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葉鍵作品をもっと売るためには?

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0001名無しさんだよもんNGNG
確かに人気爆発である葉鍵作品ですが、売上数には他のメーカーに
比べるとやや劣っているように見えます。(特に鍵作品)

そこで何が売る点でまずかったか、また、今後どうすれば確実に
売れるようになるのかをキャラ、販売方法、売る時期・・・など、
いろんな角度から今一度議論しましょう。
もうすぐ鍵が新作出すと噂が立っているのでいい機会だと思います。
0002(・∀・)チェキ!NGNG
(・∀・)チェキ!
0003名無しさんだよもんNGNG
どうだろうな、確かに販売はいまいちだ
0004名無しさんだよもんNGNG
キャラが悪い
0005名無しさんだよもんNGNG
押し売りと詐欺。
売るにはこれしかない
0006駄スレ認定委員NGNG
売上駄スレ
000721歳(株)にょむらNGNG
マジレス、テレビCMで宣伝しる。
0008名無しさんだよもんNGNG
なんだかんだいって、elfには完敗だからな。
0009名無しさんだよもんNGNG
2chで一日に100万回の広告を出す
0010名無しさんだよもんNGNG
エルフには勝ったんだってば。
0011名無しさんだよもんNGNG
>>9
ある意味嵐やん(藁
0012名無しさんだよもんNGNG
>>10
だが、総合的に見るとまだエルフの方がうえだろ
001321歳(株)にょむらNGNG
裏技、小泉総理に鳥の詩を口ずさんでもらう。
0014名無しさんだよもんNGNG
テレビショッピングで紹介する
0015名無しさんだよもんNGNG
かのんってどれくらい売れたんだ?
0016名無しさんだよもんNGNG
>>13
ある意味すげえよ。
ついでに国歌にしてもらおう
0017名無しさんだよもんNGNG
エルフは終わってるって。
アリスとか言ってくれた方がまだ話がわかる。
0018名無しさんだよもんNGNG
アリスはまだまだ現役だ。
カクテルソフトの凍結は痛いが。
0019名無しさんだよもんNGNG
いまLeafはどれくらい売れてるんだろう。
たそがれがやばかったから下降ぎみか?
0020名無しさんだよもんNGNG
いまどこも売上落ちてるんじゃないのか?
0021名無しさんだよもんNGNG
age
0022名無しさんだよもんNGNG
コンシューマーだって売上が落ちているのに
PCゲーム市場でこれ以上売るのはキツイだろ
コンシューマーの良作並には売れてんだから良いんじゃないの?
12万本ぐらい売れたんだからさ
コンシューマーでも最近は10万超えればヒットだってよ(サムッ
0023名無しさんだよもんNGNG
10万って、だいぶ落ちたんだな。
まあ今は衰退期か・・・
002421歳(株)にょむらNGNG
10万越えてヒットと言わないのはCD業界だけ
ハヤカワ文庫の初版の部数はどれくらいか知ってるのか?
0025名無しさんだよもんNGNG
東京組がなんか出したら相対的にはそこそこ売れる。
音楽とシナリオが糞でも。

裏を返すと、ゐたるゑがエロゲを買おうとしてそのキャラを初見した人にどれだけの
好感をもたらすかということ、つまりは視覚による効果がそのウエイトの大半を
占めているということではないか?それを手にする層を考えるのなら。

よってエロゲとして売ってるのなら信じられないくらいの健闘だろうし、keyゲーを
エロゲとは別の創作物として見るなら定価 \8,800 てのはどう考えてもボッタクリ。
むしろこれまでが売れ過ぎと考えるのが妥当。

以上、駄スレ認定いいんちょの見解でした。
0026名無しさんだよもんNGNG
>>24
しらん、どれくらいなんだ?
0027名無しさんだよもんNGNG
Airは15万本とか聞いたが違ったか?
0028名無しさんだよもんNGNG
末期の売れなくなってたセガサターンのゲームでさえ
単なるギャルゲーで30万本とか売ってたのに
今じゃそれ以下セガサターン以下なPS2って・・・
0029名無しさんだよもんNGNG
>>28
でも、勢いは最初だけだもんな、ギャルゲーは。
とはとも結局1、2週間目にちょっと売れただけだったし。
003021歳(株)にょむらNGNG
>>26
マイナーなSF物(早川では普通)は五千
他会社の出版物でも図書館しか買わないから
値段が何万で刷りが千何百ってのもある。
0031名無しさんだよもんNGNG
エロゲをやるのはコピ
買うのはコレクター

の割合が増えてきているような気がする
0032名無しさんだよもんNGNG
書籍は2万売れればヒット。
0033名無しさんだよもんNGNG
ゲーム文庫はどれくらいなんだろう?
0034名無しさんだよもんNGNG
>>27
えっマジ?
そんだけ売りゃあPCじゃあ超ヒットじゃん
現在のコンシューマでもヒットだ!
すくなくともPS2版のリリーのアトリエや
ガンパレードマーチよりも売ってるのかスゲェ
0035名無しさんだよもんNGNG
>>28
それは妄想。
SSでも30万売れたギャルゲは大作だけだよ。
YU-NOや同級生2を「単なるギャルゲ―」と呼ぶなら話は別だが。
0036名無しさんだよもんNGNG
>24
文庫本の初版は1万5千程度かな。
ハヤカワはもっと少ないかも知れん。
0037名無しさんだよもんNGNG
たしかに定価¥8800は高いな。
0038名無しさんだよもんNGNG
売り上げ伸びても、俺のおまんまは変わらんし。
0039名無しさんだよもんNGNG
かのんDC版はどれくらい売れたの?
0040名無しさんだよもんNGNG
>>35
サクラ対戦ぐらいか?
板違いだが。
0041名無しさんだよもんNGNG
エロゲーでこれ以上売るのは無理だろ
FFX並の3DCG物でKEYのADVを作るってんなら話は別だけど
ポリゴンなら立ち絵と違ってキャラに演技をさせることが出来るから
萌えゲームに新しい風を入れる事が出来そうだ
ただしっ萌えるポリゴンキャラであると言う大前提が有るがな
0042名無しさんだよもんNGNG
>34
Airが15万本という噂があったのはマジ。真実はわからん。
参考までに、エルフの大ヒット作「臭作」がだいぶ前で18万本と
言っていた。これはエルフの公式サイトで発表されていたから確か。
0043名無しさんだよもんNGNG
だがせめてエロげ−業界ではトップメーカーであってほしい。
1年間の売上とかでも葉鍵作品は10位前後だぞ?
AIRも特典なしなら、余るに余ってたしな。
0044名無しさんだよもんNGNG
>>35
おいおい同時期のPSなんかときメモ2が35万本しか売れなくて
ToHeartに至っては・・・ってのを考えると
末期のセガサターンは頑張ってたよマジで
0045名無しさんだよもんNGNG
>41
そのへんは、IllusionとかTeatimeの領域だな。
Leafもポリゴンをやるとかいう噂があったがどうなったのやら。
004621歳(株)にょむらNGNG
>>41
エロゲーや3DCGと限定しなくても
ゲーム業界全体でこれ以上売るのは無理
いろいろな裏技はあるが
0047名無しさんだよもんNGNG
しかし実際のところ、コンシューマゲーでもミリオン行くゲームって
どのくらいあるんだ?
別格のFF、DQシリーズを始めとして、ごくひとにぎりのゲームが
ミリオン行くだけで、大多数のゲームはそれほど数が期待できない
気もするんだが。
0048名無しさんだよもんNGNG
バイオ2は結構売れたぞ。
KOFは思った以上売れないけど。
0049名無しさんだよもんNGNG
>>43
エロゲー雑誌の売上集計なぞ
ファミ通以上に疑わしい存在だぞ
売上トップ10のソフト名をよく見てみな
なんかオカシイと思うから
ある程度の売上数は袖の下次第でどうにかなると言う
政治家みたいな事が出来るのかもな(藁
0050名無しさんだよもんNGNG
エルフはかなりさば読んでるよ。
出版業界の公称発行部数のマジックと同じ。
下手すると50%以下。
0051名無しさんだよもんNGNG
>>42
映人社の「シナリオ」とかいう雑誌でも、
15万本とか取り上げられていたような。
1ページコラムの、ホント端っこの方だったけど。
0052名無しさんだよもんNGNG
去年の売上トップ作品ってなんだったの?
0053名無しさんだよもんNGNG
そうそうエルフは売れようと売れまいと
かなりサバ読んでるのがちょっと
鬼畜王ランスは実際に相当売れてたのが実感できたから
15万本売れたってのは違和感を感じなかった。
0054名無しさんだよもんNGNG
>>34
もしPS2KANONがリリーのアトリエを上回る売上だったら
gustの社員はかなり鬱になると思う
おれもアトリエシリーズのファンとしてかなり鬱だ…
0055名無しさんだよもんNGNG
PS2Kanonはうりあげ4万本と見た。
妥当な数字だと思うが。
0056名無しさんだよもんNGNG
>>53
でもアリス今は下降気流に乗ってるよなあ。
0057名無しさんだよもんNGNG
PS2版トゥルーラブストーリー3は3万本くらいしか売れなかったらしいが・・・
移植のKanonもそんなもんか?
0058名無しさんだよもん NGNG
折戸氏の音楽を日本レコード界に出せば
Key作品が連動して売れるかも。
0059名無しさんだよもんNGNG
>>57
あれは単に糞ゲーだからだろ(藁
0060名無しさんだよもん NGNG
まぁKanonはいろいろあるギャルゲーん中では
ライトに受ける要素をもってるとおもわれるが

……ゲンガーのせいで……。
0061名無しさんだよもんNGNG
>>58
たまには葉鍵以外のゲームしたほうがいいyo!
0062名無しさんだよもん NGNG
PS2でヒットしそ〜なのは…ミッシングブルーとやらかな?

俺はPS2持ってないので良くわからんが。
0063名無しさんだよもんNGNG
その前にWAを移植希望
006421歳(株)にょむらNGNG
とりあえず
葉はライターを変える
鍵はレイターを変える
でいいの?
006558NGNG
>>61
ん…。標準人よりゲームはやってますが。
0066名無しさんだよもんNGNG
>>64
それでもうれんだろ
0067名無しさんだよもん NGNG
いたるのデッサンを直す。
0068名無しさんだよもんNGNG
個人的には、Kanonのストーリーで
こみパの絵がいいと思う。
0069名無しさんだよもんNGNG
>>64
とりあえず何をしても現状を超えるのはムズいんだろーな…
0070名無しさんだよもんNGNG
いたる解雇。
かわりにこつえー連れてくる。
0071名無しさんだよもんNGNG
>62
リフレインブルーとやらは売れたんだろうか。
0072名無しさんだよもん NGNG
いたるはKeyの中核なんでムリだけどな…。
0073名無しさんだよもんNGNG
>>71
それなりだろう。
0074名無しさんだよもんNGNG
>>65
なんだ夏厨じゃなくてただの信者か…
0075名無しさんだよもん NGNG
ゲームショップで「鳥の詩」を流すくらいでしょ…。
0076名無しさんだよもんNGNG
こつえーは個性が足りん。マジで。塗りも含めてこそのあの絵だし。

利府レインブルーはそこそこ売れたが、
当時のエルフ久々のオリジナル新作としては大コケした。
0077名無しさんだよもんNGNG
ってか、こつえーはかなりいいと思う。
0078名無しさんだよもんNGNG
>>75
他のもあると思うが
0079名無しさんだよもんNGNG
漏れはこつえーの代表作知らんが・・・既に出ているもので
008021歳(株)にょむらNGNG
エロゲーを一般で売れるようにするには
実写しかないと思う
例えは悪いがモーニング娘のゲームが出たら黙っていても
十万クラスは出る。
0081名無しさんだよもんNGNG
>>79
作品は2本(?)担当してた。
0082名無しさんだよもんNGNG
>>80
ぜんぜん売れなくなる。
0083名無しさんだよもんNGNG
twooneとかいう読みづらいのと後一本メイン張ったのがあったねえ。
0084名無しさんだよもんNGNG
>>80
そういえば、実写映画のときメモは成功だったと言えるのか?
0085名無しさんだよもんNGNG
ワタナベシンイチ(だったっけ?)
はWAでやめておけばよかったと思う。
0086名無しさんだよもんNGNG
>>83
21は買ったがやってない・・・
0087名無しさんだよもんNGNG
>>80
モ娘。企画なぞ絶対買わん!
0088名無しさんだよもんNGNG
実写ゲーというとNORIKOを思い出す25歳。
…実写はやめておけ
0089名無しさんだよもんNGNG
スペースヴィーナスが売れた時はマジで鬱になたよ
0090貔亂NGNG
>>80
なんというか自分の選んだ選択肢通りにやる男優に憎悪を覚えるかも。

キャラ萌えした場合(藁
0091名無しさんだよもんNGNG
実写じゃ、葉鍵の持ち味を無くすだけだ
009221歳(株)にょむらNGNG
モームスは、売れるって
内の学校に何人モーヲタが多いことか・・・
0093名無しさんだよもんNGNG
モー蒸すでいいのはなっちだけだ。
あとは糞
0094名無しさんだよもんNGNG
モのどこがええねん?鬱な連中だらけや
0095名無しさんだよもんNGNG
モムスなら俺はよろこんでaikoを選ぶね。
大阪のDJ時代は良かった。
0096名無しさんだよもんNGNG
で、いたるはいらないのだろうか・・・?
0097名無しさんだよもんNGNG
俺はいたるがいいぞ。できれば中尾のように挿入願も出したいぞ(w
009821歳(株)にょむらNGNG
すみません
エニック素の実写アドベンチャーの事を思い出しました。
あとアムロのヤツも
やっぱり実写は売れません。
0099名無しさんだよもんNGNG
どの道、2D絵だと売れんよ最近は・・・
絵が上手い下手の問題だけでもない
2D絵で萌えるって人に向けて売れる数が
多くて15万本ってあたりなんだろう
0100名無しさんだよもんNGNG
>>1
ところで…売れるってのは一般にも売れるって事なの?
それともエロゲーマー・ギャルゲーマーにも受けるって事なの?
0101名無しさんだよもんNGNG
ま、分かってるのは西又は確実に要らんって言うことやな。
0102名無しさんだよもんNGNG
>>101
それはファイナルアンサー!
0103100NGNG
ゴメソ訂正です。
>それともエロゲーマー・ギャルゲーマーにも受けるって事なの?
は今までの購買層(非葉鍵系のエロ・ギャルゲーマー)により
一層の購買意欲をあげさせるって事なの?
0104NGNG
>>100
んー、後者。
人気のわりには売上げが他のソフトハウスに負け気味かな〜って
思ったからね。
ONEもシュウサクには売上げ負けたし。
0105名無しさんだよもんNGNG
いたる絵をポリゴンにすればコンシューマーで大ヒット!
0106名無しさんだよもんNGNG
>>101
何故ここで二死又が出てくるよ(藁
0107名無しさんだよもんNGNG
>>104
なんだ雑誌の売上げごときを信じての事か
エロゲ雑誌の売上げ情報なんざオリコンみたいに
信憑性が有ると思ってる?
0108名無しさんだよもんNGNG
>>106
いたると仲いいからじゃねえか?
0109名無しさんだよもんNGNG
21の話が出たからやね。
0110名無しさんだよもんNGNG
まずエログは売り上げデータ弄ってそうだな・・
01111NGNG
>>107
それはないけど、そんなに爆発的に売れてることはないと思う。
0112貔亂NGNG
ただ単にエロゲをする人、つまりライトユーザーは人気の指標を左右するようなメンドクサイところ
まで首を突っ込んだりしなんじゃないか?

ただ買うだけで、メーカーのアンケートなんかもあんまり興味ない。
0113100NGNG
>>1
シュウサクはシュウサクで面白みたっぷりだからね。
女の子を「落とす」じゃなくて「詰める」って快感があるし。
もし本当に負けてるなら、それはやはり
「全体的にユーザがゲーム性に何を求めているか」の割合の差だと思うし。
0114名無しさんだよもんNGNG
だが、正直この業界の雑誌の売り上げデータって全く信用できない。
雑誌によって店が違うし、某県なんか客が全く入らないショップにデータ協力
しているからな
011521歳(株)にょむらNGNG
そもそも
エロゲーとギャルゲーってどっちが売れてるの?
ギャルゲーの方が売れてるなら
エロゲーから祖父林のシールを
その代わりに歪んだ愛に満たせいいんじゃん
01161NGNG
>>112
俺もそんな気がしてる。
だから、販売面でももう少しがんばってほしいなあ、と思ってさ。
0117名無しさんだよもんNGNG
>>111
発売当時あれだけの在庫の山が有ったAIR
そして初回限定版を都市部ではほとんど
売り切ってしまったことからも相当売れたんじゃない?
サンオーも発売当日スゴカッたし
0118名無しさんだよもん NGNG
エログ自体公称でログインより発行部数少ないように
どっかで書いてなかったか?

うろ覚えスマソ
データってのはなんかインチキ臭いよ・・・
0119100NGNG
>>115
どうなんだろね…。
はっきりした統計じゃないけど、ウチの周りはエロゲーマーが多い。
0120名無しさんだよもんNGNG
>>119
エロゲーはぎゃルゲーに比べると、まだまともな人も密かに
やってる、というイメージがある。
0121名無しさんだよもんNGNG
あの□だってFFXの売上数が雑誌によってバラついてた。
と言うことは、多く公表してた雑誌は□から
金を貰っていた可能性が有るな
例えば売上数+10万本で300万円とかさ
今、外務省で発覚しまくってる一連の事件と似たようなもんだろ
0122名無しさんだよもんNGNG
ログインは信用に欠ける・・・
まあ他の雑誌もだが。
0123名無しさんだよもんNGNG
>>117
でも大阪は特典無しのAIRが山のように売れ残ってた
ような気がする・・・
0124貔亂NGNG
>>116
自分の連れ共(サラリーマン)に関していうなら、とりあえずその場で絵が気に入った凌辱モノを
買うみたいだ。

「なんか雑誌とか見ても結局パッケージの裏にあるのと大して変わらんし…」などといっていた。

ま、AVの選び方、だな。
0125100NGNG
>>120
俺はそれ感じないな。
昔、学生寮にいて、当然色んな人いっぱいいるんだけど、
いわゆる「ノン気」な人達は「ヴァーチャルの女と喋って楽しい?」
ってよくある意見みたいな感じでどっちもヴァカにしてた。
だから、「趣味の問題かなあ」って俺もやってるのは知られてるけど
はぐらかしてたし。総括的に見て、エロもギャルも大差ないのでは?
0126名無しさんだよもんNGNG
>>125
そういうやつが密かに得ろゲー持ってたりするんだよ(w
0127100NGNG
>>121
それはあると思う。オリコンなんかもそういう噂多いし。
>>124
激しく同意。
0128NGNG
>>124
まあ買うきっかけって様々あるからな。
俺もその場で決めるよ。
あとはねっとだな。
0129名無しさんだよもんNGNG
葉鍵のキャラクターはどうよ?
満足か?
0130NGNG
>>125
エロ漫画はいっぱい持ってたね(w
でも、エロげーとは何か違う、って言ってた。よく分からなかったが。
確か、最近のエロゲにはない濃いめ(AV的な)の作画が好きだったな。
ガッツやらせたろかって思ったこともあったけど。
0131名無しさんだよもんNGNG
KEYのゲームをFFXみたいに3Dにしたら
あゆのタックルや観鈴ちんのゴールとかを
アニメーションで見れるんだな
ちょっと感動かも(いたる絵を忠実にポリゴンに出来るのか?
013221歳(株)にょむらNGNG
>>129
一つの理想型としては完成度が高いと思う
ただ特殊すぎて一般人からの印象は良くない。
AIRしかやってないがそう感じた。
0133名無しさんだよもんNGNG
>>131
それなりのスタッフの数と技術があれば何とかなるだろ。
0134名無しさんだよもんNGNG
まあこの「キャラムカツク」っていうのは比較的少ないな。
0135貔亂NGNG
やっぱりエロ目的のユーザーを取り込むにはえっちでなくてはいかんつうことか…

ギャルゲ寄りの行く末はPC−FXが知ってるだろうし。

つまりはキャラには程よいせっくすあぴーるをかぶせてやるのがいいんじゃねーの?
0136NGNG
>>129
鍵だけで言えば、あの口癖にちょっとでも現実味(声優起用とか)
持たせたら、悪い意味で反則だと思う…。
ヤパーリ、あーゆーのは頭の中でキャスティングされてる声がしっくりくる。
聞き飛ばしもできるんだし。
>>133
しかしまあ、往々にして問題はそこだけどねえ(技術)
0137名無しさんだよもんNGNG
>>135
まあ鍵作品にはそれが求められていると思う。
0138NGNG
>>135
具体的に考えると…。
なにげにすげえ非現実的な事しか思い浮かばない…。
0139名無しさんだよもんNGNG
>>138
PC-FXの本体をいまだ生で見たことがない俺・・・
逝ってよし?
0140貔亂NGNG
>>138
ワロタ
0141名無しさんだよもんNGNG
>>139
逝ってよし。
俺も見たことないが。
0142名無しさんだよもんNGNG
>>131
造形王(だったかな?)のKANON版みたいな感じじゃない?
0143NGNG
>>139
PC-FXは「女神天国」を知り合いがプレイしてたときに
確か駆動してたような気がする…つまり俺もあんま知識無い。
一緒に逝っとくか(w
0144名無しさんだよもんNGNG
葉のパッケージはいまいちだと思う。
0145NGNG
>>144
あんまりエロそうに見えないって意味でなら了承。
0146名無しさんだよもんNGNG
>>144
そういう面では鍵やばじるはすげえよな。
ま、ばじるはパッケージだけだが。
014721歳(株)にょむらNGNG
>>145
エロくはない方が、中高生徒にも気軽に買えて
売れると思う。
0148NGNG
>>145
確かにそだけど、周りは余裕でエロゲっぽいのばっかだったら駄目かも(w
初めて買ったエロゲが鍵系の"Moon"だったけど(パケ表はま、普通め)
やっぱり「陵辱モノ」コーナーに並べられてたしさー。
0149名無しさんだよもんNGNG
>>145
トウハトはエロゲーじゃないと信じてるよ。
0150NGNG
>>145
ゴメソ俺琴音たんにハァハァしてました…
そろそろ遅いんで本格的に逝きます。おやすみなさい。
0151NGNG
>>150
あ、>>149ね。
0152貔亂NGNG
エロゲとして徹底的に視覚で勝負することができないという自覚ゆえの
シナリオ(つうか泣きとか萌えとかせつないとか)や音楽とかの補強って
感じかな。

鍵は特に。

で、その本末転倒が一部の人間に意外に受けたってとこだろうか?
0153名無しさんだよもんNGNG
>>151
まあアニメの琴音シナリオはまじでむかついたが・・・あれは例外か
おやすみ
0154名無しさんだよもんNGNG
>>152
ま、エロげといっても、その鍵を握るのはなんといっても
シナリオと原画(+音楽)だからな。

鍵はその部分ではかなりよかったからな。肝心のエロシーン
は皆無だったけど。
ま、それも方向性の1つか。
0155貔亂NGNG
>>151
ぐっない

>>154
オトコって基本的に「見ること」で感じるイキモノだから
「読む」ことで感じられるのはある意味ハイブローゆえの
特殊性だとは思うがな。

で、その層をあえて狙っているというのならそれこそ売上伸ばすのは
きついんじゃねーか?
0156名無しさんだよもんNGNG
>>155
そうだな。

まあ凌辱系のゲームは売れることは売れるが、シナリオ等があまり
重視されてないから、あまり頭に残らない。逆に、葉鍵系のゲーム
は一部しか買わないが、シナリオ等がいいので頭に残る。だからみ
んながそれについて意見が交わされ人気が高まる。
ってところかな?
0157貔亂NGNG
>>156
綺麗にまとめたな。

すっきり気分で床につかせてもらうよ。BYE
0158名無しさんだよもんNGNG
>>157
おう、俺も寝るわ、おやすみ。
0159名無しさんだよもんNGNG
真夜中なのによくレスが伸びるな〜なぜかsageばかりで。
あ、夏休みだからか。漏れモナー

鍵はいたる絵では18禁やってる限り「大ヒット」は無理かも。(あの絵では「エロ」ゲーにならないし)
かといってコンシューマにシフトして20万位行くかというと…
麻枝のシナリオがコンシューマ受けするかどうかは…
みつみ+みつみ級の非葉鍵系エロゲンガー+麻枝+折戸が実現したら(最初の1作だけは)
売れると思うけど、実現できんな。逝ってこよう。
0160名無しさんだよもんNGNG
Keyのエロなんて、ないも同然じゃん。
最初からなくしてしまえばいい、ってわけには行かないのかね。
0161名無しさんだよもんNGNG
age
0162名無しさんだよもんNGNG
>>121
…これだからゲームしかしない厨房はなあ(冷笑) 売り上げプラス10万本で
300万だあ? そんなはした金ですむんだったら、どのメーカーも喜んで出すよ。
0163NGNG
>>160
ないも同然のものなら、なくしてもあっても誰も気にしないから
具体的に何かの解決になるとも思えないなあ。
仕事が減っていたると社員が喜ぶだけ?(w
>>1はエロゲーマーに対するより一層のセールスを獲得するためには、
という観点で問題をふっかけてるらしいんで、エロを無くしたら
エロゲーにはならんっしょ。

>>162
>>121の例えに突っ込んでるの?
0164名無しの名前、まだ覚えてる?NGNG
>163
>ないも同然のものなら、なくしてもあっても誰も気にしないから
>具体的に何かの解決になるとも思えないなあ。

本当にそう思ってるわけじゃないよな?
「ないも同然」でも、わずかにあるだけで18才未満は禁止になるし、
エロを嫌悪する人はそれだけで寄り付かなくなるだろ。
・エロはどうでもいい人→いまのままでもなくしても同じ
・エロを嫌悪する人→少しでもある限り寄りつかない
・エロが欲しい人→今のままではどのみち薄すぎて寄り付かない。なくしても同じ

現に、ToHeartの話を聞いておおいに興味持ってたが、PS版が出るまで手を
出せなかったという女子大生や女子高生にチャットで会った。こう言う人は
かなりいるのは間違いないぞ。

>という観点で問題をふっかけてるらしいんで、エロを無くしたら
>エロゲーにはならんっしょ。

そりゃ言葉の定義の問題だな。
「エロゲー」として売りたいんならそうだが、葉はまだしも鍵は
ほとんどエロシーンに意味がない。エロ目的で鍵ゲー買う人はほとんど
いないだろう、しかしわずかでもエロシーンがあるかぎり一般には
エロゲー扱いだから、なくしてしまえばどうだろうという話。

長々書いたが、要は実際全年齢版を出してるんだから、最初から全年齢版
だけにしちゃまずいのかなと。
0165名無しさんだよもんNGNG
売る順序が間違ってるんだよ。
まず最初にコンシューマーで出す。
H無しだからといって買わない葉鍵っ子はほとんどいないだろ?

その後でH付きにしてPCで出す。
萌えヒロインのHシーン・・・声の付加より訴求力は遥かに高い。
サクラ大戦やシスプリが18禁で出たと想定してみろ。
トータルでは間違いなくこちらの方が売れる。

もっともSCEやSEGAが許してくれるかどうかはしらんが。
0166名無しさんだよもんNGNG
>H無しだからといって買わない葉鍵っ子はほとんどいないだろ?

買いません。そこまでバカじゃないです
0167NGNG
>>164
いや、これが結構本気で思ってるんだけど(w
その発言の場合俺はエロゲーマーOnly対象の考えで述べたわけだからね。
1の「売る」定義はそうらしい、ってことだし。だから、
>エロが欲しい人→今のままではどのみち薄すぎて寄り付かない。なくしても同じ
こういう感想しかでてこなかったんだ。そゆわけで>>163は結構本気で書いてるよ(w
それはいいとして、君は一般にも売れることを考えてるみたいだね?
こちらとしてもそういうのにも興味あるっちゃある。
話に好みはあるけど、俺はKanon位ならノン気にも絶対受けると思ってるし。
ただ、エロを無くしただけでノン気がよりつくかなあ〜、と思う。
東鳩の話に出てくる女子大・高生はきっとノン気の人達なんだろうけど、
俺のまわりにいるそう言った人達って、ギャルゲー系のかほりがした
だけで敬遠するし…って>>125でも言ってるね(w
ま、こおゆう関係の中で遊んでたエロゲーマーなんで(正直、自分が
やる分にはかなりためらいなく遊んでたけど)なんかその話が夢の
ような話でして…(苦笑)
0168NGNG
>>165
鍵はともかく、葉には抜けるゲームそれなりにあると思うのココロ
それはおいといても、萌えたはいいが、後付け見たいにエロシーンが
出てこられたら、それこそあざとさの欠片を見つけたような気がするよ…。
ただし、Hシーンになったら急に萎えた、ってのは鍵じゃよくあることだし
今までの鍵作品なら俺はそっちでも買うかもしれない。
まあ根本がエロゲーマーなんで側になんらかの適当なエロゲーが
あったら、迷わずそっち買うけどね。(w
そういう訳で「間違いなく」売れる、とは思えませんなぁ。
いまさらサクラやシスプリのエロ出されても、
同人なんかで誰か既にやってそうだし(つうかやってるよな)、
ついそれと同系列に捕らえてしまう。エヴァの脱衣麻雀みたいなカンジ。
0169名無しさんだよもんNGNG
ソフト一本買うごとに、店員のねーちゃんとやれれば、今よりも売れるんじゃないの?
0170名無しさんだよもん NGNG
公式にないエロ部分を同人で描くから背徳感があって良いわけで
ただコンシューマタイトルをエロつけてPCに移植するのは…あんまりなぁ…。
0171名無しさんだよもんNGNG
鍵と番台と2本伝奇が合体して、18金のコンシューマ機を開発、発売。
その名は「ピンピン・アットマーク2」。
同時発売のソフトは、鍵の「誰彼」、祖似亜の「あきらくんといっしょ」、
2本伝奇インターチャネルの「センチメンタル・グラフティ3」など。
0172名無しさんだよもん NGNG
鍵にはゲーム性をつけて一般ゲーにすればよいかと

他の部分は悪くないし…。
0173名無しさんだよもんNGNG
タイタニックバイオハザードはどうよ?
0174_NGNG
>>173
プレイする意欲が湧かないね…。

つ〜か鍵作品だったらドット絵だろ…。
0175がいしゅつ?NGNG
こんな方法もあるけど、
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=996789558
できれば、マクド景品のPSのCDと同じように葉鍵ゲーの体験版をつけて
くれんかのう。
0176名無しさんだよもんNGNG
http://www.famitsu.com/game/news/2001/08/06/n04.html
0177名無しの名前、まだ覚えてる?NGNG
>167,178

なるほどなるほど。
最初に念のため言っとくけど、喧嘩する気はまったくないからね。

「エロゲーマーに売れる」と、「一般に売れる」は確かに別かな。
しかし、エロゲーマーに売れることを考えるなら、極端な話「しちゅえーしょん」や
「ダークロウズ」みたいに全編エロにしちゃえばいいだろ。しかし、そうしたら
もはや葉鍵じゃないね。
葉鍵の中心はストーリーだと思うんで、一般に売ることを考えたい。

>話に好みはあるけど、俺はKanon位ならノン気にも絶対受けると思ってるし。
>ただ、エロを無くしただけでノン気がよりつくかなあ〜、と思う。

エロはパスだけど、アニメファンてのはいっぱいいるよ。
まあアニメったって、「千と千尋」みたいな、ごく一般の人が見るのから
「エクセルサーガ」みたいなマニアックなのまで広くなったから、一概に言えないが。
0178名無しの名前、まだ覚えてる?NGNG
>168
>鍵はともかく、葉には抜けるゲームそれなりにあると思うのココロ

葉はけっこう濃いからなあ。
おとなしそうなToHearにしても、フェラあり、放尿あり、縛りありだし(笑

>まあ根本がエロゲーマーなんで側になんらかの適当なエロゲーが
>あったら、迷わずそっち買うけどね。(w

う〜ん、こっちは基本的に「ゲーマー」だからなあ。
先に「ゲーム」があって、ストーリーの必然があるならエロが出てくるのもいいという
感じで。


>そういう訳で「間違いなく」売れる、とは思えませんなぁ

実際、もっと売れるかどうかは分からないなあ。
ただ、この手のストーリー重視PCゲームがエロばかりなんで、エロなしで
ストーリーゲームが大成功した例が出て欲しい気はする。
0179NGNG
>>171
そのコンシューマ機の袋を下げて歩いているエロゲヲタ…
想像しただけでイタイ、イタスギルヨ

>>172
ストーリーの良いアリスゲーみたいになりそだな…
nookieという一点において、「今のいたる絵では」という大きな障害はあるにせよ。

>>173
とりあえずタイタニックは止め床屋。

>>175
ほんと。ついたら良かったのにな。
0180NGNG
>>176
9/13発売? あーやべ、おれカプエス2買ってそう…。

>>177-178
おはー。当然、こちらも喧嘩などとは考えてない(w
まぁできるだけマターリと。

>全編エロにしちゃえばいいだろ。
ってのは、君が後述してるように葉鍵じゃないって事で、反対だな。
前レスで言われてたように、エロのボルテージを多少なりとも上げろって
言うのは賛成なんだけど。

>エロはパスだけど、アニメファンてのはいっぱいいる
どちらかと言うと、やっぱ最初は「エクセル」とかの層がついてきそうなんだけどな。
その手の情報が早いのもそっち側の層だろうし。
「千と千尋」レベルの層となると(これが一番数が多いが)、よほど大々的広告で、
ゲンガーと音楽スタッフには相当気張ってもらわないと(w
だって、そこの層は「映画レベルのアニメ」を期待してるんだから、
話だけじゃなく、絵も音楽も現状の一級レベルの力が必要となってくると思うんだ。
と、いうかそういった迫力が一番重要なのかもしれない(話より見た目ってこと)、
ゲームレベルじゃFFシリーズみたいなものか。どエラい話になってきたね(w。

一般的に受けるもう一つの方法としては、口コミぐらいなんだけど、
もし初版の購買層が現在想像できる通りの層だったら、その層と一般層は
言うまでもなくお互いを隔離しあっているケースが多いので、
情報網は特に広がらず、まずその線はないと思われ。

>先に「ゲーム」があって、ストーリーの必然があるなら
>エロが出てくるのもいいという感じで。
これは俺もそうだよ?
"適当"なエロゲーってのは決していいかげんに、どれでも、の"fassy"の
意味じゃなくて、好みの、ぴったりした、つぅ"suitable"の意味の"適当"なんだ。
他の葉鍵の人もそう、ていうか俺より君にかなり近い感覚で捕らえてると思う。
んじゃまた。
0181165NGNG
>>168
お、煽り口調で書いたのにマジレス付いとる。最近上が荒れてるんで気付かんかった。
んじゃこちらもマターリモードでマジレスしよう。

まず申し訳ないが葉は既に眼中になかった。なんせ今の状況じゃね…

で、本題だが貴方や166さんみたいな強い人はいいんだ。エロゲーの将来は
貴公等のような質実剛健な人の双肩に掛かってると思う、いやマジで。頑張ってくれ。

だが世の中、貴公等のような強い人は一部だ。
鍵っ子に限らず大部分のエロゲオタは俺も含めて残念ながら弱い。
どんなにあざとさを感じようが馬鹿にされようが愚痴を垂れようがエロ無しだろうが
結局鍵の新作はどんな形であれ即買いせずにいられない、それが俺達なんだ。

そして弱い俺達は、どんなにエロが目的じゃないだのわざとらしいのは嫌だの言っても
やはり萌えキャラのエロが見たい。それがどんなにヌルい物であってもだ。

エロは同人で補完すれば良いという、成る程そうだろう。
だが目当てのエロ同人を買える人間はどれだけいる?
しかも同人は所詮紛い物、やはり本物にはかなわない。
それがどんなにヌルくてもいたる絵であってもだ。
たとえ同人を持ってても本物が出たら買わずにいられない、それが俺達なんだよ。

結局俺の言ったのはスタジオメビウスが「SNOW」でやろうとしてるらしい
「出し惜しみ商法」の最たる物だ。そして鍵の場合、出し惜しみするのは
声よりもエロの方が効果的だということさ。

なんとも自虐的な話だよな。不快になったらスマソ、許して欲しい。
0182名無しさんだよもんNGNG
ギャルゲーはイイ!
http://www.sega.co.jp/kitahe/
エロがあれば、なおイイ!!
http://www.inkpot.org/littlewitch/
といったところが、代表的な例ではなかろか?
0183NGNG
今日は珍しく早起きカキコではなし。
そっちの方が体にもいいんだけどね。

>>181
萌え、がエロを凌駕するって結論になるのかな。
萌えるキャラが好きなあまり、エロがどんなにクソとなっても
エロが見たい、うん、でもそれは間違っちゃいないと思うよ。
そこで萌えが冷めなきゃ全然余裕なわけで。
あざといとか思ってる俺らはただそこで萌えが冷めちゃうのよねー。
現実に戻されるというか、頭の中でもう一人の自分にケツ蹴っ飛ばされるというか。
それだけのこと。強いとか弱いとか、そーゆーんではないって(w

例えば、君が後半に語ってたSnowをあげてみても、
「Snow…なんかざっと見たとこ、AirとKanon足して2で割ったよぉな…」
っつー感想を抱いた時点で俺ぁ安心してこのゲーム出来ないんだ、
いくら絵がむつみ(だよねぇ?)でも、かのヒット作「絶望」を作った
メビウスのゲームでも。萌えなくなるんだ。
俺はそういうこだわりを見せるところが、高尚とか強いとかではなくて、
単なるケチ根性から来てるんじゃないかって思ってる。
その説明は…まあ長くなるから止めとくけど(w

で、>>166とか俺みたいな奴って少ないのかな?ここ結構問題だな。
もしそうなら、このメビウス的戦略も当たるのかもしれないんだし。
市場戦略って奴ですカ?とりあえず今日はお休みなさい。
最近はソフトハウスキャラの海賊王冠が欲しいなと思う所持金2100円より。

>>182
俺もエロ抜きのギャルゲーやるくらいなら、
汚い話、オカヅにもなるエロゲーだけやった方が得だなぁと思う性質。
あれ、"も"じゃないのかな?
0184165NGNG
>>183
いや、萌えとかエロとか以前の問題だよ。
鍵に対する信奉と期待感、そして周囲への付和雷同といったところかな?
もちろんこんなのが可能なのは圧倒的なブランドネームバリューを持つ鍵だけさ。
メビウスがコンシューマーで出したって買わないよ。

ただ「SNOW」でのメビウスの戦略は当たる可能性が強いだろうね。
馬鹿にされてることが分かっていても買わずにいられないオタの性。
つーか、ほとんどの人間は馬鹿にされてることすら気付かないし、
気付いてもあえて無視する。やっぱそういう人間が多数派だと思う。
0185NGNG
>>184
信奉と期待感、はまだいいとして、付和雷同はチョト日和ってるね。
付和雷同を良く言うなら、話題合わせってカンジ?
俺アージュファンなんで、どっちか言うとそっちのスレばっか見てたけど、
あー確かにSnowネタエロゲ板でも盛り上がってるねぇ。
あのノリは確かにぶつぶつ言いながらも、結局買ってしまいそうなノリだな(w

って、ちょいとスレの趣旨からずれてるかな?
いや、成功するであろう一例をあげて考察してるから良しとするか。
要するにエロゲ好きから何らかの「信頼(悪く言えば依存?)」を勝ち取るべし、
ってことか。まぁ、顧客の信頼を掴むのは商売の基本なんだけど。
で、実際メビウスのやり方を使ってみて、葉鍵系の売上げとか伸びるのかな?
いや、決定的に否定する訳じゃないけど、メビウスはメビウス、
葉鍵は葉鍵の売りがあるんだから、戦略も違う方向性になるかもって思ってさ。
ここは、俺らがこれ以上意見投げ合ってもしょーないんで、実際に意見聞いてみない?

>ALL
つーわけで、ちょっとage。>>166氏はすでに一言いれてるけど、
他に誰か見た人も何かどうぞ。
要約は>>165氏の提案する戦略は売上をあげる策の一つとして通用するか?
その根底、と言うか具体的な理論はその後に何度か書き込みあるんで…。

…でも、今更気がついたけどこれってギロンスキー隔離スレ系のスレで
語り合うべき事柄だったりするんじゃあ…。
しかもがいしゅつネタだったらどーしよー…。
とりあえず今日は逝って参ります。
0186165NGNG
>>185
>付和雷同を良く言うなら、話題合わせってカンジ?
そうそう、そういうこと。
クラスの話題に付いていくためにコロコロやジャンプ買う小学生みたいなもんだね。

ま、俺の言いたいことはほぼ言ったし後はしばらく静観するよ。
もちろんマジレスがあったらまた出てくるかもしれないけど。じゃ
0187名無しさんだよもんNGNG
中古の痕、売ってるところおしえて
0188名無しさんだよもんNGNG
>>187
ここhttp://auctions.yahoo.co.jp/
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