★ ID制導入を検討するスレッド ★
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0001名無しさんだよもん
NGNGこの板もID制を導入するようにひろゆきさんにお願いしましょう。
前スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=992769167
0002駄スレ認定委員
NGNG0003名無しさんだよもん
NGNG0004名無しさんだよもん
NGNG945 名前：286 投稿日：2001/07/17(火) 01:41
ＩＤ強制に賛成。
葉鍵支部を増やせ！！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=995127092
↑のように他の板まで荒らすやつも出てきた。
そろそろ導入に踏み切ってもいいとは思うが。
--------------------
葉鍵板をID強制にすると、他の板を荒らさなくなるんですね、初めて知りました（ﾜﾗ
0005名無しさんだよもん
NGNG0006名無しさんだよもん
NGNGだから強制IDに賛成です。
0007
NGNG0008名無しさんだよもん
NGNGこれ以上、人を少なくする気か？
0011名無しさんだよもん
NGNG0012名無しさんだよもん
NGNG規制の効果が出るかどうかは判らないけど、やらないよりはやって貰っておいたほうがいいかなと思って。
0014名無しさんだよもん
NGNG規制規制というけど、出来る対策は取っておいてもいいんじゃないかと思ってさ。
0015名無しさんだよもん
NGNG余り神経質になると荒らしの思うツボかと…
0016名無しさんだよもん
NGNGま、やらなくていいってのなら別にいいよ。この話はなかったことで。
0017名無しさんだよもん
NGNG何もそんなに即決しなくても…
0018名無しさんだよもん
NGNG0019名無しさんだよもん
NGNG│ こんな板さっさと閉鎖しちまえ！
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿_
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､《《ｌｌｌ〃彡〟
ξ〈-__,,__彡〃
"ヽ@ｔ@〈）″
|ё/ｌ
_ ＿＿／フー ￣ |＼＿ _.
ーーー"〃〟 ξ ＿ _ ..
|､°十 丶/ξ
|ヽ | /
|ヽ 丿 ヽ/
| ; /
〉 く
/ 。 |
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〈～ し丶 |､
/ ξξ ＼
/ / ＼ 丶
/ ' 丶
0020名無しさんだよもん
NGNGどうせ荒らしだろ？
ケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ
0021名無しさんだよもん
NGNG0022名無しさんだよもん
NGNGやっぱ狙ってやってるんでしょ。
ｷｼｼ
0023名無しさんだよもん
NGNG0025名無しさんだよもん
NGNG0026名無しさんだよもん
NGNG0027名無しさんだよもん
NGNG│ 初音車が全て解決してくれる！彼に任せろ！
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0028名無しさんだよもん
NGNG>>4を代用（ぉ
それはID入れても減らないと思うんだが。
他板でID付いている所も荒らしているんじゃないのか？
…ちなみに、以前エロゲ板だか葱版だかがID付加されたのに、
ここだけ付けられてないってんでここのID導入をもくろんでる奴が居たぞ。
もちろん、そいつが未だにやっているとは思わないし
エロゲや葱板の人間はそういう奴らだって言う訳でもないけど。
0029名無しさんだよもん
NGNG0030名無しさんだよもん
NGNG0031名無しさんだよもん
NGNG懲りないな（藁
0032名無しさんだよもん
NGNG0033名無しさんだよもん
NGNG１つだけルールで重複防止のためにフシアナさん限定。
0034名無しさんだよもん
NGNG0035fisianasan
NGNGスレ建て規制と、串規制が有効だと思います。
003635@ mk242-169.biwa.ne.jp
NGNG0037（・∀・）チェキ！
NGNG0038名無しさんだよもん
NGNG…まぁ、それだけ抑制力があるんだろうけど。
ちなみに漏れはＩＤ反対派だけども。
0039名無しさんだよもん
NGNG0040（ ノﾟДﾟ）すまん
NGNG0042（・∀・）チェキ！
NGNG0043名無しさんだよもん
NGNG0044名無しさんだよもん
NGNG0045名無しさんだよもん
NGNG0048（・∀・）チェキ！
NGNG0049（・∀・）チェキ！
NGNG0050（・∀・）チェキ！
NGNG0051名無しさんだよもん
NGNGなんか荒れてたんだね。
0052名無しさんだよもん
NGNG0053名無しさんだよもん
NGNG0054名無しさんだよもん
NGNG荒れててもいいのか？
0055名無しさんだよもん
NGNG0056名無しさんだよもん
NGNG最初から諦めてたら自治も何もあったもんじゃないと思うんだが。
あんまり酷いと板閉鎖なんて事態も考えられるし。
0057名無しさんだよもん
NGNG0058名無しさんだよもん
NGNG葉鍵板の現状なんてまだまだ甘い方だ。
0059名無しさんだよもん
NGNG0060名無しさんだよもん
NGNG0062名無しさんだよもん
NGNG0063名無しさんだよもん
NGNG0064名無しさんだよもん
NGNG0067名無しさんだよもん
NGNGあったほうが喜ぶものというじゃないですか。
２ちゃんねるガイド：基本 より
＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
＞特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
0069名無しさんだよもん
NGNGあんまり気にしすぎないほうが良いかと…
0070名無しさんだよもん
NGNGただ静かに待つのみ。
非暴力主義だよ。
0071名無しさんだよもん
NGNGこんな事でしか自己表現ができないなんて可哀相な奴だ。
0072名無しさんだよもん
NGNG0073名無しさんだよもん
NGNG0075名無しさんだよもん
NGNGこの上げ嵐、FF信者がやったと思われてるみたい。
0076名無しさんだよもん
NGNG0078名無しさんだよもん
NGNG0080名無しさんだよもん
NGNGじゃれあいぐらいなら全面戦争はよして
AIRヲタさんも帰還願いたし
0081名無しさんだよもん
NGNG0082名無しさんだよもん
NGNG0083名無しさんだよもん
NGNG0085名無しさんだよもん
NGNG0086名無しさんだよもん
NGNGこの時間になると一度覗いてしまう嫌な癖が出来てしまった。
0087名無しさんだよもん
NGNG0088（・∀・）チェキ！
NGNG0089（・∀・）チェキ！
NGNG0090名無しさんだよもん
NGNG0091（・∀・）チェキ！
NGNG0092名無しさんだよもん
NGNG0093名無しさんだよもん
NGNG0094名無しさんだよもん
NGNG0095名無しさんだよもん
NGNG0096名無しさんだよもん
NGNG効果なければやめればいい。今の状態ではネタを書く気がわたしは失せるんですけど・・・
わたし、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしないからあんまり恥ずかしくないし。
0097初音車 ★
NGNG＞効果なければやめればいい
…そんな簡単な物じゃないと思いますよ（汗
今荒らしてるのが、串を刺している → もっと強力な串規制を希望
刺していない → 個別IP規制を希望
私の希望は、これなんだけどね…
0098名無しさんだよもん
NGNG0099名無しさんだよもん
NGNG0101名無しさんだよもん
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=995490035&st=720&to=72
0
0103名無しさんだよもん
NGNG不正じゃないケーブル会社まではじかれて今の状態でも鬱なんだけどね・・・
0104名無しさんだよもん
NGNGなにやっとんねん...
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979651441&st=720&to=720
0107名無しさんだよもん
NGNGお前らに一応言っとくが
1 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/05(日) 17:38
仮面夫婦は程々にしとけ。
2 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/05(日) 17:38
テメーに言われたくねーよ！
0108名無しさんだよもん
NGNG住人減るだけだと思うが。
0109
NGNGチェキは模倣荒らしが出ていると思われ。
5人位はいるんじゃないかと。
0110名無しさんだよもん
NGNGだが、それが(・∀・)ｲｲ!（ｗ
0111名無しさんだよもん
NGNGガーン
まあ、それはそれとして
109さんのおっしゃるとおり、複数なのは確実です
少なくとも、初代（半角）、週一（自分）、毎日（記号好き？）の３人はいるものかと
0114名無しさんだよもん
NGNGもう、このスレに書くのやめよ（笑
0115名無しさんだよもん
NGNGお勤めご苦労様です
>>113
はい、そうです
以前は感情が先に立ち、少々生温くなって仕舞いましたが
言いたいことは、だいたいあんな感じで
＞まだやって居るんですか？
今日もこれから始めますね
あなたにとって価値のあるスレが見つかるよう、祈っています
0116名無しさんだよもん
NGNGhttp://club.pep.ne.jp/~fukasawa3/station/rail/age1.jpg
http://club.pep.ne.jp/~fukasawa3/station/rail/age2.jpg
http://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age.jpg
0117名無しさんだよもん
NGNGdslf;\khs:\kfhkcjioghmkfgijhmgbniljghjoghpg:;h:dhkgkj/l,;/dlk;df./kg;hdf,;\kg
dslf;\khs:\kfh
0118(゜д゜）＜あらやだ！
NGNG0119名無しさんだよもん
NGNG自分の娘と何歳迄一緒に風呂に入りたい？
0120（ ノﾟДﾟ）すまん
NGNG0121名無しさんだよもん
NGNG. /l /l
＿＿__.AA_ ＿＿＿＿.∧∧ /ﾉ/ﾉ
○○ ～／ ▼▲ ⊂ ・＼ ～i lll iii lll ii ﾐｌ ・ _・lﾐ （ ・ x・）
（ ・.・） .| ▲▼▲ ﾄ-- ' | ii lll iii lll i ﾄ-‐-' / |
ヽ/ ｎｎ| |_|_|￣￣|_|_| |_|_|￣￣|_|_| ol ２ｎｎl
￣
辰 巳 午 未
∧＿_
/ ・ ）
|U|_ _＿_ 彡/ |￣
/ ・`=l / _・ <～ ～/￣￣ | _nn_
Σ| ll ５ __/ /. ￣ | ＿＿ / ～（~~~~~~~~＠ ‐＼
| ii .ノ ∩ _（＿＿）_ | | | | | | （ ,,ﾄ -- '
ヽ_`-‐'ﾉ （＿＿＿__）. |_|_| |_|_| |_|_|~~~~|_|_|
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申 酉 戌 豚
, -‐- ､ Λ＿Λ
l ,-､,-､ l M_ ∧_/l ∂/ハ)ヽヽ
( l ・ ・ l ) | ・＞ / . .| （●´ー｀●）
（ ┴ ） ／ ヽ ∩ / ヽ._」 （ |：| ）
i つ つ Σi__Σ__ﾉ | |/ ｌ ｌ ｌ ./|/_|/|/_ﾊ
～（_＿＿__） _|_|_ l_i＿＿|_|_| （_＿）_＿）
0122初音車 ★
NGNGその人への抑止力にはなるかな…って考え中。
0124折原＠地獄車
NGNGみんな、このままでいいとは思ってないだろ？
0125初音車 ★
NGNGなんであんなに連続でスレッドが立てられるんですか？
0126名無しさんだよもん
NGNGコテハンは導入されたところで何も変わらんからいいだろうが、名無しとしては
強制的にコテを付けられるも同然のＩＤはたまらん。
0127名無しさんだよもん
NGNG0128名無しさんだよもん
NGNGたまに覗くのはいいがＩＤのある板になんて常駐できない。
0129名無しさんだよもん
NGNGID制の一番の効果は「書き込みを抑制させる」この一点に尽きると思うんだけど。
0131転載再び
NGNG312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１ もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２ 廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３ 分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
競馬板はこれらのどれかに含まれますか？
管理系ではありませんし、廃止という方針もいまのところありません（これは住人が考えることではなくひろゆきさんが判断することです）
別板を用意するという方向はありえますが、新しい板を作るだけの根拠が提示されていません。
今までの要望でID制を敷くに足る理由が提示出来なかった以上
（今から間に合わせで理由をつけても無意味なのはわかりますね？）
競馬板へのID制導入は今のところありえないと断言できます。
ID制のことは忘れて自治の議論を進めてください。 以上。
0132転載再び
NGNG51 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/24(水) 22:05 ID:???
最終的にはひろゆきさんが決めることですし
スクリプトを書くのもひろゆきさんです。
ひろゆきさんがどういう基準で判断するのかというのは難しい問題なのですが
（なにしろああいう人ですから・・・・）
経験上「望む人が多いから」は理由として弱いと思います。
IDについて言えば、IDを導入することでどのよな効果があるのかを
示すのが一番だと思います。
ID表示で期待できる効果は
１ 書き込み量の抑制（これはひろゆきさんやサーバ屋さんの領分）
２ 騙りの抑制（キャップパスでも抑制可能）
３ 自作自演の抑制（一般に抑制する必然性がない）
の３つだと考えられますが（他になにかあれば、追加してください）
いずれも２ｃｈではある程度許容されている物です。
それを抑制しなければならない明確な理由のある要望がどれだけあるかが
ID化スクリプトの必要性を測る基準になると思います。
0133名無しさんだよもん
NGNGみなさん、こんばんは。
ココは生きていましたね…良かったです。
＞みなさんへ
感情でシステム批判しないでくださいね。
運営側には運営側の事情や見方があるのですから。
私が知っているレベルの事情ならお話ししますけど。
投げやりに、変なスレッドで『うさ』を晴らしたりする事の無いよう、お願いします。
ましては、急進的なシステム改案などに乗せられないようにしてくださいね。
一時の不満で、半恒常的な使い勝手の悪さを得ても、本意ではないでしょうから。
ある程度は予測していた事態（夏休み）なのですから、
秋口までは我慢強く頑張ってくださいな。
私も卑小ながらお力添えさせていただきますので…ね。
0134名無しさんだよもん
NGNG2ch利用者の立場から、可能な限り取りうる対処として、
スレ立て規制があるかと。
規制依頼は一度出したけど、もう一度話し合おうとは思わない？
0136名無しさんだよもん
NGNG草案は自治スレに書いといたのがあるのですけど。
どこいったかな…
参考までに。野球板の依頼でもコピペ。
＞774 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/08/08(水) 15:04 ID:???
＞すぐにでもの規制の強化お願いします。
＞現在野球板では「saladサーバは 550超えたら 350スレッドに圧縮実施中。。。 」
＞もあって1日持たずにdat落ちします、夏休みと言う事もありますが
＞1.野球板 http://salad.2ch.net/base/index2.html
＞スレ立て規制の強化と連続投稿規制の強化をお願いします。
＞2.スレ立て規制のほうはできれば規制値を2042にしていただきたいです。
＞現在の規制値の50では規制になっておりません。
あくまで参考ですよ。これだけじゃ足りないところもあると思うので。
0137名無しさんだよもん
NGNG0138名無しさんだよもん
NGNGID制導入の必要性はだいぶ減ったね。
ひとり用キャップ、略してトリップ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997341975
トリップしながら「Leaf」or「key」を出すスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997350703
0139名無しさんだよもん
NGNG0140名無しさんだよもん
NGNG0141名無しさんだよもん
NGNG0142 ◆NM8z8uV6
NGNG１，対象
leaf,key＠2ch掲示板
http://cheese.2ch.net/leaf/index2.html#menu
２，実施の必要な理由
現在の葉鍵板では、用途のまったく不明なスレッドや、明らかに板の趣旨と違う
スレッドが乱立され、スレッドの圧縮が週間単位で起きるような状況になっています。
（ここ最近では3日で100スレほどの進行具合です）
このために早期に起こるスレ圧縮によって、普通に利用されているスレッドが不本意な
dat落ちに遭うという状況に、板住人は困っています。
その対策として、板住人で話し合って、dat落ち回避のために有用なスレッドはメンテ
しようということで自助努力はしていました。
しかし、乱立されたスレッドが毎日のように―酷い時で1日に3回ほど―age荒らし
されてしまい、せっかくメンテしたところで、age荒らしよりも書き込み頻度の少なかった
スレッドが、スレ圧縮でdat落ちしてしまう状況が起こってしまいました。
（前回のスレ圧縮では、12時間書き込みが無かっただけでdat落ちでした）
このage荒らしは夏休みに入った7/22辺りから、毎日のように↓のような1行書き込み
でage荒らしており、これはこれで板住人が迷惑しています。
＞51 名前：（・∀・）チェキ！ 投稿日：2001/07/22(日) 23:12
＞（・∀・）チェキ！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=995124514&st=51
これ以上乱立でスレッドの不本意なdat落ちを防ぐ意味でも、スレ立て規制の実施を要請します。
また、同時にage荒らしのアクセス規制の実施もお願いします。
0143 ◆NM8z8uV6
NGNG★乱立スレッドをまとめてみました。タイトルに記号を多用するという特徴があります。
また、いずれのスレッドも毎日のage荒らしに見舞われています。その数およそ50以上です。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997139688&st=735&to=737
★以下のような スレ乱立→age荒らし という悪循環に、ほとほと困っています。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=996857908&ls=10
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=996857784&ls=10
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=996857819&ls=10
0144週一
NGNGお勤めご苦労様です
今は旅先ですので簡単な指摘などを
（・∀・）チェキ！は確実に複数です
どの（・∀・）チェキ！にアクセス規制を求めておられるのか、よく分からないです
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=995124514&st=51
このスレの51,87はおそらく自分の書き込みだと思いますが、他はすべて違います
なぜ時間的により古いはずの45,46の書き込み
＞45 名前：（・∀・）チェキ！ 投稿日：2001/07/17(火) 01:44
＞（・∀・）チェキ！
＞46 名前：（・∀・）チェキ！ 投稿日：2001/07/17(火) 13:38
＞（・∀・）チェキ！
を無視され、7月22日からとされたのか、明確な悪意を感じてしまいました
＞★乱立スレッドをまとめてみました
＞http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997139688&st=735&to=737
ほとんど書き込んだことのないスレばかりで驚いてしまいました
見覚えのあるのはFF10関係とマルチもどきの透スレぐらいでしょうか
＞その対策として、板住人で話し合って、dat落ち回避のために有用なスレッドはメンテ
＞しようということで自助努力はしていました。
思わず失笑してしまいました
駄スレ良スレの区別が明確でないと仮定した場合
週に一度の駄スレ紹介と1日2回の有用スレのメンテでは
いったい、どちらの方があげ荒らし（さげ荒らし）と呼ばれる行為に近いのでしょうか、と
0145週一
NGNGリロードしてもcookieが生成されないようで
他のcheese鯖の板で拾ってこないといけないようです
誰か追試＆報告頼みます
0146二律背反
NGNG＞駄スレ良スレの区別が明確でないと仮定した場合
どこまで行っても、個人の主観でしかないんですよ(w
もちろん、オレモナーって事ですが(w
現在、自治スレにいる人達や、否定派のスレッドを立てた人とかは、
誰もが『自分の主観で、葉鍵板を良くする為』に行動しています。
良かれと思ってやっていることが、どんな状況を生みだしているのか…
貴方も私も、他人に理解されづらい考え方をするタイプのようですね(w
>>145
というわけで、クッキーを手動で削除してブラウザから書き込んでみますね。
えいっ♪…ダメでした(w ＞ ＥＲＲＯＲ：クッキーをオンにしてちょ。
削除忍さんが帰ってきたら、要望を出してみましょうか？
0147二律背反
NGNG■■ 新・壊れた板修復依頼スレッド36 ■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=997629482
0148み山
NGNG数日おきにクッキーを消してるので、結構不便…。
0149名無しさんだよもん
NGNG0150週一
NGNG遅レス申し訳ないです
＞クッキー
いまも試してみましたが、まだ直っていないみたいです
＞理解されづらい
確かにそうかもしれませんね
・決して良スレのdat落ちを狙ったものではない
・引継ぎを済ませた過去ログよりも先に、これから盛り上がるであろうスレが落ちてしまうことを防ぐ為のメンテである（ｗ
こんな感じで押していけばよかったのかも
向こうで掌さんが便乗を呼んだ責任云々を問われていましたが
それには初音様のように「荒らしたやつが悪い」方式で答えておきましょう
もちろん駄スレメンテは荒らしではありませんが（ｗ
0151名無しさんだよもん ◆3ES7Ejyo
NGNG＞・引継ぎを済ませた過去ログよりも先に、これから盛り上がるであろうスレが落ちてしまうことを防ぐ為のメンテである（ｗ
できれば「これから盛り上がるであろう」という理由があるなら、先に何処かで説明してもらえないでしょうか？
タイトルで誰でもわかったり、１の説明がしっかりしているスレッドなら重複でもなければ問題ないのですが、
なにかよく分からない場合、書き込みにくいのです。それではこれから盛り上がるであろうとは到底思えないので。
0152名無しさんだよもん ◆3ES7Ejyo
NGNG150さんだけでなく、皆さんにお勧めしたいです。
場所は出来事スレあたりがいいかな？
0153陽に翳す掌 ★
NGNG違うにゃ～
道義的責任は(･∀･)チェキが使いやすかったということにかかるにゃ～
おいらたちが現れたことで叩きが始まったり、コテ名付きのスレが乱立したりは荒らしが
悪いけど毎日(･∀･)チェキはコテ叩きのように放置すれば収まる類の荒らしではないにゃ。
逆に放置するほどダメージが大きいのは2度の圧縮でわかったと思うにゃ～
それに(･∀･)チェキageだけを見るのであればおいらだって荒らしとは思わないにゃ～
場合によっては「初音車」や「陽に翳す掌」という名前でage荒らしがされていたかもしれな
いことは確かにゃ～
でも、運がいいことにキャップが申請されていて騙りにくい（使い辛い）のでそうならなかっただけにゃ。
もし、(･∀･)チェキというコテハンがネタを振りながらageていたのであればこうはならなかったにゃ～
それから勘違いしてるみたいだけど「道義的責任」は直接責任が問われることではないにゃ～
つまり「気を付けてくれ」レベルの話にゃ～だから開き直られたらおしまいということにゃ～
スレ違いスマソにゃ～
0154心の鍵を映す言の葉
NGNGそして君がするべき事は、君が感じた他人の位置づけを、本人に分からせることなのかい？
僕には、それこそ>>153のレス内容こそ『気を付けるべき』レスだと感じたね。
そのレスを付けることによって>>150君が、君の思い通りに…または、
『君が信じる、良い葉鍵板の利用者』にでもなると思うのかい？
>>151-152君の意見の方が、僕にはとても建設的に見えるんだが…どうだろうか？
なぜこんな事を言うのかは言わずとも分かって欲しいんだが、
このままじゃいきなり失礼だと思うから、少しだけ僕の今の見方を言うと…
君は良く自治スレに顔を出しているから、出来たら『周り（相手）がどう受け取るか』という
事まで考慮した上で、レスを付けて貰いたい…そう、『自分はこう考えている』ってだけじゃ無くってね。
僕はどうやら道化が性に合っているみたいだから、ハッキリと己の意見を並べられる
君に憧れて…期待して文字を並べているわけだ。
僕も文章が下手で、上手に伝えることが出来ているのか不安なんだが、
周りが君をどう見ているのか…それを上手に持っていくには、どういう論調で話を進めたら良いのか…
そこまで考えながら持論を進めていくと、立派な議論スキーになれるんじゃないかな？(w
自分のレスを読み直してみると、なんとなく見下した感があるようで恐縮だが、
君に頑張って欲しいからこそ、わざわざ君への進言を組み立てたんだ。
お節介も甚だしいが、上手く丸めて読んでくれるとありがたいと思うよ。
0155陽に翳す掌 ★
NGNG難しいことを言うね。>>153が蛇足なのは認めるが。
貴方の最初の区切りまでの文は結構遺憾な感じだなぁ。（笑）
ただ周一(･∀･)チェキ君が言う駄スレの活性化もその旨を書かずにageている
時点で理解されにくいことを理解してもらいたいとは思っているよ。
＃150でやっとわかった様だしね。（笑）
それが彼を『私が信じる、良い葉鍵板の利用者』にすることなのかはわからないが。
＞『周り（相手）がどう受け取るか』という事まで考慮した上で、レスを付けて貰いたい
実際のところ相手がどう思うかを考慮していないことは確かだね。
にゃ～とかでしとかの口調も自分に架したリミッターだし。
ただ、これらの論調スタイルは何となく決めたことじゃないし、貴方のように言葉で相手を
操作できるほど頭も良くない。
多分、無い物ねだりはお互い様だ。
自分だって貴方がやる様に暖簾に腕押し、糠に釘、柳に雪折れ無しなレスを打つことが
出来ればと思う。（失礼）
そうはできないからこそ、書くことが直線的な論調になってしまうからこそ『自分の事』とし
て言うようにしている。それが過度の押し付けにならない様にね。
つまり押付けにならない様に意見を押付けるのが下手なのさ。（笑）
残念ながら自分の手の平でできる影に入れるのは自分だけという事だ。
他人に差し伸べた手の平は必ずしも他人に心地良い場所に翳してはやれない。
そして差し伸べられる手は二つしかない。その手も大きくはない。
おいらは無力にゃ～
0156陽に翳す掌 ★
NGNG0157心の鍵を映す言の葉
NGNG自分を分析することが出来るのならば、より良い自分を求めて反省点を浮かび上がらせることも
容易と思うのだが…
それで何かしらに躓いて転んだのならば、再度、己を見つめ直して、もう一度立ち上げればいい…
僕には君が、自身の現状に満足しているようには見えない…どちらかというと、ミスを恐れて
その場にしゃがみ込んだまま、転がり落ちないように苦心しているように感じる。
例えば『にゃ～とかでしとかの口調』とかね(w
僕は見ての通り、己が傷つくことを踏まえた上で冒険をするのが好きだから、
相手のプライドを省みずに書くことが出来るのかもしれないけどね…
相手を傷つけて、痛いのは自分だから…少なくとも、僕は…ね(w
ま、いずれにしろ君次第だ…僕と君、同じ意見を持つ『個人主義』ってところか。
なんとも皮肉だね(w …こんな事をしゃべっている僕が…だが。
>>156
ありがとう(w
0158陽に翳す掌 ★
NGNGあり？軽井沢じゃないの？（笑）
どうでもいいがちょっとおいらに自己投射しすぎだよ。
キミがおいらに何を求めているのかは知らないけどね。（ﾆﾔｿ）
ミスを恐れてと言うより、発言を無駄にしたくないと言う方が確かかな？
前は相手に当たらない空撃ちが多かったからね。
それでもそれが評価されているのを最近になって見かけたので空撃ち＝無駄撃ちではな
かったのかもしれないけど。
おいらは傷つくのも傷つけるのも嫌いじゃない。
ただその攻撃性の裏に弱い自分がいる事は確かだろうけど。
でも冒険をするなら仲間に最低ついてこれるくらいのレベルを要求するかな？
＃これが『私が信じる、良い葉鍵板の利用者』にすることなのかな？
皮肉…はお互い様でしょ。葉鍵板なんかで述懐している時点でね。
避暑といっても最近は涼しいから夏風邪などひかないようにね。(^-^)/~~
0159心の鍵を映す言の葉
NGNG＞あり？軽井沢じゃないの？（笑）
行きの運転手は辞退することにするよ(w
＞キミがおいらに何を求めているのかは知らないけどね。（ﾆﾔｿ）
あぁ、もう目的は果たしたも一緒なんだ(w
なんていうか、>>155 >>158を君に書かせた…あるいは考えて貰った時点で…ね。
前から僕が言っていた、『個人に依存する』っていうのはそういう事さ。
とりあえず、伝えたい相手に問題…あるいは別の見方を提示する…それだけ。
あとは相手がどう受け取るかだから、なるべくその人が受け取りやすいように
話題を誘導していく。 そうすれば僕も球を投げやすいし、相手に届きやすくなる。
人は表面上の言葉に惑わされやすく、それに固執しがちだけどね。
実際には、言葉にならないレベルで効果が現れれば、それは実益となる。
僕が求めているのはそういった『個人の意識下』での話であることが多い。
そして僕からすれば、君に提示して話題に乗って考え始めた時点で、
既に僕に出来る布石は終わったんだ。
あとは君次第…僕から、あるいは他人から、こう見られた…っていう情報が、
これから先、君をより良い方向へと導くことを祈るのみ…もちろん、歩いていくのは君の足。
僕には何も手は出せない＞『個人主義』って訳なんだ。
夏風邪…気を付けるよ。
それじゃ、また(w
0160陽に翳す掌 ★
NGNGおいらには真似できそうにないけどね。
でもその本当の意図が読み取れない人には「ムカツク態度」だろうな。（笑）
あんまりいじんない方がいいヨ。アイツ。
0161◆gXoYptfc
NGNG＞「心の鍵を映す言の葉」さん、最近地上げ屋みたい。あなたの気に入らない人を
立ち退かせても（崖から突き落としても）あなたの立場を脆く崩れやすくするだけだと思いますが。
まあ、私は普段ＲＯＭで時々書き込むだけなので、どうでもいいといえばどうでもいいのですが。
「夏だから」で全て治まりそうな最近。ですね。
0162心の鍵を映す言の葉
NGNG＞おいらには真似できそうにないけどね。
いや、真似する必要はないだろう…それが個性と言うモノだし、キャラが被っていては
面白みが半減するというモノだ(w
僕は、君のキャラにおいて>>154で提言してあることを『出来る』と思っただけだから。
それに、>>159はどう見ても詭弁だろう？…もっとも、僕はそれを地でいくけれど(w
＞でもその本当の意図が読み取れない人
意図なんて、読みとって欲しい人、読みとろうと努力する人が分かれば良いだけの話だと思うよ。
つまり、『実際には、言葉にならないレベルで効果が現れれば、それは実益となる。』
＞あんまりいじんない方がいいヨ。アイツ。
それは、あのスレッドのとある方から言わせると、『嫉妬』と受け取られるだろうね(w
彼も着実に変わってきていると見ている…なんていうか、人それぞれ『役割』が見いだせれば、
それは娯楽性が色々な意味で増すことに繋がると私は考えているから、毛色が違ければ
それに見合ったロールプレイを行えばいいと思うよ。
>>161
ふむ、そういう見方が出来るんだな…全く気が付かなかったよ(w
昨夜の件に関しては、僕が彼を信じているから進言してみたのだが、
今回の焦点は、彼が僕の提言についてどう感じたか次第だろうね。
もし、内容の辛辣さだけで『地上げ屋』と思ったのであれば、
僕の意志は>>154の下２行の通りだから、再考していだたきたいモノだが…(w
＞「夏だから」で全て治まりそうな最近。ですね。
僕は前から、自治スレについて『時期』を話題にしているんだけどね(w
例えば、自治がある程度できている今だから～しているとか、
夏前に～が出来て良かったとか、もう夏休みに入っているから～しようとか…
で、現在は自治スレに顔を出さない…これも、事前に言ってあったと思うけどね。
僕が思い描いた布石は行ったし、その為にやっておくべき種は蒔き終えた。
後はみなさんが、夏を頑張って乗り切って欲しいと、願うだけだよ(w
0163◆gXoYptfc
NGNG＞（崖から突き落としても）です。わからなけらなければ、どうでもいいです。
「夏だから」は、自治スレ関連ではなくて、昨日、今日のようなお祭りも含めてです。
わからなければ、どうでもいいです。
種はこんなに成長しました。
わからなければ、どうでもいいです。
できれば雑談スレのホストのみに集中してほしいものです、あなたには。
0164心の鍵を映す言の葉
NGNGふむ…『どうでもいい～』の部分はレスして欲しくないと言うことで、
最後の一行だけ…な(w
＞できれば雑談スレのホストのみに集中してほしいものです、あなたには。
まあ、色々と思うところがあるのだろうと察するよ。
ただ、それは君に限ったことではないし、僕にもそれは当てはめて欲しい。
もし、そうして欲しいのであれば、それなりの理由を並べることだが、
それを放棄している（>>163の内容について、僕にはそう見える）のであれば、
我慢、放置、無視するしか、君には選択肢が無いと思われる。
でも、お祭りは大好きだよ(w
雑談スレや自治スレでしか、僕のレスは無かったけどね(w
0165◆gXoYptfc
NGNGそれを「布石は行ったし、その為にやっておくべき種は蒔き終えた」って考え。
本流自治スレでそれを言わなくてもこうして見ている人（リンクを辿る荒らし好きな人）の事を考えて？
そうできなければ一雑談スレの首魁でいて？
一言で言えば「何様だ」となりますが、どうでもいいです全て全部。一切合切。レスも鬱陶しいですし。
どうこう言っても好きな様に振舞ってそれでいい2ｃｈですので。
0166名無しさんだよもん
NGNG0167心の鍵を映す言の葉
NGNG＞わからなければ、どうでもいいです。
＞＞それを「布石は行ったし、その為にやっておくべき種は蒔き終えた」って考え。
＞わからなければ、どうでもいいです。
（中略）※意味が汲み取れないため
＞＞一言で言えば「何様だ」となりますが
こういうことを言う人のことかな？
＞できれば雑談スレのホストのみに集中してほしいものです、あなたには。
ネタで返すと、こんな感じだね(w
>>166
それは困ったモノだね(w
0168心の鍵を映す言の葉
NGNGＩＤ導入賛成派は、荒らし抑制を大儀としていたはず。
導入されたトリップは、騙り防止には役立つだろうが…
どなたか、ご意見を頂きたい。
0169名無しさんだよもん
NGNG0170名無しさんだよもん
NGNG0171143 ◆YB6zaC5s
NGNG>>144
自分の文章力が足りなかったかな…
いちおうフォローは入ってるようですが。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997365510&st=974&to=974&nofirst=true
自分が言うべきは、
＞どの（・∀・）チェキ！にアクセス規制を求めておられるのか、よく分からないです
毎日やってる（・∀・）チェキ！に、です。
これで十分かな。
＞なぜ時間的により古いはずの45,46の書き込みを無視され、
＞7月22日からとされたのか、明確な悪意を感じてしまいました
単に、夏休みに入ってから毎日ageられていることを示したかっただけです。
実施要請の三段目の文章の補足的意味合いからのリンクだったのですが。
どこに悪意があるのか理解しがたいです…
＞ほとんど書き込んだことのないスレばかりで驚いてしまいました
それはそうでしょう。規制実施要請の対象は、週一さんではなくて、
毎日のほうですから。
＞思わず失笑してしまいました
思わず苦笑してしまいました。
週一さんは、今なら規制依頼の本意を理解してくれたかもしれませんが、
当時、板住人はスレ乱立による早期のスレ圧縮、その理不尽に早められた
圧縮と相まって、毎日のage荒らしにより、荒らしより書き込みタイミングが
遅かった為に、不本意にdat落ちしてしまうスレッドを守るためにみんな必死
だったのですよ。
その辺りの苦心は理解して頂けないのでしょうか？
もちろん、メンテカキコと言っても、ただ一言「メンテ」と書くだけでなく、
ちゃんとスレの趣旨に見合った書き込みもしている方も居られます。
せめてこの辺りの心情くらいは察して頂けないでしょうか？
0172◆YB6zaC5s
NGNG週一さんは、トリップを使われてはいかがでしょうか？
正直なところ、模倣犯の方との区別がつきにくいものですので。
もちろん、この提案は強制するものではありませんが。
0173名無しさんだよもん
NGNG0174心の鍵を映す言の葉
NGNG0175◆YB6zaC5s
NGNG週一さんは来るのかな？
0176◆YB6zaC5s
NGNGさぁて、どうなることやら。
0177名無しさんだよもん
NGNG0178名無しさんだよもん
NGNG0179名無しさんだよもん
NGNG0180名無しさんだよもん
NGNG0181名無しさんだよもん
NGNG0183名無しさんだよもん
NGNG0184名無しさんだよもん
NGNG0185名無しさんだよもん
NGNG0186陽に翳す掌 ★
NGNGオソレスしとくですよ～
>>161
煽りに弱いにゃ。カヨワイにゃ。いぢめないで欲しいにゃ～（笑）
>>162
＞いや、真似する必要はないだろう…それが個性と言うモノだし、キャラが被っていては
＞面白みが半減するというモノだ(w
う～ん、どっちかっていうと皮肉だったんだけどね～（笑）
*後から*「過程に意味はなく、はじまった事に意味がある」って言うのね～ってやつ。
詭弁と言ったら貴方のレスは殆どがそうだよ。
と…すでに自分で言ってるから蛇足だね。（笑）＞…もっとも、僕はそれを地でいくけれど(w
＃おいらのレスはだそくぅ～
＞意図なんて、読みとって欲しい人、読みとろうと努力する人が分かれば良いだけの話だと思うよ。
この間の話からすれば、その読みとって欲しい人が読み取る努力もせずに馬鹿晒してるから
無視を決め込むことにしたんだんだけどね。（笑）
＃それともそんなに難しい話だったかなぁ？
どこだかで「自分は相手のレベルに自分を合わせる」なんて言ってた人がいたけど、それって
結局相手と同レベルの争いしかできないって事なんだよね。殴られたら殴り返すってね。
＃ハムラビ法典が常読本（造語）だったりして。（笑）
＞彼も着実に変わってきていると見ている…
変わってきている事は認めるけど、基本的なスタンスは全く変わってないみたいだからいじる
だけウザイね。（私怨）
だからおいらは叩かず触らず完全無視を続けるよ。
0187陽に翳す掌 ★
NGNGどうだろうねぇ。
すでにID導入スレとしては枯れている様だけど。
トリップに流されてみんなどうでも良くなっちゃったんじゃないか？
大きな変革が倦厭されるのは歴史が証明しているらしいしね。（笑）
でも、名無しにトリップってコテハンと同義だよなぁ…？
コテハンは嫌いだけどトリップは表示してるなんて人はいるのかな？（自己矛盾）
>>184
どうかねぇ、収まるかねぇ。
メールの件で乱立も自粛しちゃうくらいのヘタレみたいだから一瞬消えるかもね～
でも、抗生物質に強いウィルスができる原因も、急激なウィルスの減少による淘汰の所為だから
手のつけられない真性荒らしができあがるかもしれないね。（笑）
ま、ウザくなったら余所へ逝くだけだけどね～
0188◆YB6zaC5s
NGNGその対象となったスレは、すでに50スレを超えるかと。
真性じゃないんですか、アレこそ。
0189陽に翳す掌 ★
NGNGまぁ自然な流れとして荒らしが複数であるなら残ったのが真性なのは当たり前なんじゃないかな。
他の*多くの*ヘタレ荒らしが減ってくれたならそれだけでもいいんじゃない？
0190◆YB6zaC5s
NGNG0191名無しさんだよもん
NGNG0192心の鍵を映す言の葉
NGNG0195陽に翳す掌 ★
NGNG0200W/end
NGNGハンドルも相応しく変えてみました（ｗ
>>151
「これから盛り上がるであろう」は些か好意的に過ぎました
「これから盛り上がる可能性も有るであろう」程度が公正ですね
お詫びして訂正いたします
>>171
だいたい了解しました
悪意としていたのは、自分の書き込みが特に取り上げられ
この書き込み（スレの51）＝毎日来るage荒らし（これはあなたの解釈に過ぎませんが）とされていたので一応釘を差しておきました
メンテに関しては全く同意できません
身勝手な思い込みにより分単位のレスを競い合うような方々こそ、
あなたのおっしゃられるage/sage荒らしに最も近いかと
…こんなところですか
往復書簡読ませていただきました
とても為になる内容だったです
レスすると自意識過剰と罵られそうなので黙っておきますね
気に入らない奴は無視する→お互いの幸せにつながります
駄スレメンテは明日を予定しております
みなさん、よい終末を（ｗ
0202名無しさんだよもん
01/08/26 18:54ID:cH/xjNXg0203名無しさんだよもん
01/08/26 18:58ID:LbeD4QgM0204名無しさんだよもん
01/08/26 19:00ID:OZg5bXzU0205名無しさんだよもん
01/08/26 19:04ID:liAW1BWM皆様の書き込み有難うございました。
―――――――――――終了―――――――――――
0206名無しさんだよもん
01/08/26 19:05ID:86EqPKp20207名無しさんだよもん
01/08/26 19:21ID:9H9PTjzA0208名無しさんだよもん
01/08/26 19:24ID:etY1JCrI0211名無しさんだよもん
01/08/26 19:46ID:bZhlZJWg0212名無しさんだよもん
01/08/26 19:46ID:VZW1.Rakhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998818852
いちおう、おさえておいたほうがよさげなスレ。
0213名無しさんだよもん
01/08/26 19:47ID:8Tr4pkVY0214名無しさんだよもん
01/08/26 19:57ID:VZW1.Rakhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=998794837
こっちのほうが、はなしはずんでるね。
0215陽に翳す掌 ★
01/08/26 20:03ID:0JBPxII2ひろゆきも大雑把な事この上ないけど。（笑）
0216名無しさんだよもん
01/08/26 20:03ID:F/CCO1cU0218名無しさんだよもん
01/08/26 22:51ID:Xa2nxJYc0219陽に翳す掌 ★
01/08/26 23:02ID:NTKZfYTUこのID表示は導入要請とかそういったこととは全く無関係だからしょうがないよ。
この政策でアクセスが減ってくれるといいねぇ。
ROMが減る頃に書き込みしてる人がどのくらいいるか心配だけどね。
書き込んでる人が問題じゃないって夜勤さんも言ってたのになぁ。
書き込みが減れば、その分トラフィックも減ることが期待できたりとか何とか。
ま、折衷案というか、どうやら短いサイクルでIDが変化するようですし。
この一週間は2ch激動の予感ですな。
0221陽に翳す掌 ★
01/08/27 00:51ID:???実際書いている人が減れば見ている人はつまんないからリロードも減るっていう流れはわかるんだけどね。
コイのよか～ん！甘生臭い～！
0223陽に翳す掌 ★
01/08/27 01:10ID:???鯉の羊羹～甘く切ねー
0225名無しさんだよもん
NGNG―――――――――――再開―――――――――――
0226陽に翳す掌 ★
NGNGID導入中、実際に感じたメリット、デメリットありませんか？＞ALL
＃IDが気になって書き込みが減ったとか、思ったほど気にならなかったとか。
IDを無差別な枷ととるか、気の荒い同居人の手綱ととるか。
些末なことかな？
0227ななし
NGNG個人的な感想としては
ＩＤ導入中も別に差し障りは無かったよ。
無駄な書きこみが減ったからありがたいくらい。
これから全板で強制ＩＤでも俺は異議なし。
0228うみたん
NGNGというか、昔のＩＤ制と違って同じドメインなら同じＩＤになるという仕様に変わってなかったっけ？
0229名無しさんだよもん
NGNGID導入直後、急に静かになったスレとかありましたけど、ひょっとして
書き込んでたの一人だけだったのかな（ｗ
そういえば、エロゲ板で書き込んでたときつなぎ直してもID変わらなかった
事があったなぁ・・・なんでだろう？
ところで、IDってもともとは何が目的で出来たんでしょう？
やっぱり自作自演防止？
0230名無しさんだよもん
NGNG＞でおす
こいつ馬鹿すぎる（w
0231名無しさんだよもん
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=998854574
ココと
コテハンの方々へお願いしたい
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=999994260
ココでもＩＤ導入に関して議論しているので、とりあえずここに一本化で
よろしですか？ いちお両方とも目を通してみてください。
0232名無しさんだよもん
NGNGhttp://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sfx&key=999704706
強制ID導入による、コテハン関連の一例。
参考資料かな。
0233名無しさんだよもん
NGNGそれって自分で自分の首を絞めてる事になっちゃわない？
どうせ、葉は枯れてて駄目駄目だし、鍵は年1回しかゲーム出さないし、
自作自演してでも盛り上げてくれるネタ職人さんが出て行っちゃうと話題が無
くなってしまうよ。
話題が無いなら、エロゲ板に再統合してくれた方がましだったって事にならな
い？
よって自分はＩＤ制反対。
荒らし対策は削除依頼、保守ageしかないんじゃない。原始的かつ後ろ向きだ
けど。
0234名無しさんだよもん
NGNG0235名無しさんだよもん
NGNG0237名無しさんだよもん
NGNG良い雰囲気が本当に良い雰囲気だったのか。
ＩＤ導入による新たな秩序が、さらに良い雰囲気を呼ぶ可能性もある。
今はＩＤがないことによる悪い部分も多分に引き受けているのだから。
ある程度ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを必要とするネタ職人さんの存在は理解できます。
荒らしやｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（名無し、コテ問わず）はどうしたもんかねぇ。
名無しのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと、コテのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはどっちがタチ悪いんだろね。
0238名無しさんだよもん
NGNGいくらネタがないからとはいえ、一部コテの常駐や暴走やジサクジエンに
頼るのは俺はイヤだ。コテ叩きでなくてもコテをウザイと思ってるやつぁ
いっぱいいるしな。
0239名無しさんだよもん
NGNG全てのコテは一様にうざいものなのか？
それじゃ「鍵っ子はみんな誘拐魔」と言ってる奴らと変わらんと思うぞ。
なんて言うとまたコテのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだとか言い出すんだろうな(w
0240名無しさんだよもん
NGNG楽観的な希望的観測にすがって、今ある物を変えちゃいかんだろう。
板の雰囲気というのは微妙なバランスの上に成り立ってる物だから。
悪い部分を無くすと言うのは全面的に賛成。
このままだとどんどん葉鍵板は駄目になっていくしかないし。
でも、具体的で効果的な板の盛り上げ策ってなかなか無いんだよね。
せめて枯れ葉がまともなゲームを出してくれるとか、鍵が年3回新作
を出してくれないと。
＞名無しのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと、コテのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはどっちがタチ悪いんだろね。
コテに決まってます。
コテは板を盛り上げる為じゃなくて自分のために自作自演してるから。
自分としては、
この板がアクセスランキングの10傑に必ず入ってたころが懐かしいん
だよもん。
あと、古き良き時代の2ｃｈをこの板に残したいというか。
0241名無しさんだよもん
NGNG少なくとも2chでは、コテはウザがられる物でしょ。
たとえば、「匿名掲示板だから名無しで書けばいいのに自己顕示欲
が強い」とか言われて。
ウザがられるのは有名税（ささやかだけどね）だとでも思っておけば
良いんじゃないでしょうか？
0242名無しさんだよもん
NGNGなんかこの板の存在意義を否定してないか（ｗ
必要性があってこの板があるのではなく、板があるからネタがある論理。
まぁ、そこが葉鍵板が隔離版と言われる所以だろうけどね。
俺はID賛成。
0243名無しさんだよもん
NGNG自分に注目させたいだけの、自己顕示欲の強いコテだろ？
そんな奴がいなくなり、濃いところに変わるんならID大賛成。
反応を「他人」からもらえるように努力すればいいんだよ、そいつは。
0244名無しさんだよもん
NGNGしかし、ハカロワやリーフフフはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ無しでは成り立たなかった
訳で……。
0245名無しさんだよもん
NGNG強制ID制を導入させようとしている様に見えるのは自分だけ？
0246名無しさんだよもん
NGNG少なくとも俺がいるので、違う。
導入されたら、プロレス板にあった「自作自演を強行するスレ」
をやってみたいと密かに願っていたり（ｗ。
0247名無しさんだよもん
NGNGあなただけです。
0248名無しさんだよもん
NGNGあなただけではないと思うけど、それは妄想ですといっておきたい。
あたしは、葉鍵板住人だから。
それと、なんでそんなにIDに拒否反応し召すのかわからん。
自作自演、人にばれたくない行為をしてない限りは、強制IDでも何てことは無いと思う。
0249名無しさんだよもん
NGNGかえって悪くなってしまった言うのは、実社会でもよくある事じゃないの？
それに、今は改革を行う時期じゃない。折角自分たちの板が帰ってきたんだぞ！！
だから、
現時点でのID制導入は反対。
0250名無しさんだよもん
NGNG0251名無しさんだよもん
NGNGスカ厨とかもおとなしくなったし
0252名無しさんだよもん
NGNG繭は頭のていどひくいみゅ～みゅ～
0253名無しさんだよもん
NGNG0254名無しさんだよもん
NGNGＩＤ反対派だったが>>252-253のような低能なレスを見てしまったので、
ＩＤ賛成派に転向します。
0255名無しさんだよもん
NGNG今だからこそ、導入すべきだろ。
現時点でも削除人に見放されてるわけだし。
0256名無しの十八番さんだよもん
NGNGおかげで駄スレを使った上げ荒らしも起こるし、
荒れが荒れを呼んで悪循環がどんどん続いていく。
…やっぱ専属削除人が欲しいなぁ。
0257名無しさんだよもん
NGNG自作自演荒らしの放置がしやすい
0258名無しさんだよもん
NGNG＞悪い所を消すと、良いところが伸びるだろうと思って改革を行うと良い所まで消えてしまい、
＞かえって悪くなってしまった言うのは、実社会でもよくある事じゃないの？
悪いところを修正して、良くなったことのほうが「実社会」では多いと思うけど……。
それに、板が帰ってきたからこそ、改革を必要とするんじゃないの、また封鎖されないために。
何もしないで手をこまねいてると、結果的に全滅ということになるとは考えられないのかな～。
手術が嫌だと駄々こねてたら、がん細胞が体中にってことはある。
0259名無しさんだよもん
NGNG強制IDor普通のID制のどっちが希望。
自分は強制ID制に1票。
理由
小泉改革みたいなドラスティックな変化が必要だから。
0260名無しさんだよもん
NGNG強制に一票。
普通だと荒らしがメール欄にageとか とかで書き込むから。
0261名無しさんだよもん
NGNG0262名無しさんだよもん
NGNG事じゃろう？
>>260にある通り、任意だと全く意味が無い。
つーことで、強制に一票。
0263名無しの十八番さんだよもん◇
NGNGもう駄スレ乱立上げ荒らし祭りは勘弁。
0264名無しさんだよもん
NGNGID否定派の言う「書きこみが減るというデメリット」がむしろメリットに思えるから。
0265というか
NGNG0266名無しさんだよもん
NGNG自作自演がバレると恥ずかしいらしい
0267名無しさんだよもん
NGNG効果は各板で実証済みです↓今回の一時解除はその実験をする意味も有ったのかも。
批判要望板「ID制復活を管理人氏に直訴する人数→」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999778855
0268名無しさんだよもん
NGNGある意味全員が一日限定のコテ名乗るようなもので、導入されたら名無しの書き込みに色がつく。
同じスレにしか書き込まない香具師はいいんだろうけどな。
メリットもあるんで、反対もしないが、無粋だとは思う。
0269名無しさんだよもん
NGNG0270名無しさんだよもん
NGNG258さんの実社会だとそんな感じなのですね、うらやましい。同じ立場になれたら幸せだと
思う。
話が違ってしまって申し訳ないけど、老婆心として、君は中小企業の経営者だけはやらな
い方が良いと思うぞ。
すまん、不快に思わせてしまって。
末期ガンは何もしない方が幸せな場合もあるよ。
0271名無しの十八番さんだよもん◇
NGNGメリットの方がはるかに大きいかと。
そもそも板が閉鎖されてしまえば元も子も無いわけだから多少の不便さは我慢します。
0272名無しさんだよもん
NGNG通常のIDでも、十分な荒らし抑制効果があると思う。
0273名無しさんだよもん
NGNG任意じゃ効果なんて無い無い、国内サッカー板を見てみぃ。
0274名無しさんだよもん
NGNG……あなたとは、生きる世界が違うのはわかった。
どちらかというと、悪い結果しか見えないあなたが可哀想と思った。
あなたとは山に登りたくないと思います。
＞末期ガンは何もしない方が幸せな場合もあるよ。
で、それが何か？ 今とは全然関係無いですね。
亡くならないためにどうするかって時であって、亡くなるのを見守る時では無いでしょう。
0275名無しさんだよもん
NGNGこれは今の状態（非ID）で楽しめるだけ楽しんで、
後は野となれ山となれって事ですか？
あと一々老婆心云々と余計な事書かないほうがいいかと。煽り？
0276名無しさんだよもん
NGNGシェンムー？
＞話が違ってしまって申し訳ないけど、老婆心として、君は中小企業の経営者だけはやらない方が良いと思うぞ。
そりゃ、あんたの改革のしかたが間違ったんだよ。
ハッキリ言って、おまえが無能ってだけだろ？
改革は失敗する物と考えてる当たり終わってる。
0277名無しさんだよもん
NGNGsageで自作自演する位なら、しない方がいいと思うし。
0278274
NGNG0279名無しの十八番さんだよもん◇
NGNGＩＤ導入問題はかなり急務だと思いますんでなるべく速やかに決めたいです。
0281名無しさんだよもん
NGNG結局無視しかないと思うし、ねえ。
0282名無しさんだよもん
NGNG今回の大量dat落ちは無かったのでは？
0283名無しの十八番さんだよもん◇
NGNGそんな短期間じゃ効果出ないと思われ。
そもそも今回の大量dat落ちは上げ荒らし云々の問題じゃないような気もするが。
0284名無しさんだよもん
NGNG0285名無しさんだよもん
NGNGまあ、あの当時は藤田＆田中祭りのまっただ中で
ＩＤなんかおかまい無しの一見さんが一杯いたしねぇ……。
0286名無しさんだよもん
NGNGつまり、強制idでも書き込んだ人がいるスレが残った。
0287名無しさんだよもん
NGNG今よりよくするって話しだな。
普通に生活しながら、たまに荒らしたりする奴。
自作自演で、自分をよく見せる奴。
それに利くならＩＤは有り。
0288名無しさんだよもん
NGNGもぅ閉鎖は無いだろう
鬱だ氏のう・・・
0289名無しさんだよもん
NGNG俺はＩＤマンセーへと変わりました
0290名無しさんだよもん
NGNGオタラーは他人に不快感を与える点ではもはや犯罪者の領域だったからな
奴が消えた事はかなり良かったかも
0291名無しさんだよもん
NGNGスクリプト改良してる人達に要望した方がいいのかな？
0292名無しさんだよもん
NGNGネタスレで同じIDのヤツが続いても
見ぬ振りしてくれよ
コテハンと同じIDをトンでもないところで
見ても優しく見守ってくれよ
0293名無しさんだよもん
NGNG＞見ても優しく見守ってくれよ
それ、私もお願いするよ。
0295名無しさんだよもん
NGNG『逝ってよし！』
見ると叩く(藁
0296名無しさんだよもん
NGNGいや、白けないかと気になるんだと思う。
内容が問題なくても、少数で盛り上がってるだけって
わかればコテハン問題と一緒だし。
292では無いけど（ｗ
0297名無しさんだよもん
NGNG0298名無しさんだよもん
NGNG次の日には変わってるんだからさ。
0299名無しさんだよもん
NGNG俺もそう思うんだけどけど、
それは取り巻きの論理でそんなスレ書き込みしずらい
って批判する奴がいるんだよなあ。
0300名無しさんだよもん
NGNG＞そりゃ、あんたの改革のしかたが間違ったんだよ。
＞ハッキリ言って、おまえが無能ってだけだろ？
そういわれると、心が痛むな。
自分は無能だから会社を１回つぶしてるし。（今は復活してます）
＞改革は失敗する物と考えてる当たり終わってる。
正しい改革が失敗する場合もあり
間違った改革が成功するする場合もある。
何事も最初の一歩を踏み出さなければ成就しない。
ただね、この板が大騒ぎするほど荒れてるとは思えないんだよね。
そういう気弱で神経質な所もこの板の欠点だと思う。
まずその部分を改革しなきゃ。
0301名無しさんだよもん
NGNG今、下に沈んでる、タイトルが怪しいスレを見て廻ってください。
0302名無しさんだよもん
NGNG雑談スレでそれならわかる気もするけど
キャラスレ、ネタスレならいいんじゃないかな。
ただ、あゆスレとみちるスレで被っている奴がいたら、ちょっと引く。
0303名無しさんだよもん
NGNGそれは俺だ。（以下略）
スレ毎IDならその辺の問題も解決するんだろうけどね。無理だな。
0304302
NGNGすまんカマかけた。
実は俺もそうなんだ。
みんな、温かく見守ってくれ。
0305名無しさんだよもん
NGNGまあ、みんな全然気にしないのであれば
だんだん人が増えてくのがわかっていいんだけどね。
ということでトリップ固定専用ネタスレでも作って実験してみる？
0306名無しさんだよもん
NGNG0307名無しさんだよもん
NGNGあれぐらいで気落ちしちゃいけないよ。
普通の人から見れば、自分たちの事は「エロゲオタ気持ち悪い」だし、
同族のオタからも「いたる絵で抜けるなんてキショイ」って言われて真っ当だし。
苛められたり迫害されるのが当たり前だろ。
それでも逃げないで前向きに行かなければならないの。
0308名無しさんだよもん
NGNG0309303
NGNGああ、僕は一人じゃなかったんだ…（ｗ
何気に掛け持ち沢山居そうな気がするけどな。
生暖かくよろしく＞ALL
0310名無しさんだよもん
NGNG危機管理能力が欠落していると思われる。
ニュース速報に比べればましかもと思うが、板の性質が違うから一緒にはできない。
ネタ系の板で、ネタスレが消え駄スレが残っていく今が、騒ぎするほど荒れていない・・・か。
今の会社もあぶないな。
0311名無しさんだよもん
NGNGとりあえず、id賛成派がスレ立てるときは、トリップ縛りを一言付け加えるって事で、
もちろん実験中は１日に複数トリップは不可ということで。
負担自体は、定型文縛りよりも少ないのではないかと。
0312名無しさんだよもん
NGNG言いすぎ（ｗ
でも、ちょっと同意。
0313陽に翳す掌 ★
NGNG＞ＩＤ制にしちゃうと折角のこの板の良い雰囲気の部分が無くなっちゃうでしょ。
＞それって自分で自分の首を絞めてる事になっちゃわない？
ID導入でなくなっちゃうという良い部分ってどんなもの？
メリット・デメリットでいって、雰囲気を壊さない事の方がなんちゃって荒らしが減ることのメリットより大きい？
>>240
＞コテに決まってます。
＞コテは板を盛り上げる為じゃなくて自分のために自作自演してるから。
？その根拠と名無しが自分の意見を通すために自作自演する事との違いを教えて。
自作自演にもいろいろな種類・理由があるでしょ？
コテ名無しに関らず、自作自演が悪いとする根拠もついでにおせーて。
>>300
言葉尻を捕らえて悪いけど成功した改革が*正しい*のであって、
正しいと思われる政策が正しいわけじゃないよ。
正しいと思ってやったことが失敗したならそれは間違い。
変革はとかく受け入れられにくいから消極策に走りたくなるのも分かるけどね。
中小企業は手形一枚で簡単に潰れるし。
利用者には+も-も出ない掲示板と、明日の飯も食えなくなるかもしれない
中小企業は全く関連性がないけどね。（笑）
いちおーおいらは消極的賛成で、もちろん入れるなら強制IDだよ。
理由は損得だけで考えれば得の方が多いと考えているから。
得はだいたいみんなが言ってることと同じだね。
消極的なのは>>268が言っているように無粋だと思うから。
0317名無しさんだよもん
NGNG0318陽に翳す掌 ★
01/09/09 19:54ID:???あのさ、法律で定められたことの話を持ち出すんならそれこそ悪いことじゃないでしょ？
だってローカルルールやガイドラインでさえ自作自演するななんて一言も書いてないんだからね。
飛躍し過ぎだよ。（笑）
0319名無しさんだよもん
01/09/09 19:56ID:Ptodvbe20320名無しさんだよもん
01/09/09 19:56ID:Ptodvbe20321名無しさんだよもん
01/09/09 19:56ID:jIsQlEl2自作自演の場合大抵ageてくるからもっと不快なんだよね
0322陽に翳す掌 ★
01/09/09 19:59ID:???0324陽に翳す掌 ★
01/09/09 20:01ID:???0325 ◆YB6zaC5s
01/09/09 20:09ID:PdusDAoYIDにLeafを出そう！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=998819174
くれぐれも極端な連続書き込みで無駄に転送量を増やさないでくだちぃ。
0326名無しさんだよもん
01/09/09 20:11ID:dICVYL/60327名無しさんだよもん
01/09/09 20:11ID:Ea1ivOIY0330名無しさんだよもん
01/09/09 20:47ID:YrYd57QI今出来ている煽り駄スレ群はどうなるかな…
0331陽に翳す掌 ★
01/09/09 21:15ID:???直接はそうだろうね。＞転送量の為？
アンカータグが10時で切れるのもその一環だろうし。
全板強制IDで困るのはそれを良しとしない人達だけ。
そういう人が来なくなってもひろゆきは困らないってことだね。（笑）
逆に「今日は浮いた鯖料でうまい棒がｲﾊﾟｰｲ買えました。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ」って言うだろうね。
0332名無しさんだよもん
01/09/09 21:37ID:1Ap/udAghttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999974215
つーか、誰かが勝手に要望出したから導入されたんじゃないの？
ログ見るからには導入賛成派が多そうだから、別にいいけどさ。
0333名無しさんだよもん
01/09/09 22:10ID:IFzv.huk0334名無しさんだよもん
01/09/09 22:29ID:4qAdqBh.行ったことないの？ 慣れるとどってことないよ。
葉鍵板のみにひきこもっているような住人に
色々語って欲しくはないし、盛り上げを依存するつもりは
毛頭ない。
0335名無しさんだよもん
01/09/09 22:41ID:spN0WaZo0336名無しさんだよもん
01/09/09 23:09ID:nkG0ueTgテレホに突入したらちょっとは賑わうかな？
＞334
ところで、「盛り上げを依存するつもりは毛頭ない。」ってどういう
意味？理解不能なんだけど。判らないのは俺だけ？
0337初音車 ★
01/09/09 23:13ID:???0338陽に翳す掌 ★
01/09/09 23:46ID:???そうかもね。
本当のところは運営部しか知らないけど、聞いても教えてくれないだろうしなぁ。
実際、デメリットの方が多かったら外してもらえばいいわけだけどね。
>>333
そうかもしれないねぇ。そうじゃないかもしれないねぇ。
証明する手はないからそう思いたい人は思っていれば良いんじゃないかねぇ。（笑）
>>334
多分言葉を間違えたんだと思うけど、一番確実な盛り上げ方は「自分がすること」だよねぇ。
依存せずにさ。（笑）
>>337
前回のIDお試し期間中はキャップでも隠れなかったね。
今回のID施行はやっぱり負担軽減策とは違うのかな？
0339名無しさんだよもん
01/09/09 23:53ID:CqxGriQgいや、素で発言する時は構わないんだけど。
なにかキャラや雰囲気を作りたい時もあるんだよね。
そういうときに、ふと目についたIDが、隣のスレであの発言した人だって分かるのは
サンタクロースの正体がばれたような気がして、いまいち乗れないような気がする。
せめてメール欄あたりに表示して欲しいなあ。
まあ、避難所があるんだから、
そういうのはそっちで続ければいいのかもしれないけどね。
0340名無しさんだよもん
01/09/10 00:20ID:1Q4LEL.k0342み山
01/09/10 19:04ID:ln3hLMXc≫334
気にしない人は気にしないですが、気にする人は気にするでしょうし、
書き込みを止めないまでも、何となく心理的抵抗を受ける人もいると思います。
いい意味での“気軽さ”が半減するというのが、私の（消極的）反対の理由ですね。
消極的と付くのは、また以前のような状態が続くようなら導入されても仕方ないかな…と思ってるからです。
…既に導入済ですけど(笑)。
0343陽に翳す掌 ★
01/09/10 20:12ID:???う～ん、IDは鯖を跨げば変わるからバレるバレないでいうならバレる確立は少なそうな気がする。
運営関係の板では消えてたみたいだしね。
それに削除人キャップでの発言はそれ系の板でも結構厳しく規制されてるからねぇ。
ミスって言うより（必要かどうかは知らないけど）キャップごとの設定とかをめんどくさがったっていう方が
ひろゆきらしい気もするね。
>342
多分、鯖負担等も考慮して、入れて欲しいって言った板はガンガン導入しているってことじゃないかと。
向こうとしては少しでもアクセスが減ってくれた方がうれしいわけだしね。（笑）
そういう気軽さを犠牲にしてもお金が大変と。（笑）
もちろん、ID導入が半永久的なものじゃないってことは覚えておいてね。＞ALL
向こうを納得させられるだけの理由があれば外してくれると思うよ。
0344陽に翳す掌 ★
01/09/10 22:48ID:???例えば1のメール欄かネーム欄に#IDとか入れるとそのスレッドは強制ID表示になって、
入れなければ通常のID無しスレッドになるっていうの。
これだとネタ盛り上げの為にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてる人も困らないし、議論系の荒れやすいスレッドも対応できるよね？
もちろんID表示にしていないスレッドが荒らしの的になる可能性もあるけど、ちょっと便利っぽくない？
要望板に逝って来ようかなぁ。
0345み山
01/09/11 08:40ID:oAG2njKk必要（有効）と思われる規制（スレ建て規制とか）には賛成しますけど…。
いろいろ理由はありますが、一言で言うと「窮屈な思いはしたくないもん」、かな。
でも、法人化に伴いお金が絡んでくるようになると、そんな事は言ってられなくなるんでしょうね。
さびしい…。
≫343
葉鍵板に限らず、居心地の良い避難所に留まっていようという流れが少なからずあるようですし、
人減らし作戦は順調のようですね…。
2chにこだわりたい人だけが残っていくのかも…。
スレ毎IDの件は賛成～。
今まで以上に、いろんな人が同じ板内で住み分けできる環境があった方が便利便利。
0346陽に翳す掌 ★
01/09/11 21:14ID:???>345
問題はお金よりも無軌道になりすぎた利用者なのかもしれないっす。
ある程度のアクセス数に落ちるまでこういった圧制は続くんだろうなぁ。
ID導入要請スレでも、頼んだらえらい早さで対応してるし。
おいらも最近ROMばっかり。
>344は軽く流されちった。（てへ）
0347名無しさんだよもん ◆3ES7Ejyo
01/09/12 05:59ID:aFTiITqkしかしハッキリ言ってここにID制が導入されても、結局圧縮効率も落ちるし、
ディスク容量の無駄にしかなってない気がするしな。
少なくとも強制IDは廃止したほうがいいのでは？
だって外部の荒らしには、板別でIPもわからない新IDなんて、何の抑止力にもならないんだし、
１日毎に変わるのではあげ荒らしの実数も掴めない。
結局、厨房カキコの減少による転送量減のみが期待される効果なんだけど、
そんなにおとなしいのであれば、はじめから問題にならない気が。
むしろ、堂々と無意味な自己主張を強調させて、荒れる手伝いをしてるだけでは？
逆に言うと、文句も言わないような真に控えめな人は単に逃げていくだけだよね。
そんな乙女ちっくなナナシが元々いるのかは知らないけど（ｗ
まあ、保護誘導かけて避難所辺りで囲い込むべきなのかもしれないね。
つうか、削除等の対応が迅速なら、目に余るような自体には絶対ならないと思うんだけど
単に私がなれすぎてしまっただけなのかな？
とりあえず、荒れに関してIDが何の役にも立ってない事は、
ID付きの批判要望板を覗けばすぐに分かってもらえる気もする。
>>344
どんどんやっちゃってください。ただ、主張する人が多くならないと駄目だろうね。
cgiの改良をやってる所に持ちかけるのも手かな？
実は私もスレッド別選択制がいいと思って、その件を批判要望のとあるスレで言った直後
ここに強制IDが導入されたので凄くドキッとしたんだよな。（ｗ
単なる偶然みたいだけど。
0348み山
01/09/12 09:37ID:ekN/du4wそれか、最初からID付きの板にいて、IDの事をなんとも思ってないとか…。
ただ、ID制が簡単に導入されるようになると、ID無しの板に荒らしが流入してくる可能性もあるので、
付ける・外すの議論は、今後の管理側の姿勢に左右されることになるでしょうね…。
葉鍵板にIDがない場合のサンプルケースとしては、今現在IDのないギャルゲー板の推移が参考になるかも。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=998119356
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/8828/midilei/canon_pachelbel.mid
0349陽に翳す掌 ★
01/09/12 14:54ID:???鯖負担にディスク容量は関係ないよ。容量の問題だけなら2～3万円で片付くんだって。
「良質な利用者」が「2chずれしてなくて、荒らしや煽りをしない良識のある人物」ということなら、
逆にID有りの方が入りやすいんじゃないかなぁ。
問題はむしろ「2chを勘違いして好き勝手やってるネット中級者」だと思うですよ。
そういう人は細かく書きこめる串を探したり、一々つなぎ直してID変えるたりはしないんじゃないかなぁ。
因みにアクセスが書きこんでいる人たちの物だけなら鯖負担は今の半分以下になるらしいぞぉ～
鯖によって板が違うからそうとばかりは言えないけど、殆どの鯖負担はROMが引き起こしてるらしい。
＞むしろ、堂々と無意味な自己主張を強調させて、荒れる手伝いをしてるだけでは？
自己主張をしたいなら荒らしは最初からコテハンでやると思うよ。
IDを気にせず荒らしまくる奴は真性だから無視。だよね？（笑）
＞つうか、削除等の対応が迅速なら、目に余るような自体には絶対ならないと思うんだけど
ｶﾅ～ﾘ同意なんだけど、迅速過ぎるのも怖い気がするね。
日本の裁判みたいに時間がかかっても確実に駄スレを選別･削除してもらうか、アメリカの陪審員制
みたいに一部の人達の主観のみで削除されるか。あっちょっと話膨らませすぎたね。（苦笑）
そういうバランスがよくわかっていた削除人、削除忍が引退しちゃったから、今後どうなっていくのやら。
＞どんどんやっちゃってください。
板内で発言者の同一性がはっきりしなければIDの意味がないって言われちゃいました。
まぁ道理なんだけど、各板というより各スレごとで規制を緩和していい事情もあると思ったんだけどね。
もうちょっと賛成派のを募ってから要望に逝った方がよかったかも。
>348
昔の様に“知らぬは恥”や“イヤな物は無視”が実践できる人達ばかりだったらIDなんていらないのにねぇ。
0350陽に翳す掌 ★
01/09/12 14:58ID:???>349
＞そういう人は細かく書きこめる串を探したり、一々つなぎ直してID変えるたりはしないんじゃないかなぁ。
上は「ID変えたりはしない」で、
「だったらIDがある程度の抑止力になりそうだよね。全否定するほどのデメリットとも思えないよ」と続きます。
0351み山
01/09/14 09:43ID:alDRb/zIどのスレで要望を出したんですか？
見てみたいです。
0352名無しさんだよもん
01/09/14 16:24ID:7SdNjVOU0353心の鍵を映す言の葉
01/09/15 00:03ID:h6v5et/Aどのスレで要望を出したんですか？
煽りたいです(w
ID制導入・解除要望スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999974215&st=129&nofirst=true
もう十分煽られてるようですが。。。
こっちは◆3ES7Ejyoさんかしら？
今回の新しいID制ってなんか変だから
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999866038&st=435&nofirst=true
正直、スクリプト関連はいま転送量問題でそれどころではなさそうです。
スクリプト関連要望統合スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994071363
拠り所を失い彷徨う元自治スレ住人の、
板をまたいだ大乱闘を期待してたのですが。……残念賞です。
＞かちゅなどのＤＡＴ直読みブラウザが禁止になるかもしれないですね…
read.cgi改良スレッド ２
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=1000035521&st=206&to=206&nofirst=true
この辺りっすね。
かちゅ～しゃは昔、read.cgiを使ってたような気がするので、
作者さんが対応してくれれば何とかなりそうですけど。。。
おおっと、暗い夜道は、気をつけなければ。(;´Д｀)ｲﾔｰﾝ
…しかもIDとか全然関係ないし。
（ ノﾟДﾟ）すまん。＞ALL
0357み山
01/09/15 09:49ID:m.IAwdbwyahoo!やgoogleから検索経由で入ってくる人を抑制できそうですね。
変換しないと見れなくなりますけど、個人的には広告が入るよりはいいかなぁ…。
≫353
うわっ、出たっ！
ナンマンダブ、ナンマンダブ…。
≫354
あ、ありがとうございますです。
ああなるほど、IDの目的ってそういうところ（同一性）にもあったんですね。
一年以上批判要望板に行ってないので知りませんでした。
強制IDが施行済の板では、実現は難しそうですね…。
0358陽に翳す掌 ★
01/09/15 19:06ID:???気がつかなくってゴメンね＞み山氏
>354の上スレがおいらの発言。下は知らない。
でも多少スレ毎ID案がいいって言ってる人がいるからすでに運営部の目に入っているかも。
なら目的は達せられてるんでもういいかな？
あとはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするのみ！ﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾈ…
み山氏にお願い！≫だとかちゅでリンクされないので>か＞を使ってほしいッス。
0359名無しさんだよもん
01/09/16 03:12ID:bxhSMjAw私はお化けですか(w
>358
頑張ってね♪
0360み山
01/09/16 10:55ID:F8xR4PRcかちゅ～しゃだと広告を見てもらえないから…という大人の事情もあるのかも。
＞358
ラジャーです。
…でももう話題ないかも(笑)。
＞359
これからも葉鍵板を温かくウォッチしてください(笑)。
0361名無しさんだよもん
01/09/17 04:26ID:SNNEfQno今は暇だから来てますけど、お仕事が始まったらどうなる事やら…
とりあえずは、生暖かくウォッチさせて貰います(w
暇ついでに、ちょっと噛みついてみよう♪
＞関係ないですが、倉庫に落ちたスレは、datのまま収容すれば、
＞yahoo!やgoogleから検索経由で入ってくる人を抑制できそうですね。
これは、情報源としての２ｃｈを否定していらっしゃるのでしょうか？
膨大な過去ログこそ、外部からでも検索するに値する書庫だと思いますが。
現在の利用者だけ使えれば良いというように聞こえます。
0362み山
01/09/17 20:18ID:egL.j9pkあくまで2chのログですし、2ch外の人がどう見るかとかは、2ch側の関知するところではないと…。
以前は倉庫自体ありませんでしたし…。
それに、ディープな情報が欲しい人は、
色々とリンクを辿るうちに2chに着いちゃうんじゃないかな～と思います。
0363陽に翳す掌 ★
01/09/17 20:27ID:???>361
＞現在の利用者だけ使えれば良いというように聞こえます。
現在の利用者だけでも切迫してるのにこれ以上増えてほしくないと言うのは運営部の本音。（ｗ
0364名無しさんだよもん
01/09/18 07:57ID:9t1p.szwうふふ…ありがとうございます。
鬱陶しかったら、言ってくださいね(w
コミュニケーションの一つとして、スレ違いを承知でやってるだけですから(w
＞2ch外の人がどう見るかとかは、
検索エンジンから見えないんじゃ、どう見るも何もないじゃないですか。
＞2ch側の関知するところではないと
２ｃｈ側って、運営者の事ですか？ それとも、既存の利用者？
＞以前は倉庫自体ありませんでしたし…。
それを作ったって事は、閲覧価値が存在するからでしょう？
＞ディープな情報が欲しい人
検索エンジンの利点は、その情報のマニア度に関わらず、引っかかることだと思います。
それに、２ｃｈには、ディープな情報しか無い訳ではないでしょう？
>>363
貴方も好きですね(w
あと、批判要望板ではお疲れさまです(w
＞現在の利用者だけでも切迫してるのにこれ以上増えてほしくないと言うのは運営部の本音。（ｗ
あのですね、『過去ログから情報を検索エンジン利用で閲覧する人』の
話をしているのであって、基本的に最近の運営側発言は、
常駐利用者に対してのものだと思いますが、いかがでしょうか？
0365み山
01/09/18 20:58ID:1477fIbk長文ごめんなさい…。
2chのログなんですから、そのログを2ch運営側がどういう形で保存してようとそれは運営側の自由で、
外部サイトの検索エンジンにヒットする・しないは、
運営側が関知することではないと言う意味で前のレスを書きました…。
（ヒットするようにしたり、ヒットさせないようにするのは運営側の自由だということです）
倉庫は板上に全てのスレを置いておくのが困難になったから、
なし崩し的に出来たんじゃないかと思います。
不特定多数の人が関わって出来たログな以上、閲覧価値はもちろん存在すると思いますが、
そのログを生成したのは、2ch利用者なんですし、
言葉は悪いですが、2ch利用者以外がそのログを閲覧できる環境を作ってあげる義理は、
2ch運営側にはないのでは…。
ディープっていうのは言葉のアヤですので…。
…ちょっと突っ込んだ情報が欲しい人や、中々目的の情報が見つけられない人は、
当然検索エンジンでヒットしたページを色々見て回ったりと、ネットを彷徨いますよね。
最近は2ch関連サイトも増えてきましたし、別に検索エンジンで一発で2chのログがヒットしなかったとしても、
いずれ2chに辿り着いてしまうのでは…という意味です。＞下2行
0366初音車 ★
01/09/18 23:38ID:???その結果、検索エンジンにかかるようになりました。
でもって、HTMLに変換をはじめた理由は「CGIの負荷減らし」だったと記憶しています。
要するに、ログが見れる見れないは管理者側に大した信念はないと思います（笑
0367陽に翳す掌 ★
01/09/19 00:17ID:???＞貴方も好きですね(w
＞あと、批判要望板ではお疲れさまです(w
とりあえずオマエモナーと煽りつつありがとーとお礼を言う礼儀者。
＞あのですね、『過去ログから情報を検索エンジン利用で閲覧する人』の
＞話をしているのであって、基本的に最近の運営側発言は、
＞常駐利用者に対してのものだと思いますが、いかがでしょうか？
運営部は根本的な問題をROMに見ています。
ROMを減らす方法として選んだのが書きこみ人数の削減です。
風桶論法で、書き込みが減ればつまらないからROMも減ると考えている様です。
ROMの中には検索から入ってきた人もいるでしょう。
もしそういう閲覧に積極的ならもっと書き込んでいる人に優しい政策になってるんじゃないかと。
それに2chの過去ログは確かに財産ですが、それを本当に財産と思っているかどうかも怪しいですよ。（笑）
どんどん関係ない方向にいくなぁ。無理して噛み付くのって難しいねぇ。（笑）
根本から否定するなら「み山氏がdatで収容を実践してるわけじゃないんだからグダグダ言うな」
で終るんだけどね。（笑）
0368陽に翳す掌 ★
01/09/19 00:39ID:???有名になる前にサインもらっとこうかなぁ。（爆）
0369名無しさんだよもん
01/09/19 08:12ID:gRTFL06w>>365
裏番ゆーなーっ(w やっぱり雪ちゃんはいじめっ子なんだよ♪(w
運営側が、過去ログをどうこうできる権利を持っているのは当然です。
そういう意味ではなく、せっかく過去ログが検索エンジンで引っかかるように
なったのですから、外部からの情報源としては有用でしょう？
そして、その人達が後々の利用者になっていくことは、我々既存の利用者にとっても
プラスになることだと思います。 『ディープ』に関しては了解です。
>>366
でしょうね(w 私もそう思います。
ですが、今回のN.Y.テロの件で、夜勤さんが情報トラフィックとしての
２ｃｈを意識しているのが伺えました。
>>367
＞運営部は根本的な問題をROMに見ています。
このＲＯＭも、検索エンジンで外部から入ってくる人と、
常駐者が再閲覧を行う事に分けられると思います。
また、動いているスレッドのＲＯＭと、過去ログのＲＯＭでは、
リロード回数が極端に違うと思います。
もう一度書きますね？
『過去ログから情報を検索エンジン利用で閲覧する人』の話をしているんですよ。
今回挙がった転送料問題とは別だと思いますが。
>>368
ならない、なれない、なれるかっ！(w
エキストラから始めますので、タレントと言うほどになるには、何年掛かることやら…
0370み山
01/09/19 20:54ID:K8.cCD2.ですが、ただ人を呼び込むだけでは、「ノイズ」も混じりやすくなってしまいます。
「ノイズ」（削除対象等）は、既存の利用者にとってプラスとは言いがたいです…。
yahoo!やgoogleはいわずと知れた大手サイトで、
ネットに慣れた方から初心者まで、幅広い層が利用してますよね。
そういう大手サイトで、現状だと簡単に2chのログがヒットしてしまう訳です。
例えば、検索で2chのログが全くヒットしなかったとして、
それでもリンク等を辿って2chを探し当てるだけの嗅覚を持った人なら、
それだけ“情報”を探す“力”を持っているという事ですから、
逆に言えば、その力でいろいろな情報を収集・蓄積している可能性が高く、
2chに有益な情報をもたらしてくれる事も多いかと思います。
でも、検索エンジンの使い方がやっと分かるぐらいのネット初心者さんや低年齢の方が、
偶然ヒットした2chのログを見て2chに入ってきたら一体どうなるでしょうか…。
場違いなレスを返すぐらいならまだいいのですが、
煽られてすぐに感情的になったり、荒らしを見て真似してみたりと、
必ずしも既存の利用者にとってプラスになるとは限らないのではないでしょうか？
もちろん初心者さんや低年齢の方全てがいわゆる“厨房”ではないですし、
先に書いた「2chを探し出す嗅覚を持った人」の中にも厨房的な人はいるでしょう。
ですが、ネット初心者さんと、先に書いた“力”を持った人とでは、
どちらが厨房含有率が高いかは明白ですよね。
そういう意味で、「検索エンジンでヒットしない」というのは、
言葉は悪いですが、“有益な情報源”のフィルターとなりえるじゃないかな～と思います。
0371み山
01/09/19 20:59ID:K8.cCD2.思いつくままベタベタ打ったので、ちょっと文章がおかしいのは勘弁してくださいです。
…って、タレントになるんですか？
藤井隆の後釜を狙うとか…。
0372陽に翳す掌 ★
01/09/20 00:11ID:???＞『過去ログから情報を検索エンジン利用で閲覧する人』の話をしているんですよ。
え？無茶な噛み付き合戦じゃなかったの!?（笑）
じゃあ。
み山氏が運営・政策を行ってるわけじゃないんだから
一利用者の言葉尻を捕らえてぐだぐだ言うなですよ～
これで終了？（笑）
＞エキストラから始めますので、タレントと言うほどになるには、何年掛かることやら…
いやだなぁ、そういうのに先手打って先物買いするのが追っかけのはじまりだよ。
あ、そうだ！過去ログも取っておこう。
『あの○○がインターネットで煽り!?
今の姿からは想像もできないキャラクター!!
ハンドル名「月夜のみさき」の裏の顔が発覚!!』
せんせーしょなるやねぇ(ﾟДﾟ)y─┛~~
>370
＞そういう意味で、「検索エンジンでヒットしない」というのは、
＞言葉は悪いですが、“有益な情報源”のフィルターとなりえるじゃないかな～と思います。
はっきり言っちゃって2chって有益な知識も有害な知識も仕入れやすいからそれくらいの方がいいかもね。
0373名無しさんだよもん ◆3ES7Ejyo
01/09/20 08:57ID:.WvybGfg結局、ノイズをうまく分離するのが秘訣だと思うんですよね。
私は別に削除するべきとは思いませんが、普段は表示を割愛できる様な
うまい仕組みがあればいいんですけどねえ、スレ内の検索表示機能って駄目かな？
名前やメール欄とかをキーワードに指定して、該当レスしか表示しないって奴（逆もあり）
行数やバイト数で指定出来たりすると面白そうだな。（ｗ
そうすれば>>によるレスリンクも意味が出てくる気がします。
倉庫の話は、piza鯖の危機の時から気になってますが、いまいち方針が分からないですね。
まあhtmlは更新されないからキャッシュが効くんだろうなあ。 ということは現行スレッドでも、50とか
100レス毎に別ファイル化すればいいって事じゃ無いんだろうか？直読み等の互換性を考えて、
1000レス制限が100とかに厳しくなったような感じにして、但し、現行のもう書けません。ではなくて、
自動的に新スレ作ってリンク、でも普通にcgiで読む時はストッパーは読み飛ばして、旧スレが番号
無限で続いてる感じで>>99-101とかが出来れば（但し混雑時は不可か読み出し数制限が必要だろうな）。
あと、dat落ちの意義が、スレが多いとソート等の負荷が大きくなるから整理しよう。って事だとすると、
だったら倉庫送りにしなくても、常に300復帰の状態で運用すればいいような気がするんですよね。
現行一覧から洩れたスレッドでも、そこに書き込む（age?)事で、そのスレが一覧に自動復帰出来る様な
スクリプトにするのは無理なんですかね？まあ負荷はスレ立て程度とすると混雑時は多少制約必要？
そうすれば、物理的には制限強化でも、メンテカキコ等不要で、スレ、レス数共に実質無限で最強に（ｗ
ただし、スレが不要になったら、スレッドストップ掛けてもらう必要があるんですけどね。
まあ不当なスレッドストップがあっても解除次第いつでも復帰できますし、今より全然気楽かも？。
0374陽に翳す掌 ★
01/09/20 20:14ID:???かちゅ～しゃかホットぞぬあたりで導入されそうな機能だねぇ。
既読スレなら検索はできるけどレスだけは難しいかな？
でも特定レスのみを転送って発想はいいかもね。
それを利用したネットストーカーがウザそうだけど。（笑）
あと細切れにして無限にスレッドを続けていくのもいいけど、やっぱり引越しスレッドを
立てるのも一つの盛りあがるイベントだし、それがなくなっちゃうとしたらちっと残念かな。
0375み山
01/09/20 20:58ID:BuU6mrMg前のレス、ちょっと言葉足らずでした…。
私が＞370で言う「情報源」とは、「情報を持っている人」の意味で使ってます。
それを踏まえてちょっと補足…。
一行目：
情報を持っている人が増えるのは、たしかに2chにとって有益だと思います。
最後の行：
言葉は悪いですが、情報を持っている人とそうでない人を選別する
フィルターになりえるんじゃないかな～と思います。
あと、誤解を招きそうなので、“有益な情報”の部分を“様々な情報”に変えておきますね。
0376み山
01/09/20 21:04ID:BuU6mrMg解説ありがとうございます～。
＞372
何だかんだ言って、結構カオスな部分も面白いですよね。
＞373
「現状維持（我慢）or規制」の中間を色々なアイディアで埋めようとするのはいいですね～。
採用される・されないはともかく、まず自分達で出来る事を考えようっていう姿勢が大切なのかも…。
0377名無しさんだよもん
01/09/23 01:02ID:FG2wZr8c言い訳の詳細は、みこぺーさんの所の日記スレ参照。
>>370 >>375
『ネット初心者』/=『情報源』っていうのはどうかと思います。
ネット初心者の学者さんとか専門の識者の方とか居るでしょう？
それは本題から逸れているので置いといて…痛みを伴わない改革は、お嫌いですか？(w
＞煽られてすぐに感情的になったり、荒らしを見て真似してみたり
これは、情報を探す側次第だと考えています。
それこそ脳内あぼーんして、テキストの砂漠から金を洗い出せば良いのではないかと。
であれば、必要不必要に関わらず、できる限りの参加者が居た方が良いですよね？
情報を探す人によって、必要な鉱石の種類が違うのですから。
>>371
タレント事務所に、エキストラ登録してきただけです(w
一応、ブロマイドを撮ってきましたが…(w
って、なぜ藤井隆？
>>372
利用者同士で意識を深め合う…そういう行為は無駄ですかね？(w
＞せんせーしょなるやねぇ(ﾟДﾟ)y─┛~~
全然センセーショナルじゃないですって(w
>>373
＞100レス毎に別ファイル化
それは良いかも(w
その代わり、ファイル名規則を変更しないとダメだけど…
0378名無しさんだよもん
01/09/24 04:51ID:nGGUgeEE0380（ ノﾟДﾟ）すまん
01/09/24 08:20ID:2eEkZr/c0381み山
01/09/24 19:06ID:vcpEJ6/2う～ん、“学者”って言うのは例えでしょうけど、職業はどうあれネット初心者には変わりがない訳で…。
それに固い職業の人ほど、かえって煽られ慣れしてなくキレやすかったりしません？
そういう人って、最悪の場合そのプライドの高さから、2chで煽られて暴れた挙句、
2chを遠巻きにして「あそこは便所の落書きだ」とか言ってるのかも。
鳩山氏のような人が来てくれる分には歓迎なんですけど…。
人が増えて賑やかになる事自体は賛成ですが、できればその増える人も“分かってる人”の方が望ましいですよね。
“分かってない人”を長い目で受け入れられるほど、今の2chに余裕があるとは思えませんし…。
そういう意味で、新人さんでも脳内あぼ～んが出来る人なら大歓迎なのですが、
荒らしや煽り、空気の読めない人や潔癖さんが増えると、
それに対応してルールだ、IDだ、規制だとどんどん締め付けが（嫌でも）必要となってしまい、
いずれ2chはyahoo!掲示板と同じになってしまいます。（2chの存在意義がかなり薄まる）
それでも既存の利用者にとってプラスでしょうか…？
闇雲に人を招き入れるインフラがあったからこそ、2chの今の現状があるのでは…と思っています。
0382み山
01/09/24 19:08ID:vcpEJ6/2ネタ切れのところに、板閉鎖騒動とID制が追い討ちをかけたのかも？
それでもIDが導入されちゃった以上は、しばらくはID制のままでもいいと思っています。
何だか複雑な心境…。
＞377
私も（無理しないと）毎日来れないので全然OKですよん。
むしろ、私を相手するのに飽きたのかと思ってました(笑)。
藤井隆は、タレントと聞いてすぐに思い付いたのが藤井隆だっただけで、特に深い意味はないです。
ブロマイド、何とかゲットする手段はないでしょうか…(笑)。
＞378
うぐぅ？
0383名無しさんだよもん
01/09/25 00:28ID:GMbTKCfk＞職業はどうあれネット初心者には変わりがない訳で…。
つまり、私とみ山さんで、期待している他の利用者さん達の位置付けが違うのですかね？
私は、他業種等のプロフェッショナルや、私の持っていない知識を有する方、
私とは異なる見解を持って物事を判断する方達に来て欲しいと願っているのですが、
み山さんはどうですか？
どうも、『２ｃｈ的に行儀の良い人』を求めているように受け取れますので…
＞いずれ2chはyahoo!掲示板と同じになってしまいます。（2chの存在意義がかなり薄まる）
yahoo!掲示板はまだしも、Niftyのフォーラムや、ASCIIネットとかは、
前述のような理由で、私は利用していました。
２ｃｈの存在意義を、閉鎖性とその居心地の良さと捉えるならば、
それ（>>381）もアリかと思いますけれどね(w
>>382
明日からは、来られるのかどうか、ちょっと分かりません。
何せ、転職して初出勤日なものですから、
生活のリズムを整えるのに注力しますので…(w
＞タレントと聞いてすぐに思い付いたのが藤井隆
え…えーっと……良い感性をお持ちですね(w
ブロマイドは、見つかると初音車ちゃんに、ネットへバラ撒かれてしまうので…(w
0384初音車 ★
01/09/25 03:11ID:???（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
２ちゃんは、行儀のいい人も悪い人も、学者も厨房も平等だからこそ面白いんだと思いますよ。
0385陽に翳す掌 ★
01/09/25 20:07ID:???＞ネット初心者の学者さんとか専門の識者の方とか居るでしょう？
おいらもみ山氏と同じ意見で、専門の人はこんなところに来ないｏｒ来てもバカにして長居しないと思うよ。
2ｃｈに常駐しやすいのはそんなに博識じゃない聞きかじり程度の人だと思うな。
＞利用者同士で意識を深め合う…そういう行為は無駄ですかね？(w
無駄とは言わない。必要に人には必要だから。
まー>348初音車氏の「みんな平等だから面白い」は同意かな。
ﾏﾀｰﾘも荒れも含めて2ｃｈっていうの。逝き過ぎは良くないけどねぇ。（笑）
0386陽に翳す掌 ★
01/09/25 20:15ID:???おちゃめするネト初心者が爆発的に増えたことは確かだからねー
0387み山
01/09/25 20:56ID:3xe8i3eEそれこそ、専門的な知識から時事ニュース、寒いギャグに至るまで、どれも貴重な情報ですし…。
でも、荒らしや厨房（に、なりうる人）は遠慮したいです。
そういう意味では、「2ch的に行儀の良い人を求めている」というのは当たってますね。
検索エンジン経由だと、玄関口が広すぎて、情報を持った人よりも、
そうした（悪い意味で）感化されやすい人が入ってくるリスクの方が高いと思っているので…。
フォーラム…懐かしいですね～。
パソ通時代から親しまれてたのでしょうか？
何だか、“全レス”のルーツが分かったような気がします(笑)。
yahoo!掲示板を引き合いに出したのは、規制が進めば最悪本人認証まで付いてしまうかもっていうのと
（流石にそこまではならないでしょうけど…）、仮に他の掲示板と似たような場所に2chがなるのなら、
「別に2chでなくても…」ともなりかねないので、そういう意味で「存在意義」という言葉を使いました。
（独自性と言った方が良かったかも）
お仕事頑張ってください。
個人的にはギャルゲー要素のあるゲームを期待してます(笑)。
葉鍵板的には、アクアプラスかインチャネに入社…だとすごくいいネタになる…かも？
0388み山
01/09/25 21:07ID:3xe8i3eE＞386
時代の流れには逆らえないですね…。
新規の利用者によって、どんどんと新しい“2chらしさ”が生まれていくんでしょうね…。
0389名無しさんだよもん
01/09/30 15:57ID:p0qfbxNs0390み山
01/10/01 08:48ID:3SiMmiW2このまま安らかに眠らせてもいいかも？＞このスレ
今だから言っちゃいますが、>>362の下2行は特定の反論を引き出すための罠でした。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/leaf/987618156/600
（流石に引っかかりませんでしたけどね(笑)）
>>370＆>>375の書き込みをしたかったので…結局うまく文章としてまとめきれませんでしたけど。
最近でしゃばりすぎたので、しばらくは分をわきまえて大人しくしていようと思います。
それでは、さようなら。
0391名無しさんだよもん
01/10/02 00:52ID:xTDB90Ww最後のほうは時間が取れませんでしたが、とても楽しかったです。
お付き合い頂いた方々、ありがとうございました。
その内、また何かやらかそうね＞雪ちゃん(w
それではみなさんも、このスレも、おやすみなさい。良い夢を…
0392名無しさんだよもん
01/10/03 09:40ID:l4JLKbYY0394名無しさんだよもん
01/10/07 00:01ID:OfmXNoa20395名無しさんだよもん
01/10/07 16:15ID:A99TgwFA■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています