トップページ⇒leaf
939コメント306KB

keyシナリオ批評スレッド　＃３

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさんだよもんNGNG
Key作品のシナリオへの批評スレッドです。
「シナリオへの批評」がスレッドの趣旨となりますので、
シナリオライター一人一人に対する主観的な断定はなるべく避けて下さい。
批評を進めた上で結果的に出てきた判断ならば、一向に構いません。

前スレです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=983216790

前々スレです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=981655811

>>2
関連スレッド、参考リンク、参考資料です。
0002名無しさんだよもんNGNG
■関連スレッド

「いつだってだーまえのことが心配だよ」麻枝スレ#3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=987693507&ls=10
久弥ってどうよ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=984155053&ls=10

■参考リンク
http://www.tinami.com/x/review/02/page7.html
http://www2.odn.ne.jp/~aab17620/10cm_one.htm

■参考資料
ＭＯＯＮ．
企画、原案：麻枝准
郁未、晴香：麻枝准
葉子、名倉姉妹：久弥直樹
久弥はプロットに沿ってシナリオ書いただけらしい。

ＯＮＥ
企画：麻枝准
長森、七瀬、椎名、氷上：麻枝准
茜、澪、みさき：久弥直樹

Kanon（略）
企画：久弥直樹
舞・真琴：麻枝准
あゆ・名雪・栞：久弥直樹

AIR
企画：麻枝准
Summer：涼元悠一
美凪シナリオラスト：雲竜寺魁
他不明
シナリオライター一覧：イシカワタカシ、麻枝准、涼元悠一（以上３名がkey？）、藤井知貴
雲竜寺魁（ＶＡ系ブランドＲＡＭのまにゃ。恋ごころ、ねがいの企画シナリオ担当）
丘野塔也（ＶＡ系ブランド大熊猫所属。継母調教企画シナリオ担当）
0003駄スレ認定委員NGNG
いけいけ（ｗ で自作自演スレ立て駄スレ
0004駄スレ認定委員NGNG
日本酒駄スレ
0005駄スレ認定委員NGNG
批評駄スレ
0006名無しさんだよもんNGNG
799 名前：日本酒 投稿日：2001/07/07(土) 02:34
なんか、いけいけなるレスが多いですなあ（笑）
ええと、私が立ててきてもいいのかな？
鍵だけで行きたいと思います。

800 名前：日本酒 投稿日：2001/07/07(土) 02:36
>>797
それは私も考えたことがあります。
スレッド立てに一票。

801 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/07/07(土) 02:37
>>788
いけいけ（ｗ

802 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/07/07(土) 02:38
>>788
いけいけ（ｗ

803 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/07/07(土) 02:38
>>788
いけいけいけいけいけいけいけいけ（ｗ

804 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/07/07(土) 02:38
>>799
ここでレスの多少を問うことは無意味だ。
内容のある意見なら、聞いてしかるべきであろうが。
つか、とっとと立てちゃってください。

805 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/07/07(土) 02:38
>>788
いけいけ（ｗ

806 名前：日本酒 投稿日：2001/07/07(土) 02:39
>>804
はい（汗
立ててきますね〜。
0007名無しさんだよもんNGNG
みなさん、ご迷惑をおかけしております。 私、>>1の所属する艦の艦長をしております、ブライト＝ノアです。
どうやら1がこのような駄スレを立ててしまったようで、1に変わって修正を受けます。申しわけありません。

しかし、ひとことだけ申し上げておく必要があります。 悪いのは1だけではないのです。もちろんエウーゴでもティターンズでもありません。
本当に悪いのは、1をこんな状態にしてしまった、この戦争そのものなのです。
すでにご存知かもしれませんが、1は人間の革新を体現する「ニュータイプ」と目され、この戦争で わがエウーゴの中心的パイロットとして数々の活躍をしてきました。
ですが、その裏では、 すんでいた街を追われ、両親を目の前で失い、恋をした女性にも死なれ、 姉のように慕っていた上官にも裏切られ、敵の士官の説得にも失敗し、他にも数々の大事な人たちを ３０分たらずの間に死なせてしまうなど、精神的に強い傷を負ってしまったのです。
その結果、人格に異状をきたし、「彗星はもっとヴァァァァッて動くもんな」など、 幼稚な書き込みや意味不明なレスを繰り返すようになってしまったのです。

彼を許してくれとはいいません。ですが、せめて、一刻も早くこの戦争が終る事を、ともに祈ってください。
0008日本酒NGNG
早くも洗礼を浴びてますね（笑）
0009名無しさんだよもんNGNG
やれやれだな。
0010名無しさんだよもんNGNG
煽らー駄スレ
0011名無しさんだよもんNGNG
とりあえず定番として、
名雪シナリオは唐突で不自然じゃないか？
といっておこう（ｗ
0012名無しさんだよもんNGNG
日本酒さんに質問！
大阪じゃもうオフ会しないんですか？
0013駄スレ認定委員NGNG
木馬駄スレ
0014名無しさんだよもんNGNG
日本酒隔離駄スレ
0015駄スレ認定委員NGNG
オフ会駄スレ
0016駄スレ認定委員NGNG
駄スレ認定されすぎ駄スレ
0017駄スレ認定委員NGNG
露骨な自演でスレ立て承認駄スレ
0018日本酒NGNG
>>11
じゃあ、こっちも定番として、
同意しておきます（笑）
あの事故は不自然だよねえ（笑）

>>12
大阪オフ会やりますよ。
いつになるかは判らないけど。
続きはオフ会スレで。

>>14-17
ここまで駄スレ認定されると帰って気持ちいいよ（笑）
ところで、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはしてないです。
0019名無しさんだよもんNGNG
葉鍵板入門の用語集を更新してください。
おおさかさんがかわいそう
0020名無しさんだよもんNGNG
>>18
ONEのえいえんをあまり評価していなかったけど、どうして？
0021名無しさんだよもんNGNG
住井ブラの解答期間があきすぎ。
0022名無しさんだよもんNGNG
おしとめくらについてはどうおもいますか？
0023日本酒NGNG
>>19
いや、その、まあ、なんというか、同人誌の編集が
一段落ついたらなんとかします（汗

>>20
永遠という言葉のイメージから受ける印象を活かせてないです。
永遠を永遠らしく語るためには、もっと傲慢でなければなりません。
世界そのもの、或いは物質を創ったのは自分だという気概が欲しいですね。

>>21
ええと、それは住井スレで答えてますが、やる気が出るまでに時間が
必要なんです。お許しあれ。お急ぎのときはそういうことを書いてくれさ
れば、善処します。

>>22
おしとめくらの何について語ればいいのか教えて下さい。
質問があいまいすぎます。というか、質問なら、住井スレにどうぞ。
0024名無しさんだよもんNGNG
アナルセックスがないのは、シナリオとして欠陥だと思う。
0025名無しさんだよもんNGNG
　　　　　　　ζ
　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　　　　>>1！なにをしておる
　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼
＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　＼　　　・　　｜ ＼　（　　 人　 ）　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼　　　　　　　　|;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　　 l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　 ＼￣　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　|
　　　　　　　　　　＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 | |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　／　　|
＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　　　　　　　　　　／
　＼
　　 ＼　　　　　　　　　＊
0026チーズトーストNGNG
名雪シナリオの事故は確かに伏線も何もない不自然なものですが、そう言って
しまえば舞シナリオのラストのネタバレも相当に無理やりです。
ですが舞シナリオは賛否両論あれ、比較的支持されているのに対して
名雪のそれは殆んど総スカンなのはやはりテキストで無理やり押し切る力技が
無かったからではないでしょうか。
どちらもあゆシナリオのあおりを食って伏線を張れていないのですが、ここまで
評価に差が出るのはやはり無茶な状況を無茶のまま押し切るハッタリがあるか
どうか、にあったと思います。
名雪シナリオの主題は「名雪という一個人の描写」にあると思うのですが、
それならばいっそイベントも何も無い平坦な日常を描きつづけた方が良かったのでは。
0027チーズトーストNGNG
ONEの永遠の世界については日本酒さんとは正反対の意見です。
あんなくだらない現実逃避を「永遠の世界」などというその大げささ、滑稽さこそ
がONEの魅力であり、臆面も無くそんな単語を持ち出す恥ずかしさを評価したい。
「永遠の世界」は完全に語感だけのハッタリです。ハッタリかまして広げられた風呂敷
の中を見て中味の無い、空疎なイメージの羅列だ、と文句を言ってもそれは果たして意味
のある批判なのでしょうか。

個人的には麻枝シナリオの方が久弥シナリオより好みなのは、ハッタリが効いているかどうか、
の違いだけなんですよね。シナリオの中味は大差ないですから。
0028名無しさんだよもんNGNG
勘違い批評家気取りの罵倒ゲーム再開あげ。
死ぬまでやってろ、サブカル馬鹿日本酒。
0029名無しさんだよもんNGNG
日本酒と折原＠地獄車っていうのがこの板のガン細胞らしいが、それは事実か？
0030名無しさんだよもんNGNG
チーズトーストなるヴァカもだ。
0031名無しさんだよもんNGNG
ほほう。日本酒や地獄車は増殖するのか。それは興味深い。
0032名無しさんだよもんNGNG
age
0033名無しさんだよもんNGNG
日本酒たんは「日本酒さんって頭いいんですねー」と褒められたくって
褒められたくって仕方のない人。
地獄車ちんは「ﾊｧ？　お前何言ってんの？　馬鹿じゃねぇ？」と煽られる
のを楽しみにしている人。
両者とも海より深く、山より高い自尊心の持ち主であり、自尊心を傷つけられる可能性のある場所
には絶対に出没しません。
叩かれている場には日本酒たんは姿を見せずにROMに徹しますが、地獄車ちんは叩かれて
いる場に喜び勇んで登場します。
0034名無しさんだよもんNGNG
>自尊心を傷つけられる可能性のある場所 には絶対に出没しません。
既に絶対ではないね。
0035ニコ厨NGNG
麻枝氏のシナリオに顕著に表れるのですけれども、彼の書き上げるシナリオには
どうしてもギャルゲーに対するメタファーを汲み取ってしまうのですが、俺だけでしょうか。

七瀬シナリオなんて、特に。
0036名無しさんだよもんNGNG
>>33
ｷﾞｬﾊﾊ
0037名無しさんだよもんNGNG
ギャルゲーに対するメタファーって何？
アイロニーの事かな？
0038日本酒NGNG
叩かれてますね（笑）
>>33は否定しないですよ（笑）
0039名無しさんだよもんNGNG
余裕ぶってる割には生まれたばかりの小鹿のように、ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えながらキーボードを打っているに10000ﾙｸｽ
0040名無しさんだよもんNGNG
つーか、大した煽りじゃないじゃん。
0041チーズトーストNGNG
>>35
浩平の事を忘れようとしたその時に浩平が帰ってくる、というやつですね。
浩平と過ごした時間がかけがえのない大切な日々だったからこそ、失われた
それにいつまでもすがってはいけない、と七瀬が決断した時に浩平が帰還
を果たすのは中々に皮肉な結末にも思えますね。
麻枝シナリオのエピローグにはそういう皮肉さがありますね。ハッピーエンドを
無条件に受け入れさせようとしない部分が。

ギャルゲーへのアンチテーゼという意味ではKANONの久弥シナリオもかなりのもの
だと思えますが、テキストに反映されていないのが勿体無いです。
0042名無しさんだよもんNGNG

　♪　　　　　　　♪　　　　　　　 　♪　／￣￣￣￣￣
　　　♪　　　　　　　　　　　　　　♪　　|　カステラ一番
　　 ( `Д´)　　 ( `Д´)　　( `Д´)　　 | 　　電波は２ちゃん
　−（ ノ ）−−（ ノ ）−−（ ノ ）−　＜　３時の駄スレは
　　　　/　 　　　　/　　　　　　/　　　　 | 　　ﾓｳｺﾈｴﾖｰ!!ｳﾜｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
0043名無しさんだよもんNGNG
>>41
久弥シナリオにギャルゲーへのアンチなんてありましたか。
しかもテキストに反映されてないという……たんに謎だぜ？
0044チーズトーストNGNG
>>43
複数存在するヒロインの中からただ一人を主人公（＝プレイヤー）が選択し、
そのヒロインとだけハッピーエンドを迎える、というギャルゲーの構造に対して
KANON久弥シナリオは「あゆの犠牲」を用意する事で何らかの問題提起を図っている
と考えられます。

名雪・栞シナリオのエピローグにおいてあゆの存在が抹殺される事でプレイヤーが
抱く不快感はおそらく作者の企図したものであると思われます。

もっと明確にあゆを切り捨てた事実をテキストで描写すればより強くそのアンチテーゼ
を打ち出せたのでしょうが、商業的理由からか実際のテキストでは殆んど描かれて
いません。
0045日本酒NGNG
>>27
そこでハッタリとしてしまうと、浩平の深刻さがプレイヤーに伝わらない
んじゃないかな？
0046名無しさんだよもんNGNG
>日本酒
うるさいよ(ﾟーﾟ)
0047名無しさんだよもんNGNG
>>44
神秘系のヒロインが消えて、
幼馴染系のヒロインとハッピーエンドってのは、
珍しくとも何とも無いよ。
多数ありますね。
後味が悪いかどうかはゲームによるけどね。（ｗ
0048名無しさんだよもんNGNG
>>44
＞名雪・栞シナリオのエピローグにおいてあゆの存在が抹殺される事でプレイヤーが
＞抱く不快感はおそらく作者の企図したものであると思われます。
久弥にそういう意図があったとしても、プレイヤーにはおそらく伝わってない。
意見としてはおもしろいと思うけど。

>>27
ONEの永遠の世界は確かに大袈裟だけど滑稽ではない。
プレイヤーにはその意味するものが何かしら伝わってた。
ハッタリでも何でもいいから、何かしら凄いと思わせれば勝ちなのよ。

受け取り方は人それぞれではあるけど、上記のような受け止め方が一般的ではないかと。
批評というからには一般的な理解を踏まえた上で、
愚民どもはここが間違ってるぞとか、そういう意見が読みたいかなと。
0049チーズトーストNGNG
>>48
>久弥にそういう意図があったとしても、プレイヤーにはおそらく伝わってない

ですから「テキストに反映されていない」訳です。わざと伝えようとしなかったのか、
初めからそんなこと考えていなくって、たまたまそういうふうにシナリオが動いていって
しまったのかは分かりませんが。
個人的にはわざと隠した、と考えたいです。なーんにも考えていなくて、奇跡に口実が必要
だったからあゆを殺した、ではちょっと寂しいので。

>ハッタリでも何でもいいから、何かしら凄いと思わせれば勝ちなのよ。

その通りです。中味はこの際どうだっていいのです。要はプレイヤーの心を動かせれば勝ちです。
そして言葉のインパクトだけでプレイヤーの心を動かせる麻枝のテキストの力は稀有なものです。
久弥にはそのテキストのパワーがありません。ストーリーで勝負するしかないのですが、久弥は
麻枝以上に勢い重視、ノリが全ての作風ですからどうしても設定や世界観は粗が目立つんですよね。
しかも粗を誤魔化すハッタリの能力が前述したように全く欠けているので叩かれます。
0050名無しさんだよもんNGNG
>>49
叩きしかできないと思うんだったら出て行け。
0051名無しさんだよもんNGNG
ﾏﾀｰﾘと行こうよぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ
0052名無しさんだよもんNGNG
俺バカなので長い文章と難しい漢字は読めません。
だれか翻訳して。お願い。
0053名無しさんだよもんNGNG
>>52
自分は賢いと勘違いしたアホどもが悦に入っているだけなので気にしなくて良し。
0054名無しさんだよもんNGNG
俺はダウナー系なので自分が最低の人間だと思っているが何か？
0055名無しさんだよもんNGNG
>>54
どちらにせよ自分は特別な人間だと勘違いしているので大差なし。
0056名無しさんだよもんNGNG
>>55
君頭いいな。俺の負けだよ。
0057名無しさんだよもんNGNG
>>56
やめてくれよ、勘違いしてしまうだろう？
0058チーズトーストNGNG
前に指摘したように久弥は説得力のある設定、矛盾の無い緻密なストーリーを作る
力量に欠け、またその粗を読み手に感じさせないテキストの力技も持っていません。
麻枝のシナリオが隙だらけでありながら、そこが却って魅力に転化しているのに
対して、久弥シナリオは隙間部分がそのまま叩きの材料になってしまいます。
ですから久弥はなまじストーリー中心の作風を取るよりも、シチュエーション重視
キャラ描写中心の作風を取る方が賢明でしょう。
AIRのインタビューで涼元が指摘したように、プレイヤーの少女幻想を満足させる
ために造型された久弥キャラが今後も受け入れられ続けるのかは疑問ですが。
個人的にはKANONの段階でかなり限界に近づいていたように思えます。
0059名無しさんだよもんNGNG
>説得力のある設定、矛盾の無い緻密なストーリー
それは麻枝にも無いだろ（ｗ
0060名無しさんだよもんNGNG
Keyはヘボい
0061チーズトーストNGNG
>>59
麻枝にはそれを逆にシナリオの魅力に見せてしまうテキストのハッタリが
あります。ですから麻枝の場合はシナリオの不整合性は決して批判材料に
はなりません。
0062名無しさんだよもんNGNG
力量に欠けているのには変わらないだろ？ようは麻枝はペテン師ってことね。
0063名無しさんだよもんNGNG
ペテンでも問題ないのでは？
少なくともペテンにかける技術はあるわけだしね
0064名無しさんだよもんNGNG
61=63=麻枝。逃げ口上っぷりがソックリ（ｗ
0065チーズトーストNGNG
>>62
創作者は虚構を作っている時点で既にペテン師と言えます。
問題はいかに客をその気にさせるか、です。
麻枝は客をその気にさせるために様々なギミックを施すので、創作者として
誠実である、と言えます。
久弥シナリオは「おとぎ話だと思えば楽しめる」などと評価されていますが
私に言わせれば客がそのような前提を受け入れないと楽しめない時点で
エンターテインメントとしては失格です。
0066名無しさんだよもんNGNG
久弥はつまらん。麻枝は面白い。
これ以上の説明はあるまい？んふん？
0067チーズトーストNGNG
>>64
多分何を言っても無駄だ、とは思いますが違いますよ（笑）
麻枝ファンなのは否定しませんが（笑）
006863NGNG
>>64
別板でも言われたが
何が悲しゅうて自作自演なぞせなならんねん
私も麻枝ファンだけどなｗ
0069チーズトーストNGNG
>>66
それをスレッド一つまるまる使って語り合うのがこのスレッドです（笑）
0070名無しさんだよもんNGNG
>>69
あなたは誰かを貶さないと人を褒めることもできないの？

貶すのはカンタンだけど、褒めるのって難しい。
2chに揉まれてそれがよくわかった。
0071チーズトーストNGNG
>あなたは誰かを貶さないと人を褒めることもできないの？

少なくともこのスレッドではそうです（笑）
その方が楽ですから。わざわざしんどい方法を選ぶほど私は根性ないもので（笑）

ですがやはり批評というものは少なからず悪意的にならざるを得ないと思います。
作品への盲目的な愛情だけでは実りある批評は成立しません。
0072チーズトーストNGNG
>>69はまぁ、ちょっと言い過ぎかなぁ、とも思いますが事実久弥に麻枝シナリオ的
な面白さを求めるのは酷だと思います。
久弥の資質は他の部分にあるでしょう。なまじ麻枝と組んでシナリオを書いていた
時期が長かったため、客の方もどうしても麻枝的なものを求めてしまい、久弥本人
もそれに引きずられてしまい、結果として中途半端になってしまったのがKANONだ
と思います。
テーマ重視・シナリオ主導のスタイルは久弥にはあまり適していないのではないでしょうか。
0073名無しさんだよもんNGNG
>>71
比較論でしか批評できないなんて、すっごく頭弱いのな（ｗ
0074チーズトーストNGNG
>>73
できないこともない、と思うのですが、なにしろ面倒臭い（笑）
比較論の方が手っ取り早く盛り上がる、という計算もあったりして（笑）
頭が弱いのは否定しませんよ（笑）
0075名無しさんだよもんNGNG
あんまり（笑）ばかり使うなよ。見苦しい。
それにあんまり（笑）ばかり使われると、見てる側としても「この人必死に冷静ぶってるな〜」みたいな印象受けるんだけど。
0076チーズトーストNGNG
>>75
分かりました、今後は（笑）の使用は慎みます（笑）
……冗談ですよ。
0077名無しさんだよもんNGNG
なんだ煽りか…
0078名無しさんだよもんNGNG
＞作品への盲目的な愛情だけでは実りある批評は成立しません。

それが正しいのとおなじくらい、愛のない批評に実りはないでしょう。
批評とは、一歩の高みから断罪する作業ではないのです。断じて。

まあ比較論が盛り上がりやすいというのは否定はしませんケド。
本末転倒はちょっとアレですが。
0079名無しさんだよもんNGNG
>>76
メール欄でｺｿｺｿしてないで、ﾊｯｷﾘ言えばぁ？（ｹﾞﾗ
0080チーズトーストNGNG
>批評とは、一歩の高みから断罪する作業ではないのです。断じて。

ですが、批評しようと思う人間にはそれくらいの覚悟が欲しい気もしますね。
作品への愛情を振り切って、愛する対象を解剖するくらいの気構えで行なわれた
批評をやりたいものです。
0081名無しさんだよもんNGNG
さらしあげ
0082名無しさんだよもんNGNG
どうでもいいよ
0083名無しさんだよもんNGNG
俺もそう思う
0084名無しさんだよもんNGNG
>>80
一般人から見たら「おいおい、エロゲー批評に覚悟だってよ（苦笑」という意見が大半だと思われ（ｗ
0085名無しさんだよもんNGNG
まあ、ｴﾛｹﾞとはいえ批評するからには疎かにしてはいかんだろうな
0086名無しさんだよもんNGNG
ここで一般人の観点を持ち出しても仕方ないとは思うが。隔離板だし（藁）

でも、なんか本末転倒だと思うんだよなあ…仕事でもないのに
好きな作品を醒めた目で見て批評するなんて。
0087名無しさんだよもんNGNG
>>84
一般人の方はエロゲーの批評などせずに眠って下さい、
0088名無しさんだよもんNGNG
>>86
そんなことを言ったらこのスレッドの存在意義がなくなる。
元々ないのかもしれんが。
0089名無しさんだよもんNGNG
>>86
うーんと、率直に言うとそれはあんたの価値観でしかないと思う。
たまにいないかね、その作品を徹底的に貶して貶して、それでも
その作品が好きでいられるか、試す人。
ある種の完全を求めているんじゃねーかと思うよ、俺は。ここまでするんだもん。
0090名無しさんだよもんNGNG
>>86
いや、まあな。
批評ってのは考え方を身につけるためにするものなんだ。
0091名無しさんだよもんNGNG
チーズトーストはただの痛い麻枝信者だがな。むしろ痛い信者の騙りを
やっているアンチかもしれん。
0092名無しさんだよもんNGNG
>>89
だれかに貶される前に自分で先に突っ込んでおくというわけだ。
繊細なのね。

好きなものをただ好き。それで十分。
009389=ニ厨NGNG
>>89
別に煽りでも、アンタを貶しているわけでもないぜ、親友。
まあ、言葉が丁寧ではなかったのが誤解を生んだとしたのなら、謝る。すまない。

＞好きなものをただ好き。それで十分。
その通りだけど、それだけで満足するほど伊達にこの業界に入り浸ってはいないよ、親友。
0094名無しさんだよもんNGNG
>>86
作品をより楽しむためする批評というものもあるよ。

批評も別に作者に対する私信ってわけじゃない。あくまで
読み手を必要とする（極論すれば)、作品の一種。
自家中毒は厳禁だ。

たとえこじつけでも、十分な説得力を持てばそれはもう
こじつけではない。というわけで、疑り深い自分も
謀れるようなこじつけを求めて咀嚼の日々です。

楽しいよ。
0095チーズトーストNGNG
あのぅ、ここはkeyシナリオを批評するスレッドであって、批評のあり方を批評する
スレッドではないと思うのですが。
もっとシナリオに即した話をしませんか？　私もネタを振ったつもりなのですが、
あれではいい話題になりませんかねぇ。
0096名無しさんだよもんNGNG
つまり、このスレの批評はこうあって欲しいという
願望のあらわれ、あるいは積極的な軌道修正なのです。

たまにはいいでしょ。
0097名無しさんだよもんNGNG
>>95
お前が振ったんだろうが。何仕切ってんの？
009886NGNG
なるほど、批評も徹底すれば楽しくなったりするものなのか。
漏れの場合気がつくと粗捜しになってるからな…
ちょっと視野が狭過ぎたようです。反省。
0099チーズトーストNGNG
>>97
仕切りたい訳ではないのですが、どうにも脱線が酷すぎて……
これじゃ駄スレ呼ばわりされても仕方ないですよ。
0100日本酒NGNG
私もあら探しが多いなあ……ちょっと反省。
0101名無しさんだよもんNGNG
んじゃ、仕切直しということで、一つ聞きたいことがる。

麻枝のシナリオって何で恋愛が薄れているんだ？
010292NGNG
＞その通りだけど、それだけで満足するほど伊達にこの業界に入り浸ってはいないよ、親友。

ほんとうが欲しくて、とことんまで疑ってしまうその気持ちは
じつはよくわかる。俺もかつてそうだったから。上記のような
セリフが言えたのは、今は生活が満たされてるせいかも。

っていいかげん話題逸れすぎですね。もう寝よ。
0103名無しさんだよもんNGNG
駄スレが無きゃ葉鍵板など成り立つまい　

なんてな。
0104名無しさんだよもんNGNG
あんまり女に興味がないとか。
0105名無しさんだよもんNGNG
>>101
経験が無いからまともなものにする自信が無く、
駄作にする危険を犯してまで書きたいテーマでもないから…と想像してみる。
0106名無しさんだよもんNGNG
次回作は恋愛頑張る発言を読んだ記憶がある。確か電撃姫。
0107名無しさんだよもんNGNG
だーまえが下手糞だから。
ONEも恋愛に関してはとてもじゃなが・・・・・・。
キャラが電波だから仕方ないか。
0108チーズトーストNGNG
>>100
日本酒さんは粗を見つける視点が鋭いので、それはそれでいいと思いますけどね。
欠点を指摘できるのも大事です。

>>101
恋愛を描くためにはキャラクターが恋愛可能な段階にまで成熟していないといけない
のですが、麻枝キャラはその段階にまで到達していない、ということでしょう。
麻枝シナリオは成長をモチーフにすることが多いので、どうしてもキャラは
初めは未熟な精神しか持ち合わせられません。そこからの成長を描きたいのでしょう。
0109名無しさんだよもんNGNG
長森＆七瀬とのほのぼのラブイベントは結構悶えたんだがどうか。
0110名無しさんだよもんNGNG
>>101
恋愛は、人が人を想うかたちのひとつであって、その気持ちの
根底に差はないという感じがする。

少年と郁未の間にできた絆は、恋人同士の関係とどう違うのか？
あるいはどう同じなのか？

教室で普通に出会うふたりに、俺はとても切なくなってしまうよ。
0111名無しさんだよもんNGNG
>>105
それも存分に可能性として含んでいる気がするなあ。
>>108
あー、麻枝のキャラって影を負ってるせいか、子供なんだと思った。そういや。うん。
久弥キャラは恋愛してるし、あれでも一応性の線引きはできる”女”なんだよな。
0112チーズトーストNGNG
>>111
久弥シナリオが恋愛を描いているか、と言えばそうとも言い切れないような気が……
男視点の恋愛というより、純粋に女の子の心情を描写したいんじゃないか、と思います。
久弥シナリオはヒロイン視点で語る形式の方が良いかもしれません。
0113ニコNGNG
>>109
うーん、七瀬シナリオは浩平を媒介に女として段階を踏む契機みたいなもんにも見えたな、個人的にだけど。
長森シナリオはそう見えなくも無いけれど、俺がただ単にひねくれているというか、あの結末にしないと収拾がつかないようにも見えるんです。
つか、ONEて穴多いー。
>>110
MOONは自分の中で咀嚼しきれていない部分があって議論以前の問題で申し訳ないのですけれども
あれは、『こうであったらいいな』という希望にしか過ぎない、とトモ思えるのですが……
てか、間違っていたらすいません
0114チーズトーストNGNG
確かに長森シナリオは「あぁしないと話が盛り上がらなかったから」みたいな
ところがありますね。読み手が後付けで理由考えてる部分があります。
それがいいのか悪いのか。私なんかは想像して楽しむタイプだからなぁ。
0115名無しさんだよもんNGNG
考えるのもいいけど、勝手にどんどん作品を美化しないようにね……。
葉鍵系の人ってそういう傾向があるから。
0116名無しさんだよもんNGNG
自分の好きな作品を美化するのは当然のことだろ？
0117名無しさんだよもんNGNG
どこまで行っても結局はエロゲのシナリオなんだ
深くつっこみはじめたら美化もしないとやってられまい…

煽りみたいになっちゃうけど本心。
0118名無しさんだよもんNGNG
好きな作品を美化するってのは自分の彼女を美化するのと似たようなもんだからな。
他人に迷惑かからないんなら別に問題無いんでは？
それに嫉妬するのは勝手ですが。
0119チーズトーストNGNG
恋愛をモチーフにしたシナリオを書いても久弥に及ばないと
考えた結果、KANON以降は恋愛要素を削ったとも思えます。
KANON以降の麻枝は明確に久弥のアンチテーゼをやろうとしてますしね。
0120ニコNGNG
>>112
そういわれて思い直して見ると、うーん、確かに言い切れることではないですね（汗

以下、些末みたいなどーでもいいこと。
んで、比較になるんですが、だーまえよりなおピの方が恋愛にシナリオの比重を置いている
と思うンですけれど、なんつーか偏執狂的に自分のヒロインに依存してるよーな……
0121チーズトーストNGNG
>>120
>偏執狂的に自分のヒロインに依存してるよーな……

そこが恋愛を書いているとは言えないんじゃないか、と言った論拠なんです。
普通男の子向けのギャルゲーだと恋愛は男の子視点ですよね。
あくまで女の子は男の願望を充足させるための道具であって。
久弥のヒロインの書き方はそれを明らかに逸脱していると思います。
久弥シナリオの主役は常にヒロインであって、男主人公ではありません。
そこが何だか独特かな、と思います。
0122名無しさんだよもんNGNG
>>119
やろうとしてますしね、って何で断言できるの？
つーか18禁ゲームのシナリオ書きの思惑を想像、ネットに散布するのってそんなに楽しいか？
シナリオ書きのことまで推し量ったら、それこそアニメ見るときに「あぁ、これは誰々の作監だからなぁ」とか言ってるのと同じくらいつまらない。
シナリオ書き自身の心中とか力量とかはどうでもいいから、シナリオのことだけ語れやｳﾞｫｹ
0123名無しさんだよもんNGNG
オナニースレッド見たくないのであげないでくだちい
0124名無しさんだよもんNGNG
厨房が集まってきたのでsage
0125名無しさんだよもんNGNG
シナリオ書きの「傾向」とかまで考えるようになったら、それこそオシマイだっての。
そこまで根本的な部分に入って、それをゲームとして楽しめるか？
チーズトースト以下何人かは、KEYのゲームを「麻枝、久弥の作品発表会」とでも勘違いしてないか？
ここはあくまでシナリオ批評であって、シナリオ書きの動向を探るスレではない。
0126チーズトーストNGNG
>>122
楽しいかどうか、は人それぞれだと思いますよ。私は結構楽しいです。
不毛かなーとは、いつも思いますが（笑）
シナリオだけを切り離して語るのは中々難しいと思いますよ。
何せ相当に脚本家の個性が投影されたテキストですから。
0127チーズトーストNGNG
>>125
>シナリオ書きの「傾向」とかまで考えるようになったら、それこそオシマイだっての。

何故おしまいなのかがよく分かりません。もう少し説明が欲しいですね。

>そこまで根本的な部分に入って、それをゲームとして楽しめるか？

これも人次第だと思いますよ。ラディカルな領域に踏み込むことで見えてくる
楽しみ方もあるのでは。

>チーズトースト以下何人かは、KEYのゲームを「麻枝、久弥の作品発表会」とでも勘違いしてないか？
>ここはあくまでシナリオ批評であって、シナリオ書きの動向を探るスレではない。

シナリオを語る際にその作者のメンタリティを無視してよいはずがないでしょうに。
シナリオは工同一規格で大量生産される工業製品ではないのですよ。
0128名無しさんだよもんNGNG
さらしあげ
0129名無しさんだよもんNGNG
なんかこういう批評スレにいる人は典型的な理屈人間が多いな。
別に良いとも悪いとも言わないが。
0130名無しさんだよもんNGNG
sagaるまで待ってみてはどうか
各々方。
0131名無しさんだよもんNGNG
分かったからさっさと寝れ。
0132チーズトースト語録NGNG
258 名前：チーズトースト 投稿日：2001/06/06(水) 10:45

ミリオンセラーを作ろうとするのであれば、レベルを大衆向けに下げなければいけません。
大衆が喜ぶような浅薄な刺激や底の浅いエンターテインメントを盛り込み、媚びを売る
必要があります。私はそんな麻枝作品は見たくありませんね。
十五万程度の売上のAIRでさえ、ストーリーを読もうという努力もせず拒絶する鍵っ子が
多々存在しているのですよ。大衆性の追求は芸術の低俗化しか招きません。

あ、ちなみに私は鍵っ子を馬鹿にしている訳ではないので。うぐぅ、とか言ってるだけで
快感を得ることのできる人間は幸せだと思いますよ。羨ましい事です。
0133チーズトースト語録NGNG
310 名前：チーズトースト 投稿日：2001/06/10(日) 15:30

>>309
麻枝のシナリオが理解できないような低脳にわざわざ麻枝の方からレベルを
落としてやることもないかと思います。
麻枝のシナリオは読解力のある人間だけが読み、楽しめれば良いでしょう。
『馬の耳に念仏』という諺にもあるように、コミュニケーションの成立には
お互いがそれなりの知的成熟を経ている必要があります。

麻枝にすれば知能に乏しい鍵っ子が自分の作品の主な顧客層であることは
非常に辛いことでしょう。一刻も早く偽物のファンが淘汰され、本物の麻枝ファン
だけが残ることを期待します。
0134チーズトースト語録NGNG
312 名前：チーズトースト 投稿日：2001/06/10(日) 16:53

>>311
ネタではありませんよ。麻枝ファンの代表的な意見を代弁しているだけです。
中々上手く文章にして自分の考えを発表することのできない方もおられるようですしね。
拙いながらも、私が麻枝ファンを代表させて頂こうかと思っています。

KANONについて久弥が企画原作を担当していることがKANONの本質には何ら関わらない、
というのには賛同します。久弥はキャラ萌えだけの売文屋ですから、KANONのテーマなど
を語るのは無意味です。
0135名無しさんだよもんNGNG
>チーズトースト
>あ、ちなみに私は鍵っ子を馬鹿にしている訳ではないので。うぐぅ、とか言ってるだけで
>快感を得ることのできる人間は幸せだと思いますよ。羨ましい事です。
どっちもエロゲーｵﾀには変わり無いよ（ｗ
同じエロゲーｵﾀに格差を見出す（もちろん自分が格上と主張する）お前の方がよっぽど羨ましい人間だ（ｗ
0136名無しさんNGNG
>中々上手く文章にして自分の考えを発表することのできない方もおられるようですしね。
>拙いながらも、私が麻枝ファンを代表させて頂こうかと思っています。

この板で一番痛いﾔﾂを見つけた。つーかコイツアホ？
0137名無しさんNGNG
KANONについて久弥が企画原作を担当していることがKANONの本質には何ら関わらない、
というのには賛同します。久弥はキャラ萌えだけの売文屋ですから、KANONのテーマなど
を語るのは無意味です。

ﾊｧ？ﾊｯｷﾘ言って、18禁ソフトにエロとキャラ萌え以外の要素を求めるお前の方が頭イカレてるぞ？
純文学志向気取りしたいんなら文学板にでも逝けよ。マジでうっとーしい。
0138名無しさんだよもんNGNG
＞大衆が喜ぶような浅薄な刺激や
＞底の浅いエンターテインメントを盛り込み、
＞媚びを売る必要があります。
コピペにマジレス、カコワルイを承知で書けば、
娯楽というものをなんか勘違いしてるようだな＞チーズケーキ
そもそも「大衆が喜ぶようなもの」を見つけるのは難しいぞ？
漏れ自身はだ〜まえには、鍵っ子卒倒なギャグゲーを期待してるんだが(笑)
0139名無しさんだよもんNGNG
ごくろーさん。
0140晒しageNGNG
>ネタではありませんよ。麻枝ファンの代表的な意見を代弁しているだけです。

へー
どうやってあなたは大勢の意見を知ったの？凄いね。
誰も代弁してくれなんて頼んでないのにね。

>中々上手く文章にして自分の考えを発表することのできない方もおられるようですしね。

思いあがりも甚だしいね。つーか、エロゲースレでしか自分の文章力を誇示できないんだよね。
きっと君レベルの批評では、文学板では叩かれまくるだろうから（ﾜﾗ比較でしか批評できない事に対して「面倒だから」というのは・・・ねぇ？（ｸｽ文体にすら目をやらずに（やれずに）作者の指向を探ってもねぇ?(ﾌﾟつーか、お前が書く批評って全部憶測なんだよね。推測ですらない。
文体、キャラ設定、時代設定、一つ一つに目を配らずに、過去の作品との比較、他スタッフとの掛け合い（苦笑）なんかから妄想文章を紡ぎ出しているだけに過ぎないんだよ（ｗ
0141晒しageNGNG
114 名前：チーズトースト 投稿日：2001/07/18(水) 01:36
確かに長森シナリオは「あぁしないと話が盛り上がらなかったから」みたいな
ところがありますね。読み手が後付けで理由考えてる部分があります。
それがいいのか悪いのか。私なんかは想像して楽しむタイプだからなぁ。

ホラ。「想像して楽しむ」なんて自分で言ってるヤツが、脳内補完してるようなヤツが文章を批評できるか？
それに、説得力を醸し出す部分がゼロですな。読み手が〜部分、ってどこよ？
それを書かずに幾ら主張しても「ﾊｧ？」としかﾚｽは返ってこないよ（ｗ

119 名前：チーズトースト 投稿日：2001/07/18(水) 01:47
恋愛をモチーフにしたシナリオを書いても久弥に及ばないと
考えた結果、KANON以降は恋愛要素を削ったとも思えます。
KANON以降の麻枝は明確に久弥のアンチテーゼをやろうとしてますしね

これなんかもっと酷い。全て憶測。最悪なことに、「久弥に及ばないと考えた結果」なんて、他人の思考まで憶測してます（ｹﾞﾗだから、それ以降の主張は説得力ゼロ。理由が憶測で、結果も憶測じゃぁねぇ？（ｸｽ
明確に久弥のアンチテーゼを・・とか言ってるけど、それが「明確」だという根拠がどこにも無いし。（ｗそれに、ここでもKANON以降の・・とか、大事な所は全部過去の作品との比較。やってらんねーや！(ﾌﾟﾌﾟ

シナリオ批評→久弥と比較
作者の指向→過去の作品と比較

これで文章力云々は・・・ねぇ（ｸｸ
0142名無しさんだよもんNGNG
チーズトースト、お前鍵OHPへ行け。
お前と同じような奴が腐る程いるぞ。
0143名無しさんだよもんNGNG
何だかいたる統合スレを思い出した。
最近はOHPから人が流れてきてるのかねぇ
0144名無しさんだよもんNGNG
http://vufmxi.virtualave.net/jjkayo/
0145凪NGNG
時折、葉鍵スレに勘違い君が現れるから困る。
別に、エロゲーに文学要素は（過分に）必要無いんだよ。ただ、舞台を引き立たせ、萌えを引き立たせ、エロシーンを盛り上げてくれればそれでいい。
麻枝作品みたいな「哲学っぽい気分にプレイヤーを浸らせてあげる、擬似啓蒙作品」は異端児だということを理解しないと（今では二番煎じで溢れているが）。
それなのに、そういう事を主張するヤツに対して「君らは萌えさえあればいいんだね？羨ましいよ」てなことをのたまう勘違い君が出て来るんだよな。
そう。彼らこそ、麻枝作品の哲学気分から抜け出ていない人達。プレイ後に切り替えができない人達。
ONEをプレイした厨房に見られる、「俺は永遠を求めるんだ」「俺も浩平と同じ運命を辿る男・・・そう、永遠を心から望んでいる・・」
「僕は君とは違う・・・心に深い痛みを抱いているから・・」とか、恥ずかしい文章をサイトに延々と書き連ねるヤツらね（ｗ
（エヴァ放送後も似たようなの出てきたよな。「僕はアダルトチルドレンです」「僕はシンジと同じだ・・」とか自分で言い出すヤツ（ｗ　）
つーか、あくまでエロゲーは根本的に抜く為、萌える為にあるのにね（ｗ

・・チーズトーストみたいなヤツに限って、文系こぼれのプライド亡霊だったりするんだよな。あー恥ずかしい。
その（無い）力の誇示をこういった場でしかできないんだろうな。
正直なところ、黙って一般ゲームでもやってればぁ？って感じ。
0146名無しさんだよもんNGNG
うお！？
ついに凪まで出て来た。
凪とチーズトーストの全面対決か！？
0147名無しさんだよもんNGNG
0148名無しさんだよもんNGNG
チーズトースト、もう寝たの？
つまんない。
0149名無しさんだよもんNGNG
どっちかっていうと凪の方が同意できると思われ。
文章は汚いが、チーズトーストはいたするぎ。
0150凪NGNG
あ、途中で論旨がズレた。鬱

チーズトースト　：　文系こぼれのプライド亡霊
それ以外の痛い人達　：　麻枝作品と現実の切り離しができてない人達

これが混同した文章になっちまった。チーズトースト叩きだけをしたかったんだけど、
ネットの至る所で見かけた「痛い人達」を思い出したもんで、そのまま書いてしまった。
「そう。彼らこそ〜」から「〜自分で言い出すヤツ(w　）」は別の文章として読んでくれぃ。
0151名無しさんだよもんNGNG
というか、痛い麻枝ＦＡＮの大半は難しい文章＝高尚な文章と勘違いしてるだけじゃないのか。
ミロのビーナス効果もあるとおもうし。
0152凪NGNG
>>151
うん。
代表的なのが、ピカソの絵を必死に素晴らしいものだと思い込むヤツ。
正直言って、「何、この絵？」と言い切れる人間の方が俺は好き。
チーズトーストみたいなのに限って、「この絵の良さが分からないんだね・・」とか無理して言いそう（ｗ
0153名無しさんだよもんNGNG
>>152
青の時代は文句無しに好きですが何か？
0154名無しさんだよもんNGNG
チーズトーストは逃走したﾓﾖﾝ。
折原＠地獄車＝チーズトーストのような気がしたけど、地獄車はもちょっとｳﾞｧｶだから違うだろな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
0155名無しさんだよもんNGNG
134 名前：チーズトースト語録 投稿日：2001/07/18(水) 02:21
312 名前：チーズトースト 投稿日：2001/06/10(日) 16:53

>>311
ネタではありませんよ。麻枝ファンの代表的な意見を代弁しているだけです。
中々上手く文章にして自分の考えを発表することのできない方もおられるようですしね。
拙いながらも、私が麻枝ファンを代表させて頂こうかと思っています。

KANONについて久弥が企画原作を担当していることがKANONの本質には何ら関わらない、
というのには賛同します。久弥はキャラ萌えだけの売文屋ですから、KANONのテーマなど
を語るのは無意味です。
0156名無しさんだよもんNGNG
>>154
単に寝ただけだろ。
起きたら顔真っ赤にしながらも、ご自慢の文章力で憐れみ感を演出しつつ、
我ら愚民に麻枝の素薔薇しさを啓蒙してくれるはずです。
0157名無しさんだよもんNGNG
>>76のメール欄を見た限りでは、
こいつもたかが知れてるな。（藁
ファンの代表を自称する人間がこれでは、一ファンとしては悲しいよ。
ＯＮＥにもＡＩＲにもそんな難しい表現は無いよ。
結局はただのゲームの一つ。
いばる程のもんじゃない。
あんたの解釈の理解者が周りにちぃとも居なかったからって、
そんなにムキにならんでも良いって。
0158名無しさんだよもんNGNG
sarasiage
0159名無しさんだよもんNGNG
すげぇ。　チーズトーストvs.凪　２大怪獣大決戦か？
直接対決がなかったのがちょっと残念。

しかしこいつら、ベクトルの向きが違うだけで、やってることは
まるっきり一緒なのな。
ここがこのまま隔離スレになって地の底まで潜ってくれると
ありがたいのだが。
0160チーズトーストNGNG
起きてみたらとんでもないことに。しかも私の昔の発言をわざわざ探してこられた
方までいるようで……その努力は評価できますが、他にもっとエネルギィの使い道
があるでしょうに。
私の話などどーだっていいから、シナリオの話をしませんか？
このスレッドはシナリオ批評スレッドでしょう？

>凪
人のバックグラウンドを決め付けるな。誰が文系崩れじゃボケ。
まだ崩れてねぇよ（笑）
0161名無しさんだよもんNGNG
>>160
あんた、出てこない方がええんでない？
その方がシナリオの話できると思うよ。みんなが。
0162チーズトーストNGNG
>>161
2chは自由参加が原則のはずです。来る者拒まず、去る者追わずである
べきでしょう。
ここで私がコテハンを使うのは発言に責任を持ちたいがためです。
名無しどうしの議論だと、ただの便所の落書きの応酬にしかならないでしょうからね。
0163名無しさんだよもんNGNG
>>162
いや、別にそう思うならいいんだけど。
ただ、自分の発言に責任持ちたい人間が2CH拘るってのも
あんま意味ない行為だと思うけどね。
便所の落書きに署名つけて喜んでるだけに見えるけど
0164チーズトーストNGNG
>>163
一般的にはそうだと思いますが、やはり仮にも批評スレッドと名乗っている以上、
発言には責任を持って欲しいものです。その辺は最低限理解して頂かないと。
0165名無しさんだよもんNGNG
>164
現役大学生で文型崩れみたいなことばかり言ってるのはもっと痛いよ.。
つか妄想入れないほうがいいと思うのですが.
0166チーズトーストNGNG
>>165
現役大学生とも明言していませんよ。もしかしたら三浪の予備校生かもしれません（笑）
妄想云々はどこがどう妄想なのか明示して欲しいです。ちょっと読み取りにくい。
0167名無しさんだよもんNGNG
>>165
勝手に他人の意見を代弁してるところなんて　もろそうでしょう.。
0168名無しさんだよもんNGNG
凪よりはマシだけど
0169名無しさんだよもんNGNG
>>166
「一般」を見下しているのはイタイ。非常にイタイ。
0170チーズトーストNGNG
>勝手に他人の意見を代弁してるところなんて　もろそうでしょう.。

あれですか。あれは失敗でしたね。私の認識とマジョリティのそれとが
食い違ってしまったケースの一つです。反省しなければ。
0171名無しさんだよもんNGNG
麻枝シナリオのどの辺が高尚なのかぜひご高説賜りたいんですけど。
俺は高尚さなんてかけらも感じられなかった。
0172名無しさんだよもんNGNG
麻枝ファンの1人としてお前みたいなのははっきり言って消えてもらいたい。
せめて消えなくてもいいから他を刺激するな。
0173チーズトーストNGNG
>>169
ですが一般的視点はどうしてもフラットな最大公約数的視点にならざる
を得ませんよね。そういう視点で行なわれる批評が刺激的なものになる
か、となるとかなり難しいように思えます。
やはり尖った意見を出すためにはある程度一般から逸脱した視点を持つ
必要があるのでは。
0174名無しさんだよもんNGNG
＞別に、エロゲーに文学要素は（過分に）必要無いんだよ。ただ、舞台を引き立たせ、萌えを引き立たせ、エロシーンを盛り上げてくれればそれでいい。
それ単にあんたの好みじゃん。
0175チーズトーストNGNG
>>171
やはり読む人の段階に大きく依存すると思いますよ。どのような印象を抱くかは。
麻枝のシナリオは高尚というよりむしろ誠実さが感じられますね。

>>172
ですから、何故消えてもらいたいのかをはっきり言ってもらわないと。
私も困るんですよ。訳もなく嫌われるのは結構辛いものです。
0176名無しさんだよもんNGNG
>ですが一般的視点はどうしてもフラットな最大公約数的視点にならざるを得ませんよね。
別に最大公約数的視点なんざ一介の個人には到底不可能だよ。
大体一般受けするものが最大公約数的なものばかりなわけがない。
それは没個性というもんだ。普通埋もれる。

個人的に一般受けしやすい基準はフォーマットにあるんだけどね（余談）

>やはり尖った意見を出すためにはある程度一般から逸脱した視点を持つ必要があるのでは。
「逸脱した視点」の定義は?
ただ単に奇をてらった,もしくは「一般」を見下すだけではそうはいえない。

そうでなくとも「キチの意見｣で却下されかねんぞ。
0177名無しさんだよもんNGNG
>>175
お前が他のファンを刺激して肩身が狭くなるからだつーの！
まったく理解してないなお前。
0178名無しさんだよもんNGNG
麻枝の考えてることは必要以上に理解できてしまうが、
他人が自分を嫌う理由はサッパリ理解できないらしい。
なかなか愉快な考察屋さんだネ
0179名無しさんだよもんNGNG
あんなののどこが誠実なんだよ…。
0180チーズトーストNGNG
>>176
>「逸脱した視点」の定義は?
>ただ単に奇をてらった,もしくは「一般」を見下すだけではそうはいえない。

奇を衒った視点が必ずしも逸脱を意味することはないでしょうが、
逸脱した視点は奇を衒った視点とみなされるでしょう。
奇矯な意見は必要条件ですが、十分条件ではないですね。
0181名無しさんだよもんNGNG
＞時折、葉鍵スレに勘違い君が現れるから困る。

お前もなんだけど？（ﾌﾟ
困るなあ（ﾜﾗ
0182名無しさんだよもんNGNG
つーか逸脱した視点でもなんでもないだろ.ただ単にお前の思い込みなだけで。
0183チーズトーストNGNG
>>177

せっかくの批評スレッドなんだから、刺激的なくらいで丁度いいのでは。
0184名無しさんだよもんNGNG
>>182
それもお前の思い込みかもよ。定義から始めるのはめんどいな。

みんな落ち着け。
0185名無しさんだよもんNGNG
　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 夏 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^
0186チーズトーストNGNG
>別に最大公約数的視点なんざ一介の個人には到底不可能だよ。

最大公約数的視点は個人のノイズを排除するので、逆に誰にでも
持つことのできる視点だと思いますが。
0187名無しさんだよもんNGNG
わかりやすい賛美はアンチにつけこまれるだけ。
批評らしく遠まわしに褒めろ（ﾜﾗ
逆もしかり
0188名無しさんだよもんNGNG
>>183
阿呆。いいわけあるか。他のファンを不愉快にする必要なんざ皆無だ。
内容に対する意見を述べるのが批評なのであって
他を見下す必要などない。.
0189名無しさんだよもんNGNG
＞最大公約数的視点は個人のノイズを排除するので、逆に誰にでも持つことのできる視点だと思いますが。

だから個人のノイズを排除するのが不可能なんだよ。
排除したと思ったところでその「排除した｣という判断自体個人に依ってるんだから。
0190チーズトーストNGNG
>>188
不愉快になるのも見下されている、と感じるのもその人の勝手でしょうに。
そこまで責任を持って言葉を吐かなければならないのでしょうか？
それを一個人に要求することが不快な傲慢だと思います。
0191名無しさんだよもんNGNG
>>190
…ここまで痛いのはひさしぶりだな〜。
0192名無しさんだよもんNGNG
私は馬鹿だからよくわからんけど
自分の考えを他人に押し付けるのは拷問と一緒だよ…

ライターがどうこうより単純に楽しめばいいんじゃないの？
人である限り個人の主観は絶対に排除出来ないしね
0193チーズトーストNGNG
>だから個人のノイズを排除するのが不可能なんだよ。
>排除したと思ったところでその「排除した｣という判断自体個人に依ってるんだから。

個人の判断でノイズを排除するのではなく、多数の意見を集約していく段階で個人の
意見の凸凹はならされていくのでは。
0194折原＠地獄車NGNG
チーズトーストたん応援sage

>>192
ならば、君はなぜ批評スレにいるのだ？
0195チーズトーストNGNG
>>192

あなたは馬鹿ではありません。一番馬鹿なのはおそらく私です。
しかし、馬鹿になれないような人間に一体何が出来るのでしょうか。
私は何も出来ない賢人よりも、何かを為す愚者でありたい。
0196名無しさんだよもんNGNG
「ここは批評スレッドでしょう」みたいなこと言ってる貴方自身が
批評やる妨げになってることに気付けよ…。
本当に批評がやりたいなら、少なくとももうそのコテハンでは出てこない方が良いと思うよ。
0197名無しさんだよもんNGNG
>>193
「集約」もとどのつまりそれを行う「個人」に依るんだよ。
｢自分｣というフィルターを介さない限り何者も行えないのが人間。
0198192NGNG
どうしてといわれても困るな
まぁ　人の話を聞いた意見交換したりするのが好きだからかな？
人は好きだよ　同じ人なんて絶対にいないしね
色んな考えがあるから　そういうのに接したいそれだけだ
0199名無しさんだよもんNGNG
歴史は繰り返す。
0200名無しさんだよもんNGNG
>>195
んで何を為したんだお前。自己陶酔もほどほどにしとけ。
0201折原＠地獄車NGNG
>>196
違うね。
批評を許容しない雰囲気が問題なのだ。
こきおろしだって一つの評価であろうに。心の狭いことだ。
0202チーズトーストNGNG
>>197
どうやら貴方は個人の絶対性を信じておられるようですね。
私は人間は統計的集団とみなすことが可能だ、と思っているので
その辺りのズレがあるのでしょう。
0203折原＠地獄車NGNG
>>199
そして屍はうずたかく積み上がり、鮮血は大地に飲み干される。
それは綺麗な光景だと思わないか？
0204196NGNG
>>201
そんな高尚な問題抜きで、彼が原因でここまで荒れてるのは事実じゃないか？
0205名無しさんだよもんNGNG
こき下ろすのも一つの手なんだけど、こき下ろすだけで
反論まったく聞かないのはイタイ。
大体はじめにまず高いところから話そうとしてるのがやばいよ。
他より上であることを前提にして話されても感情をさかなでされるだけ。
0206名無しさんだよもんNGNG
基本的に
異なった嗜好、知識を持つ人を貶めるような考えを文章に表すのをやめれば
このようにずれた罵り合いをせずにﾏﾀｰﾘ批評なり考察なりできると思うんだけど。
0207名無しさんだよもんNGNG
>>202
統計可能なのは何者においても数字だけ。

つか本当に文系なら統計的集団化なんて出来るか出来ない以前に
したらまずいものだとか考えんか?
0208チーズトーストNGNG
>>205
批評を感情的に行なうのはよくないことだと思います。
反駁することがあるのであればやはり論理的に指摘していかないと。
0209名無しさんだよもんNGNG
>>206
そう思って忠告してるんだけどきかないんよこいつら･･･｡
0210折原＠地獄車NGNG
>>204
誰が原因とか言い出すとキリが無いぞ？
荒れるのは、荒らす奴がいるからだよ。
0211名無しさんだよもんNGNG
>>208
それ、>>205の言ってることと論点が違うんじゃないか?
すり返るなよ。
0212折原＠地獄車NGNG
>>206
俺的には表現の自由を尊重して欲しいね。
つーか馬鹿は馬鹿にされても仕方ないんよ。所詮馬鹿なんだから。オーケー？
0213196NGNG
>>210
いやでもチーズトーストというコテ対しに殆どの人が良い印象を受けてないし…。
こんな状態じゃまともな話にならんでしょ。名前だけで叩かれるんだから。
0214チーズトーストNGNG
>>207
ですから人間集団を数字で把握することが可能だ、と言っている訳です。
それの是非は問題ではありません。可能性の有無において意見が異なる
だけでしょう。
0215名無しさんだよもんNGNG
>>210
それを荒らしというんだよ。
0216名無しさんだよもんNGNG
>>214
それ以前にお前数字で把握してないだろ。
0217折原＠地獄車NGNG
>>213
おやおや。君は感情そのままに行動することを是、とするのか？
名前だけで叩く奴の方が異常なのだよ。
0218名無しさんだよもんNGNG
素直にOHP行けばいいのに……賛同してくれる人間がたくさんいると思うけど。
あ、久弥叩きがご法度だからか？
0219名無しさんだよもんNGNG
>>212
馬鹿はお前だ。それをわかってないで自分と違うからって
他人を馬鹿にしているのは滑稽でしかない。


といわれたら君どうするね?
0220チーズトーストNGNG
どうやらこれを「荒れている」状態と言うようですね。私からすれば
これは穏やかな談笑のつもりだったのですが、皆さんはそう思わなかった
のでしょう。
場の雰囲気が落ち着くまでしばらく引きましょうかね。
0221折原＠地獄車NGNG
>>218
「Kanonの設定は寒いです」
なんてOHPには書けないだろ。
「香里はドキュソですね」
なんてとてもとても。せいぜい
「いたる萌え〜」
が限界だ。
0222名無しさんだよもんNGNG
>>217
過去ログ読んで言ってるのか折原
0223２０６NGNG
>>212
俺も煽り系名無しさんだけど・・・
この手のスレは賢い人が集まることがよくあるから
あんまり馬鹿を相手にしたくないんだよね。
賢い人を遠ざけるのは哀しい。
0224196NGNG
>>217
だから、是非以前に現実に批評が進んでないでしょ？
妥協のしどころだと思うのだけど。
0225名無しさんだよもんNGNG
他をこき下ろさないと意見がいえない時点でもう批評になってない。
しかもそのこき下ろす理由が主観バリバリ。
駄目じゃん。
0226折原＠地獄車NGNG
>>219
俺は価値観が違うからといって誰かを叩いたことは無いよ。
見下すにはそれなりの理由がある。
梓ファンを除けば。
0227２０６NGNG
賢い人→識者とでもいうか
0228折原＠地獄車NGNG
>>222
読んでない（ｗ

…逝ってくる。
0229名無しさんだよもんNGNG
>俺は価値観が違うからといって誰かを叩いたことは無いよ。
まーこれはいい。
>見下すにはそれなりの理由がある。
その理由が｢あんただけのもの｣であったらそれはすでに不当、もしくは不当の可能性があるものだ。
批評,討論の時はこれは避けるのは常識。
>梓ファンを除けば。
てか例外作ってる時点で駄目じゃん。
0230折原＠地獄車NGNG
>>227
俺は、
賢い人＝考える人
だと思ってるよ。
0231名無しさんだよもんNGNG
>>226
その理由が価値観の違いに端を発するものでないのなら構わないけど…。
0232名無しさんだよもんNGNG
まあ、あげようか
0233折原＠地獄車NGNG
>>229
＞例外作ってる時点で駄目じゃん。
…ネタにマジレス返すなよう。
とりあえずこの時点で見下すぞ。
0234名無しさんだよもんNGNG
>>233
割と真剣に話してるとこにネタ挟む時点で俺はあんたを見下すけど…。
0235名無しさんだよもんNGNG
>>233
それはお前のネタに返したオチだ。気付け。
こんな時にネタふるお前を皮肉ったってのもあるけど。
0236名無しさんだよもんNGNG
>>233
まぁ、過去ログにチーズトースト語録が載ってるから、
それ見てまだ意見が変わらないようだったら戻ってきてくれ。
今回の件は一般論で語れることじゃないと思う
0237折原＠地獄車NGNG
>>234
最後の一行以外は真剣だってば。
場を和ませようという俺の配慮を理解できないのかな。君は。
0238234NGNG
>>237
和むか？
少なくとも俺と>>235はそうは思わなかったようだが…。
0239名無しさんだよもんNGNG
今日は良い日になりそうですね､皆さん.
0240折原＠地獄車NGNG
>>235
なんでそんなにクソ真面目かな、君は。
…ひょっとして韓国の人か？
0241名無しさんだよもんNGNG
>>239
和んだ
0242234NGNG
>>240
ひょっとしてこの人いつもこの調子なん？
だったら無駄に熱くなっちまったか…。
0243２０６NGNG
やっべえー。時間だ。逝こう。
0244名無しさんだよもんNGNG
＞とりあえずこの時点で見下すぞ。

この意見から類推されるに、地獄車さんは欠点があるとそれだけで他人を否定する人物と思われます。
今回はともかくとしてたとえその人がどんなにすばらしい意見を言っていても
欠点があるだけでその意見は却下されてしまうのでしょう。
意見を潰し、討論を盛り下げる非生産型の人間であるといえます。

まず第一に､自分が他人を見下せるほどの人間かどうかよく考えて行動しましょう。
そこからすべてがはじまります。頑張ってください。
0245名無しさんだよもんNGNG
リロードでトップに来たからなんとなく読んだけど、凪って意外と良い事言ったんだな。
0246名無しさんだよもんNGNG
韓国人を馬鹿にするな。
何かを馬鹿にしてる時点で同レベルかそれ以下だぞ。
0247折原＠地獄車NGNG
>>242
なんだ、初心者か…
若葉マークを忘れるなよ。危ないから。

…チーズたん語録、読んだぞ。
正直、俺的には特に問題は見つからなかった。
つーか凪と比較するのは無茶だと思った。
もうちょっと言葉を選べば強力な論客になれるなあ。期待してるぞ。
0248名無しさんだよもんNGNG
俺は折原叩きはいいや。
チーズトーストくらい逝ってないと叩く気は起こらないもんだな
0249名無しさんだよもんNGNG
韓国人は馬鹿にしなくても馬鹿だからする必要は無い。
真面目っていうことが馬鹿にすることか？
0250折原＠地獄車NGNG
>>246
だから、それもネタ。
いちいち解説させるなこの岩石頭。
0251名無しさんだよもんNGNG
>>246、>>249
話が明後日の方向に行くからヤメレ
0252名無しさんだよもんNGNG
>>245
どこが（ﾜﾗ
0253名無しさんだよもんNGNG
>>245
凪発見！
0254名無しさんだよもんNGNG
う〜む、麻枝信者の傾向分析だけはもっともだと思ったのだがな。
0255名無しさんだよもんNGNG
たとえネタでも何かを貶めるのは止めろ地獄車。
お前が嫌われる一番の理由がそれだ。
0256名無しさんだよもんNGNG
凪は極端な僻み系の人間だよな。
0257名無しさんだよもんNGNG
今日のブランチはおいしかったなあ。
0258名無しさんだよもんNGNG
今思った。
ひょっとしてもうkeyシナリオ批評ネタが尽きたのだろうか…？
0259名無しさんだよもんNGNG
微　妙　に　ﾏ　ﾀ　ｰ　ﾘ　し　て　き　ま　し　た
0260名無しさんだよもんNGNG
>>258
そんなの去年の時点でわかってたことじゃん。
0261折原＠地獄車NGNG
>>255
はッ！ 笑止とはこのことだな！
俺は万人に喜んでもらおうなんて、最初から、欠片も思っちゃいないんだよ！
毒入りの笑いを愉しむために、俺はここに居る。それが最大の理由だ。

正義の味方はウルトラの星に帰れ。
0262名無しさんだよもんNGNG
>>255　いまさら指摘せずとも。。
0263名無しさんだよもんNGNG
いやー、今のやり取りくらいは健全だよなぁ
0264名無しさんだよもんNGNG
>>261

地獄車の毒を喜んでいる人の数<<<<<<<<<<うざがっている人の数

判断基準…彼に対する風評､批判の数。
0265名無しさんだよもんNGNG
俺はわりとかばうことが多い。＜折原地獄
0266折原＠地獄車NGNG
>>262
だから、俺は君達に嫌われても一向に構わないのだ。
より高等で、邪悪な人種が愉しんでくれていると信じているからな。
0267名無しさんだよもんNGNG
>>255
創から好かれようとは思ってないんだろ。
嫌われてもいいから注目されていたいという、
病的なまでに自己顕示欲が強いヤツなのさ。
しかも、ネット限定でな。
パソコンの前以外では対人恐怖症と見た。
即売会には行ってるくせに、オフには出ない理由もそれだろ。
0268折原＠地獄車NGNG
>>264
数より質を優先しますが？

ていうか、匿名掲示板でその判断基準は頭悪すぎ。
0269名無しさんだよもんNGNG
>>261
>毒入りの笑いを愉しむために、俺はここに居る。それが最大の理由だ。
つまりはスレ違いな話題を求める荒しなのだろうか。
0270名無しさんだよもんNGNG
病的なまでに自己顕示欲が強くなけりゃコテ半やっとられんよ。
0271名無しさんだよもんNGNG
>>268
質の根拠がない以上数を判断に使うのは妥当だろ･･･｡
0272名無しさんだよもんNGNG
>>269
それを言うならオマエモナ
0273名無しさんだよもんNGNG
>>268
自分の頭はいいと自慢したいわけだ（藁
0274折原＠地獄車NGNG
>>267
君はプロファイラー？ それともエスパーかな？
俺は、過去に行われた葉鍵板オフの評判を聞いて行かないことにした。
特に対人恐怖症ではないが、正直、はゆはゆは怖い。
0275折原＠地獄車NGNG
>>273
自慢じゃないが君よりはマシだろ？

…本当に自慢にもならないな。やれやれだ。
0276折原＠地獄車NGNG
>>271
だから、そのカウント方法が頭悪すぎるんだが？
0277名無しさんだよもんNGNG
>>271　不毛。馬鹿かお前。
0278名無しさんだよもんNGNG
＞折原
あんた、自分で言ってるほど発言に毒が感じられない。
無理して叩かれようとしてないか？
聞いてると結構他人の意見気にする人間にも思えるし
……って、これじゃあチーズトーストたんと一緒か（ﾜﾗ
0279折原＠地獄車NGNG
>>278
本当に、一切、他人の意見を気にしないなら…
それはもはやオナニーだろ。
自分の意見を持つことと、他人の意見を無視することは別だよ。
0280名無しさんだよもんNGNG
遅効性の毒なんでしょう（ﾜﾗ
だから粘着な叩きの取り巻きが（略）
0281名無しさんだよもんNGNG
>>266
より高等で、邪悪な人種、ねぇ。
そんな高尚な方々はこんなところ読んでいないと思うが（ｗ
0282折原＠地獄車NGNG
つーかスレッドレイプも甚だしいのでそろそろ移動しようと思った。
どこかいいスレあるかね？
0283名無しさんだよもんNGNG
地獄は種をまいているのだ！！と無理やりかばってみる。
0284名無しさんだよもんNGNG
あ、自分のことを理解してくれる人間＝高等、
そうでない人間＝低脳、
って意味？
ただのジコチューじゃん（ｗ
0285名無しさんだよもんNGNG
っていうか、サムイ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・折原＠地獄車は・・・・・・・・
毒入りの笑いとかいうの愉しみたいならここでくっちゃべってるより
ブラックジョーク系っつーの？そういうの読んだら？
阿刀田高と言う人は文章は読みやすいし、オチがいいっすーーーーーーーーーーー。
0286折原＠地獄車NGNG
>>285
読んだよ。リアル厨房時代にな。
俺は筒井の方が好き。比べるのもどうかと思うが。
0287名無しさんだよもんNGNG
語彙の貧弱な低脳が見つけた罵倒の言葉「自己中」
0288名無しさんだよもんNGNG
以下、折原は無視でお願いします。夏厨には触れるな。
0289名無しさんだよもんNGNG
昼間っから暇人が多いなぁ、俺もだけど…
0290名無しさんだよもんNGNG
＞夏厨
意味わかって使ってる？
0291名無しさんだよもんNGNG
＞折原
226 名前：折原＠地獄車 投稿日：2001/07/18(水) 11:55
>>219
俺は価値観が違うからといって誰かを叩いたことは無いよ。

リーフスレで「俺は凪を見つけたら無条件で叩くことにしてるんで♪」とか言ってたのは誰だ？
0292名無しさんだよもんNGNG
つーか、批評しろよ。
0293名無しさんだよもんNGNG
淫らな素人娘の無修正ビデオが50本以上！
毎週更新！

http://www.xxx81.com/jp/

http://www.xxx81.com/jp/

http://www.xxx81.com/jp/

http://www.xxx81.com/jp/

http://www.xxx81.com/jp/

淫らな素人娘の無修正ビデオが50本以上！
毎週更新！
0294名無しさんだよもんNGNG
そろそろ折原＠地獄車の自作自演が始まったみたいなので退散するよ。
0295リーフスレ520NGNG
>>291
オレだよオレ。(ﾜﾗ
地獄車じゃないぞ。　一緒にすんな。

ちなみに凪を叩くのは価値観の相違ゆえじゃないぞ。
ここでチーズトーストが叩かれているのと同じ理由だ。
0296名無しさんだよもんNGNG
タイミングいいね（藁　>295
0297名無しさんだよもんNGNG
オレも腹減ったからメシ食ってくるわ。
じゃ、またね〜
0298名無しさんだよもんNGNG
いつになったらシナリオ批評がはじまるんだ？
0299名無しさんだよもんNGNG
ほんと、折原が来ると荒れるなぁ。
天然スレッドレイパーって感じ。
0300名無しさんだよもんNGNG
（　´Д｀）／　＜先生！どうしてONEには障害者ばかり登場するんですか？

＊キャラクターの特徴付けが楽だから
＊上を受けて、障害があっても健気に頑張るヒロインと苦悩する主人公という
　犬も食わないが鍵っ子は涙を流すストーリー展開ができるから
＊ダメ人間のプレイヤーでも精神的優位を保ってプレイできるから
＊障害者エロというジャンルを確立しようとしたから

（　´Д｀）／　＜先生！頭使ったら腹が減りました。自分もメシ食ってきます！
0301名無しさんだよもんNGNG
>>300
折原みたいな特殊な趣味の人間に受けるためだろ（藁
0302名無しさんだよもんNGNG
それは久弥の趣味です
0303名無しさんだよもんNGNG
折原くる前に既に荒れてたじゃん。
0304名無しさんだよもんNGNG
ＯＮＥ人気あるじゃん。特殊とはいえまい。
0305チーズトーストNGNG
>>300

>キャラクターの特徴付けが楽だから
これはあるでしょうね。属性を付けて掴みを取るのは基本です。

>上を受けて、障害があっても健気に頑張るヒロインと苦悩する主人公という
>犬も食わないが鍵っ子は涙を流すストーリー展開ができるから

キャラクターの成長を描きたかったのでしょう。但しそこでハンディキャップの克服＝成長と
しなかったことは評価できます。

>ダメ人間のプレイヤーでも精神的優位を保ってプレイできるから

優位を保てるのはあなたくらいでしょう。「一般」プレイヤーは
そこまで優位性を保証されなくとも生きていけるはずです。

>障害者エロというジャンルを確立しようとしたから

それにしてはエロが弱いですね（笑）
0306名無しさんだよもんNGNG
再びショーが始まる予感
0307名無しさんだよもんNGNG
＞チーズトースト
空白行は最小限にしてくれ。
0308チーズトーストNGNG
>>307

嫌です。

私のポリシーですから。
0309名無しさんだよもんNGNG
さらしあげ
0310名無しさんだよもんNGNG
ねぇ、まこぴーかわいいよね！
0311名無しさんだよもんNGNG
>>310
祁答院ですか？
0312名無しさんだよもんNGNG
ポリシーなら仕方が無いな。
0313名無しさんだよもんNGNG
さらしあげ
0314名無しさんだよもんNGNG
Let It Beを聞け
0315名無しさんだよもんNGNG
Let It(以下同文)
0316名無しさんだよもんNGNG
ｼｽﾃﾑ　ﾎﾟﾘｼｰ　ｴﾃﾞｨﾀ
0317名無しさんだよもんNGNG
折原＠地獄車はどうした？
0318名無しさんだよもんNGNG
チーズトーストと折原の書きこみは無視な。キリがない。
0319名無しさんだよもんNGNG
凪は、ゆっくり嬲ろう。僻みと逆恨み系という二つの属性をもった
初心者にも弄りやすいキャラだから。
0320名無しさんだよもんNGNG
>>319
いや、今までの通りに行くと、凪は一気に書き込むとしばらく来ないみたいだよ
つーか、オレ的には折原＠地獄車が吠えるのを眺めているだけで満足（ﾜﾗ
0321名無しさんだよもんNGNG
暇
0322名無しさんだよもんNGNG
チーズトーストVS凪のデスマッチ期待あげ
0323名無しさんだよもんNGNG
いや、凪は俺のおもちゃだ。チーズにはわたさん。
0324名無しさんだよもんNGNG
虫けらのように戦えあげ
0325名無しさんだよもんNGNG
羊
0326名無しさんだよもんNGNG
レッツバトルあげ
0327名無しさんだよもんNGNG
笛吹けど踊らず
0328名無しさんだよもんNGNG
何やら凄いことになっている（汗）。２ちゃんねるって凄い場所・・・

質問ですが、ここのスレッドでシナリオの細かい部分
（ギャグ、Ｈシーンなどなど）を批評していくのもあり
でしょうか？
0329名無しさんだよもんNGNG
まともな考察がないな（ｗ
それなのに他人を叩きたがるやつらがおおいな。
0330名無しさんだよもんNGNG
自分のことは棚にあげるやつも多いな
0331チーズトーストNGNG
>>328
細かい部分についても全体の構成についても自由に語ればよいと思います。
ちょっと現状は違っていますが（笑）。

>>329
確かに、実りある議論になっていませんねぇ。困ったもんです。
0332チーズトーストNGNG
>>330
自分の意見を客観的に見る事の出来ない人は批評なんてできないはずなんですけどねぇ。
0333名無しさんだよもんNGNG
そんな自虐的なギャグ飛ばさなくても……
0334名無しさんだよもんNGNG
＞確かに、実りある議論になっていませんねぇ。困ったもんです。

「困ったもんです」なんて他人事を気取ってるうちは永遠に
実りなんて得られねーな。

きっかけを待つんじゃなくて、自分で作りなさいよ。
今すぐ。
スレの流れを変えるくらいの気構えでカキコしろっつの。
『頭と想像力をきちんと使ってな』

つかみんな他の人のせいですか。アハハ。
わっはっは！
つまんね。
0335チーズトーストNGNG
>>334
随分と元気な方ですね。その意気でこのスレッドを盛り上げてやって下さい。
私も色々とネタを振ってみたのですが、どうやら力及ばずでしたね。
0336名無しさんだよもんNGNG
>>335
レス数を伸ばしたということだけに関しては、キミは功労者だよ
0337チーズトーストNGNG
>>336
はたしてそれだけなのでしょうか？　何か得られるものがあったと思いたいのですが。
ただ徒にスレッドを費消しただけとは思いたくないですね。
そこまでの愚行は、いくらなんでも……
0338名無しさんだよもんNGNG
ネタなのかマジなのか、もう俺にはわからねえ。わからねえんだよーい。
0339名無しさんだよもんNGNG
秀逸な批評サイトを報告せよ！！直りんは駄目だぞ。
0340名無しさんだよもんNGNG
>>132-134のチーズトースト語録はどこのスレから引っ張ってきたの？
前スレじゃないみたいだけど
0341チーズトーストNGNG
>>340
麻枝スレッドですね。よく見つけてきたものです。凄い。
0342名無しさんだよもんNGNG
>>340
見てきた。麻枝スレでケンカ売ってたときと思われ。
どうやら向こうの住人にも見捨てられた模様（ｗ
やはり今どき単独右翼活動は流行らないようで。
0343名無しさんだよもんNGNG
麻枝スレはマターリネタスレじゃないの？
0344チーズトーストNGNG
>>343
あそこではあまりアカデミックな話題は好まれなかったようで……
批評スレッドなら可能ではないか、と思ったのですよ。
0345名無しさんだよもんNGNG
あかでみっくデスカ・・・
0346名無しさんだよもんNGNG
まぁここまで来たら芸風とも取れなくもないな
0347名無しさんだよもんNGNG
チーズトースト、およびそれを泡沫とするニューアカ残党似非アカデミズム
0348名無しさんだよもんNGNG
というか、ここまでいわれれば怒る人もいますよ。

自分も語録を見たときはひきました。
0349名無しさんだよもんNGNG
話題がないので超遅レス。チーズトーストさんへ
>>49
>久弥にはそのテキストのパワーがありません。ストーリーで勝負するしかないのですが、久弥は
>麻枝以上に勢い重視、ノリが全ての作風ですからどうしても設定や世界観は粗が目立つんですよね。

どう考えても久弥シナリオよりも麻枝の舞シナリオやAirシナリオの方が勢い重視なんじゃないの？
久弥のシナリオは設定も世界観もわかりやすく、こじんまりとまとまってると思うんだけど。
0350チーズトーストNGNG
>>349
久弥シナリオはキャラクターの描写に極めてウェイトが置かれており、
そのために他の要素を削ってきています。世界観や設定をシンプルに
して、本来そこを語るために費やされる筆をキャラクターの描写に割いています。
麻枝シナリオは割合に世界観、設定、シナリオ、キャラクターなどの種々の
要素のバランスが取れています。
0351名無しさんだよもんNGNG
ア　カ　デ　ミ　ッ　ク　開　幕　（藁
0352名無しさんだよもんNGNG
久弥・・・キャラに特化
麻枝・・・バランス重視

なるほど、キャラ人気投票でも久弥キャラが比較的上に
いやすい理由というわけですね。
0353名無しさんだよもんNGNG
だーまえは裁量が伴わないつーか消化不良だと
思うんだよもん
0354名無しさんだよもんNGNG
アカデミックａｇｅ
0355チーズトーストNGNG
>>352
単純にキャラ特化とも言い切れないと思うのですが、個々のシチュエーションの
印象を強く与える演出ですから、派手さはあると思います＞久弥シナリオ
例えば、あゆシナリオはクライマックスのために全ての伏線を収束させていってますよね。
だからこそ「ボクの事、忘れてください」のインパクトがKANONでも最大級のものになるので
しょう。
0356名無しさんだよもんNGNG
つーか勢いが有り過ぎて付いて行けない人間がいると思われ＞麻枝
オレは好きだけどね。
0357チーズトーストNGNG
>>353
消化不良というか、手の広げすぎのところはつきまといますね。
真琴シナリオは設定を極力シンプルにしたためにきっちりと
纏め上げられていると思います。
0358チーズトーストNGNG
>>356
ですが、勢いを抑えてまとまりを重視し出すと麻枝のシナリオの魅力
は霧消するように思えます。AIRの段階でかなりテキストの勢いは
抑えられてきている印象があります。いつまでも無茶できないのは
分かるが、ちと不安。
0359名無しさんだよもんNGNG
月華の剣士風に・・・

シナリオライターの剣質

久弥・・・力
麻枝・・・技


「極」はいますか？
0360名無しさんだよもんNGNG
AIRは一番ぶっとんでいる気がするが・・・。
だーまえテイスト全開っつーか。
正直俺にはついていけなかったな。

どーでもいいが、AIRのような深刻なシナリオではギャグは選んで使って欲しいな。
ギャップがありすぎて笑えない。
0361名無しさんだよもんNGNG
Airシナリオを見ると、観鈴×晴子の感動シーンがクライマックスで、
そこが麻枝の一番書きたかったところだと思うんだけど、夏シナリオは
そのシーンの演出にほとんど貢献してないように感じる。
翼人の話は真琴シナリオの妖狐みたいに詳しく描写しない方が簡潔で良かった
と思うんだけど、どう？＞チーズトースト
0362名無しさんだよもんNGNG
>>358
ああ、言いたい事は分かるよ。
オレも麻枝のあの「トランス状態」の文が好きなタイプだから。
舞シナリオとか。
0363名無しさんだよもんNGNG
>>361
ＯＮＥでは「えいえいの世界」を具体的に描写しなかったから
今度は反対に描写してみたんじゃないの？
成功してるかどうかはちょっとナニだが。
0364チーズトーストNGNG
>>360
AIRはかなり全体のバランスを考えて、できるだけ設定の粗雑さを排除しよう
としていると個人的に思います。
そのために大人しくなっちゃったかな、と思いました。
0365チーズトーストNGNG
>>361
個人的にはsummerは蛇足です。別になくても構わないですし。
翼人の設定はDream、AIR編の中でイメージ的に挿入されるONE的なスタイル
でも良かったと思います。
というか、翼人の設定自体AIRには不要ではないでしょうか。
Summerは出来の良いライトノベルだとは思いますが、それ以上ではないです。
0366名無しさんだよもんNGNG
「麻枝のことなら俺に聞け」コーナーになっているyo

うーむ、とりあえず頑張ってくださいな＞チーズトーストさん
0367名無しさんだよもんNGNG
ＡＩＲの夏編ってのはＡＩＲ編の時間軸の整合性を見せる事によって
己の能力を誇示しようとしてるようにも見える。
勘繰り過ぎかな？
0368チーズトーストNGNG
>>359

ちょっと遅れましたが、個人的には久弥はカウンター型アウトボクサーで、
麻枝は接近戦型ファイターでしょうか。
麻枝のシナリオはやっぱり泥臭いところがありますね。そこが好きなんですけど。
0369３６７NGNG
夏編じゃないや。
夢編ね。
0370チーズトーストNGNG
>>367
Dream、AIRの状況のリフレインは演出ではないでしょうか。
割とオーソドックスな演出法だと思います。
0371名無しさんだよもんNGNG
ONEでは同じ構成の話を6回も繰り返して見せるわけで、これはONEの欠点の1つだと思う。
AIRも観鈴の一連のシナリオと佳乃、美凪とのつながりが薄い。
KANONの栞と名雪を枝葉としてメインのあゆシナリオを際立たせる構成は、
発想としては悪くないと思うんだけど、どうですか？＞麻枝信者のチーズトーストさん
0372チーズトーストNGNG
>>371
ONEは一つの世界観を六つの異なる視点から描く手法でして、
マルチシナリオのシステムを充分に活用したゲームだと思います。
>>371さんが欠点だと指摘している点が私にはとっては長所になっていますね。
これはゲーム性を取るか、シナリオの完成度を取るかの違いではないでしょうか。
AIRはその意味でゲームとして「あかんコイツ、センスないわ」です。
AIRのインタビューで麻枝は「エロゲーAVGの墓場が見えた」と言っていますが、
失笑ものです。自分からゲーム性放棄しておいて墓場はないでしょう。
0373名無しさんだよもんNGNG
＞ONEは一つの世界観を六つの異なる視点から描く手法でして、

どう異なってるんだよ、あれ……。
0374チーズトーストNGNG
>>371
KANONは栞・名雪を脇に据えてあゆシナリオをメインに書こうと
いう意図はすごくよく分かるのですが、表現がまずいです。
あの描き方では栞・名雪シナリオであゆの犠牲と消失が黙殺される
ことへの不快感が増すだけでしょう。
説得力のあるハッピーエンドは非常に難しいものですが、目指した以上
は頑張って欲しかったです。
0375名無しさんだよもんNGNG
＞ONEでは同じ構成の話を6回も繰り返して見せるわけで、これはONEの欠点の1つだと思う。
その意見が欠点になるんなら、あゆ無しでは補完されないKanonの久弥シナリオも
欠点となりうるんじゃない？
特に名雪シナリオはあゆシナリオ知ってないと面白さ半減だし。
まあ、好みなのかも知れないが。
0376名無しさんだよもんNGNG
主人公が消える＝同じ構成
ってのはちと強引かと…。

消え方の場面やシチュが全部同じなら話は別だが。
（シルバームーンみたいに）
0377名無しさんだよもんNGNG
>>376
水戸黄門のごとく同じでしょ。
0378名無しさんだよもんNGNG
>>377
七瀬シナリオと里村シナリオの消え方が一緒とはとても思えないぞ。
0379371NGNG
ONEは贔屓目に見ても異なっているのは長森シナリオだけだと思う。
長森シナリオにしても、永遠の盟約をしたのが長森本人だったというだけで、大した違いじゃないし。
1つの世界観を異なる視点から見せるっていうのは雫や痕みたいなシナリオであって、ONEは6つとも同じ流れの話でしょ？

>>375
>あゆ無しでは補完されないKanonの久弥シナリオも 欠点となりうるんじゃない？

名雪や栞シナリオ単体を見た場合、明らかに出来損ないだとは思う。
でも、シナリオ相互間につながりを持たせようという試みは評価しても良いんじゃないかな？
0380名無しさんだよもんNGNG
ぶっちゃけ、ONEに比べてKanonは題材が幼稚な気がする。
エイエソの世界ってファクターは頭の中で想像が膨らむが、
奇跡だの天使だのはﾊｧ?って感じだった。
超個人的な意見でスマソ。
0381名無しさんだよもんNGNG
>>380
別に普通
0382名無しさんだよもんNGNG
>>379
そりゃ、痕みたいに相互間の繋がりに成功してたら認めるけどさ…。
とても成功してるようには…。
0383名無しさんだよもんNGNG
かと言ってONEの欠点になるとは思えない。375が言うように他キャラをクリアしてないと良くわからないよりも似たような感じでもちゃんと一つ一つ楽しめたほうがいい。だいたい同じ主人公なんだから消え方は一緒で当然。問題は消えた状況。誰を思っていたかで十分だと思うが。
0384チーズトーストNGNG
>>379
ONEを主人公視点からだけで見るとどれも同じ話になります。
ですが、ヒロインに目を向けるとそれぞれが何らかのテーマを抱えています。
そのテーマを最終的に「永遠の世界」に収束させたのがONEなのでは。
0385チーズトーストNGNG
>>384
ちょっと書き方が悪いな…
ヒロインそれぞれに与えられたテーマを最終的に「永遠の世界」に
主人公が消えていく、という展開で一本に収束させた、かな。
0386名無しさんだよもんNGNG
>>384
そうそう。
最後にヒロイン側のエピソードが入る所がＯＮＥの凄いところ。
0387チーズトーストNGNG
>>380
幼稚というよりも、読み手に世界観の読解に過剰な負荷を掛けさせたく
なかったのではないでしょうか。分かりやすく書くことでストーリーを
効果的に伝えようとしたのでは。
そのせいでちょっと読み応えがない、と言われたのかもしれません。
0388名無しさんだよもんNGNG
モノは言い様だな。
俺ももう少し言葉の勉強しよう。
0389371NGNG
>>382
>そりゃ、痕みたいに相互間の繋がりに成功してたら認めるけどさ…。
>とても成功してるようには…。

いや、あくまでも試みとして評価する、ということです。
佳乃、美凪→名雪、栞　　　観鈴→あゆ
という感じで、名雪と栞を終わらせてからあゆ本編が始まる、としてくれたらもっと良かったなあと・・・

>>384
ONEでそれぞれのヒロインの持つテーマは浩平が消える前に解決されてるわけで、
そこから浩平消える→ヒロインとの絆で帰ってくる、という全く同じ過程が繰り返される
ところがもう少しどうにかならなかったのかなぁと思ったのよね。
0390名無しさんだよもんNGNG
>>379
＞でも、シナリオ相互間につながりを持たせようという試みは評価しても良いんじゃないかな？
それは単にそうせざるを得なかっただけな気がする。
基本的にKanonってONEの二番煎じで、根幹は同じだと思う。
まずほのぼのがあって、悲劇を演出して落差的に泣かすっていう。

KanonとONEの悲劇の違いって、不幸なのがネタか主人公かの違いで、
前者の場合、必然的に同じプロットが使えなかっただけだと邪推してみる。
だからKanonでは、「奇跡」っていうファクターが、「エイエソ」に
比べてこじつけみたいな感じが強かった。
0391チーズトーストNGNG
>>389
浩平が消えて、消えっぱなしだと流石にギャルゲーとしてボツでしょう。
その辺りの展開はありきたりで構わないと思います。
「どこにもないモノ」を作ろうとして「どこにでもあるモノよりショボイモノ」
しか作れない、というのはかなりアホタレだと思います。
0392名無しさんだよもんNGNG
>>389
言いたい事はわからないでもないけど、Kanonは謎解き系の話じゃないから、
その構成だと逆に問題が出て来るんじゃないかなあ？
0393名無しさんだよもんNGNG
ＯＮＥ→カノン→ＡＩＲの順に、
シナリオライターの人間的な成長が見られるのが非常に興味深い。
ＯＮＥ：永遠とはおそらく孤独の象徴。言ってしまえば浩平はヒッキー。
そんな彼が、ヒロインの献身的な愛情によって更正される。
人と人との絆が全て♪的な考えはいかにも思春期の少年くさい。
カノン：この作品で重点的に描かれているのは、主人公とヒロインとの日常ではなく、奇跡。
では何故奇跡が必要か？
それはこの作品の世界が歪みきっていて、とても人の力では幸福に生きていくのは不可能。
このシナリオでいったん死んでしまうヒロインは何と！５人中４人！（その内一人は帰ってこない）
だからこそ奇跡という魔法で何とかしなければならない。
魔法を待ち望む青年期。
ＡＩＲ：ここで描かれているのは千年前の約束。
主人公は物語の語り部的役割を負わされており（ＡＩＲ編では語り部に特化してる）、
もはや既存のギャルゲーの範疇に収まっていない。
魔法はあれど、それも消えてしまう。しかも観鈴の死は避けられない。
その上、呪いは解けても翼人の記憶を受け継ぐ者が早死にするであろう事もそのまんま。
神奈逝去後の柳也・裏葉の生き方は、子の巣立った後の中年夫婦を描いたもの。
ＡＩＲ編では避けようのない運命を呪うでもなく、かといって受け入れてやろう的態度でもなく、
ただの諦めと自分の一生を振り返った時の自然な喜び（という言い方は変だな…）
が描かれている。つまり老年期。
0394名無しさんだよもんNGNG
＞人と人との絆が全て♪的な考えはいかにも思春期の少年くさい。
少女的だと思う。

これってコピペだっけ？どこかで見た覚えがある
0395371NGNG
>>391
浩平が消える話とヒロインのテーマを解決する話が別個のものとして存在するのが
そもそもの問題だと思うんですよ。ヒロインの持つテーマはそれぞれ異なっていても、
それとセットになっている浩平が永遠に行く話はどのシナリオでも同じ。
極論すれば、ヒロインごとの話はONEという世界の中じゃなくても語りうるものですよね？

>>392
個人的には、各シナリオで謎を残してメインヒロインのシナリオでつじつまをあわせる、
というのはありだと思うんですよね。
0396名無しさんだよもんNGNG
>>394
少年か少女かには本質的な意味はないと思われ。
むしろコピペの言うとおり、エロゲーといったのとは別の観点から味わえるというところが
この物語のすごいところ。
0397チーズトーストNGNG
>>395
浩平の消失とヒロインの抱えるテーマは決して独立した事象では
ないと思います。茜は言うに及ばず、長森シナリオは浩平のメンタリティ自体が
永遠の世界に最も肉薄していますし、他のシナリオも浩平が永遠の世界に消える
人間で、それ故に彼女達は浩平を選んだ、と考えることができると思います。
確かに、ヒロインごとの話はONEの世界観でなくとも語り得るとは思いますが、
ONEは魅力的に語れている、とも思います。
0398名無しさんだよもんNGNG
美化することは際限なくできるけど、
結局のところ浩平はヒッキーだろ？
0399名無しさんだよもんNGNG
>>387
そこまで親切に解釈できないなぁ、俺は。
幼稚でなければ、安直とも言えるかもしれない。
話のプロットが読めた時点で泣かせようという意図が見え見えで萎えた。
ＡＩＲに至ってはどうしようもなかった。
その点ONEは、泣かせようとする演出よりも、恋愛ゲームの体裁で
ああいう展開が面白いと思った。それだけかな。
0400チーズトーストNGNG
>>398
貶すこともいくらでも出来ますね。私が実証したように（笑）
0401名無しさんだよもんNGNG
頭悪い奴って「結局」って言葉を多用するよね。
0402チーズトーストNGNG
>>399
うーん、安直に見えるものを「安直」の一言で切って落としてしまうと、
そこで思考停止に陥ってしまうんですよね。
安直に見える設定が結果としてどのように働いたのか、ただショボイだけ
で終わったのか、逆に素晴らしい効果を生み出せたのか、とかを考える方が
面白いと思います。
0403名無しさんだよもんNGNG
>>401
頭良い奴もね。
0404名無しさんだよもんNGNG
>>401
２ｃｈでは特に。
>>403
ﾊｧ？
0405371NGNG
>>397
>他のシナリオも浩平が永遠の世界に消える 人間で、
>それ故に彼女達は浩平を選んだ、と考えることができると思います。

そういう風に考えられる根拠はどういったあたりにあるのでしょうか？
そういった描写はなかったと思うんですが・・・

>確かに、ヒロインごとの話はONEの世界観でなくとも語り得るとは思いますが、
>ONEは魅力的に語れている、とも思います。

ヒロインごとの話、永遠というファンタジーな要素、その両方がよく書けていることは
認めます。それがONEがこれだけ評価されている要因ですし。
同じ事の繰り返しに成りますが、その両者のつながりが薄いことがONEの弱点
だと思うんですよ。
茜シナリオでは一見つながっているように見えますが、過去に失った相手の影を
浩平によって振りきる、というのが茜シナリオのテーマで、そこから先は他のシナリオの
焼き増しでしかないと思います。2度目の体験ということでその重さは倍化して
いますが、それがシナリオ上で大きな役割を果たしているとは感じませんでした。
0406チーズトーストNGNG
>>405
みさきは失明した時に死のうとしていますよね。そして浩平に向かって
「今はこの世界が好き。別の世界に行こうとは思わない」と言います。
みさきは一度永遠の世界に片足突っ込んでいます。現実からの逃避という
意味の永遠の世界で、浩平が行く永遠の世界とは別物です。
澪は幼少期に浩平と出会い、スケッチブックを渡されることがなければ
誰にも心を開くことができず、自閉していったかもしれません。
繭が浩平の幼少期の再現であるのは言うに及ばないでしょう。
七瀬は良く分かりません、申し訳ないです。
0407チーズトーストNGNG
>>405
私は永遠の世界とヒロイン達の話とが関連性が薄い、とは思わないので
どうしても平行線になってしまうかもしれないですね。
茜シナリオのモチーフは過去の克服だけではなく、繰り返される別離
にもあると思います。ただの衝撃の二倍増しだとは思いません。
残された人間の悲しみは浩平自身が最も良く知っています。
それを茜に二度体験させることへの苦悩も描かれていると思うのですが。
0408名無しさんだよもんNGNG
俺は初プレイ（長森）の時は、
主人公は末期癌だと思ってたね〜。
主人公の妹も治療の様子がそんな感じだったし。
誰だか判断が付かない位に風貌が変わるってのも、
末期癌の特徴だし。
で、癌は遺伝の要素もでかいから、
兄妹でかかってもおかしくはないしね。
まぁ、別のキャラから先に越せばこうは思わなかったろうけどね。
0409名無しさんだよもんNGNG
永遠の世界って、こことは別のどこかに実在するような世界じゃないだろ？
そのことは本編の描写から明らかだ。
現実から逃げること＝永遠の世界へ旅立つとは確かに明記されているけど、
この世界（つまり本来そこで暮らすべき、そして現にすんでいる世界）に生きる者から見れば、
浩平はただ単に消えたに過ぎない。
もちろん消えたという言い方さえできない。それをしっているのは浩平だけだから。
0410371NGNG
>>406
それはヒロインごとのテーマに関する話で、それぞれ浩平が解決する事で
話は閉じていると思います。
永遠の世界に行く人間だから浩平を選んだということにはならないと思うんですけど。

>>407
確かに平行線ですね・・・

>茜シナリオのモチーフは過去の克服だけではなく、繰り返される別離
>にもあると思います。ただの衝撃の二倍増しだとは思いません。

別離というのはどのヒロインにも共通している事なので、茜シナリオだけが別れを
テーマにしているとは思えません。
別れを体験させる事に対する苦悩は茜シナリオだけでなく、どのシナリオでも
描かれるべき事じゃないでしょうか？それが描かれているかどうかは別として。
ヒロインの悩み解決と、別離からの再会。この2つの要素からONEは成っていて、
後者はどのシナリオでも同じように繰り返される。2人目以降のヒロインでは
そのインパクトが薄れてしまっていると思うんですよ。
0411清水なつきNGNG
・・・・・・・・・・・私は？
・・・・・・････････
････････………
0412日本酒NGNG
>>411
もちろん批評の対象外（ｗ
0413このスレは三日に一カキコぐらいで十分NGNG
>>410
同じ事を繰り返せば飽きると言うが、反復がより大きな感動を生むとも言える。
漠然とした要素を漠然とした言葉で語るから、いつまでたっても平行線なんだよ。

「永遠」という共通のギミックを用いた上で、各ヒロインの話が
常に1stプレイ時に匹敵するインパクトを持ちつづける。
それ自体は理想かもしれんが、無いものねだりしても仕方ないだろう？
こんなエロゲーがイイって話をしても絵に描いた餅なんだよ。
具体例があれば何でもいいから是非教えてくれ。

（つーか何でカーニバルやってんだよ。マジうぜえよ）
0414チーズトーストNGNG
>>413
カーニバルがうざいのなら、ここに来なければよろしい。その自制心すら持てないのですかぁ。
類人猿ですかぁ。そうですかぁ。排泄以外の使い道の無い肉棒をぶら下げてｳｷｳｷ鳴いている
んですねぇ。お幸せに。
私は今夜は小粋なレディーをつれてディナーに洒落込むので、あなたのお相手はできましぇん。
0415チーズトーストNGNG
エテモンキーさらしあげ、さぁ今夜も楽しめ。
0416このスレは三日に一カキコぐらいで十分NGNG
二人目？
413は訂正します。
二度と来ません。ごめんなさい。
0417名無しさんだよもんNGNG
>>416
どうした？　急に弱気になったな（藁
0418名無しさんだよもんNGNG
>>417
チーズトーストの余りの気狂いっぷりに怖くなったんだよ。
0419チーズトースト語録２NGNG
378 名前：チーズトースト 投稿日：2001/07/19(木) 13:04
>>376
おめぇも日記書いてねぇじゃねぇか。
ネタになる毒も無いくせに格好つけるな、小児病的自意識肥大のピーターパンが。
他人叩いて遊ぶのはシナリオ批評スレッドでやれ。
俺も手伝ってやるからよ。
0420チーズトースト語録２NGNG
381 名前：チーズトースト 投稿日：2001/07/19(木) 16:07
>>380
随分と喰い付きのいいことだな、君も。自作自演を疑われてしまうではないか。
君もシナリオ批評スレッドに来なさい。
マンモスマンに挑んだビックボディチームの絶望を味あわせてあげよう。
レオパルドンは凪で決定しているから、君はペンチマン辺りがお似合いかな。
0421名無しさんだよもんNGNG
こ、この語録、本当ですか？

なんか怖いです
0422名無しさんだよもんNGNG
こえぇ、こえぇよ、チーズトースト！
0423名無しさんだよもんNGNG
Unko Saikou
0424名無しさんだよもんNGNG
同じ人とは思えないのですが・・・（汗
0425名無しさんだよもんNGNG
うんこあげ
0426名無しさんだよもんNGNG
麻枝好きならそれでいいじゃん。
チーズトーストさんの内面世界・・・
理系のボクにはわかんないYO!
0427名無しさんだよもんNGNG
こんだけ暴大なレス数を費やして、理解されたのが麻枝好きってことだけというのが…
憐れというか自業自得というか。
0428名無しさんだよもんNGNG
ちなみに漏れも理系だが、鍵スキーは理系が多かったりする？
こんなとこでサンプル取っても、母集団が小さすぎて意味無いだろうけどｗ
0429名無しさんだよもんNGNG
浩平て精神を病んでそうなので、永遠の世界とは浩平の中で膨らんでいく
死の願望じゃないのかな、行動パターンとかが分裂症ぽいところもあるし

そんでもって、そのまま悪化していってついには逝ってしまったのがBADで
立ち直るのがGOOD、そう考えると浩平が消えていた時は入院していたと思われるし
消えていく自分のイメージも浩平の妄想とか脅迫観念と考えられる、
おばさんともめったに顔を合わせない生活だったから、症状の深刻化に気づく人がいなかったのかもね
概ね学校では躁状態だったのでわかりにくかったのではなかろうか
0430名無しさんだよもんNGNG
えいえんは存在するんだよ。それがONEの世界。
なぜそれを現実世界の理屈で説明しなければいけないのか。
ファンタジー読んだことないの？
0431名無しさんだよもんNGNG
最初の二行で大まかにまとめた後、
一行空けてより詳細な内容を記述する。
短いながらも、良く練られた文章やね。
どうしても説明臭くなってしまうのは止むを得ないか。
○5点

レスの方は思考停止気味な雰囲気が良く出てる。
「えいえん」を平仮名で書いたり、口語調だったり。
短いながらも小技が効いていてイイ。
○6点
0432430NGNG
>>431
「何点満点ですか…？」
つーか、なぜ430＝429と思ったのか教えておくれ。
自作自演するときの参考にしたいんで。

それと、「えいえん」はIME（VJE-Delta）の第一候補だよん。
0433名無しさんだよもんNGNG
>>430は普通の小説読んだことないの？
文学にはメタファーというものがあるんだよ。
ファンタジーだからで納得できるお前萌え。
0434名無しさんだよもんNGNG
カーニバルって何？
0435名無しさんだよもんNGNG
米国の人肉食集団だそうです。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~dizzy/93554687/
0436名無しさんだよもんNGNG
そりゃカンニバルでんがな。
0437名無しさんだよもん NGNG
「泣き」は程度が低い
0438清水なつきNGNG
･･･ぐっすし(泣
0439名無しさんだよもんNGNG
>>433
という事は、やはり「永遠の世界」とは末期癌のことか！？

…と書く俺は上で癌について書いた人物だが、
この訴えは（略）
0440名無しさんだよもんNGNG
>>433
そうか、ファンタジーは「普通の小説」じゃなかったのか。
で？『ONE』がファンタジーでなく「普通のゲーム」であるとする根拠は？
0441名無しさんだよもんNGNG
＞文学にはメタファーというものがあるんだよ。

それだって、読んだ人が後から組みたてた論理の
ひとつでしょ？
文学と言う権威ではなく、あなた自身の言葉で感じた
かったな。

ちなみにえいえんと不治の病については作中ですでに
語られているぞ。先回りされているぞ。不可視の力＝
人間の潜在能力説だぞ。食った後にすぐ寝ると牛になるぞ。

ゆめゆめ気を付けなされ。
0442チーズトーストNGNG
>>426
あなたが理系であろうとなかろうと、あなたに人間の感情を理解する能力が著しく欠けて
いることには変わりありません。まぁ知らないでいた方が幸せでいられることもあるでしょう。
愚者はその愚かさ故に賢人よりも幸福である事もあるのですね。

>>427
そう考えるのはあなただけです。その程度の読解能力で満足できるあなたが私には哀れである
と同時に羨ましくも思う。もう少し段階を経てから、このスレッドに参加して頂きたい。
0443名無しさんだよもんNGNG
さらしあげ
0444名無しさんだよもんNGNG
もうあげるなよ、このスレ……。
sageでやってれば良い夢見てられる人間がいるんだから。
そっとしておいてやろうや。
0445名無しさんだよもんNGNG
>>442
結局、「お前らはバカだ、おれの方が頭がいいんだ」
って言ってるだけじゃん。それも慇懃無礼な口調で。
客観的な根拠ってもんが欠けている。全然、説得力ないよ。
0446名無しさんだよもんNGNG
全部見てしまた
しかし>>130あたりから「チーズトースト批評スレ」に変わってるぞ(藁

１：俺的には舞シナリオはヤらない方が自然な気がしたけどど？
２：名雪シナリオが一番日常を感じられたんだけどオカシイ？
３：マコピーははなっからぶっ飛んでてついていけなかったんだけどど？

とネタ振りをしてみる
0447チーズトーストNGNG
>>445
充分客観的に彼らの低知能は証明されています。分からないのは
貴方も同段階だからです。ですが悲しむ必要は前述したように
ありません。あー眠い。アホが移ったのかな。
0448チーズトーストNGNG
>>446
>１：俺的には舞シナリオはヤらない方が自然な気がしたけどど？
それは貴方の主観でしかありません。３点。

>２：名雪シナリオが一番日常を感じられたんだけどオカシイ？
それも貴方の主観。３点。

>３：マコピーははなっからぶっ飛んでてついていけなかったんだけどど？
それも（以下略）。誤字があるので２点。
ネタとしては合計８点。６０点が合格点なので不合格です。
0449名無しさんだよもんNGNG
もうちょっと上手くやってほしいよなぁ
0450名無しさんだよもんNGNG
「荒らし稼業ってそんなに面白いか」
唐突に、しかも真正面から訊かれてチーズトーストはどぎまぎした。
「別に面白くなんかありませんよ」
「嘘だな」
「面白くない仕事が、そんなに続けられるわけがない。何故面白いんだね」
「さあ」
チーズトーストも首をひねってしまう。確かに面白くない、というのは嘘である。
だが何故面白いといわれても困る。ただ、面白いレスや恵まれたスレを見ると、
<荒らしてやろうか>
反射的にそう思う。どれほどの名スレであっても、その時は同じなのだ。
煽ればもがきながら反論する。万人が同じ顔になったり、同じ反応をする。
そこがいい。勿論、自分もいつか同じ顔をして放置されるだろう。そこが益々もっていい。
ぼそぼそと喋りながらチーズトーストは仰天していた。自分にこんなことを喋らせたのは、
この男がはじめてである。
<なんて男だ>
慶次郎は辛そうな顔で沁々と聞き入っていたが、やがてぽつんと云った。
「厨房すぎだ、お主」
これはこたえた。
チーズトーストはそれこそ何十年ぶりに、泣きたいような気持ちに襲われた。
0451名無しさんだよもんNGNG
８点とは厳しいな(藁
まぁイイや
0452名無しさんだよもんNGNG
>>450
慶次郎って誰だよ(藁
日本語もおかしいぞ
0453名無しさんだよもんNGNG
いちむあんふうりゅうき？
0454名無しさんだよもんNGNG
>>450
＞<荒らしてやろうか>
＞反射的にそう思う。

つまり本能の欲求のままに動いてるってこと？
0455名無しさんだよもんNGNG
>>448
446は「俺的に」って書いてる時点で主観であることを明示してるのに、
その返答じゃあなぁ・・・。
0456名無しさんだよもんNGNG
>>455
やっぱ、自分で言うほどには頭よくないんだよ、
チーズトーストって。
人をけなすことしかできない厨房なのさ。
でも、慇懃無礼な分、わめくだけの厨房よりタチが悪い。
0457名無しさんだよもんNGNG
＞やっぱ、自分で言うほどには頭よくないんだよ、

いやあ、改めて言うまでもなく、頭いいと思ってるヤツいないと思うぞ。
ご本人以外には。
下２行には著しく同意。
0458名無しさんだよもんNGNG
本人はどこで自分が頭ｲｲって言ってるの？
該当箇所が見たい（藁）。
0459名無しさんだよもんNGNG
低脳なお前らには理解できまいとか返答帰ってくるに一票ｗ
0460名無しさんだよもんNGNG
>>459
正に何とかの一つ覚えだな（藁
0461名無しさんだよもんNGNG
ど、どこまでが本物のチーズトーストなんだろう（汗）
0462名無しさんだよもんNGNG
五分五分だな。
つーか、君ら揚げ足の取り合いはやめろ。
オマエモナーを考えてない書き込みは見苦しいぞ。
0463名無しさんだよもんNGNG
>>462
いや、チーズトーストのレスは揚げ足取りにすらなっていないぞ。
他者をバカだと決めつけているだけじゃん。
0464名無しさんだよもんNGNG
そりゃ、馬鹿が多いからでしょ。
ﾔﾚﾔﾚﾀﾞｾﾞ(・∀・)
0465名無しさんだよもんNGNG
ソクラテスさんは自分がアフォだと認めた上で無知の知などとのたまわれたわけだが
俺はやっぱ自分に自信を持たないと駄目だと思うんだよ。
でも他人と争うぐらいなら便器から顔だけ出して生活してた方がマシだとも思える。
躁だオナニーしよう。
0466チーズトーストNGNG
>>455-465
お前ら皆駄目だ。俺の相手をするには人間力が足りなさすぎる。せめて後1５倍は
人間力を高めてから俺に質問するように。
これから俺にレスをしてもらいたい相手は全てコテハンで書き込むように。
ラーメンマンに３７秒でKOされたモーターマンのようにコテンパンにやられる覚悟が
あればの話だがな。ワッハッは！
0467チーズトーストNGNG
一つ言わせて貰えば、私は自分が世界第一の賢人であるなどとは
毛頭思ってはいない。私程度の知恵を持った人間など掃いて捨てる
ほどいるだろう。私は下を見て安心する類の人間ではなく、上を見て
発奮する人間だ。君達も見習いたまえ。ワッハッは！
0468名無しさんだよもんNGNG
こんなところでくだらん論争をしている時点で、
石と交わるたぐいの人間だと思われ…ｵﾚﾓﾅｰ
0469名無しさんだよもんNGNG
展開が凪に似てるな。
0470名無しさんだよもんNGNG
>>467
下を見て喜んでいるようにしか、おれには見えないが…
>>469
凪＝チーズトースト
実は自作自演でした！ってのはどうよ？
0471チーズトーストNGNG
>>470
馬鹿もぉぉぉぉん！　あんなレオパルドンと一緒にするでない！
チーズトーストとは誇り高き議論スキーにのみ与えられる呼び名
なのだ。貴様らも研鑚を積み、チーズトーストの名を騙れるように
努力することだな。
0472名無しさんだよもんNGNG
おまえつまんね
0473名無しさんだよもんNGNG
明らかにキャラが違うのはもうどうでもいいか
0474チーズトーストNGNG
>>472
貴様が一番つまらん。神聖なる批評スレッドで糞のような一行レスをするな。
スレッドの面汚しめ。

>>473
仮にも文章を書いているつもりなら文末には句点をつけることだな。
0475名無しさんだよもんNGNG
偽を演じるならもうちょっとうまくやってほしかったな…
0476名無しさんだよもんNGNG
反転?
0477名無しさんだよもんNGNG
反転衝動
0478名無しさんだよもんNGNG
何故読点が皆無なんだ？
0479名無しさんだよもんNGNG
タイプムーンと鍵の合作きぼんぬ
0480名無しさんだよもんNGNG
>>479
そんなに…そんなにいたるがいいのか！？
この偏執狂が！！！！！！！！！！！！！！！
0481名無しさんだよもんNGNG
どこから偽なのか微妙だな。４４２からかな
0482名無しさんだよもんNGNG
作為的なキャラだなぁ。
0483チーズトースト＠本物NGNG
はぁ…何と言うか、脱力してしまいました。私は私なりにこのスレッドを
盛り上げていきたいと考えていたのにこの始末。確かに私の発言は意図して
刺激的であろうとしていたため、不快に感じる方もおられたようですが、
この状況はちょっとあんまりです。
私が書き込んでいることがこの状況を生み出しているのであれば、私はもう
書き込みません。今後私の名前で書き込まれたものは全て偽者だと思ってください。
それでは。よき批評を期待しています…
0484名無しさんだよもんNGNG
>>石と交わるたぐいの人間だと思われ…ｵﾚﾓﾅｰ
その表現初めて聞いたけどなかなかおもしろいね。
出典は何？
0485名無しさんだよもんNGNG
山月記
0486名無しさんだよもんNGNG
＞この状況はちょっとあんまりです。

まぎれもなくあなた自身が招いた必然であることを
どうか理解してください。

そして次からはもうちょっとうまくやれることを期待
しています。厭味でもなんでもなくて、本当に。
0487名無しさんだよもんNGNG
>>475
「偽を演じた」からああなったんだろ？
0488名無しさんだよもんNGNG
>>483
＞意図して刺激的であろうとしていたため、
＞不快に感じる方もおられたようですが、

この点は今後の教訓にしてほしいですね。
0489名無しさんだよもんNGNG
チーズトーストたん面白かったのに。
ヘンな騙りが出てきたせいで興ざめだよ、まったく。
0490名無しさんだよもんNGNG
チーズトースト追悼age!
0491チーズトースト＠復活NGNG
ですが、やはり批評的視点から見た場合久弥のシナリオは評価するのは難しいのでは
ないでしょうか。
久弥のシナリオは完全にその虚構世界自体で閉じており、そこから一歩も出るもの
がありません。テーマやメッセージ性と言った要素は現実に存在する作者の意識で
あり、虚構でありながら現実に訴えかけるものですが、それが全く存在しないのです。
読み手はおろか、書き手の存在さえも必要としない自己完結した作品を批評の言葉で
語ることができるのでしょうか。できるのであれば是非とも教えていただきたいです。
キャラ萌えがある、エンターテインメントとして優れている、というのは批評的観点
では評価には値しないですよね。
0492名無しさんだよもんNGNG
チーズトースト降臨ａｇｅ
0493名無しさんだよもんNGNG
上の方に比較論でしか批評できないのかってあったけど、そももそ
評価というものは比較することとイコールじゃないのか？

文学の批評においてはそうでない場合もあるのか
0494名無しさんだよもんNGNG
>>493
このスレッドで批評ができる、と考える事自体が勘違い。
比較論は煽りに適しているので多用されるだけの事。
0495名無しさんだよもんNGNG
494=チーズトースト
そう思うなら来るなよ。
0496名無しさんだよもんNGNG
>>495
大・爆・笑！
0497名無しさんだよもんNGNG
＞評価というものは比較することとイコールじゃないのか？

イコールではないよ。
ひとつの作品と、ひとつの価値観があれば評価は生じる。

価値観というのはそれまでの人生で経験してきた数々の
出来事の蓄積で、その中にはたくさんの作品との出会いも
当然含まれているだろう。

でも、それをもってすべての批評は比較論と括るなら、
この世にオリジナルはまったく存在できなくなってしまうよ。
ひとつの作品にも触れずに作家になる人間なんて果たして
いるだろうか。
0498名無しさんだよもんNGNG
>>491
言葉ばっかり難しくて、本当はなにを主張したいのかが
サッパリ伝わってこねえ。
本音を見せねえから人を小バカにしてるって言われるんだよ。
今度は酒でも飲ってから書いてみ？
0499名無しさんだよもんNGNG
>>498
単純化すれば「久弥のシナリオは自慰でクソだ」って言ってるな
0500チーズトースト＠re-vengeNGNG
>>498
つまりですね、久弥のシナリオはそれ自体で完全に作品世界の輪が閉じてしまって
いて、現実世界の読み手に何らかの意図を伝えようとしていない、ということです。
テーマやメッセージ性というのは作品世界から、読み手に向けて発信されるもので
あり、それが全く存在しないのではサブカル批評の視点では語れないのではないだろうか、
と言いたかった訳ですね。
例えあゆシナリオがいかに完成度が高く、エンターテインメントとして秀逸であっても
それが作品世界内で自己完結してしまっているので、読み手と作品の関係性から語ること
が不可能になっているのではないか、そういうことを訴えたかった訳なのです。
0501名無しさんだよもんNGNG
500到達記念ａｇｅ
0502名無しさんだよもんNGNG
正直、久弥についてはどうでも良いな。
0503名無しさんだよもんNGNG
502=チーズトースト
そう思うなら来るなよ。
0504名無しさんだよもんNGNG
５０３＝久弥信者
久弥スレじゃないんだぞ（ｗ
ﾊﾞｰｶｵﾏｴｶﾞｷｴﾛ(・∀・)
0505名無しさんだよもんNGNG
502=504=チーズトースト
そう思うなら来るなよ。
0506名無しさんだよもんNGNG
どうでもいいけど唐突に久弥について語り始めたのは何で
0507名無しさんだよもんNGNG
５０３＝５０５＝久弥信者
久弥スレじゃないんだぞ（ｗ
ﾊﾞｰｶｵﾏｴｶﾞｷｴﾛ(・∀・)
0508名無しさんだよもんNGNG
メッセージ性はともかくテーマ性はあると思われ。
0509名無しさんだよもんNGNG
502=504=507=チーズトースト
そう思うなら来るなよ。
0510名無しさんだよもんNGNG
５０３＝５０５＝５０９＝久弥信者
久弥スレじゃないんだぞ（ｗ
ﾊﾞｰｶｵﾏｴｶﾞｷｴﾛ(・∀・)
0511名無しさんだよもんNGNG
正解は502=503=504=505=507=509=510=チーズトースト
だと思われ。
0512５０２NGNG
正直、俺が悪かった。だからもうヤメレ。
0513名無しさんだよもん NGNG
当事者は3人以上いることを知っている。
0514名無しさんだよもんNGNG
511=512=遊びに飽きたチーズトースト
おまえ､このスレッド馬鹿にしてるだろ（ｗ？
0515名無しさんだよもんNGNG
皆、批評しようぜ！　チーズトーストが折角話題振ってるんだからさ！
0516名無しさんだよもんNGNG
515=チーズトースト
これは鉄板
0517名無しさんだよもんNGNG
502=503=504=505=507=509=510=511=512=513=514=515=チーズトースト
俺もチーズトースト
0518名無しさんだよもんNGNG
チーズトースト軍団襲来あげ
0519名無しさんだよもんNGNG
＞それが全く存在しないのではサブカル批評の視点では語れないのではないだろうか、
＞と言いたかった訳ですね。

サブカルだけが批評ではないっしょ。
というかあんまり型にはめて欲しくないっしょ。
自由に作り、自由に語って欲しいっしょ。
0520名無し三だよもんNGNG
チーズトースト＝日本酒
0521名無しさんだよもんNGNG
>>520
めっ！！
0522日本酒NGNG
その……私はスタッフのことは正直よく判りません（汗
「チーズトースト＝日本酒」と言われても困ります。
0523チーズトーストNGNG
>>519
確かにその通りなんですけどね。私は興味が外縁に向くタイプなんで、どうしても
サブカルのアプローチになってしまうんですよね。サブカルマンセー（笑）
で、その視点からすると「何故物語るのか」を外に発信せず、虚構世界内で
閉じてしまったKANONはやはり評価し辛いな、となる訳です。
キャラ萌えにしても個人的にはONEの方がずっと上ですし（笑）
0524名無しさんだよもんNGNG
他人を見下している点では日本酒もチーズトーストも同類。
0525名無しさんだよもんNGNG
>>524
勝手に見下されている気分になるとは被害妄想だな。
小難しい言葉を振りかざすだけのサブカル厨房だと思って見下せばいい。
0526名無しさんだよもんNGNG
こんなにある、日本酒とチーズトーストの共通点
１：他人（彼らの言う所の「一般人」）をはなっから馬鹿にしている
２：自分が頭良い事を認めさせるために身に付いてもいない本の知識をひけらかす
３：他人の意見は絶対に聞かない。愚民の言葉は彼らの耳には入らない
４：エンターテインメントを低俗なものと馬鹿にしてご満悦
どちらにせよ勘違い野郎だと言うことで。
0527名無しさんだよもんNGNG
そんなにテーマやメッセージ性が欲しけりゃ、アジビラでも読んでろってーの
0528名無しさんだよもんNGNG
>>525
あの程度の言葉を「小難しい言葉」と言う君の語彙の程度が知れるね（藁）
0529名無しさんだよもんNGNG
>>526
勘違い野郎はお前（ﾜﾗ
２はかすっているがあとはお前の妄想。
0530チーズトーストNGNG
>>527
ちょっとそれは聞き捨てなりませんね。あなたは作品にはテーマもメッセージ性も
要らない、と言うのですか？　やってる時だけ刹那的に楽しめればいい。とりあえず
萌えられればそれでいい、と言うのですか？
それはあまりにも作品に対して失礼な姿勢でしょう。こんな事言いたかないですが
言わざるを得ないのでしょうかね。「うぐぅ」とでも言って一生萌えていなさい、と。
0531名無しさんだよもんNGNG
>>529
何慌ててんの？日本酒さん（大・爆・笑）
0532名無しさんだよもんNGNG
kagamiに似てるねチーズって。
0533名無しさんだよもんNGNG
大・爆・笑は寒いので使うな。
0534日本酒NGNG
私は名無しで自分を弁護することはないですよ。
こんなこと逝っても匿名掲示板で（以下略）
0535名無しさんだよもんNGNG
otitukeyo
0536三告平NGNG
>>527
アジビラはテーマ性やメッセージよりも文体に価値があると思うぞ(笑

>>530
＞やってる時だけ刹那的に楽しめればいい。
＞とりあえず萌えられればそれでいい

ことエロゲーに関しては非常に正しい行動じゃないか？
それ以上踏み込むかは個人の趣味の問題だろ。
作品に対する姿勢をどうこう言うのは傲慢だと思われ。
0537名無しさんだよもんNGNG
平均一日2回はコテ扱いされてる俺。
0538名無しさんだよもんNGNG
>>534
ならこんな糞スレに来るなよ、日本酒（醍・縛・翔）
0539名無しさんだよもんNGNG
チーズトーストはエロゲーするのに裸でネクタイをするようなタイプなんだな。
0540名無しさんだよもんNGNG
>>530
言いたくないなら、言わなきゃいいのに。
無知な大衆にはアナタのような優秀な指導者が必要ですか？
その啓蒙な言動がウザがられてると気付けよ。いい加減。
0541チーズトーストNGNG
>>536
「エロゲーだから」「エンターテインメントだから」といって思考停止してしまう
態度は創作に対して傲慢な態度である、とも言えませんか？
ジャンル云々は関係ないでしょう。創作である事には違いないです、
批評スレッドはただ楽しめればよい、に留まらない突っ込んだ視点で
作品を語るスレッドではないのですか？
0542名無しさんだよもんNGNG
>>540
俺は好きになってきたが、何か？
0543名無しさんだよもんNGNG
話それすぎ。
0544三告平NGNG
>>541
>>530 は一般的な話じゃないのか？
>>536 はそれを前提にしたレスだ。
批評をするなら踏み込んで語るべきだというのには同意だ。
批評をしたくもない人、考えたこともない人にそれは望むなというだけだ。
0545名無しさんだよもんNGNG
>>491
>久弥のシナリオは完全にその虚構世界自体で閉じており、そこから一歩も出るもの
>がありません。テーマやメッセージ性と言った要素は現実に存在する作者の意識で
>あり、虚構でありながら現実に訴えかけるものですが、それが全く存在しないのです。

舞シナリオや真琴シナリオにあって、あゆシナリオにはないテーマやメッセージ性って
なんなんですか？
0546チーズトーストNGNG
>>544
批評スレッドで批評をしたくもない、という意見はそれ自体矛盾していませんか。
わざわざ踏み込んだ視点で語ろうとするからこそ批評スレッドが独立した一個のスレッド
としてこうして存在しているのではないでしょうか。
勿論、他の場所で批評的視点で語る事を強要する事などできる訳がありません。
0547三告平NGNG
>>546
オーケー。ならいいんだ。
不用意に一般化して語っているのが気になったまで。
枝葉末節に陥るのもよくないが、
常に総論的だと意見の押し付けだと見られて反感を買うからな。
0548名無しさんだよもんNGNG
ておくれ
0549名無しさんだよもんNGNG
三告平は何しにきたんだかわからん。
0550名無しさんだよもんNGNG
テーマ性とメッセージ性の違いって何ですか？
0551チーズトーストNGNG
>>546
真琴・舞シナリオのエピローグには「夢の終わり」という言葉が両方ともに用いられています。
これはKANON世界が夢の世界であり、プレイヤーはそのエピローグとともにその夢が終わること
を明示されます。
栞・名雪シナリオでも「夢の終わり」は用いられますが、それは「あゆの見ている夢の終わり」
であり、物語世界の終わりを意味しません。プレイヤーはあゆの夢から離れ、新たな夢の世界
の住人になるのが栞・名雪エンドです。あゆシナリオは完全に夢の具現化ですね。
KANONのメッセージがないと言うより、メッセージが内部に閉じ込められてしまう、と言うべきでした。
0552540NGNG
>>542
スマン。ウザがってるのはオレだけなのかもな。
意見を押しつけるつもりはないんで、流してくれるとありがたい。

だが、一応お約束として言わせてもらうぞ。
542=チーズトースト
0553名無しさんだよもんNGNG
関係ない話だが
意見を押し付ける、なんて簡単に出来ることじゃないと思う。
0554チーズトーストNGNG
>>551
スマン、>>545だった。自分にレスしてどうするよ…自作自演か…
0555名無しさんだよもんNGNG
スマン、がママンに見えた。
0556名無しさんだよもんNGNG
…ママン
0557押しつけNGNG
>>553
簡単だ。アンタの意見は間違ってる。
0558名無しさんだよもんNGNG
別にチーズトーストみたいな意見もあっていいと思うけどな。
何でみんなそこまで過敏に反応するのか良くわからん。
0559名無しさんだよもんNGNG
>>557
俺には判断力らしきものが有り、情報の取捨選択ができる。
押し付けられてるとは感じないな。
0560名無しさんだよもんNGNG
お約束だが558=チーズトースト
0561名無しさんだよもんNGNG
>>558
ココロの傷って奴じゃないかな。
0562押しつけNGNG
>>559
オレは押しつけている。アンタの感じ方は間違っている。
0563名無しさんだよもんNGNG
>>562
意見を押しつけるな！ ……ハッ！(w
0564名無しさんだよもんNGNG
>>562
何気に痴漢のような台詞だね。
0565名無しさんだよもんNGNG
>>551
では、あゆシナリオは？
0566名無しさんだよもんNGNG
>>551
なんか、麻枝＞＞久弥が前提としてあって、
後から理由を考えてるような印象を受けるんだよなあ。
舞・真琴シナリオは夢の世界の終わりで久弥シナリオは
ED後も夢が続くと解釈する理由がわからん。
0567名無しさんだよもんNGNG
麻枝シナリオの主人公は完全に普通人（シナリオ内の「奇跡」とは直接は無関係）だけど、
久弥シナリオの主人公は「奇跡」の一端を直接担ってるんだよね。
ここらへんはＯＮＥの「永遠」が主人公と幼少瑞佳の合作ってのと同じだね。
だから「夢」は、あゆだけのものじゃなくて、主人公も含むと思う。
0568チーズトーストNGNG
>なんか、麻枝＞＞久弥が前提としてあって、
前提ではなく、定理です。不等号を後３０個くらい付け加えたいところですが
数学的に誤った記述なのが残念です。
上の定理を証明するためにこのスレッドは存在しています。
この訴えは１２５％本気ですが、いきなり言っても反感買うだけなのでじっくり
やっていきたいと思います。
0569名無しさんだよもんNGNG
ひさやんは茜書いたからえらいもんっ。
0570名無しさんだよもんNGNG
>>568
比べれば比べるほどひと括りにされるジレンマ。
君はどう戦う？
0571名無しさんだよもんNGNG
チーズトーストさんは考え方が過激なので公式にも逝けないのか・・・
ぜひケイワンあたりとやり合って欲しいが（何を！？）
0572名無しさんだよもんNGNG
>>571
自作自演が出来ない公式にチーズが行けるわけないだろ（藁）
２ちゃんで吠えるのが関の山なんだよ、あの手合いは（藁）
0573名無しさんだよもんNGNG
>>568
コレは偽者っぽいけど・・・
0574チーズトーストNGNG
>>565
ちゃんとあゆシナリオについても書いただろうが。もう少し脳を使って人の文章を
読め。そんな読解力でよくノベルゲームができたもんだな。義務教育からやり直して
その柔軟性の欠如した思考回路を少し直して来たらどうだ？

>>566
俺が麻枝＞＞久弥を前提にしており、全ての発言が演繹的に行なわれたもので
ある、と言うのであれば君はまずその前提を覆す意見を出すべきではないのか？
それとも俺の文章にいちいちツッコミ入れて、難癖つけるのが君の批評か？
俺の論旨に文句があるのなら、論旨で対抗しろよ。俺の態度にケチつけてどうするんだ？

つぅか、皆思考停止してあげ足取り目的の質問ばっかしすぎ。
まず自分で考えてから発言しろよ、頼むから。
0575名無しさんだよもんNGNG
あげとくか
0576名無しさんだよもんNGNG
＞つぅか、皆思考停止してあげ足取り目的の質問ばっかしすぎ。

なんか、君の文章って揚げ足とりしたくなっちゃうんだよ〜（笑。
ごめんな。
0577名無しさんだよもんNGNG
>>574
コレも偽者っぽいナ！
0578名無しさんだよもんNGNG
中身の無さではどれも一緒（藁
0579チーズトーストNGNG
チーズトーストって一体何人いるんだよ。点呼取りたくなっちゃったぞ。
というわけで一度でも「チーズトースト」で書き込んだことがあるヤツは
参加すること。

まずは１
0580名無しさんだよもんNGNG
揚げ足取りのつもりはないけど、
個々のシナリオについて足場も無しに文学的に解説するよりは
全体を貫くテーマから個々のシナリオを語って欲しい。
0581名無しさんだよもんNGNG
痛い議論ｽｷｰはこのスレッドでは全て「チーズトースト」を名乗ります。
0582チーズト-ヌトNGNG
だからこのスレはＫＥＹのシナリオを批評する場所であって、
私について書く場所ではないはずでしょう？
何故、私の事に執拗に拘るのですか？
それとも、私の文章が皆さんの劣等感を強烈に煽るから？
もしそうならば、皆さんが先ずすべき事は、
私への下らない嫌がらせではなく、「簡単な国語」の勉強ですね。
人を羨む暇があるなら、先ず己を高める事を心掛け、
高みへと至らないまでも、目指す位はすべきですよ。
私などに対して必死になってどうするのです。
0583名無しさんだよもんNGNG
偽者登場あげ
0584名無しさんだよもんNGNG
だんだん偽者を見分けられるようになってきた（笑。
0585名無しさんだよもんNGNG
>>582
俺にはアンタこそ「簡単な国語」の勉強が必要だと思うがね（ｗ。
アンタ学生さん？　略歴でいいから教えてよ。
0586名無しさんだよもんNGNG
>>585
相手すな（ｗ
0587名無しさんだよもんNGNG
「ヌ」じゃなあ…
0588名無しさんだよもんNGNG
>>582
アンタが偽者か本物かなんてどうだっていいし、答えも大差ないから
アンタに聞くけどさ、何で「メッセージが作品内に閉じ込められた」ら
駄目なの？　自己完結している、と言うことはそれだけ作品が完成して
いる、って事じゃないの？
読み手の想像に任せるようなシナリオは不完全な駄作だ、という意見も
あるんじゃない？
0589名無しさんだよもんNGNG
>>588
だから、あげ足取りはやめろって。
0590名無しさんだよもんNGNG
>>585=>>588
根拠：アンタ
0591名無しさんだよもんNGNG
完全にクソスレになったな、ここ
0592名無しさんだよもんNGNG
>>590
アンタ、すげぇよ。その洞察力を批評に活かしてくれ。
0593名無しさんだよもんNGNG
>>592
洞察力とな？
なら一つ問う。
栞って留年したんか？
制服の色かわっとらんぞ、ｺﾞﾙｧ！
うろおぼえじゃが。
0594名無しさんだよもんNGNG
>>593
留年したんじゃないのかなぁ。出席日数足りないっしょ。
0595名無しさんだよもんNGNG
>>593
592じゃないが、リボンの色か？
あれは３年間変わらない気がする。
俺の高校がそうだったから。
0596名無しさんだよもんNGNG
>>595
とすると、進級できたと考えるべきなのか。
0597名無しさんだよもんNGNG
>>595
だよなぁ。
緑色は祐一の一個下の学年の色だから、
春になったら二年生の色のはずだよなぁ。
0598名無しさんだよもんNGNG
学年色は持ち上がりにゃの。
だって春になる度にジャージとかリボンとか買い換えるのもったいないもん。
0599名無しさんだよもんNGNG
もっとましな批評しようze!
0600名無しさんだよもんNGNG
美汐たんのリボンの色見れば？
0601名無しさんだよもんNGNG
チーズの言ってた久弥シナリオの不備ってのは、
これのことだったんだな。（藁
0602名無しさんだよもんNGNG
>>600
ずっと同じ色。
0603名無しさんだよもんNGNG
まこぴーのＥＤって新学期だったけ？
0604名無しさんだよもんNGNG
栞が留年なら浩平はどうなる！
やっぱ留年？
0605名無しさんだよもんNGNG
もち！
0606名無しさんだよもんNGNG
浩平は留年かのぅ、やはり。
0607いやNGNG
卒業後も中庭に毎日来る羽目になるの巻
0608名無しさんだよもんNGNG
栞は進級かのぅ。
0609名無しさんだよもんNGNG
栞はどう考えても留年だろ。
一人だけ違う制服でもっかい一年生。
買いなおすと高いし。
0610名無しさんだよもんNGNG
買い換えるのはスカーフだけで良いのでは？
0611名無しさんだよもんNGNG
チーズトーストが来ないとこんなものか。
0612名無しさんだよもんNGNG
>>611
呼び寄せる様な発言やめれ…
0613名無しさんだよもんNGNG
平和でいいよネ
0614名無しさんだよもんNGNG
>>610
体操服とか、ぶ、ぶるまとかﾊｧﾊｧ(;´Д`)
0615名無しさんだよもんNGNG
くるのが遅れた。カスしか残ってないか残念だ。
0616名無しさんだよもんNGNG
残ってないか残念？
君も「簡単な国語」の勉強が必要。(ﾜﾗ
0617東工不健児NGNG
>>610
家の学校もネクタイ変えるだけー
でも夏服はべつー
体操服も別ー
0618チーズトーストNGNG
まだいるっちゅうねん。
0619名無しさんだよもんNGNG
>>610
そうみたいだな。EDはまだ買いかえる前なんだろうね。
…ってスレの趣旨とずれてるな。逝ってくる。
0620名無しさんだよもんNGNG
そんなタイプミスを指摘して悦に入られても。
0621チーズトーストNGNG
個人的には栞は留年したと思うがな。いいだろ一年位回り道しても。
勉強出来なくて留年した訳でもなし、恥ずかしい事でもあるまい。
0622名無しさんだよもんNGNG
チーズトーストって言ってることがよくわからないんだよな。
論旨に「エンターテイメントだから」に留まらない批評、
ってのがあったけど、ゲームの批評ってのは基本的に
エンターテイメント性に論点があって然るべきなんじゃないか？
ってことを言うと、「思考停止」って返すから叩かれたんだと思われ。

あとここは２１禁な。>>617
0623チーズトーストNGNG
>>622
ゲームだからエンターテインメントであるのは当然だろ？
でもそこでストップしたら詰まらないって言いたかったの。
「あぁ、面白かった」ってのは一番大事だけど、終わった後で
何か残るようなものがあるのも大事だと思わないか？
0624チーズトーストNGNG
ついでに言うとだな、本当に優れたエンターテインメント作品は半端に
文学や芸術気取ったものより遥かにメッセージ性を持ったものだと思うぞ。
古典文学だって今でも読まれている名作は単純に楽しめるだろう？
0625名無しさんだよもんNGNG
それは具体例をあげてもらわんと、なんともコメントのしようがない。
0626名無しさんだよもんNGNG
>>618
おみゃーはチーズトーストを名乗るにゃ、
まだまだ歪み具合が足らんばい。
0627チーズトーストNGNG
>>625
はぁ…たのむからもう少し考えてから書き込んでくれよ。
俺がテーマを大上段に構えて具体的に語っても反発されるだけだろ？
何を作品から受け取るか、なんて人それぞれだ。
挑発的な俺の言辞に惑わされるなよ。もっと自分の主観を大事にしてくれ。
0628名無しさんだよもんNGNG
プレイ後の楽しみは感想→考察→批評と移行するんだろうと何気に思う。
0629名無しさんだよもんNGNG
エンターテイメントと文学は明らかに違う。
源氏物語のような古典がエンターテイメントの名で語られるとは…
0630チーズトーストNGNG
>>626
ずっと本物だよ…その日の気分で書き込みのテンションが変わるんだよ、俺は。
今はクーラー効いてなくって暑いから、あのハイテンションな論調を出せない
んだよ。察してくれとは言わないがな。
0631名無しさんだよもんNGNG
チーズは律儀だな。全員にレスを返す必要ないと思うんだが。
0632名無しさんだよもんNGNG
>>627
挑発的というより、抽象的過ぎて何言ってるかわかりませーん。
0633名無しさんだよもんNGNG
文学は過去のｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄでしょ。明らかに違う点はどこ？
0634チーズトーストNGNG
>>629
何をもってエンターテインメントとするか、はそれこそ人それぞれだろうが。
隆慶一郎が「葉隠」を単純に面白く読んで、「死ぬ事と見つけたり」を書いた
ように、人によっては思想書さえもエンターテインメントになるんだよ。
その逆も然り、だ。俺がこのスレッドで実践したようにな。
創作のジャンルに拘りすぎると、マジで人生損するぜ？
0635名無しさんだよもんNGNG
>>632
たぶん自分でも何いってるかわかってないと思われ
0636日本酒NGNG
>>623
>>622を誤読してるよ。エンターテイメント性そのものを論じようって
主旨だしょ。それとも意識的に論旨をずらしているの？
0637日本酒NGNG
>>634
「ひとそれぞれ」は批評においては禁句。それに、また誤読してるよ。
0638チーズトーストNGNG
>>632
具体的にレスを返していると純正麻枝信者、という俺のラベルがはがれる
と思ったんだよ。具体的な話になると実は信者じゃねぇだろう、と言われそう
だったんでな。すまないな。
0639名無しさんだよもんNGNG
人間何が娯楽になるかわからんね。
0640名無しさんだよもんNGNG
>>623
何か残るようなものがあったとして、人によってはそれも
エンターテイメントの範疇かもしれないし。
それを「思考停止」というのは言い過ぎ。
一連の議論を読むと、そもそも論点にズレがあると思われ。
他人のゲームの面白い点、不満点の意見に対して、
チーズトーストはそれを超えたメンタルな部分に言及しているように
思ったけど、それが何を指すのか俺にはわからないの。
0641名無しさんだよもんNGNG
チーズトーストは煽り共用コテになったのか？
0642名無しさんだよもんNGNG
>>641
しばらく前からね
0643チーズトーストNGNG
>>636
あぁ、そうかもな。このコテハン使ってこのスレッドでやったことは
論旨のすり替えによる詭弁の実験だ。初めに前提ありき、だからな。
0644名無しさんだよもんNGNG
微妙な言葉は定義をはっきりさせて議論進めたほうが良いな。
0645名無しさんだよもんNGNG
今回のチーズは解り易すぎる…
0646名無しさんだよもんNGNG
今いるチーズトーストは、本家のチーズトーストに
勝るとも劣らないくらいのチーズトーストっぷりだなあ
0647名無しさんだよもんNGNG
チーズトースト氏も、日本酒氏も偽者？
0648チーズトーストNGNG
>>640
掲示板での書き込みのやり取りではどうしても論点がずれてくるからな。
顔つき合わせた議論でさえも中々かみ合わないのに、相手の様子が分からない
ネットだと尚更だと思うよ。
ずれたらずれっぱなしにした俺に非があるがな。結構狙ってたし。
0649チーズトーストNGNG
>>647
日本酒さんは本物だと思うよ。ちゃんと今何を論じているのか、を
把握しようとしている。わざと引っ掻き回そうとする俺とは正反対
やね。
0650名無しさんだよもんNGNG
＞論旨のすり替えによる詭弁の実験だ
＞結構狙ってたし。

この辺イイね。すごく（・∀・）ｲｲ!
0651日本酒NGNG
討論するなら、引っかき回すより、真面目にやった方が面白いと思うんだがなあ。
0652名無しさんだよもんNGNG
エンターテイメントってハリウッドで作られた言葉じゃないの？
0653チーズトーストNGNG
>>651
真面目にやろう、とは思っていたんだけどね。どうしても作品の叩きに
陥りそうで嫌だったんだよ。それならはじめから叩きです、って宣言
した方がまだマシかな、と思ってしまってね。
批評って作品の解剖行為だから、悪意的にならざるを得ないと思うんだよね。
もちろん悪意だけだとどうしょうもないんだけどさ。
0654チーズトーストNGNG
>>646
だって本家だもん…テンション落ちたけどさ。最後まであのキャラで
突っ走りたかったよ、俺も。でも皆のサポートがないと辛いんだよ。
基本的にレス返して煽る芸風だからさ。
0655名無しさんだよもんNGNG
日本酒さん「は」とか言うなよ…萎え
0656名無しさんだよもんNGNG
日本酒×チーズトーストでまじめに討論してくれたら面白いのに…
0657チーズトーストNGNG
>>655
俺のミスだったな、それは。萎えさせてすまん。信じる信じないはアンタの勝手だけど、
俺は本家だよ。
0658名無しさんだよもんNGNG
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=994441816&st=483&to=483&nofirst=true
0659名無しさんだよもんNGNG
今回は
日本酒＝チーズトースト
ってのはどうだ？
0660日本酒NGNG
>>653
悪意のない批評は意味がないよ。それは単なる賞賛になってしまうからね。
最終的に叩きになってしまったとしても、真摯であれば問題なし。

>>656
うーん、批評やりたい方向性が違うから難しいなあ。
私はスタッフの話は苦手だし。
0661チーズトーストNGNG
>>659
だから違うっての。日本酒さんは自分でこのスレッド立てたんだぜ？
自分が立てたスレッドの雰囲気をわざわざ悪くするようなことをやる人か？
あの人は有意義な批評が出来る、と思って立てたんだよ。
0662名無しさんだよもんNGNG
日本酒、しばらく立てるの待てって言われてたのに
ほぼ独断で立てたのは何で
0663チーズトーストNGNG
>>660
あのベクトルは煽りに効果的だからやっただけですぜ。比較論は煽り
易いですからね。学歴板見れば一目瞭然。
単純に作品のみで語る方がずっと面白いですわな。
0664チーズトーストNGNG
まぁでも、KANONが詰めが甘い、ってのはこれは本気なんですよね。
やっぱりあゆとの思い出にそれなりの決着をつけてもらわないと。
ハッピーエンドを両手を上げて祝福できないのはやっぱり辛いです。
0665日本酒NGNG
>>662
独断に見えたなら申し訳ない。
一応、スレ立て相談スレにはカキコしたんだが。

>>663
承知。
0666名無しさんだよもんNGNG
>>640
そういう意味じゃないんだけどね。
話し合いの論点以前に、批評の概念が違うんだと思われ。
＞キャラ萌えがある、エンターテインメントとして優れている、というのは批評的観点では評価には値しないですよね。
どの点を批評するかは批評家の自由。人によって重点を置く場所は違う。

一連の書き込みを読めば、チーズトーストが作品に重点を置く場所は
漠然とわかるけど、「エンターテイメント性を超えて何か残るもの」
と言われても俺の理解を超える。その辺整理した方がいいと思われ。
0667チーズトーストNGNG
んで、KANONはもっとちゃんと世界構造を語って欲しかったって言ったら
「KANONはそれぞれのシナリオの美しさが全てであり、根幹の世界について
語る必要はない」って言われたんですよ。この板で。
それってどうなんだろう、って思うんですよね。
AIRみたいに語ろうとしすぎて過剰な文章量になってしまうのもどうか、とは
思ったんですが。
0668666NGNG
>>648だった。
0669日本酒NGNG
>>667
それは語り方が悪かったせいと思われ（笑）

ＫＡＮＯＮの世界構造については、確かにもっとシナリオ中で言及されても
いいはずだよね。事実上、栞シナリオで余談的に語られているにすぎない
のは、片手落ちに思えないこともない。
0670名無しさんだよもんNGNG
前スレではしばらく様子見っツー意見が多かったし
相談スレでは明らかに自演の奴が（略）。
ま、いまさらだけどね。
0671これってどうなんだろう、って思うんですよね。NGNG
483 名前：チーズトースト＠本物 投稿日：2001/07/20(金) 22:08
はぁ…何と言うか、脱力してしまいました。私は私なりにこのスレッドを
盛り上げていきたいと考えていたのにこの始末。確かに私の発言は意図して
刺激的であろうとしていたため、不快に感じる方もおられたようですが、
この状況はちょっとあんまりです。
私が書き込んでいることがこの状況を生み出しているのであれば、私はもう
書き込みません。今後私の名前で書き込まれたものは全て偽者だと思ってください。
それでは。よき批評を期待しています…
0672チーズトーストNGNG
>>666
あれは俺の中にある作品への接し方の一部分を異常に偏向させて
畸形的な形態で吐き出したものなので、あまり拘らないで下さい、スンマセン。
あぁいう考えを強く抱いていた時期はリアル工房の頃にあったので、
今書けたんですけど。
ですがエンターテインメントは中心に「何を物語るのか」という意識が
なければ物語の強さを獲得できない、とは今でも思っています。
その意味でKANONはちょっと辛かった。「アンタら、もっと伝えたい
ことあるやろうが！　そんな書き方やったらプレーヤーは萌えるだけ
で終わってしまうぞ！」と思ってしまったんです。
0673チーズトーストNGNG
>>669
もっと語って欲しかったんです。例え後味悪くなっても。栞にしてもエピローグで
あゆの犠牲を笑顔で語る栞にはどうしても感情移入できない不快感が
あった。祐一の前では笑顔でいよう、と決意していたのかもしれませんが。
…俺だけか、そんなヒネたこと考えるの。
0674チーズトーストNGNG
>>671
その時スピードボールきめてたんです。すみません
0675チーズトーストNGNG
>>674
騙るなよ（笑）あれは偽者が一杯出てきて鬱陶しくなったから釘をさしたく
なっただけだ。あれ何だよレオパルドンって、何で批評スレッドで王位
争奪戦やらなきゃいかんのじゃ。
0676日本酒NGNG
>>672
ＫＡＮＯＮは萌えるだけのおとぎ話として造った傾向が強いから、
そういう批判は無意味のような。メッセージなどもエンターテイメントと
割り切っている昨今、商売の道具でしかない。
それにあくまで抵抗しようとするのは、馬鹿なロマンチストだけだよ。
（一応、誉め言葉です）

>>673
あの時点での栞は推測で語っているだけだし、あゆの犠牲をちゃんと認識
できていないから笑顔でも仕方ないと思われ。

世界観を語らないという反省はAIRである程度活かされたように思いますが。
0677名無しさんだよもんNGNG
MOON．はどうおもいますか？
0678名無しさんだよもんNGNG
>>674激ﾜﾗﾀ
0679日本酒NGNG
>>677
ごめん、冒頭30分やったところで止まってます（汗
0680チーズトーストNGNG
>>676
その割には根底の世界観とか人物造型とかがコアで重くはないですかね、
KANONは。ただ萌えさせたいのであれば、もっとライトに書くのでは。
ちょっと過大評価しすぎかなぁ。

AIRは反省したのはいいけど、逆に語り過ぎて読み辛くなってしまった
ように思います。意気込みは凄いけど、空回りしてるかも。
0681名無しさんだよもんNGNG
じゃあ同棲は？
0682チーズトーストNGNG
>>677
Moon.は雑。SF要素を入れてるのはいいが、素人の俺にさえ「こりゃ似非だわ」
と分かってしまった。序盤のELPODとMINMESの設定は上手くテーマとゲーム性
とを融合させていると思う。後、ラストの逆さまの世界はあれだけでも売り物
になる。ハッタリもあそこまでやれば芸。
0683名無しさんだよもんNGNG
＞世界観を語らないという反省はAIRである程度活かされた

なら極端な話、

７年ぶりに街に帰って来た祐一と少女達の出会いを描いた「ＤＲＥＡＭ」
子供時代の祐一の全ての行動を描いた「ＷＩＮＴＥＲ」
あゆを救う「ＫＡＮＯＮ」

みたいな構成が良かったってことっすか？
0684チーズトーストNGNG
>>683
それは俺も考えたなぁ。AIRやった後だから思いついたんだけど。
でもそれだとそれぞれのヒロインとの恋愛の成立で物語を終わり
にすることができないから、うまくまとめるのはかなり難しいだろうね。
AIRだってラストしょぼしょぼだし。
0685日本酒NGNG
>>680
萌えっていうのは、キャラの造形だけでなしに、世界観やシナリオの
影響も強いっしょ。すべての要素がキャラ萌えに繋がってるわけで、
重いということまで含めて商売で造ってると私は考えてます。
うがちすぎ？（笑）

AIRのsummer篇を批判してたのは、チーズトーストさんでしたっけ？
AIRは必要ないところで語りすぎで、語るべきところを削ってしまった
印象はありますねえ。構造を意識しすぎたのと、物語に対しての
姿勢みたいなのが、ストーリーテラーという歪んだ自意識に邪魔されてる
ような。語り手であることを意識するのは悪いことではないけど、
それが強すぎるのも困りもの。
0686日本酒NGNG
>>684
AIRと同じく、メインヒロインを一人にすれば解決（笑）
0687チーズトーストNGNG
>>685
商品として成立させるには全ての要素をキャラ萌え的なものに収束させる
必要があるのかなぁ。そこまで受け手の需要は単一化されているのか、ちと
疑問。キャラへの愛情、共感、同一化などの感情を全て「萌え」の一言で
まとめてしまうのに馴染めていないだけか、俺が。一般論になりすぎだな、反省。

Summerは要らん、と言ってますね。事実そう思います。もっとゲーム性の中
に設定を落とし込む努力をして欲しかった。今まではある程度できていたんだから
そのノウハウを大事にして欲しかったです。あれで「ストーリーを突き詰めた」つもり
では萎えます。
0688名無しさんだよもんNGNG
>>684
全てのヒロインにあゆとの関わりを持たせて、
夢編でくっついたヒロインと協力して、
かの編であゆをたすけるというのはどうだろう？
まぁそんなことしたら、麻枝側のシナリオはガラッと変わってしまうけどね。
0689名無しさんだよもんNGNG
ＡＩＲ編好きじゃないけど。ラストは好き。
でもエンディング曲はいまいち。
0690チーズトーストNGNG
>>688
すごく難しくなりそうだね。最早ノベル形式のアドベンチャーの域を越えてるかも（笑）
0691日本酒NGNG
>>687
「萌え」の定義を先にやっておけばよかったね（笑）
普通は、キャラへの愛情だけを「萌え」と呼ぶんだろうけど、
私はもっと包括的な概念だと思ってるんで。

ＯＮＥでゲーム性のある選択肢という方法論を身につけたわけで、
それをAIRに還元出来なかったのはたしかに疑問。
ＫＡＮＯＮが売れすぎて迷ったんでしょう。
そして何が売れるかという論考で、ストーリーが良かったからと早合点
した……。
0692名無しさんだよもんNGNG
エンディング曲さぁ、フェードインは辞めて欲しかったな。
終わったのか終わってないのか判断しづらかった。
ラストはドーンとプレイヤーの緊張を解いて欲しいよね。
0693チーズトーストNGNG
>>689
青空のシーンでスタッフロール流したら格好良いかも。ラストは「さようなら」
でいきなりタイトルに戻る。
0694日本酒NGNG
エンディングどんなのか覚えてないや（笑）
0695名無しさんだよもんNGNG
>>688
辛うじてそれが出来そうなのは名雪くらいだな。
他は完全に無理だろう。
0696チーズトーストNGNG
>>691
ONE以降のゲーム面での退化を見ると、ONEはたまたま上手くいっただけ、とも
思えてきます。あれは未熟さが逆に効果を生み出した典型例なのではないだろうか。
計算ずくで作ったとも思えないですし（笑）

ストーリーで売れた、と判断したのはあながち早合点でもないと思います。
支持はやはりシナリオの魅力によるものが大きかったのではないでしょうか。
少なくとも絵で売れた訳ではないはず（笑）
0697日本酒NGNG
>>695
シナリオの構造そのものを変えざるを得ないから、キャラもほとんど
変わるでしょうねえ。同じ名前だけど、まったく別のキャラ。
名雪でさえも、シナリオの都合でかなり変更されると思われ。
真琴はもっと大人な感じの成熟したキャラになって、
香里、美汐、佐祐理さんのサブキャラ三人集は存在そのものが無くなるっしょ。

なんか想像したら、怖くなってきた……（笑）
0698日本酒NGNG
>>696
ゲーム性からドラマ性への過渡期だったんでしょうね。
今から考えると、痕でさえ難易度が高いと言われかねない。

ストーリーだけで売れたと少しずれて判断したのかな？
システム的なものも含めて、すべての要素がゲームに関係していること
を忘れてしまったのか、それとも確信犯なのか。
0699名無しさんだよもんNGNG
アドベンチャにゲーム性は元々求められてないと思うけどな。
攻略みてクリアした人多いでしょ。
0700チーズトーストNGNG
>>698
そろそろゲーム性重視、システム重視への揺り戻しがくるような気が
しますけどね。キャラの魅力や泣きのシチュエーションだけで売る作風
は消費し尽くされた感があります。ただそうなることを期待しているだけか、俺が。
どんどん一般論になっていく…keyシナリオ批評じゃない。
0701名無しさんだよもんNGNG
>>695
非常にどろどろとした三角関係の話になりそう。
名雪の子供時代の雪ウサギのイベントが生々しくなるね。
0702日本酒NGNG
>>699
実は私も攻略見た口（汗
なかったら、なかったで自力でなんとかしたんだろうけど。

アドベンチャーといえども、そこにゲーム的な駆け引きななければ
面白いとは言えないと思うよ。より正確には、ゲーム性まで含めて
慎重に構築されたドラマはもっと面白くなる可能性があるってことだす。
0703チーズトーストNGNG
>>701
「祐一を返してよっ！！」とあゆをひっぱたく名雪。
やべぇ、めちゃ萌える（笑）
0704名無しさんだよもんNGNG
アドベンチャーのゲーム性とかって聞くと、
マップ移動とか、画面クリックとかが思い浮かぶが、
コツを掴まない事にはかなり間延びしてしまうからなあ。
シナリオが。
0705日本酒NGNG
>>700
私は揺り戻し来ないと思うなあ（笑）
むしろ、ゲーム性とドラマ性とを求めるひとで二分されるんじゃないかな？
あと、10年もすればゲーム市場が成熟化して、揺り戻しにかかるとは
考えられなくもないけど。

あ、keyシナリオ批評になってないのは、目をつぶって貰いましょう。
いや、これが明日のkeyシナリオ批評に繋がるとか、言い訳も用意しておいて（笑）
0706日本酒NGNG
>>703
あゆ「ボク、祐一君と寝たんだ……」
0707名無しさんだよもんNGNG
チャチなミニゲーム入れられても困る。
0708名無しさんだよもんNGNG
ゲーム性とかほざいてるヴァカは死ぬほどゲームやってから大口叩け。
アドベンチャーゲームにゲーム性もクソもあるかっての。
0709名無しさんだよもんNGNG
見切ったっ！さんまの迷探偵かっ！
「かにかにどこかに？」
0710名無しさんだよもんNGNG
>>704
好感度パラメーターを気にしつつ、
タイムテーブルを埋めていくってか？
まんま○級生だな。（ｗ
0711チーズトーストNGNG
>>708
君はまた俺に煽りｽｷｰに戻って欲しいのかな？　でも今日はもういいや。
眠いから。まぁ意外と面白い話が出来るもんですね、ここでも。
日本酒さんありがとう。
0712名無しさんだよもんNGNG
ＫＡＮＯＮ２もいいね。
7年前の下ごしらえから始まるの。
0713名無しさんだよもんNGNG
>>712
みずいろ？
0714日本酒NGNG
ゲームってのは、目標と障害とプレイヤーがあって成立する。
ゲーム性がそこにあればいんだよね。
ただ、目標に向かう道筋が単純になると、ゲームとしては面白くなくなる。

とりあえず、ＫＡＮＯＮに例えるなら……

目標：女の子を救う
障害：いろいろ。栞シナリオなら、病気。舞シナリオなら魔物。

アドベンチャーとされているものでも、ゲームになりうるんだよ。
0715日本酒NGNG
>>711
また機会があればお話しましょう。
おやすみなさい。
0716名無しさんだよもんNGNG
超簡略化したＲＰＧなんかいらんわい。
選択肢はシナリオに幅を持たせるためにあればいい。
0717日本酒NGNG
>>716
また極論だなあ（笑）

意味のない選択肢が増えても、面白くもなんともないよ。
ある選択をすることで展開が変わるのを予想するのがゲームの面白さだと
したら、それはドラマ重視とされるノベル形式のゲームにも必要と
されるよ。葉鍵板で人気のあるＯＮＥと痕はこの点をノベル形式としては
わりと導入してると考えられるよ。

最後に重要なのは、結局バランスがいいかどうかなんだけど。
0718石立鉄男（羊）NGNG
>>676
＞世界観を語らないという反省はAIRである程度活かされたように思いますが。
日本酒たんここちょっと違くない？
ゲームの世界観ってのは、プレイヤーが共感できる最低限の「要素」があればそれで十分なんだよ。
そうしたものががプレイヤーをゲーム内の世界に没入させ、
行為主体としての自覚、すなわちギャルゲーにおいては「萌え」を生み出す。

AIRについて言えば、
世界を過剰に語りすぎてプレイヤーに疎外感を与え、
その世界観を構成する要素がプレイヤーにとってかならずしも共感できるものではなかったから。
だから失敗したんだと思いますが何か？
少なくともAIRはやりすぎじゃないかにゃあ。
0719石立鉄男（羊）NGNG
あぃすぴーだにゃい！あぃすぴーだにゃい！
あぃすぴーだにゃおぁああああああい！！！！！
0720名無しさんだよもんNGNG
>>718
＞世界を過剰に語りすぎてプレイヤーに疎外感を与え、
問題は、これを狙ってやったのかどうか。
それなら、舞シナリオのように最後にご褒美の綿あめをしゃぶらせても良かったと思う。
大団円が悪いんか？ご都合主義だとでもなんとでも言えってなラスト。
大体、最後には幸せな記憶を、なんだし。

まあ、変にリアリティがあるサマー編が問題だと思うが。
というか、なんで間にはさむような真似したのか、どうもよく分からない。

神奈の話は、やっぱり外伝として最後のオマケの方がよかったんじゃないだろうか？

というか、あえてAIR編を最初に持ってくるのもありだったと思う。
やたら長いプロローグになるけど。（つうかネタバレ＾＾；、まあ神経衰弱になって面白いかも。）
CGはモノクロにしておくとかして。堤防の往人が何処で目覚めるかによって展開変わったり。

しかし、堤防の所で分岐出来なかったのは、システム的な問題なのだろうか？
それとも、調整する時間がなかっただけ？
シナリオ変えなくても、構成さえ変えれば申し分ないと思うんだけどなあ

それにしても攻略不可能なキャラに萌えさせるように仕向けるのは反則ですな。
普通に萌えたい人にとっては物足りないし、無理やり萌える人にとっては面白くないし。（ｗ
0721名無しさんだよもんNGNG
＞悪意のない批評は意味がないよ。それは単なる賞賛になってしまうからね。

あんた、何様？神様？

批評が作品そのものをどうこうできるとでも思ってんの？
あんたにとって批評ってなんなわけ？自己実現の方法とか言うなよ。
なにかを生み出したければ、自分で作れ。

批評ができるのは、作品を理解することだけだ。
0722日本酒NGNG
>>718
なるほど反省しすぎたワケですね。
うーん、だけど、ゲームに深い世界観があった方が楽しいんじゃないかな。
それを必要以上に語りすぎたのがAIRとするなら納得いきますぜ。

もともと、「ある程度」と限定してしか評価してないんで、
AIRを失敗作とする主張は多いに検討すべき課題ですなあ。

それともギャルゲーには萌えしか必要ない？
そこまで言い切ってしまうのも、もったいない話。
0723日本酒NGNG
>>721
はい、私は神様です（笑）

……じゃなくてさ、悪意のない批評は作品を理解することに結びつかない
ってことなんですが。それに批評の役割はそれだけでもないですぜ。
0724名無しさんだよもんNGNG
＞それに批評の役割はそれだけでもないですぜ。

それは、なんですか？
0725名無しさんだよもんNGNG
批評の本質とは関係ない気がするけど。＜悪意
理解することに結びつかないのは批評してる人？それを読む人？
0726名無しさんだよもんNGNG
批評とは悪意も善意も介在させず、
飽くまで客観的な立場でいなければならないと思うよ。
0727名無しさんだよもんNGNG
>>722
不必要な部分を語ったのがAIRだ。
Summer編は因果関係を説明するのみで他編と有機的に絡み合っていない。
あれでは半端なオムニバス形式だ。

＞それともギャルゲーには萌えしか必要ない？
萌えにはキャラ立ちが必要で、
キャラ立ちにはディティールとシチュエーションが必要で、
その背景には物語が必要で。
Keyの諸作以後の世界なのだから、
記号化された萌え要素を素朴に投影したキャラだけでは満足できまい。

>>723
悪意のある批評の定義をお願いしたい。
金でだらしなく身を任せる場末の売女ではなく、
客と駆け引きする高級娼婦のように批評せよと？
0728チーズトーストNGNG
批評のあり方を批評してどうするんだよ…一体。それこそ不毛な罵り合いにしかならん
と思うぞ。天然で場荒らしてどうするんだよ。
しかも悪意的云々言い出したのは俺だし。
批評ってのは偉そうな物言いになりがちだから、自分が意地悪な気持ちで作品を語っている
ことだけは自覚しておいた方がいいんじゃないか、ってことを言いたかったの。
批評の文章を読むときは文頭に「私は」、文末に「、と思う」をつけて読めば腹が立たないぞ。
0729名無しさんだよもんNGNG
＞批評の文章を読むときは文頭に「私は」、文末に「、と思う」をつけて読めば腹が立たないぞ。

そう思うんなら書くときつけとけ。
0730チーズトーストNGNG
>>729
何で俺がそこまでせなあかんの？　それくらい読む人間の方でやってくれよ。
本当にいちいち私は〜だと思う付けてたら文章長くなって仕方ないだろう？
俺は腹が立たない読み方の一つを提案しただけだ。俺が実践する必要などない。
しょーもないあげ足取りしかできないから２ちゃんでは批評が成立しない、って馬鹿
にされんだよ、お分かり？
0731名無しさんだよもんNGNG
>>730
何が、おわかり？だよ。その啓蒙してるような勘違いした態度がウザイっての。
他人に自分の考えを押し付けるな。
0732名無しさんだよもんNGNG
押し付けてるのは７２９じゃん。
0733729NGNG
>>730
理解を求めるならまず自分から歩み寄るのが筋ではないですか？

批評は主観だと開き直って言いたい放題じゃ、だれも聞いてくれ
なくなっちゃうよ。
0734729NGNG
でもまあ、たしかに余計なお世話だったかもしれないです。
読む読まないを決めるのは読者ひとりひとりだし。

わたしも行動で示すことにします。それじゃね。
0735名無しさんだよもんNGNG
本日もアカデミックな時間がやって参りました
0736（ 　´_ゝ`）＜そしてアカデミックNGNG
（ 　´_ゝ`）＜そしてアカデミック
0737名無しさんだよもんNGNG
批評と意見は違うと思う。
「思う」と付けるのは意見だと思う。
だからこの文章は意見だと思う。
0738名無しさんだよもんNGNG
チーズトーストって面白いなぁ。
ネット外でもこんなんなんだろうか
0739名無しさんだよもんNGNG
意外と小市民的というか善人なんじゃねーの？
0740名無しさんだよもんNGNG
秋葉の飲み屋にて。隣で熱く語ってるヲタがいて寒いなぁと思ったらチーズトーストでした。
なんてな。
0741名無しさんだよもんNGNG
ヒッキー
0742名無しさんだよもんNGNG
>>740
ほっといてくれよ。
0743名無しさんだよもんNGNG
つまんね、、、ﾍﾟｯ
0744名無しさんだよもんNGNG
カノンのテーマは「奇跡によって人を救う」であり、
このゲームの主人公は祐一でもなくましてやヒロインたちでもなく、
奇跡そのものではないかと思われ。

しかし奇跡によって人を救うのがこのゲームのテーマであるならば、
たった一人救われない真琴の持つ意味は何なのか？
５人のシナリオの中で真琴だけが異色であり、
個人的な感想だがこの話が一番手が込んでいるように見える。
このシナリオの存在理由は、真琴の存在が奇跡そのものであるということであり、
そしてその奇跡性にもかかわらず命を無くしてしまうというところにある。

では何故真琴でなければならないか？
誰しも自分の命が危うくなったとき、もしくは目の前で他人が死のうとしているときには
一人の人間の存在の奇跡性を実感することであろう。
しかし、何事もなく平和に日常を送っているときはどうか？
その種の奇跡性を実感したまま日常を過ごすことは不可能であろう。
この逆もまた言える。
即ち、死を目前にしないと存在の奇跡を理解できない、と。
げ−む内の普通の人間にはこの奇跡性は背負わせられないのである。

だからこそ、あやかしの出番となる。
人間ならざる者だからこそ、その存在そのものが奇跡となるわけである。
そして人ならざる彼らは異界に旅立たねばならない。
この辺りは誰彼において強化兵たちが普通の人間たちから離れていくのと同様である。
存在という奇跡が生じ一瞬で消えていく様は、
散る桜を愛で、線香花火やししおどしといったわびさびの文化を体現したものだ。
真琴シナリオを終えて涙する者たちは、真琴の境遇にだけでなく、
たった一つの奇跡が起こり失われていくというかけがえのない瞬間にも感動するのである。
0745名無しさんだよもんNGNG
＞たった一人救われない真琴の持つ意味は何なのか？

前提が間違っています。
0746名無しさんだよもんNGNG
>>745
カノンのテーマは「奇跡によって人を救う」ことであると
規定されていること？
0747名無しさんだよもんNGNG
ところで、救われないと断定する必然性はないんじゃないの？

まあ根拠はないわけではないけど。
0748名無しさんだよもんNGNG
必然性云々よりも、現に救われていないのでは？
もっとも死ぬことは必ずしも救いの欠如にあらずというのなら
またそれは別の問題だけど。
0749みしお＠はうすNGNG
>>748
「そんなことは決まっていた。」

まあ、これに尽きるんだと思いますよ。
…どう決まってるのかはプレーヤーさん次第ですけど。

だいたい、BADエンドが一番よくわからないと思います。病院で一体どうなったのでしょう？
しかし、秋子さんにしても栞さんにしてもあゆさんにしても、
あの世界の病院では本当に何が起こってるんでしょう？謎だらけですね…。

結局、真琴さんが本当に妖狐の類だったのかというのもわからなくて
下手するとそれは全部わたくしの妄想だという事も考えられて…。

そうすると「あれは何だったんだ？」ってお話になりますが
まあその辺は、「あゆさんの正体は何？」っていうのと一緒ですし。
そんな事…、確認しようがないわけで。
ただ、言えるのは…、最後のカットがぴろと真琴さんで、ぴろは帰ってきたと言う事実です。

つまり問題は、あなた自身の願いが、真琴さんとわたくしのどちらを幸せにしたいのか？って事で、
それによって決まるんじゃないでしょうか？。

テーマは、わたくしとしては、「たったひとつの願い」、だと思います。
…まあ、どれをとっても代償は大きいのかもしれません。

結局、そこら辺をうまく誤魔化した事こそ、あのシナリオの良さであり不満なのかも…？。
そう、思いませんか？

わたくしは、そう思っています。
0750名無しさんだよもんNGNG
美汐は「真琴さん」ではなく「真琴」と呼ぶはず。
一人称も「わたくし」ではなく「私」だったような…なりきり度10点。
0751名無しさんだよもんNGNG
なりきりじゃないだろ。
ネタにマジレスのつっこみは勘弁。
0752名無しさんだよもんNGNG
というか、いくら批評スレとはいえ、レスの考察部分ではなく、
ポイントずらしてネタ部分の批評だけするってのは勘弁して（ｗ
0753名無しさんだよもんNGNG
あげ足取りの最たるものだな（ｗ
0754日本酒NGNG
遅レス失礼。
疲れているので簡単になるけど、お許しを。

>>724
作品の新しい価値を発見すること。

>>725
手厳しいなあ（笑）
ええ、悪意は批評の本質とは関係ないですね。
理解というか、分析において悪意は役立つものです。

>>726
客観視はめんどくさいと思ってやめてしまいました（笑）
評論は個人の価値観に根ざしていた方が面白いと思います。

>>727
私は全部が不必要とは思ってないです。
どこがそうかは、また今度ね。

＞悪意のある批評の定義をお願いしたい。

>>725へのレスでお判りの通り、悪意うんうんはトーンダウンしました（笑）
悪意の批評によってしか生まれ得ない価値がある、と言うのでどうですか？
0755名無しさんだよもんNGNG
悪意うんうんsage
0756名無しさんだよもんNGNG
あげ
0757名無しさんだよもんNGNG
今夜も…？
0758名無しさんだよもんNGNG
＞作品の新しい価値を発見すること。

それは作品を理解するということとどう違うの？
って言葉の問題に終始しそうなので止めます。

新しい価値の発見は批評が持つ最大の意義だと思っています。
優れた批評は、作品に対する考え方をまったく変えてしまう。
ある批評に出会い、蒙を啓かれて以来そう思うようになりま
した。

＞悪意の批評によってしか生まれ得ない価値がある、と言うのでどうですか？

これは、わたしにはとても実感がないです。
少なくともわたしは、悪意からなにも生まれなかった。

悪意のメスで作品を解剖し、新たな方法論を模索するのは
作り手にとっては価値のあることかもしれないです。
でもわたしはあくまで受け手として「その」作品を楽しむ
ために批評を書き、他人の批評を読むのです。

いまある楽しさを犠牲にしてしまったら、わたしの立つべき
場所はすべてなくなってしまう。
立っている場所が違うのでしょうか。
飛べない翼に意味はあるのでしょうか。
0759名無しさんだよもんNGNG
補足。
＞蒙を啓かれて
↓
その作品に対する蒙を啓かれて
0760名無しさんだよもんNGNG
ここの住人には
批評以前に、自分がゲームやった感想を感情丸出しの生で書いて、
そう感じた理由を１つ１つあげていくことをお勧めする。

そしてそれを自分なり他人なりで話し合うのだ。可能な限り理性的に。
0761名無しさんだよもんNGNG
>>760
では試しに。

ＡＩＲ編がイマイチだったのは、
ゲーム的な部分以前にシナリオ的にプレイヤーを置いてきぼりにしたところだ。
最後に「プレイヤー＝往人」というのをもう少しばかり前面に出していれば、
まだマシだった。
最終的な立場が「プレイヤー＝見てるだけのカラス」ではなぁ…。
尻つぼみもいいとこだねぇ。
少年のシーン云々に関しちゃ特に文句はないが。
ただ、「過酷な日々を」のシーンのでの往人と観鈴のＣＧだが、
せめて顔でもはっきりと見えてりゃ置いてけぼり感はまま減ったと思う。
0762名無しさんだよもんNGNG
補足

ＡＩＲ編も、人間の記憶を思い出す辺りまではまま好きだったけどね。
その後は…繰り返しでスマンが、おいてけぼり。
0763名無しさんだよもんNGNG
プレイヤー置いてけぼりは狙って作ったんじゃないかなぁ。
0764名無しさんだよもんNGNG
主人公を中心に話を展開して欲しいところだ。
0765名無しさんだよもんNGNG
また補足

ＯＰがなまじ立派だっただけにね。＞尻つぼみ
あのＯＰだと、いかにも主人公が大きな事を成しそうじゃないですか。
でもまぁ、歌詞の内容を見ると…仕方ない部分もあるのかな。
0766名無しさんだよもんNGNG
ラストが尻つぼみでもそれを喜ぶ奴はいるんだよ。きちんと風呂敷をたたんだラスト
に対して「物語が自己完結している」とか批判するのもいるからな（藁）
0767名無しさんだよもんNGNG
狙って作ればいいというわけでもないからなあ。
0768名無しさんだよもんNGNG
今夜も…？
0769名無しさんだよもんNGNG
日本酒とチーズトーストが来ないと始まらないぞ。
0770名無しさんだよもんNGNG
あれが姿を消してから寂れたねぇ。まぁ戻って来ても困るが。
0771名無しさんだよもんNGNG
結局は批評に名を借りた、日本酒・チーズトーストを囲む会なわけだろ。
0772名無しさんだよもんNGNG
>>761
そうはいっても自分＝往人は、俺としては嫌だぞ
あんな奴にどうやって共感しろというのだ
0773名無しさんだよもんNGNG
みなさん、批評と批判を間違えてません？
0774名無しさんだよもんNGNG
鍵のシナリオってテキストだけじゃなくって音楽と絵の要素も考慮に入れない
と駄目なんじゃないだろうか。特に音楽の要素は相当大きいと思う。
0775名無しさんだよもんNGNG
音楽の効果は感情面に強く働きかけるものだから批評しにくいと思うんだけどね。
でもAIR編とかを語るさいに夏影の存在は欠かせないと思うんだけど。
0776名無しさんだよもんNGNG
>>773
そんな人の為に、お前がわかりやすく違いを書け。
つーか、ここは日本酒とチーズトーストに
かまってもらいたい奴の集まりなのか？
結局。
0777名無しさんだよもんNGNG
批判・否定的に批判する態度
批評・よい点、悪い点などを指摘して価値を決めること
0778名無しさんだよもんNGNG
では、音楽無しでプレーしてシナリオ批評きぼん
0779名無しさんだよもんNGNG
絵かぁ…。
背景ＣＧはかなりのものだね。
夏影は良い曲だね。
ただ、この曲の話題になると
パクリだパクリだとしつこく絡んでくる奴が必ず現れるのがウゼー
0780名無しさんだよもんNGNG
>>778
そんな批評は意味をなさないと思うぞ。
音楽なしの映像メディアなんて考えられまい。
0781名無しさんだよもんNGNG
>>777
言葉の意味の説明にその言葉をまんま使ってどうするよ。（藁
で、これは批判になるんだな。（ｗ
0782名無しさんだよもんNGNG
音楽とシナリオを切り離して考えられるのは難しいよ。
だからこそこんどのCDは楽しみなんだけどな。
既存曲を超える評価は絶対無理だと思う。

ゲームの曲はゲームと在ってはじめて意味が在るんだから。
0783名無しさんだよもんNGNG
例えば、AIR編の始まりで夏影のイントロに合わせてAIRのタイトルが
出てくるシーンがある。あのシーンは文章の全くない、音楽と絵だけの
演出だけどAIRを象徴するシーンとしてすごい強い印象を与えているん
じゃないかな。
0784名無しさんだよもんNGNG
活気があるのは良い事なんだが、
お前らの文章読むよりゃゲーム本来の文章読む方が遥かに理解しやすいわい！
つーよーな批評には食傷気味。
今日はそんな文章ないけどな。
0785名無しさんだよもんNGNG
まぁ、演出とか音楽とかには殆どの人間は文句ないってことだろね。
一部パクリ論争は除くけど。
何と麻枝の罪作りなことよ。
0786名無しさんだよもんNGNG
>>784
あー、あの人がいないから（ｗ
0787名無しさんだよもんNGNG
>>785
まあ、音が良いからね。金かけてるだけのことはある。
こういうばあい初めの掴みの音が大事だからな。

違う曲は「パクリっぽい」からよく聞こえる(悪口ではない)。既視感。
0788名無しさんだよもんNGNG
で、AIRの音楽は何のパクリなの？　せっかくの批評スレッドなんだから具体例を
提示しつつ客観的に証明してもらいたいね。
「なんとなく聴いたことがある」では批評にならないよ。
0789名無しさんだよもんNGNG
夏影なら定番はカローラのCMの曲だろ
まあ似てるわな
0790名無しさんだよもんNGNG
菊次郎の夏と言え
0791名無しさんだよもんNGNG
>>788
ここまでふんぞり返った質問の仕方は2CHでも久々に見た
0792名無しさんだよもんNGNG
>>788
なにゆえ概ね平和に進んでいたところに、
パクリ房を呼び込むような事書くかねぇ？
0793名無しさんだよもんNGNG
原曲はときじろうの夏のBGMの一つ sommerだったかな、久石譲だね
0794名無しさんだよもんNGNG
菊次郎○
0795名無しさんだよもんNGNG
MOON.の少年のセリフは、抽象的で思わせぶりで煙に巻いて
ばっかりで、最初はこいつただの狂言回しなんだと思ってた。

でもすべてを知ったあと、もう一度読み返すと、きちんと
的確にアドバイスをくれてたんだということがわかる。
掴みの電波がきちんとオチていた。というより核心だった。
当時はそれにえらく感心したが、いまだって変わらず
すごいと思える。実際思っている。

あのふたりのやり取りに意味を見出せるようになると、一種
やみつきになるような、妙なトランス感を感じる。それがとても
好きだった。
0796名無しさんだよもんNGNG
考えてみるとこうしてパクリの原典を具体的に出されても音楽だと
聴く事ができないから本当かどうか確かめようがないね。
0797名無しさんだよもんNGNG
>>788
空気読め。文章読め。駄レスつけるな。
0798名無しさんだよもんNGNG
AIRの音楽はパクリだけど、演出効果としてはとても良い、という結論
な訳ですね。分かりました。
0799名無しさんだよもんNGNG
パクリっつーのは同フレーズがあることだろ？
そういう意味では、夏影はパクリじゃねーぞ。
たしかに菊次郎と激似だが。
つーか似せたと聞いたが。
0800名無しさんだよもんNGNG
パクリの定義から始めた方がいいかもしれないね。
0801名無しさんだよもんNGNG
>>798
>>791とか>>792とか>>797ぐらいでキレルなって。（ｗ
0802名無しさんだよもんNGNG
今気づいたけど、ここってシナリオ批評スレだったんだね。
別にどうでもいいけど
0803名無しさんだよもんNGNG
夏影の場合は、亜米利加で訴訟を起こせば黒と判決が出そうな似方ではある
0804名無しさんだよもんNGNG
訴訟は弁護士の才覚に大きく左右されるからなぁ。腕の良い弁護士は
黒を白と言いくるめることもできるし、逆も然り。
0805名無しさんだよもんNGNG
ピアノ部分の出だし以外はそんなには似てないんだけどね。
0806名無しさんだよもんNGNG
ONEの設定がどこかの漫画のパクリだって本当？
0807名無しさんだよもんNGNG
>>802
パクリだと言い出した本人が何言ってやがるんでしょ。（ｗ
0808名無しさんだよもんNGNG
>>807
>>802とどれが同一人物なの？
>>785？　>>787？
0809名無しさんだよもんNGNG
>>806
東鳩のパクリってのはよく聞いたけどね。
で、東鳩はときメモがどうこうと言ってる人間もいる。
ま、学園モンのギャルゲは似てる部分があるのは仕方ないと思うが。
ＯＮＥは永遠と身障者で差別化を計ったのかもね。
0810名無しさんだよもんNGNG
>>809
永遠の世界の設定がなんかの漫画のまんまパクリだって聞いたんだけど。
0811名無しさんだよもんNGNG
AIRをたった今クリアしたものですが、どうしても気になることがひとつだけあるのですが。

なんで晴子は死なないんですが？
0812名無しさんだよもんNGNG
>>808
多分、>>801と>>807が同一人物で、
同じ事を言いたいんだと思われ。
概ね>>801の予想は間違っちゃいない気もするが、
別にどうでもいい事ではあるな。
0813名無しさんだよもんNGNG
>>811
AIR総合スレッドに行けば？
0814名無しさんだよもんNGNG
>811
その死ななければいけないはずと言う根拠はなに？
0815名無しさんだよもんNGNG
別に811じゃないが、
近づいたものにふりかかる呪いの事では。
往人も苦しんでたし。
0816名無しさんだよもんNGNG
日本酒で清められているからです
0817名無しさんだよもんNGNG
チーズトーストを毎朝食べていたからです
0818名無しさんだよもんNGNG
ONEのパクリ疑惑はどうなったんだyo!
0819名無しさんだよもんNGNG
>>818
ただの電波。
0820名無しさんだよもんNGNG
じゃあAIRの音楽のパクリ疑惑はどうなったんだYO!
0821名無しさんだよもんNGNG
AIRの曲のほうが良いから免罪。
0822名無しさんだよもんNGNG
後から参考にして作ったものの方がよくできているのは当たり前じゃないか！
大人って汚ねぇ、汚ねぇよ！
0823名無しさんだよもんNGNG
エアロスミスは70年代の方が良かったけど何か？
0824名無しさんだよもんNGNG
模倣がなければ文化は発展しない。
劣化コピーはﾊﾟｸﾘと逝ってよし
0825名無しさんだよもんNGNG
下逸なら８２２の言うことを歓迎するだろね。
0826名無しさんだよもんNGNG
>>822
ガキは帰れ。
0827名無しさんだよもんNGNG
パクリかどうかを説明してくれよ！　じゃないと承知しないぞ！
0828名無しさんだよもんNGNG

|　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
|　ひゃひうっせえんだよ粘着低知能児がぁゃひゃ
|　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　V
　/＼/＼ｱ-ﾋｬﾋｬ
　（　#ﾟ∀ﾟ）
　（.　　　¬
⌒|　│-(￣) ｸﾞﾘｸﾞﾘ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（_＿） （~~・∀。） ＜　 承知しないぞ！
　　　　　（　つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0829名無しさんだよもんNGNG
お前ら僕を馬鹿にしているな！　低脳の粘着力を舐めると痛い目見るZO!
0830名無しさんだよもんNGNG
>>810
どこかのサイトで語られていましたね「ふろん」
たしか主人公の少女の話で、忘れ去られ消えてしまう話だったと記憶しています。
ですが実際は「世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド」著者村上春樹
より構想を練っていったと聞いています。
でもふろん似てるかな？
0831名無しさんだよもんNGNG
大きなパクリを隠すために小さなパクリをあえて公言したとか…
0832名無しさんだよもんNGNG
またパクリネタかよ。２ちゃんねらーはパクリ指摘が大好きだねぇ。
0833名無しさんだよもんNGNG
パクリネタが大好きなのは一部のヒッキーだけだＹＯ！
0834名無しさんだよもんNGNG
痕の「ためいき」も機材や録音しっかりしてれば
同系等の曲として夏影に劣らないのになあ。
時代が時代だからしょうがないけど
0835名無しさんだよもんNGNG
ねえ、今日も…？
0836名無しさんだよもんNGNG
このスレッドの住人には最早批評の真似事をするだけの知能も残されてはいません。
ここで遊んでいるうちに類人猿以下の程度にまで退行してしまいました。
今いるのはﾃｨﾑﾎﾟ放り出してｳｷｳｷ鳴いている猿だけです。

-----------------------------糸冬了-------------------------------------
0837名無しさんだよもんNGNG
age
0838名無しさんだよもんNGNG
ぱくったもん勝ちですよ。
いやマジで。

それが世界の痛みだ。
受け入れろ。
0839名無しさんだよもんNGNG
寒い…
0840名無しさんだよもんNGNG
だってぱくったぱくらないから話がすすまないんだもん。
そんなこと言うなら、ちゃんと反論してよ。
0841名無しさんだよもんNGNG
何の話？お前だれ？
0842名無しさんだよもんNGNG
ただ、永遠の世界がモロぱくりだったとしたら麻枝の評価に関わる
と思うのだが…夏影どころではない。
0843名無しさんだよもんNGNG
モロぱくりだったら、元の奴がもっともてはやされていただろ。
ONEは口コミで広まったんだぞ。ちっとは頭使え。
0844名無しさんだよもんNGNG
ＯＮＥって設定でウケたのか…
俺はキャラのセリフ回しだとばかり…
0845名無しさんだよもんNGNG
モロぱくりと、インスピレーションを受けて自分なりに
再構成、の境界ってどこにあるんでしょうね？
俺はパクリという行為を嫌悪しません。他人の手柄を
盗む根性を嫌悪します。
似てる言い訳に取られても厭だからあんま言わんけど。

「世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド」
とりあえず読んでみ。ONEが好きな人間だったら損はないと
思う。どっちも同じくらい好きな作品です。好きのベクトルは
微妙に違うけどな（藁。
0846名無しさんだよもんNGNG
>>845
メディアは何ぞや？
教えてくれてもバチは当たるまいて。
ちなみに、ＧｏｏｇｌｅのＵＲＬとか書くなよ（ｗ
0847名無しさんだよもんNGNG
http://www.google.com/
0848名無しさんだよもんNGNG
春樹の小説だよ、講談社な。
0849名無しさんだよもんNGNG
永遠はパクリというよりは、
友達いなくて寂しかった麻枝の工房時代の思い出が元だと思うぞ。
0850名無しさんだよもんNGNG
へー
0851名無しさんだよもんNGNG
なるほろ
0852名無しさんだよもんNGNG
もっと小さいときの思い出だと思うぞ。
誰でも思ったことあるんじゃない？
永遠に続けば良いなあってのは。実際は悪夢なんだろうけど。
0853名無しさんだよもんNGNG
「世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド」と「ONE」って
結末が全く逆なんだよな｡
0854名無しさんだよもんNGNG
>>853
どう違うの？
えいえんの世界を結局選んでしまう
って事なの？
0855名無しさんだよもんNGNG
選ぶというか主人公はそれを受け入れるみたいなー。
つか難しくてよくわからん。
風の歌を聴けとかの方がわかりやすいっす。
どんどん理解しづらくなってくところも麻枝と似てるな。
村上春樹のはニューロマンサーが元ネタみたいな話も聞いたけど、読んだこと無い。
0856名無しさんだよもんNGNG
>>855
村上春樹って有名なの？
小説読まないからわかんないや・・・
0857名無しさんだよもんNGNG
春樹を知らないって、ホントに２１歳以上か？
小説読まない人間だって知ってるだろ、普通。
日本で最も有名な作家の一人だぞ。
0858日本酒NGNG
村上春樹は有名です。
海外でもよく読まれているようで。

ニューロマンサーとＯＮＥ……ほとんど繋がりないですな。
「電脳空間＝えいえそ」という解釈で、
フラットライン超えたおっちゃんが氷上シュン？
ということは、ニューロマンサーが浩平で、
ウィンターミュートがみずかなのか。
モリイは七瀬。
うーむ、なんて無駄な考察だろう。
ＳＦ読みには楽しいけどさ（ｗ
0859名無しさんだよもんNGNG
聞いたことがないとは思えないが、興味がないと右から左に抜けるからな。
まあそんなもんじゃないのエンターテイメントなんて。
0860名無しさんだよもんNGNG
>>857
一応２０です
今度9月に２１になります
小説なんて今までに数えるほどしか読んだことがありません。
漫画ばかり読んでる厨房です・・・(死
てか、最近引き篭りぎみで世間には疎いです。
0861名無しさんだよもんNGNG
春樹は純文（死語）系だよん。
0862名無しさんだよもんNGNG
いやいや、ジュブナイルファンタジーかもしれん。
最初の4冊はかなり面白いよ。
ひまがあったら読んでみるといい。

>>858
なんか、おもしろそうやねｗ
ニューロマンサーいっちょ読んでみるかな〜。
0863名無しさんだよもんNGNG
春樹の小説ではとりあえず

ノルウェイの森
ねじまき鳥クロニクル
世界の終わりとハードボイルドワンダーランド

くらいは読んでおけ。
ちなみに、ねじまき鳥は上下２巻、ハードボイルドは全３巻。
0864名無しさんだよもんNGNG
>>863
選考基準は何？
まさかとは思うが、君が読んだのがそれだけだからという訳じゃないよね？
0865名無しさんだよもんNGNG
>>864
とりあえず読んでおけよ……
題名くらい聞いたことあるやろ
0866名無しさんだよもんNGNG
どちらも大して関係なさそうだね。
結局、学校ずっとさぼってたら
クラスメートに顔忘れられたという程度の実体験から、
永遠の世界が出来たんじゃないかな？
だーまえが忘れる立場だったか
忘れられる立場だったかは知りようもないけどね。
0867名無しさんだよもんNGNG
あらら、もっと高度な体験しないとダメなんですか。
0868名無しさんだよもんNGNG
聞いた事…以前に、読んだ事がある。勿論。
ま、だから>>864な訳だね。
0869名無しさんだよもんNGNG
似たような話は誰でも思いついて、どこにでも転がっているんだな。
パクるまでも無いって事でパクリ論争は終わりですな。
0870名無しさんだよもんNGNG
>>863
逆やん。
ねじまき鳥が全三巻で、ハードボイルドワンダーランドが上下巻。
ちなみにノルウェイも上下巻。

ONEの元ネタ（つーかインスピレーションの元か）は
「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」。
つーかこの事は、コンプのだーまえの連載にも書いてあったので割に有名な話だと思う。
別にパクリっていうわけでもないだろう。
というか内容が気になる人は素直に本を読め。
863が挙げたのは村上春樹の代表作だから読んで損は無いと思う。俺も好き。


ちなみにだーまえが村上春樹好きっていうのは、コンプの連載以外にも
FlamingJuneの自己紹介にも書いてあった。

いや俺って葉鍵板常駐じゃないんで、たまたま暇だったから来ただけなんだけど
この板にはこのくらいの情報を知ってるディープな人がゴロゴロいるはずなのに何故誰も突っ込まない？　放置プレイ？
ついでに何故皆根拠も無く断言するんだ？

とりあえず
>>866
「学校サボってたら知り合いに忘れられて」って見たんか！　お前！
という突っ込みはしておきたい。
0871名無しさんだよもんNGNG
自分はディープな麻枝ファンでもなければ村上とも特に縁はなかったが、
（一冊位は読んだ事あるが）
とりあえず>>866は大して断言には見えんが。
（「かな？」とか「知りようも無い」とか書いてあるし。）
んで、ディープな輩もゴロゴロはいないと思うぞ。
特に最近はな。
0872名無しさんだよもんNGNG
世界の終わりの図書館のお姉さん萌え〜
シリアスな無口キャラやってみる気はないんかなー？だまーえちん。
ナギーはそうだと思ってたのに…グスン。
いや、あれはあれでいいんだけど。
0873870NGNG
＞871
確かに断言はして無いけど、なんか妙に自信を持って否定しているように思えたので。
ちょい急いで書いたので表現が適当だった。すまん。

つーか、コンプの連載は皆普通に読んだだろ、と思うんだけどなあ……。
これはディープでも無いと思う。
皆批評するくらいKeyの作品が好きなのにだーまえの連載を読んでないのは変じゃないか？
絶対俺よりディープな奴いるって！　だって俺なんかAIR1回しかプレイしてないぞ。忙しくて。


ハードボイルドワンダーランドの主人公の職業がなんかちょっと好き。
一体何をやっているのかさっぱりわからんのだけど。
0874名無しさんだよもんNGNG
ねじまき鳥の笠原メイたんに叶うモノなし！
メイたん…ﾊｧﾊｧ…
0875名無しさんだよもんNGNG
既出の上にだーまえファンで知らない奴はいないと思ったから
わざわざ出すほどのことじゃないと判断したんでしょ。みんな。
0876名無しさんだよもんNGNG
だーまえたんﾊｧﾊｧ(；´д｀）
0877名無しさんだよもんNGNG
ニューロマンサー刈って来たよ。
オノ=センダイ萌え♪
サイバーパンクものってSF＋ハードボイルドだから、
ハードボイルドワンダーランドの章と同じ空気を感じるねえ。
ONEとはさすがに血の繋がってない妹程度の関係のような。

>>873
計算士vs記号士が燃え燃えッス。
0878名無しさんだよもんNGNG
このスレは村上春樹批評スレッドに生まれ変わりました。
0879名無しさんだよもんNGNG
うんうん
0880名無しさんだよもんNGNG
ここの住人に春樹を批評できるだけの知能はないと思われ。
0881名無しさんだよもんNGNG
そっか
0882名無しさんだよもんNGNG
批評はできるだろう。
春樹のは文学なんだから。
0883名無しさんだよもんNGNG
じゃ、国境の南、太陽の西の駄作ぶりについて頼む。
0884名無しさんだよもんNGNG
>>880
できるよ。

「あーおもしろかった！」
0885名無しさんだよもんNGNG
ノルウェーとハードボイルドしか読んでません。
0886名無しさんだよもんNGNG
ｽﾌﾟｰﾄﾆｸの方が駄目だった
0887名無しさんだよもんNGNG
村上春樹なら割と何でも好きです。

「国境の南、太陽の西」は主人公の、初恋の人に対する
思いの激しさみたいなのが、ある意味でギャルゲーの主人公っぽかった。
要は衝動的だなあという話だが。

基本的にギャルゲーの主人公ってヒロインより頭悪いよね。なんか。
0888名無しさんだよもんNGNG
浩之の模試の平均偏差値は７３．６と聞いたが何か？
0889名無しさんだよもんNGNG
パクリねえ…。
そういや往人は目つきの悪い某黒魔術師のパクリだというのを、
あちら側寄りのファンの人間が言ってたのを見た事があるな。
類似点がちょっとでもあれば、騒ぐ人間は出てくるもんだからなあ。
最終的には、おおよそ古くて知名度が高い方が勝つんだけどね。
永遠の世界の場合もパクリというのはあんまりだと感じるな。
0890名無しさんだよもんNGNG
>>889
国崎との類似点って例えばどんなん？
0891名無しさんだよもんNGNG
国境の南、太陽の西は相変わらず喪失について書かれてるんだけど、
視点がおっさんのソレになってるんだよね。
あるいは、あんたは十分いろいろ手に入れてるだろーみたいな。
漏れは全く共感できなかったなあ、と。

だーまえもAIRでは何が言いたいのかさっぱりだった。
成功は創作に必要な感性を損なうのか。

デイヴ=ムステインはドラッグやってた頃の方が良かったっていうのと同じやね。
0892名無しさんだよもんNGNG
何も言いたくなかったのかもしれない。
0893名無しさんだよもんNGNG
推敲の時間が長ければいいってもんでもないからな。
いじりすぎたネタより、浮かんだそのままのほうが
パワーがあったりする。

ONEって半年でできたって本当ですか？
0894名無しさんだよもんNGNG
>>892
ご明察。
0895名無しさんだよもんNGNG
ＡＩＲが、本当の幸せについて書いたというのなら、
麻枝はよっぽど女二人男一人の家庭に憧れてるんだな。
どの話に辿り着いても、この形だ。
0896名無しさんだよもんNGNG
一応ジャンルがジャンルだし。
いたるは中年親父描けないし。
0897名無しさんだよもんNGNG
>>895
夢占いだってもうちっと捻るぞ。
0898名無しさんだよもんNGNG
>>895
たぶん本当の幸せを書きたくなかったんじゃないかな？
0899名無しさんだよもんNGNG
女二人男一人だと本当の幸せは掴めない？
0900名無しさんだよもんNGNG
＞どの話に辿り着いても、この形だ。
んなこたぁない

>>892
わっかんねー。
0901名無しさんだよもんNGNG
>>900
ヒロインを中心に考えると
んなこたぁないこたぁない
0902名無しさんだよもんNGNG
速攻思いつくのはAIRと舞シナリオだけど、舞の方は続き書きたいって麻枝が言ってるぐらいだし、
AIRはどうかなーって感じにゃのにゃの。
サブキャラに女出したらそれっぽくなっただけではん？
0903名無しさんだよもんNGNG
ってか>>894は何？
0904名無しさんだよもんNGNG
女三人寄れば姦しいという。
そんなシチュはＡＩＲには似合わん。
登場人物も増えすぎるしな。
かと言って、最後まで１対１では、間が持たん。
比較的異常なヒロインを見守ってきた、
比較的正常な視点のキャラがいないと、
主人公も事態の把握に苦しんで、ヒロインを助ける所ではないからな。
で、男二人女一人だと、
どうしても恋愛関係が主になりがちだ。
もしくは、主人公がヒロインの面倒を見たがらないであろうから、話が終わる。

話は変わるが、氷上は麻枝のキャラかのう？
0905ﾆｺﾁｭｳNGNG
麻枝は想像力はあるがそれに見合う表現力は持ち合わせていない。
と、ふと思う。
0906名無しさんだよもんNGNG
文章が巧いだけの奴なんざぁどこにだっている。誰にでも表現できる範囲の中で
小さくまとまってもつまらん。
0907名無しさんだよもんNGNG
カヲル君は麻枝伽羅だろう。
0908名無しさんだよもんNGNG
表現力の不足が拡大解釈→過大評価の流れを…とか時々考える。
0909名無しさんだよもんNGNG
表現力が足りないとか言う輩は自分の読解力の無さを棚に上げているだけ。
義務教育からやり直して来い。
0910名無しさんだよもんNGNG
>>909
（・∀・）ﾜﾙ!ｶｺｲｲ!
0911名無しさんだよもんNGNG
読解力より感性の問題だと思う。
今まで、どんな小説・映画・漫画なんかを読んだり観たりしてきたか
それが大きいような気がするな。
0912名無しさんだよもんNGNG
>>911の言う事ももっともだ。麻枝のシナリオを表現力不足とほざく者達はもっと人生経験
を積み、感性も養うことだな。暗い部屋に閉じこもってエロゲーばかりに耽っていたのでは
何も見えてはこないぞ。
0913名無しさんだよもんNGNG
>>912
そんなあなたのオススメ作品は？
0914911NGNG
北野たけし：あの夏、一番静かな海
0915名無しさんだよもんNGNG
>>911
感性って感受性のことだよ。
0916名無しさんだよもんNGNG
適当にぼかしてれば周りが勝手に持ち上げるんだ、これほど楽なものも無いな。
0917名無しさんだよもんNGNG
ま、表現力不足は魅力になりうると、
確実に言えることはこれなのかな。

ONEなんかは文章の荒削りさを逆に評価されてる面があるし、
なんかとても危ういバランスの上になりたってる作品という印象があるなあ。


でもこれって作家の立場からしたらものすごく悩ましげな問題だねぇ。
0918名無しさんだよもんNGNG
>>916
手取り足取り教えていただかないと理解することができないのかね？
想像力、というものの存在を君は信じていないと見える。
0919名無しさんだよもんNGNG
アホどもが
0920名無しさんだよもんNGNG
想像する余地を残さない作品も面白くないが、
想像する余地があればいいって物でもない。
単にライターの実力不足で描ききれてない部分がファンに深読みされて
高尚な真理があるかのように語られるというのは良くある事。
…ま、麻枝シナリオがそうだと断言はしないが。
ファンの持ち上げすぎという部分はあると思うよ。

何か、ＥＶＡのあの「気持ち悪い」が実は声優のアドリブだった、って話とかを思い出すな。
0921名無しさんだよもんNGNG
読めないのと読まないのとを一緒にされても困る。読解力の欠如した輩は己の
低脳をあたかも作者の無能に帰してしまう。脳が無いのは貴様らの方だと言うのに。
0922名無しさんだよもんNGNG
ここは相変わらずだねぇ。
0923名無しさんだよもんNGNG
だがそれがいいの。
0924名無しさんだよもんNGNG
>>920
例え書ききれなかったとしても、書こうとするもの、語ろうとするもの
があるだけでも素晴らしいことだ。
テーマもメッセージもなく、あるのは薄汚い商業主義だけのシナリオなど
もう見たくはない。
0925名無しさんだよもんNGNG
なんかいつものパターンで飽きた
0926名無しさんだよもんNGNG
じさくじえんですの☆
0927日本酒NGNG
>>ALL
そろそろ引っ越しの時間ですが、>>1-2にこのスレッドのＵＲＬを
張り付けて移行ってことで問題ないですか？
0928名無しさんだよもんNGNG
チーズとぽん酒は？
0929名無しさんだよもんNGNG
ageて書いてるのは一人かな？
0930名無しさんだよもんNGNG
>>927
おけーっす。
差し支えなければ日本酒さんがすぱっとやっちゃってください。
0931日本酒NGNG
>>930
うぃっす。
ちょいと待ってね〜。
0932名無しさんだよもんNGNG
また繰り返すのか…
0933名無しさんだよもんNGNG
まぁある意味、葉鍵板の名物みたいなもんだかならなぁ
0934名無しさんだよもんNGNG
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!って言われるに１００ルーブル
0935名無しさんだよもんNGNG
チーズトースト一人にあれだけかき回されたのに、まだ懲りないと見える
0936日本酒NGNG
keyシナリオ批評スレッド　＃４
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997033243

立ててきました〜。

>>934
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしたことはないんだけどなあ……。
0937名無しさんだよもんNGNG
>>793
ソマーになっとるし。
滅茶苦茶じゃん。
0938名無しさんだよもんNGNG
独逸語なんでしょう。
0939名無しさんだよもんNGNG
>>937
んなことで終わったスレッドをあげるな。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。