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951コメント320KB

職人さん育成スレッド

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさんだよもんNGNG
日々廃れていく葉鍵板。
もう一度、活気を取り戻すには、職人さんのパワーが必要だ。
そこで、このスレッドを使って、新たに職人さんの育成を
図りたいと思う。
既存の職人さん達には、職人になる為のノウハウや、心構えを
素人さん達に教えてあげていただきたい。
0002名無しさんだよもんNGNG
百円玉を職人として推すね
0003名無しさんだよもんNGNG
ギルド駄スレ
0004名無しさんだよもんNGNG
もう､バカなんだから･･･
0005名無しさんだよもんNGNG
とりあえず「・・・」ではなく「…」を使え。
出し方は、全角「・・・」を変換すれば「…」が出る。
0006名無しさんだよもんNGNG
>>2
おれもコレに一票。ﾆﾔﾘｯにサポートしてもらってな。
0007名無しさんだよもんNGNG
>>5
駄スレアレルギーですか？
0008駄スレ認定委員NGNG
ガテン駄スレ
0009名無しさんだよもんNGNG
>>5
ATOKだと「・」で「…」になる。
まぁ、どうでもいいことだが。
0010名無しさんだよもんNGNG
♦
0011名無しさんだよもんNGNG
&heart;
0012名無しさんだよもんNGNG
&HEART;
0013名無しさんだよもんNGNG
;&HEART
0014名無しさんだよもんNGNG
？
ハートの出し方ってどーやるんだっけ？
0015名無しさんだよもんNGNG
>>14
♥
0016ムトゥNGNG
♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥
0017ムトゥNGNG
？？？？？
？？？？？
？？？？？
？？？？？
？？？？？
0018名無しさんだよもんNGNG
いや、だから、あの、書式が知りたいんだけど…

え？厨房荒らすなどっか逝けって？
これさえマスターできれば今日からボクも職人になれる！とか思って…
0019ムトゥNGNG
＆#9829;もしくは＆hearts;
0020名無しさんだよもんNGNG
＆hearts;
0021名無しさんだよもんNGNG
?
♥
0022名無しさんだよもんNGNG
出来た！ありがとームトゥさん♥
0023名無しさんだよもんNGNG
てゆうか、マジでこの板には職人はいないのか？
0024名無しさんだよもんNGNG
＆hearts;
0025名無しさんだよもんNGNG
＆hearts;
0026（'∀`）＜あなたを、犯人ですNGNG
（'∀`）＜あなたを、犯人です
0027名無しさんだよもんNGNG
＆hearts
0028名無しさんだよもんNGNG
♥
0029名無しさんだよもんNGNG
&は半角
0030（'∀`）NGNG
（'∀`）＜あのさあ～&hears;
0031名無しさんだよもんNGNG
こーゆー心境です。お察しください。
ttp://banner.around.ne.jp/normal/banner.cgi
0032名無しさんだよもんNGNG
ちなみに「Д」ってどうやって表示するの？
教えて。
0033（'∀`）NGNG
（'∀`）＜結局さあ～♥
0034名無しさんだよもんNGNG
& hearts;
0035名無しさんだよもんNGNG
♥
0036名無しさんだよもんNGNG
>>32
「でー」を変換
0037ムトゥNGNG
？
？
？
0038名無しさんだよもんNGNG
♥
д
0039名無しさんだよもんNGNG
>>36
ありゃホントだ。
しかし何で「でー」なのだろうか？
0040名無しさんだよもんNGNG
∀は？
0041名無しさんだよもんNGNG
>>40
「きごう」を変換
0042名無しさんだよもんNGNG
∀ほらよいっと
>>41
ありがと～～
0043ムトゥNGNG
>>39
ロシア文字だから。

ロシア文字一覧
АБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
абвгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщъыьэюя
0044名無しさんだよもんNGNG
ロシア語だｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
0045ムトゥNGNG
㊤㊤㊦㊦㊧㊨㊧㊨βα
0046名無しさんだよもんNGNG
謎の培養スレッド…
0047名無しさんだよもんNGNG
ＳＳの書きか方教えて下さい。
0048名無しさんだよもんNGNG
>>47
まず日本語をきちんと勉強してこい。話はそれからだ。
0049名無しさんだよもんNGNG
>>48
日本語書けなくてもＳＳなら書けるぞ。
0050名無しさんだよもんNGNG
＆#9829;
0051名無しさんだよもんNGNG
青紫御大のＳＳ講座でも読めや。
0052名無しさんだよもんNGNG
URL忘れた。
http://leaf.aquaplus.co.jp/kaihatsu/kai007.html
0053nanasiNGNG
>>51
わらた
0054名無しさんだよもんNGNG
＆hearts;
0055名無しさんだよもんNGNG
何の職人を育ててるんだ？
0056名無しさんだよもんNGNG
写植職人
0057名無しさんだよもんNGNG
日本語書けなくても誰彼なら書けるぞ。
0058名無しさんだよもんNGNG
職人を育てる職人
0059しぃ子さんNGNG
　　　∧_∧＿_____　・・・じゃなく…を使うようにはしてるよ
　 ／(*ﾟ－ﾟ)　　／＼早紀ちゃんのコラム>>52読んでだけど
／|￣∪∪ ￣|＼／
　 |しぃ子さん|／
0060名無しさんだよもんNGNG
っていうか、三点リーダくらい常識。
初心者の初級だ。えらそうに書くな青紫。
もっとも、初心者は覚えたことをすぐ他人に教えたがるものだしな（藁
作家系サイトのほうがためになる。

ttp://www06.u-page.so-net.ne.jp/ka2/teiichi/

とか、いくらでもあるぞ。
0061名無しさんだよもんNGNG
疑問符とかの後って…一文字空けたっけ？（汗
0062名無しさんだよもんNGNG
なりきりのコツ：
テキスト抜き出してそのキャラの口調を調べる（語尾とか1人称とか）
で、それを過剰にする
キャラの性格を真似るのは思ってるより疲れるから、そのうち飽きちゃうと思うけどね…

地下活動のコツ：
地下にある、微妙なスレッド（削除対象じゃなく（・∀・）ﾁｪｷ!が上げない程度の寂れたスレッド）
に『足跡だよ』って書いておく、そしたら多分他の誰かが書き込む、その人と雑談する（ｗ
0063初心者代表NGNG
テキストの抜き出しってどーやるの？
0064名無しさんだよもんNGNG
&hearts
0065みずか（なりきり）NGNG
わからないよ
0066名無しさんだよもんNGNG
?
0067名無しさんだよもんNGNG
ネタ職人が多数を占めていたころは良かったなあ。
おかげで住み着いてしまったよ。
0068名無しさんだよもんNGNG
>>63
鍵
ttp://key.suki.net/itadaki/tool/index.html

葉っぱ
ttp://cgi.ngy.3web.ne.jp/~myakita/program.shtml
0069名無しさんだよもんNGNG
ベスト駄レッサー養成講座ってどこにあります？
0070名無しさんだよもんNGNG
そのキャラの口癖を組み合われるだけで、それっぽく見えるものだよ。
0071名無しさんだよもんNGNG
自分の妄想をメモ帳か何かに書き溜める（それこそレイプしたいとかでも可）
それを一日置いて見直す。
多分恥ずかしくて死にたくなるけど我慢して手直しする。
それをSSスレに貼れば色々な反応がある。
その反応が嬉しくて常連になる。
SS作家１人誕生。
0072名無しさんだよもんNGNG
ＳＳは難しいだろうから、とりあえず、なげやりスレにでも
書き込んでみるのが妥当と思われ。

なげやりな葉鍵キャラの一日
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=992782309&ls
0073名無しさんだよもんNGNG
>>71
今SS書いてるけど、１ヶ月前までまさか自分が書くなんて思っても見なかった。

という事で板活性化のためにまともなスレになることを祈る。
0074名無しさんだよもんNGNG
>>71
だれかにそのメモ帳見られたら、氏ぬしかないな。
0075名無しさんだよもんNGNG
なんだ。似たようなことやってるんだなぁ。
0076名無しさんだよもんNGNG
>>74
見た奴もな。
0077名無しさんだよもんNGNG
>>68
サンクス。実は鍵のローダー知らなかった…
0078名無しさんだよもんNGNG
発表の場って多いな…ちゃんと住み分けも出来てるし。


■SS投稿スレcheese 第４巻■
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=989990459

葉鍵SS鬼畜物投稿専用スレッド
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=974734116

Leaf&Key仮想戦記～永遠の遁走曲篇～
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=989927173

葉鍵ロワイアル！＃７
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=991580312

萌える！葉鍵シチュエーション＃４
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=980239420

葉鍵聖戦　3rd Period
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=989180708

★ なげやりな 葉鍵キャラの１日 ★ その２
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=987664957

葉鍵キャラ徹底凌辱スレッド　＃２
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=990452582

葉鍵的1行リレー物語　第４章
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=992023829
0079名無しさんだよもんNGNG
あげあし
0080名無しさんだよもんNGNG
>>70-71
ＳＳ作家としては多少苦言を呈したいところもあるが、ネタ職人を育てるという
意味では妥当だな…
個人的にはカイジスレの活性化をきぼんぬ
0081名無しさんだよもんNGNG
恐れることはない。とりあえず書いてみよう。
人から感想をもらったときの感動は、病み付きになること間違いなしだぞ。
0082名無しさんだよもんNGNG
>>74 onaka ga yojire ta
>>78 sonnakotohanai.soreigainimo sorezoreno moe
suredd de mirareru tannpatu,cyouhen sorezoreni omosiroi.
tokuni kizuato 4 simaino suredeha ryousakuga ooi
>>81 hagesikudoui!! sodane,kansoumorauto uresiine!

pc can-tbe inputed japanese.???
0083名無しさんだよもんNGNG
♥
0084名無しさんだよもんNGNG
で、どうやって職人を育成するのよ？
0085名無しさんだよもんNGNG
俺は好きなときに好きなモノを書く。
だからお前も何か考えろ>>all

多分だがみんなをねたが出せば勢いで自然と
みんなでネタをだすようになるさ
0086名無しさんだよもんNGNG
ネタの批評とかしてもらわない？
ﾏﾀｰﾘキャラスレだと、あんまりきついことは言いづらいから、
ネタを書いても、酷評ってされたことがない。
0087名無しさんだよもんNGNG
>>86
あげ
0088名無しさんだよもんNGNG
某人気キャラでネタ書いたら死ねって言われた
0089名無しさんだよもんNGNG
いや、言語感覚の絶望的な乖離に目眩がしてね。
テキストに蹂躙される感覚。これは拷問だよ。
ま、エロゲーだし、いいけどね。気にしなくて。
ただ、俺は耐えられないっつーハナシ。
0090名無しさんだよもんNGNG
>>85
その通りだな
もともとは寂れたスレでも黙々とネタを書き、レスを付けることで
自然と人は集まるし、自分の手法を真似てネタを振ってくれた人も
出てきた。どんなスレでも腕次第で立てなおし、盛り上げることは可能だろう。
0091名無しさんだよもんNGNG
>>89
だれに対にし言ってるんだ？
0092名無しさんだよもんNGNG
89は誤爆か何かか？
0093名無しさんだよもんNGNG
89は、だーはら気取ってるのか？
0094名無しさんだよもんNGNG
とりあえず、書き込んでみようage
0095名無しさんだよもんNGNG
>>89
その通りだな
職人さん育成スレでも黙々とネタを書き、レスを付けることで
自然と人は集まるし、自分の手法を真似てネタを振ってくれた人も
出てきた。どんなスレでも腕次第で立てなおし、盛り上げることは可能だろう。
0096名無しさんだよもんNGNG
ここまで出てきた・・・
0097名無しさんだよもんNGNG
>>95
(･∀･)ｺﾋﾟﾍﾟｶｺﾜﾙｲ
0098名無しさんだよもんNGNG
某スレの住人なんですが、みなさん「ネタが面白くない」って言われたら
どうしてます？　何だかそれ以来自分の書いた物に自信が持てなくて……。
もちろん、面白いと言われるまで書き続けるってのも手でしょうけど、
「つまらんのに調子こいてる」と思われるのも何ですし……。
0099名無しさんだよもんNGNG
>>98
その程度叩かれたくらいで凹むようなら２ちゃんにいること自体
苦痛じゃないか？気にせず書くべきだろう。当然、向上心は忘れずにな。
0100名無しさんだよもんNGNG
どうせ名無しなんだ、気軽にバンバン書き込もうや。
でも、向上心は重要だから、どこが悪かったか見直すことは
大事だぁーね。
0101名無しさんだよもんNGNG
ＩＤ制が導入されると、なかなか気軽に書き込めなく
なるんだよね～。
だから、ＩＤ導入はんた～い。
0102名無しさんだよもんNGNG
では、みんなでどこが悪いか検討してみるかい？
0103名無しさんだよもんNGNG
自作自演が面倒くさいとこかね。
0104名無しさんだよもんNGNG
>>99
いや、普段は名無しでやってるんで叩かれても構わないんだけど、
そこのスレだと人があんまりいないんで特定されちゃうと言うか……。

今まで作ってたネタとレベル的にはあんま変わらないと自分では思ってても
叩かれたりしたもんだから、どこが悪いのかっていうのも確信が持てなく
なってしまって。まぁ、あんま気にしないって方向でよろしいですかね？
0105名無しさんだよもんNGNG
とりあえず他者からレスを貰えば次回へのやる気は自ずと出てくる。
また、同じシリーズのネタを続けても、全く反応がが無い場合は
内容等再検討しているが。ま、気負ってやるものじゃない。
だが慣れないうちは名無しでやるべきだな。優秀なネタを振っていれば
周りがコテハンを薦めてくることもあるし
0106名無しさんだよもんNGNG
>>104
全ての人間に支持されるものなど存在はしない。このことは忘れるな。
それから、趣味でやっているんだから深く気にしないように
あまり他人の意見に左右されると良いものは出来ないぞ。
0107名無しさんだよもんNGNG
でも、リレー小説は控えたほうがいいね。
あそこは、腕のいい職人さんが揃ってるし、
素人が下手に手を出すと、荒らし扱いされかねないからね。
0108名無しさんだよもんNGNG






　　　　
0109名無しさんだよもんNGNG
age
0110名無しさんだよもんNGNG
頑張ってね、エロ作スレのシナリオさんъ( ゜ー＾）　⌒☆
0111名無しさんだよもんNGNG
SSは描写力・構成力がない私には書けないのでシチュの書き方を。
まず、星新一の言葉を借りれば、
「萌えるアイディア」「完全なプロット」「意外な結末」が基本となります。

私の解釈では、「アイディア」とは「誕生日物」のような「設定」ではなく、
「そのキャラに○○させたい・○○する所が見たい」という「衝動」です。
ま、これは誰でも持ってるでしょう。
「プロット」とは「結末」を予想させる「伏線」ではなく、
「このキャラだったらここでこうする」という「妄想」です。
不自然さをなくす行為が、後から見れば伏線になっているのです。
ここで重要なのが、普通の妄想では結末が「ヤる」と決まっているので、
意外にならないという事です。
つまり、わざと自分に都合の悪い展開に妄想しなければなりません。
大抵はそこで行き詰まります。
しかしある日突然、天からそこにピッタリはまる「結末」が降りてきます。
はい、完成です。
0112名無しさんだよもんNGNG
職人募集age
0113名無しさんだよもんNGNG
>>111
ＳＳ＝ショートストーリーという安易な解釈は危険だと思うけど…
0114名無しさんだよもんNGNG
>>111はシチュの書き方で、ＳＳの書き方ではないと思うが……。
0115名無しさんだよもんNGNG
この板の職人とかＳＳ書きって、どんな奴がいるの？
ロワイアル関係しか見てないから、あまりよくわかんないのよ。
0116名無しさんだよもんNGNG
お薦めの職人紹介きぼんぬ。
0117名無しさんだよもんNGNG
>>115
一度キャラスレ巡回してみればいいと思うよ。＞ＳＳ
0118名無しさんだよもんNGNG
だいたい、キャラスレ一つあたりに、
何人くらいの職人がいるんだろう？
おれがネタやＳＳを書いてるスレには、
３人くらいの職人がいるみたいだけど。
0119名無しさんだよもんNGNG
>>118
普通は複数のスレを掛け持ってると思われ。
0120名無しさんだよもんNGNG
初参加。

>>118
初参加。
俺んとこはコテ少ないから実体数が把握しきれんな。
俺以外は常駐４～５人ってとこかな？
0121名無しさんだよもんNGNG
う～ん、ちょっとしたネタならまだしも、
気合入れたＳＳで複数スレは辛くないか？
おれも、複数のスレを掛け持ちしているが、
気合を入れて書いているのは一つだけだ。
0122120NGNG
>>121
気合が入ってるかどうかは不明だが（ｗ
SS（というには短めだが）書いてる身として同意見。
活動するキャラスレ以外は、レス専。

…なんか自分の正体をさらしてる気がする（ｗ
0123名無しさんだよもんNGNG
どこのキャラスレが一番盛り上がってるの？
0124名無しさんだよもんNGNG
彩・楓スレとかかな？
0125名無しさんだよもんNGNG
自分のお気に入りスレが盛り上がるのは楽しいぞ～。
皆もネタを提供しよう。
0126名無しさんだよもんNGNG
最近はさゆりさんスレとか目立ってない？
コテハンさんがSS投稿スレとかにも出張してるし。

でも盛り上がりという点では色々あるからねー。
逆にマッタリ進行の方がいいっていう人もいるし。
内容も、ネタ中心とかシチュ中心とか。
0127名無しさんだよもんNGNG
かちゅ～しゃとか、２ｃｈ用プラウザ使ってない人は、各キャラスレ
の傾向とか把握するの大変そうだね。
っていうか、キャラスレはほとんどがsage進行だから、捜すのにも
一苦労する。
0128み山NGNG
そういう場合は、ここが役に立つと思いますよん。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979150364&st=151&to=152&nofirst=true
0129名無しさんだよもんNGNG
ＳＳ書くのって、かなり疲れる～。
でも、感想貰っちゃうと、次も書いてしまうんだよね～。
0130名無しさんだよもんNGNG
ＳＳの練習ってどうやってますか？
0131名無しさんだよもんNGNG
>>130
練習も何も書くしかないと思うよ。
適正があるかどうかはその後の話。

がんばろう。
0132名無しさんだよもんNGNG
>>130
おれの場合は、とにかく書きまくって、そんでもって、
上級者のＳＳや、プロの小説なんかと比較したりしてる。
0133名無しさんだよもんNGNG
掻いて掻いて掻きまくれ!!
0134名無しさんだよもんNGNG
ネタ浮かぶ
↓
一気に書く
↓
風呂に入ったりゲームやったりして気分転換
↓
読み返す
↓
（ﾟдﾟ）ｹﾞﾛﾏｽﾞｰ
↓
書き直す
↓
気分転換して読み直す
↓
（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
↓
書き直す
↓
気分転換して読み直す
↓
そこそこ（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
↓
うぷ
0135名無しさんだよもんNGNG
SEX"
0136名無しさんだよもんNGNG
>>132
比較って例えばどんな風に？
0137名無しさんだよもんNGNG
まあ、小ネタ程度ならそんなに推敲することもないだろう。
長編ＳＳはまた別かもしれんが……。
0138名無しさんだよもんNGNG
比較っていうか、表現方法の勉強だね。
0139名無しさんだよもんNGNG
>>138
ああ、そう言う事ね。
納得。
それなら俺も良くやる。
0140名無しさんだよもんNGNG
比較といえば、プロの書いた小説とまったく同じ内容の小説を書いて、
その後で、どこらへんが違っているか比較するって方法を聞いたんだけど
それってどうなんかな？
0141名無しさんだよもんNGNG
>>130
ここでかけば？
0142名無しさんだよもんNGNG
俺もここでSSを書いてたが、ネタとしてじゃなくて、
文章の練習としての意味合いの方が強かったなあ。
0143名無しさんだよもんNGNG
>>130は単なるネタ振りと邪推してみる。
0144名無しの歌が聞こえてくるよ♪NGNG
http://www.webranking.net/i/ranking.cgi?id=11159
0145名無しさんだよもんNGNG
結局、ここ見て職人になろうと思った奴はいるのか？
0146がっくすNGNG
小説という物が書けん。今まで何度も試したが，
どうしても劇の台本ようになってしまう。鬱だ。
0147名無しさんだよもんNGNG
>>146
途中まででいいから、ここに書いてみれば？
職人さんが添削してくれるかもよ。
0148名無しさんだよもんNGNG
それは、台詞と説明文だけで構成されてるからかな？
だとしたら、そこにキャラの心情と書いてみると良くなるかもよ。
0149名無しさんだよもんNGNG
>>146
台本スタイルのSSというのもいいかもしれませんね。
0150名無しさんだよもんNGNG
とりあえず、一度読んだことのあるプロの小説を読み返してみて、
どこが悪いのか点検してみるのもよいと思われ。
0151名無しさんだよもんNGNG
自分のネタ・ＳＳを添削してくれ、ていう勇者はいないの？
0152名無しさんだよもんNGNG
あうーっ、受験じゃないんだから・・・添削は・・・（w
0153名無しさんだよもんNGNG
これの葉鍵板版があれば面白いと思う。
でもこの板の人って批評されるの嫌うからねえ。

2ch文章虎の穴
http://www2.yi-web.com/~moji/tora/
◆◆【2ch文章虎の穴－投稿道場（３）－】◆◆
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=992052730
0154名無しさんだよもんNGNG
>>146
それを普通シチュと呼ぶので、鬱にならずに投稿すればよいと思うけど。
まあ、遠景を入れる・心理を暗示する小道具を使う・回想させる・
２つの話を同時進行させる・修辞法を使う、とか。
0155名無しさんだよもんNGNG
ここは初心者用のスレだよね？
それならば、まずは基本的なことから入っていったほうが
良いのではないだろうか？
0156消防NGNG
修辞法ってなんですか？
遠景ってなんですか？
0157名無しさんだよもんNGNG
コピペ職人目指すってのはどう？
俺結構書いてるよ。

たまに誰かが使ってくれたりすると非常に嬉しい。
0158名無しさんだよもんNGNG
それは厨房と言います。
0159名無しさんだよもんNGNG
コピペの元を作るんだろ（ｗ
0160名無しさんだよもんNGNG
それはＡＡ職人というんじゃないか？
0161なにがしだよもんNGNG
>>156 の質問にドキッとしたので、調べてみました。

『修辞法』
言葉を効果的に使って、適切に表現する方法。

『遠景』
ここではストーリーの背景や、周囲の客観的な描写。

間違ってたら突っ込んでー(^_^;)
0162名無しさんだよもんNGNG
>>159
そそ。

>>160
文章コピペの話ね。
「１の関係者」みたいなああいうの。
0163名無しさんだよもんNGNG
う～ん、その位は適当に調べれば分かるが、
具体的にどう使うのかが分からん。

＞『修辞法』
＞言葉を効果的に使って、適切に表現する方法。

って、どういうこと？
0164名無しさんだよもんNGNG
小難しい用語なんてどうでもいい！
大切なのは愛だ！　技法なんてフィーリングでどうにでもなる！
0165がっくすNGNG
工学っ子やからレポートや報告書で形容詞というものを
使うのをタブー視されていた。そのせいで簡潔な文章しか
書けなくなってしまった。

(例)
「腹減っただよもんｯ！」
長森は買い物に行った。牛乳を買った。
傷んでいた。O-157にかかった。
2日後，死んだ。折原浩平は泣いた。
「およよよ…」
Fin

心情や風景やらを表す表現がまどろっこしいというか，
嘘臭く感じて上手く書けない。

SSとかでも，意味も無く長々と小難しい言葉で
心情を文章で語られたりすると「もっと簡潔で
分かりやすい，短い表現もあるやろが！」と思ってしまう。

筒井康隆の初期の短編ように，状況やら心情やらを書きつつも，
シャキシャキとした歯切れの良い文章が書きたい。

本もあまり読まんし，ボギャブラリが貧困な上に，
私文学が嫌いなのが，原因なんやろうけど...
こりゃ，どうも文字書きに向いてないみたいだ w
0166名無しさんだよもんNGNG
ん～、やっぱり小説読むことは重要だよ。
読んでおけば、なんとなく分かる部分もあるからね。
0167なにがしだよもんNGNG
>>163
やたら長ったらしくて意味不明とか、
複雑なだけの読みにくい表現を使うな、ってことですかね(^_^;)
0168名無しさんだよもんNGNG
>>165
ここで書いてみろよ？
0169名無しさんだよもんNGNG
>>165
それは、小説というより、プロットって感じだな。
それだけのネタで何ページ分か書くことができるぞ。
0170名無しさんだよもんNGNG
>>168
書けないから悩んでるんだろ。
0171名無しさんだよもんNGNG
>>165
チャンドラーとか平井和正読んだ？大藪でもいいけど。
0172名無しさんだよもんNGNG
>>165
理系の論文も小説もやっていることは同じだと思うよ。筆者の伝えたいことを
いかにして読み手に正しく伝えるか、ということを考えないといけない点では。
論文書く時もいきなり『この測定を行なった結果、以前よりも誤差の少ない測定値
を得ることができた』っていきなり結論は書かないよね？
どういう背景でその研究を行なったのか、その研究を行なうメリットは何か、
実験環境、先人の論文参照とかあの手この手を使って、読者に自分のやっている
研究がどんな研究なのか、を伝えなきゃいけない。
SSも同じだと思うよ。大事なのは『読み手に自分の書きたい事をいかに伝えるか』。
工学系だとか、普段レポートしか書かないとかは関係無いと思う。
理系畑の人で凄く上手な文章書く人もいるよ。
0173名無しさんだよもんNGNG
>>165
それはそれで作風として面白いような気もしなくもない。
0174なにがしだよもんNGNG
>>173
私も、そんな気がします。
0175名無しさんだよもんNGNG
ネタとしてはかなりシュールだな。
0176名無しさんだよもんNGNG
↓
ｳﾏｰ
って感じだな、なんか。

はっ！ ｳﾏｰ職人になるんだ！！！
0177がっくすNGNG
>>172
まったくです。返す言葉も無い ><

>『読み手に自分の書きたい事をいかに伝えるか』。
これや，これがやりたいんや...
0178名無しさんだよもんNGNG
職人の心得その１

雄弁であることなかれ。職人たるものネタで語るべし！
0179名無しさんだよもんNGNG
どこか参考になるＳＳ講座サイトってないですか？
0180154NGNG
あ、「修辞法」説明不足でゴメソ。
>>161には続きがあって、
「また、美しく巧みな言葉で飾って表現すること。また、その技術。」
ですが、要するに比喩とか文語調とか語呂合わせとかのいかにも小説っぽい表現。
（私も理系なんでこれがなかなかできないんだ）

>>165
あの例では、心理や情景だけではなく行動も描写してませんね。
どう行動してるかの描写は、読者に対して映像・音声を見せるために必要です。
自分で映像・音声が見えているのが前提ですが。
買い物に逝く時も、早足だったり目つきが悪かったりしてるはずです。

心理の描写は、その行動が不自然でないよう動機づけするのに必要です。
動機づけは理詰めだから理系なら得意でしょう？
直接が鬱陶しいなら、行動で心理を描写すればいいでしょう。
まあ、セリフで描写するのが一番簡単ですが、
傷んでるのを選ぶためには、不用意だったという説明が必要で、
真っ先に目に付いた牛乳を何も確かめずに買えば、それが分かります。

情景描写は状況説明に必要ですが、これも心理・行動で描写できます。
0181名無しさんだよもんNGNG
>>180
＞「また、美しく巧みな言葉で飾って表現すること。また、その技術。」
＞ですが、要するに比喩とか文語調とか語呂合わせとかのいかにも小説っぽい表現。
…辻仁成にならないように気をつけて下さい。
0182名無しさんだよもんNGNG
簡潔に表現しすぎると馳星周になりがちですので、お気をつけ下さい。
0183名無しさんだよもんNGNG
>>165
の形容詞がタブーで簡潔にしかかけんっていうのは、例えば

○○法を用いることで「高い」ゲインが得られることを明らかにした。
高いってどれくらいだｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

とかのことだと思うがどうかな。
たしかに無駄な描写を削るように指導されたとおもうが、同時に、
重要な情報を漏らさず記述しなけりゃならんはずだ。

××法の△dBに対して、○○法を用いることで□dBのゲインが得られることを明らかにした。

とかね。形容詞を使わないで、正確に書こうとするとむしろ文量は増える。
もっとも、漏れもいつも削りすぎて困るんだが（藁

＞心情や風景やらを表す表現がまどろっこしいというか，
というあたり、結局のところ数値化できない表現が生理的に書け
ないというところであろうか。
>>180氏がほとんど説明してるけど、傷んだ牛乳を買ってから、飲
むまで間とかね。傷んでるのを承知で飲んだのか、否か。（長森な
らなんとなくやりそうだが）
描かないで行間を読ませるテクもあるから描きこみすぎるとアレだが。
0184nayukifanNGNG
わたしの場合、書き方は
1.あらすじ決定（プロットってやつなの？）
2.おもむろに書き出す
　＊途中、妄想を閃いて追加、・・・閃かないと発表不能となるもの多し
3.推敲・話しの矛盾をつぶす、各キャラなりきり度のup
で、出しちゃうけど・・・
本当はもう少し見なおしたら、良かったのにと後悔することが多いです
誤字・脱字があるんですよね
かきだしたのが今年１月、ヲタ度もどっぷりとは深くないので、できは
あんまり・・・かも（汗）
0185154NGNG
そういや「遠景」も説明不足でした。
マンガで言うと、アップ絵ばかりだと状況がつかみにくいので、
周りの情景を描写するってアレです。
カメラがパンするとか、遠くから近くにピントを合わせるみたいな演出は
文章でもできるので、色々見せる工夫をします。
0186三告平NGNG
153を受けて実験的にこんなのを置いてみた。

http://hakagi.net/ss/

対象は、SSを書いてみたい人や駆け出しSS書き。
そういった人が書き込んで、
職人さんが「こうしたらもっとよくなるんじゃない？」
という感想を書くというのを想定してる。
まあ、それにこだわる必要もないけど。
0187名無しさんだよもんNGNG
みこぺーに感謝age
0188名無しさんだよもんNGNG
cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=992454446&ls=50
最初全くの馬鹿なネタスレかと思いきや淡々とアプが続いている
0189名無しさんだよもんNGNG
>>188
職人さんがいるのはｲｲけど
問題はどうやって新しい人を掘り起こすかよ。
0190三告平NGNG
気張ってネタやSSを書いて、どきどきしながらスレに投下した挙句が、
「つまらん」のレス一つだけだったり感想なしだったりした日には本気で鬱だ氏のうだしな。
# 実体験ではないぞ、決して…たぶん…

言い方が何だが、下手でも何でも書き込める場として上のを作ったわけだ。
スレだと自分から感想を求めにくいが、
上のCGIだとシステムとして感想書きがあるので、
参加者がそこそこいれば感想をもらえるだろうし。
褒め合いにならないように気をつけなくてはいけないが。
まあ、参加者が現れない内から色々言っても意味ないけど。
0191名無しさんだよもんNGNG
>>188
へー、そんなんもあったんだ。
地下って、結構あるよね。

個人的には、皇帝たちに期待してる。
0192名無しさんだよもんNGNG
みこぺー。今日のお前は素敵だ！

ただあれなのよねー面白くても感想かかないとかあるつーかたまに
サイトにアクセス数が亡いからやめますーとか
掲示板に書き込み亡いからやめますーみたいな
雰囲気気で「見えざる声」に耳を傾けてほしいなとか思ったり。
君の作品はみんながﾐﾃﾙﾖ！スレの
0193名無しさんだよもんNGNG
とりあえず、ＳＳ職人の皆さんに告知age

レスで埋もれるのもなんだから、ageる時は、このＵＲＬは定期的に貼り付けてみる
ことにしてみない？

http://hakagi.net/ss/
0194名無しさんだよもんNGNG
>>193
我が帝国は断固その措置を拒否する！

上のみずいろのガイドラインのところに書いてもらうよう頼むといいんじゃないかな？
0195名無しさんだよもんNGNG
みずいろのガイドラインっ！
0196名無しさんだよもんNGNG
銀色？？
0197三告平NGNG
>>192
ジャンル人気効果と馴れ合いにどっぷり使っていると、自分の実力を見誤る。
かつて、クソエヴァSSサイトでも数万アクセスいってたからな。
# これも実体験ではないぞ、決して…たぶん…

書き込みはコミュニティ作りが上手いかどうかもあるが、
アクセス数は大体実力に比例するはず。
「書きたいから書く」という初志を無くしていなければ、
波が引いた後でも書きつづけることができる（自分への自戒を込めて…）。
フィードバックがないから止めるというのは、
自分の実力不足を婉曲かつ無自覚に理由にしている点でカコワルイ。
筆を折るなら自分で折れ。

>>193
ありがと。あとは使ってくれる人待ちだな。

>>194
何だそのみずいろのガイドラインってのは？
0198名無しさんだよもんNGNG
アサ芸の、「日本一短い官能小説」みたく、文字数を25字くらいに限定するのってどう？
0199192NGNG
>>こぺー
俺もそう思う。
断じて５００アクセス中一人も板に書いてくれないことに対する
ひがみではない！多分。。。

みずいろは上の方のロゴの下のあれではないかと
0200名無しさんだよもんNGNG
＞クソエヴァSSサイトでも数万アクセスいってたからな。

＞アクセス数は大体実力に比例するはず。
微妙に矛盾してない？
0201三告平NGNG
>>198
いや、あんまり限定しすぎても人が来ないような。
文字数制限は定型文とも違うし。

基本的に初心者向けを考えてるので、
長くて100行くらい、続き物はなし、程度くらいかな。

>>199
ああ、ローカルルールね。
板外部の一CGIをそこに入れるのはどうかね。

>>200
ジツリキ×ジャンル人気倍率ってこと。
エヴァ人気は最盛期でx1000倍くらいとしたいね。
0202名無しさんだよもんNGNG
実力が１０だと一万アクセス、、、

ところで１０の実力とはどんなもんだろう？（ｗ
0203名無しさんだよもんNGNG
話題性も大きな要素だと・・・
0204三告平NGNG
>>202
適当な計算なので気にしないでくれ(笑
0205名無しさんだよもんNGNG
>>204
お風呂に一緒に入るんだよもん♪
0206三告平NGNG
ともあれお題はあった方がいいかもしれん。
キャラや作品を限定しない良いお題はないかな。

>>205
甘いな。
長森がここで待ち伏せている間、
長森の家の風呂に入ってきた。
0207ＳＳ初心者NGNG
三告平マンセー。こういうのを待ってました。
今、キャラスレ用のＳＳ書いてるんで、
そっち終わったら三告平のサイト使わせてもらいますね。

それと、投稿する時、捨てハンくらいは名乗った方がいいですか？
0208名無しさんだよもんNGNG
ネタを振る人間にとって、最も恐いことは、
無視されることでも、酷評を受けることでもない。
自らのネタによって、スレッドストッパーになることだ。

盛り上げようとして書いたのに、それでスレが廃れるのは
見ていてホントに悲しいよ……。
0209名無しさんだよもんNGNG
>>207
何でキャラスレに書き込まないの？
三告平には悪いけどイマイチ良くわからん…。
0210名無しさんだよもんNGNG
>>209
育成だからさ。
ここはこうしたほうがいいとか、キャラスレでやるわけには行かないでしょ。
0211名無しさんだよもんNGNG
キャラスレだと、ＳＳの技術的な指導は受けられないからだよ。
0212名無しさんだよもんNGNG
三告平のサイトに書き込む場合は、ネタよりも技術的な
ものに重点をおいて書く予定だからな～。
0213名無しさんだよもんNGNG
ＳＳ投稿スレの存在はどうなるんだ？
0214名無しさんだよもんNGNG
三告平のサイトに書き込むのは、極短いＳＳだから
投稿スレに書き込むようなＳＳじゃないよ。
それに、三告平のサイトは、投稿スレに書けるほどの
自信や技量がない人の為なんじゃないの？
0215名無しさんだよもんNGNG
とにかく、俺は三告平を支持するぜ！
0216名無しさんだよもんNGNG
いーことを教えてあげよう。酒を飲め。そして書け。
きっと、自分の能力を超えた何かが書ける筈だ。
0217名無しさんだよもんNGNG
ＳＳ投稿スレと討論スレに宣伝しに逝った方がいいかな？
0218名無しさんだよもんNGNG
書いてみたよ。
http://hakagi.net/ss/
0219名無しさんだよもんNGNG
>>三告平
評価のボタン押したらエラー出た…
0220三告平NGNG
>>219
うぉ。スマソ。設定をミスってた。

直したついでに10点入れといたぞ。
0221名無しさんだよもんNGNG
>>219
・・・あ～ぅ～
0222三告平NGNG
SS書きを目指す新人さんへ
ちょっと突っ込んだ感想がほしいSS書きさんへ
書いてみませんか？

http://hakagi.net/ss/
0223名無しさんだよもんNGNG
つーか、ＳＳの練習ならこのスレで直接公開したほうが早くねーか？
0224三告平NGNG
>>223
ここでもいいけど、あっちは、
感想の一覧性があるのと、ポイントが低いと悔しいのが特徴。
0225なにがしだよもんNGNG
ポイントなんですが、★と☆の関係が分かりづらいのでは
ないですか？　(^_^;)
『★★★★★』と『☆☆☆☆☆』のどっちが高い評価なのか
分からなかったもんで(^_^;)
0226三告平NGNG
>>225
変えたよ。が、余計にわかりにくいかも知れず。
0227なにがしだよもんNGNG
>>226
迅速な対応、感謝。
あうぅ、表示が２ｃｈポイぃぃ…(^_^;)
0228名無しだもんNGNG
時計も微妙にずれてませんか？
大勢に影響ないからいいんですが。
0229三告平NGNG
>>227
「うぐぅ」じゃ意味不明なので、結局 (+10) とか付けたよ。

>>228
何時間ずれているか分かる？13時間かな。
0230三告平NGNG
時計は直した。次の書き込みからは正しい時刻になっていると思う。
0231名無しさんだよもんNGNG
職人志願者募集age
0232名無しさんだよもんNGNG
なんだか、向こうに気合の入ったＳＳが投稿されてるね。
気合の入ったＳＳを向こうだけにあるのはもったいない気
がするのはおれだけ？
あんまり、気合の入ったものは、ＳＳ投稿スレにも投稿しといたら
どうだろうか？
ただでさえネタのない葉鍵板なんだから、ネタの分散は避けた方がいいと思う。
0233ageるときはこのＵＲＬも告知したほーがいいんじゃない？NGNG
SS書きを目指す新人さんへ
ちょっと突っ込んだ感想がほしいSS書きさんへ
書いてみませんか？

http://hakagi.net/ss/
0234名無しさんだよもんNGNG
画像スレより
http://www.tok2.com/home/ddsnet/hakagi/img-box/img20010625211236.jpg
こーゆーのも一種の職人やね。
けろぴーさんがこういうの得意じゃなかったかな？
0235名無しさんだよもんNGNG
>>234
消えてるyo!!
0236名無しさんだよもんNGNG
>>235
消えてないyo!!
0237名無しさんだよもんNGNG
>>236
消えてなかったyo!!
ごめんyo!!
0238名無しさんだよもんNGNG
とくとくはへたれなので、アクセス過多になるとエラーになるよ。
0239名無しさんだよもんNGNG
ＳＳトレーニングルーム、めちゃくちゃ重たんだけど。
0240名無しさんだよもんNGNG
>>234
けろぴーさんて誰？
0241名無しさんだよもんNGNG
ここに投下したSSを自分のサイトに使うのは危ないでしょうか。
（２ｃｈという板の性質上）

他の名無しさんはどうしてますか？
0242名無しさんだよもんNGNG
自らのパワーＵＰを図りたいので、投稿＆見てみたいと思ったんだが…
ちょっと、繋がらないのは>>238の言ってる事が原因なのかな？
0243名無しさんだよもんNGNG
>>241
自らを２ちゃんねらーであると
カミングアウトしていいんなら大丈夫なんじゃない？
0244名無しさんだよもんNGNG
どうでもいいことだが、カミングアウト＝同性愛者である事を公表すること。と、辞書にあったんだが…
間違いか？

ついでに。
『カミングアウト＝同性愛者である事を公表すること。と、』
こんな書き方して良いのかしらん
0245名無しさんだよもんNGNG
>>241
ほかほか兄さんの例もあるし大丈夫だと思うぞ。
0246名無しさんだよもんNGNG
…あそこって葉鍵ＳＳしか駄目なのか？
うーむ。
実は葉鍵系ゲームって、『ひととおりやりました』……つまるところ一週分しかやって無いんだよな。
リピートしたことナッシング。
…書けるか？（汗
0247246NGNG
まぁ、葉鍵板っていう性質上当たり前だとは思うが…。
スマソ。
0248名無しさんだよもんNGNG
>>241
ぐーぐるで、ひっかかるかも。
0249なにがしだよもんNGNG
>>241
作品は発表したい、でも２ちゃんねらーってバレるのはイヤだ！
そんな悩みをお持ちのアナタ。
こんなときのために、エイエソの世界、eternal worldサイトが…

eternal world:
　http://members.tripod.co.jp/mio_2ch/

いや、これでは質問の趣旨にそぐいませんね(^_^;)

別に、ご自分のサイトに載っけらてもいいんじゃないかと思います。
だって、それが掲載されてた場所を知ってるのって、２ちゃんねらー
だけなんだもの。一般人は新作と信じて疑いません。大丈夫、
何事もないです。
そう、ある日突然名無しだよモンさんが掲示板に現れて、
「２ちゃんでみたぞ、ゴルア」と暴露しない限りは…(^_^;)


余談ですが、２ちゃんにあった作品をカタギのＳＳサイトで
見つけたことがあります。
それを見つけたときは嬉しくなっちゃって、感想メイルを
送ったモンだよもん。
0250名無しさんだよもんNGNG
>>241
とりあえず、2ch対策用サイトを別に建てちゃいました。
全然更新してないですけど。

でも結局スレ（雰囲気？）別にしているハンドルが同じだとバレルのが嫌で活用できず。
まあそんな事気にしているには本人位なんですけどね。
というかそんな事言える位のものは全く書いてませんし＾＾；
最近はネタ自体作ってないし。（ｗ

>>249
そこへ掲載される位の奴が書ければいいなあ。

まあ基本的にだよもんならそんな事はしないと思いますがね。
他から流れてきた名無しはわからないけど。
まあそれこそ架空の友人にでも贈ったことにして、その幻のサイトから
名無しがコピペしたと主張すればいいんだし（ｗ
0251なにがしだよもんNGNG
SSトレーニングルームですが、点数が入らなくなってるようです…。
0252三告平NGNG
やけに落ちまくってると思ったら、
業者がサーバ増強のメンテナンスしていた模様。

>>251
今試したらちゃんと点入るよ。
0253名無しさんだよもんNGNG
トレーニングルーム見たが、
なんか初心者とか処女作とか言う割にはレヴェルが高くない？
ブラフはだめよ…気が引けるから…
0254三告平NGNG
>>253
始まったばかりなので意気込みのある人が書いているということだろう。
どんなSSだろうと酷評オンリーや放置なんてことはしないので
気兼ねせず書いて欲しいよ。
0255名無しさんだよもんNGNG
>>254
Netscape　Navigaterです。
コメント書く欄がありません。
（IEでは書けました）
0256三告平NGNG
>>255
なるほど。IEでしか試してなかった。
家に帰ったら調べてみるよ。
0257名無しさんだよもんNGNG
>>253
俺は感想を書く人達がレベル高ぇと思ったね、
しっかり読んで的を射た指摘を嫌味なく。
俺、感想書きにくくなっちゃう。
0258名無さんだよもんNGNG
>>257
確かに。…ならば批評人さん育成スレッドを(ｗ
0259名無しさんだよもんNGNG
>>253
艶かしく同意。
特にＡＩＲのＳＳ書いた人。
あれでホントに処女作か？すごく綺麗なＳＳだったぞ。
葉鍵のＳＳが始めてなだけで、他の場所で小説書いてるんじゃないか？
0260名無しさんだよもんNGNG
広告age

SS書きを目指す新人さんへ
ちょっと突っ込んだ感想がほしいSS書きさんへ
書いてみませんか？

http://hakagi.net/ss/
0261三告平NGNG
やっとネットに繋げられたのでNNダウンロード中。

>>257
世の中批評的に読む人ばかりじゃないので、
ごく普通に「読んだ感想」というのも必要だと思われ。
0262三告平NGNG
css周りの問題だった。適当に直したよ。
0263三告平NGNG
自分を棚に上げて何だか酷評してる。ゴメソ。
初心者（？）の人たちに早くも負けてて悔しいのかも(笑
0264名無しさんだよもんNGNG
>>260
繋がらないっす。
0265名無しさんだよもんNGNG
Bandwidth Limit Exceeded
0266三告平NGNG
>>264
スマ。とりあえず7/1まで待ってくれ。
0267名無しさんだよもんNGNG
逮捕だよもん。（縛り
0268三告平NGNG
>>276
mizuka と dayomon は com/net/org 全部取られているな。
nagamori.org は空いているが今一かな。

ここの話だ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=991565249&st=854&st=866
0269三告平NGNG
違った。これだ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=991565249&st=854http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=991565249&st=854&st=867
0270三告平NGNG
ゴメソ。もうダメらしい……
とにかく、アクセス数の多い萌え板を分離して、
練習所は今のまま使えるようにする予定だということ。
0271名無しさんだよもんNGNG
>>270
ここにＳＳを貼り付けるという考えは却下？
0272なにがしだよもんNGNG
>>271
ＳＳ投稿スレに貼り付けるのはダメですか？　(^_^;)
0273三告平NGNG
やっと復活age
http://hakagi.net/ss/
0274お花屋NGNG
えと、とりあえず例のサイト見せてもらいました。
良い試みですね。
しかしSS屋と萌え職人どちらを目指すのでしょうか
長～いSSは萌えシチュに比べるとひとりよがりの部分もあるので自信がないなら駄スレに書き込むのもいいかと。必ずなんらかの反応はあるはずです。
しかし、気軽に書き込めるとすればキャラスレが多分一番良いかと。

というわけで、ここの方々を是非さゆりんスレに参加して頂けるとうれしいのですが。優しいひとばかりいるので、オチや構成など気にせず思いつくままに。
香里や美汐や秋子さんがらみでも良いしね。結構自由に書けるので。
0275名無しさんだよもんNGNG
復活祝いage
0276ななしさんだよぅNGNG
萌え職人にほうがなりやすいようなきはする。
自分は職人ではないのであれこれいえないけど。
ＳＳは投稿スレに投稿して
該当する、キャラスレにあげるってのならひとりよがりもなさげ。
別にキャラスレに直接あげてもいいんだけど・・・。
0277名無しさんだよもんNGNG
なんか最近、他のSS職人さんが何考えてるのか
非常に気になるなー。
夏に職人OFFとか…どうスか？
そんな暇あったらSS書けって感じもするが（w
0278名無しさんだよもんNGNG
>>277
やるとしたら、夏コミオフと一緒でいいんじゃない？
0279ななしさんだよぅNGNG
>>278
というか職人がオフに行くのか？
0280名無しさんだよもんNGNG
OFFだけはやめとけ。
これ以上、コテハン嫌いが増えて欲しくない。
0281名無しさんだよもんNGNG
とりあえず、文章じゃなくてお話を書いてほしいな。
0282名無しさんだよもんNGNG
引き取りに来いｳﾞｫｹ

椎名へきるのパンチラ写真
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=994150471
そして奇跡は起きたのか？栞スレ２本目
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=994150315
　　川澄舞で射精しろ！　
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=994149443
Ｓ特急を語るりゅん
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=994149757
葵ちゃんとマルチ。そのパーツの互換性
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=994149398
神岸あかりが好きなんだ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=994149216
「美坂香里です。言葉通りよ」
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=994149154
堀江由衣さんへのラブレター
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=994149026
主に秋子さんが食卓でおもむろに箸を置き一言
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=994148978
君にスパッツは似合わない！
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=994148762
0283名無しさんだよもんNGNG
>>281
厳しい意見だけど、同意。
もちっと長めでもいいから「物語」が見たいな。
0284名無しさんだよもんNGNG
>>282
こういう話はこっちにドウゾ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=993658502
…悪いけどそれの1番上は全く関係無いぞ。
0285名無しさんだよもんNGNG
コテ嫌いって、雑談コテと職人コテは別物でしょう。
職人コテは、名無しの数字コテと大して変わらんよ。付け方も適当だしね。
読み手としては作者が職人コテで区別がついたほう便利なんでコテ嫌いとか叩いたり否定するつもりはないよ。
名前を売るためのコテだけど、どうでもいいSSも書くという姿勢ならすぐ分かるし。
新人さんが、職人コテをつけるかどうかは自分の判断にまかせるけど。コテ叩きに遭う可能性はある。でもそんなことで職人を止めるような弱い姿勢ではきっと他人と同じような作品しか作れないだろうし。自分を出す以上あるていど傷つくことは覚悟してね。
0286シイ原NGNG
すまんが、みこぺーさんよ。
エロ作の方で書いた練習作を評論してもらうのはアリか？
件のトレーニングルームの住人はかなり的を射た評論をしていたから、
俺も修行場として使わせてもらいたいのだが、ダメだろうか？
0287へぽーNGNG
>>286
エロ作はほとんどオリジナルだからなあ…

批評が的を得ている、というのには激しく同意だが。
0288なにがしだよもんNGNG
訓練室を、
上級者用と初心者用の２つに
分けてはどうでしょうか？

現役でやっておられる方にも門戸を開くということで(^_^;)
0289名無しさんだよもんNGNG
>>287
ここは職人スレなんで一応指摘しておく。
×的を得る
○的を射る
○当を得る
0290名無しさんだよもんNGNG
>>286
構わない。企画物向け用に一つ作るよ。

>>288
なるほど、いい考えだね。
今有るのを初級者向けにして、上級者向けのを作る。
早ければ今日の26時くらいに。
0291三告平NGNG
ありゃ。名無しになってるけど、290はおれ。
0292上手くなりたい名無しNGNG
ＳＳルーム
１回目は下手で当然だから思い切って載せにいったが
２回目は載せにくい。
指摘が反映されてなかったり、進歩してなかったりだと
なんか私自身のバツが悪いし。
0293三告平NGNG
昨日は結局、家帰ってそのまま寝ちゃったので、これから作業するよ。

>>292
むむ。そんなに気にする必要はないと思うぞ。
文章を上達させるというのは、
一生かけてという非常に長いスパンの話だと思う。
何度も同じ点で指摘されたなら、
自分の弱いところを自覚しやすいだろう。
逆に、こういう指摘を受けたが、
自分の意図とは相容れないな、ということもあるだろう。
我が道しか行かないのも、読者や評者の丁稚になるのもペケだ。
書かないよりは書いた方が上手くなる。
第三者の感想もないよりはあった方が役に立つ。

まあ、匿名なんだしバーンっと載せちゃおう(笑 ＜無責任
0294とあるＳＳ書きNGNG
>>292
いや、あちらに上がってるＳＳって文章的には余り問題ないと思うよ。
無論あなたのもね。
問題は一本の物語として形を成してないなと思うのが少々多いかなと。
出来れば多少長くなってもいいから「起承転結」を頭に入れて書いて
貰えれば多少なりとも評価が変わって来ると思う。
（まあこれこそ何本も書かないと身に付かない事なのかも知れないけど…）
あくまで個人的な感想だけどね。
とりあえず頑張ってちょ。
0295名無しさんだよもんNGNG
>>294
一つには「シチュ」指向というのがあるのかな？
好きだからいいんだけど。いわゆるお話ではないよな。
0296上手くなりたい名無しNGNG
>>293、>>294
そうですね、そうゆうもんですよね。
第二弾がんばります。
0297三告平NGNG
ということで。部屋を増やしたage。
どなた様もさっくり書いてくれ。

http://hakagi.net/ss/
0298犬威NGNG
みこぺーさんマンセー。
我輩もいずれ投稿させていただきます。
0299名無しさんだよもんNGNG
みこぺー氏に聞きたいのだがこういうのって
どうやって作るの？
ＣＧＩってヤツ？
0300三告平NGNG
>>299
そう。つっても人のをちょっと直しただけ。
ページの下の方に配布元のリンクがはってあるよ。
0301名無しさんだよもんNGNG
>>300
企画モノって良くわからないよ
シチュ系の事？

あと上級者と初心者で分ける必要は無いと思うけど
結局自称だしさ。
0302名無しさんだよもんNGNG
捏造CGって、誰か出来ないの?
0303（´ー｀）ﾉ○くんNGNG
>>302
どんな捏造？いわいるMADもののこと？
ものによっては時間があればできるかも…
0304犬威NGNG
むこうに投稿しました。
どうか、ご批評をお願いします。

http://hakagi.net/ss/
0305名無しさんだよもんNGNG
>>302
http://haruko3.tripod.co.jp/kaizou/
↑こんな感じの奴？
こんなんだったらけろぴー氏が得意だったはず。
てゆうかこのファイル置き場自体けろぴー氏のやつなんだが・・・・
0306名無しさんだよもんNGNG
>>305
勝手に自リンしてもいいのか？
0307名無しさんだよもんNGNG
宣伝あげ
0308犬威NGNG
コミケ設営に逝ったことない方、逝きたくても一人じゃ心細い方。
葉鍵板の面子で一緒に設営しませんか？
ていうか、私自身一度も逝ったことがないので、誰か一レクチャーして下さい。
経験者大歓迎、未経験者の方はこれを機会に設営に参加してみましょう。

そんでもって、設営後、時間があったらアキバあたりに繰り出して、
ＤＣ版ＡＩＲを買いませんか？
0309犬威NGNG
すみません、誤爆しました。
鬱駄詩嚢。
0310bou-kakiteNGNG
すまん、今までガマンしてたが今回だけ目を瞑ってくれ>all

>犬威
馴れ合いは板をダメにすると思ってるし、実際そうだと俺は思っている。
だいたいこの板でも去年にＯＦＦ会開いたあたりから妙な馴れ合いとか
板の外の問題をここに持ちこむ奴が出てきて、参加してない奴には
迷惑以外の何物でもない。

今ＯＦＦスレにいるコテにそんなこと言っても恐らく名無し化して煽られるだけ
だろうからやめろなんて言うだけ無駄だと思ってる。理由は、実際ＯＦＦの
弊害については参加者は何一つとして語ることなく黙殺、おまけに非参加者
とか板そのものへの配慮など微塵も感じられないので、そんな自分たちだけが
楽しければいいという荒らし同様なものの考え方をした身勝手な奴らには
何を言っても無駄だと思っているから。

だがあんたが馴れ合うのは自由だ。そしてそれは他所でやって欲しい。
日本酒やマグナムやれぼけんや場長などがそれぞれの板を持っている。
そこで好きなだけ仲良くなればいい。

ただ、匿名という折角メリットを失えば、２ｃｈの存在意義などカケラもないと
思っているような奴がいることも忘れないでくれ。
0311bou-kakiteNGNG
重ねてすまん。勢いで書いたから文が変だし、ついでに

×　折角メリット
○　折角のメリット

「の」が抜けた。
0312犬威NGNG
>>310
ここではスレ違いですので、オフ会スレか、
他の所に書いていただけませんか？
>>308はホントに誤爆なんです。他意はありません。
0313名無しさんだよもんNGNG
＞ただ、匿名という折角メリットを失えば、２ｃｈの存在意義などカケラもないと
＞思っているような奴がいることも忘れないでくれ。
死ねば？
0314bou-kakiteNGNG
>>312
書くだけ無駄。俺以外にもあんまり快く思ってない奴がどうせ
ＯＦＦスレにいろいろと書いてるんだろ？だが結局は>>313
みたいなことが延々繰り返されるだけ。不毛極まりない。

ただ別にあんたを責めてるわけじゃないから、それだけ
わかってくれればいい。
0315名無しさんだよもんNGNG
なんだかシイ原に批評がつかないね。
やっぱり、オリジナルのＳＳだと読む気がなくなるのかな？
0316名無しさんだよもんNGNG
萌え系のテキストじゃないなあ、と。
0317名無しさんだよもんNGNG
>>315
エロ作の人たちは見てないのかね。
0318名無しさんだよもんNGNG
>>315
企画モノの方見てないのかなあ。
0319名無しさんだよもんNGNG
エロ作の人達にも宣伝する？
0320名無しさんだよもんNGNG
向こうのスレに書く？
0321名無しさんだよもんNGNG
書いつちゃった（ﾃﾍｯ

93 名前：訓練所住人 投稿日：2001/07/09(月) 02:45
おい、みこぺー氏のサイトに投稿したシイ原ＳＳに
全然レスがついてないぞ。
お前らの企画なんだから、ちゃんとレスつけてやれよ。

みこぺー氏のＳＳ訓練サイト
http://hakagi.net/ss/
0322シイ原NGNG
別に構わんよ。無言も評価の一つだしな。
もっと色々投稿してみるよ。
後、葉鍵キャラ物もいくつか書いてみる。
0323名無しさんだよもんNGNG
シイ原ちゃん、男らしい・・・（ﾎﾟ
0324名無しさんだよもんNGNG
なにがしさんが書きこんでたぞ
0325名無しさんだよもんNGNG
嗚呼、こうしてここもサロン化する…
0326シイ原NGNG
>>325
スマン。
極力コテは控える。
0327エロ作某コテNGNG
>>322
無言……っつーか……今まで批評とかした事無いんで、どうしたモノかよく分からなかったとです。
何かやるにしても誰かのモノを参考にしてるような奴だし、ほんとに申し訳無い。
こんな奴の意見でも良いのなら、今度書き込みます。

……ちなみに俺、葉鍵モノのＳＳ書けないんすよ。
理由は、とりあえず「ひととおりやりました」で、ネタ出せる程ＰＬＡＹして無いんですわ。
ってかキャラの事を妄想するとかが足りないのかもしれませんが。
0328名無しさんだよもんNGNG
>>327
中途半端な名前で自分のこと語られても……
0329名無しさんだよもんNGNG
>>328
「お察し下さい」
って事じゃないの？
コテは控えてるってだけだろ。
0330名無しさんだよもんNGNG
>>294
長くなるとよけい「起承転結」は難しくなると思う。
単に始まりが「起」で終わりが「結」ってもんでもないし、
テンションが維持できなくて尻すぼみになったり、
逆に、盛り上がるまでがダラダラと長くなったり、
辻褄を合わせづらくなりがち。
私のように構成力がない人には短い方が簡単。
とりあえず動機を付けて、言いたい事言って、最後上手くまとまれば、
考えるまでもなく起承転結になっている。

要は「言いたい事」があるかどうか。
そこさえ明確にできれば、それに沿うように形は後からついてくると思う。
適当に形だけ作っている内に言いたい事を思いつくってやり方もあるけど、
形だけのまま完成させないって事ね。
0331294NGNG
>>330
いえ、それはそうなんでしょうけど、
私が「起承転結」を引き合いに出したのは単に
あちらのＳＳが起承だけに留まっているのが多いなと
感じたからそう書き込んだだけでそう敏感に反応
されると困るんですが…。
実際最近投稿された真琴のＳＳでは２倍くらいの分量
だったので、オチを決めるにはやはりあれくらいは必要かなと。
0332名無しさんだよもんNGNG
それでも「起承」だけで勝負する骨太なあなたの投稿をお待ちしております！！
0333名無しさんだよもん NGNG
「承」だけでもいいですか？
0334294NGNG
ちなみに「起承転結」が必要ってのは個人的な意見だから
気にしないでね、
ＳＳの表現なんてナンボでもやり方があるだろうし。
0335332NGNG
>>333
キリ番おめ＆GO GO!!

俺のなんか読後に「転」だけさ
0336エビルNGNG
エロよ、エロ。やるならエロ一本でいくわ。あーだるい
0337名無しさんだよもんNGNG
>>327
えんぶりょーになる前の『何か。』使ってみ。
0338330NGNG
>>331
んー、あれは奇跡がテーマだから動機付けが大変なわけで。
日常を描くならテンションを上げる方が大変だと思う。

ちなみに「転」と言っても、書いた本人は萌えているか？ってだけの話。
綺麗に見せるのはその後に考えればいいし、別に考えなくてもいいし。
0339ななしさんだよぅNGNG
というかSS投稿以外では転や結はそこの住民に任せるのも一興。
というか一種のネタフリとして考えるべきかも。
0340名無しさんだよもんNGNG
なんかシリアスばっかだよぅ・・・
萌えＳＳとか載せづらい雰囲気だ・・・
0341名無しさんだよもんNGNG
萌えＳＳきぼーん！
0342三告平NGNG
>>340
むしろ萌え推奨です。
おれの好みである切な萌え系を書くともれなくまんせー(+30)
ってのは冗談として。
ジャンルは限定していないし
萌え系でも十分小説としてのポテンシャルを持っていると信じている。
ま、軽い気持ちで書いてくれ。
0343名無しさんだよもんNGNG
>>342
なあ、大してＳＳ知らんクズが感想書くのは遺憾か？
0344なにがしだよもんNGNG
>>340
稀少品は珍重されるもの。
今、萌え作品が投下されたなら、絶大な効果を発揮するでしょう(^_^;)
というわけで、勇者よ急げ！！
萌えが少ないうちがチャーンス♪

＃アレ？　萌え作品無かったかな。
＃たしか、美汐たんがカエルと戯れるＳＳって萌えじゃ…
0345なにがしだよもんNGNG
>>343
大歓迎♪
0346なにがしだよもんNGNG
>>343
批評は割れて当たり前、色んな内容があって当たり前です（※）。
どんなことでもいいので、書いて上げてください。
お願いします。

（※）
さきほど公開された映画『Ａ．Ｉ．』について、二人の批評家が
コメントを寄せたのですが、評価はまっぷたつに割れました。
プロでさえこうなのですから、どうぞお気楽に。

ttp://www.cnn.co.jp/2001/SHOWBIZ/07/02/a.i.review/index.html
0347たいしてSS知らんクズNGNG
>>343
大丈夫、私は全部に感想かいてますから。
（作家さん、怒ってないかな）
0348名無しさんだよもんNGNG
向こうでＳＳに感想書いてる「折原車」って「折原＠地獄車」なの？
彼も改名しちゃったの？
0349名無しさんだよもんNGNG
>>348
違います。無学王子ＧＲの別ハンです。
0350名無しさんだよもんNGNG
>>349
だれそれ？
0351三告平NGNG
>>343
いやいや全然OKだ。
SSを良く知っている人だけが感想を書いても偏るかもしれないしな。
意見は広く集まった方が良いよ。

>>349
って同じだろ(笑
アナグラムなんだっけ？
0352名無しさんだよもんNGNG
KEYの涼元氏のHPで「益体なしサポートin the AIR」という
AIR二次創作をしてる人のためのアドバイスが読めますよ。

今回のは絵描きさん向けの講座みたいですが、
SS職人も読んで損はないと思います。
0353名無しさんだよもんNGNG
>>352
thx
探せばする見つかるけど一応リンクはるよ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~zumo/near/summer_s.htm
0354名無しさんだよもんNGNG
涼元ｲｲ!（･∀･）
0355日本酒NGNG
あっちに感想書いてきました。
なんか辛口で偉そうに書いてますが、お許しあれ。
0356犬威NGNG
＞日本酒さん
ううっ、痛い……。
短い批評ながら、一番痛いところをつかれました。
0357名無しさんだよもんNGNG
テレホage
0358名無しさん＠地獄車NGNG
>>355
＞もっとテンションの高い文章を。
あのね、上級者相手ならこういうのだけとかでいいと思う。
相手は初心者・・・ってことになってるんだから「そうする事によってどうなるか」っていう
具体的な内容をもう少し含ませた方がいいんじゃないか？

大きなお世話だろうが、気を悪くせんでくれ。
アンタなら聞いてくれると思ったんでね。
0359三告平NGNG
SS書きたい人も。SS読みたい人も。感想書きたい人も。
葉鍵板 SS 訓練所
http://hakagi.net/ss/
0360三告平NGNG
えー事後承諾および半月遅れだが。
板のロゴを改造して使わせてもらってます。
ご了承ください＞ログ作った人

>>335
忙しいところサンクス。機会があったら投稿もよろしく。
0361名無しさんだよもんNGNG
>>359　みこぺー
宣伝ならageで書いた方がいいのでは？
0362名無しさんだよもんNGNG
>>358
無理無理、日本酒は評論家であって創作者ではないんだから。
彼がするのは欠点の指摘だけで、その解決法を提示することなどは絶対にしない。つぅか無理。
まぁ評論的視点はそれなりにまともなので、役立てようと思えば役には立つがね。
0363三告平NGNG
>>361
まあそれほど下がってもなかったし。

SS訓練所という響きは某NSDAPが連想させられ。
つか、SSって何の略なんだろ。
0364名無しさんだよもんNGNG
日本酒さんは同人やってるらしいけど、
彼（彼女？）の作品って見たことないな。
ＳＳ討論スレにも出没してるから、ＳＳも書いたりするんか？
書いているんなら、一度読んでみたいぞ。
日本酒さん、簡単なものでいいですので、一度どこかに書いてみて下さい。
0365名無しさんだよもんNGNG
>>363
武装親衛隊の略だよもん♪
0366名無しさんだよもんNGNG
>>364
何か前にも一回そう言う話になった事あるなあ…。
0367名無しさんだよもんNGNG
>>364
日本酒さんの作品は、ただで読めるほど安い物じゃないです。
0368名無しさんだよもんNGNG
ＳＳの名称は「ショートストーリ」とか「サイドストーリー」とか
色々諸説あるけど、結局もうわからなくなっているんじゃないかな？
0369名無しさんだよもんNGNG
>>366
討論スレでSS書くと言ってましたね。
0370名無しさんだよもんNGNG
ＳＳの略はセガサターンに決まってるＹＯ！
0371三告平NGNG
>>364
つうか沢山書いてるってばさ。

>>365
おおぅ、その武装親衛隊のスペルは何だ？
ドイツ語習ったがこういう剣呑な単語は教えてくれなかったからな。

>>368
すま。ナチのSSのことだ。スレと全く無関係だが…
0372名無しさんだよもんNGNG
>>369
そうそう。
つい最近もあったし、去年の１０月くらいにも一回あった。
0373名無しさんだよもんNGNG
>>371
＞つうか沢山書いてるってばさ。
そうなの？
面白いの？
0374名無しさんだよもんNGNG
日本酒の書くSSはアカデミックで批評的視点に基づいた意識的二次創作らしい。
きっと素晴らしいものなのであろう。
0375名無しさんだよもんNGNG
日本酒さんってＨＰ持ってるって聞いたけど…。
誰かＵＲＬ知ってる？
0376名無しさんだよもんNGNG
葉鍵板入門とは別に？
それだったら初耳だぞ。
0377名無しさんだよもんNGNG
ＳＳ＝仙台市営地下鉄
0378三告平NGNG
>>373
おれはSS系のスレ追いかけてないんだよね。
体力なくて…
まあ本人に聞いてみて。

>>375
http://www23.freeweb.ne.jp/computer/nihonsh/index.htm
0379名無しさんだよもんNGNG
http://mentai.2ch.net/army/kako/966/966851702.html

>>371
浩平の為に調べてきたんだよもん。
参考に成ると嬉しいんだよもん。
0380名無しさんだよもんNGNG
>>378
あんがと。
…って、ＳＳ置いてないやん！
0381三告平NGNG
>>379
おー持つべきものはだよもんだな。小岩井牛乳一本。
……見てきたように詳しいな。
おれには真偽の判別が付かないからそう見えるのかも知れんが。
0382なにがしだよもんNGNG
うーん…。
批評者のＳＳを見て、どうするのですか？
0383名無しさんだよもんNGNG
>>382
ついでに言えばあんたのＳＳも見たいぞ。
0384三告平NGNG
おれが無理言って日本酒氏に感想頼んだんだよ……
他にも感想くれる人は多いのだし、
各々のスタンスで書けばいいだろう？
それだけ日本酒氏に期待しているということなんだろうが。
0385名無しさんだよもんNGNG
批評者の批評を批評したい。そんなことしたら荒れるかな。
0386名無しさんだよもんNGNG
なにがしの批評は偽善臭くて嫌だな。
0387犬威NGNG
批評者はＳＳを書く必要はないと思いますよ。
批評者に必要なのは「書く能力」ではなく「読む能力」ですからね。
もちろん、その両方が出来ることがもっとも望ましいですが、
多芸に秀でる人間なんてそんなにいませんからね。
個人が所有できる時間は限られたものですし……。

だーはら曰く「批評も作品の一つ」らしいので、批評者の方も
頑張って書いて下さい。
0388名無しさん＠地獄車NGNG
>>384
余計な世話だったな・・・すまん。
0389三告平NGNG
>>388
いやいや。
約束してくれた「どろり濃厚な感想」はまだ貰ってないからね。
コミケ後に期待ということだよ。
0390なにがしだよもんNGNG
>>386
どこが偽善ぽいと思いますか？
忌憚無く。
0391名無しさんだよもんNGNG
>>390
無理して褒めようとしているところとかじゃないかな？
日本酒みたいにひたすら欠点指摘するのも不愉快だけど、褒めてばかりってのも
なんか胡散臭い。
0392名無しさんだよもんNGNG
なんか微妙に雰囲気悪くなってないか？
0393なにがしだよもんNGNG
>>392
あ、いやいや、そんなことはないです。
批評のスタンスに対して、意見が出るのはいいことだと思うので。
0394名無しさんだよもんNGNG
>>391
悪いが俺もそう思う。
何か自分がトレーナーにでもなったかのような勘違いしてるようにも
思える。
後、意味も無く顔文字使うのも勘弁してくれ＞なにがし
0395名無しさんだよもんNGNG
的確な批評も大事だし、書き手の気分を乗せるのも大事だ。
アンタの存在は必要だと思うぞ。頑張れ、なにがし。
0396名無しさんだよもんNGNG
雰囲気改善上げ。
0397なにがしだよもんNGNG
>>394
ちょっと調子に乗っていたかも知れないですね…。
申し訳ないです。

顔文字は…ダメなの？
0398名無しさんだよもんNGNG
３９５＝なにがし
0399犬威NGNG
(^^)←の顔文字は、２ちゃんではあまり好まれない傾向にありますね。
0400名無しさんだよもんNGNG
>>397
駄目というか　顔文字いれると　お茶らけてる風に見えるよ
文章を柔らかくする効果はあるけど　それ以上におちょくってるって取る人もいる
0401名無しさんだよもんNGNG
>>397
悪いとは言わないけど逆に書き手にプレッシャー掛ける
可能性があると思わない？
後、もちっと短くまとめた方がいいんじゃないかなあ。
0402名無しさんだよもんNGNG
>>400
ああ、それはあるかも。
逆に馬鹿にされてるような気になるって言うか…。
周りの評価と落差があればあるほどね。
0403名無しさんだよもんNGNG
いいじゃん、誉めてくれる人、徹底的にけなす人、色々いた方がさ。
むしろ名前出してることで、その人の批評が甘めか辛めか分かっていいよ。
0404三告平NGNG
ふむ。難しいものだな。
なにがし氏のはアメとムチの使い分けが上手いと思うが。
0405なにがしだよもんNGNG
まぁ、正直言うと、いつかは絶対言われるだろうと思っていたので（汗）、
「来るべきものが来た」という感じです。

>>398
自作自演はしません。

>>399
そうなのですか…。前にも一度言われたなぁ。

>>400
ああ、それは気が付かなかった。馬鹿にするつもりもおちゃらけるつもりも
ないんです。

>>401
これからは気を付けます。
でも、どうしても長くなっちゃうんですよねぇ。
どうしようか。

>>402
そんなに落差ありますか？　よく見ると、とんでもないこと書いてたりするのですが…。
0406名無しさん＠地獄車NGNG
まあ、「要は感想を書かれた（受け取った）人がどう思っているのか、そして
その人がそこから何を感じ取ったかということが一番重要なのであるから、オマエみたいな
外野がとやかく言う事事態がオカシイんだ」って言われると反論および弁解の余地は
猫の額ほどもないワケで・・・

的確でないと思える批評には書き手自身もバンバン言い返せばそれで済むことで、そして
それこそが必要。・・・のような気がする。
0407名無しさんだよもんNGNG
批評は絶対じゃないんだよ。
特に初心者の人、あそこで批評されたこと全部本当だと思わないように（ｗ
自分の信念とか表現に対する心構えとかはしっかりキープしようよ。
じゃないと、つまらないSS職人になってしまうよ。
あそこはあくまでも最大公約数で批評する場所なんだから。
0408名無しさんだよもんNGNG
書き手を貶すことで、あたかも己が書き手より優れた人間であることを
誇示したがるような人間は決して「辛口批評家」などではない。
それはただの卑しい自己顕示だ。
0409名無しさんだよもんNGNG
>>408
誰も貶そうと思ってあそこやSSスレに感想書いてないと思うよ。
批評、というポジションだからこそ、普段よりキツく書いてるだけで。
っていうか、そういうものを書き手が望んだからあそこができたんでしょうに。
自己顕示というのは存在するかも知れないけどね。
0410名無しさんだよもんNGNG
人に晒す為にＳＳ書くんじゃなくて、自分が楽しむ為にＳＳ書くのが
正しい姿勢。
この辺り最初に勘違いしちゃうと後々キツクなって来る。
あくまで自分の世界を捨てないように。
0411なにがしだよもんNGNG
>>407
同意。
てゆーか、絶対視されると大変困ります。
下手なこと言えなくなってしまうので…。
0412三告平NGNG
>>406
おそらく初心者の人は「感想を*書いてもらって*いる」という感覚があるだろうな。

ちょっとその感想は違うかなと思ったら、
「畜生豆鉄砲な感想書きやがって俺の意図が全く分かってねえこの似非評論家」
くらいの気概でレスってみてくれ(笑

感想書くほうも、「書いてあげている」という気持ちになっちゃいけないね。
0413初音車NGNG
やっぱり普段はこのままでいよう
ミスした時名無しの騙りのせいにできるし（笑
0414名無しさんだよもんNGNG
でもまぁアレだね、いい感じに盛り上がってきてるね、向こうは。
そろそろSS投稿スレに挑む勇者は出ないのかな？
0415名無しさんだよもんNGNG
>>412
でも、なかなか書き手ってのは自分の書いた物については発言しにくい
ものですぜ。後付けって思われるのが悔しいから、俺なんて自分のSSに
ついて何も語ったことがない。本当は色々自慢したいのに～（ｗ
0416上手くなりたい名無しNGNG
第二弾、やばいタイミングで投稿しちまったか？
ＰＲしとかないと作家名で読まれなかったら悲しいから。

俺だってテーマはあるんでい！人の愛の形とは…？
人は姿に萌えるのか？それとも心に萌えるのか？あるいは…？

俺の意図が分かっているんか？こんちきしょうめ！
…いやすみません、私に文才が無いんす、だからトレーニングしてるんす。

それにつけても点数の悪さと批評の少なさ（厳しさはＯＫ）は胸に響く。
0417名無しさんだよもんNGNG
あげ
0418犬威NGNG
>>415
それでいいと思いますよ。
職人たるものネタで語るべし。ですね。
後書きの異様に長い作家というのは萎えるものですから。
0419名無しさんだよもんNGNG
ちょっと遅延レス。＜ＳＳ＝ショートショートからきてるんじゃないのだろうか、もともと。
0420日本酒NGNG
>>358
そういえば、初心者相手にするのは忘れてたよ。
具体例については善処する。

>>362
うーむ、誉めるところは誉めたつもりなんだが。解決策についても
いいかげんで抽象的なのは出した……はず。というか、その辺は
作者が考えるべきことじゃないかな。解決策を提示しまくって、
それを鵜呑みされ続けると無個性なＳＳ書きが増えるとは思うよ。

>>364
ＳＳは別ハンで二本ほど投稿してるよ。あ、訓練所ではなくて、葉鍵板に
だけど。今書いてるのが出来たら（去年の１１月から書いてるやつ）、
報告する。夏コミで本にしようという話なので、それまでにはなんとか
なるはず。

>>376
別のサイトもあるよ。ただ、葉鍵とまったく関係ないし、にちゃんねらー
というだけで偏見持つひとがいたら困るから晒さないだけ。

>>385
私のだったら、どうぞいくらでも批評していいよ。短いものばかりだから、
どうしようもないような気はするけど。
0421名無しさんだよもんNGNG
>>415 >>418
俺は作家のあとがきとかって読んでみたいな。
自分なりに解釈した後に作者のあとがき読むと共感できたり
さっぱりだったりまったく違う解釈だったりでなんかへぇーって
思ったりしてまた楽しめるし。

あと作品の出来とあとがきは関係無いと思うけどな。
１０人が同じ作品を読んだとしても１０人がそれぞれの見解を
持つだろうし作者の見解もまたその内の１つみたいに捉えている。
作者の意図とは違っても読者として素晴らしいと感じたなら
その作品は素晴らしい物だと思うが…。
0422362NGNG
>>420
別に悪いとは言っとりませんがな。アナタは問題点を発見して指摘する能力には
優れているんだから、そこを上手く活かした感想を書けばいいんですよ。
「ハイ、これダメ」で切って捨てる感想でいいじゃないんですか？
そこから建設的な何かを引き出せるか、ただの叩きと受け取り萎縮するかはそれこそ
作り手次第っすよ。まぁ２ちゃんだから叩き重視でいいと思いますがね。
0423名無しさんだよもんNGNG
感想の書き方も十人十色でおもしろい。
ＳＳ本編も読んでいるが、実は他人の感想もひそかな楽しみだ。
自分がおもしろいと思ったものでも人は評価してなかったり、もちろん逆も然り。
いろんな視点があるんだなぁとつくづく感じます。
0424名無しさんだよもんNGNG
あげ
0425犬威NGNG
>>421
作品の内容とあとがきは関係無いが、
あとがきで作品の弁明みたいなことをする作家は萎えるということ。
作家なら作品で語ることに失敗したことを、
あとがきに持ち込むべきではないと思う。
0426名無しさんだよもんNGNG
作品に触れたあとがきもいいもんだけどな。
作者が読者視点で語ったり。

作品を１としたら作者は２倍も３倍も考えて書くわけだから。
棄てた所、どうしても言いたかったところ、苦心した表現
などなど、それを踏まえて読み直したら新しい発見があったり。

中にはだるいあとがきもあるけど、そんなのは読み飛ばせばいい。
0427名無しさんだよもんNGNG
＞作品の弁明みたいなことをする作家は萎えるということ
書き方次第ぢゃねえか？批評の仕方といっしょで。

まーその双方共に言えることは、読んでつまらんものの場合、その萎え方は
クソSSの比ではないということだが…
0428名無しさんだよもんNGNG
ん？なんかズレがあるような、
>>415>>418>>425
は作家としての心構えについて述べていて
>>421>>426
は読者としての楽しみ方について述べていると思われ。
0429４２８NGNG
いや、ズレてるのは俺の頭かも。
よくわかんね、鬱駄寝様。
0430427NGNG
萎えなきゃ、もっというと読んでおもしろけりゃどんな心構えでもいい＜作家
ついでにいうと読者としての楽しみもそれぞれ勝手に見出せばいい。
0431名無しさんだよもんNGNG
>>418
＞後書きの異様に長い作家
一瞬新巻鮭のことかとおもったがココは軍事板ではないのであった。

後書きも文章で、作家は文章書きで、おもしろい後書きは面白い訳で。
イタイ後書き読むと、確かに萎え萎えで本編までクソに見えてくるね…
0432名無しさんだよもんNGNG
紺碧の艦隊ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)
0433おおさか＠つちへんNGNG
明王戦記ﾌｩﾌｩ（´ｏ｀)
0434犬威NGNG
紺碧の艦隊はアニメと漫画はそれなりに面白いんだけどね。
原作の方は……。
どうして、あの原作が売れたのかさっぱりわからんよ。
板違いなのでsage。できればこの話題も終了。
0435名無しさんだよもんNGNG
あげあげあげ
0436名無しさんだよもんNGNG
さげさげさげ
0437名無しさんだよもんNGNG
あげあげあげあげ
0438名無しさんだよもんNGNG
さげさげさげさげさげ
0439名無しさんだよもんNGNG
あげあげあげあげあげあげ
0440名無しさんだよもんNGNG
さげさげさげさげさげさげさげ
0441名無しさんだよもんNGNG
あげあげあげあげあげあげあげあげ
0442名無しさんだよもんNGNG
はいはい終了
0443犬威NGNG
あの盗作疑惑からＸＸ年――
エロゲ板統治下の混迷からようやく抜け出し、
２ちゃん社会への復帰を図るべく「高度成長」
の名の下に強行された急速なネタ再編が
その実を結びつつあった一方で、この板は
多くの病根を抱えていた。
長期の休暇が生み出した厨房達の群れ、
その優良スレ流入によるスラム化を温床として
激増した組織的凶悪荒らし、変革を唱えて
駄スレ闘争を繰り広げる反葉鍵勢力の台頭。
これらの勢力に対抗し、再び板に活気を取り戻
すべく職人育成学校、通称「Zucht Schanze」
（ツフト・シャンシェ：繁殖の為の営巣地の意）は
設立された。

人狼ネタスマソ。
0444名無しさんだよもんNGNG
>>443
次スレの煽り文にする？
0445名無しさんだよもんNGNG
「ＳＳを書けばファンの半分を怒らせる」
※「Stray Dog～地獄の番犬ケルベロス～」より改変

「ここには馴れないなんて結構なものはないの
　いかなる感想であれ、貰えないよりは貰うべきだと……
　……そう身体に覚えさせ躾けるために２ｃｈに書き込みしてるのよ
　名無しを使っていても骨まで応える
　初めて批判を喰らった時には　悲しさに朝まで眠れなかったわ
　来る日も来る日も底意地の悪いｱﾗｼたちにいいように煽られて
　床を転げまわって涙を流して……」
※「犬狼伝説　完結篇」より改変

ちょっと犬威氏に対抗してみた。
何だかＳＳ書き諸氏達の気勢をそぐような文面になったなぁ（ｗ
0446名無しさんだよもんNGNG
あ、「馴れない」じゃなくて「馴れ合い」だった。
鬱氏。
0447犬威NGNG
>>445
それって、翠と自衛官の会話でしたっけ？
それとも教官とも会話でしたっけ？
どちらにしてもケルベロスはｶｺｲｲ!（･∀･）

>>444
今からじゃ気が早いですが、その場合スレタイトルは
「Zucht Schanze　職人養成学校第二期」にして下さい（ｗ
0448名無しさんだよもんNGNG
ｲｲ!（･∀･）
0449名無しさんだよもんNGNG
……。
ガチンコ職人養成クラブ　第二期
0450名無しさんだよもんNGNG
あんなやらせ番組は嫌じゃ～！！
0451名無しさんだよもんNGNG
気が早すぎ（ｗ
0452名無しさんだよもんNGNG
その時、信じられない光景が！！！
0453名無しさんだよもんNGNG
ケルベロスの方がいいよ～。
あんなﾄﾞｷｭｿ番組はいやーーーーーーー！
0454445NGNG
>>447
翠と自衛官ですな。ＡＣＴ５「軍用犬」より。

つーかこんなネタ作る暇あるならＳＳ書け、俺！
0455犬威NGNG
>>447
そうでしたか、私もさっき読み返して確認しましたよ。
やっぱり、押井守はｲｲ!（･∀･）ですな。
0456名無しさんだよもんNGNG
あげげげげげげ
0457名無しさんだよもんNGNG
ここではＳＳ職人以外は育成していないのですか？
0458名無しさん＠地獄車NGNG
せんきゅ☆（o^ｰ')ｂ >>420
0459名無しさんだよもんNGNG
>>457
なにか案があるのかい？
別に萌えシュチュ職人なんかを育成してもいいと思うぞ。
みこぺー氏のサイトのおかげで、このスレはフリー状態だしな。
0460名無しさんだよもんNGNG
だＢＢ
0461名無しさんだよもんNGNG
>>459
絵描きとかあるけどね…
ただ　これは板違いっぽいか？
乗せられたSSに対して挿絵的なもの描いてみるとかかな？
0462名無しさんだよもんNGNG
絵は板の盛り上がりとあんまり関係なさそうだな。
どっちかというと、同人関係でやった方がよさそうだ。
0463三告平NGNG
>>461
お絵かき板はあるけど。
http://www14.freeweb.ne.jp/play/leaf-key/

しっかしずいぶん長生きしてるなあ。殺村凶子氏のおかげか。
0464名無しさんだよもんNGNG
あげ
0465基本NGNG
「悲しかった」と書いただけでは「ああそうですか」と思われるだけで、
共感を得られない場合があります。

「泣いていた」と書けば「なぜ泣いたのか？」と思わせ、
「悲しかったんだね？」と共感を得やすくなります。
（「痛かったんだね？」と誤解される事もあります）

更に「涙が頬をつたった」と書けば具体的にイメージしやすくなります。
0466名無しさんだよもんNGNG
あげ
0467名無しさんだよもんNGNG
要は、描写をしろということだね。
0468名無しさんだよもんNGNG
>>467
それがなかなか難しいんだと思うんだがどうか？
0469名無しさんだよもんNGNG
三告平＝巽志郎（特機隊隊長）
日本酒＝半田元（副長）
なにがし＝養成学校教官
0470名無しさんだよもんNGNG
>>468
それを乗り越えてこそ、真の職人というもの。
0471名無しさんだよもんNGNG
ＳＳは短い文章で効果的な表現をしないとだめだな、と
実際に書いてみて強く感じた。
表現が少なすぎてもいけないし、さりとて饒舌すぎてもいけない。
その辺りのサジ加減は難しいと思うね。
個人的には「空白の改行」が表現のひとつとして定着しているのに
違和感を感じるけど、もう定着しているようなので仕方ないのかな。
0472日本酒NGNG
空白の改行について、最初は違和感あったけど、
「侍魂」見てから考えを変えました。
あれはネットにおける表現方法の模索から生まれたものとして
今後も広まっていくでしょう。
紙に印刷された文字と、ディスプレイに移る文字は別ものです。
0473471NGNG
>>日本酒氏
侍魂って先行者紹介してたとこ、でいいんだよね？
好き嫌いは置いといて、視覚効果は確かにあると思う。
Ｗｅｂ上の文章も目で見たとき美しくなるようデザインしたほうがいい
のは承知しているつもりだし、その効果も分からないでもない。
技法のひとつとして認めてやってもいいのかな？
乱用はしたくないけど。
0474日本酒NGNG
>>473
それです、先行者のサイトです。

これはもう視覚効果というより、マウスのホイールを廻すことも含めて、
エンターテイメント的な文章には欠かせないでしょう。先のテキストが
目に入らないために、今読んでいるところに集中できるという
メリットがあります。webでは重要な技法でしょう。個人的には、
乱用というより基礎的な方法論だと思うので、普段から使っていく
ぐらいでもかまわないでしょう。
0475名無しさんだよもんNGNG
>>468
セリフでやっちゃえば簡単です。

「あたしそんな事できないよ！」で「怒」、
「あたし……そんな事できないよ……」で「哀」とか。

直接心理描写するのが苦手だったらしなきゃいいわけで。
0476お花屋NGNG
正直、SS屋より萌え職人のほうがキャラスレにとってはありがたい。
＠なの氏や梓もね氏はキャラスレの守護天使です。
ま、それはそれとして、誰かに新しく萌え文を書いてもらったとしても、いきなり叩かれれば、面倒くさくなって二度と書いてくれない、なんてことも多いのです。
その中には凄い人もいるはず。残念でなりませんね。
続きを書いてもらうことがなにより大切です。なにがしさんも恐らくそんな考えで、良い所を見つけて積極的に評価するのだと思いますよ。日本酒さんもそれなりに責任を持って批評しているのだとおもいますけど。
初心者つーか、上級者なんてはっきり言ってこの板にはいないでしょう。
大切なのは表現したいことを、巧拙はともあれ、まず書くことです。SSなんぞ、表現したいことがあれば10分程度でかけるのだから。

とにかく、優しく。
一番困るのは、誰も書いてくれない事ですから。
0477お花屋NGNG
むー。訓練所のほう、ホント良作揃いですね。
さて、「たとえこの身を捨てたとしても」わたしは真琴シナリオは最初にクリアしたのですが、それがもっとも印象に強いのです。そんなわけで書き手のかたには共感できます。

「キミの笑顔」いいですねー！
いわゆる北川SSですね。漢北川の哀しさ、身に染みます。
香里と幼馴染というなんとも羨ましい立場にありながら、手が届かないもどかしさ。文章も上手いです。これだとかなーり長くても読み易そう。ぜひ、続きを！

「再会の夜に」名作ですねー
ホント良い。ネタもいいし、文章もイイ。真琴萌え～
次回作、大期待ですね。
0478名無しさん＠地獄車NGNG
>>476
多分、あそこは道場。
で、彼は書き手と読み手が互いに練磨し合いたいという意思に基づき
それなりの覚悟をしてレスを打ってるのだと思う。

まあ、本家葉鍵板に持っていけばオレみたいなｳﾞｧｶちんが間違いなく
「燃え萌えですぅ」とレス打つだろうし、もちろん他の住人にも歓迎されると思うが・・・

書いた人達はそれとは別の反応を受け取ることを選んだのでは？
0479犬威NGNG
>>478
たしかに向こうのサイトには、技術的な批評などを期待して投稿しています。
板（特にキャラスレ）では、技術的な批評などをしにくいでしょうし、
実際、そういった批評を受けたことはありません。
もちろん「萌え～」な感想を貰うのは嬉しいですが、それでは技術の練磨には
なりませんからね。

ところで、三告平さんのサイトに投稿したＳＳって板に投稿してます？＞ＳＳ書いた皆さん。
ただでさえ、板にはネタが不足しているのですから、キャラスレでもＳＳ投稿スレでも
どこでもいいですから、投稿したほうがよいのではないでしょうか？
0480とある書き手NGNG
>>479
あるスレに書き込みましたが、反応がほとんど無かったのであちらに投稿しました。
色々と感想や批評がいただけて嬉しいです。
0481日本酒NGNG
＞お花屋さん
持って回った言い方をせず、酷評ウザイと言って下さい（ｗ

さすがに葉鍵板ではあそこまで酷評しないし、そんなことするぐらいなら、
レスを付けないでしょう。数が書かれることによって全体のレベルは上が
りますが、そこまでマクロな視点でいるより、個人にとってはミクロでも
よいから批評されることが重要です。私だって両手をあげて賞賛できる
ＳＳが読みたいと思っているのですよ。
0482名無しさん＠地獄車NGNG
>>481
＞持って回った言い方をせず、酷評ウザイと言って下さい（ｗ
はい、そこ、曲解しない！（w

そゆことするときは別ハンにしてん♥
0483某書き手NGNG
>>479
板には書き込んでないです。
ＳＳの書き方がよくわからない状態（今もそうですが）でのものなので
まずはその辺りの意見をもらおうと道場を選んだわけで。
……某キャラスレに投下してみようかな。いまいち自信ナシ。
0484お花屋NGNG
＞まあ、本家葉鍵板に持っていけば。
どうでしょう？葉鍵板にプロが自信作を投稿しても、まともな反応が得られるかどうかなんて保証できますか？叩かれて終わりですよ。
だからこそ、理性的な判断を訓練所でやるということには大いに結構だとおもいますよ。

＞持って回った言い方をせず
べつに日本酒さんは嫌いではありません（笑）
優しくしなよ、というのは初めて書いてくれた人に対する話で、ごく一般的な話。たまにはかおりんスレとかにも来て下さいね。

＞数が書かれることによって全体のレベルは上がりますが
それを期待しましょう。
0485名無しさんだよもんNGNG
酷評というほどのきつい感想があるようには思わんがな、ＳＳルーム。
0486犬威NGNG
>>483
あなたがどのＳＳを書いたかはわかりませんが、
私の見たところ、いままで投稿されたＳＳなら、どこのスレに投下しても
大丈夫だと思いますよ。自信持って下さい。
0487名無しさんだよもんNGNG
あげ
0488名無しさんだよもんNGNG
>>484
叩かれて終わりだからっていう口実は躊躇する理由にはならん。
叩かれた？　だからどうした。知ったことか。
次は今を上回ればいい。力でねじ伏せろ。
前に進むエナジーのない奴ぁ、早々に消えてしまえ。
最低限の技巧と耐久力も持たない奴もな。

理性的な判断、ああ大いに結構さ。
だがな、脊髄反射のレスが真理をつく事だってあるんだぜ。
0489お花屋NGNG
＞それでは技術の練磨にはなりませんからね。
まあ、キャラスレにはそんなところではないですから。
でも、叩かれたり無視されたりも練磨？かも。毎日とは言わないけど同じところで長く書いてると、こうしたら？なんて意見が出たりします。
いろいろなシチュを書いてみて、とくに反応が良かったネタで本格的にSSにすればよいかと。いきなりでは、自分のなかでは自信作でも周りにとってはどうでも良かったりするのです。
ただの萌えSSや泣きSSはSSサイトに腐るほど存在します。これだけSSサイトがあると、ただの落書きかもしれないのにわざわざ長い時間掛けて調べる気にはならない。
わざわざSSサイトに行く気もないが・・・この板ならついでに読んでみるか、ていうひとが多いはず。ただ凝りに凝った文章で長いやつは読み手が減るので2ch向きではないが。
ここでSS書くとしたら、せっかく読み手が多いのだから、こんなのも有り？と実験してみるのも手。

＞……某キャラスレに投下してみようかな。
あそこに書かれた方はみんな上手いです。
ぜひ、さゆりんスレに。
0490名無しさんだよもんNGNG
饒舌な奴に限って…という事を否応なく知らされる展開だな
0491名無しさんだよもんNGNG
お花屋増長気味。
0492名無しさんだよもんNGNG
だがそれがいい
0493宣伝だよもんNGNG
来る７月２３日は観鈴ちんの誕生日です。
現役の職人さん、職人候補の方々、観鈴ちんスレで
誕生日ＳＳ・萌えシチュなどを書いてみませんか？
職人さん達の御来訪、心よりお待ち申しております。

神尾観鈴のがおがおすれっど
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=993918717&ls
0494お花屋NGNG
＞饒舌な奴に限って…
あははは、その通り。
わたしなどたいしたものは書けません。
だからこそ、上手いひとにどんどんキャラスレを盛り上げてほしいのですよ。
0495名無しさんだよもんNGNG
つーかかつてのほか兄さんみたいに投稿スレにガンガン書き込んで
感想貰いまくるツワモノはおらんのか？
0496名無しさんだよもんNGNG
一週間に一本あげてた人は？
感想は少ないけど…。
0497名無しさんだよもんNGNG
新たなＳＳ職人かぁ…。初音スレのあの人に期待してるんだけど。
0498名無しさんだよもんNGNG
ＳＳ職人以外の職人は？
0499名無しさんだよもんNGNG
SSだけでも盛り上がらんからな。SS作家は腰重いし。
0500名無しさんだよもんNGNG
じゃあ誰かＣＧ描いて。出来れば瑞佳が私服姿で海辺を
歩いてるみたいなのきぼん。
0501名無しさんだよもんNGNG
age忘れage

それとＭＩＤＩとか作ってる人もいるはずなんで、「このＭＩＤＩ聞いて」
っていう人いたらあぷきぼん。
0502名無しさんだよもんNGNG
地下スレに絵を評価してください　いうスレあるからメンテしておく？
使うなら再利用してもいいと思うけど…
スレ違いで断罪されそうなんだよね
0503名無しさんだよもんNGNG
>>502
それってどのスレ？
0504名無しさんだよもんNGNG
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=993208353
そのまんま　チェキ入ってるからメンテの必要はなさそうだけどね
音楽の方は音楽総合スレがあるけど　ちょと違うからね
0505502、504NGNG
あ～　スレじゃなくて板違いね
事実序盤の方で板違いいう指摘受けてる
0506名無しさんだよもんNGNG
>>505
なんとも微妙なスレっすね～（汗
音楽の方・・・ＭＩＤＩなら昨日かな？そんなスレが立ってたんで、そこ
再利用するって手もありかと思うけど。

駄スレを再利用してみて、そこでの反応が良かったらあらためて正規
のスレを立てるっていうのも有りかな、と思う。まあその前にＣＧ・ＭＩＤＩ
職人が集まるかどうかっていう問題もあるんだけどね…
0507506NGNG
そのＭＩＤＩスレっていうのがここ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=995299745

提案の動悸としては、第２のUnoさんが出てきてくれたら嬉しいかな、とか…
http://uno.nothing.sh/mp3/

そうそう、駄スレって書き込んじゃったけど、「Ｘ駄スレ→○廃れたスレ」に訂正しときます。
各スレの１さんｽﾏｿでした
0508名無しさんだよもんNGNG
今日トレーニングルームについたAIFO氏のレス

>最近板で主流の文をブチブチ短く切ってずらずらと
>並べるだけのスタイルに一石を投じることができれば幸いです。
>むしろアンチテーゼと言っちゃってください。俺はそれを望んでいます。

これはちょっとへこんだなー。
あれだけの文書ける人に言われると、もうただへこむ。
0509名無しさんだよもんNGNG
主流も何も、長文載せられないし。
詩的に文を区切ったりしている人もいるんでないかい。
流行というのは時代が必要としただけのこと。

まぁそうでない人もいるだろうが、いろいろあるからイイ。
0510名無しさんだよもんNGNG
三告平に聞きたいんだけどあそこってどのくらいの
長さまで投稿できるの？教えてほしいんだよもん。
0511日本酒NGNG
ぶつ切り文章はある程度のクォリティを出すのに推敲の手間が少ないから
短時間に大量に書ける。スレッドを盛り上げるための大量生産を前提と
しているなら、それに合った文体といえる。雑談混じりの掲示板に投稿
するためにそうなっているのかも知れない。
0512名無しさんだよもんNGNG
＞お花屋
＞いきなり叩かれれば、面倒くさくなって二度と書いてくれない、なんてことも多いのです。
＞その中には凄い人もいるはず。残念でなりませんね。
辛口・甘口のどちらになるかわからないにせよ批評を*求めている*のは書き手。
また辛口批評と叩きを履き違えた上で、強引に「二度と書かない」という結論を導くのは
それこそ叩きの論理。

＞初心者つーか、上級者なんてはっきり言ってこの板にはいないでしょう。
＞SSなんぞ、表現したいことがあれば10分程度でかけるのだから。
たとえ自分が本職のモノ書きであってもこんな傲慢なことは言わない。
0513三告平NGNG
>>お花屋氏
論点は良く分からないが、
「長いSS書くより短い萌えシチュを沢山書いてキャラスレを盛り上げよう」
という思想なのかな？

>>510
特に制限なし。人が読んでくれそうな長さまでOKだ。

うーむ。訓練所は帯（SS)に短したすき(シチュ)に長しなのかね？
長文投稿を書きやすく・読みやすくする手立てが必要か。
それ以前に、あのCGI汚いしデータの扱いが適当だから修正したいんだけどね。
0514名無しさんだよもんNGNG
>>508
それ、俺はよく分かんなかったんだけど。
「めざめ」だって短い文を接続詞なしで連続させる文体だし。
ただ、描写の一つ一つに理由を持たせてるって感じはした。
時間を追って描写するんじゃなくて、ある動作が次の感情のきっかけとなり、
その感情が次の動作のきっかけとなる、みたいな。

>>513
＞訓練所は帯（SS)に短したすき(シチュ)に長しなのかね？
単に名前がＳＳだからでは？
0515名無しさんだよもんNGNG
書いた本人からすれば叩き寸前の辛口の感想の方が嬉しいかもしれない。
褒められるだけだと逆に不安になる。
第三者からすれば批評側の態度が偉そうに見えて反発したくなるだろうけど、
大事なのは書き手がどう受け止めるか、だからな。
0516名無しさんだよもんNGNG
日本酒が葉鍵板で批評を始めたのならまだしも、あっちの
板の趣旨を無視していきなり「優しくしろ」だからなぁ…
挙句は言われっ放しが嫌なのか荒らし同然に屁理屈じみた
レスを付けまくってるし。

瑞１ばりにイタイね（藁
0517名無しさんだよもん NGNG
別に批評は辛口でもかまわんが、最後に励ましの言葉とか添えたほうが
いいんじゃないかなーなんて思う俺は甘ちゃんですか？（藁
0518名無しさんだよもんNGNG
励ましは別にいらないけど、いい所を言うのはあった方がいいね。
0519名無しさんだよもんNGNG
>>516
日本酒ぅ、自作自演すんなよぉ。自分で評判落としてどうするよぉ。
0520516NGNG
>>519
うぜえぞお花屋（藁
0521名無しさんだよもんNGNG
>>520
だから日本酒、恥晒すなってばさぁ。
0522名無しさんだよもんNGNG
>>520
アナタ、恥ずかしいとは思いませんか？そんなミエミエの自作自演。
0523名無しさんだよもんNGNG
>>520
君、恥を知りたまへ。
0524516NGNG
さすが粘着レスを返しまくるだけのことはあるな（ﾌﾟ
0525名無しさんだよもんNGNG
>>524
恥を知りたまえ。
0526名無しさんだよもんNGNG
>>524
君、恥ずかしいよ。ほら、これで五人目だよ、君の事を恥ずかしいと思っているのは。
0527名無しさんだよもんNGNG
連続投稿制限喰らった…
0528516NGNG
（ﾌﾟ
0529名無しさんだよもんNGNG
>>528
何がプだ、訂正しろ。俺は生まれてこの方他人に笑われた事がないんだ。
0530516NGNG
age
0531名無しさんだよもんNGNG
あげんな馬鹿、俺と勝負しろ。勝負だ。
0532名無しさんだよもんNGNG
>>516は恥ずかしい人間と言うことで決定しました。以降はそのように取り扱うようにしてください。
0533名無しさんだよもんNGNG
ん？自作自演職人育成でもやってんのか？
0534名無しさんだよもんNGNG
>>516=>>533
下手糞な自演ですね。
0535516NGNG
「恥」とだけしか詰れんのか？自演クン（藁
0536日本酒NGNG
私はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしたことないですぜ。
匿名掲示板でそんなこと言っても（以下略）。

個人的にはお花屋さんにはわりと好感もってます。
あんな丁寧なレスは私には付けられないからね～。
0537名無しさんだよもんNGNG
お花屋さん、ポロっと失言するから・・・
0538犬威NGNG
馬鹿ばっか
0539516NGNG
>>538
激しく同意
0540名無しさんだよもんNGNG
人の悪口、貶しあい、下手な勘ぐり、逝って良し！

SSかぁ…みんな辞書ツール（人名など登録する奴）は使ってるのかな？
俺は自作のだけど、いいのあったら紹介きぼんぬ。
0541名無しさんだよもんNGNG
>>1-540
（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!
0542三告平NGNG
SS職人の他は、絵師と楽師、なりきり職人、AA職人くらいか？

突然だけど、またーり専用葉鍵板（羊）もよろしく。
人がいないので荒れようがないのが美点(笑
適当にスレ立てて使ってくれ。
http://bbs.hakagi.net/hituji/index2.html

>>540
おれはIME2000の辞書ツールにキャラ名登録してるくらいだな。
ゲームから抜き出したテキストがあるとセリフの参考に便利かもしれん。
0543シイ原NGNG
何も書かずに30点も突っ込んでくれたのは誰だ……
せめてどこが良かったか書いてくれ……
こういうのが一番キく……
0544痛い人NGNG
>>516
Λ＿Λ
（＊´∀｀）　名前を出されると恥ずかしいモナ。
0545痛い人NGNG
　 Λ＿Λ
　（　´Д｀） ずれた！？
0546名無しさんだよもんNGNG
瑞１発見age
0547名無しさんだよもんNGNG
>>543
新作発表してるのかと思たら…いいでないかい100点。

欽ちゃんの仮装大賞で低得点とってろくにフォローも無く
「泣くな～」「また来いよ～」とか言われるような状況よりは…。
0548名無しさんだよもんNGNG
シイ原100点一番乗りおめでとう！
0549名無しさんだよもんNGNG
あそこってコメントと評価は別々なんだね。
てっきりコメントした人しか点数つけられないもんだと思ってたよ。
0550お花屋NGNG
う～ん、わたしは昨夜は居ませんでしたよ？（藁
というか仕事で二晩ほど居ないときが多い。

まあ、マターリと。個人的にセリフだけの萌えシチュ、好きです。
シェイクスピアもそんなかんじですね。まあ、劇の台本ですが。
ヘンリー六世など面白いですよ。
皆さんのお勧めの小説はありませんかね？
0551名無しさんだよもんNGNG
>>550
スレイヤーズ
0552名無しさんだよもんNGNG
山田風太郎先生マンセー
0553とある書き手NGNG
『オーヴァーザ・レインボー』　高橋源一郎
『黒死館殺人事件』　小栗虫太郎
『われらの狂気を生き延びる道を教えよ』　大江健三郎

・・・冗談ですが(笑
0554名無しさんだよもんNGNG
旭日の艦隊
0555名無しさんだよもんNGNG
明日のために。
脇をしめ、内側からえぐり込むように書くべし！書くべし！書くべし！
http://hakagi.net/ss/
0556犬威NGNG
みなさん、ＳＳ一本書き上げるのにどのくらい時間かけてます？
訓練所に投稿したまこぴーＳＳは５，６時間以上かかりましたけど、
やっぱり遅すぎですよねぇ。
0557名無しさんだよもんNGNG
紺碧の艦隊
0558名無しさんだよもんNGNG
それだけあると20枚ぐらい書ける、かも。
0559だよもんNGNG
>>556
＞時間
作品によってかなりバラバラ。
一気に最後まで書けるときもあるし、途中で筆が止まってしまうときもある。
完成したとしても、推敲してどこか気に入らなかったりしたらまた格闘。
結局は自分のペースで書くしかないって割り切ってるよ。
0560名無しさんだよもんNGNG
書いてる時間は３０分～１時間だが、
好調の波が来るまで書けないので、実質一週間近くかかる。
難儀なもんだ。
0561三告平NGNG
>>556
mio_2chさんとこので言うと「おれたちの～」が30分くらい。
名前のない真琴SSが 415-136=279 レス分くらい（まあ実質5-6時間）。

考えて→書いて→止まって→数日過ぎて→考えて→書いて
この書いてが一回あたり2-3時間かな。根性ないので。

しかし、見直したら下手で泣ける。今も下手なのがもっと泣ける。
0562名無しさんだよもんNGNG
>>556
そんなものではなかろうか？
俺も同程度の文章量なら草稿に2～3時間、
推敲に1日30分を3～4日はするからなぁ。
時間を掛けるのは悪いことではないし、
書いたものを何度も読み返して推敲するのはすごく大事だと思う。
時間をかけないと見えないものは必ずある。
ノリですぱっと書いたものの方がいい場合があるとか良く言うが、
最低でも2回ぐらいは見直した方がいいと思う、絶対ミスはあるから。
0563562NGNG
ちなみに現職人の方に今日一つあげさせて貰いました。
やっぱ6時間ぐらいはかかってると思いますわ。
良かったら批評してくだされ。
0564犬威NGNG
う～ん、あれはそんなに推敲せずに投稿しちゃましたからね～。
やっぱり自分は遅すぎですね。
語彙が少ないせいか、ちょっと書いては詰まってを繰り返してしまうんですよね。
もう少し早く書けるよう修行しないと……。
0565日本酒NGNG
私なんか、去年の１１月から書いてるのがあるのに……（笑）

質を良くするのに時間がかかるなら、それが適正だと思ってます。
早く書けることが必ずしもいい結果を生むわけでもないっしょ。
0566名無しさんだよもんNGNG
構想をまとめるのが、ね。大変かも。時間はかかる。
そうした文章書く趣味の人はだいたい子供の頃からのもの。
誰にも頼まれずとも山ほど小説を書いてるはず。だから早い。
0567お花屋NGNG
構想に時間はかかりますね。
推敲…時間が無くて夜遅くなりそうなときは推敲しないときはありますが。
時間を掛けるのはいいことですね。
0568名無しさんだよもんNGNG
＞お花屋
今までの一番の自信作を訓練所に投稿して下さい。
0569名無しさんだよもんNGNG
当方、道場に投稿したみさき先輩ＳＳ以降は完成まで進められるネタがなく、
非常に寒い状況。何とかせねば。

ところで最近シチュという奴をいくつか書き込んだんだけど、なかなか面白いね。
状況を与えてやるだけで頭の中でキャラ同士が勝手に会話してくれる。
巧拙はともかく、この感覚は自分には得がたいものなのでとても興味深い。
0570日本酒NGNG
シチュは書き出しは楽なんだけど、オチ付けるのがめんどくさいね。
今日、珍しく投稿したシチュもオチがイマイチだった。
かといって、ＳＳ並に構造を考えるのは……ねえ。
スレッドの流れに沿ったものはどうしても時間かけるわけにもいかないし。
うーむ。
0571なにがしだよもんNGNG
みなさん…完走するおつもりですか？　（苦笑）

お花屋さんの作品で気に入っているのが、『倉田家日記』。
あのおねぃちゃん（天然）がかますパンチ力は強烈で、
読んでしばらくは立ち直れませんでした（笑）

表現はちょいと邪道かも知れないですが、あの作品スタイルは
面白いし、出来れば崩して欲しくない。
擬音の挿入といい、ナニといい、もう、自分的にはどうしようもなく
好きなんだよぅ（←祐一しゃべりを真似てみました）
0572名無しさんだよもんNGNG
オチなど考えず勢いでやってしまった（苦藁
シチュも突き詰めると難しいということか。
ま、書き込まないよりは書き込んだほうがいいような気がするので
地道にいくとしよう。
0573日本酒NGNG
さすがに完走はしないけどね……（ｗ

ええと、１１月から書いてるＳＳの１話だけアップしました。
後半は推敲してますが、このへんは変わらないはずなんで、
公開しておきますー。
続きは夏コミの同人誌で（ｗ

http://www23.freeweb.ne.jp/computer/nihonsh/index.htm
ＳＳの部屋というコンテンツから逝って下ちぃ。
0574名無しさんだよもんNGNG
>>572=569だ。失敬。

構成力のなさを棚に上げて申し訳ないが、
俺はどちらかというと「一瞬を切り取る」のが好きなので、
全体的な構成は二の次かな。
……だから構成力がつかないという話も（鬱
0575なにがしだよもんNGNG
>>573
作品、拝見しました。
歌うようなリズムに満ちた文体が心地よいですね。
さらりと読める。それでいて、密度がある。

続きも頑張ってくだちい。
0576名無しさんだよもんNGNG
>>573
内容について。最初の数行を読んでも風景をイメージできなかった（汗）が、
読み進めると表現が次第になめらかになっていって好感が持てた。
文章について。一文の中に句点が多すぎる部分がある。
長い文を書くのならもう少しまとめてみては。
書き手のリズムなのだろうが逆に読みづらいと感じてしまう。

ところで布と綿の人形が「カラン」と音をたてるだろうか？
0577日本酒NGNG
感想どうもです。
句点は確かに多いかも（汗
人形については、木製と勘違いしてました。
修正しまーす。
0578日本酒NGNG
人形の描写を修正しました。
句点も不要そうなところは削除してみました。
0579576NGNG
>>578
お疲れ様。
とはいえ、ただ句点を省けばいいわけではなくてだなぁ……（苦藁
次回に期待。
0580名無しさんだよもんNGNG
日本酒age
0581名無しさんだよもん NGNG
どうでもいいけどいちいちカウンタまわさせようとか
考えないで欲しい>日本酒
0582名無しさんだよもんNGNG
あんまり回ってないんだね、入門ページのカウンタ。
0583日本酒NGNG
カウンタぐらい廻させておくれよ（汗
0584晴子NGNG
却下！
0585お花屋NGNG
倉田家日記…あれはいずれ、相当手を入れないと。
キャラスレ専用なんで、構成が無いにひとしいです（汗

萌えシチュってむずかしい…そのうち同じスレの職人さんに色々聞いてみよ。

日本酒さんの作品、拝見しました。
なぎ～萌え、なんで凄く続きが気になる。
0586うまななNGNG
ちっともこりずに第三弾！
ぶっちぎり低得点もなんのその♪

内容は観鈴ＳＳだけど>>493には載せられないな。バットエンドものだから。

タイトル入れ損ねて無題になっちゃった失敗、失敗。
0587犬威NGNG
>>586
観鈴ちんスレの住人は切ない系のお話が好きですから、
あれなら大丈夫だと思いますよ。
「切なさ」と「萌え」を組み合わせた「せつな萌え」がウケルんです。
0588名無しさんだよもんNGNG
宣伝age

http://hakagi.net/ss/
0589名無しさんだよもんNGNG
ネタスレにおける、「(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」の効果的な使い方、
及び「(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」以外に押さえておくべき顔文字を教えて下さい。
１行モノ限定でお願いします。
0590名無しさんだよもんNGNG
>>589
自分で調べろ( ﾟДﾟ) ゴルァ
0591名無しさんだよもんNGNG
ｳﾏｰは最近見ないな。
0592名無しさんだよもんNGNG
一番最初のシチュ（「実験」）はその場で書いたものだけど、
オチの手前まで構想（妄想）１０分。
そこからオチを思いつくまで５時間以上。
オチまでが短いから、一瞬のキレがないとあっけない終わり方になってしまう。
0593三告平NGNG
>>589
　　　　　　∧__∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(　ﾟДﾟ) ＜ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ってよし！
　UU￣￣　U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

顔文字は流行り廃りが激しいよな。

ネタ強化板なら「なみかれ」だ。ぁゃιぃ系だけど。
ttp://www.geocities.com/2gou/namikare.html
0594名無しさんだよもんNGNG
age
0595名無しさんだよもんNGNG
ちょっと質問。
萌えシチュとＳＳの違いって何？
長さなの？
0596名無しさんだよもんNGNG
お話として完結してるか、ある一場面（萌える場面な訳だが）だけを抜き出したかの違いか
0597名無しさんだよもんNGNG
ここはＣＧ職人って居ないの？
0598名無しさんだよもんNGNG
いたとしても　絵は一発で個人特定されちゃうから躊躇するんでしょ…
0599（・∀・）ﾀｶｷｭ!NGNG
（・∀・）ﾀｶｷｭ!
0600名無しさんだよもんNGNG
それじゃあ、たまにコラ画像を見かけけど、
コラ職人の人達ってどうやってああ言うのを作ってるんだろう？
0601うまななNGNG
ふー使いやすいからって、スレに書くような感じで書いてるな、私。

需要がないのに商品だけぼこぼこだしてるので
いろんな人に悪い気がする。

とかいいながらまた書いてしまいました。だって点数低いまま消えるのやだもん。

しかし、直前になにやら面白そうな新作が…。
0602名無しさんだよもんNGNG
そろそろあげてみる
0603名無しさんだよもんNGNG
あげるならついでに
http://hakagi.net/ss/
0604名無しさんだよもんNGNG
訓練所で批評するヤツは、訓練所だけでもいいから、コテハンにしてくれや。
誰がどんなスタンスで批評するのか、その方が分かりやすい。
0605名無しさんだよもんNGNG
>>595
違う。違うんだ。そこには決定的な何か違いがあるんだ。

たたかれて俺はそのことがよく分かった。
長い萌えもあるが短いSSもある。
0606名無しさんだよもんNGNG
>>605
うーん是非聞きたい。

とりあえずシチュでも801じゃない奴は多いと思うけど、それでもSSとはよべないの？
0607名無しさんだよもんNGNG
>>604
全員がコテになると、下手した場合サロン化する可能性がある。
それに、名無しだから気軽に感想・批評が書けるという人もいるだろう。
現状のコテと名無しがブレンドされた状態が望ましいのではなかろうか。
0608名無しさんだよもんNGNG
>>606
うーん是非答えたい。

だが、やおい？？？質問の趣旨が読めない。ｺﾞﾒﾝﾇ。

>>607
マーカー程度にコテであってほしい。
需要の流れがあっちへよろよろこっちへふらふら
0609名無しさんだよもんNGNG
涼元せんせの「益体なしサポートin the AIR」。
第2回は、お待たせSS書き用のサポートみたいでふ。
アドはガイシュツなのでのせません、めんどいならGOOGLEで検索。
0610名無しさんだよもんNGNG
>>606
「ヤマ無し・オチ無し・イミ無し」じゃないって事でしょ？
“お話”としての要素を満たしていても、
シチュは動作中心で心理や思想的なものは省かれるみたいな。
詩的な表現も避けて俗っぽく書いてる気もする。
0611名無しさんだよもんNGNG
涼元age!
0612名無しさんだよもんNGNG
>>608
もはや語源の意味で使う人はいないもんなー。
610読んでもぴんとこないだろう…
0613名無しさんだよもんNGNG
>>612
要するにホモシチュがヤオイの代表格だったから
いつの間にかそういう意味になったって事でいいのかな？

で、問題なのはこの板の萌えシチュなんだが、

>シチュは動作中心で心理や思想的なものは省かれるみたいな。
>詩的な表現も避けて俗っぽく書いてる気もする。

そんな事もない気がする。
それとも地下スレとか日記スレ辺りのはシチュとは呼ばないのかな？
0614名無しさんだよもんNGNG
作者があとがきとかでキャラクターと会話するのも、
形を変えたシチュになりますか。
0615名無しさんだよもんNGNG
>>614
あれは痛い。
0616名無しさんだよもんNGNG
萌えシチュに理屈はいらない。ただ、萌え～と言う欲求のみ。それ以上は
いらない。読む方も自分の欲求を当てはめて読むだけだから。
SSにしても、理屈抜きで語られたら説得力なんて全然なくて、共感できる
ヤツは少ないわけだ。

明確に分類できるもんじゃないだろ。
と言うか、そんな明確な区分けって意味ないと思うぞ。
0617名無しさんだよもんNGNG
訓練所で批評する人自体が少なくなっているよ。
名無しでいいからもっとビシバシ評するべきでは。
0618名無しさんだよもんNGNG
>>617
裏を返すと具体的かつ適切に指摘できるほど批評側も育ってはいないということさ。
0619名無しさんだよもんNGNG
以前SS討論スレで「『萌え』の感情は欲望に根ざしている。だから、共有するのは難しくない」
とか何とか言ってたのがいたけど、全然萌えられない『萌えSS』のほうが多い。
読者を萌えさせるのにもそれ相当のものが要求されるんでないかい？

萌えもシリアスも、ジャンルに関係なく面白いものは面白い。
0620名無しさんだよもんNGNG
作者のねたばらしというか感想へのレスも書き方が難しいものよ
0621名無しさんだよもんNGNG
さあ、恐れずに投稿しよう。ＳＳ君を食ったりしないぞ。

http://hakagi.net/ss/
0622名無しさんだよもんNGNG
現職職人のところにも投稿されてるぞ。
0623名無しさんだよもんNGNG
企画ものダメ出し用のところにも投稿されてるぞ
0624名無しさんだよもんNGNG
どんどん投稿！
0625名無しさんだよもんNGNG
そうです。
萌え文だって自分の思いをただぶつければいいというものではなく、
それなりの文章力と萌えコードの解釈が必要。
0626名無しさんだよもんNGNG
>>625
萌えコード…
コード進行、誰か解析してないかね。
糞な内容でもいいから
「萌えキャラの基礎技術」
とかいう講座を読んでみたい。
0627犬威NGNG
>>626
激しく同意。
萌えキャラコードは自分も読んでみたい！
たまに書いてみるけど、ぜんぜん萌える文が書けません。
0628名無しさんだよもんNGNG
コードというからには記号性なんで、
他人がそれを読み取れるように書こうぜと。
わかったようなわからないような……。
0629名無しさんだよもんNGNG
ＰＡＲみたいに、一発コードを打ちこんで
最強モードといわけにはいかないのか……。

はぁ～、現実は厳しいな～。
0630名無しさんだよもんNGNG
妙な語尾、嗜好品、わかりやすい行動原理。
0631名無しさんだよもん NGNG
なんだかふわふわしてきちゃう♪
見ていてほのぼのすればいいのだ。
純真であること。
人のぬくもり、恥らう少女、とまどう少年、優しさ、暖かさ、
0632名無しさんだよもんNGNG
つまりなんかこう書いてて「みきゅ～ん♪」とくれば良いわけですね
0633日本酒NGNG
ふむ、少女マンガなんかの恋愛表現を男性向けにしたのが
萌えなのかも知れないな。
0634名無しさんだよもんNGNG
萌えを追及したいなら、たっちゃん（晴海姉ぇさん）の「プールに行こう」とか
「～ちゃんとでぇと」読んでみたらどうだ？参考になる（かも知れない）ぞ（笑

基本は「恥じらい」「戸惑い」かね？
0635名無しさんだよもんNGNG
現職職人さんの方に再びage！

ていうか、現職職人さんは、たまにはＳＳ投稿スレの方にも書き込んで下さいよ。
向こうはなんだか寂れちゃってますよ。
自分的には、ＳＳの本家はあくまで向こうだと思うのですが、どないでしょうか？
0636名無しさんだよもんNGNG
>>634
「プールに行こう」は萌えるか？
少なくとも俺は全然ダメだったよ……
0637名無しさんだよもんNGNG
現役職人スレに強力な職人あらわる！
今までの作品に対する感想もなかなかなもの。

という訳でage
http://hakagi.net/ss/
0638名無しさんだよもんNGNG
現在の最高得点はAlfoさんの140点。
流石、ＳＳ投稿スレの古株なだけはありますな。
0639名無しさんだよもんNGNG
いいねぇ
0640名無しさんだよもんNGNG
トレーニングルームって、批評レスなしで点数つける人もいるのかな？
いや、悪いとは言わないけど。

批評レスと点数付けはワンセットにして欲しいかなぁ、と思ったり。
0641日本酒NGNG
>>640
私は一ヶ所以外点数付けてないです。
0642三告平NGNG
>>640
感想がいっぱいだけど点が付かないのもあるわけで、
いまのシステムは悪くないと思う。
ま、8月になったら多少の手直しはするつもり。
誰が何点入れたか分かるようにしたりとか。
064322世紀を目指すななしさんNGNG
みこぺーに１０点！
0644名無しさんだよもんNGNG
ＳＳ書いてるうちに結末が二通りできちゃってどっちにするか
昨日から迷ってるんだけど未だ決められない。
こんな時ってみんなどうしてる？
とりあえず寝て日を空けてから考えるのが一番なのかなー。
0645名無しさんだよもん NGNG
貧乏性の俺は両方使う。なんとかネタとしてでもねじ込む。
夢だったかとか、こんな未来もあった（遠い目）とか、回想シーンを使ったり。

しかし、経験則からいってそれだと不自然になり、高評価はえられない。
（自分が満足で着たらいいんだけどね）
良いものを作るには贅沢に一つに絞らねばならないので…
作品の流れや自分の信念から判断して、ハッピーエンドにしたり、
ギャグにしたり、ダークにしたり。
0646名無しさんだよもん NGNG
現役と初心者って分けてあるけど、今までどの程度書いてたら初心者なの？
0647名無しさんだよもんNGNG
厳しい評価がほしくなかったら初心者。
0648ほかほか兄さんNGNG
>>644
知人や友人に読んで貰うってのはいかがでしょうか？
それでも決まらない場合は数日空けた後に読み比べて
良かったと思える方を選んでみるとか。
0649名無しさんだよもんNGNG
>>648
とうとう姿を現したな……超えてやるから覚悟しとけ。
0650なにがしだよもんNGNG
>>649
その意気や良し～。
0651名無しさんだよもんNGNG
ほかほか兄さん御光臨age!
0652名無しさんだよもんNGNG
645で誤変換してる…まぁいいや。

２択で迷った時の俺の必殺の決め方。
例えば、コーヒーか紅茶のどちらかを決めなければならない時。
まず、１０円玉を用意する。（表裏で迷ったらいけないから、
平等院鳳凰堂がでたらコーヒー、とか紙に書けばなおよし）→投げる。
表が出てコーヒーになったらコーヒーを、裏が出て紅茶になったら紅茶を飲む。
ポイントはここから、
表がでたのに――なんか違う本当は裏が出て欲しかったんだ。本当は紅茶が…――
とかいう心理が働いたのなら、例え表が出ていても、紅茶を飲む。
――まぁ未練はあるけどコーヒーでいいか――という心理ならばコーヒーを。

前者の場合は「やや紅茶の方を飲みたかった」と考え、
後者の場合、「本当にどっちでもよかった」と考える訳だ。
0653名無しさんだよもんNGNG
>>652
そのネタでシチュを書くんだ！
0654柳也NGNG
選択肢？そんなもので悩んだことがないのであどばいすできんな。
0655名無しさんだよもんNGNG
>>653
652じゃないんだが、こんな感じか？

「ふむ…」
「それで何するの？」
　相変わらず不安そうにしているものの、俺が十円玉を手に取ったのを見て、名雪は単純に不思議そうにしてみせる。まあ、確かにまだ決めちゃいなかったんだが。
「そうだな、これの裏表で名雪の服の、上下どっちから脱がすか決めようか？」
「え～？」
　やや呆れた表情を見せる名雪を横目に、俺は構わず十円玉を投げては取り、投げては取りを繰り返す。
「うー…そんなので決めるのって…祐一、悪趣味だよ～」
　まだ実際にどうしようかと悩んでいたのだが、この名雪のひとことで俺の意思は固まった。
「決めた。次に投げた時に、数字の方が出たら上から脱ぐ。数字じゃない方が出たら、下から脱ぐ。いいな？」
「横暴だよ」
「細かいことは気にするな。それじゃ、行くぞ」
　口ではとりあえず文句を言う名雪だが、心底嫌がっていないのは承知済みだ。その証拠にさっきから反論はするだけで、行動が全然ともなってない。
　まあ、いい。とにかく、俺は十円玉を軽く投げて、それをパッと取って、広げて見せた。
「…上だね」
　何となくホッとしたような名雪の笑顔。が、その笑顔を見た途端、俺は無性にくやしい気分になった。
「すまんが、これはあくまでも参考と言うことで、とりあえず下からな」
「えー？　何で？」
「うん、お前の態度見てたら、何か下だけナシってのがとてもよさそうな気がしてきた」
「それじゃ十円玉投げた意味ないよー」
「いや、あるぞ。おかげで俺は明確に今日の趣向を決めることが出来たんだからな」
「うー…下なの？」
「上はそのままでいいぞ。おお、何かそそる状態かも？」
「祐一の目つき、ちょっと怖い…」
「まあ、これも十円玉の思し召しだ。観念しろって」
「違うよー。十円玉の反対だよー」
「逆もまた真なりって言うだろ？」

…オチなし。ゴミでスマソ。
0656なにがしだよもんNGNG
>>655
先生、完全版をゼヒお願い致します。
0657名無しさんだよもんNGNG
>>655
ちょいとお題が与えられただけで即興で作られるとは。三題噺みたい。
さすが職人、職人候補の集うスレ。
0658名無しさんだよもんNGNG
職人さん諸氏へ

（はじめに、こんな形でレス立てる事、深くお詫びします。）

いきなりこんなレスが立てられてさぞかし吃驚している
事だろうが、許して欲しい。
単刀直入に用件を述べると、アンタの力を必要としている
人間がいると言う事だ。

我々は知らない者同士で一本のゲームを制作するつもりだ。
普通の業界では考えられない方式でだ。
開発、会議、相談、すべてをネット上で行う。
しかもシナリオも絵も音楽もすべてオープンでだ。
しかもサイトを立ち上げずに掲示板上のみで開発を行なう。
端から見れば明らかに常識から大きく外れている企画だ。
しかし、制作の方は全く進んでいない。
我々は始めから大きな山を迎えているのだ。

人材不足。

すでにこの板では同様の企画が２つも動いている。
我々の企画に手を上げる人間は、誰もいない。
このままでは企画が空中分解してしまう。
俺はこのまま終わらせたくはない。
さしあたって絵描きが必要だ。

俺たちが考えているネタだ。母乳だけど葉鍵がテーマなんだ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=996521518&ls=50

無茶な事だとは十分承知だ。しかし、アンタも母乳で育ったんだろ。

アンタを漢と見込んでの頼みだ。
頼む！俺たちに・・・・・
俺たちにシナリオを書いてくれぇぇぇぇぇぇぇ！！！！
0659あNGNG
げ
0660名無しさんだよもんNGNG
>>658
切迫した感情が伝わってくるよい文章です。
風景はないのに状況がわかりやすい。貴方、実は初心者じゃないですね。

冗談はさておき、企画ものダメ出し用のところにサンプル文を書いてみて
好評価を得られれば、イラストその他の人材も集まると思うのですがどうでしょう？
0661名無しさんだよもんNGNG
具体的には誰の援助がほしいのよ？
挙げてみれば。本人が断ったら仕方ないけど
0662あNGNG
げ
0663名無しさんだよもんNGNG
>>660
母乳スレ発だったような…
で、送り先は久弥（ｗ
0664名無しさんだよもんNGNG
厨房の妄想だろ？夏休みだしさ・・・
0665名無しさんだよもんNGNG
>>663
元祖はエロ作スレだよ。
送り先は林組。
0666あNGNG
毛
0667名無しさんだよもんNGNG
くるくるさんって、くるくる少女じゃなかったのね。
0668名無しさんだよもんNGNG
新作発見age
http://hakagi.net/ss/event/index.cgi
0669名無しさんだよもんNGNG
あげ
0670名無しさんだよもんNGNG
新作age
0671名無しさんだよもん NGNG
http://hakagi.net/ss/active/index.cgi
0672名無しさんだよもんNGNG
新作ageをする時は、どこに投稿されたか明記してくれるとありがたい。
0673名無しさんだよもんNGNG
>>672
よくみるぞなもし
>>668も>>671も明記されてるぞなもし
0674名無しさんだよもんNGNG
某スレで色々ネタ書いてた職人見習いだったけど、板もスレも荒れて嫌になった。
今は別板でﾏﾀｰﾘなりきり職人やってるよ。今の夏厨大暴れの状態じゃ新規は育ちにくいんじゃない？
0675名無しさんだよもんNGNG
いまのところ夏厨に侵攻されているスレってある？
荒れているのは名雪スレだけじゃない？
あそこのスレは夏厨じゃないから、夏厨は良スレに侵攻せず、
駄スレ乱立やage荒らしで喜んでいるだけじゃない？
0676名無しさんだよもんNGNG
エロゲ作ろうとしてる奴等ってどうよ？
とりあえず、ランク付けはある意味酷だからしねーけど。
まあ、萌えない訳じゃねえけどな
0677エロ作スタッフNGNG
それはむしろ聞きたい。
ぜひお願いする。
0678名無しさんだよもんNGNG
>>676
むしろあいつらにつけるべきなのは点数じゃなくてレスだろ。たまに
「んな事関係ねーだろ…」
ってレスもあるが。

ってか、いっそのことあそこでの点数はナシにしても良いと思うぞ。

>>677
age嵐か（ｗ
0679名無しさんだよもんNGNG
>>676
オリジナルだからキャラ作りから始めないといけないしな。
それに独立した短編というわけでもないので、
点数はあまり意味ないね。
0680名無しさんだよもんNGNG
みしおたんスレの凋落がひどいな～
もうどこのスレも失速気味だな。
職人の数は思ったよりすくないのかも。
0681名無しさんだよもんNGNG
時期的に忙しいだけだと思いたいけどね。
0682名無しさんだよもんNGNG
長寿スレも過去の栄光にすがって、老醜を晒してる場合が殆ど。
0683名無しさんだよもん NGNG
葉鍵人口そのものが激減してるのだろう
0684名無しさんだよもんNGNG
だからこそ、このスレがあるんだろ。
0685名無しさんだよもんNGNG
粘着荒らしも逝ってほしいが、去らない・・・
過去にイイ思いしたのかな
0686名無しさんだよもんNGNG
>>677
この、恐ろしく剛胆で強気な発言……
アンタか。
0687名無しさんだよもんNGNG
だれよ？
0688名無しさんだよもんNGNG
>>687
「まき」だろ
0689名無しさんだよもんNGNG
まきってだれよ？
0690名無しさんだよん とかNGNG
関係ねーだろなんていわれると感想を書く気がなくなってしまうなあ。
結構考えて書いているつもりのだが。的外れな感想は必要ないか。
0691名無しさんだよもんNGNG
欲しいのは感想よりも批評では？
0692名無しさんだよもんNGNG
>>690
見てて思うんだが、「これってどういう意味ですか？」って問うよりそういう物だと理解した方が良い気がするモノがある。
なんつーか、多分そこをつっこまれても困るだろう、って思うような感想もあるように思う。
まあ、電撃大王みたいなあからさまな「謎」はツッコミ入れても仕方ないと思うけど。

とりあえず、点数がメチャクチャにしか見えない気はするけどモナー
0693シイ原NGNG
>>692
すまん、それ（電撃大王）はただの説明不足だ……
こういうミスが多すぎると駄作になるからな……いかんぞ俺。
0694名無しさんだよもんNGNG
>>690
この作品の感想をお寄せください。って書いてあるんだよもん

俺は読んでて電撃大王はナイフ攻撃や上手くいけば銃撃を防ぐ為に
腹に忍ばせたんだろうな、とわかったけどな～。違った？
0695なにがしだよもんNGNG
このような我田引水の発言をするのは心苦しいのですが、
敢えて苦言を申し述べさせていただきます。

ＳＳ職人が増えたとしても、感想や批評の供給量もそれに見合うだけ増やさなければ、
種だけまいて水をやらないようなものではないでしょうか？

感想屋も、批評屋も、すぐには育たないのです。
実用性の高い指摘を求める心情は理解出来ますが、それをあからさまに求めるのは、
感想や批評を書く際のハードルが高くなるということであり、
すなわち感想屋・批評屋の新規参入を阻み、将来の良質な指摘者を育てるチャンスを
奪ってしまうことにつながりかねません。

どうか、ＳＳ職人の育成『のみ』に心奪われないでください。
感想屋や批評屋を育てる寛容さも併せ持ってください。

心よりお願い申し上げます。
0696名無しさんだよもんNGNG
点数がインフレしてて判断基準にならないと思ってるのはおれだけ？
それともあの得点こそが一般の価値観なの？
0697名無しさんだよもんNGNG
初心者のなかでも、なんでこいつが初心者なんだ？って思う人いない？
お前、現職用逝けよみないな人。
本人は謙遜しちゃって、なかなか現職用に逝けないだろうから、
ここで次からドッチに逝くべきか判定しないかい？
俺は、通り雨を書いた倉科氏なんか、現職に逝ってもいいと思うんだけど。
0698618NGNG
>>695
うん。俺もそう思う。

無責任な放言を受けるかもしれないというデメリットよりも、ある程度しがらみ抜きで書き手と読み手が率直に言い合える
というメリットの方が確かに魅力あると思うし。

だから俺は無理にコテ化することはないと思う。

ただ、あっちは批評の場であることを考えるとやっぱり実験的な作品が投稿されがちになるだろうから、面白い作品てのには
なかなかお目にはかかれないのかもしれん。

つうことで、まさしくＳＳ屋、感想・批評屋双方にとってのトレーニングルームなわけだ。
0699618NGNG
>>696
＞点数がインフレしてて判断基準にならない
これは
＞感想屋も、批評屋も、すぐには育たないのです。
に、あたるのかもな。

まあ、モノサシのひとつとして置いといてもいいと思うけどな。

>>697
＞次からドッチに逝くべきか判定しないかい？
そういうのにこそあの点数の制度を利用してみてはどうだろう？

「アベレージ○○点以上で上位クラス逝き」みたいな。
0700Ａ（感想屋）NGNG
別にここを見ていた訳ではなかったんですが、批評はやめて感想のみに
することにしました。
点数は単純に「面白いと思ったかどうか」でつけます。
と言うことで、これまで偉そうに批評かまして、申し訳なかったです。
0701匿名ＳＳ書きNGNG
なにがし氏は何故にそこまでＳＳ職人育成に情熱を傾けれるのだろうか？
その理由を教えて欲しい。
感想書くより、ＳＳ書いた方が楽しいと個人的には思うのだが…。
0702618NGNG
>>700
大きなお世話で申し訳ないが、あなたが育てたい方の
スタンスを取ればそれで充分ではないでしょうか？
批評家としての自分を育てたいのなら何があろうともそのスタンスを貫けば良いと思う。

あそこでのことはみんな*己自身の為*にやってることだと思いますし。
0703なにがしだよもんNGNG
>>701
葉鍵板が好きだから、というのは理由になりませんか…？
0704感想のあり方についてNGNG
他人の感想、批評、指摘に対して
作者以外が口出しするのはどこまでＯＫなのでしょうか？
0705618NGNG
>>704
どこまででもいいと思う。

ただ出し方次第で荒れもするし活性化もするということさえ念頭においていれば。
0706名無しさんだよもんNGNG
別に無責任な叩きでもいいじゃん。SSに完璧を求めるのがよくないように、感想にも
完璧を求めるのは酷だ。
0707618NGNG
>>706
感想と批評が可能なのであって叩きは許可されてないと思うが…

ちゅーかそれが「辛口の感想」って意味なら、少なくともその「辛口」の
根拠となる箇所を示すのは礼儀だと思う。
0708名無しさんだよもん NGNG
よいしょ
http://hakagi.net/ss/event/index.cgi
0709名無しさんだよもんNGNG
遅レスだが。

>>696
というよりも、「何人が」「何点」つけてあの点数になったのか
分からんのが問題と思う。
今の点数表示は目安にはなるが、旧作と新作を比べることは不可能だし。

んで、俺も>>697に同意。
ある程度の人数から点数とったら現職行き決定。
正直、レベルが高い人が混じってる（ｗ

というか、練習もいいがそろそろSS投稿スレも盛り上げてくれ。
0710名無しさんだよもんNGNG
mioさんに、訓練所のＳＳも回収してくれるよう頼まない？
あのサイトの存在を知らない人もいるようだし、このまま訓練場の
中で埋もれさせるのはもったいない。
0711名無しさんだよもんNGNG
反対はしないが、回収所の更新が遅れ気味な現状で
さらに仕事を増やすような依頼をするのは忍びないと思う（ｗ

というか、杞憂かも知れんが
訓練所が表に出たら結構人気出てダメになるような気もする。

作品自体が表に出るのはいいかも知れんが。
0712名無しさんだよもんNGNG
>というよりも、「何人が」「何点」つけてあの点数になったのか
平均点を出せるようにしたほうがよくね？人数も一緒に。
0713名無しさんだよもんNGNG
あげ
0714mio_2chNGNG
>>710-710
ごめ、余力がないじょ…
回収所はお盆休みにがーーーーーっと更新するじょ（たぶん）

あと、みこぺー氏の了承が得られるなら、リンクは貼らせてもらうじょ。
それに、あそこの形態なら、更に回収することもないとおもうじょ。見やすいじょ。
0715名無しさんだよもんNGNG
mioさん御光臨age
0716三告平NGNG
訓練所のCGIを全面的に書き直し中。少しとは言わん、だいぶ待ってくれ。

>>714
よろしくお願いのこと候
こちらからもそのうちリンクするよ
0717名無しさんだよもんNGNG
とりあえず企画モノのトコに、レスでなく点数ばかり行ってるのは問題と思われ
0718名無しさんだよもんNGNG
あげ
0719名無しさんだよもんNGNG
めんて
0720名無しさんだよもんNGNG
あげ
0721名無しさんだよもんNGNG
>>717
というか、スタッフ間で感想を述べてない奴いるじゃん。
オナニーだけして放置？
0722名無しさんだよもんNGNG
ＳＳルームの批評の流れが止まった…感がするのは気のせい？
新作がないからか。
0723名無しさんだよもんNGNG
どうも最近の葉鍵板は職人に対して厳しいな。
佐祐理にしろ、千鶴にしろ、初音にしろ。

ＳＳだから多少、実力主義社会というのも分かるが、
書き込むなまで言われるからなぁ。
正直、キャラスレに投下するのが怖くなってくるよ。
0724名無しさんだよもんNGNG
>>723
初音スレはスレ数こそ少ないがSSに関してはハードルが高い
過去スレを読み直して初めてわかった
0725名無しさんだよもんNGNG
>>724
総統も相手が悪すぎた…。
0726名無しさんだよもんNGNG
>>723
佐祐理スレはほとんど職人の溜まり場になってたからしょうがないでしょ。
いくらなんでもあれは行き過ぎだよ……
0727名無しさんだよもんNGNG
佐祐理スレのお花屋がウザイ。
馴れ合ってる職人達もウザイ。
0728名無しさんだよもんNGNG
佐祐理スレの雰囲気読まずに投下するサロンの馬鹿さんはどうかと思った。
職人なら雰囲気くらい読むべきだと思うんだが……
0729名無しさんだよもんNGNG
おいおい、育成してないぞ
それどころか刈り取ってる
0730名無しさんだよもんNGNG
あげ
0731なにがしだよもんNGNG
気をつけていたつもりだったのですが…
SS投稿スレcheese4、撃沈。

倉庫送り（泣）
0732名無しさんだよもんNGNG
雑談コテ狩りの次は職人狩りかい？
0733名無しさんだよもんNGNG
夏厨が暴れているだけ、気にするな、職人諸君。
夏が終わるまで、トレーニングルームでﾏﾀｰﾘしよう。
あいつらに個人のサイトを荒らす度胸はないからな（ｹﾞﾗ
0734名無しさんだよもんNGNG
>>732
そういや画像スレでも職人が狩られたっけな。
0735名無しさんだよもんNGNG
職人さんも謙虚にならないとね。
「さあ、書いてやったぞ。ありがたく読めやｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」
みたいな態度だとウザイしイタイ。
職人たるものネタで語るべし！　俺はこの言葉を胸に刻んでいるよ。
0736名無しさんだよもんNGNG
>>735
いい事言うね。
でも謙虚になったらなったで攻撃するけど。
そんな事心にも思ってないくせにとか因縁つけてね。
0737名無しさんだよもんNGNG
このスレが出来てからと言うもの、投稿スレのＳＳ数が増えるばかりか
誰も投稿すらしなくなってしまった。
しかもＤＡＴ落ち…。
呆れてモノが言えないよ。
逆効果もここまで来ると笑うしかないな。
0738名無しさんだよもんNGNG
弱肉強食。
弱いものは消え去るのみ。
0739貔亂NGNG
主に残るのはヒマな奴が常駐してるスレだけだろ？
0740名無しさんだよもんNGNG
仲間割れはよくないぞ。
憎むべきは、age荒らし厨房のチェキだろう。
0741名無しさんだよもんNGNG
>>732
そうとも言えない。
正直、自分の萌えキャラのスレがＳＳとその感想ばかりで埋まるってのはうんざりする。
そんなに書きたいなら投稿スレやトレーニングルームにでも書き込めばいいと思うんだが……
0742名無しさんだよもんNGNG
投稿スレに行って現実を知らされるのがいやなんだよ。
瑞希スレの旦那なんて良い例だ。
0743名無しさんだよもんNGNG
ならお前書けば？
0744名無しさんだよもんNGNG
甘えん坊将軍さんのSSに期待してたんだけどなぁ…
SSスレはどうする？いっそのことここに統合する？
0745名無しさんだよもんNGNG
そうしたほうが良い。
ただ別スレとして立て、総員退艦。ここは放棄してもいいな
0746名無しさんだよもんNGNG
>>742
瑞希スレを潰した挙句、今度は梓スレでおんなじことやってるよ。
名前を変えても通じるんだけどなぁ・・・あの人が書くもの。
>>744
ダークなのを書くらしいな。想像できないが。
0747名無しさんだよもんNGNG
>>746
反応しなさんな、優しい人よ。
0748名無しさんだよもんNGNG
投稿スレに愛着を持つのはいいが、
どこに投稿するかは作者の自由。
そんなにスレを守りたいなら自分で書け。
0749名無しさんだよもんNGNG
約一名煽りたがりのｳﾞｧｶがいるな。
0750名無しさんだよもんNGNG
で、どうする…SS投稿スレ。
このまま立ちあがらないのも癪なんだが。

ただ需要が増える訳でもないし、
>>745に多少賛同。
ただこのスレの雰囲気というか需要方向…つまり
SS投稿スレやトレーニングルームの話題が
移動した場合に続けていけるか危惧するものであるが。
その辺どうですか？
0751名無しさんだよもんNGNG
いいと思うよ～
0752なにがしだよもんNGNG
すいません。
実は今日の夕方あたりから、SS討論スレッドVer.5のほうで、このスレのあり方について、
色々意見が出ておりまして…。その意見には頷かされる部分もあり、自分としては
これからどうしたらいいのか、途方に暮れております。
具体的には、以下のような指摘が出ています。どういたしましょう？

[発言番号271]
(育成スレは)SSに対して深く考えすぎ。雰囲気が怖くて書き込めない。
SSを気楽に投稿できる場に戻すべきだ。

[発言番号274]
以下が自分の考える理想的な棲み分け。

キャラスレ→レス数１～２、スレで出たネタをＳＳに味付けしたもの
シチュスレ→レス数・上限無し、小ネタ、または萌え方向の強く、
　　　　　　　　そこへいたる状況説明などを省いたもの
投稿スレ→それ以外、いわゆる長文ＳＳ
ＴＲ→初心者の初投稿用

[発言番号275]
(育成スレは)SS職人養成スレというより、SS作家養成スレになりつつある。
SS職人とSS作家は異なる存在だと思う。
0753名無しさんだよもんNGNG
>>752
上２つはともかく、一番下の＞SS職人とSS作家は異なる存在
というのには首を傾げざるをえないなあ
この板でSS書いてる人が二つのタイプに分類できるくらい多いのかな？
それと職人と作家の定義の相違がよくわからない

以下　個人的な考え
SS投稿スレを立ち上げてそこにトレーニングルームをリンクする
0754名無しさんだよもんNGNG
批評する側がコテハン名乗っちゃうのがいけないんじゃないのかなあ…。
いつのまにか「感想やるから有りがたく思え」みたいな雰囲気になってるのは
ちと拙いかと。
いや、なにがし氏は普通に批評してるだけなんだろうけど、元より同格の立場で
ある住人同士に奇妙な上下関係が築かれるのは如何なものだろうか？
まず「育成」って言葉を外すべき。
話はそれからだと思う。
0755名無しさんだよもんNGNG
以下が自分の考える理想的な棲み分け?
そんな意見に誰が従うのか？無理ッスよ
あれはただの夏休み厨房の屁理屈
0756名無しさんだよもん NGNG
>>755
いや、理想に対してそんなにきつく突っ込まんでもええやん（ｗ
0757なにがしだよもんNGNG
>>752
あううーあわてて書き込んだから、要約がヘンかも(;_;)

元発言も確認願います>ALL
0758名無しさんだよもんNGNG
>>752
自治厨が嫌われる理由を御存知？
0759なにがしだよもんNGNG
>>758
いえ、分かりませんが…。
0760名無しさんだよもんNGNG
>>755
同意だな。
どちらに書くかは職人の自由だし、自分がどちらに書きたいか考えた場合
書き易い方、感想を多く貰えそうなところだと思う。
ＳＳ投稿スレdat逝きを、あたかもこのスレの責任のように語る輩がいるけど、
だったらお前らは職人がＳＳ投稿スレに書き込みたくなるとうな努力をした？
ただクレクレ騒いでいただけじゃないのか？
魅力のあるスレは活性化し、ないスレは没落する。これは２ちゃんの常識でしょ？
そんなに投稿スレを残したければ、葉鍵板歴史遺産にでも登録して、ｴｲｴｿにdat落ち
しないようにしてもらえばぁ？
0761名無しさんだよもんNGNG
>>760
かと言ってトレーニングルームの方が盛り上がってるとも
思えないがね…。
0762名無しさんだよもんNGNG

SS投稿＋職人育成スレみたいなセンは？
ハカロワのように批判スレは別に立てるのも手。
SS投稿スレの名前を消すのは反対
わけわからんから。それプラス～サブタイトルだと思うよ。
ギロンスキーが集まってきたらたまらんからいずれ批評スレは立てるべき。
あくまで建設的意見のみの方向で。
あと。ただでさえキャラスレにSS書きにくいのに
ここでどこで何は禁止とか変な掟を作らないでくれ。
ほんとうに職人が消えてしまうよ？
SSは楽しければそれでいいはず。
0763名無しさんだよもんNGNG
理想のスミワケ書いた厨房だけど。

あれは、一番問題発生しなさそうな安牌という意味だから。
いいものを書ければどこに投稿しても受け入れてもらえるだろう。
ただ残念ながらダメな場合、一番リスクの少ないであろう選択肢を
提示しただけ。
実際、キャラスレで長文SSを書くのは今すごく微妙だと思うし。
一歩間違えば…ねぇ。それで職人減られても困る訳で。
0764名無しさんだよもんNGNG
>>762
ＳＳが楽しければそれでいいって思ってるのなら「育成」って言葉は消そうよ。
ただの投稿スレでいいやん。
何でこう妙に堅苦しいのかなあ？
面白いＳＳはレスが付きつまらないのは無視される今までのやり方の方が
余程健康的で良いと思うんだけど。
0765名無しさんだよもんNGNG
心配しなくてもＳＳ書きは消えない
書きたがりだから。
0766名無しさんだよもんNGNG
ＳＳ書きがこっちのスレばかりに流れ込み、板全体には全く行き渡らない方が
余程問題があると思うが…。
このスレの趣旨と目的は何処に？
0767名無しさんだよもんNGNG
ていうかシチュ程度なら誰だって書けるでしょ？
「育成」なんてご大層な言葉を挙げる事もないと思うけどな。
0768犬威NGNG
以前にも出した意見だけど、訓練所オンリーに投稿するんじゃなくて
キャラスレ、投稿スレ等に書き込んだＳＳを、訓練所に投稿して批評してもらう
ようにすればいいんじゃないかな？
そうすればネタの分散はなくなるし、自分みたいな初心者が上達の為のアドバイス
を貰うこともできる。
0769名無しさんだよもんNGNG
745です
SS5＋職人系統合スレでよいのでは？
ただ別スレとして立て、総員退艦。ここは放棄となると。
おっと、このスレの１さんはどうなの？意向のほうは。
あと気軽にカキコできるようにageなければ回しは不要にしてね。
かなりウザイ。まわし。案としては～

SS5＋職人系統合スレ

掟はないので気軽にSSを投下してね。
批評もお気軽に。でもあくまで建設的意見のみの方向で。
あとSS以外でも職人たんをどうやっていっぱい繁殖させるか意見を下さい。
0770名無しさんだよもんNGNG
シチュなら簡単？誰にでもできるものじゃない。
俺は自分には出来ぬとあきらめたよ。
0771１NGNG
>>769
別に私の意見なんて聞く必要はありませんよ。
スレは建てた人間のものではありませんからね。
0772名無しさんだよもんNGNG
つーかみんな批評してもらう為に書いてるの？
そうじゃないだろ！
目を覚ますんだ。
0773名無しさんだよもんNGNG
俺は「ＳＳ職人志望」から「ネタ出し屋」に転向した名無しなんだが、
行数を取らない面や即応性の高さが「会話文の連続」型シチュの
強みだと思う（シチュの定義がよく分からんのよ……）。
書いたものに対しての反応は、感想や批評よりも
それをネタにしてスレ住人の話が弾んでくれるほうが嬉しい。
0774名無しさんだよもんNGNG
それをネタにしてスレ住人の話が弾んでくれるほうが嬉しい。
たしかにそのためのもの。そういうものはいくら長くてもSSとは違う。
長さで割り振りされても困るのよ
だから話題と関係ないSSと同じにしないでくれ。
0775名無しさんだよもんNGNG
いきなり止まったな。
とりあえず上げ。
0776SS作家はＳＳで語る（違NGNG
｢……これが最後の書き込みになるかもしれないんだ｣
夏の緑に囲まれた穏やかな日差しの中、俺は長森の膝の上で最後を
迎えようとしていた。
｢うん……｣
長森は俺の前髪をそっと撫でた。
｢のどかだねぇ……｣
長森は目を細めながら俺の前髪をくるくると指に巻いたりしていた。
ほんとう、あったかくて……俺は目を瞑りこの瞬間を心に刻んだ。
おっと、もうあと２００レスぐらいか……俺は目を瞑ったまま書き込みを続けた。
｢あのな、俺がこんな状態に陥ったのはある場所のせいだと言われているんだ。
そこは初心者が投稿してアドバイスを貰い上達して行くための場所。
『えいえん』だ。そこでは丁寧な感想やアドバイスなどが貰えて書き手と
読み手の温度差なども学ぶ事が出来る場所なんだ。
もちろん荒らし、煽り、叩きなんかも居ない。｣
長森は間を置いてからこう言った。
｢素敵な場所だね。｣
｢そう素敵な場所なんだ、それにそこへは誰でも簡単に行くことが出来るんだ。
ただＵＲＬをクリックする、そして軽く眺めてからそこをお気に入りに追加する。
たったそれだけなんだ。だからこそ、そこに行ったらこの世界に、葉鍵板に
戻りたくなくなる……『えいえん』に囚われるんだ。｣
長森はいったいどんな表情で俺の話を聞いているのだろうか？
俺が目を開けようとすると長森が俺の目を手で覆った。
｢……っく……｣
長森の微かな嗚咽が耳に入る
｢……こっ……浩平はこの世界が……私のスレが……きら｣
俺は長森の言葉を遮り書きこみを続ける。
0777SS作家はＳＳで語る（違NGNG
このスレ読んで書いてみたものの適当な投稿場所わからなかったから
とりあえずここに書いてみた（藁
あと３レス分ぐらいあるけど書いて（・∀・）ｲｲ?
とりあえずﾌﾛ入ってくる。
0778名無しさんだよもんNGNG
いいもなにもこんな書き方じゃ続きが気になるだろうが（藁
とりあえず書いてみれ。
0779日本酒NGNG
続ききぼーん。
0780名無しさんだよもんNGNG
>>779
批評きぼーん（w
0781SS作家はＳＳで語る（違NGNG
（　´Д｀）良かった続けられる（藁
ちと続き書き込む前に最後を少し訂正。

｢……っく……｣
長森の微かな嗚咽が耳に入った。
｢……こっ……浩平はこの世界が……私のスレが……きら｣
俺は長森の言葉を遮り書きこみを続けた。
0782SS作家はＳＳで語る（違NGNG
｢違うんだ聞いてくれ、俺は実力をつけたいんだ。｣
｢それならっ！｣
長森の声はいつもの声と微妙に違っていた。
｢長森、頼むから最後まで聞いてくれ、もう余り時間が無いんだ。｣
すでに書き込みを始めてから２０レスは付いていた。
｢何故俺がＳＳを書いているかを考えて欲しい。
俺は自分の書いたＳＳを読んでもらい、そしてその話題で盛り上がって
もらったり、面白かった、楽しめた、ﾐｽﾞｶﾀﾝ(　´Д｀)ﾊｧﾊｧ　等の感想が
欲しい、なによりたくさんの人に読んでもらいたいんだ。
そしてそういう感想を貰うためには文章力などが必要なんだ。
たくさん書き続けるのも良いだろう、だがその度に、氏ね、逝って良し
(　｀ー´)Ψﾂﾏﾝﾈｰﾆｼﾃﾓﾎﾄﾞｶﾞｱﾙﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
と書かれたらさすがに凹むんだ。書く気力が奪われるんだ。
この世界に長く居すぎると普通とは異なる感覚を持ってしまうんだ。
言葉がもたらす影響はとても大きい事を忘れてしまっているんだ。
無言も感想だけどな、と彼らは言う。だが無言じゃ何も伝わらないんだ。
良かった　ﾜﾗﾀ　ﾐｽﾞｶﾀﾝ(　´Д｀)ﾊｧﾊｧ　だけしか書かれなかったら
本当に良い作品だと思ってしまうかもしれないんだ。
何故なら自信があるから書きこんでいるんだから。
不自然な部分やわかりにくかった所などを知らないまま先に進んでしまう。
それではダメなんだよ。進歩できないんだ！
それに書き手は反応が多い方を望むのは当り前の話なんだ。
読者に楽しんで欲しい人も、自分の上達のために書いてる人も。
感想や反応が多い方を望むのは当然なんだ。
放置される辛さを俺は良くわかっている、自分の書いたものの否定。
そしてそれを糧にしようにもあるのはただ無。
だから、みんな『えいえん』を望んでしまうんだよ……｣
0783SS作家はＳＳで語る（違NGNG
そこまで一気に言いきると俺の頬に雫が落ちてきた。
｢……じゃあ、浩平はもう戻って……こない……の？｣
俺の目は長森の手で抑えられたままなので長森の顔は見えなかった。
｢……そんなの……いやだよ……｣
次々と俺の頬に雫が落ちてきた。

雨

悲しみの雨だ


｢けどな……瑞佳。｣
俺は手を伸ばし瑞佳の頭を優しく撫でた。
｢俺は必ず帰ってくる。｣
｢……ぅう……えぐ……｣
瑞佳の涙はまだ止まらなかった。
｢俺は『えいえん』で修行してもっと上手くなったら帰ってくる。
今はそのための準備期間なんだ。
いつかきっと上手くなって、瑞佳がびっくりするような文章を
お前のスレに書き込んでやるぞ。｣
｢……うぐっ…………｣
瑞佳の小さな嗚咽が聞こえた。
｢もし、その時に瑞佳が俺を笑顔で迎えてくるのなら
俺は必ず戻ってくる！　だから待っててくれ！　瑞佳！｣
俺の訴えが終わると静寂が訪れた。
自分の心臓の音が嫌に大きく聞こえた。
0784SS作家はＳＳで語る（違NGNG
このままじゃ心臓が破裂するんじゃないかと思っていたら、
瑞佳が喋り出した。
｢……まだ目を開けないでよ……｣
瑞佳は俺の目から手を離しゴシゴシと、多分、涙を拭っていた。
｢私ね……浩平がこの板の事、嫌いになったと思ってたんだよ……
だって……全然書き込んでくれないんだもん……｣
｢……悪かった｣
｢……でも……良かったよ……ちゃんと言ってくれて……言わなかったら
多分、浩平の事、誤解したままだったんだよ……｣
｢ああ、俺も気付いたから言ったんだ。｣
俺はまだ目を閉じたまま語りかける。
｢それとな……もう1つ言わなくちゃいけないことがあるんだ｣
｢……なに？｣
俺はゆっくりと目を開けた。
穏やかな緑の中、雨上がりの空のような澄んだ笑顔で
瑞佳が俺を見ていた。
｢俺は必ず戻ってくる。何故なら……俺は瑞佳の事が大好きだから……｣
｢わっ……私も浩平の事大好きだよっ。｣
｢絶対に戻ってくるからな……｣
｢……待ってるよ。｣
｢その時まで……(笑顔で待っていてくれよ)｣
｢……うんっ！｣

fin
0785SS作家はＳＳで語る（違NGNG
（　´Д｀）以上勢いで書きました。ﾀﾀｲﾃﾓｲｲﾖ（藁
0786名無しさんだもんNGNG
>>776、>>782-784
ううむ。ＳＳ職人見習いの気持ちが実によく出ている。
2ｃｈネタでのひっぱりといい、手馴れていますな。

ラストが弱いかと。瑞佳とのからみはもっとグットくる方がいい。
あわてて終わらせたような感じを受ける。
0787名無しさんだよもんNGNG
他のキャラでやってほしい。
0788名無しさんだよもんNGNG
ストレートに書いているだけで、ひねりがねえ。

SS書きにだって、色々なスタイルがあるし、シチュしか書けないヤツでも
需要がある限りそれでやっていけばいいだけじゃん。
SS書きが本当に小説もどきしか書かなくなったら、そりゃつまらんだろう
よ。
キャラ萌えだけでも、単にシチュだけでも、自分の好きなもの書けりゃあ
それでいいんじゃないのか？
SS投稿スレがdat落ちしたのだって、自然淘汰だろ、やっぱり。
そりゃ、連載が多くなって大作化してる傾向があれば、場全体の雰囲気と
しては短い簡単なヤツを出しにくくなるだろうよ。
0789名無しさんだよもんNGNG
も・・・・・・・萌えたよ(´Д｀)
他にも萌えキャラはいるけど長森も萌えキャラだからこれからも
長森描いてほしいなんて思ったりもしたよがんばって(´ー｀)
0790名無しさんだよもんNGNG
ロザンヌ。今なら尻バット千発で許してやるから出てこい。
後、みこぺー氏は削除よろしく。
0791ﾔﾍﾞｪ（　´Д｀）ｽﾏｿNGNG
。｣
↑ｺﾞﾒﾝこういうの失敗、勘違いしてた上に中途半端。
感想は真摯に受けとめて次の糧にするよ。ｱﾘｶﾞﾄﾈ

ただ一言だけ言わせてくれ
>>787
なるほど、そう来たか（藁
0792名無しさんだよもんNGNG
>SS書きが本当に小説もどきしか書かなくなったら、そりゃつまらんだろう
>よ。

長い文章を読む能力がないからって僻むなよ（藁）
小説もどきだろうが何だろうが、面白いものは面白い。
読解力のない人間にはわからないことだろうがね。
0793三告平NGNG
>>790
点数制度への批判だったりして。
削除した方がいいかね。放置プレイで十分じゃない？

>>792
読解力についてはシナリオ批評スレで語ってくれ。
日本酒氏が待ってるぞ。

keyシナリオ批評スレッド　＃４
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997033243
0794なにがしだよもんNGNG
>>776、>>782-784
最初はギャグだと思ったんだけど…熱い想いが…。

勢いで書いたとは思えないのですが…？
うん、意思表明は強く伝わってきました。
頑張ってください。

でも、あんまりエイエソの世界に逝ってると、
帰還してきたとき墓標（過去ログ倉庫）の前で
涙することになったりして…(;´_`;)



で、これからどういう風にしていけばいいんでしょうねぇ…？
0795名無しさんだよもんNGNG
一応某書き手です…。
久しぶりに来たら、投稿スレ落ちてやがんのね（汗
これから、ですが…ここでしばらく行きませんか？
ここ、残り150ぐらいしかありませんし、使い切りましょうよ。
SS書いてもよいという方向で（前例もできましたしね）

新スレは>>769さんの意見に賛同します。
名前は「SS投稿・感想・アドバイス」スレとか？
今みたいに投稿・感想・アドバイス（批評OKと作者が言えばあり）
トレーニングルームの話題が交錯するスレで行きたいと思いますが。
0796名無しさんだよもんNGNG
一緒にした場合、ＳＳ投下中にレスが入ったりするような弊害が考えられます。
長文になれば、連続投稿規制にひっかかる訳ですからなおさらです。
話題の流れが途切れるようにもなるでしょう。そうなると議論の興が冷めます。
…といっても他にＳＳスレを生かす良い案はないのですが。
0797795NGNG
>>796
そう言われれば、そういう弊害もあるでしょうね。
投下中にレスが入るのは気をつければ
（レス側はレス付ける直前にリロードする、
投稿する側は投稿前に注意カキコするなど）
なんとか行けそうですが、
議論の流れが途切れるのはどうかと思いますね。

職人さんはなるべく議論が煮詰まって話題を探してるような
時に投稿するとか…ダメですか？
0798なにがしだよもんNGNG
>>797
話題がとぎれたときにはSSを投稿…
それ、いいと思います。
0799名無しさんだよもんNGNG
どうだろう？
雑談スレじゃないし話なんて途切れてもいいとおもう。
それに文句を付けるようじゃ誰も投稿しないよ。
突然でもネタにして盛り上がるくらいでないとそれこそサロン状態。
常連以外はムカツクから無視とかね。

そのかわり、気軽にカキコできるようにageなければ回しは不要にして～
というなら事前にageるんだんね。告知あげ。
沈んでからカキコ。深度200程度なら要らないと思う。
0800名無しさんだよもんNGNG
>>799
とりあえず、今はtopに16スレしか表示されないし、41以下は過去ログ扱いだし、
sageでやってる分には全然心配いらない様な気がするけど、どうなのかな？

とりあえず取り敢えず深海200ってここらへん。
http://cheese.2ch.net/test/pageview.cgi?page=13&bbs=leaf#200
トップから１３ページ目、topからめくって来る人って居るのだろうか？
0801名無しさんだよもんNGNG
そんなもんだね。
とにかく回しはいらない。めんどくさい。
0802名無しさんだよもんNGNG
気軽にみんなSS書いてくれないかな～
場が変わった事で心機一転、増えるといいね。
なにがしさん
0803名無しさんだよもんNGNG
とりあえず、コミケ終了まで新作は難しいな。
0804名無しさんだよもんNGNG
もう800越えか。SSスレならもう終わりだな。
ま、ともかくコミケが終わり住人が戻ってきたらSSスレ復活
してるといいね。いつまでも消えてるのも不便だし。
あとさあ、凌辱系は禁止とか止めようよ。
ネタ分散、スレ乱立のもとだよ。
そのかわり不快になるような物は告知すること。でいいのでは。

SS5＋職人系統合スレ（タイトルはどうでもいい）

日々廃れていく葉鍵板。
もう一度、活気を取り戻すには、職人さんのパワーが必要だ。
そこで、このスレッドを使って、新たに職人さんの育成を
図りたいと思う。
既存の職人さん達には、職人になる為のノウハウや、心構えを
素人さん達に教えてあげていただきたい。

あと掟はないので気軽にSSなど作品を投下してください。
凌辱系もOK。そのかわり不快になるような物は告知すること。
感想、アドバイス、批評もお気軽に。
でもあくまで建設的意見のみの方向で。
0805名無しさんだよもんNGNG
あげ
0806名無しさんだよもんNGNG
そういえば、陵辱スレも逝ったらしいね。
折原ががっかりしてたよ。
0807名無しさんだよもんNGNG
そうだね。それで統一できれば・・・
0808名無しさんだよもんNGNG
凌辱系を投下するときは告知するってことでファイナルアンサー？
0809名無しさんだよもんNGNG
陵辱・鬼畜は別スレだろう。
長い間それでやってうまくいったんだから、
いまさら統一することはないと思うが？
0810名無しさんだよもんNGNG
>>809
いや、最近は両方廃れてたよ……
一時的にＳＳスレとして統一して凌辱鬼畜系が多いようならまた隔離すればいいと思。
漏れも鬼畜系は好きじゃないけどさ、スレ乱立して人が少なくなるのはもっと嫌。
0811名無しさんだよもんNGNG
>>809
ぜんぜんうまく行ってないんですけど・・・
それとも潔癖君ですか？わがまま言える状態じゃないのよ、今は。
0812名無しさんだよもんNGNG
>>799
まぁ、その辺は投稿者の姿勢におまかせでいいのでは。

>>809
陵辱も鬼畜も今は投稿者の数自体が少ないから
全部混ぜてしまおうよ。
立ててもメンテばかりで油断するとすぐ沈みそうだ。

ただし、紹介文にその旨はきちんと書くということで。
告知（今からSS投稿します、なお××な内容ですので注意）
投稿→紹介文
みたいな感じで行って欲しい。
0813名無しさんだよもんNGNG
ただ切り刻むようなのは勘弁
そういうのは、よそで。
凌辱系はいいんじゃない。監禁ﾚｲﾌﾟとか。
0814名無しさんだよもんNGNG
まあ、告知があってから考えればいいと思う。
やっぱり勘弁して～ってことになれば、
以降は告知だけこっちでして、別にスレッドを立てて
（もしくは再利用可能なスレッドを１つ決めて）下がったところに書くとかね。

とりあえず告知なら何でもありということでいきませんか？
0815名無しさんだよもんNGNG
（・∀・）ｱｹﾞ!!
0816名無しさんだよもんNGNG
ｇ１００円スレレベルの陵辱でも俺ダメ。
0817名無しさんだよもんNGNG
･･･生意気な四葉をシメてやるわ！！
咲耶は一線を越える覚悟を決めた。
「は、離すチェキ～」
ふふふっ、馬鹿ね！まだ諦めていないんだ･･･、衛！いいわ、やりなさい。
「え、でも咲耶ちゃん･･･ボクできないよ･･･」
あぁそう、じゃあ衛にも四葉と同じ事しないとダメね？
ビクリと一瞬反応した後、衛は黙って四葉の白い腹部に包丁を突き入れる。
柔らかい腹部へ刃は容赦なく入り込み、凄い勢いで暖かい血が噴き出す。
「ぎ、きいいいいあああああああっあー、あっ、痛いチェキーーー！！！！」
あはははははははははは！！！見なさい衛！血が出てるわ！！四葉ったら血が出てるわ！！
･･･衛、一滴も残さずにそのボトルに集めるのよ！！後はちゃんと言いつけた通りにするのよ！

「お、お兄さま･･･今日の夕食どうかしら？」
「うん！凄くおいしいよ、咲耶！」
「嬉しい！お兄さま！大好き！」

･･･お兄さまは私だけのモノなの。絶対、誰にも渡さないだからお兄さまに近づく女はたとえ
だれであろうとゆるさないのぜったいにゆるさないのおにいさまだいすきオニイサマダイスキ
ｵﾆｲｻﾏｵﾆｲｻﾏｵﾆｲｻﾏｵﾆｲｻﾏｵﾆｲｻﾏ･･･
0818816NGNG
>>817
だから、陵辱ネタはダメなんだよもんよ！
わざわざ貼るな！
0819折原＠地獄車 ◆5coE/2mENGNG
やっぱり凌辱系は専用スレッドが欲しいね。
嫌いな人に無駄に不快な思いをさせるのもアレだし。
とか言いながらたまにゲリラ的に他スレで凌辱してますが。すまん。

>>809
今の状態なら、むしろ統一した方がいいかもしれないよ。

>>813
嫌なら読み飛ばせ。
0820名無しさんだよもんNGNG
>>817
なんか作風がkagami氏っぽいな……
0821折原＠地獄車 ◆5coE/2mENGNG
>>818
全然凌辱じゃないし。
0822ガンガン行くぜ！ＭＹ ブラザー！NGNG
私は直感的に感じたわ、鞠絵のお兄さまへのあの態度にどのような意図があるのか。
それを探るために私は強襲チームを組織して療養先の病院へ向かったの。

衛、日記よ。日記を探し出すの･･･
「あっ、あったよ咲耶ちゃん！でも、あっ！」
日記を取り上げ、乱暴に頁を開き内容を確認する。
･･･やっぱり。私のお兄さまでこんないやらしい事･･･許さないわ。
･･････
･･･
「いや、やめて下さい！咲耶さん、お願いです」
馬鹿な娘、いまさら命乞いしても無駄よっ！！逝くわよ！せーのっ
ゴリゴガリグゴリガリゴリッッバキッッ！ボタッッボタタッ
あーー、勿体ないじゃないの！衛、はやく頭を抑えなさい！

「お・に・い・さ・まっ･･･どう？今日の特製カレーの味はｖ」
「咲耶って意外と料理上手いんだね、白雪とどっちが上手いのかな」
「え、･･･お兄さまヒドイわ、わたし、一生懸命作ったのに」

･･･奇遇ね、次はあの娘なの。お兄さま、待っててねぜったいつぎもまんぞくさせちゃうんだから
おにいさまわたしのきもちにきづいておねがいおにいさまだけなのわたしのおにいさまワタシノオニイサマ
ｵﾆｲｻﾏｵﾆｲｻﾏｵﾆｲｻﾏｵﾆｲｻﾏｵﾆｲｻﾏ･･･
0823名無しさんだよもんNGNG
ってゆーか葉鍵じゃねーーーーーっ！！
0824名無しさんだよもんNGNG
>>817＝>>822
ここではそれokだよ。　って言うか歓迎するわ(w

18禁版シスタープリンセスdeﾊｧﾊｧ２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=992717117
0825名無しさんだよもんNGNG
>>824
すまん、「ここでは」→「下記の場所では」だわ(w
0826Ｙｅａｈ！NGNG
･･･白雪ちゃん、お茶の時間にしましょう？
「あ！そうですの♪お茶受けは姫が用意しますの～」
･･････
･･･「（痛っ！）」
あら、目を覚ましちゃったわ。
白雪の未発達な乳房の付け根、その刃物をあてた部分から血が流れる。
あなた、私のお兄さまに近づき過ぎよ。
今からあなたの胸を切り落としてハンバーグにするわ。
あなたの腸も子宮も膣も全部おいしく調理してあ・げ・るｖ
そして、お兄さまに食べて貰うの･･･ああっ！待ってておにい

ゴッ。
ボタッパタタっ･･･ずしゅ、プシュウウウウウウウウウ
なに？、いたい、なんでわたしが、くび、いたいおにいさまさむい
オニイサマワタシ、大好キ、寒い、イや･･･
ドタッ。

ゴンッゴンッ、メキッ！
肉塊となった咲耶の頭蓋を蹴り、更に踏み込む白雪。
「カーッ、ペッ！アマチュアに殺られる程墜ちぶれてませんの！」

咲耶ちゃんは姫がおいしくおいしく料理してあげますの♪
んー、明日はフルコースですの～！
0827折原＠地獄車 ◆5coE/2mENGNG
新作。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997019802

で、新スレは結局どうするよ？
0828名無しさんだよもんNGNG
0829 NGNG
0830名無しさんだよもんNGNG
作風がkagami氏っぽいというより、世界観、ネタそのものがシスプリ某大手のパクリ
最近は堂々とこんなことやるんだ？
何も知らない田舎者ぐらいだろ、分からないのは
恥ずかしくないかい？
0831 NGNG
>>830へ
ネタか？
ネットで田舎者もなにもないだろう・・・
お前の方がh
0832名無しさんだよもんNGNG
顔文字板の第六回顔文字選手権スレ見てて思ったんだけど
職人育成の意味も兼ねてここでもSS選手権大会ってやってみない？

みんなで何かお題を決めて（例えば夏とか学校とか海とか雨とか）
それを作品に絡めて書く事だけが条件で内容はなんでもあり。
2chでだとSS的に書きこみ時間やスペース的に辛そうだから
みこぺー氏には申し訳無いがサイトの企画物のスペースでも間借りして
やってみたら面白そうだけどどうか？

一応、顔文字選手権スレへのリンク
●作品投稿時のルール
作者の知名度で作品の評価が変わらないよう
全員、作品の題名又は名無しさんなどで投稿すること。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=994518024
0833名無しさんだよもんNGNG
萌えシチュスレも逝ったねぇ…末期か？
0834名無しさんだよもんNGNG
次スレのタイトルと煽り文を考えなきゃねえ。

方針としては
どんなSSでもOK
問題あるかなと思う奴は、とりあえず完成前とかでもいいから告知する。
しばらく待って嫌だと言われなかったら投稿。
勘弁してって言う人が居たら、みんなで何処に投稿してもらうか考える。

って所でどうかな？
0835犬威NGNG
>>834
投稿する際、一々意見を聞かなけばならないか……。
本当に大人なら、脳内あぼーんくらい憶えろと言いたいですが、
それが出来ない潔癖君や、真性厨房が居る。まったく面倒ですな。
そんな面倒なシステムをとるくらいなら、陵辱スレをつくってもいいと思うのですがねぇ。
0836名無しさんだよもんNGNG
>>835
感情があるからこそ一筋縄ではいかないということが小僧にはまだわからんか？（藁
0837名無しさんだよもんNGNG
>>835
立てろ＞陵辱スレ
0838犬威NGNG
>>837
遠慮します。
立てるなら、それを必要とする人間が立てた方が良いでしょう。

陵辱スレを立てない場合、ＳＳを書きたい人がここで拒否されたら、
他のどこに書き込む場所があるのでしょう？
書いていいかどうか聞くのではなく、最初に注意書きだけをして
投稿するだけでいいのではないでしょうか？
そうすれば、陵辱ＳＳを読みたくない人が間違って読むこともないでしょう。
それでも文句を言ってくる人間は、放置というところでどうですか？
0839名無しさんだよもんNGNG
それこそつまらん煽りなんか入れずにさっさと立てた方がよっぽどマシ。
感情論の話が収束するはずもない。
0840あのさぁ ◆CZy1Fe9wNGNG
俺は純愛ラブラブと鬼畜陵辱の入り乱れたSSスレッドがいいなぁ。混沌としていて。
ま、人それぞれですね。
0841名無しさんだよもんNGNG
陵辱もので議論なんて…ここは俺の知ってる葉鍵板じゃないのか…
0842名無しさんだよもんNGNG
潔癖ではないが、あんまりぐちゃっとかいう言葉が羅列されるのは好かん。
まぁ面白けりゃ擁護もされよう。
0843なにがしだよもんNGNG
制約は少ない方が、投稿数は増えると思います。
問題があるかどうか、発言数を区切って（たとえば次スレッドの300発言までとか）、
一切制限無しでやってみてはどうでしょう？

現実問題、複数のスレを維持できるほど、職人さんの人口が多いとも思えませんし…。
0844名無しさんだよもんNGNG
>>838
＞立てるなら、それを必要とする人間が立てた方が良いでしょう。
おまえは陵辱スレ必要としてないのか？
グダグダ言ってないで、とっとと立てろ。
0845名無しさんだよもんNGNG
>>835
いや、別に作るの反対と言ってる訳ではないんですけどね。
問題あるかも？って遠慮して書かない位なら、メンテがわりに告知して聞いてみたら？って話
少しぐらいもったい付けたほうがいいじゃないですか？（ｗ
大体誰が、問題あるかも？なんて判断するんですか？

>>838
＞他のどこに書き込む場所があるのでしょう？

多分みんなで考えた結果、ほかに適当な所がなければ
みんなここでいいって言うと思いますよ。（ｗ

とりあえず過去落ちしにくいスレッドにしたいんですよね。
0846犬威NGNG
>>845
う～ん、でもシステム的に面倒ですね。
もっと気軽にＳＳを投稿できるようにした方がいいと思います。
とりあえずは>>843のように制限無しで実験してみてはどうでしょうか？
dat落ちに関しては、一日一度は誰かがメンテをするということでいいでしょう。
0847名無しさんだよもんNGNG
>>846
うーん、>>834の文のどこに制限があるというのでしょうか？
別に問題ある物は告知なんていう風には書いてないんですけど？
0848名無しさんだよもんNGNG
というか、タイトル等の案って誰か無いの？って話がなんでこうなるんでしょ？
というわけで募集。
0849804@SS屋NGNG
SSを書く側としてはいちいち制約は欲しくないはず
真面目な意見として統合を提案したつもりですが
0850犬威NGNG
>>847
自分は陵辱ＳＳを書く気はないので構いませんが、
それを書く人間としては、結構面倒なのではないでしょうか？
統合するなら、あまり面倒なシステムは導入しない方がいいと思っただけです。
0851名無しさんだよもんNGNG
>>850
だから、面倒だと思う”奴”は、スレをたてろって話でしょ？
0852804@SS屋NGNG
SSスレを建てるのは簡単
しかしSSスレに書き込みにくかったのは事実
その原因がこのスレとしたら、鬼畜などよりも統合に大きな問題を残す。
育成スレの住人の意識を変えなくては依然として閑古鳥が鳴くでしょう。
0853名無しさんだよもんNGNG
ＳＳトレーニングルームとＳＳスレ潰れたことに因果関係あると思う人～。
0854名無しさんだよもんNGNG
>問題あるかなと思う奴は、とりあえず完成前とかでもいいから告知する。

>嫌だ面倒だと思う奴は、スレをたてろ。

うーん言葉の使用法がおかしいのかなあ？
だれか指摘して欲しい。
0855804@SS屋NGNG
因果関係というより使い方の問題かも
もともと善意で作ってくれたものだし
0856犬威NGNG
訓練所は書き込み易いですからね。
初心者歓迎な雰囲気は、自分としては大変ありがたいものです。
投稿スレdat落ちと、このスレの因果関係はまったく無いとは言えませんが、
このスレに責任を押し付けるのも一方的すぎるでしょう。
ここにＳＳ書きを吸い取られてしまっていると思われているのでしょうが、
ここがなければ、ＳＳを書こうと思わなかった人間もいるでしょう。
ゼロサムゲームではなく、プラス思考で考えましょうよ。
0857804@SS屋NGNG
シチュスレでさえ落ちるのだから投稿スレdat落ちは当然かもね
0858名無しさんだよもんNGNG
で、何でもありのスレに文句言ってる奴なんて、どこに居るの？
0859804@SS屋NGNG
いまは居ないかも。無理だろうけどマタ－リきぼん
0860名無しさんだよもんNGNG
>>858
もう何でもアリでファイナルアンサーだと思ってたがな。
>>816-819　の騒動みて、また混乱したか？

>>834の意見を実行に移すと、
多分反対する奴がいて、別スレッド立てることになると思うが。

投稿前の告知文さえあればOKだろ…もう別スレ立てるほど
板に余裕もない。職人もいるかいないかのレベルだし。
0861名無しさんだよもんNGNG
要するに>>834や>>845は、気にする奴限定でそういう方針でいってほしい。
（ここでいいと決まれば文句言うな。）という話なのに、
>>835や>>846は気にしてるから従わなきゃいけなくて面倒だって話でしょ？
だったら過去落ちなんて気にしないで自由なスレ立てろっていう意見も有る訳。

・気にするなら色々面倒なのは当たり前で、そのかわり非難されることはない。

・気にしなければ自由で楽だけど、そのかわりなんか言われるかもしれない。
（気にしてないんだから言っても無意味なんだけどね。）

方針をどっちが決めるんではなくて、どっちもOKにすればいいだけの話だと思うんだけどな。
0862名無しさんだよもんNGNG
>>861
意味不明。
おれの読解力がないだけ？
0863名無しさんだよもんNGNG
>>862
＞だったら過去落ちなんて気にしないで自由なスレ立てろっていう意見も有る訳。
訂正
だったら、ガタガタ言わないでクレーム完全無視のスレを立てろっていう意見も有る訳。
0864あのさぁ ◆CZy1Fe9wNGNG
やってみてから考えろ。
0865名無しさんだよもんNGNG
>>862
同意。
reference出しただけで、「そういう」とか指示代名詞つかってるもんだから読みづらいやね。


議論は2点。告知と別スレ立て

1.告知に関する話。
に見えて焦点は投稿していいかどうか皆の反応を待つところにある。
834：事前告知＆お伺いしよう。
835：お伺いウザイ
845：聞くくらいいいでしょ
846：やっぱりウザイ。

結局、犬威氏(>>835&>>836)は読者側で対処（脳内あぼーん）しろという主張。
（告知だけはしてもいいかもしれんが）お伺いさせると人がこないよという考え。

2.別スレ立て。
そもそもジャンルで分けているとスレが倉庫逝きで終わり、という現状から統合案が出ている。
>>835は分割案を引き合いに出して反対してるだけ。そこを読み違えたか混乱している。


漏れもメンドイからいいかげんな纏めにしちゃったな。
結局イタイ系は事前告知だけして読者にまかせるのが(・∀・)ｲｲ!と思う。
前のSSスレだってそうやってたんじゃなかったけ？
0866834NGNG
私としては>>812辺りで告知お願いって話があったので

問題かなって思う人が自主的に告知してみればいいんじゃない？
（メンテ目的以外では特に告知をお願いする必要はない。）
で、だれかになんか言われたときはそれで投稿中止されてはつまらないので、
みんなでフォローしようよ。

って意味で>>834は書いたんですけど、逆の意味に取られてしまったのかな？

うーん難しいですねえ。
0867名無しさんだよもんNGNG
ともかく、しばらくは規制なしでファイナルアンサー！
0868犬威NGNG
自分も混乱を招くような書き込みをしてしまいましたね。スマソ。
とりあえずは>>867のように規制無しで逝きましょう。
0869名無しさんだよもんNGNG
http://hakagi.net/ss/event/

に新作あがってたよ。レス欲しがってるみたいだからつけてやるよろし。
……一気に読むと気分が悪くなりそうではあるが。
0870名無しさんだよもんNGNG
もう、各人にお任せのフリーモードに同意。
規制案を主張しようって訳じゃないけど。

SSカキコの際の「告知」（＝これから貼りつけるから終わるまでカキコしないでくれ）
は新スレでもするんだよね？

>>866は「告知」という言葉を自分だけの脳内イメージでもっているっぽい。
あなた、互いに何を主張していたのか自体を理解してる？
>>812を良く読んでくれ。あとSSスレの過去logも。


１．「カキコ直前の告知」に（陵辱系などは）便乗でお知らせ
２．「カキコするかしないか意見を聞きたいと言う告知」」

議論するときは使っている「同じ言葉」が「同じ意味」かどうかに注意してくれ
１は大した負担にならないが（「カキコ直前の告知」は普通あるから）、
２．は余計な手間だろ？だから嫌だって意見が出たんだよ。
0871名無しさんだよもんNGNG
>>869
ならageろよ。こっちにも新作あったね。
http://hakagi.net/ss/beginner/index.cgi
0872名無しさんだよもんNGNG
倉科さん、うまいなぁ～。
もう初心者のレベルじゃないて、絶対。
0873犬威NGNG
ＳＳ回収サイトが更新されてるよage。
http://members.tripod.co.jp/mio_2ch/

ＳＳの回収はもちろん、デザインも変更されてた。
夏っぽいイメージで凄く綺麗でしたよ。
eternel_worldマンセー！　mioさんマンセー！
0874芸能人の裏話！画像NGNG
◆◆◆（新）芸能人彼氏とＨ芸能界の表裏画像動画大公開◆◆◆
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
◆綺麗なおねぇさんは好きですか？◆
http://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
◆セーラー服◆
http://www.futomomo.com/netidol/sailor/miku/
◆モーニング娘 ◆
http://www.futomomo.com/netidol/morning/mai/

◆◆◆（新）芸能人彼氏とＨ芸能界の表裏画像動画大公開◆◆◆
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
◆綺麗なおねぇさんは好きですか？◆
http://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
◆セーラー服◆
http://www.futomomo.com/netidol/sailor/miku/
◆モーニング娘 ◆
http://www.futomomo.com/netidol/morning/mai/


jyjy776ui77ui57i
0875834NGNG
>>870
ようするに>>796-797でいう（長文書く時の間に挟まない為の）注意カキコの意味だったんですね。

私は告知とはageってる時とかに皆に知らせて控えてもらう事も含む>>799の意味で考えていました。
それで>>800で、いつも>>798な状態だからそんなに気にする必要もないのでは？って言ったわけです。
でも>>808 >>812で告知を義務づけする方向なのかなって思った訳です。
まあ、こうやって議論があるときとかは必要かもしれませんね。

結局>>818や>>823のようなのも含めて読みとばそうって話でしょうか？
それが無難なのかも知れませんが、いまいち書き込みが途絶えてしまわないか心配なんですよね。
まあ単なる杞憂かも？
0876名無しさんだよもんNGNG
>>875
何を言っているのかちんぷんかんぷん？
0877名無しさんだよもんNGNG
元来、ＳＳスレってそんなにカキコの多い場所ではないだろう。
訓練所が盛況だったのは、初心者に優しい雰囲気と投稿のし易さ、物珍しさが原因。
dat落ちが心配なら、一日一度のメンテカキコを欠かさないようにすれば済む話だ。
0878名無しさんだよもんNGNG
>>877
俺もそう思ってたけど、cheeseサーバ一番最初のSSスレ

葉鍵ＳＳ全部入りスレッド
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/971/971692127.html

は、2日に1作とか、1日2作とかの世界だ（泣
状況は違うだろうが、あの頃は勢いあったんだな（遠い目
0879名無しさんだよもんNGNG
>>832
面白そう…スペースを借りられるかが問題
みこぺー氏、どうでしょうか？
0880名無しさんだよもんNGNG
>>879とりあえず新スレ案決まってからにしよう。
で、新スレ案作って見たから、修正とかお願い。
ちと長いか？

title：■葉鍵ＳＳ全部入りスレッドリターンズ■

ＳＳ投稿、感想、アドバイス、なんでもあり！
職人修行中の方の質問も気軽にどうぞ。
葉鍵のネタならなんでもＯＫ！ 君がＳＳだと思ったらそれはＳＳだ！
よろずＳＳスレッドスタート！

【投稿のしかた】
１：テキストエディタなどでＳＳを書く。
２：告知（今からSS投稿します）。
2,5：陵辱系などは便乗でお知らせ（なお××な内容ですので注意）
３：書いたSSを30行程度で何分割かしてひとつずつsageで書き込む。
　名前の欄にタイトルを入れておくとスマート。
４：回ったら名前の欄に作者名を書きタイトルを記入して自分が
　アップしたところをリダイレクトする。>>1-2みたいな感じ。

【お約束】
１：ＳＳ投稿中は作者以外書きこみしないでね、リダイレクトで
　一まとめに表示できなくなってしまうのだ。
２：話題が盛り上がっている時にＳＳ投稿は控えてね。
　そんなときはもう一度推古して見るのも一興。

【関連サイト】
mio_2ch氏による回収サイト(thx!)
http://members.tripod.co.jp/mio_2ch/

三告平氏によるＳＳトレーニングルーム（；´Д｀） ﾊｧﾊｧ
http://www.hakagi.net/ss/

前スレは>>2
0881名無しさんだよもんNGNG
SS投稿スレ
１：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/971/971692127.html
２：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/975/975511698.html
３：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/982/982281441.html
４：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/989/989990459.html

鬼畜ＳＳ投稿スレ
１：http://mentai.2ch.net/leaf/kako/963/963130640.html
２：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/974/974734116.html
0882名無しさんだよもんNGNG
タイトルなんかは良いとして、余りにも掟が多いよ（汗
告知は各自の良識にまかせられないの？
お約束も要らないのでは？タイトルが雑談SSスレなら分かるけど。
話題に遠慮してたら一大長篇や超大作なんて不可能と思うが。
ところでSSがブツ切りになった程度で怒るひといる？おれはどうでも良い。
迷惑はお互い様ということで我慢しようよ～痛いSSも、痛い雑談も（笑
しかし規制派多いね。意見が通らなければ強引に建てそうな気もする・・・
そんならこれでどうかな
0883名無しさんだよもんNGNG
葉鍵ＳＳ全部入りスレッドリターンズ

ＳＳ投稿、感想、アドバイス、なんでもあり！
職人修行中の方の質問も気軽にどうぞ。
葉鍵のネタならなんでもＯＫ！ 君がＳＳだと思ったらそれはＳＳだ！
よろずＳＳスレッドスタート！

【投稿のしかた】
１：テキストエディタなどでＳＳを書く。
２：告知すると良い（今からSS投稿します～××な内容です）。
３：書いたSSを30行程度で何分割かしてひとつずつsageで書き込む。
　最後に終了とわかるようにする。

【関連サイト】
mio_2ch氏による回収サイト(thx!)
http://members.tripod.co.jp/mio_2ch/

三告平氏によるＳＳトレーニングルーム（；´Д｀） ﾊｧﾊｧ
http://www.hakagi.net/ss/

前スレは>>2
SS投稿スレ
１：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/971/971692127.html
２：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/975/975511698.html
３：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/982/982281441.html
４：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/989/989990459.html

鬼畜ＳＳ投稿スレ
１：http://mentai.2ch.net/leaf/kako/963/963130640.html
２：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/974/974734116.html
0884名無しさんだよもんNGNG
>>883
そんな感じかな…問題無いと思う
0885名無しさんだよもんNGNG
あー、俺も新スレ案作って置いてたんだ…。
貼ってみるからちと検討してみて。

タイトルに＃５とかは入れた方がいいと思われ…。
0886名無しさんだよもんNGNG
■SS投稿スレ第５巻 with よろず相談所■

投稿スレがパワーアップして帰ってきた！
SS投稿はもちろん、初心者の質問・素朴な疑問など大歓迎。
技術論・精神論・その他、SSに関する事なら、なんでもありだ。
トレーニングルーム関連の話題もこちらでどうぞ。
あと、作品を読んだら一言感想書き込むと作者の筆も滑らかになるよ。
もちろん無言も感想のうちだけど（；´Д｀）

【投稿の手順】

１：まず、投稿する旨を告知するカキコをすると良い。
　　「今からSS投稿します。なお、××な内容です」など。
　　鬼畜・陵辱・スカなどのジャンルでは特に。←読むのを嫌がる人もいます。
　　（時間帯・スレの状態・信念・その他で省略可）
２：書いたSSを30行程度で何分割かしてひとつずつsageで書き込む。
　　（名前欄に、タイトルと通しナンバーを入れると分かりやすい）
３：回しは不要。旧スレからの変更です。
４：最後にsageで作者名・タイトル・あとがきなどと共に、
　　アップしたところをリダイレクトする（>>1-2みたいな感じ）と(・∀・)ｲｲ!

基本的には、手順の【３】だけでOK。
初めて投稿する方は、旧スレや前回の投稿なども参考に。

※SS投稿の告知があった場合は、投稿を優先させてあげましょう。

※投稿者による回しは基本的に廃止になりましたので、
　投稿後しばらくはageない方が良いでしょう。

関連サイト、前スレ等は　>>2-5のあたり
0887名無しさんだよもんNGNG
【前スレ・関連スレ】

葉鍵ＳＳ全部入りスレッド
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/971/971692127.html

■SS投稿スレcheese2
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/975/975511698.html

■SS投稿スレcheese3
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/982/982281441.html

■SS投稿スレcheese 第４巻■
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/989/989990459.html

葉鍵SS鬼畜物投稿専用スレッド
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/974/974734116.html

職人さん育成スレッド
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=992895490

葉鍵板的ＳＳ討論スレッド Ver.5
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=995773504


【関連サイト】

■ eternal world ■ 　mio_2ch氏によるSS回収サイト（thx!）
http://members.tripod.co.jp/mio_2ch/

■ 葉鍵的SS Training Room ■ 三告平氏によるSS訓練所（thx!）
http://hakagi.net/ss/
0888名無しさんだよもんNGNG
新作発見ａｇｅ
http://hakagi.net/ss/active/index.cgi
0889名無しさんだよもんNGNG
最近、感想屋さん少ないねぇ。
0890名無しさんだよもんNGNG
>>886で良いよ。
しかしこの部分は要らない

＞技術論・精神論・その他、SSに関する事なら、なんでもありだ。
これだと拡大解釈して議論屋が住み着く怖れがある。
投稿者がぼそりと独白するくらいはいいと思うが。
技術論・精神論は討論スレが幾つかあるからこんなところでやらなくても。
やりたいならSS職人座談会スレを別に建てるのも手。需要はあるはず。

＞その他、SSに関する事なら、なんでもありだ。
ならば問題ないとおもうよ。
0891804NGNG
>>886で良いからすこし手直し
あと訓練所と回収所は１に入れないと不便なのでこれだけはお願い～
あちこちで質問されてもSSスレの１を見れ、で済むからね。
■SS投稿スレ第５巻 with よろず相談所■

投稿スレがパワーアップして帰ってきた！
SS投稿はもちろん、初心者の質問・素朴な疑問など大歓迎。
ＳＳ投稿、感想、アドバイス、なんでもあり！
職人修行中の方の質問も気軽にどうぞ。
葉鍵のネタならなんでもＯＫ！ 君がＳＳだと思ったらそれはＳＳだ！
あと、作品を読んだら一言感想書き込むと作者の筆も滑らかになるよ。
もちろん無言も感想のうちだけど（；´Д｀）

【投稿の手順】

１：まず、投稿する旨を告知するカキコをすると良い。
　　「今からSS投稿します。なお、××な内容です」など。
　　鬼畜・陵辱・スカなどのジャンルでは特に。読むのを嫌がる人もいます。
　　（時間帯・スレの状態・信念・その他で省略可）
２：書いたSSを30行程度で何分割かしてひとつずつsageで書き込む。
　　（名前欄に、タイトルと通しナンバーを入れると分かりやすい）
３：回しは不要。旧スレからの変更です。
４：最後にsageで作者名・タイトル・あとがきなどと共に、
　　アップしたところをリダイレクトする（>>1-2みたいな感じ）と(・∀・)ｲｲ!

基本的には、手順の【３】だけでOK。
※SS投稿の告知があった場合は、投稿を優先させてあげましょう。
※投稿者による回しは基本的に廃止になりましたので、
　投稿後しばらくはageない方が良いでしょう。

【関連サイト・回収所・訓練所】
mio_2ch氏による回収サイト(thx!)
http://members.tripod.co.jp/mio_2ch/
三告平氏によるＳＳトレーニングルーム
http://www.hakagi.net/ss/
前スレは>>2
0892804NGNG
【前スレ・関連スレ】

SS投稿スレ
１：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/971/971692127.html
２：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/975/975511698.html
３：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/982/982281441.html
４：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/989/989990459.html

鬼畜ＳＳ投稿スレ
１：http://mentai.2ch.net/leaf/kako/963/963130640.html
２：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/974/974734116.html

職人さん育成スレッド
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=992895490
0893名無しさんだよもんNGNG
ちょっとした手直し案、投稿方法はわけてもいいかも？。


ＳＳ総合スレッド

SS関連スレが合体、投稿スレがパワーアップして帰ってきた！
投稿、感想、アドバイス、葉鍵っぽいSSネタならなんでもＯＫ！
トラブルのない投稿の方法は>>2-5を参考にしてね。

力作はもちろん、実験作、シチュ等、君がＳＳだと思ったらそれはＳＳだ！
職人修行中の方も気軽に質問、投稿よろしく。
初心者の質問・素朴な疑問なども大歓迎。
よかったら感想や改良点を書き込むと書き手の筆も滑らかになるよ。
もちろん無言で答えるのも感想のうちだけど（；´Д｀）

前スレ等は>>3-5


【便利な関連サイト】
mio_2ch氏による回収サイト(thx!)
http://members.tripod.co.jp/mio_2ch/
三告平氏によるＳＳトレーニングルーム
http://www.hakagi.net/ss/
0894名無しさんだよもんNGNG
参考までに。こんな話も

238 名前：三告平 投稿日：2001/08/18(土) 00:56
スレのデータサイズ制限が一部のサーバで変更。
「スレッド大きすぎます」が連発されているもよう。
いずれ cheese もそうなるかもしれないので、コピペ・リンクのし過ぎにはご注意を。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997804717&st=220&to=220


239 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/08/18(土) 01:09
>>238
500越えたスレには移転呼びかけた方がいいね。


240 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/08/18(土) 01:13
なんか洒落になんないなぁ・・・


241 名前：三告平 投稿日：2001/08/18(土) 01:19
>> リンクは気軽に使われている分
かなりサイズ大きくするのでなるべく使わないようにした方がよいやも。
ebi/curry で試験的にそうなっているように >> 自体廃止になるかも知れんけどね。
0895名無しさんだよもんNGNG
>>893
これだけは投稿者以外にも関係あるので１に追加したほうがいいね。

※SS投稿の告知があった場合は、投稿を優先させてあげましょう。
　板が重くならないように、長文投稿後しばらくはageない方が良いでしょう。
0896名無しさんだよもんNGNG
もし256ｋ制限になったらSSスレあたりはめちゃくちゃきつい
もちろん雑談で>>リンクは今すぐから禁止
＞何？254さん？
のような形式でやってもらいますか。
256ｋ超えるとブラウザで表示出来なくなるので・・・
0897名無しさんだよもんNGNG
かちゅーしゃ対応で>896か＞896きぼ。
これならサイズは増えないし。
0898名無しさんだよもんNGNG
つーか連続投稿規制が最大の敵だと俺は思うのだが…。
0899名無しさんだよもんNGNG
>898
そこでみこぺサイトを使う（藁
0900名無しさんだよもんNGNG
ごめーん、俺にも少しは責任あるのに、
ＰＲＯＸＹ規制で全く話に参加できなかったー。
>893
SSかＳＳか統一しないの？
あと個人的に、厳しい批評はあってもいいけど改良点の指摘はあんまし要らない。
分かっててやってる事もあるし、本当に改良と言えるものって少ないと思う。
0901名無しさんだよもんNGNG
とりあえず、
>895、>900に同意しつつ >893で行けばOKと思う。

あと、投稿手順のリダイレクト方法も
かちゅーしゃ対応に直した方がいいかもね。
文章自体は　>891　のでOKかと。

タイトルだけはみんなバラバラだね…これから投票して
950が立てるとかどう？
俺は最低、#5だけは入れた方がいいと思う…
後で順番分からなくなるから。
0902名無しさんだよもんNGNG
＞あと個人的に、厳しい批評はあってもいいけど改良点の指摘はあんまし要らない。
＞分かっててやってる事もあるし、本当に改良と言えるものって少ないと思う。

その通りです！
0903名無しさんだよもんNGNG
＞900
まあ、改良点というより、読み手の嗜好みたいなものを知らせるってことかな？
一応活気を取り戻すためという、この職人スレの後継なんでそういうものもアリかなと思った。
なんかいい表現ないだろうか？
批評については、次の作品の告知があっても、まだ前の話が終わっていなかったら
SS討論スレに移行するというのはどうだろうか？

＞901
まあこういう会話時の直下の奴とかは特には不必要だから
推奨するのはかまわないとおもうけど
別に必要なリンクまで削ることはないと思う。

特に１のリンクというのは、１の文を短くする為にするものなんだから、
そこまで使うなというのは、不便なだけで意味がないよ。
それこそ長文書くなってことになってしまうし。
0904名無しさんだよもんNGNG
改良点を指摘された時に伝わって無いのかと受け取るか
読解力無しと受け取るかは作者の責任だろ？
だから漏れは＞８９３のに一票
0905901NGNG
>903
なんか誤解されてるので、訂正しとく。
俺が言ってるのは【投稿手順】の４にリダイレクトした方がいいよって
書いてあるけど、そこは直したほうがいいねってこと。

＞４：最後にsageで作者名・タイトル・あとがきなどと共に、
＞　　アップしたところをかちゅーしゃ対応させる（>1-2みたいな感じ）と(・∀・)ｲｲ!

こういうことね。
というか１のリンクを削るなんて、書いてないと思うが…（汗
0906900NGNG
>903
初心者育成の後継はみこぺサイトじゃないの？
まあ、投稿スレでも作者に求められればやっていいけどさ。
投稿する人みんなが初心者ではないんだから。
>904
いずれにしろ作者は「改良」と受け取ってないじゃん。
0907名無しさんだよもんNGNG
つーか、投稿スレに書きにくいと言ってる奴らは何が不満なんだろ？
俺は投稿スレに書きにくいなんて、叩きが怖いチキン野郎だと
思ってるが、何か？

修正点の提示やらってのは好意でしてくれると思ってるから、
それをどう受け止めるかは作者の自由だろ。
ウザイと思ったら、作者が脳内あぼ～んすればOK。

初心者でも現職でも一番喜ぶのは、「誰かが反応してくれること」だと思う。
それがスレの盛り上がりにもつながると思われ。
だから>893ベースで

＞よかったら感想や～

＞スレを盛り上げるためにも、投稿作品には（・∀・）イイ！の一言でも
いいので感想を書いてみよう！もちろん無言～

とかどうだろうか。
つーかいい加減ファイナルアンサー版作って移動しようぜ。
タイトルは「■SS投稿スレ第５巻＋職人相談所」とかどうだ？

あと愚痴。
なんか最近、ヌルマ湯みたいなスレを目指す奴が多すぎる。
キャラスレでも、マンセーばっかで何か2chじゃないみたいだ。
投稿スレは初心者に遠慮して批評控えろみたいな空気だけは
やめてくれよ。
0908名無しさんだよもんNGNG
>>907
酷評よろしく！
周囲の空気に遠慮せず、バシバシ酷評書き込んでくれよな(｀ーﾟ)d
0909名無しさんだよもんNGNG
>>使ってしまった。スマソ。
0910名無しさんだよもんNGNG
♥
0911名無しさんだよもんNGNG
＞907
同意、900過ぎたし、スレのサイズ制限なんて話もあるようだし、
とりあえずなにか投稿したくて待ってる人っているかな？
まあ、愚痴に関しては、人を多くしようとするなら、ぬるま湯から段々熱くしていこうって事でしょう。
最初から熱湯に入れるのは達人だけだけど、浸かっていては上達しないよね。

＞909
まあ、使わなくたってリンクタグの１行程の節約になるってだけなので、
気にしすぎはかえって良くないかな？
直前の発言までクリックして読むこともないから意味ないって話なんだから
実は引用よりはましだと思う。

＞905
にしても＞901の何処を読み間違えたんだろう、面目無い。
まあ、確認ということで許して。
とりあえず４の目次はまとめ読み用なんだから、付けるとしたら>>でもかまわない気がするけどね。
投稿者の好みでいいと思うし。

＞906
いや、聞いてないけど？
ここで話し合ってるのだから当然ここの後継でもあるんだと思ってるんだけど違うの？
まあ、嫌なら指摘は無用とか、討論スレへとか、投稿時に指定しておくのが無難かも？
0912名無しさんだよもんNGNG
＞907
確かにキャラスレは酷評少ないねぇ。
俺はマンセーばっかだとかえって書く気無くすよ……
0913名無しさんだよもんNGNG
キャラスレでは、マンセーかウゼエしかないでしょ。
ヘンに批評するとスレッドレイプになるし。
0914名無しさんだよもんNGNG
キャラスレでは気に入らないシチュに長々と意見しないよ。
脳内あぼーんが基本だろう（すくなくとも漏れはそうしてる）
もっともSSだって興味無いジャンルなら読まないけど……

ま、無反応による淘汰だね。また書いて欲しい場合はいかにﾊｧﾊｧ(;´Д｀) してるかを伝えるのさ（ｗ
0915名無しさんだよもんNGNG
前スレがようやくＨＴＭＬ化されてよage

http://cheese.2ch.net/leaf/kako/989/989990459.html
0916名無しさんだよもんNGNG
おーい、そろそろまとめてくれないか？
律儀に950まで待つ必要もないだろう。
0917名無しさんだよもんNGNG
そうだね。何でもありの方向でひとつ。
0918名無しさんだよもんNGNG
ＳＳ総合スレッド

SS関連スレが合体、投稿スレがパワーアップして帰ってきた！
投稿、感想、アドバイス、葉鍵っぽいSSネタならなんでもＯＫ！
トラブルのない投稿の方法は>>2-5を参考にしてね。

力作はもちろん、実験作、シチュ等、君がＳＳだと思ったらそれはＳＳだ！
職人修行中の方も気軽に質問、投稿よろしく。
初心者の質問・素朴な疑問なども大歓迎。
スレを盛り上げるためにも、投稿作品には（・∀・）イイ！の一言でも
いいので感想を書いてみよう！
もちろん無言で答えるのも感想のうちだけど（；´Д｀）

前スレ等は>>3-5

※SS投稿の告知があった場合は、投稿を優先させてあげましょう。
※板が重くならないように、長文投稿後しばらくはageない方が良いでしょう。
※スレの寿命を伸ばすために、雑談などではリダイレクトの使用を控えよう。
　かちゅーしゃ対応（＞1、>1）がお勧め。

【便利な関連サイト】
mio_2ch氏による回収サイト(thx!)
http://members.tripod.co.jp/mio_2ch/
三告平氏によるＳＳトレーニングルーム
http://www.hakagi.net/ss/
0919名無しさんだよもんNGNG
【投稿の手順】

１：まず、投稿する旨を告知するカキコをすると良い。
　　「今からSS投稿します。なお、××な内容です」など。
　　鬼畜・陵辱・スカなどのジャンルでは特に。読むのを嫌がる人もいます。
　　（時間帯・スレの状態・信念・その他で省略可）
２：書いたSSを30行程度で何分割かしてひとつずつsageで書き込む。
　　（名前欄に、タイトルと通しナンバーを入れると分かりやすい）
３：回しは不要。旧スレからの変更です。
４：最後にsageで作者名・タイトル・あとがきなどと共に、
　　アップしたところをリダイレクトする（>>1-2みたいな感じ）と(・∀・)ｲｲ!

基本的には、手順の【３】だけでOK。
初めて投稿する人は、前スレや、前回投稿なども参考に。
0920名無しさんだよもんNGNG
【前スレ・関連スレ】

SS投稿スレ
１：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/971/971692127.html
２：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/975/975511698.html
３：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/982/982281441.html
４：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/989/989990459.html

鬼畜ＳＳ投稿スレ
１：http://mentai.2ch.net/leaf/kako/963/963130640.html
２：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/974/974734116.html

職人さん育成スレッド
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=992895490
0921名無しさんだよもんNGNG
>918-920
これでファイナルにしとかないか…。
ただタイトルだけ…ちと気がかり。
0922名無しさんだよもんNGNG
新作あるよメンテ
0923名無しさんだよもんNGNG
age
0924名無しさんだよもんNGNG
これでファイナルアンサー？
0925名無しさんだよもんNGNG
めんて
0926なにがしだよもんNGNG
ぼくは、>>918-920 で良いと思います。
後は運用でカバーすれば宜しいかと。
0927名無しさんだよもんNGNG
mente
0928名無しさんだよもんNGNG
もう一発
0929名無しさんだよもんNGNG
スレ圧縮があるから、引っ越しタイミングは微妙ですねぇ。
仮にdat落ちたとしても、新スレ立てれば済むことかもしれませんが。
0930なにがしだよもんNGNG
気が付くと350以下に落ちていて、なにげに鬱。
0931名無しさんだよもんNGNG
新スレはdat落ちが行われた後、>918-920でファイナルアンサー？
0932名無しさんだよもんNGNG
otiteru?
0933&MAILNGNG
situreikanntigaidesita
0934名無しさんだよもんNGNG
ある「ｈ；ｆｓｌｈ
0935名無しさんだよもんNGNG
とりあえず、このスレは保存しておいた方がいいね。
いつdat逝きになっても大丈夫なように。
0936名無しさんだよもんNGNG
いやん
0937名無しさんだよもんNGNG
だめ
0938名無しさんだよもんNGNG
まだスレ圧縮されないのか…う～ん疲れるな。
0939名無瀬＠それはなにかとたずねたらNGNG
メテソメテソ。
ＳＳ進まねぇ…
0940名無しさんだよもんNGNG
http://hakagi.net/ss/event/

に新作age

俺には批評できん。
近頃こっちの方の批評が少ないと思うぞ。
0941感想ストッパーな人NGNG
>>940
批評とかじゃなくて感想を、
感じたことをそのまま書けばいいと思う｡
的外れとか違うとか言われたら作者の表現力が足りないのさ｡たぶん｡

批評は全体的に少ないと思うぞ。
0942感想ストッパーな人NGNG
あ、もしかして関係者だからとか別な理由で批評できないのならスマソ
0943名無しさんだよもんNGNG
ここの続編、どうします？
0944名無しさんだよもんNGNG
dat落ちが終わった後、新スレに移行することになってる。
0945名無しさんだよもんNGNG
2ch自体が終わりそうなんですけど
0946名無しさんだよもんNGNG
とりあえず持ったが…スレ圧縮されないねぇ…。
この間にみんなのSSが沢山たまっていて
新スレに移動した途端に大放出でうっはうは…
だったらいいけど（ｗ
0947往人NGNG
うっはうは……
0948名無しさんだよもん01/08/26 20:47ID:Mn6DNLpc
ＩＤでる？
0949（ ノﾟДﾟ）すまん　 01/08/27 01:44ID:Gu9shWZE
（ ノﾟДﾟ）すまん　
0950名無しさんだよもん01/08/27 01:54ID:xP3/monw
…な、提案だけど。
どうやらこの分だと葉鍵板は統合されてしまうらしい。
そうなると葉鍵SSスレの存続も難しくなりそうだ。
スレ圧縮もなかなか起こらない。

新スレ立てて、最後に一花咲かそうぜ！
運良く統合されなかったらそれはそれでいいわけだし。
なんかこのまま終わりそうで切ないよ。
0951名無しさんだよもんNGNG
復活に伴いスレ圧縮されたようです。
よってかねての話し合い通りに、新スレを立てました。
移動お願いします。盛り上がってイコー！

SS統合スレッド（＃５）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=999983591
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。