麻枝信者語録
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0001名無しさんだよもん
NGNGKEYシナリオ批評スレ1,2
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/981/981655811.html
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=983216790
Air統合スレ1,2
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/987/987990812.html
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=990209374
過去ログ
http://orihara.virtualave.net/
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/
0002名無しさんだよもん
NGNG0004駄スレ認定委員
NGNG0005名無しさんだよもん
NGNG>>123
まぁ読解力というのは今までどれだけ文字を読んできたか、によるからね。
文字を読めない人間にAIRのような偉大な文学作品を読み解け、と言うのは
酷というものだよ。読解する能力に不幸にも恵まれなかった彼らは「うぐぅ」
とでも言って、永遠に萌えていてもらえばよい。人にはそれぞれの分というものがあることだしね。
今日はAIR信者の立場に立って罵倒ゲームを楽しむことにしよう。
0006名無しさんだよもん
NGNG文字を読めない人間にAIRのような偉大な文学作品を読み解け、と言うのは
酷というものだよ。読解する能力に不幸にも恵まれなかった彼らは「うぐぅ」
とでも言って、永遠に萌えていてもらえばよい。人にはそれぞれの分というものがあることだしね。
0007名無しさんだよもん
NGNGもう一回AIRやろうよ。意味が分からない？
どうせ選択しないからってSUMMERとばしてるでしょ？
それとも日本語が理解できないドキュソなのかな？
俺はAIR>Kanon>ONE>Moonだけど？
あとEVEは推理物とは言わないよね(藁
俺が葉鍵以外で好きなのは今は月姫とPhantomかな‥。
0008名無しさんだよもん
NGNG麻枝って実はものすごく優しい人じゃないかって
それは、久弥みたいな表面的じゃなく宮崎みたいな説教的じゃなくて本質的な。
それでいて、ものすごく恥ずかしがり屋な気がする。
0009名無しさんだよもん
NGNGだめじゃん
0010名無しさんだよもん
NGNGあと、よくヒロインの幼少期を出して「おかあさん」ってやってる気がする。
嫌いじゃないけど、そ～ゆ～話を書くのが好きなのかな？
ちなみに企画屋としての麻枝は最強に感じます。
シナリオも文章をイメージとして捉えられるなら最高だと思えるかな？
「物語」を楽しむなら久弥より麻枝を個人的に押しますね。
久弥はキャラ萌えさせるシナリオライターとして評価するべき。
企画にはあまり向かない。
麻枝は戦略レベル、久弥は戦闘レベルで楽しめると思います。
ちなみに麻枝シナリオ一押しはKanon舞、Air美凪。
久弥はONE茜でしょう。
0011名無しさんだよもん
NGNGひとつ疑問なんだが、AIRを叩いてる人って、なにがそんなに気に入らないんだろう。
AIRって、もちろん好き嫌いはあるにしても、それほどひどいゲームとも思えないんだけど。
バグはない。シナリオは少々わかりにくいが破綻してるわけではない。テキストはちゃんと
意味が通じる。少なくとも読んでいて頭痛を感じるほどではない。
音楽はまあ一級品と言っても良いだろう。
絵はちょっとアレだが、それは買う前からわかること。エロの薄さだって、鍵系のゲームを
初めてやる人以外は同様。叩かれる理由にはならない。
客観的に（無意味な言葉だが）見て、憎悪を掻き立てるような、叩きたくなくとも叩かざるを
得ない出来でもないと思うんだが。
少なくともこれ以下の出来で、叩かれてしかるべきなゲームは山ほどあるだろう。
それでもなお叩く人は……、というわけで考えられるのは、
１．今までプレイしたゲームが素晴らしく面白いものばかりで、今回のAIRが初めて当たった
「つまらない」ゲームだった幸せな初心者ゲーマー
２．他人が褒めている物は取りあえず貶すことにしている真性煽ラｰ
３．２ほどではないが、自分が嫌いな（好きになれなかった）物を多くの人が褒めている状況が
我慢できなくて、思わずチャチャを入れてしまう仮性煽ラー
４．３に近いが、自分が気に入らなくて多くの人が褒めている「物」を貶すことによって「俺は
おまえらのようなモノを知らないパンピーとは違うぜ」と、いびつな優越感を持ちたがる自称
インテリ
と、こんなところか。
さてこのスレに集うアンチAIRの皆さん、あなたはどのタイプ？
0012名無しさんだよもん
NGNG>>183
＞下を見て「それよりはマシだろ」って何の意味もないと思うけど。
あなたがやったAIRよりマシでないゲームを、全て叩いてまわってるんですか
ってことですよ。
もしそうでないなら、３番と認定します。
＞テキストはちゃんと意味が通じる。
日本語としてって意味ですよ。そんな文章はなかったと思いますが。
いろんなところで考察されているのは「シナリオがわかりにくい」からでしょう。
なお>>172さん、破綻してたら考察もできないと思いますが？まあ「破綻」という
言葉の捉え方の違いかもしれませんが。
＞少なくとも読んでいて頭痛を感じるほどではない。
同上。あなたは知らないかもしれないけど、てにをはがおかしいゲームだって
世の中には存在するんですよ。
１番のような気もしてきました。
１番なら、これ以上ゲームをするのはやめた方がいいかもです。次にやるゲーム
がAIRよりマシである確率はそれほど高くないです。次はよくてもその次は、さらに
その次は……。
>>178
結局これがファイナルアンサーでしょうか。
0013名無しさんだよもん
NGNG自らの読解力の不足を自覚しろと言うのだ。
それともアレか。小難しいシナリオなんて必要ない、萌えればいいと言う手合いか？
ならば、二度とその口から麻枝の名前など口にするな。
一生「うぐぅ」とか言ってろ、精神的不具者め。
…どうでもいいが、麻枝を原田に置き換えるとさらにアレだ。笑えないな。
0014名無しさんだよもん
NGNG理解出き無いから詰まらない、は事実だからね…
それは麻枝のマイナスになるね132 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/02/22(木) 00:51
>>131
ありきたりでつまらん久弥より数倍はましだがな。133 名前： 折原＠地獄車 投稿日： 2001/02/22(木) 02:57
>>131
そうだな…
残念ながら、鍵っ子にはどうしようもない馬鹿が多数紛れている。
それが麻枝にとってマイナスになっている、という悲しい事実はあるな。
0015名無しさんだよもん
NGNG＼＼ 麻枝信者ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 麻枝信者ワッショイ！！／+
+／ン＼ ／セ＼
. + ／マ＼ ／エ＼ ／ダ＼ ／マ＼（ ´∀｀∩∩´∀｀ ）+
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（´∀｀ ）（つ 丿ヽ ⊂丿
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ⊂ ⊂丿 （ （ ﾉ （ （ ﾉ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ） （ （ （ し'し' し'し'
（＿）し' し（＿） （＿）＿） （＿（＿） ﾔﾎｰｲ ﾋﾟｮｰﾝ
http://image2.photohighway.co.jp/0040/399/Photos/233723175f1.jpg
0016名無しさんだよもん
NGNG0017名無しさんだよもん
NGNG麻枝は通好みって感じかな
またＭＯＯＮ．みたいなの出してくれないかなあ
0018名無しさんだよもん
NGNGだーまえの文章がヘタレだどうだって話題にする人は、
エロゲ＜小説
とかいうコンプレックスでもあるんでしょうか？
ちなみに自分はぜんぜんヘタレとは思わなかったです。
0019名無しさんだよもん
NGNGつーか、保存してたのか…スレ
0020名無しさんだよもん
NGNG>>131
どんでん返しを否定されたら意外性のあるシナリオなんか書けないじゃないか。
そんなに予定調和が好きなんか、君は。ひょっとしてマジアンも大好き？
問題はそこに至る過程に説得力があるかどうか、だろ？
0021名無しさんだよもん
NGNG>>160
伏線なんて必要ないって？
…泣けるなあ。
あの麻枝作品の金字塔、AIRにおいて、どれほどそれが効果的に使われているか。
君には全く理解できなかったというのか？
…それは最高の演出となりうるのだ。
0022名無しさんだよもん
NGNG0023名無しさんだよもん
NGNG0024名無しさんだよもん
NGNG>>311-312
つまり現象としてはEVAと一緒って事ね。
あれも悪いとは思わないが、社会現象になる迄の問題作
って気はしない。（当時傑作は他にもあった）
結末はユーザー任せ。って所がツボだったのかも？。
ただ、AIRの場合、俺がハマッテルんだからそれだけじゃ無いはずだ
って気はするのな。
まあ、日本人はこれだね。
ってことで、死海文書よりは記紀だという単純な話かも？
0025名無しさんだよもん
NGNGAIRを語る際に他の文学作品を持ち出すことそのものが見当違い。
AIRは唯一無二であり、他との比較でどうこうできるようなものではない。
類似のものを持ち出さなければならないような貧相な思考力でAIRを
語ろうとすることは許しがたい冒涜である。
0027名無しさんだよもん
NGNG>>288
その悲劇があまりにも独善的で反吐が出ると言っているのだ。
故に、技巧を凝らしたシナリオ展開もどこか空々しく感じられる。
涙は出たが、それが乾いたあとに残った感情は、怒りだ。
…久弥の技術は掛け値無しに凄いと思ってるんだぞ、俺も。
0028名無しさんだよもん
NGNG君達、文学を語るためには文学に親しんでいることは最低条件だぞ。
その最低限の努力も怠る輩に文学を語る資格などない。
まぁこんな所で言っても詮無いことなのかもしれないが。
文学板でAIRの文学性については語ることにするよ。
0029名無しさんだよもん
NGNG(・д・) ﾊｧ?
知的レベルが低いからAirのような高等な文を理解できないだけだろ？
さっさと他の低俗なゲームをしろよバカども（ﾜﾗ
0030名無しさんだよもん
NGNG>>472
(・д・) ﾊｧ?
お前Air以外のゲームしたことあるのか？Airより高等なゲームを上げてみろ。
無いだろ？バカは高い金出して糞ゲー買っとけ！あっ！ピーコ野郎か、屑だな。
0031名無しさんだよもん
NGNGこうやって並べてみると怖いな
0032名無しさんだよもん
NGNG麻枝信者によるコラム
0033名無しさんだよもん
NGNG0034名無しさんだよもん
NGNG麻枝信者を叩くのって楽しいよな！（藁）
0035名無しさんだよもん
NGNG0037名無しさんだよもん
NGNG0038名無しさんだよもん
NGNGいたる絵に引きつけられてAirやった所で理解できず途方に暮れるのがオチ。
精神のキャパが足りてないやつがやったって、
なんの意味もない。THやKanonとは根元が違う。
0039名無しさんだよもん
NGNG0040名無しさんだよもん
NGNGなんつーか、君は賢いね。うん。
自分が世界で一番賢いと思い込んで周囲の人間を見下す高校生のように。
斜に構えればカッコイイってもんじゃないよ。俺が言うなって感じだけどな。
でも君の面白い文章を書く才能は認める。正直、凄いと思うよ。
次は自分だけじゃなくて周囲の人間も楽しませるために頑張ってくれると嬉しいな。
0042追加
NGNGhttp://cheese.2ch.net/leaf/kako/968/968763943.html
久弥とは違うのだよ、久弥とは！麻枝スレ＃２
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/974/974139001.html
「いつだってだーまえのことが心配だよ」麻枝スレ#3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=987693507
汝の心に潜みし月よ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=972115063
MOON.～無邪気な日々の終わり～
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=986653083
0043名無しさんだよもん
NGNG念のため書くが林＝久弥ね。
安直なんだこれが・・・。
hayasi を並べ替えて hisaya だもんな・・・。
頭悪すぎ
0044名無しさんだよもん
NGNG妄想の世界に生きるって発想を事のほか嫌う傾向がある。
あくまで辛い現実、過酷な逆境があろうともそれに
真っ向から立ち向かうというのが彼の描く美徳。
で、実はそう考えるとKanonってのはエンターティメントとしては
優れているがテーマ性が薄いというのが浮き彫りになる。
よく「奇跡」がテーマっていう言葉を良く聞くが。
問題はその「奇跡」という題材を使ってどういうメッセージを
プレイヤー側に送り込んでいるか？それが問題だ。
で、結論として言えるのはKanonのテーマは敢えて言うならば
「可哀想」であろう。
久弥から伝わってくるメッセージは「こんな可哀想なシチュエーションは
どう？」っていう商業主義に飲まれた下らない自己主張以外の何者でもない。
ここら辺が作品の格を落としているのでは？と
敢えて仮定してみたい。
0045名無しさんだよもん
NGNG0046名無しさんだよもん
NGNG違う違う。
逆境を乗り越えた時にこそ真の幸せが訪れると
麻枝は真剣に思っているんだよ。
観鈴自体は死んじゃったけどその逆境に耐え忍んだというのが
「幸せな記憶」として神奈の元に戻ったと言う事さ。
要はそういう苦難に対する精神性の高さ、強さを
最も賛美しているのが麻枝。
キミの言っているのはそのベクトルとは逆の発想。
逆境を乗り越えようが苦難を耐え忍ごうが訪れる運命には
逆らえないってメッセージでしょ？
でもそのメッセージで作品つくった人は居る事は居る。
そう庵野だよ。
0047名無しさんだよもん
NGNGだってあれって客（＝プレイヤー）に媚びてるもん。
あゆの安易な復活や奇跡の大安売りがその証拠。
で、「媚びる」ってのは言い方変えれば
己の主張を捻じ曲げると同意って事。
最後の最後で主張を放棄したKanon・久弥シナリオに
メッセージなど有る訳がない。
これが結論。
ＯＮＥの時はあったのにねぇ。
惜しい。
0048名無しさんだよもん
NGNG0049名無しさんだよもん
NGNG＞「幸せな記憶」として神奈の元に戻ったと言う事さ。
これ何語デスカ？
0050名無しさんだよもん
NGNG俺の書き込みが無いのも当然か（煽ったりするの好きじゃないから）
0051名無しさんだよもん
NGNGAirで思ったこと
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/971/971957302.html
AIR考察スレ Ver3.05
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973171826.html
「AIR」考察スレッド Ver4.0 SP6a
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973596492.html
「AIR」考察スレッド Ver5.0 LE
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/974/974469972.html
0052名無しさんだよもん
NGNG至高神久弥
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973117889.html
久弥直樹について語ろう
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973573117.html
僕の久弥を守って
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973796999.html
Airを1回しかプレイしていないものへ
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/972/972513232.html
葉鍵板ワーストシナリオ賞
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973117889.html
0053名無しさんだよもん
NGNGぬるま湯の中にたゆたっていたい人には向かないゲームだ。
0055名無しさんだよもん
NGNG0056名無しさんだよもん
NGNGのたまってるよ。頭を使うのが相当苦手なんだろうなぁ
ちょっと聞けば誰でも教えてあげるのに
0057名無しさんだよもん
NGNGTactics・Key考察スレッド
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/963/963078174.html
【麻枝准について語ろう】
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/968/968763943.html
Air感想スレ
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/968/968217800.html
Air感想スレ Ver.2【ネタバレ有】
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/968/968716111.html
ＡＩＲで泣けなかった人
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/968/968712552.html
0058名無しさんだよもん
NGNG低脳の癖に文句を言うな。
0059名無しさんだよもん
NGNG全面激突するかと思ったんだけど…
さみしい…
0060名無しさんだよもん
NGNGあらたな関係性の獲得がモチーフだろ。
わからんかったらなんか古典文学読んで出なおして来い。
0061名無しさんだよもん
NGNGAIR考察スレッド【ネタバレ有】
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/969/969157815.html
Kanon＞AIRだった人のスレッド
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/970/970405369.html
実際のところAIRって面白かった？
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/969/969203931.html
エロゲー界のガン、麻枝准
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/969/969004722.html
Tactics・Key考察スレッド
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/963/963078174.html
0062名無しさんだよもん
NGNGhttp://mentai.2ch.net/leaf/kako/963/963078174.html
>>57 >>61でかぶってます
0063名無しさんだよもん
NGNG共通項だけどアプローチの仕方を変えているから良いと思う
まあテーマと言うよりは、骨格を成すモノと考えた方が自然かもね
でもＯＮＥとＫａｎｏｎはカブってたのが気になった。・・・
まあ麻枝企画のＯＮＥと久弥企画のＫａｎｏｎで企画が違うのでまあいいか
久弥には麻枝のパクリしか出来ないって事もＫａｎｏｎで分かったこと
0064名無しさんだよもん
NGNG見かけだけ麻枝の真似してるだけで
中味まで真似出来てないし・・・
所詮は萌えキャラを書くのが上手い人
0065名無しさんだよもん
NGNG秋子さんなんてどっちが書いたのか解らないくらい同じ性格してるし…。
ただ現実に対して逃避しやすいのが久弥で
真っ向から受け止めれるのが麻枝なんだと思う。
祐一の描き方を見て特にそう思った。
麻枝の祐一の方がはるかに逞しい。
0066名無しさんだよもん
NGNG麻枝は恋愛経験が濃い。
両者のルックスと描く女性観を見れば良く解る。
0067名無しさんだよもん
NGNG0068名無しさんだよもん
NGNGネタフリ苦手なんですけど、どこらへんの要因で久弥の方が
人気あるのかなーと思ったので、つい上げてみました。
麻枝の方が、キャラクターに明確なコンセプトがあるんじゃないかな
と思ったので…230 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2000/10/05(木) 03:59
だって久弥のキャラの方が
萌え要素が満載なんだもん
それにキャラが死んでも奇跡で解決！
ハッピーＥＮＤバンザ～イ！
0069名無しさんだよもん
NGNG麻枝とひさやんのどっちが上か・・・。
どちらの能力の価値が高いかで言えば圧倒的に麻枝。
ひさやんのようなタイプなんてエロゲー界のどこにでも転がってる。
0070名無しさんだよもん
NGNGあんたそれを言っちゃあおしまいだ。
0072名無しさんだよもん
NGNG>>110
伏線入れようにも久弥シナリオのせいで入れられないって事が何故解らん。
0073名無しさんだよもん
NGNG私の趣向は、麻枝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾋｻﾔ大黒堂
だけど、舞シナリオの不自然さはもちろん認める。
でも、たったひとつの嘘から孤立して時間を浪費して立ち尽くす
あたり・・・いいと思うが?
こういうのはﾋｻﾔ大黒堂には描けないはず。
0074名無しさんだよもん
NGNG真琴が自分の命と記憶という大きな物と引き換えに起こした奇跡に対して
栞とか名雪の奇跡なんてホントに「起こっただけ」の奇跡だし。
ただ与えられただけの奇跡と幸福、そんなのが本当のハッピーエンドといえるのか？
AIRも最後奇跡起こって観鈴復活、とかいう展開だったらかなり醒めただろうな。
まあそういう展開の方がいいという鍵っ子も多いんだろうけど･･･
0075名無しさんだよもん
NGNGだーまえの作るものはダウナー系ドラッグ。
0076名無しさんだよもん
NGNGこの2ちゃんねるで大いに叩かれたであろう(藁 「麻枝の才能は枯渇したのか？」とかね。
俺的にはAirはアイタタな鍵ヲタに対するアイロニーと受け取ったがね。
それこそ押井守が当時のうる星ヲタを見据えて「ビューティフルドリーマー」を作ったように。
0077名無しさんだよもん
NGNG0078名無しさんだよもん
NGNG書き込み内容がマンセー系だったらコピペと判断して良いですか？
0079名無しさんだよもん
NGNG0080名無しさんだよもん
NGNG0081名無しさんだよもん
NGNG久弥は明らかに麻枝の作品をパクっている。
しかも萌えに特化させテーマを暈して
久弥はそのうち高橋みたいに才能枯渇とか言われるぜきっと
0082名無しさんだよもん
NGNG0083名無しさんだよもん
NGNGAIRはクソ苦いコーヒー。
誰彼は海水。
0084名無しさんだよもん
NGNGAIRは賛否両論に真っ二つに分かれる様な内容ながら、
巷の評価が賛一辺倒だったというのがまず問題。
で、その状況を鍵っ子が恣意的に作り出したという疑
惑が現在持たれており、もしそうならさらに最悪なの
だが、そういうイカレファンを生産する電波をAIR
（つうかKEY作品）が強烈に発射しているという事
こそが最大の問題。
773 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/05/30(水) 22:12
なにが恣意的だよ（ｗ
あんたの脳が最大の問題だっつーの。
0085名無しさんだよもん
NGNG粘着アンチ君が住み着いてて、ここの雰囲気最悪だな。
レビューサイトなんてどうでもいいんだけどね。
否定と電波カキコしかできないのに首つっこんでくるのは勘弁な。
きちんとした意見なら批判でもちゃんと聞くからさ。
0087名無しさんだよもん
NGNG>>750 遅レスですが、こういうのは「わかっててやってる」のが面白い、ある種「メタ」的な笑いです。
ネタが面白いのではなく、ネタを演じてる人間とか状況とかもコミで成り立っているギャグです。
この南極バスの例だと、さらにメタ化していて、作中の登場人物・シチュエーションだけでなく、
シナリオを書いている人間やその状況までネタに含まれているのです。
つまり、業界期待の大作の冒頭でいきなりこんなしょうもないギャグをカマしてくる、
ということ自体が麻枝ちん捨て身の芸なのです。
そのへんの感覚を共有している人たち（麻枝ファン）にとっては、とても面白いんですが
そうでない人にとっては面白く感じるための「条件」が揃わないので、確かにあまり面白くないでしょうね。
0088名無しさんだよもん
NGNGじゃあ、軒並みつぶしたってネタでどうぞ。
いくつぐらいやられたんだ？
792 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/05/31(木) 00:01
噂では150近くのサイトがやられたらしい
794 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/05/31(木) 00:04
噂では数千人のアンチが粛清されたらしい
796 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/05/31(木) 00:07
>>791
無駄。どうせ「噂では～」とか「～らしい」とか頼りない話しか出てこない。
実際潰された具体的な所でも出てこない限り憶測の域を出ん。
>>792>>794
てめーらだ！！
798 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/05/31(木) 00:10
>>792,>>794は調子に乗って電波飛ばし始めた鍵っ子だろ？
0089名無しさんだよもん
NGNGはあ。
だから、俺は具体例でっていったろーが。
具体例知ってる人がいなきゃこのネタは自然にフェードアウトすりゃいいだろ。電波飛ばすのは勘弁してくれ。
鍵っ子にしろアンチにしろ、なんでこのスレにはここまでレベル低いのしかいないんだ？
0090名無しさんだよもん
NGNG理解出き無いから詰まらない、は事実だからね…
それは麻枝のマイナスになるね132 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/02/22(木) 00:51
>>131
ありきたりでつまらん久弥より数倍はましだがな。
133 名前： 折原＠地獄車 投稿日： 2001/02/22(木) 02:57
>>131
そうだな…
残念ながら、鍵っ子にはどうしようもない馬鹿が多数紛れている。
それが麻枝にとってマイナスになっている、という悲しい事実はあるな。
0091名無しさんだよもん
NGNG話の本筋が理解しづらいと言うのは、とり方にもよるが、
マイナスで無いとも言い切れないぞ
135 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/02/22(木) 03:06
>>134
そうだな、実際レビューサイト等でAIRを早解きして、
レビューを読むに、碌に内容もわかっとらん風なのに、
「100点！ 間違いなく最高のゲームです！！」
とか書いてやがる奴を多数見かけたな。
136 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/02/22(木) 03:11
早く全年齢版出しませう
137 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/02/22(木) 03:29
麻枝信者はどうしてこうも選民思想な奴らばっかなのかね。
自分の嗜好と市場のそれとの距離くらい、常に計っとけよ。
138 名前： 折原＠地獄車 投稿日： 2001/02/22(木) 03:33
>>137
133はそれ故の嘆きなんだが。
0092名無しさんだよもん
NGNG>>138
だったら133みたいな挑発的物言いはヤメレ。
自らの不遇を他人に責任転嫁してもしょうがあるまい。
140 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/02/22(木) 03:44
＞137＝139（？）
なんかあんたの日本語良くわからんよ。
141 名前： 折原＠地獄車 投稿日： 2001/02/22(木) 03:54
>>139
ふん。責任を他人に転嫁しているのは麻枝のシナリオを理解できない者達だよ。
自らの読解力の不足を自覚しろと言うのだ。
それともアレか。小難しいシナリオなんて必要ない、萌えればいいと言う手合いか？
ならば、二度とその口から麻枝の名前など口にするな。
一生「うぐぅ」とか言ってろ、精神的不具者め。
…どうでもいいが、麻枝を原田に置き換えるとさらにアレだ。笑えないな。
0093名無しさんだよもん
NGNG>>141
もおええわ。勝手にしてくれ。
Keyシナリオ批評スレッドで会ったときは
もう少し話の分かる奴なのかと思ってたんだが。
146 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/02/22(木) 04:05
>>141
地獄車ちん、そんなこというとまた｢麻枝信者氏ね」とか言われちゃうよう。
イメージダウンになるんだよう。喧嘩は売りすぎず買いすぎずにしとけー。
147 名前： 折原＠地獄車 投稿日： 2001/02/22(木) 04:07
>>143
そうか、君にはいささか荷が重かったようだな。
まずは一から読解力を養うことだ。
とりあえず学校の図書室にある文部省推薦図書でも読み倒してみたらどうだ、厨房？
0094折原＠地獄車
NGNG0096名無しさんだよもん
NGNGONEでもそうだけど麻枝ってのは現実から逃げ出して
妄想の世界に生きるって発想を事のほか嫌う傾向がある。
あくまで辛い現実、過酷な逆境があろうともそれに
真っ向から立ち向かうというのが彼の描く美徳。
で、実はそう考えるとKanonってのはエンターティメントとしては
優れているがテーマ性が薄いというのが浮き彫りになる。
よく「奇跡」がテーマっていう言葉を良く聞くが。
問題はその「奇跡」という題材を使ってどういうメッセージを
プレイヤー側に送り込んでいるか？それが問題だ。
で、結論として言えるのはKanonのテーマは敢えて言うならば
「可哀想」であろう。
久弥から伝わってくるメッセージは「こんな可哀想なシチュエーションは
どう？」っていう商業主義に飲まれた下らない自己主張以外の何者でもない。
ここら辺が作品の格を落としているのでは？と
敢えて仮定してみたい。
0097名無しさんだよもん
NGNG>>156
違う違う。
逆境を乗り越えた時にこそ真の幸せが訪れると
麻枝は真剣に思っているんだよ。
観鈴自体は死んじゃったけどその逆境に耐え忍んだというのが
「幸せな記憶」として神奈の元に戻ったと言う事さ。
要はそういう苦難に対する精神性の高さ、強さを
最も賛美しているのが麻枝。
キミの言っているのはそのベクトルとは逆の発想。
逆境を乗り越えようが苦難を耐え忍ごうが訪れる運命には
逆らえないってメッセージでしょ？
でもそのメッセージで作品つくった人は居る事は居る。
そう庵野だよ。
0098名無しさんだよもん
NGNG>>153
悪いがキミが何を言ってるのかイマイチ解らない。
そこで質問。
キミが定義するKanonのテーマ。
（まあこの場合は「奇跡」でも構わないが）
それに付随する久弥が我々に伝えたいメッセージを
明確に示して欲しい。
俺には正直「可哀想なシチュエーションを提示してみました」としか
久弥のシナリオから伝わってくるモノはなかった。
そういう意味ではキミの意見は興味深い。
是非質問に答えて欲しい。
後、勘違いされたら困るので書き込んでおくが
俺はKanonが嫌いとは言っていない。
エンターテイメントとしての出来はＡＩＲより上なのは
間違いないだろう。
ただそれ故に作り手のメッセージが薄れているのでは？と
言っているだけだ。
その辺り誤解のないように。
では。170 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2000/09/22(金) 11:31
久弥の作った砂糖菓子のようなゲームをこよなく愛する人は、
AIRのようにえぐみのあるゲームは好きになれないのだろう。
0099名無しさんだよもん
NGNG>>169
Kanonにメッセージ性なんて有る訳ないじゃん。
だってあれって客（＝プレイヤー）に媚びてるもん。
あゆの安易な復活や奇跡の大安売りがその証拠。
で、「媚びる」ってのは言い方変えれば
己の主張を捻じ曲げると同意って事。
最後の最後で主張を放棄したKanon・久弥シナリオに
メッセージなど有る訳がない。
これが結論。
ＯＮＥの時はあったのにねぇ。
惜しい。
0100名無しさんだよもん
NGNG「おかん大好き！おかんさえ見ててくれればみんな幸せなの！！」
欠陥家族に不器用親子の内輪もめを大風呂敷ひろげたAIRは
麻枝版俺的エヴァンゲリオン。
エヴァ劇場版のママに守られてるママさえ見てくれれば
幸せなの！と大喜びしながらもママに見守られつつ、
凄惨な鳥葬にされたアスカちんを見て激しくショックを受けた
麻枝氏はこのトラウマから脱却したかったと思われます。
しかし、エヴァンゲリオン自体、庵野版俺的Vガンダムだから
93年死にたくて死にたくてたまんねぇ時期の皆殺しの富野監督こそ
ママ至上主義の発生の元凶だと推測されます。
AIRは、しょせん富野御大の手のひらから抜け出せないオタ世代の徒花と
いうことでしょうか？富野監督自身は裸ねーちゃん＆癒し系という
エロゲー癒しブームを追うかのような方向に進んでいますが（
0102名無しさんだよもん
NGNGエヴァフィルターを通さないと、何も語れないような奴と一緒にしないでくれ。
あんな、時間軸のおかしいやつらと。
ガンダムⅩやレイズナーを、エヴァのパクリと平気でいうよう様な奴と。
0103名無しさんの初恋
NGNG0104名無しさんだよもん
NGNG0105名無しさんだよもん
NGNG0106名無しさんだよもん
NGNG0108名無しさんだよもん
NGNG0109名無しさんだよもん
NGNG>>772
>巷の評価が賛一辺倒だった
のなら
>AIRは賛否両論に真っ二つに分かれる様な内容
ではなかったってことじゃないのか？
自分と同じ意見が大勢を占めてないと「大勢」の
方が間違っている。 もしくは何らかの陰謀による
情報操作である。
そう考えるあんたの脳みそこそが電波を強烈に発射
していて、最大の問題だと思うがね。(ﾜﾗ
814 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/05/31(木) 10:05
>>811
おいおい、AIRが賛否両論ってのは今まで散々言われてることだろ。
煽られたからといって、より強力な電波を発信して対抗するのはやめとくれ。
0110名無しさんだよもん
NGNG＞ところで何か講釈垂れる奴がいるとすぐ電波扱いするのがいるが、
＞あれはなんなんだろうな。
もしそれが、読んだ人の読解力や教養の不足を棚に上げた煽りや罵倒なら論外だと思います。
しかし、それが発言者側の原因である場合には、恐らくその「講釈を垂れる」人の意見が
“ご自身の前提を他人と共有できていないのにも拘らず、共有できている”と思って話をする子供のそれのように感じられ、
読んだ人が違和感を覚えてしまった為に生じたことではないかと推測いたします。
子供がしばしば、こちらが知るはずのない自分の友達の名前を平気で持ち出してしゃべったりすることに
戸惑いを感じた経験をお持ちではありませんか？
そういう発言は脳内あぼーんでＯＫだとは私も思いますが、間違った意見や意味不明の意見がしばしば煽りや罵倒の
対象になるのはここでは別段珍しくないことだとも思います。
0111名無しさんだよもん
NGNGあまり関係ないのを貼り付けるのはよしてくれ。まあ別にどうでもいいけどな、こんなスレ。
0112名無しさんだよもん
NGNGそういえば、そのレイプ依頼も結局未遂だったのか犯られちゃったのかで
解釈に散々もめたようじゃのう。
俺も恋人宣言してから急に相手の存在を重荷に感じて邪険に扱う気持ちは
アリだと思っていたけど、レイプを依頼するという展開にはさすがに引いた。
煽ラー的表現で言うところの童貞プレイヤーどころか恋愛経験もない奴らは
なぜ長森を邪険に扱うかも理解できないようなのが少なくなかったっけか。
0113名無しさんだよもん
NGNGコピペでスレッド立ててるだけでも問題アリなのにこれはないだろ？
0114名無しさんだよもん
NGNG0115名無しさんだよもん
NGNG今日、ようやくAIRクリアした。
凄かったよ・・・。こういう物語を創っちゃうか・・・。
商売のことを考えるなら鍵っ子ウケの良い萌え萌えで
最後はハッピーエンド、なんてのだけ作ってた方が
稼げるだろうしグッズだのなんだのでさらに稼げるだろう。
でも、それをしなかった・・・。
それどころか鍵っ子の甘い部分を切り捨てるような
苛烈なシナリオ展開だった。
それが素直に嬉しいよ。やっぱり麻枝さんは今の客に媚びを
売るような作品を作る人じゃなかった・・・。
俺の中じゃ２年間不動の一位だったONEをも越えたかもしれません。
0116名無しさんだよもん
NGNG誰に言ってるの？
0117名無しさんだよもん
NGNG0119電波ってつつけばつつくほど面白いかも。
NGNG>>109=>>111=>>114=総合スレの814か。
かわいそうにさんざん突っ込まれてるねえ。なぐさめてあげよう。ﾖｼﾖｼ
0121名無しさんだよもん
NGNGありがとう。１１２が好きだなあ
0123名無しさんだよもん
NGNG>>226
いくわけないだろ。
SRPGってシステムありきなゲームなんだから、
シナリオや音楽だけではどうしようもないじゃん。
というか、麻枝と折戸の才能をどういう風に評価したら、
SRPG作って欲しいって話になるのか理解不能。
229 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/06/05(火) 15:13
>>228
お前が麻枝と折戸の才能をどれほど理解しているというのだ。
所詮、豚は豚の尺度でしか物事を測れないのだな。
0125(・∀・)ｲｲ!
NGNGドリフのテーマは？
？ 名前：名無しさんだよもん 投稿日：忘れた
ドリフのテーマはうんこと笑い。
いつも僕らに笑顔を。
0126Airスレにて
NGNGクリアしたけど、何でこのゲームが
いろんなサイトで絶賛されてるのかよくわからん。
21 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/06/05(火) 23:22
>>20
そりゃお前の頭が悪いからだ。
0127名無しさんだよもん
NGNG>>226
＞俺としては麻枝と折戸にはＦＥのようなＳＲＰＧ作ってほしいな・・・。
＞きっと成功する（ミリオンは軽くいく）と思うがどうよ？
妄想もたいがいにしましょう。
・国内で50万本以上売れたPCゲームはない。
PC88時代のXANADU(推定35万本)が最多。
WindowsゲームならたぶんAIRの15万本(推定)が最多。
･国内で100万本以上売れたSRPGはコンシューマにもない。
0128名無しさんだよもん
NGNGミリオンセラーを作ろうとするのであれば、レベルを大衆向けに下げなければいけません。
大衆が喜ぶような浅薄な刺激や底の浅いエンターテインメントを盛り込み、媚びを売る
必要があります。私はそんな麻枝作品は見たくありませんね。
十五万程度の売上のAIRでさえ、ストーリーを読もうという努力もせず拒絶する鍵っ子が
多々存在しているのですよ。大衆性の追求は芸術の低俗化しか招きません。
あ、ちなみに私は鍵っ子を馬鹿にしている訳ではないので。うぐぅ、とか言ってるだけで
快感を得ることのできる人間は幸せだと思いますよ。羨ましい事です。
0129名無しさんだよもん
NGNG0130名無しさんだよもん
NGNG0131名無しさんだよもん
NGNG0132名無しさんだよもん
NGNG脳内で編集するのはヤヴァイよ。
0133名無しさんだよもん
NGNGでも”Ａｉｒ”は手放しでのめり込めませんでした。
そこで、”Ａｉｒ”プレイ時にとあるエロゲシナリオライターの掲示板に
書き込んだものを再録させて頂きます。（カキコしたのは昨年１０月。）
（因みに当時ＣＰＧの”月間Ａｉｒ応援団掲示板”に
”Ａｉｒ編は構造的に夏エヴァだ。”とカキコしたら、黙殺されました。）
＝ ＱＵＯＴＥ ＝
＊ Ａｉｒ
いいゲームだと思います。
大抵のゲームは買ってきて、ちょっとだけやってほったらかし
の僕ですら実質２日で一気にクリアーしてしまいました。
でもね。
折角ドでかい伏線が一つはってあるのに、終盤でそれが
あたかも”論点のすり替え”の様に、ストーリーと
離れていくので、正直言って、”えっ！？ はっ！？”という感じでした。
これは本当は作者（麻枝氏）の意図的なものかもしれませんが、僕にはそうは感じられませんでした。
なんというか、２人シナリオ制が１００％うまく機能できなかった、とでもいいましょうか。
それを補うべく、というか、苦し紛れというか、その為に
ゲームの終盤は”麻枝節”のいい意味での”暴走”が始まります。
しかしそれはそれで、”凄まじい筆力”の勢いで涙腺のツボを
押しまくるシナリオなので、恐らく多くの人はＰＬＡＹ中には
上記の不自然さにはあまり気が付かないはずです。
そういう意味では、直後にＤＣ版をＰＬＡＹしたＫａｎｏｎの方が
全体としての完成度が高いと思いました。
（これは”お話”自体の完成度の話ではなく、なんと言ったらよいか、
全体の”構成”面で、と言う意味で。）
まあ、兎に角、ＰＬＡＹしても損はないと思います。
以上、 大げさな前ふりの割には、あさっりとしたレポートに
なってしまいましたが、ネタバレなしで行くと、こうなってしまいました。
＝ ＵＮＱＵＯＴＥ ＝
以上 突然スマソ。いやマジで。
では。
0135名無しさんだよもん
NGNGこぴぺはやめろ馬鹿＞１
0136名無しさんだよもん
NGNG0138名無しさんだよもん
NGNG0139名無しさんだよもん
NGNG0140名無しさんだよもん
NGNG１は、早くコピペしてよ。
0141名無しさんだよもん
NGNG0142名無しさんだよもん
NGNG0143名無しさんだよもん
NGNGこの漫画（？）というより小説は楽しいですよ。
特に本編もいいんですがすぺしゃるがいいですよ！
お勧め！読んでみて！
本編で感じてたことは神坂さん頭いい！！
そして、リナのひねくれた視点と突っ込みが最高！
ナーガのお約束もね！！
0144名無しさんだよもん
NGNG＞夕焼けの良さがわからん
お子様にはキツイかもね
1119 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/07(日) 01:00
ある程度の知能指数がないと理解できませんからね。
そういう人達は程度の低いエロゲーでもやって満足していましょう。
0145名無しさんだよもん
NGNG0146名無しさんだよもん
NGNG0148名無しさんだよもん
NGNG0149名無しさんだよもん
NGNG0150名無しさんだよもん
NGNG0151（・∀・）チェキ！
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