葉鍵板における自治スレッド ３
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001次浦淳
NGNGしかし、自治を必要とするものがいる限り、
自治の名のもとにここへ集まろうとする者たちがいる限り、
このスレッドは続いていく。
・・・「自治」の要らない葉鍵板を目指して。
★THE・葉鍵板的自治スレVer.2.00★
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=989084950
0002次浦淳
NGNG夜組の方々に一任します。
0003名無しさんだよもん
NGNGさも無きゃ自分で削除依頼出してね。
0004駄スレ認定委員
NGNG0005名無しさんだよもん
NGNG0007初音＠地獄車
NGNG0008名無しさんだよもん
NGNG0009駄スレ死神
NGNG0010610＠前スレ
NGNGいくつか引っ越しの終えたスレを倉庫送り依頼してきたので報告しておきますよ。
実際の作業はまだまだ先でしょうけど。
念のためにこっちのスレに倉庫送りについての説明をリンクしておきます。
★THE・葉鍵板的自治スレVer.2.00★
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=989084950&st=704&to=705&nofirst=true
001110
NGNG現状では倉庫送りの処理は自動っぽいのですが、はてさて。
２ちゃんねる 過去ログ倉庫 (cheese)
http://cheese.2ch.net/kakolog.html
0012名無しさんだよもん
NGNG0013名無しさんだよもん
NGNG0014名無しさんだよもん
NGNG0015次浦淳
NGNGごめんなさい。
立てた後にすぐ落ちなきゃいけなくなって、
内心ひどく焦ってました（藁
責任を投げたと取られても仕方の無い発言をしたのは謝ります。
前スレッドが満ちたらこちらに移動してくれるように
誘導は試みたいと思います。
0016坂神＠地獄車
NGNG他の二つは、1がAAだったり、荒れムードだったりでどうもいまいちな気がするが。
0017おお名無しさん
NGNGこのスレが新しくなるのは少し複雑だがな。
0020陽に翳す掌
NGNG実際>>19氏が言うように荒れムードを気にすること自体、荒れるのがわかりきっている自治スレ
では割り切りができていないと見えちゃいますよ。
スレが終った時に乱立されたスレを使いきってやるくらいの態度の方が望ましいかと思います。
0021二律背反
NGNGこちらで良いんですよね、役者も揃ってることですし…(w
立ててしまったのでしたら取り敢えず使いましょうか。
次浦淳さん、悪気があった訳じゃないんですから
そんなに気にしなくても良いと思いますよ。
チェキしてくれてた人には申し訳ないですけど…(w
前スレ直前の話題は…age/sageについてですか？
私は参加していなかったのですが、最後の方に
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=989084950&st=904&to=904&nofirst=true
と言う意見が出てますが、みなさんどうした方が良いと思いますか？
0022初音＠地獄車
NGNGアンケートでもする時は、ageでするべきと思うけど。
こうやって、ﾏﾀｰﾘ喋ってる時はsageの方がいいと思いますよ。
某板みたいにメール欄に『sage ○○』でも上がらないといいのにね…
0023二律背反
NGNG目に付くと嫌がる方とか居たから(w
最近の自治スレの流れでは、オープン化（？）を推奨する方がいらっしゃるので、
一応、現在の参加者に了解…というより、心構えみたいのものがあればと思いまして。
そういえば、以降コテハンさんもageを主張していらっしゃいましたね(w
0024陽に翳す掌
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=989084950&st=857&to=857&nofirst=true
かな。
自分がちょっとだけage書きしてた時には運良く荒らされたり不平もなかったなぁ。
これが恒久的なものだったらいいなと希望的観測をしてみたり。
0025名無しさんだよもん
NGNG押しつけるようなものではないと思うので、なるべくならageない方向で進めて欲しいですが。
今はageようと思えば何時でもageられるわけだし、こちらから進んでageることもないと思いますよ。
…それから以降コテハン氏辺りへの詮索は心臓に悪いです（藁
0026名無しさんだよもん
NGNG＞住人に対して 押しつけるようなもの
が議題だった場合はどうするんだ？
荒しにageられるからいいや・・・つーのは、どうかと思う。
俺はsage進行されたら嫌だな、そんな議題をsageでやるヤツが。
0027名無しさんだよもん
NGNG誰も荒らしにageを任せるなんざ一言も逝ってないyo！
議題についてはその時考えましょうや。
ちょっと電波入りまーす。
そんなに自治がやりたいのですか？
昨今の板違いスレ立ては遠大な自作自演ですか？
問題を無理矢理大きくして、意図的に住人に感心を促していますか？
まぁあまり気にしないでネ☆
002826
NGNGそれは済まなかった。
age＝荒しって先入観で見てたようだ。
自治に関してだが、先日の板飛びあっただろ？
ここは周りの呼びかけで駄スレがほとんど立たず、
書き込みも復帰屋の邪魔することは無かっただろう？
自治がある程度作用していると、運用が上手くいくんだ。
同じく板飛びしたゲーハー板なんか、新規駄スレが100を越えて、
なおかつ二重に板飛びしてたからな。
全ての住人に、ある程度の2chの知識を促す事は必要だと思う。
0029名無しさんだよもん
NGNG面倒くさいと言えば面倒くさいねぇ。
やるとしたら、その方法が問題になってきそう。
0030陽に翳す掌
NGNG＞全ての住人に、ある程度の2chの知識を促す事は必要だと思う。
その点では葉鍵板は十分だろうね。
ただ、板飛びのように知識によって自粛できるものと知識だけでは押さえきれない
もの（感情、衝動）があるので、知識の浸透が自治につながるとは言えないよ。
特に問題なのは後者だろうしね。
＃でも>>28のような意見はそれこそageで書きこむべきじゃない？
自分としては沈黙は肯定で、感情でしか訴えられない者に説得力は無いと思ってます。
勝手が嫌なら発言し、まわりを説得すればいい。
それからどんなルールも罰則が無ければ実質的な強制力はないよ。
ローカルルールを守るかどうかは個人の良識でしょ？
>>29
「トップを見ろ！」では伝わらないのがどうにもねぇ。（汗）
0031名無しさんだよもん
NGNG上のスレは雑談以外荒れてたり、板違いのわけわからんこといってばかりのスレが
多い感じ。
俺の見る時間帯が悪いだけか...？
0032名無しさんだよもん
NGNGやっぱ何か新しいネタが必要だよな…
0033陽に翳す掌
NGNG地下スレの方が面白いのは結構前からだよ。
やっぱり必要以上に自分のレスが晒されないのが気軽さを生んでいるのかも。
どんなに気にしなくても心無いヤジはやる気をそぐからね。
>>32
実は自分もスレッド単位でタグ開いてトップはほとんど見ない。（笑）
0034名無しさんだよもん
NGNG>しかし、自治を必要とするものがいる限り、
>自治の名のもとにここへ集まろうとする者たちがいる限り、
>このスレッドは続いていく。
>・・・「自治」の要らない葉鍵板を目指して。
つまりここに集まる人間が出ていけばいいって事か。（藁
0035名無しさんだよもん
NGNGなんで↑のスレ、スレッドストップかかってるの？
0037二律背反
NGNG自治スレは、基本的にsage進行で。
葉鍵板住人の意見を幅広く取り入れたい場合（アンケート等）、
或いは何かしらの結果が導き出された場合は告知の意味も含めてage。
と言う感じでしょうか？
他にも意見募集age。
上記方向性に反対される方は、ある程度の理由を付記していただきたいと思います。
0038名無しさんだよもん
NGNG0039名無しさんだよもん
NGNG0040名無しさんだよもんΓ
NGNG問題の大きさによって、その両方を使い分けたり、同時に
行なうのが良いと思いまする。
軽いアンケートなら３７案で。スレ内の議論の対立が
激しくなって来た場合は３９案の方向で。
0041おお名無しさん
NGNGふむ。あまり表だってやっていてもウザがられるだろうしな。
直接には葉鍵的ではないからな。勿論、「地下でコソコソするな！」
という意見もあろうが。適宜なageは必要ではないかな？
>>39
良いとは思うが、貼り付ける先のスレッド選択が重要となるな。
場合によっては荒らし扱いされかねない。
基本的には良いと思う。
0045名無しさんだよもん
NGNG本当なら自治スレはsage専で立てて、何か話し合いがもたれている時は
今日の出来事スレで告知するといった具合にスレの使い分けをすると良いと
思うんですけどね。
sage専はスクリプトの更新で使えなくなるという話だし、とりあえず先に出した
自分の案でやって貰うのが良いかと。
0046おお名無しさん
NGNG平和なのは良いことだと思うが。
0047陽に翳す掌
NGNG細かい議論は今日の出来事スレで報告ということで賛成。
せっかく立ててくれたんだから引き続き次浦淳氏に報道をお願いしたいね。
結構いろんなスレを見て回ってるみたいだし。
0048名無しさんだよもん
NGNGが、おそらく>>37や、>>43を踏まえてsage基本で良いでしょうね。
明け方に反対意見と共にage荒らしされる可能性もありますが。
ちゃんとした理由があればまたそれをネタに議論できて良いのではないでしょうか。（良いこたないが
0049坂神＠地獄車
NGNG要は普段参加していない、上がっているスレをとりあえずよんでいる板住人が、
議論（自治？）に参加したいかどうかが気になるな。
好きで常駐している奴以外、このスレを見たいと思っている人はどのくらいいるのだろうか...。
0051名無しさんだよもん
NGNGhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=981902945
0052名無しさんだよもん
NGNG上がってさえいれば、「たまたま目にして参加する」って選択肢も出てくるさ。
下がったまんま、固定メンツで延々進めるよりは万倍も「自治スレ」の名に適って
いると思うがねぇ？
(無論ココがただのギロンスキーのサロンでは無いという前提の話だが)
0054名無しさんだよもん
NGNG0055名無しさんだよもん
NGNG0056名無しさんだよもん
NGNG前スレを見てた感じだと、論点を固定して議論してるのは>>37の人ぐらい。
名無しさんだよもんは分からないが、他のコテはレスに流されて意見してるだけで
論点のずれた自分のレスに気が付いてない、ただの議論スキー。
サロンと呼ばれても仕方がない。
自治スレを真っ当にシステム化するのであれば、今までの住人の意識改革を要すると思う。
議題を明確化し、それを念頭に置きつつ意見ができなければ、
これから新しい人たちが加わったとしても、混乱をきたすだけだろう。
0057名無しさんだよもん
NGNGこの板の鉄則ね。
0059名無しさんだよもん
NGNG名無しの書くことは全て嘘。
0060名無しさんだよもん
NGNG129 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/23(水) 06:40 ID:10e1he9I
馴れ合いと排他は分けて考えろよ？
少なくとも「自分が入れない」ことと「排他されている」ことは別の問題だ。
ここの議論見てると、いま騒ぎになってる板はともかく、
そこそこ安住して騒ぎが収まった板とかに、
いらん騒ぎ引き起こしそうに見える。
それをやったら荒らしと同じだということは覚えておくべきだ。
0062名無しさんだよもん
NGNG阿呆、これはパラドックスになってる事に気付かへんのか？
「名無しの書くことは全て嘘」だと当の名無しが言ってるんやぞ？！
0063名無しさんだよもん
NGNG名無しは絶対に嘘をつかない。
0065名無しさんだよもん
NGNGだって内緒話が好きなんだもん。
0066名無しさんだよもん
NGNG交錯して書き込みするから結局
わけがわからなくなって荒れていくのか…
0067某固定＠ひとりごと
NGNGそんなことを考えてみた。
0068乃絵美
NGNG0069 乃絵美
NGNG0070名無しさんだよもん
NGNG0071名無しさんだよもん
NGNG（＼
＼＼
（＼＼
＼＼＼
（＼＼＼＼ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
（＼＼＼＼＼⊂⊃
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼ ＿ _
￣￣（￣￣／／／／￣＼ 〃┏━━ 、
￣（／／／／￣＼ | ノﾉｿﾊ)）） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（／（／／／￣ リﾘ ´∀｀）ﾘ ＜ 茜ちん、ウザッ！！
（／（／E/⌒ヾ∞"ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（／(こ) ∞ |こ)
く＿＿∞,ﾉ
し' し'
0072名無しさんだよもん
NGNG一人で頑張ってるなーって思ってたよ。
0073名無しさんだよもん
NGNG1人あたりがいるはずだ。
あたりが出たらもう1人！
0074名無しさんだよもん
NGNG0075名無しさんだよもん
NGNG0076旧137
NGNG今夜は徹底的に暴れてやるよ（ｗ
0077>>76
NGNG？？？？？ ？？？ ？？？？？ ？？？？ ？？？？？？ ？？？？？？.
？？？ ？？？？？？ ？？？？ ？？？？ ？？？？？？.
？？？ ？？？？？？ ？？？？ ？？？？？？？？ ？？？ ？？？？？
0080二律背反
NGNGこれが１個目になるのでしょうか？(w
『自治スレのage/sageについて』
基本的にはsage専で、何か話題が挙がった時には今日の出来事スレ等にて告知。
内容、状況等を判断してageを行う。
この方向性でよろしいでしょうか？
あと、もう１日ぐらい待ってみましょうか？
とりあえず、今日の出来事スレに告知してきます。
0081名無しさんだよもん
NGNGしかも何を根拠にそれを実行した場合、板の状態が向上すると言える？
自治スレって単にアンチ自治の荒らしを作ってるだけじゃないのか？
0084 名無しさんだよもんΓ
NGNGなるのは、全員が一挙に集まる手段が無い以上、やむを得まい。
0085二律背反
NGNGその”一部”を出来るだけ多くすることで、
スレにも、板にも雰囲気（暗黙の了解）のようなものが出来上がります。
実際に形になる必要は無いと思います。
最初の一文はネタみたいなものですから、笑っていただけたらと思ったのですが…
ちょっと不謹慎でしたね。 申し訳ないです。
0086名無しさんだよもん
NGNG>>80の方法でよいと思う。
と、いうか80の方法は荒らし以外の人間が、
ほとんどのスレにおいて行っている方法だろ？
なら、少なくとも問題はない。
それで、自治に役立つかというと疑問だが。
しかし、自治スレで自治スレのルール決めてる内は‥‥役に立たないな。ここ。
な～んて、書いてみました。
ここはこんな感じでOK？
0087二律背反
NGNGご意見、ありがとうございます。
時期的に、ある程度の自治がなされているので、悠長な事をやってられるのですが
今までの自治スレの変遷を辿ってみると、まずは地盤整備から…と思いまして。
広報手段も整いつつありますし、これからお役に立つように頑張ってみようと言うことで、
お許し下さいな(w
ちなみに、そんな感じでＯＫだと思います(w
0088 名無しさんだよもんΓ
NGNG会話を続けている・・・・という実績を残しておくのは、決して
ムダな事では無いと思いまする。
008910
NGNG名乗りませんから……。
出来事スレに書き込んだのは、倉庫送りの処理でいくつかのスレッドが閲覧できない
状態になってたので、余計な混乱が起きないためにも報告したかったのですよ。
最後の173のレスは我ながら余計だったですね…。出かけるもクソもないっつの。
とりあえずフォローTHXです＞出来事スレの176さん
今回、強制倉庫送りはきちんとやって貰えるということがはっきりしたと言うことで。
言い出しっぺとしての責務は全うしたつもりっす。
あ、それからスレストの問題は解決されてませんでしたので、いちおう報告。
0090名無しさんだよもん
NGNGつまりダブルスタンダードはダメってことよ。
あっちに甘い顔すんならここに甘い顔したっていーじゃん。
つかしてたほうが問題ねーだろ？
駄スレ厨房にとっても雑談厨房にとっても。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
だそうだ。何とかイってやれ。議論スキー。
0091名無しさんだよもん
NGNG偶然立ててしまった駄スレまでは認めてもいいが、板のモラル無くすような行動には忠告しろ。
駄スレかつ雑談じゃないか、そのスレ。
甘やかし厳禁。逝き過ぎた強制排除も厳禁。
…で、どうよ？
0092名無しさんだよもん
NGNGトウハートとかやってあ～おもしろなぁって思ったけどけっこう最近プレステのやって
なんかこんなだったっけっておもってパソコンのもやってみたらもっとなんかだめだった
けどこのてのゲームってやっぱ高校で卒業すべきだとおもうけどなんか
この板さぁわりとさぁ年いってるやつらがさぁおおいとおもうんだけど。
0093名無しさんだよもん
NGNG大人だったらそれくらい笑ってすませなさいな。
0094名無しさんだよもん
NGNG別に板の何かを決めてくれなくても、と思うよ？
自作自演したい放題だし
むしろ勝手なルール作りに反発を買う分、自治には逆効果だと思う
ここは荒れを誘導して隔離する以外全く不要なスレだし
一部の好事家達だけで板のことをぐだぐだと憂いながらそれなりに真剣に持論を見せびらかしながら悦に入って寂しい嵐が訪れた時は揚げ足取りなどでそれなり莫迦にしながら相手が諦めるまで粘着に説得の名を借りた罵倒のレスを繰り返して暗い自尊心を慰めていればいいと思う
0097 名無しさんだよもんΓ
NGNGリキんでみたりして。ルール破った人に限って「どーせ遊びなんだ
からマジになんのが悪いんだよ！！」などと言い訳するし。
0098くるくる少女
NGNG実は反則もＯＫなプロレスのような状態が
望ましいですね。
0102名無しさんだよもん
NGNG0103名無しさんだよもん
NGNG0104二律背反
NGNG大入りですね(w
宣伝効果、抜群というところでしょうか？
>>94
今は>>87でも言ってますが、自治なんて必要ないくらいだと思います。
少なくとも、前回の板飛びした時の手際の良さは、他板より群を抜いて良かったと思います。
ただ、時が移り、住人が入れ替わっていく中で、ある程度のシステム化はやっておいて
損はないかなと思います。
必要な時が来るまでは、議論スキーの溜まり場で良いですし…ね(w
>>100
スレッドに決定権を持たせる必要はないと思います。
というより、そんな事に意味はないでしょう？
何かあったときに、『どうしよう』って話し合える場と、
『こうした方が良いんじゃないか』っていうモノが形になったときに、
それをみんなが参照できれば良いと思います。
意を汲んで行動するか否かは、結局の所、個人次第ですから。
というわけで、これは決定です。
『自治スレのage/sageについて』
基本的にはsage専で、何か話題が挙がった時には今日の出来事スレ等にて告知。
内容、状況等を判断してageを行う。
100さんのレスにもありますが、強制力はありません。
『＞意を汲んで行動するか否かは、結局の所、個人次第』
0105名無しさんだよもん
NGNG0106シイ原
NGNGただ、反則を反則だと理解してない奴が増えすぎると今のような事態になるが……
0107二律背反
NGNGそんな時こそ、この場を有効活用していただければ良いと思いますよ(w
0108名無しさんだよもん
NGNG0110二律背反
NGNG１度や２度のスレ違いレス程度で隔離してたら、
ココがコテでいっぱいになっちゃうじゃないですか(w
0111初音＠地獄車
NGNG0112名無しさんだよもん
NGNG一部の好事家達だけで板のことをぐだぐだと憂いながらそれなりに真剣に持論を見せびらかしながら悦に入って寂しい嵐が訪れた時は揚げ足取りなどでそれなり莫迦にしながら相手が諦めるまで粘着に説得の名を借りた罵倒のレスを繰り返して暗い自尊心を慰めていればいいと思う
0114二律背反
NGNG次浦淳さん、こんな事でめげてちゃダメですよ(w
0115名無しさんだよもん
NGNG0117名無しさんだよもん
NGNGとても多く持ったナイスガイだと思いますよ。
あんまり葉鍵板に夢中になるなとか優しく言ってあげたいなあ。
いや、ほんと。煽りでも無く。
個人的には、あの律儀さに自己客観視のアビリティを加えられたら
いいのになと、最近見てて思うのさ。
0118名無しさんだよもん
NGNG変態！キモ！
0119二律背反
NGNGちなみに、あのスレって計画的に立ててるんでしょうかね？
週末とか…
>>117
そうですね…使命感は程々でよろしいかと。
あとはみんなでタマに突っついてあげると、立派な葉鍵住人になれるとか(w
0120名無しさんだよもん
NGNG誘導してやれ。
0121Carriers
NGNG恨むなら↑222を恨め…。
私は呼ばれたから来たまでだ…。
0122二律背反
NGNGホントに来てくださるとは思いませんでした(w
ネタだと思って…すみません。
0123Carriers
NGNG何、簡単さ。
会話を止めればいい。
手段？
自分で考えろ…。
私は自分で考える。
そして行動する。
0124二律背反
NGNGっていうか、他の方も誘導してくださると助かるんですが(w
0125Carriers
NGNGここは2ch。
大したことじゃあない。
それが普通。
そして日常。
荒らすのも人。
構うのも人。
無益な行為だとは思わないか…。
0126二律背反
NGNGたとえば、ピンボールとか…ピンボールはお好きですか？
0127Carriers
NGNG人と触れ合うのが？
怖いのか？
怖いのか？
だからこの電脳空間で？
日頃たまった鬱憤をか？
満足か？
0128名無しさんだよもん
NGNG何だこいつ？
0129Carriers
NGNG相手も見れないのに？
画面の前で？
画面の向こうを？
何故？
そこに何があると言うのだ？
理解できん…。
0130二律背反
NGNG私は単にみなさんがココに釣られてくるように楽しそうなお話ししてたんですけど(w
0131名無しさんだよもん
NGNG厨房がなにか意味ありげなセリフを吐くのはよくあることだ
0132Carriers
NGNG見ていて楽しいからな。
少なくとも私は、だが。
他者はどうだか知らん。
いや、知る必要が無い。
それでいいのだから。
そう、それで…。
0133初音＠地獄車
NGNG0135名無しさんだよもん
NGNGツール荒らしに踏み切れないチキンなんだろうなぁ。
叩きに来たなら叩く、荒らしに来たなら荒らす、ハッキリしてくれよ。
0137Carriers
NGNG何も考えなくてもすむからな。
ただ、それで終わりにするのは…。
それだけで終わりにするのは…。
悲しいことだとは思わないか?
0138名無しさんだよもん
NGNG0140名無しさんだよもん
NGNG失敗の痛みはその人のプライドの位置だから電脳も現実も変わらないと思うよ。
ただ、意思疎通する気が無いなら回線切って日記書いてりゃいいんだよね。
carriersって人にもそれを踏まえてカキコして欲しいねえ。
0141名無しさんだよもん
NGNG0143Carriers
NGNGそれでいいんだ。
それが本来の反応であり、事実なんだ。
だから急に求めたりはしない。
時間はある。
決して癒されぬ傷などはない…。
待てばいい…。
静かに眼を閉じて…。
0144名無しさんだよもん
NGNG過去に捕らわれず、他人に縛られず
コピペ荒らしも、笑えたらネタ
まじめな考察も、長すぎて邪魔
なにを拘る必要がある
荒らされたら、またスレを立てよう
荒らし尽くしたら、次のスレに移ろう
0145名無しさんだよもん
NGNGわたし楽しみに起きてたのに
けっきょく電波さんがいるだけかぁ
0146二律背反
NGNGこれはちょっと文意が分からないですね…
決めつけ＝考えなくて済む…と言うことでしょうか？
ただ、時が流れて新たなファクターが目の前に現れたとき、
また考える必要性が出てきますよね。
0147名無しさんだよもん
NGNG0148Carriers
NGNG…知る術がないから。
しかし夜、月は語りかける。
深い闇夜の中をかきわけて…。
そして皆、身を任せる。
そして浸るのだ。
0149名無しさんだよもん
NGNG意味もなくそれにレスする二律背反も痛いと思うぞ？
0152名無しさんだよもん
NGNG言いたい事は簡潔にはっきりと。
文才のある方は議論にはあまり向いてないのかもしれません。
0153Carriers
NGNG皆、それに気付いていない。
しかしそれでも事実はある。
曲がりようの無い事実が。
叫び続けても無駄だ…。
ただ信じればいい。
そう、信じれば…。
0154二律背反
NGNG＞しかし夜、月は語りかける。
なんだか私にとっては意味深な言葉です(w
何処の引用でしょうね？
『皆』と、他人を一括りにしようとすることこそ、
思考の放棄だと思います。
0156名無しさんだよもん
NGNG0157初音＠地獄車
NGNG>>123
そうですね、でも削除人でもない限り２ちゃんねるで会話を止める事は不可能だと思うよ
>>125
そうですよね、荒らしても何にも生まないのに…
でも、『荒らしを止める』事が出来れば有意義だよね（謎
>>127
そうですね、現実でこんな口調だと殺されます（笑
>>129
二律背反さんが言ったけど”人間”が居るよ。
だから、黙々と同じコピペを貼り続けるタイプの荒らしは苦手…
>>132
愉快なら、それで問題ないかと（笑
>>137
ですよね…『○○は荒らし』とか決め付ける人には困ります
>>143
ようは、新作が出れば盛り上がる、ですね（誤解
>>148
月夜様まんせー（笑
0158渚カヲル
NGNG0159名無しさんだよもん
NGNG…葉鍵板がどちらも内包しうるものであるとも言えなくもないなぁ。
0162名無しさんだよもん
NGNGどこが全レスなんだよ、どこが（ｗ
0163Carriers
NGNGそれは本当は混沌ではないのかもしれない。
疲れ果てた哀れな人は、癒されるためにさまよう。
行く当てもないこの世界を。
そして木を植える。
そして待つのだ。
0164初音＠地獄車
NGNG0165名無しさんだよもん
NGNG0166名無しさんだよもん
NGNG叩きは相手が受けて初めて意味があります。
相手が最初から聞く耳を持たない(もしくはネタとして扱う)なら、
どんな言葉も意味を為し得ません。
・・・ここの常連さんもよく使う手ですけど（ｗ
0167二律背反
NGNG頭がよく回らない…
>>153
世界の偏り…世界が偏っていたとしても、世界の比較対象が無いのですから、
それこそが世界の有様だと言えるのではないのでしょうか？
0168Carriers
NGNG今はそれでいい。
…そうすることしか出来ないから。
風は吹く。
これは洗礼だ。
まだ諦めてはいけない。
投げ出してはいけない。
0169名無しさんだよもん
NGNG俺って原田クラスの文章書けるんじゃん？
と思い始めてます。
0170柏木 楓
NGNG「初音…そろそろ寝たほうがいいよ？ おねいちゃんより」
0171ミスター萌えっ子（酢）
NGNG相対主義に逃げるのはどうかなあ。
0172二律背反
NGNGこんばんは(w
どうでしょうね(w
>>156
雑談スレッドで無いところで雑談を始めた人達の、隔離スレッドです(w
私は餌ですが(w
>>157
最後のはなんですか？(w
>>158
あ、801筆頭の方ですね(w
>>159
そんな感じです(w
0173Carriers
NGNG違う。
違うのだ。
それ求めていた世界とはあまりにかけ離れている。
ではどうすればいいのだ?
また繰り返すのか?
0174渚カヲル
NGNG好意に値するよ。
0176超俺様
NGNG僕もいれてくださいよー！！
マジ頼みますわー！！
0177超俺様
NGNGマジ知恵者ですわー！！
0178初音＠地獄車
NGNG>>149
でも放置したら可哀相だよ、上手く育てれば第二の超俺様に（笑
>>150
でも、茜シナリオは萌えるよ
>>156
ここは雑談スレッドです（笑
>>162
Carriersさんにって事です、それも出来てないけど（汗
>>168
よく分らないけど、ふぁいとっ、だよ
>>170
もうちょっと頑張るね、玲奈ぽんを待っているだけだと眠くなるし（笑
>>173
作り直せばいいよ（謎
0179Carriers
NGNGいや、初めから無かったのだ。そう…。
過ちは…。
「もう、繰り返してはならない」
0181綾波レイ
NGNG0182超俺様
NGNGあなたはそのセリフがやりたくて固定を名乗ったんですねー？
バレバレですわー！！
>>175
それを言ったのは僕ですよー？
マジですわー！！
葉鍵と関係無いことには違いないですねー
0183二律背反
NGNG>>168
比喩はどうでも良いですが、その思考パターンは良いと思います。
>>171
ただ、絶対を推し量るのがあまりにも無謀な場合、
その方法論は良いと思うのですが、即レスしている以上、勘弁してくださいな(w
0185駄スレ確定委員
NGNG0186初音＠地獄車
NGNG折角だから、氷上シュン＠地獄車 に改名しませんか？
キャラはそのままでいいですよ（笑
>>176-177超俺様さん
こんばんは、誰でも歓迎ですよ
東大卒なんですか？椎原さんと同じですね（笑
>>179
正解が出るまで、何度でも繰り返す…
そう 「えいえん」 に
そしてたった 「ひとつ」 の答えを…うわ、意味不明（汗
0187超俺様
NGNG僕は東大出のモノホンの天才ですよー？
口先ばかり識者ぶってもバレバレですわー！！＞ＡＬＬ
マジ痛いですねー？
0188名無しさんだよもん
NGNG0189 名無しさんだよもんΓ
NGNG隔離している・・・・と言えるのかどーかは、まだ判らないけど。
まあ、自分の起こした行動を「他者のせい」にさえしなけりゃ
イイんだけどね。未成年で無いのなら・・・・
0190二律背反
NGNG茜シナリオは萌える…というより、世界観を他人の視点から再トレースさせることによって
物語の深みにプレイヤーを持っていけるのが利点だと思います。
こんな見方をするのは、私が物書きだからでしょうが(w
0191超俺様
NGNGレス番号間違えてますよー？
議論や煽り以前の問題ですよー
マジ頼みますわー！！
0193Carriers
NGNG0194二律背反
NGNGそれは、問題点の再認識でしょうか？
>>182
そうなんですか？(w
>>185
良い得手妙です(w
>>188
えぇ、私は(w
>>189
出来事スレは元に戻ったようですが(w
0195Carriers
NGNG0196初音＠地獄車
NGNG＞混沌こそが世界
「私たちの住む物質界は、混沌界という海に浮かぶ小島のようなものですよ。」
BY水野良 FROM神王伝説クリスタニアP118
探してたらレスが（汗
0197Carriers
NGNG0198渚カヲル
NGNG0199超俺様
NGNG>>193
なんですかー？さっきから
あなたは知恵遅れですかー？
マジ頼みますわー！！
0200Carriers
NGNG私も…彼も…。
0202名無しさんだよもん
NGNG0203Carriers
NGNG私は思ったことを述べたまでだ。
だから私の意に反してようが、受け止めるのは君だ。
0205二律背反
NGNGえぇ、食うに困らないぐらいは(w
>>193 >>195 >>197
世の中そんなモノです(w
>>196
レス番指定が合って無いと思います。
でも、私のソースは違いますが…
クリスタニアって、昔のコンプティークに連載されていた奴ですよね。
私は文体が好きではなかったので、読んでないんですよ(w
0207Carriers
NGNGただそれだけを願っていた…。
それだけだった…。
0209ミスター萌えっ子（酢）
NGNG0210 名無しさんだよもんΓ
NGNG0211Carriers
NGNGそれで…叩きでしたっけ？
具体的に何を叩けばいいのでしょうか？
0212超俺様
NGNG一向に議論になりませんねー
マジ頼みますわー！！
0214Carriers
NGNG0215超俺様（酢）
NGNG0217ミスター萌えっ子＠ゾンビ
NGNGじゃあ、超俺様をいまから料理するね。
脂肪の多いお腹はさけて、内臓から秘伝のタレに漬け込んで…。
0219ミスター萌えっ子＠ゾンビ
NGNG0220名無しさんだよもん
NGNGつーか、そもそも食いたくない
0221初音＠地獄車
NGNGまあ、匿名掲示板だからね
>>203
意見を言うのは自由ですよ、従う義務は無いけれど
>>209
思わせぶりなセリフに、思わせぶりなレスを…
[意味不明]
>>211 >>216
自分を叩く、って言うのも面白そうですね（笑
0222ミスター萌えっ子＠ゾンビ
NGNG自然発酵してるなんて…。
0224ミスター萌えっ子＠ゾンビ
NGNG他に注文があればどうぞ。
コテハンも料理するよ。
0225渚カヲル
NGNG0229 名無しさんだよもんΓ
NGNGまた・・・・カタ～リの心臓を抉るようなミもフタも無い事を。
一所懸命なりきろうとガンバッテる子供に、何たる暴言（ｗ
0230名無しさんだよもん
NGNG0231ミスター萌えっ子（酢）
NGNG眠いんじゃないの？
0232名無しさんだよもん
NGNG0233名無しさんだよもん
NGNGなにさ
0234名無しさんだよもん
NGNG0236Carriers
NGNG結局何がしたかったのかは自分でも分りませんでした。
眠い、せいもあるのでしょうか…。
叩きに来たものの…。
0237名無しさんだよもん
NGNG未練たらたらの超俺様＝名無しΓでした（ｗ
今日も大物が釣れたので寝ますねー
マジ頼みますわー！！
0238渚カヲル
NGNG0239ミスター萌えっ子＠ゾンビ
NGNGボクはゾンビになってるから不味いよ。
いちど100ｇ100円スレで殺されたからね。
それでもいいなら、注文して！
ボクの記憶は別のクローンに移すから大丈夫さ！
0242二律背反
NGNG本日ご参加の皆様、ありがとうございます。
始発も動き始めると思いますし、そろそろお暇させていただきます。
これからお休みになられる方は良い夢を…
>>237
クスクス…おやすみなさいだよ♪
0243名無し＠真似＠超俺様
NGNGもし議論したいんであれば次からはちゃんと議題振ってください。
マジ頼みますわー！！
0244ミスター萌えっ子（酢）
NGNG過去ログ読み返してみろよ、有意義じゃなくて、遊戯の間違いだろ。
いや、どっちでも問題はないが（笑）
0246初音＠地獄車
NGNGうーん、もう少し盛り上がれると思ったのに…
0247Carriers
NGNGもういいんだ…。
私は…。
0249名無しさんだよもん
NGNG0250 名無しさんだよもんΓ
NGNG小文字やったら判り易すぎやからなあ～～～。
結局、召喚してマタ～リさせたって結末なんやね？
0251名無しさんだよもん
NGNG0252名無しさんだよもん
NGNGそれでもアンタは楽しめたって言うのかい？
0253初音＠地獄車
NGNG■アクセス制限解除要請スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=990823688
IP取ってないって前提が崩れそうだね…
0254名無しさんだよもん
NGNG個人情報
http://green.jbbs.net/computer/bbs/read.cgi?BBS=20&KEY=990095541
ここの18とか参考になるよ。たぶん。
0255名無しさんだよもん
NGNGこれくらいは知っておかないとな。
何時までも「IPIP」言う厨房が減らないのはどう言う事なのか。
0256名無しさんだよもん
NGNG分かっててこけおどしに使う奴と
何も分かっちゃいないのに脅しに使う厨房、
両者存在すると思われ。
特にタチが悪いのは前者
昔質問板の回答で>>254(のリンク先)同様の事を書いたら、
スレを荒らして廻しやがった…
0257名無しさんだよもん
NGNG0258批判要望板から来た男
NGNG痕クリアしていろいろ考えたけど、やっぱり「初音＠地獄車」氏を「柏木初音」のなりきりとは思えませんでした。
「柏木初音」は、人の意見を上手く取り入れるタイプなのに対し、「初音＠地獄車」氏はかき回してるだけのように思えます。
なりきりというのは、性格・言動も含めて演じるものであって、口調だけまねれば良いというものではないと思います。
それでは。
「＠地獄車」が、口真似の記号だったらどうしよう。
0260名無しさん＠地獄車
NGNG0261名無しさんだよもん
NGNG0263批判要望板から来た男
NGNG0264批判要望板から来た男
NGNG騙るなよ。
せめて、『板』を『版』に変えるくらいはしてくれ。
全く一緒なのは、つまらん。
>>259
やっぱり、俺のやりこみが足りないってわけじゃないんだな。
>>262
魅力って…「お、必死だよ初音ちゃん」とかニヤつくの？
なんか、全力空回りなところとか見て。
0266名無しさん＠天国車
NGNG0268名無しさんだよもん
NGNG0270名無しさんだよもん
NGNG初音＠反転（性格反転茸食べた初音） のバージョンアップだと思う
0271初音
NGNG0273名無しさんだよもん
NGNG誰かの意見に「そ、そうだね」ってすぐに従ってしまうから
0274批判要望板から来た男
NGNGそれにしては、口調がちがうよ。
>>271みたいのならわかるけど。
0275初音＠地獄車
NGNG性格は書き手の素が出ちゃうものだよ。
0277批判要望板から来た男
NGNGま、このスレの意味合いから考えたら、しょうがないのかもね。
ノーマル時は聞き手で、煽る時はきのこ食ったマークでもついてればＯＫかもね。
きのこ食ったバージョンに初音で。
0279初音＠地獄車
NGNGﾋｯｷｰだと思われたくないから、今日は寝るね（笑
>>277
きのこマークが地獄車ということで（謎
でもって、絶えず煽っていると（笑
>>278
絡むって…恥ずかしいよ～
0280278
NGNGあと言っておけば、なりきりなんてものは2chでは既に形骸化したものがほとんどだと思うよ。
生粋のなりきり職人さんってのが居るのも認めるが。
0281名無しさんだよもん
NGNG0282名無しさんだよもん
NGNG0283批判要望板から来た男
NGNGうん、なんとなく。
いやー、あっちをネタすれっぽくしてしまったお詫びもしようかと思って。
あとは、ＡＩＲってのもクリアして、知識もついたんで乗り込んでみました。
>>279
なるほど、頑張ってね。
実のところ、初音が気に入ってる伽羅じゃなかったら、どーでもいいことだが。だったりする。
かおり＠地獄車だったら、気にしないか攻撃対象だったんだけど。
0284おお名無しさん
NGNG0285278
NGNGだねぇ。
>>283
すると初音＠地獄車を攻撃対象にしてる人ってのは（ｗ
まぁ葉鍵板にはキャラスレやら作品総合スレやらいろいろあるから、
適当に見ていってやって下さいまし。
あんまり雑談っぽくなってもアレなんでこれにて～。
0287名無しさん＠極楽船
NGNGここって何かしら成果あげたことあんの？
0289おお名無しさん
NGNG0290名無しさんだよもん
NGNG0291批判要望板から来た男
NGNGなんか、違う空気を持ち込むことが多くなってるな最近。
かといってネタフリするにもよくわからんからな～。
今の、この板を把握したいんで、間違ったところがあったら教えて欲しい。
ちょこっと調べた限りでは、二つの会社とも新作って出てないんだよね。
んで、今のこの板状態ってのは、
『昨日食べた料理の話題をしながら、何が出るかは知らないが行列のできる店屋に並んでる』
って感じでいいのかな。
んで、この前の反雑事変は、
退屈なんで前後の人と料理に関係の無い話をしていたところ、料理の話をしたい人に注意されるって感じなでいいの？
0293批判要望板から来た男
NGNGおちます、話題ずらしてすまない。
0295初音＠地獄車
NGNG私も寝るね、おやすみなさい
0298名無しさんだよもん
NGNG今もそれでいいのかな？
0300名無しさんだよもん
NGNGちがうちがう(w
雑談スレが多いって厳然たる事実はあるけども、
それが黙認されてきたってこともまた真実なワケで。
いわば、禁煙の張り紙の真ん前でタバコ吸ってるのを誰も止めない状態なんだよー。
>>298
それっていつ決まったのかな？
良ければ過去ログから発言拾ってくれるとうれしいんだけども。
0305おお名無しさん
NGNGこの話もいいかげん何ループ目かな？
0307おお名無しさん
NGNG0308298
NGNG葉鍵板の自治スレッド(30000)
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=../kako/985/985108615&st=848&nofirst=ture
このへんから始まって、でけっきょく
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=../kako/985/985108615&st=968&to=968&nofirst=ture
＞968 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/04/01(日) 10:05
＞「雑談スレは現状維持でこれ以上増やさない」
＞これがかつての結論だった。
＞鶴来屋が減って、月夜が増えたからプラマイゼロかね。
この時点で既に「これ以上増やさない」ということが決定事項であるかのように書かれている。
0309298
NGNG0310名無しさんだよもん
NGNG0311おお名無しさん
NGNG喫煙者と嫌煙者の小話がある。
「ここでタバコを吸うのはやめてもらえませんか」
「何故かね？ ここは別に禁煙ではないが？」
「しかし僕はタバコを吸いません。そしてその煙は僕にとって毒です。
僕には何も良いことがない。だから僕は僕の権利を要求します」
「それなら儂も儂の権利を行使するよ」
「それは横暴だ」
（中略）
「――というわけなのです。わかってもらえますね？」
「ああよく分かったよ。もうタバコは吸わないでおこう。
２本も吸えたしね」
どことなく、これに似ているな。
0312298
NGNG★THE・葉鍵板的自治スレVer.2.00★
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=../kako/989/989084950&st=318&to=323nofirst=true
0314298
NGNG初音＠地獄車も言ってたじゃあないか。
0316名無しさんだよもん
NGNG需要があったらやっぱり増えるでしょ。
月夜スレ設立のときもそうだったし、ね♪
>>314
そーじゃなくて「議題」を「笑い」に貶める手法が問題なのよ。
0317名無しさんだよもん
NGNG自分に都合の悪い意見は「笑い」に転化して受け流す。
・・・このスレの常連の必須技能です(藁
0318名無しさんだよもん
NGNGsage進行のスレまでageられてはたまらない。
0319おお名無しさん
NGNG>>287からの本題としては「自治スレの為したこと」だな。
これは自治スレそのものの是非とそこで為されたことの是非についての
問題に分かれるだろう。
このうち「為したこと」から派生して>>291から板の傾向が問われている。
慢性的なネタ不足はともかくとして、>>292からその「傾向」が
雑談スレと認識され、雑談スレの重複問題を問う流れから
過去ログをからめて再び重複問題、雑談スレそのものの是非を問う
流れになっている…… こんなところか？
流れが二転三転しているのは、各々の主張や論理があるからだと
思われるが。
で、本筋は「自治スレの有益性」か「雑談の是非」か？
0320名無しさんだよもん
NGNGさらに相手の揚げ足を取るときは文末に（汗）が効果的です
0321（・∀・）チェキ！
NGNG地下活動されている方はご安心を
0322名無しさんだよもん
NGNGどうせ起きていてここ見てるんだろ？
厨房が来たぞ！盛り上げようや？
0323298
NGNG月見スレ♪
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=../kako/984/984161569&st=15&to=203&nofirst=true
0324名無しさんだよもん
NGNG雑談については現状維持でいいだろ？どうせ拘束力ないしな(藁
自治スレの有益性・・・ギロンスキーに需要がある。そんだけ(w
0327324
NGNG決定したところで意味がないから良いだろ？（ｗ
0328298
NGNGそう急くこともないんじゃないですか？
なにもいきなり何かを決めようって言ってるわけじゃないですし。
というかとりあえず私は何故ここにいるかって言うと
>>300に対応したまでなんですけど。
0329おお名無しさん
NGNGうむ。そのようだな。>>287以前も、何度か紆余曲折を繰り返しながら
その方向で来ていたようだが。
つまり「雑談スレは現状維持」で保留、「今後の有益な板住人の意識を
促すべく、有益な自治スレについて」話し合う、といったような流れだ。
要はこの間も紆余曲折でしかなかったということだな。
ほとんど前には進んでいない。これが自治スレの困った性質だろう。
0330324
NGNGだからー。決めたところで守られる訳じゃないんだからじっくり決めても
焦って決めても結果は同じじゃん♪
ギロンスキーな向きを無視したハナシだけどな(藁
0331298
NGNGあなたは私に対応しているのですか？
だったら、守るも攻めるもあなた次第ですよ♪
まぁ自分がさっき挙げたリンクと、こないだのGWの騒ぎとを比較検討すると、
何か面白いことが判るかもしれませんね。
というかおお名無しさん、すまん。我慢できなかったよ。
0332おお名無しさん
NGNGいや、俺は別にかまわんぞ。それも自治スレのひとつの在り方
だろうからな。
それに言ってしまえば、有益性そのものはともかくとして、
「板の在り方」だの「住人の意識」だのは俺の無い頭には余るよ。
俺はここへ息抜きに来ているから、最低限の自治が守られていれば
何も言うことはない。３月～５月頭にくらべれば、今はかなりましさ。
じゃあ、二人で気が済むまでやってくれ。俺は引っ込むよ。
0333名無しさんだよもん
NGNG超俺様関連でもどうにかしないか？
いよいよならひろゆきに報告しようかとも思うんだが？どうよ＞自治スレ各位
0334（・∀・）チェキ！
NGNG0336名無しさんだよもん
NGNG超俺様ファミリーは死ね。
何が楽しいんだ？ブ男
0337名無しさんだよもん
NGNG有意義なことについては議論したがらないのが
このスレの議論スキーコテハンの特徴なのであきらめましょう（ｗ
0338（・∀・）チェキ！
NGNG0341298
NGNG私も
＞「板の在り方」だの「住人の意識」
そこまで崇高な意識は持ち合わせていませんよ。
個人的には、自治スレが、板で起きる問題に対するクッション的な
役割くらいになればいいかなと思ってます。
>>333
毎週日曜深夜のほぼ同じ時刻にやってくる律儀なアレなら無視して置いた方が
精神衛生上良いと思われ。
駄スレ乱立は20や30は下らない限り、運営側は動いてくれませんよ。
それになんでも直ぐひろゆきにじゃなくて、2chにはこういうシステムもあります。
■規制等実施・解除要請スレッド３
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989324289
0343おお名無しさん
NGNG0344名無しさんだよもん
NGNGメール出してもウザがられるだけだろ。
それにどうせ見ねぇだろうし、仮に見たとしても
またネットラジオでキチガイ扱いされるのがオチ。
0345名無しさんだよもん
NGNGしなやかに同意
0346名無しさんだよもん
NGNGこいつ、前もほとんど無人状態の時にひとりで数時間上げ
続けてたからね。
そろそろ対処した方が良いと思われ
0347名無しさんだよもん
NGNG|＿ | |＿ | ＿ ＿ ／ |
｜＿| |＿_| | 、 ￣ ／ ／ ﾌ|／^| ＿ ＿ ー|- ﾚ | |
| ＿＿ | | ヽ / ＼ ﾚ| | ￣ ／ ｒ十>< | -＋┐ヾ ＼／
| |＝| | ヽ' ＼ ＼ | し / し´ヽ ｊ ﾉ ﾉ ｊ ／＿
.｜￣ ￣| | ＼ ￣
ゝ
／⌒ ＼
｜ ゝ | |
ﾉ｜ーー i ／⌒ ＼ ﾚ | ー─-
ノ ｜＿＿.｜Л＼ ｜ / ー十-
.ﾚ´l ノ 丿 丿
ノ
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
, -―- 、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/了 l__〕 〈] | －－－幺ﾀ、 ﾏ －－－
7| K ﾉﾉﾉ ）)）)〉 | －－－小〃 ∫ －－－
l」 |」(l| __, ,_ || .|
| |ゝﾘ.ﾟ ο／ﾘ .＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | /ヽ^V]､ V ＿/l__
. l l | |ヽi<ﾉl,|| ／ く
!ﾘl | |__/ | | ´ω｀ |
/| | .| | | Ｃ=' |
Λ|__| .|__| |￣￣￣￣￣|
. / `'' v"| ~| ￣￣￣ ;|~
ゝ. | | .;;|
0348名無しさんだよもん
NGNG0349298
NGNGまっとうな反応でしょうか？
（・∀・）チェキ！さんは自分でやるのが面倒なのかな？
0350名無しさんだよもん
NGNG0351名無しさんだよもん
NGNG0352（・∀・）チェキ！
NGNGつまらないと思って読むからつまらない
少なくとも引継の済んだ過去ログよりは上にあってもいいのではないかと
0354298
NGNG駄スレかどうか判断するのに、削除ガイドラインという便利なものもあります。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
ここを見て、該当するものがあれば、それは駄スレと言えるでしょうね。
0355298
NGNGたぶん、351さんも言ってますけど、駄スレの定義なんてものは人それぞれなんでしょう。
あなたの言い分も分りますけど、それを理由にageるのであれば、少なくともなにか
スレッドの趣旨に添った書き込みでもしときましょうよ。
キャラっぽいスレなら「○○萌えー」とかだけでもいいですから（ｗ
0356（・∀・）チェキ！
NGNG0357名無しさんだよもん
NGNG悲しいね。
0358名無しさんだよもん
NGNG0359名無しさんだよもん
NGNGそれだと各種隔離ｽﾚが消えちゃう～(ﾜﾗ
0360（・∀・）チェキ！
NGNG冗談も言えないや…
0361298
NGNGとりあえず（・∀・）チェキ！さんの行動原理が分っただけでも個人的には良かったです。
意味の分らない行動というのは不気味でしかなく、それこそ様々な憶測を呼ぶに過ぎないし。
人に訴えるにはまず（・∀・）チェキ！さん自身が「駄スレの価値をみつける」ことを
やってのけないと。強制はしませんが。
今のままではただのage”荒らし”としか見られないと思います。
0362名無しさんだよもん
NGNG0363298
NGNG反省しつつ落ちますので。それでは。
0364名無しさんだよもん
NGNG逃げやがった(ﾜﾗ
0365名無しさんだよもん
NGNG0367おお名無しさん
NGNGそれなりの行動をもって示すことだな。
超○様は騙りの便乗もあったが、執行猶予中に自制しきれなかったのが
敗因だな。もう荒らしハンか愉快ハン以外の印象は上乗せできんだろ。
ま、俺みたいにキレイゴトはいくらでも言えるから、行動あるのみだな。
それじゃ俺も落ちるよ。せめて自治スレらしく、有意義な議論をな。
雑談でも良いとは思うが（ｗ
0368名無しさんだよもん
NGNG・・・認めたくないものだな、バカさ故の過ちというものは・・・。
0369名無しさんだよもん
NGNG0371名無しさんだよもん
NGNGその削除ガイドラインに従うと・・・
このスレは駄スレなので移動、もしくは削除が妥当でしょうね？
紅い単車に跨って●乗り物隔離スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979220121
（ガイドライン「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」より抜粋）
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
0372名無しさんだよもん
NGNG0374名無しさんだよもん
NGNG0375名無しさんだよもん
NGNG（・ω・）
（（ ）ノ
0376名無しさんだよもん
NGNG0377名無しさんだよもん
NGNG0378名無しさんだよもん
NGNG→１.煽らーと呼ばれる人々 嘘だと言ってよ、初音
２．葉鍵でうぜぇコテ
３．月夜のギャグが寒いんですが
４．コテの黄金塊
５．自治スレを斬る！
0380名無しさんだよもん
NGNG屁が臭そうな葉鍵コテ
で決まりだろう。
0381名無しさんだよもん
NGNG月夜さん好きだけど３番（藁
つーか、あの人ってギャグっぽいギャグ云ったことあった？
思わせぶりな、（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ ってさせるような物言いはよくするんだが・・・
んで、俺はそれが好きなんだけど、分からないと寒いかもって思う。
0382名無しさんだよもん
NGNGイコール内輪ネタって事かな？
0383名無しさんだよもん
NGNG0387初音＠地獄車
NGNG地下の優良スレッドを教えて欲しかったのに（笑
0389名無しさんだよもん
NGNG0390名無しさんだよもん
NGNG0391批判要望板から来た男
NGNG0392おお名無しさん
NGNG0393名無しさんだよもん
NGNGうん、そう、そのこけしさんみたいなの。
あ、・・・びっくりした、そんなに乱暴にしちゃ痛いんだ、
初音ちゅわんのクリちゃんをイジクっちゃう時みたいにね。
あ～、赤くなってる、初音ちゅわんのほっぺにピンク色の花が咲いたよ、
そのほっぺをﾊﾑﾊﾑしたい。
0395名無しさんだよもん
NGNG次浦淳ってどうよ？
0396批判要望板から来た男
NGNG0397おお名無しさん
NGNG0399陽に翳す掌
NGNG途中に出てきたポエマーがずーっとやってた述懐もまた繰り返しだってことに本人
気が付いてるのかなぁなどと思ってみたり。
関れなくて残念のような、よかったような…
0400批判要望板から来た男
NGNGやっぱそうか、サンクス。
日本名なら、「つぎうら あつし」なんじゃないの？
本名「杉浦淳」ハンドル「次浦淳」
SをTに変更。
0401陽に翳す掌
NGNGここは自治っぽいことを話し合って個人の認識を上げるのが目的のスレッドだよ。
このスレで何かが決まってもそれを住人に浸透させる手段がない、というか住人は
自治に対してかなり無頓着なのです。
駄スレ認定なんてヘンな楽しみを見出してる人もいるしね。
自分はこのスレで話し合われることは「多に無意味で個に有意義」だと考えてます。
0402おお名無しさん
NGNG0403批判要望板から来た男
NGNGなにかをしちゃった奴をどうにかすることができないわけだから、
自分達の中でこうしていこうって決めるしかないんだよね、やっぱり。
0405おお名無しさん
NGNG0406名無しさんだよもん
NGNG自治以外でもいろんな事を議論してみる方が盛り上がると思われ。
つか、遊びの自治か現実世界の問題まで取り込んだ議論かはっきりさせたら？
議論範囲が板だけじゃ単なる遊びにしか思えない。
0408おお名無しさん
NGNG0411おお名無しさん
NGNG好きにしてくれ。
0412陽に翳す掌
NGNG自治についての議論を現実問題として受け止められるだけのキャパシティが住人に
無いのですよ。
だからどんなに有益な議題が上がったとしてもそれに伴う変化が大きいほど住人が
拒否反応を示す。
でも遊びでも一部のギロンスキーのオナニーでもこういう意見交換は狭いコミュニ
ティの中でとても有意義だと思うんだよね。
ただ、葉鍵板ではそれを板という大きなコミュニティに浸透させる方法が無いから
オナニーに見えてしまうだけなんだと思う。
「自治スレは何も決められない」なんて認識しか出来ない人がいることがその証明だよね。
匿名掲示板で参加者全員に浸透させられるルールなんて決められるわけないのに。
0414批判要望板から来た男
NGNG0418二律背反
NGNGＲＯＭしているのはもっといっぱい居るのでしょうが(w
0420陽に翳す掌
NGNG>>406
改めてレスすると「ここに現実問題の議論はありません。帰れ！（by何か）」
小泉さんがウツボかどうかは別の板でやってね♥
0423批判要望板から来た男
NGNG0424名無しさんだよもん
NGNG0425おお名無しさん
NGNG0426二律背反
NGNG最初、削除関係スレにいる『次候補』っていう復帰屋見習いの人かと思いました(w
>>424
私は叩いているつもりは無いのですが…無意識に煽ることはあっても(w
>>425
ですね(w
0427ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（・∀・）
NGNGコテハンであんなに頑張る初音＠地獄車たんは凄いね
0430名無しさんだよもん
NGNG0432名無しさんだよもん
NGNG0433批判要望板から来た男
NGNGが、話に参加はしない者は多いと。
てことは、反対しない者は賛成としてもいいのかな。
不満があるときは何か書くだろうし。
>>419
私的には「あつし」のがカッコいいと思う。
0434二律背反
NGNGイコール付きで表に晒してるのって、私だけですか…
さて、自治ネタ入りますか？
煽りも入ってることですし(w
0437二律背反
NGNG告知して、場合によって必要ならばこのスレをageる。
あとは、毎日見ている人だけではないので、数日反対意見を求める…ではダメでしょうか？
0438陽に翳す掌
NGNGそこで話し合われていることに問題意識を持てないならそんな人必要ないでしょ？
それが自分にとって重要かそうじゃないか、不満か無視して良い事柄か判断できな
い歳じゃないんだし。
そこまで面倒見れないよ。
0439批判要望板から来た男
NGNG自治を語るスレを無視するってのは、自治に興味が無いってことでいいんじゃないかな。
どうにかしたいって思ってるなら参加するだろうし、現状に不満が無いなら気にもしないし。
0440名無しさんだよもん
NGNG数日待つというのはデフォにしておいて貰いたい。
話し合いが加熱することもあるだろうが、その時その場だけで物事を決定
してしまわれると、それこそ後で「勝手に決めつけんなｳﾞｧｶﾎｹﾞ!」と言われる
のが目に見えるし。
0443名無しさんだよもん
NGNG0444名無しさんだよもん
NGNGだけどさ、何日待てばいいんだ？
週末にしか来れない人が居る、全員納得していない、とか言い出すと切り無いよ
そもそも、ここで決められた所で守る義務は無いからね。
ここで話し合ってることは『○○しましょう』レベルのものだよ、それぐらい好きに言う自由は欲しいよ
0445 名無しさんだよもんΓ
NGNG荒らしに走ったりしないでね♪
0446名無しさんだよもん
NGNGそもそもここが自治をするスレと公式に決まっているわけでもないし。
少なくとも棄権に当たるだろう。
国会だって出席人数が幾らか以上居なければ無効になってたはず。
役に立たないから参加しないだけとかじゃないのか。
できるのは荒らし発生後のケアだけで、荒らし自体の予防にはならない。
返って反発する荒らしが出てくるかもしれない。
ものを決めるより、個人で少しずつ洗脳してった方が早い。
…このスレ外にまで影響を及ぼさないのであれば構わないけど。
0447二律背反
NGNG必要ないっていうのは聞き捨てなりませんね。
たまにしかココを利用しない人にとって、問題意識を持てと言う方が酷だと思います。
問題その物の判断すら、危ういと思います。
キチンとした問題定義、及びその背景を分かりやすく説明できる状況を作ってから、
それでも『どうでもいいや』って思っている人を数に入れないのであれば分かりますが。
>>439
興味を持たせない自治スレの住人っていうのは問題じゃないでしょうか？
>>440
ですよね。
>>444
はい。>>104を参照してください。
0449批判要望板から来た男
NGNGいや、他のスレを見つつ、いろいろやってるよ。
楓の手紙とか書いたり。
>>442
なんとなくありがとう。
これからもよろしく。
0453批判要望板から来た男
NGNG＞興味を持たせない自治スレの住人っていうのは問題じゃないでしょうか？
まぁ、微妙なとこだね。
でも、スレの雰囲気が気に入らないから自治に参加しないってのもどうだろう？
とも思うけどね。
何とかしようと思う人は、
その住人をも無理矢理巻き込むくらいのパワーが必要なんじゃないかと。
0454（'∀`）
NGNG0455二律背反
NGNG逆に言うと、突っ込むところは>>451だけで、あとは概ね賛成です。
荒らし発生のケアしかできないのはどの板も一緒でしょう。
板の雰囲気を作り出すのは、このスレを含む、板全体の住人です。
一緒に頑張りましょうね(w
>>452
板が決めるとは何ですか？
自治スレというのは、そうでないと存在し得ないモノですか？
>>453
というわけで、参加しやすい自治スレにしたいのですが、どうでしょう？
0456陽に翳す掌
NGNG「公式に」って何？2chに公式なスレってあるの？
まさか全住人が「自治スレ」って認めないと「公式」じゃないとか？
厳密に公式かと言われれば非公式だろうけどかなりの人数に認知されていることは
確かだよね。
そんなに勝手が嫌なら参加すれば良いんだよ。議論が苦手でも。
なんなら自分は目立つ様にage専でやってもかまわないけど？
それから「統治」と「自治」は違うのはわかっているよね？
洗脳がしたいなら自分でやってね。
>>447
たまにしか利用しない人が荒らしにあったら素直に寝るかなんかするでしょ。
利用頻度が低いなら依存度も低いと考えられるんじゃない？
「住人」なんてある意味蔑称でしょ？
自分が必要ないと考えているのは、利用頻度の高い、自治スレがTOP20に上がっている
のを見た事があり、説明されるまでもなくある程度板の状況を把握している、「住人」
なんて呼ばれてしまうような人達のことだよ。
一時的な利用者などは問題外。
0457名無しさんだよもん
NGNG>板の雰囲気を作り出すのは
雰囲気を、決まりを作る事で変えるのはやめておいた方がいいと思う。
個人の考え方を深めるための、議論のみなら反対する理由はない。
>自治スレというのは、そうでないと存在し得ないモノですか？
公式には、な。
個人的なものであれば幾らでも可だと思う。
板の総意の線引きは出来るのかどうか知らないけど。
0458批判要望板から来た男
NGNGひらかれた自治スレを作るには、どうしたらいいのかを考える、か。
そういう話をするってのでいいのかな。
ローカルルールに、議題が載っているスレでも追加できれば、ねぇ。
それなら、知りませんって言う人にいろいろ言えるけど。
■ 葉☆鍵板ではまずここを読んでね！！ ■は、役に立つ。
0459名無しさんだよもん
NGNG初音を入れたら二人か（ｗ
0463名無しさんだよもん
NGNG0467名無しさんだよもん
NGNG0468茸＠真性鍵っ子：４日目
NGNG自治だ、住人だ、とか言ってると内輪化する可能性もあるんじゃないかと…。
一見さんお断り的な空気が生まれるのは嫌ですよ。
…ごめん。今眠くて考えがまとまらないよ。
でも覗かせてもらってるから。とりあえずそれだけ。
0470名無しさんだよもん
NGNG2chが匿名掲示板で、利用者に対してより開かれたものであるべきと考えれば特に。
0472名無しさんだよもん
NGNG批判要望板にスレッド立てて、２ちゃん上層部がなにか決めない限り従う必要はない。
その段階まだ待って参加しないような奴に、何も言う資格は無い。
0474陽に翳す掌
NGNG自治よりも各スレッドの雰囲気でしょ。
確かにローカルルールみたいな暗黙の了解は参加してみないと覚えないけどね。
でも葉鍵板はかなり入って来やすい板だと他の板を回ってると思うです。
0475七連装ビッグマグナム
NGNG管理人は別にいるし、削除人もいるし、葉鍵板的にこれ以上の自治が
必要かっつーとそうでもないのでは？
ってのが俺の意見。
自治を銘打っての議論スキーの社交場、じゃなかったのか、ここは？
0476名無しさんだよもん
NGNG要望板などへ積極的に要望を出して反映されれば、
自治に対する信頼が生まれるやも。
下手すると先制だと言われるが。
0478名無しさんだよもん
NGNGなんじゃないの？ 大体ＴＯＰ２０前後に有る自治
スレを無視するってのは、自治に反対の意見を言う
つもりが無いって事でしょうに。
0479おお名無しさん
NGNG出し入れ自由の匿名掲示板だからこそ、帝政なんぞは意味がない。
そうであれば民主制ということになるだろうが、かなり限定された
間接民主制だな、ここは。勿論直接民主制が理想なのは言うまでもない。
しかし、政治に興味のない人間もいるだろう。ここにいる人間は
建前上(笑)選挙権を持っているだろうが、選挙に逝ってない奴も
いるだろう。そういう奴には政治の話は念仏だろうな。
0480二律背反
NGNG＞たまにしか利用しない人が荒らしにあったら素直に寝るかなんかするでしょ。
＞利用頻度が低いなら依存度も低いと考えられるんじゃない？
仮定しているだけですね。 そうではない人は？
例えば、利用したくても、たまにしか利用できない人とか。
＞「住人」
定義が私と違うので、そちらに合わせますが、
その「住人」と呼ばれる人以外の事を考えないと、新規参入者が等も居づらく、
板の過疎化に拍車をかけます。
それを望みますか？
>>457
私の言葉が足りなかったようで、申し訳ありません。
”雰囲気を作る”のは”板全体のスレッド”に掛かります。
”公式”とは何ですか？
誰かに認められなくてはならないモノですか？
例えば、雑談スレ、ネタスレ、キャラスレ等は公式ですか？
>>458
はい。 こういう状況ですから(w
>>460
それをこれから導き出しませんか？
0482名無しさんだよもん
NGNG0483批判要望板から来た男
NGNG>>475
あっ！
0486名無しさんだよもん
NGNG0487おお名無しさん
NGNG今はかなり平和だと思うが。
0488茸＠真性鍵っ子：４日目
NGNG匿名掲示板で自治っていうと激しく奇妙な感じを前から受けてたんだけど・・・。
0490二律背反
NGNGという意見が書きやすい場所…と、捉えて貰って結構だと思います。
>>465
それを今後の課題にしたいですね。
>>468
ですよね。
>>470
賛成です。
>>471
age専は極端だと思います。
というか、方向性はすでに決まったのですが。
>>472
興味を持って貰えれば、参加ありですよね。
0492名無しさんだよもん
NGNG余所様の掲示板を利用するに当たっての、最低限守るべきちょっとしたマナー
くらいの心構えでいいんじゃないのかな？
もちろんそこには他の利用者ってのも存在するわけで。
…ってなんか基本的なことしか言えないが。
みんな2chの功罪に溺れすぎてる部分もあるとは思うのだけど。
う～ん。
0493陽に翳す掌
NGNG望むって…誰も望んじゃいないけど？
でも客観的事実として現状はそういう状況だよね。
TOP20が荒れてて新規参入は上辺だけ見てると入りづらい。
住人はsage専だから盛りあがってるスレも初心者にはわからない。
たまに利用する人はage荒らしの激しいこの板だったらスレッドにブクマしてるでしょ。
自分が自治云々よりもsage専に疑問を抱いたのはそのあたり。
sageで本当に荒らしを無視していることになるのか？と言うことだった。
0494二律背反
NGNG今現在は必要ないと思います。
ただ、必要になったときのための基盤整備は必要かなと。
>>476
そうですね。
それは何か問題が上がったときにでも、
そうすると良いかもしれません。
>>478
なので、選挙に行きやすい所にしたいな…と。
>>479
帝政の話をしていたつもりはないのですが、
興味が持ちやすい政治…にしたいです。
>>482
ですね(w
0495名無しさんだよもん
NGNG漏れが公式って思うのは、ガイドライン等のひろゆき氏が決められた事だと思ってる。
2chにいる以上、最低限管理人には従う必要があるからだ。
ひろゆき氏及び代理人を通しているもの以外は非公式なものだと思っている。
住人の総意に関しては、そのスレに関する雰囲気等で判断しているからあいまいだ。
0497批判要望板から来た男
NGNG匿名掲示板だからって言葉で片付けるんじゃなく。
～～なようにしようよっていう、軽い気持ちで。
0500陽に翳す掌
NGNG統治って普通、権力や武力で従わせる行為でしょ？
自治はまわりとの摩擦を減らすために暗黙の不可侵を設けることだと思うよ。
ここまでは良いとかこれをしたらいけないとかを自分から進んで意識すること。
で、今の状況がどうして統治なの？
0501名無しさんだよもん
NGNG町内会の自治なんかだと当番制だったりするが、匿名板で当番制ってのは無理だしねえ。
0502二律背反
NGNGはい。 周りが空き缶をポイ捨てしてるから、私も…というのではなくて、
そんなことしたら、こんなに良くないことが怒るんだよって、話し合えれば良いと思います。
>>493
＞でも客観的事実として現状はそういう状況だよね。
そうですね。 自治スレの事から話が逸れてますが、
新規参入や、たまにしか利用しない人でも、自治に興味が持って貰えるように…と思っています。
この板はage荒らしが酷いから、そういうもんなんだって思われて、荒らし人口を増やす事にも
なりかねないですし。
＞自分が自治云々よりもsage専に疑問を抱いたのはそのあたり。
それは、自治スレがsage専って事ではなくて、他のスレ全部が…って事でしょうか？
0503羽異人
NGNG>>493
その初心者さんのためにも、ぜひ以下のスレッドの利用をご検討下さい。
以下でやってるスレッドガイドがきっと役に立つと思うのですが……。
■ 葉☆鍵板ではまずここを読んでね！！ ■
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979150364
>>458
宣伝どうもです。
0504陽に翳す掌
NGNG＞それは、自治スレがsage専って事ではなくて、他のスレ全部が…って事でしょうか？
そうで～す。
というか自治スレも含めた、です。
ま、全部のスレがsage専なわけじゃないけどね。
0505おお名無しさん
NGNGなっているのは確かだがな。
0506二律背反
NGNGすると、全ての板の自治スレと呼ばれるスレッドは非公式だから意味がないと言うことでしょうか？
ある程度の成果を上げている板もあるので、全ての板の自治スレは非公式だからって
言われても、困ってしまいます(w
>>497
賛成です。
>>498
はい、分かってたのですが、そんな単語を使うと、周りを刺激しかねないので(w
すみません。
>>499
ごめんなさい。 そうではないつもりですが、言葉が足りませんでしたね。
『ヤバイ状態』が来たときに、大半の方が対処法をわきまえることができる…
或いは、問題が起こったときに、みんなでココに集まって話し合える場にしたいと。
議論スキーの溜まり場だけじゃなく。
>>501
必要なときに、必要な人達が集まれれば良いかと思います。
>>504
それはまた、別問題ですね。
0508名無しさんだよもん
NGNG漏れ自身、その辺の言葉をよく知らなかったのでちょっと辞書から引用。（1番↓）
高校程度の辞書なので内容はどれくらい正しいかはわからないけど。
個人的には、このスレは興味の無い住人は入って来ていないように思う。
そこで、これも勝手な考えだが、板全体の決まりを作る事も目的に入るスレだと思った。
板全体の人間が入ってこない以上、このスレに与えられた能力はスレ以上板未満に
適用出来るのだろうが、板全体だとその能力を超えているかと思った。
それで自治には当てはまらなかったので側に出てた統治って言葉を使った。
自治…①団体や組織が、自らの能力において管理運営し、責任を果たしていくこと。
②地方公共団体や大学などが、自主的に行政･事務を行うこと。
③自然に治まる事
統治…主権者が国家･人民を支配する事
0509陽に翳す掌
NGNGうん、そこの2は自分だよ。
でもそのスレってTOPにリンクされてるから最初からageで書いていいと思うんだけど？
無駄に更新ageとかしないでさ。
でも前のスレガイドスレッドはいろんな人が協力してくれてたけど、現在は殆ど一人か
二人っていうのが皮肉でやな感じだね。
お疲れ様です＞羽異人氏
0511二律背反
NGNGいえ、差し出がましく申し訳ないです。
>>508
で、興味が出ると、板全体と言わないまでも、
ある程度の方々が参照・参加してくださるところにしたいですね。
>>509
そうですね。 そのスレのageには賛成です。
>>510
今日は実績＋１になったでしょうか？(w
そろそろ落ちます。
ご参加のみなさん、おやすみなさい。良い夢を…
0512羽異人
NGNG無駄とうか、更新ageというのは、1度まとめて索引を作ってからと思ってやってまして。
仮にスレにsageが多いとしても、あのスレを見れば一通りのスレッドは紹介
してありますから。sage専であっても自分の気になるスレッドは見つけやすいと
思っています。
それで、テレホに入った時とかに索引にリンクでも張ってageるようにすれば良いん
じゃないかと思いまして。
0513陽に翳す掌
NGNG言葉が足らなかったね。
sage専の問題提起は前スレでのことね。
ただ、過疎化の原因としていうなら自治スレが開かれていることよりそちらの方が
大きいだろうということ。
>>508
うん、それでこのスレの誰が主権者でどのあたりが支配されていると考えるの？
0516羽異人
NGNGなるほど。そうですね。そのほうがただの告知ageより効果的でしょうね。
それでは、とりあえずはテレホに入った時間あたりにでも出来事スレにリンク
を張って告知するようにしてみようと思います。
レスどうもでした。
0517陽に翳す掌
NGNGで、自分は過疎化と言う観点から言うならsage専の方が問題だと言ってんだけど？
読めない？
自分が「必要ない」と言ったのは議論に参加する気がない（或いは興味がない）人のこと。
自分に不利益なことが決められそうなのに、黙っている人に何か言う権利はないでしょ？
議論が嫌いなのは人それぞれあるだろうけど自分が嫌なことを決められそうなのに首を突っ
込めない人は必要ないよ。
0519陽に翳す掌
NGNGよくわかんない。
＞週に一、二度くらい板に来て、お気に入りのスレを巡回する
っていう人が議論には参加出来ないのはなぜ？
議論に参加したいと思っている理由は？巡回スレが荒れてるから？
長々と議論していられないくらいの短時間利用者が板全体の自治を考えられるほど
問題意識を持っているのかな？
もし議論がしたいだけなら他にいくらでも板があるよね。
例えそう言う人がいない時に勝手にローカルルールを決められてしまったとしても、
ローカルルール自体に強制力はないし必ず見えるところ、例えば葉鍵板に入る前に
TOPPAGEがあってそこにルールが書いてあるならまだしもスレ巡回ならTOP20でも見
る機会はまず無いよね。
知らないことは守れないでしょ。ならルールは無いのと同じだよ。
仮定が曖昧過ぎるよ。
0520名無しさんだよもん
NGNGということは、毎日板にへばりついてテレホ完走で議論できるくらいでないと、
自治に参加できないと？
現実では選挙という参加する権利がある。
これは議論に参加する権利じゃなくて、意思を表明することで政治に参加する権利。
0521名無しさんだよもん
NGNGぐだぐだ駄文を並べるよりも、要点だけをまとめようぜ？
アンタは何をどうしたいのか。まずこれだけ、OK？
0522515
NGNGあんたのレス>>456にある
＞一時的な利用者などは問題外。
つーのは、
＞長々と議論していられないくらいの短時間利用者が板全体の自治を考えられるほど
＞問題意識を持っているのかな？
つーことだな。。
で、それを排除すると今後住人になるかもしれない予備軍を
蹴散らすことになり、過疎化になるって、二律背反は言ってるんだよ。
0523名無しさんだよもん
NGNG0524陽に翳す掌
NGNGだから、問題なのは選挙に出向きもしない人（発言しない人）でしょ。
匿名掲示板で多数決ほど意味の無いものはないのがわからない？
だから話が済んだ後に「何勝手に決めてんだ」なんて名無しで言っても意味がないの。
もし板を左右するようなことを決めなくてはならないなら参加する人は極力ステハン
でやるべきでしょ。意見の重複が出るからね。
選挙だって投票所で記名してから投票用紙をもらうでしょ？それと同じ。
名無しさん発言は誰か知らない人のヤジと同じだよ。
>>521
前スレ見てね。
>>522
排除って何？
議論に必要ないって言われただけで排除されちゃうの？
蹴散らすって？誰が本当に初心者か誰にもわからないのに？
なんだかわからないことばかりだよ。
現在、話をしていることについてまとめると、二律背反氏の考えでは「初心者が自治
スレで意見を言うことは有用であり、それを蔑ろにすることは過疎化を助長することだ」
だと思う。
で、自分の意見は「自治と言う全体を見据えた意見が必要な場において初心者はさして
重要ではなく、過疎化の恐れはない。過疎化と言う観点からすれば葉鍵板のsage専気質
の方が余程問題である」
ということね。
これは価値観や考え方の違いから来るものだからどちらが正しいかはわからない。
でも二つの意見にはそれぞれの根拠があり、それは対として双方の根拠となり得ない
ものだということ。
簡単に言えば「他人が口を挟むな」かな？
問題は二律背反氏と自分の間のことでしょ？
そろそろ落ちます。じゃね。
0525名無しさんだよもん
NGNG選挙に出ない人でも出ようと思えば出て意思を表明する権利はあるわけだ。
1/10万でも日頃から政治意識が高い人だろうとそうでなかろうと重さは平等。
が、自治スレのような直接民主制的な場では多く発言して発言力を持った「人」に対して重みが加わる。
ん？匿名だから「人」なんて関係ないって？
おれは名無しさんだよもんだけどね。
門戸は開いていても結局は積極的に参加できない人は切り離されるのと同等。
参加できる権利の可能性が予め失われている。
だから、「自治スレの連中だけで勝手にやってる」と言われる筋合いはいつでも存在するわけだ。
ま、口を挟むなとおっしゃるのでこの辺でおさらばしますよ。
0526名無しさんだよもん
NGNG自治意識が高く日頃から発言をして重みをもった人は、期してか期せずしてか代表者になる。
だけど、これは自推・自力でそうなったわけで、選出・信任を受けたわけではない（形式的にでさえ）。
なので、真面目な議論をして結果を出すことで信任を得る必要がある(510)というわけだ。
結論としては煽り・あらし・ちょっかい等々は適当にあしらいつつ議論を進めるという
常識的な話に帰結する。
逆に考えれば、自治のためにならない自推者には消えてもらわなければいけないかもしれないかモナー。
0528名無しさんだよもん
NGNG＞じち 【自治】
＞（1）自分たちのことを自分たちで処理すること。「―の精神」「大学の―」
＞（2）人民が国の機関によらず自らの手で行政を行うこと。特に、地域団体による地方自治をさすことが多い。⇔官治
（１）は言わずもがな。（２）はここで言うなら、
板住人が2chの管理者によらず自らの手で運営を云々、といったところかな。
てめぇのケツくらいてめぇで拭こうやってくらいのもんだろ？
何かあると直ぐ「ひろゆきに…」で済ますもんじゃないだろってことで。
0529名無しさんだよもん
NGNGどこかに書いてあったな。他人に要求ばかりするやつは子供と同じだっけ？（ｗ）
何もできないやつに限って批評の声は大きいとかね。
アンタが代表者になってみなよ。批評するばかりじゃなくてさ。
どうせアンタも漏れと同じ通りすがりだろ？（ｗ）
0530坂神＠地獄車
NGNGage、sageの話から自治スレの存在意義までか…。
統治だとかなんだとか…
自治スレはいつからそんな強権をもらえるようになったんだ？
ここでの話し合いが、他の問題が出ているスレに影響を与える場合は、
あくまで提案といった形（つまり、こんな意見があるんだがどうだ？）で行うべきだろうし、
今までも、多少ずれたときもあるが、結果的にはそうであった気がする。
それに、ここは他のスレでスレ本筋の話を阻害する問題がでてきたとき、
ここに移って話し合いをするスレとしての役割もあったはずだ。
あくまでそんな利用をするスレであって、板すべてを仕切るスレだとは思わないぞ。
0531名無しさんだよもん
NGNG仕切りたがり、語りたがりのギロンスキーがいるからねぇ？(藁
0534名無しさんだよもん
NGNG読んだ上での意見さね。
書き逃げなのは認めるがね(藁
0535名無しさんだよもん
NGNG簡単なことを難しく話しすぎ！
そこが議論スキーたる所以だろうけどな！
0536名無しさんだよもん
NGNG単なる野次が「意見」に入るのかしら？ それも、書き逃げ
するような。大体、場を仕切りたがるのと議論スキーは、
有る意味、対極のモノだろうに。
0538名無しさんだよもん
NGNG0539名無しさんだよもん
NGNG104 名前：二律背反 投稿日：2001/05/27(日) 02:41
スレッドに決定権を持たせる必要はないと思います。
というより、そんな事に意味はないでしょう？
何かあったときに、『どうしよう』って話し合える場と、
『こうした方が良いんじゃないか』っていうモノが形になったときに、
それをみんなが参照できれば良いと思います。
意を汲んで行動するか否かは、結局の所、個人次第ですから。
これで、先週末の段階で自治スレの方向性が決まってる。
396 名前：批判要望板から来た男 投稿日：2001/05/29(火) 00:11
ここは、自治を目的とした話し合いを楽しむスレでいいのかな？
402 名前：おお名無しさん 投稿日：2001/05/29(火) 00:34
「自治とは己の中にある」Ｂｙ葉鍵さん＠２１禁氏 か・・・
403 名前：批判要望板から来た男 投稿日：2001/05/29(火) 00:42
うちらは、
なにかをしちゃった奴をどうにかすることができないわけだから、
自分達の中でこうしていこうって決めるしかないんだよね、やっぱり。
434 名前：二律背反 投稿日：2001/05/29(火) 01:44
さて、自治ネタ入りますか？
煽りも入ってることですし(w
443 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/05/29(火) 02:03
自治というより自慰だね
484 名前：陽に翳す掌 投稿日：2001/05/29(火) 02:38
そうで～す。
ま、平和な時は適当に議題を上げてオナニーするのが目的でふ。
つまり、昨日のはネタであって議論スキーのオナニー。以上。
0541名無しさんだよもん
NGNG452 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/05/29(火) 02:14
板が決めた事じゃないだろ。
葉鍵板絶対王政スレでも立てれば何でも出来るのか？
465 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/05/29(火) 02:30
今の状態、統治とどう違うんですか？
来ない人間は無視されてますよ。
501 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/05/29(火) 02:56
現実の政治と違って自治スレのメンツは「市民に選ばれた代表者」ではないからね。
町内会の自治なんかだと当番制だったりするが、匿名板で当番制ってのは無理だしねえ。
530 名前：坂神＠地獄車 投稿日：2001/05/29(火) 06:04
なんだか意見が飛びまくってるな。
age、sageの話から自治スレの存在意義までか…。
統治だとかなんだとか…
自治スレはいつからそんな強権をもらえるようになったんだ？
んな話は誰もしてないだろうに・・・
0544539,541
NGNG＞陽に翳す掌氏
＞そこで話し合われていることに問題意識を持てないならそんな人必要ないでしょ？
＞それが自分にとって重要かそうじゃないか、不満か無視して良い事柄か判断できな
＞い歳じゃないんだし。
＞そこまで面倒見れないよ。
＞二律背反氏
＞たまにしかココを利用しない人にとって、問題意識を持てと言う方が酷だと思います。
＞キチンとした問題定義、及びその背景を分かりやすく説明できる状況を作ってから、
＞それでも『どうでもいいや』って思っている人を数に入れないのであれば分かりますが。
＞興味を持たせない自治スレの住人っていうのは問題じゃないでしょうか？
昨日はこの二人が発端だと思われる。
陽に翳す掌氏は今まで自治スレによくいたタイプ、二律背反氏はアンチ自治スレ住人？
0545539,541,544
NGNGあ、またやっちまったらしい（藁
リロードっすね（汗
0546539,541,544
NGNG批判要望板から来た男氏>>453
＞スレの雰囲気が気に入らないから自治に参加しないってのもどうだろう？
二律背反氏>>455
＞参加しやすい自治スレにしたいのですが、どうでしょう？
陽に翳す掌氏>>460
＞ちょっと自分じゃ想像力が足らないです。
>>461
＞参加しやすいって意味で、雑談形式で自治を話し合うというのは良いと思う。
>>470
＞自治に限った事じゃないけどね。時に問題となるのは「排他的」であることだと思うよ。
七連装ビッグマグナム氏>>475
＞というか、匿名掲示板で自治もないものだと思うが。
おお名無しさん氏>>479
＞ここにいる人間は建前上(笑)選挙権を持っているだろうが、
＞選挙に逝ってない奴もいるだろう。そういう奴には政治の話は念仏だろうな。
批判要望板から来た男氏>>483
＞とりあえず、自治スレやるじゃんって思わせれば良いんでは。
二律背反氏>>490
＞興味を持って貰えれば、参加ありですよね。
続く・・・
0547539,541,544
NGNG＞余所様の掲示板を利用するに当たっての、最低限守るべきちょっとしたマナー
＞くらいの心構えでいいんじゃないのかな？
二律背反氏>>494
＞今現在は必要ないと思います。
＞ただ、必要になったときのための基盤整備は必要かなと。
＞なので、選挙に行きやすい所にしたいな…と。
批判要望板から来た男氏>>497
＞多数の人が嫌がる行為を今よりも少なくしたい、って感覚でいいのかな。
＞匿名掲示板だからって言葉で片付けるんじゃなく。
＞～～なようにしようよっていう、軽い気持ちで。
陽に翳す掌氏>>500
＞自治はまわりとの摩擦を減らすために暗黙の不可侵を設けることだと思うよ。
二律背反氏>>511
＞板全体と言わないまでも、ある程度の方々が参照・参加してくださるところにしたいですね。
ながっ！！終わり。
0548539,541,544
NGNGレス番の引用を頭に持ってきた方がよかったかな？
0549539,541,544
NGNGさて、まとめてみて、時間おいて思ったことをいくつか・・・
火事が起きる前に消化器を備えたり、
震災が起きる前に非常食を買っておくのはいいと思う。
危機管理っていうのは必要だろう。
臭い物には蓋をしろ・・・面倒事を避けるだけじゃ困る。
ただ、今、急に物資を買いしめる必要は無いと思う。
ゆっくりと周りに認めてもらえばいい。
事を焦ったら、今までと一緒。
自治スレに偏見を持っているヤツが正しくなる。
ま、今までの自治スレの汚名返上ガンバってくれ。
0550名無しさんだよもん
NGNG匿名掲示板でみんなが足並みそろえられるようなルールが作れるわけないじゃん。
管理人が決めたんでもない限りな。
0552名無しさんだよもん
NGNG葉鍵板に、じゃない。匿名掲示板に何を期待しているのか？だろ。
それに汚名を被せたのは殆ど見てるだけの参加しもしない一部の住人。
確かに常連の中にも本気で自治（というより統治）ができると思いこんでいるのがいるが。（藁）
0553名無しさんだよもん
NGNG＞匿名掲示板でみんなが足並みそろえられるようなルールが作れるわけないじゃん。
だれもルールを作ろうなんて云ってないんだが・・・
>>552
だから、統治するなんて云ってないってばさ（藁
0554名無しさんだよもん
NGNG自治スレが存在しないという理由で蹴られた。
それを考えればこのスレがあること自体に存在意味がある。
0555539,541,544
NGNG過度な期待？
どちらかというと、他人任せで結構投げやりだと思ってたんだが、
見る人によっちゃそう見えんのかな？
とりあえず、自治スレに固定観念持ってるのが多いから、
前途多難だねぇ。
つーわけで、投げやりだがガンバってな（藁
0556名無しさんだよもん
NGNG妄信的に従ってるだけじゃなくて、たまには自分の意見も述べてみろよ。
揚げ足とりや罵倒での援護射撃だけなら猿にでもできる。
0558539,541,544
NGNG俺の事かな？（藁
とりあえず、コテネタに持ってきますか？
自己防衛しておくと、俺は昨日のログを>>539あたりからまとめたから
自分の意見を言ってるんであって、盲信って訳じゃないと思うが。
揚げ足取りや罵倒はｵﾏｴﾓﾅｰって感じだが（藁
0559名無しさんだよもん
NGNG0560名無しさんだよもん
NGNGどーでもいい事だと思うがね。
今までだって、そこそこ上手くいってたし。
0561539,541,544
NGNGつーか、自治議論じゃないだろ、これ（藁
コテ叩きしてる>>556だって、自治の話なんかしてねぇって。
ガス抜き、ガス抜き・・・
しばらく暇だからつき合うよ？
0562名無しさんだよもん
NGNGコテハンを叩くのは
４．固定叩き（個人叩き）の取り扱い
で禁止
0564539,541,544
NGNGうん、今は必要ないって昨日のログにもあったよ。
もしかして読んでないの？
俺が短くまとめたのに・・・うぅっ、切ないよ（藁
>>563
え、馴れ合いを欲してると言って欲しいなぁ（藁
0565名無しさんだよもん
NGNG餌を与えちゃいかん（ｗ
でもあんまり快く思ってない人は結構居るだろうな。俺もそうだけど。
0566名無しさんだよもん
NGNGそれがこの板のタメだ（藁
0567名無しさんだよもん
NGNG0568539,541,544
NGNG餌か・・・蒔いてるね、俺（藁
ま、コテは面倒くさいからな、いろいろ。
逆に尊敬するね。
わざわざ後々まで引きずるようなもん、よく使えるなって。
0569名無しさんだよもん
NGNG0570名無しさん＠地獄車
NGNG折原大先生と一緒に引退しなよ。
0571539,541,544
NGNGちょっと遊ばせて・・・駄目？
>>567
馴れ合いようの板って、葉鍵板のこと？
>>569
そうか、自己顕示欲ね。
でも、俺は面倒の方が比重が高いなぁ。
0572名無しさんだよもん
NGNGだから叩かれる、嫌われる、うざがられる。
人はうざいと感じたとき、次の２パターンのどちらかをする。
１、うざいからこの板にもう来ない。
２、うざい元凶を徹底的に叩く。叩いているうちに面白くなってそれが板に来る目的になる。
0573名無しさんだよもん
NGNGこのスレッドの名無しはみんなコテハン
次浦淳は１８歳の乙女
完
0574名無しさんだよもん
NGNG0575539,541,544
NGNGどっかにコピペがあったね、それ。
>>572
だよな。
よく叩かれてもこの板にいると思うよ。
すごく神経が図太いんじゃないか（藁
0577名無しさんだよもん
NGNG名無しでコテハン擁護してるやつのほうが嫌い。
どのコテハンがやってるのかなぁ？（笑）
0578539,541,544
NGNGお、そうだったのか・・・騙されてたよ、ﾁｸｼｮｰ!
つーか、１８歳の乙女か・・・いいな。応援しよう。
>>574
まぁまぁ、ネット上でぐらい大きな顔させてやろうや。
あんたが実社会で幸せなら、広い心も持ってるだろ？
0579名無しさんだよもん
NGNG0580539,541,544
NGNGそれを分かってて、コテハンやってんだろ？やつらはさ。
いいんじゃねぇの？
>>577
だれだろうな？（藁
0581名無しさんだよもん
NGNG0582539,541,544
NGNGそれだ！！
叩かれて消されたコテハンが、人気コテハンを逆恨みして・・・
俺、推理物って弱いんだよ・・・（藁
>>581
ねぇ、みんなさ、一時的にでも番号ハン名乗らない？
話してて疲れる・・・
0583名無しさんだよもん
NGNG0584名無しさんだよもん
NGNGそれを言うならこの板全体がそうだろ(藁
キャラのプリントシャツとかを着て、
大手を振って街を闊歩できるほどの社会不適応者は、
さすがにあんまりいないと思うぞ。
0585539,541,544
NGNG俺？番号ハンでも駄目っすか？
煽るって云うより、会話を楽しみたい構って君なんですけど・・・
>>584
そりゃいたら怖いよな・・・
0588539,541,544
NGNGそうか・・・俺がコテハン嫌いなのって、
翌日以降も後を引くからなんだけど、
明日になりゃ、この番号名乗らないし・・・
>>587
ありがとう。
なんだか非難されてたから、あんたが救いの女神に見えるよ（藁
0589名無しさんだよもん
NGNG0590539,541,544
NGNG人類みな兄弟ってか？
それが理想なんだけどな・・・
そうも逝かないから自治スレなんてもんがあるんだろうよ。
0592539,541,544
NGNGごめん、俺じゃないんだ。
つーか、この板来てまだ２ヶ月ぐらいのペーペー。
それまではラウンジとかにいたんだよ。
0593名無しさんだよもん
NGNG漏れはコテハンが好きというわけではないが、
コテハンを名乗るも名乗らないも個人の自由なわけで、
その自由を抑圧せんとしてるのがコテハン否定派の方である以上、
そっちを批判せざるを得ないな。
0594539,541,544
NGNGむ、やっと議論らしい意見を聞きましたな。
俺はラウンジで叩かれて追い出されたクチだ。
ただ、コテハン否定派がいても、コテハン名乗るヤツはいまだにいる。
つまり、コテハン叩き＝無意味と思うんだが、どうよ？
0596名無しさんだよもん
NGNG折れもコテハンが好きというわけではないが、
コテハンを名乗るも名乗らないも個人の自由なわけで、
その自由を抑圧せんとしてるのがコテハン否定派の方である以上、
そっちを批判せざるを得ないわけで、その自由を抑圧せんとしてるのが
コテハン否定派の方である以上、そっちを批判せざるを得ないな。
0598名無しさんだよもん
NGNG0599539,541,544
NGNGいいヤツだったらしいな。
>>596
そうか、それも大変だな。
>>597
当然だったのか？
にしてはいまだに叩いてるヤツが多いな。
>>598
ネタだな。
笑って許してやろう。
0601ななしさんだよ
NGNG２ヶ月もいれば慣れるでしょ。ちなみにこの板には昔からいたけど。
最近、よく名前が消えるので、面倒だからと、ななしさんだよと平仮名になってるけど。
その名前にしてから、書き込みの文章が長くなった。
コテハンのつもりじゃないけど、ちゃんとした捨てハンつかわんとあかんね。
0602597
NGNG＞当然だったのか？
＞にしてはいまだに叩いてるヤツが多いな。
わかってないのか。オマエもバカ。
無知は罪ではないが自分が無知だと気付いた時に得られる知識を得ないのは罪。
0603名無しさんだよもん
NGNG誰一人真面目に自治をする気はない、ということ？
ああ、因みにマジレス希望で。
0604名無しさんだよもん
NGNG名前が売れてくると下手なこと書けなくなるし、
また、そういう気概もない馬鹿の場合は、
読み手が読み飛ばすためのタグになるから、
どっちにせよコテハンにデメリットはないと思んだが。
0605539,541,544
NGNGキリ番だね。
関わる気があるならネタとして楽しんだ方が建設的だと思うんだが。
>>601
まぁ、なんとなくな（藁
住人のレベルは低くないよ、全然。
ハンを名乗ると、文責が生まれるって
２ｃｈの偉そうなヤツが云ってたよ。
気分的にも、そうだなって思うよ。
>>602
え・・・ちょっと待ってくれ。
もう少し無知な俺に分かるように説明してくれ。
0607名無しさんだよもん
NGNG意見を言っているものに対して「名無し」で反論する事は卑怯だと思うんだがどうかね？
それが荒らしであっても他の者であってもだ。
議論とは個人の意見のぶつけ合いだ。対して「名無し」はそのレスだけで終ってしまう。
同じ者が再度書きこむならレス番号ぐらい表示したらどうかね。
それとも自分の発言に責任は持てないか？＞名無しさんだよもん
0610539,541,544
NGNG自治の解釈が、人それぞれだったようだよ。
少なくとも昨日のログからは、色々な捉え方するヤツがいるって思った。
>>604
叩かれるっていうのはデメリットに成りえんかな？
居づらくなるとか・・・
0611名無しさんだよもん
NGNGそれ、わざわざ取ってあるのか？暇だな。（藁）
0612>607
NGNG0614539,541,544
NGNGいいこと云った！！
ねぇ、番号ハンでいいから捨てハン名乗ろうよー。
>>609
すまん、俺も構って君だから・・・
レスがもらえて嬉しいんだ（藁
0617539,541,544
NGNGうん、そうだな。
だからコテハンを叩くヤツが後を絶たないのか・・・世知辛いねぇ。
あ、昨日のログからそれぞれの自治の意味を
引っ張ってくるから、ちょっと待ってて・・・
0619539,541,544
NGNG遊びでも一部のギロンスキーのオナニーでもこういう意見交換は狭いコミュニ
ティの中でとても有意義だと思うんだよね。
＞二律背反氏
スレッドに決定権を持たせる必要はないと思います。
というより、そんな事に意味はないでしょう？
何かあったときに、『どうしよう』って話し合える場と、
『こうした方が良いんじゃないか』っていうモノが形になったときに、
それをみんなが参照できれば良いと思います。
意を汲んで行動するか否かは、結局の所、個人次第ですから。
＞批判要望板から来た男氏
多数の人が嫌がる行為を今よりも少なくしたい、って感覚でいいのかな。
匿名掲示板だからって言葉で片付けるんじゃなく。
～～なようにしようよっていう、軽い気持ちで。
＞初音＠地獄車氏
わたしの基準は「削除対象じゃなければ、なんでもあり」ですね。
＞坂神＠地獄車氏
ここでの話し合いが、他の問題が出ているスレに影響を与える場合は、
あくまで提案といった形（つまり、こんな意見があるんだがどうだ？）で行うべきだろうし、
今までも、多少ずれたときもあるが、結果的にはそうであった気がする。
それに、ここは他のスレでスレ本筋の話を阻害する問題がでてきたとき、
ここに移って話し合いをするスレとしての役割もあったはずだ。
うい、とりあえずコテ名乗っているヤツだけ。
0620606
NGNG誰かの視点ではなく自分にとってどうかを述べてくれ。
駄スレ乱立の抑制はまずレスを付けないこと。
コテ問題ってなんだ？
荒らしのようなコテを問題視しているということか？
0621名無しさんだよもん
NGNG0622名無しさんだよもん
NGNGではそれを解決する方法はわかっているか？
コテハンを廃止するか？
掲示板の発言は固定ハンドルというのが大方だと思うのだが。
どの様に上手く立ちまわっても匿名である限りコテ叩きは起こる。
馴れ合いは呼びかけて自粛してもらうよりない。
どこまで行ってもそれらをやっている個人が考えを変えない限り匿名掲示板で住人に
とってより住みよい板など実現はしない。
アンタが考えている自治がどれくらい困難かわかる？
0623539,541,544
NGNG603 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/05/29(火) 17:09
つまり、このスレは自治の名を借りたギロンスキーの隔離所であり、
誰一人真面目に自治をする気はない、ということ？
ああ、因みにマジレス希望で。
真面目に自治をする気があるのかどうかじゃなくて？
自治スレで何をすればいいのかの話になってる・・・
0624ななしさんだよ
NGNGそれだよね、それ・・・・。
駄スレ乱立は比較的少ないと思うが＞他の板に比べて、
大量のキャラやその他スレを背負ってるからねえ。乱立すると問題なのも事実で。
スレ立てるときの相談スレッドとか活用してくれるとねえ。
こういうのにすぐ行けるような板の構造にするとか↓
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985601239&ls=100
0627539,541,544
NGNGおう、初心者なモンで、あまり具体的なことにクチ出すのもねぇ。
とか思ってるんだが・・・
0628名無しさんだよもん
NGNG匿名掲示板＝自治不可能、ということはないと思う。
実際の規制は不可能かも知れないが、
雰囲気や趨勢見たいな物を作っていく事は可能だと思う、
今のここは何か無法地帯っぽいし…
ところでこの質問は一体何？
0629622
NGNGまじめに語り合うべきことが他人、特に個人に考えを改めさせるような事柄が多い
ということだ。
アンタだってたとえルールでも頭ごなしに言われりゃ頭に来るだろ？
昔は指摘されることは恥ずかしいことだったんだが、ただ反発するバカが増えてね。
言って聞くなら苦労はないんだ。
0630539,541,544
NGNGそう、そうだよな。
んで、引用した中でも俺が気に入ってる意見は
＞意を汲んで行動するか否かは、結局の所、個人次第ですから。
つーわけよ。
自治スレでは勝手に議論して、いい方法考えるから、
それに納得できたらそうすれば？
じゃなけりゃ勝手にどうぞっていう感じで、こっちに判断を委ねてる。
0632名無しさんだよもん
NGNG0633539,541,544
NGNG俺は・・・雨がやんだからゲーセンにでも逝くか・・・
0634名無しさんだよもん
NGNG瑞希スレの荒氏、なんとかなんないか？
もしあれだったら折れ、ひろゆきにメール出そうと考えていたんだが、ちと
動機が弱いと思って渋ってたんだよ。
どうしたらいいと思う？
0635634
NGNG0636名無しさんだよもん
NGNG0638634
NGNGスマソ、実際見て見れば分かると思う.
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=989758917
>>637
そう思うんだが、ちとあれは異常だぞ。もう２ヶ月くらいあんな状態だ。
0642詠美＠地獄車
NGNG◎荒らしは無視
◎コピペはこまめに削除依頼
このぐらいしか思い浮かばないわね。
避難所作るなど、対策立てているだけに…努力は買うけれど。
ゴルァスレが２－３カ月、あんな状態だったから、
これはもう長期戦を覚悟した方がいいかもしれないわね…。
0643639
NGNGどちらでも荒らしは無視が基本だよ。
0644名無しさんだよもん
NGNGまあ瑞希スレ住人とも相談してみる。（←そういえばしてなかった）
>>639
あんたの言ってることは正論だ。
ただ、あんだけ荒らされてもあのスレに瑞希ネタを書き込む連中見てると、
なんとかしてやりたいと思ったのよ。
それに、今こみぱ、ＤＣやアニメの効果もあるんだろうが再評価されつつ
あるじゃん。で、今まで瑞希に興味がなかった人、または新しくきた人が、
あのスレの荒れっぷりみて書き込む気になるか？
0645名無しさんだよもん
NGNG粘着野郎がまこぴースレの住人を装っているところが気に食わない。
あんなのの仲間だと思われるのは大迷惑だ。逝ってよし！
0646643
NGNG正論じゃなくて、それ以外に能動的な防衛手段がないの。
でなきゃ管理人のひろゆきがTOPに注意書きするわけないだろ。
瑞希スレの連中ががんばっていて、それを応援したいならいっしょにネタ出しして
やればいいでしょ。
自治ってのはそういう事だと思うが。
0647634
NGNGで、>>634で言ってるんだけど、折れがなにしたいかってゆーと、
○ひろゆきにメール送るんだけどどうよ？
てこと。これで嵐が少しでも自粛してくれればいいなーと思ったんだけど、
折れの考えは甘いか？
「そんなんで荒氏が居なくなるんだったら世話ねえよヴォケが」ていうんだったら、
まあ折れもあきらめるが、何もしないよりマシだと思ったんだよ。
それに皆「荒氏は放置」って言ってるけど、実際あのスレの連中はよく我慢してる
と思うよ。
0648名無しさんだよもん
NGNGこのままでは話が進みません。
0650634
NGNG○送りたい
ね。でさ、今回折れの話の振り方が悪かったと思うんだけど、
自治スレでこういう話ーこのスレの荒氏なんとかしてくれ、みたいな
相談をしちゃ駄目なんかね？ていうのは最近、自治スレに顔出してないし、
ログも読んでなかったから分からなかったんだけど。
0652名無しさんだよもん
NGNGそれで廃れるならそれまでの話しだ。
0657おお名無しさん
NGNGもちろん、廃れないようにネタフリも必要だろう。
度が過ぎていると管理側にも認識されれば、あるいは直接的な
措置もあるかもしれん。しかしとりあえずは今のことだ。
メールは多分心証が下がるだけだろう。
0659詠美＠地獄車
NGNGキャラスレって全部目を通すわけじゃないから、
ここが荒れてるって情報提供はありがたいわね。そういう意味では感謝ね。
もっとも…こっちも的確なアドバイスができる自信はないけど(汗)
最後は住人同士の意思疎通の問題になってくると思うわね。
荒らしの目的の１つは「住人間の疑心暗鬼」もあると思ってるから。
0660名無しさんだよもん
NGNG0662661
NGNG0663名無しさんだよもん
NGNGまだいるとは思わなかったな(藁
0664名無しさんだよもん
NGNG本当に耐性無くなってきたんねぇ。
せめて何時かのカーニバルくらいでないと全く無意味よ。
0665634
NGNGうーん、やっぱり「荒氏は放置」ってことなんだよな。分かってはいるんだけどね。
で、ここで相談しても>>658の言う通り「忠告」ぐらいしかレスが帰ってこないって
いうのも分かった。要は「自分の気に入ったスレぐらい自分で守れや、他人に
なんとかして貰おうなんて甘いんだよｺﾞﾙｧ」ってことなんだよな。
っていうのは、折れだって「このスレ荒れてます、なんとかして下さい」なーんて
泣きつかれても、なんにもしてやれないもんな。
>>663-664
やっぱ駄目か？
0667名無しさんだよもん
NGNG今はその忠告の内容さえも理解していない住人が多いのが問題だと思うがどうよ。
0668名無しさんだよもん
NGNG0669詠美＠地獄車
NGNGう～ん、決め付けは禁物ね
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/2075494440/p-mb-34?m=r
こんだけ知名度があれば、そりゃいろんなのが来るわよ。
思考パターンが似たようなのも(藁)
0670詠美＠地獄車
NGNG…張りつけ失敗。詳しくはここを参照ね。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990888858&ls=50
0671名無しさんだよもん
NGNGキミはもっと他の板を見て回ったほうが良いと思うぞ？
この板の荒らしなんて可愛いモンだ。
それに板の中のたった１スレが１，２ヶ月ほど荒らされてるだけだろ？
板全体をそのくらいの期間荒らし続けてるならともかく、このくらいでメール送った
ところでひろゆきは動かんよ。
>>668
荒らしにとっては美味しいネタだったな(ｗ
0674名無しさんだよもん
NGNGでも同じか
強制表示のニュース速報があのざまだからな
0677名無しさんだよもん
NGNGおかげで使われてたスレが尽くdat落ち。
Dukeをフル活用してないだけ葉鍵板の荒らしはまだましだ。
荒らしに強いも弱いも無いけどね。
0679名無しさんだよもん
NGNG0680634
NGNGていうか、ここで話出して見てよかったよ。あやうく先走ってメールだすとこだった（汗
意見出してくれた人、ありがとね。色々参考になったよ。
0681名無しさんだよもん
NGNG0683名無しさんだよもん
NGNG自治スレで話し合って荒らしがいなくなった事なんてないだろうに（ぷ
0684名無しさんだよもん
NGNG分かっていてあえて忠告に従わない、相手にしてない、
と言う方が正しい気がする。従う理由も無いし。
0685次浦淳
NGNG0686名無しさんだよもん
NGNG0688名無しさん＠地獄車
NGNG0690名無しさんだよもん
NGNGいろいろ意見を交換することで、自治なり荒らしなりに対する板住人
の意志の疎通が図れて良いと思う。
住人同士がある程度の共通認識を持てれば、何かに対応する時に
動きやすいと思うし。
0692678＝葉鍵さん＠21禁
NGNGそんでエロゲ板に雪崩れ込んだりしてな。（藁）
見て～♥
>>689
解決策はないさ。計らずも予言通りにね。（苦笑）
また1～2ヶ月もすれば同じような議論が上がることだろう。
>>690
だからこのスレは意見の交換以上の機能は必要ないのさ。
自治を超えて規制をしようとしたって従うヤツはいないしね。
コテ晒しつつ去ってみたりしてな。（藁）
0694名無しさんだよもん
NGNGT&Iノート所持者の騙りが多すぎて混乱しています。
そこで、ひろゆきにIP確認願いのメールを送ってみようと思うのですが、どうでしょうか。。。
0695694
NGNGメールに書いておきますね。
0696名無しさんだよもん
NGNG0697名無しさんだよもん
NGNG俺の名前が出てたしな。首を突っ込んでみた。
相変わらず同じことを繰り返してるわけだな。
しかし未だに俺のレスを残しているヤツがいるのにはびびった。（笑）
容量余ってんのね。>>607
0698名無しさんだよもん
NGNG訴えられるかもね（藁）
覚悟しな！クソ荒らしめ！
0700名無しさんだよもん
NGNG0701名無しさんだよもん
NGNG0703690
NGNG今のタイミングじゃネタにしかみえんがなぁ。
そういうのは自治云々というより、スレの住人でなんとか
工夫するもんじゃないの？
>>697
板の住人は常に入れ替わるもんだと思うし。
たまにこういう事話し合うのも悪いことではないと思うけどね。
0704名無しさんだよもん
NGNGこっちも限界だよ。
ひろゆきに一発チクりいれたる。
逮捕されることを願って（ｗ
0707名無しさんだよもん
NGNG0708つまり、
NGNG0709名無しさんだよもん
NGNGひろゆきにメールはマジ？ ネタ？
0713名無しさんだよもん
NGNGこの板の自治はまともに機能しないんだと思う。
0714名無しさんだよもん
NGNG0716↑
NGNG↓
0717つーか、
NGNG馬鹿？？？
0718名無しさんだよもん
NGNG0720名無しさんだよもん
NGNG0721名無しさんだよもん
NGNGただのしかばねのようだ。
0722折原＠地獄車
NGNGいつまで不毛な論議を続けるつもりなのかね？
0725別に
NGNG0726名無しさんだよもん
NGNG0727名無しさんだよもん
NGNG0729おお名無しさん
NGNG0730名無しさんだよもん
NGNG0732名無しさんだよもん
NGNG0734陽に翳す掌
NGNG0735二律背反
NGNGログをやっと読み終わりました(w
さしあたって、一時的な動員力がこのスレッドに存在することが分かったので、
後は必要な時に適切な情報を出来事スレに告知できれば、多少話題が横道に
逸れることは致し方ないとしても、ある程度の機能は果たせそうですね。
あとは次浦淳さんが１８の乙女かどうかが問題ですが(w
0736陽に翳す掌
NGNG>>525
選挙に行ってる人は「発言している人」でしょ。
選挙に行けるのに行かずに不平だけならべる人に批評する権利はないね。
で、簡単にレスが流れる2ch掲示板で個人の都合を留意してやれるほど余裕があるの？
そこまで他人を考えてやる必要があるの？それこそキモイ馴れ合いだよね。
もし、どうしても自治スレが気になるならログを保存して暇な時に読み、亀レスでも
いいからネットにつなげられる時に反対意見を書けばいいんだよ。
それから
＞だから、「自治スレの連中だけで勝手にやってる」と言われる筋合いはいつでも存在するわけだ。
だけど、自分の認識は「自治スレはあくまで意見交換しかできない。それらの意見の
中から自分で守るべきだと思うものを自主的に守る」だよ。
その意見交換が端から見てオナニーに見えるのはしかたないことだと思ってる。
>>524で「口を挟むな」と言ったのはまさにそのためだよ。
このスレッドに必要なのは「有益な何かを決めた」という実績ではなく、相互理解の
ための意見交換が円滑にできる環境だと思ってる。
だからステハンでもハンドルで話をしているんだけどね。
0737二律背反
NGNG画面に表示される文字列からでしか、意志の疎通はできませんから。
もっとも、コテを名乗ってレスを積み重ねていくことで、
相手が基本的にどういう考え方をするのか、分かる人には分かりますけど。
0738名無しさんだよもん
NGNG0739陽に翳す掌
NGNGこんばんは。
さっそくだけど自分の意見とそちらの理解に違いがあるみたいなんで言っておくと
自分が「初心者は必要ない」と言ったのは議論や自治についてのことね。
葉鍵板に必要ないとは言ってないよん。
利用時間が短い人や特定の巡回スレしか回らない人に他のスレ固有の荒らし事情な
んてわからないだろうし、スレを読んでみることも時間的に無理でしょ。
もちろん本当に気にしている人は上で書いたようにログ保存してでも返信するだろ
うけどね。
そういうことに手間を惜しまないことも議論には必要だと思うな。
「面倒だしいいや」とか「議論苦手だからなぁ」で終わらせちゃう人ならいらないでしょ？
0740次浦淳
NGNG生半可にスレの内容を把握している状況なので、
余り口は出さないようにします。
適宜口は突っ込もうと努めますが。
>>735
一体なんでそこに落着くのだろう（藁
0741陽に翳す掌
NGNG0742二律背反
NGNG了解です。 それなら分かります(w
陽に翳す掌さんの>>438の発言では、そういう意味に捉えられなかったモノですから。
意志の疎通って難しいんですよね…
>>740
そうです。
洗いざらい吐いてください(w
0743陽に翳す掌
NGNGあ～い、受け取り方は人それぞれだからね。
でもあなたが去った後のカーニバルがウザかったよ。
ヘンな揚げ足取りばっかりで、自分の意見じゃないから妄信的で。
今日は珍しいゲストが来てたみたいだったけど、それよりひろゆきにメール出すのは
流行ってるのかな？
0744おお名無しさん
NGNGまあ、そのうち本気にしかねん奴も出てきそうだがな。
0745くるくる少女
NGNGメール送る送らないの流れをみていて 実は意味があったんだと
気がついた今日この頃です（ｗ
0746名無しさんだよもん
NGNG少なくとも無価値では無いのです…人によっては違うけど。
0747名無しさんだよもん
NGNGあんた、新しいおもちゃを見つけた子供みたいな目をしてるぜ（ｗ
せいぜい初音＠ちゃんあたりに気を付けるこった。
二律背反氏と衝突してくれると、それはそれで面白いかもな。
0749525
NGNG俺のいう参加は何かを決定するときの参加で、
そちらのいう参加は議論への参加って点で食い違ってるな。
まあ現実の世界でも、知らないうちに首相が数人代わってた
とのたまう人もいそうだし、自分に参加の権利があると自覚できるくらいの
（今度選挙があるのを知ってるとか、自治スレというがあるのを知ってるとか）
最低限度の行動は必要だというのは分かる。
が、多く議論に参加している人の方が事実上決定権も強いのではと考える。
もちろん
＞相互理解のための意見交換
であり、議会や取締役会のごとくあれこれ決める場/人ではないのも分かるが、
自治スレという名前の以上、板に関することを話し合っていると、
ある程度パブリックであると期待要求推測されちまう。
例えば、「板のことを勝手に決めるな」との意見は、
自治スレは板の自治に関する大きな影響力をもつのではないかという
推測というか不安があるわけだ。
本当に影響力があるにせよないにせよ。
だからどうせ役に立たないなら役に立ちませんよと吹聴すれば
過大評価もされないとギロンスキーしてたのだが、少し評判を落としすぎた感はある。
よしだいぶ長文だ（w
0750名無しさんだよもん
NGNGつーと、二律背反とかは
＞少し評判を落としすぎた感
を元に戻すためにやってんの？
なんか>>735の
＞一時的な動員力
とか、意味がわかんなかったんだけど、
（つーか、ヤツの行動っていつも意味がわかんねーけど）
そう云われると、なんとなくわかったような、わからんような（藁
・・・だれか説明してくだちい
0751名無しさんだよもん
NGNG自治スレの求心力みたいなもんだろう。
今回は「自治スレ（あるいは自治）のあり方について」みたいな話題に対して、
興味を持った人がけっこう集まって話し合いを持つ事が出来たっていうか。
それこそ各自の意見の交換で良いんだけど。
ともあれそういう状態に持っていくまでが大変だった感はあるが。
二律背反氏の行動原理が判らないって？
そりゃもちろん………葉鍵板の乗っ取りに決まってるじゃあないか（ﾆﾔﾘﾝｸﾞ
＞少し評判を落としすぎた感
作用に対する反作用だろうな。
いままでの自治スレを振り返れば、そうしたくなるのも判らなくもないけど、
それが単に後ろ向きな行動であれば、理由がどうあれ望ましいものじゃないね。
時間と状況は常に変化し続けるものだから。
…ともあれ、そういったベクトルの力が必ずしも必要でないと言い切れないし。
むしろ喜んで相手してくれるかもよ。論拠さえ確かなら。
まぁそれはそれで頑張って欲しくはあります。前向きにね。って偉そうでスマソ。
よし図ったとおり長文だ（藁
0752名無しさんだよもん
NGNG全スレの強制過去ログ送り・重複スレの削除などが行われた。
その辺の矛盾で漏れはこのスレに対する不信感を持ったのだが、その辺はどうよ？
…関係無いスレ住人にはスマソ。
0753名無しさんだよもん
NGNG＞俺のいう参加は何かを決定するときの参加で、
＞そちらのいう参加は議論への参加って点で食い違ってるな。
はい？決定する時の参加って多数決を取るってこと？
自作自演のできるここで多数決がどれほど意味があるものなの？？
ID表示も意味ないよ。串の入れ替えでいくらでも自演ができるから。
そんなものより明確にした意思（意見）によって問題点を挙げたほうが余程建設的でしょ。
＃それには捨てハンでもいいからハンドル表示が不可欠だけどね。
それに自分の意思をしっかり主張できるかどうかもいい篩い分けになるだろうしね。
それから「自治と言う言葉に対しての期待」だけど匿名掲示板の特性を考えれば、
どれだけ無意味な期待だかわかるでしょ。
＃つーか他人に何かを求めた時点で厨房確定。
具体的な何かを決めることなく不毛に見える論争を他者が「オナニー」と称しても
しかたないことだよ。（笑）
参加者には十分有益な意見交換だからね。
＃こういうことがわかってない人ほど具体的な形を求めたがるしね。
他者の勝手な期待をこちらが下げてやる必要もないよ。
期待するのも勝手。失望するのも勝手。
こっちにそんな勝手な期待に答えてやる義理も義務もないし。
それに2chでの「自治」は「規制」よりも「自粛」の意味が強いからね。
例：煽りや荒らしは完全無視が一番効果的だと思われます。
0754陽に翳す掌＝753
NGNG>>752
そりゃそうでしょ。
ここに参加している全員が自分と同じ考え方で書きこんでるわけじゃないだろうし。
もしそういうことがあったなら、その行動を起こした人が悪いのであって自治スレが
悪いわけじゃないよ。
あの厨房確定してしまった旧スレの644を思い出せばわかるでしょ？
ところでそれが行われたときにキミはその場にはいなかったの？
0755陽に翳す掌
NGNG二律背反氏はローカルルールや葉鍵板での書きこみ方のガイドとしてこのスレを初心
者が参加しやすいところにしたいんだと思うよ。
その中には自治スレの汚名返上という考えもあるかもしれないけど、やっぱり住み易
い板作りが主な目的だと思うよ。
一時的な動員力云々は今日の出来事スレで報告した時にどれくらい人がくるかを危惧
していたから出たひとことだと思う。
あとは効果的な報告のしかたでTOP20を見てる住人の気が引ければ前述の目的の第一
歩になるよね。
0756名無しさんだよもん
NGNGローカルルールの時は居たと思う。
内容は前のと同じようなものになってからは大きな反対はしていなかったはず。
>>644って前スレか、それとも前々スレか？
前スレのその付近はちょっと見かけた程度だけど、前々スレのほうなら幾らかは知ってる。
あれはひろゆきにメール送る段階になって止めたから厨房扱いされてるだけだろ。
行動を起こす人が悪いって事なら、これからは何か起こしそうな人は容赦なく叩きますんで。（今更
0757陽に翳す掌
NGNG＞行動を起こす人が悪いって事なら、これからは何か起こしそうな人は容赦なく叩きますんで。（今更
ちょっと極端だね。
その行動がキミにとって嫌なことならいくらでも叩けばいいんじゃないかな。
ちゃんとその行動が自分にとってどの様に問題があるかを提示しながらね。
その自分にとっての問題が当てはまる人が多ければキミの主張は受け入れられ、
行動を起こそうとした人は猛反対にあうでしょ。
名無しで叩くだけじゃただのヤジだからそこを忘れない様にね。
0758陽に翳す掌
NGNGあの人は引きがyesでもnoでもなくぶん投げていったから厨房なの。
考えを改めたから止めたと言うのなら問題ないけど、何も言わず出すメールも公開
せず最後のレスは言い訳っぽい関係ないこと。だから厨房決定。
こういう人は叩かれても文句はいえません。
0761陽に翳す掌
NGNG名無しじゃ流されるだけだと思うけど…
それに不平を言うのにﾏﾀｰﾘもないでしょ？
それとも自分の主張がその他大勢で終わってもいい程度なら最初から言わない方が
いいんじゃないでしょか？混乱するだけだし。
自分は嫌だけどね。
0763名無しさんだよもん
NGNG0764批判要望板から来た男
NGNG＞名無しじゃ流されるだけだと思うけど…
そんなことはないと思うよ。
名無し、こてはんに関係なく、何かしら思うところがあったら反応するよ。
このスレはどうか知らないけど、
意見てのは、誰が言ったかじゃなく、どんな内容かが優先されると思ってる。
ま、気に入らないって理由で、反対側にまわるような私が言うのもなんだけど。
0765http://fusianaｌsan.2ch.net/
NGNG0766陽に翳す掌
NGNGそう？でもあなたはコテハンにしてるよね。
自分が名無し発言をしないようにしているのは議論においてデメリットが多いと思ったから。
特に言動や主張がぼやけるのが嫌だから。
その場限りのひとことだったら名無しでもいいけど、そんなに簡単じゃないしね。
0767批判要望板から来た男
NGNGうん、今はコテだね。
まぁ、残ってるからそのままなって感じ。
誰か特定できないと気持ち悪いってのはないかな。
まぁ、名無しと話すのに慣れたか、あるいは麻痺したかって感じかな。
一時数字とか入れるけど、あとは基本的に名無しかな、私は。
個人が特定できても出来なくても、意見は意見だと思うのよ。
重さは関係なくね。
名無しじゃなかったとしても、流される物もあるし流すこともある。
しかし、これでは『コテハンとは何か』になってしまう。
個人特定が、可能かもしれないって感じのものに、あんまり意味はないと思うの。
個人特定可能ですってもんじゃないから。
0768坂神＠地獄車
NGNGコテハン問題はとりあえず別のところに置いておいた方がいいぞ。
0769名無しさんだよもん
NGNG議論に名無しも固定も関係無し。
0770陽に翳す掌
NGNGこれこそ人それぞれなんだけどね。
相手がわからないと気持ち悪いと言うより、その人の意見や意思が細切れになって
入ってくるのが嫌なのよ。頭悪いもんで。
たまに名無しのまま長々と議論しようとする人がいるんだよね。つーかいた。
話の流れで同じ人なのはわかるんだけど面倒臭くてね。
>>768
元の話ってなんだっけ？（笑）
0771批判要望板から来た男
NGNG0772二律背反
NGNG変わり者で、行動原理がよく分からない二律背反です(w
乙女には秘密があった方が魅力的らしいのですが、それは次浦淳さんに任せるとして(w
基本的に『状況の規模や範囲に時間軸を付加させた情報』の捉え方が、
他の方と違うようなので、分かりづらい要因になっているかと思われます。
…なんだか自分で書いていて分かりづらいですね(w
例えば自治スレ関連ですと、
葉鍵板は１周年を迎えて、これから２度目の夏休みです。
年々２ｃｈの知名度は上がっていますし、葉鍵板の存在も広まっていることでしょう。
新しい住人さんも居ますし、
昨日辺りに危機管理の話をしてる人が居たのですが、
荒れる時期が分かっているのであれば、事前に基盤整備…というか、
有効に使えそうなスレッドの埃を払っておくぐらい、やっておこうかな…みたいな(w
具体的に言葉を崩して言うと、そんな程度のことです。
こんな感じで話を戻してみました(w
0773名無しさんだよもん
NGNG0774二律背反
NGNGみんな、これから夏休みですよ…って書きたかったんです…スミマセン。
0775陽に翳す掌
NGNGそれは違うよ。
騙りが粘着的に付きまとえば意味はないけれど、そうでなければ意見の蓄積がコテハン
にはあるからね。
事実、二律背反氏がこのまとめるのが面倒な自治スレを上手くコントロールしている
ことは確かだし、ある程度の信用も持っている。
これは二律背反氏のしてきたことの反映だよ。
ちょっとのことで簡単に壊れてしまう信用だけど。（苦笑）
荒らしコテがいつまでも荒らしとしか見てもらえないのと同じさ。
0776525
NGNGそれぞれスタンスは違うからな。
意見交換+それ以上のことをしたい人もいるだろう。
>>753
投票やろうがID表示しようが「大体」以上の確度はないのは重々承知。
選挙選挙と書いたが投票制度導入すべしとは書いてないでしょ。
むしろ匿名掲示板というシステム下での自治活動の限界を現実のシステムと比較して
考察（小学校読書感想文以下だが）したつもり。
＞そんなものより明確にした意思（意見）によって問題点を挙げたほうが余程建設的でしょ。
そりゃそうだが、折角の自治スレなのだからその先を考えたいとは思わない？
まぁ、議論に終始するならば、自治しようとする行き過ぎを抑える立場になるのかね。
それはそれで結構なことだ。
＞＃それには捨てハンでもいいからハンドル表示が不可欠だけどね。
（このスレのみの）ハンドルならな。
議論に人格は重要でない。
重要なのは意見であって文脈が把握できれば十分。
ということで、俺はより名無しに近い番号ステハン推奨する。
＞それから「自治と言う言葉に対しての期待」だけど匿名掲示板の特性を考えれば、
＞どれだけ無意味な期待だかわかるでしょ。
期待だけでなく、不安や敵意もな。
＞具体的な何かを決めることなく不毛に見える論争を他者が「オナニー」と称しても
＞しかたないことだよ
確かにそうだな。了解。
そうなると、スレの名称と中身の剥離が俺には気になる。
自治スレッドではなく、自治に関して議論のみするスレッドと改名願いたい。
ところで、他の板の自治の例を引いて学ぶってのはほとんど見かけたことがないが、
どの板も自治なんてしてないか失敗してんの？
0777陽に翳す掌
NGNGそのへんのことなら自分は「自治スレは意見交換所」くらいのものでふ。
>>772
同意したりして＞乙女には秘密があった方が魅力的らしい
ジュンジュンてば袖にするのも慣れたものだったしね。（笑）
夏休みに向けて自治意識を強化することには賛成。
0778名無しさんだよもん
NGNG鬼ちゃんねる、椎原辺りはいい例かと。
0779批判要望板から来た男
NGNGここは、他板からくる人よりも、葉鍵関連をたどったり検索からくる人が多そうだから。
頑固親父がやってるラーメン屋や、婦人服売り場の近くにあるゲームコーナーみたいなのはやだ。
0780陽に翳す掌
NGNG＞自治スレッドではなく、自治に関して議論のみするスレッドと改名願いたい。
なんで？どうでもいいことだと思うけど。
つまり匿名掲示板の自治というものを履き違えた人達の為に改名するってこと？
そんなことしたら「また無駄な議論オナニースレ作りやがって」って言われるのがオチだよ。
0781名無しさんだよもん
NGNG＼|／
/⌒ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜ そうでもないよ。
| ∵ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ∵ |
＼＿／
少なくとも円滑に議論を進める為に人格は必要である。
葉鍵さん＠２１禁が良い例。
揚げ足取りばっかりになるし、余計な煽りを誘発する恐れがある。
0782陽に翳す掌
NGNGその二人って前者は引退を、後者はネタ振りを続けることで許してもらった特異な例でしょ。
しかも本人達は出始めの新人芸人よろしく暴走しすぎただけだから荒らしとは違うし。
荒らしコテとして上げるなら「なゆあゆ」とかでしょ。
0783二律背反
NGNGちなみに私がコテを使用する理由は、会話を繋げる為です。
前スレや、他スレからレスを引っ張ってこられるように。
逆に、自分の一つ一つのレスにある程度の文責を持たせ、
無責任なレスをしないようにという、自戒の意味合いもあります。
後は、相手が名無しさんだと気を使ってしまいます。
以前も初音＠地獄車さんに言ったのですが、コテハン相手だと
失礼な事をしたときに、後ほど謝ることができます。
名無しさんだと、それこそ一期一会の精神でレスします。
それでも申し訳ないと思うことが多いですけれど(w
0784詠美＠地獄車
NGNG「荒れ」の基準自体が人それぞれなのよね…。
あたし的には「上位20スレッドがすべて連続コピペで埋め尽くされる」ぐらいが、
正直「板が荒れた」と認定できるレベルね。
そんな時に、各スレの住人が集まって、
いかに手際良く削除依頼をまとめられるかが「自治」だと思うのよ…あたしは。
誤解がないように書いておくと、
あくまでこれは「板が荒れた」というレベルの話だから。
「スレが荒れた」というのとは、また違うからね。
0786名無しさんだよもん
NGNG0787陽に翳す掌
NGNGうーん「荒れ」の基準というより「荒らし（してる人）」の基準つーか、前述の二人
は悪意がなかった（話せばわかる）わけだからいわゆる荒らしとは違うと思うのでふ。
ここの荒らしは他の板に比べればまだ他愛ないものが多いとか思ってたりして。
「閑話休題」
夏休みに向けての新規さん対策案として。
それっぽい書きこみを見かけたら、
「このスレを見ると目的のスレが見つかるかもよ？」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979150364&ls=10
とか言って■ 葉☆鍵板ではまずここを読んでね！！ ■スレッドにリンクしてみる。
ついでに今日の出来事スレのアドレスも付けるとべりないす！
夏の風物詩「粘着荒らし」には住人の皆様のより一層の大人の対応を
なにとぞよろしくお願いします。
例：（５）煽りや荒らしは完全無視が一番効果的だと思われます。
ファイナルアンサー？
byもんたよしのり
0788名無しさんだよもん
NGNGまんこ
0789名無しさんだよもん
NGNGまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
＿ _
〃┏━━ 、
| ノﾉｿﾊ)）） ／￣￣￣￣￣￣
（＼リﾘ ´ー｀）ﾘ ＜ うぐぅ・・・。
(ﾆE（#つo⊂#） ＼＿＿＿＿＿＿
/＿＿∞_|
（＿f_）_f_）
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
0793名無しさんだよもん
NGNG初音＠の居場所がなくなるじゃないかっ！
つーか、地獄車隔離スレが無くなったら、また以前のように。
どーでもいけど、晴子＠が日本酒だった場合、日本酒は超俺様を悪く言うことは出来ないと思うんだな。
やってることは一緒だし。
ま、１か１００かの違いはあるけど、０ち１の開きは無し。
0794名無しさんだよもん
NGNGそれは俺も思った。ちょうどドラゴンキー騒動の時だっけか？
超俺様はオフ会スレ騒動のとき、ちゃんと日本酒に対しては謝罪してる。
それでいてあの日の晴子＠の行動は、ちと酷なもんだと思ったよ。
まああれでおあいこなのかもしれんが。
ちった超俺様の意図も汲んでやれっつーか。
分かったうえでやってたんならそれはそれで残酷だが。
しょせん俺の言い分も感情論に過ぎないんだろーがね。
0795名無しさんだよもん
NGNGどうせ毎晩こっちに書き込んでなくても、
向こうに常駐してるだろうし。
0796名無しさんだよもん
NGNG0797初音＠地獄車
NGNG0799くるくる少女
NGNG分かるはずなんですけどね～
痕盗作問題の為ゲーム板よりエロゲ板が分離
これによりゲーム板では盗作スレは沈静化しましたが
エロゲ板では盗作スレ及びそれに関する荒らしや荒れが酷かったですね。
そして無論これだけが理由ではありませんが葉鍵板として分離しましたが
そのあともエロゲ板でも盗作スレは長らく盛況でしたよね～
この辺りから皆さんは何を読み取られます？
>>797（初音＠地獄車さん）
久しぶりです！
相変わらずアンチ初音チンがいますがめげずに
頑張ってください。
私は貴方の味方ですから(笑
0801名無しさんだよもん
NGNG0803名無しさんだよもん
NGNG0804名無しさんだよもん
NGNG便利なもんだ、名無し
0805名無しさんだよもん
NGNGドラゴンキー騒動当日にあんたは居なかったか？
確かもう関連スレは消されたと思うが。
いちおう残ってるほうならこんなのが。オフ会スレのほうね。
－－－－－－－－－
59 名前：超俺様（素） 投稿日：2001/04/04(水) 02:31
>>34
確かに何も生み出さないし得ることも出来ないな。
オレはこんな無意味な行為を楽しがっていたのか・・・
本当馬鹿だよオレって（ｗ
オレのくだらん煽りでせっかくのスレ、楽しい雰囲気、
全てブチ壊し・・・
まわりにこんなにも迷惑を掛けてたんだよな・・・
本当にごめんな・・・
謝っても何の罪の償いにもならないのはわかってるけど
本当にごめん！オレが馬鹿だったよ・・・
それから・・・日本酒さん。
オレのせいで気分を不快にさせてしまって申し訳無い。
今回の原因は全てオレにある。
他の人達はあんたを待ってると思うからさ・・・
オフの方、これからも宜しく頼む。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=986316713&st=17&nofirst=true
前後の流れを見れば分かると思うが、たぶんマジ謝罪だろ。
0806くるくる少女
NGNG温故知新という言葉をご存知ですか？
年寄りの言うことには耳を傾けるべきですよ。
>>803さん
人生経験豊富になってくるとこれ位のことは
苦労とも思わないもんですよ。
>>804さん
まあまあ 名無しさんＶｓコテハンの構図かも知れませんし(笑
0807名無しさんだよもん
NGNG超俺様の騙りじゃないの？
本当に本人？
0809名無しさんだよもん
NGNG時代は着実に変化してるとは思いませんか？
私には、変化の流れについて行けない、いわゆる古参の方たちが、
時に新しい風の妨げになっているように思えるときがあるのですよ。
有益な話なら聞きますがね。
0811805
NGNGまあいいさ。終わった話だし。
0812初音＠地獄車
NGNG超俺様がオフスレを荒らす、でもって謝罪する。
ですよね。
被害者である日本酒さんになにを要求するのですか？
0813名無しさんだよもん
NGNG0814805
NGNG別に？何も望まないけど？
>>794も踏まえてどっちもどっちだなぁ、と。
ただ言うなればいつまでたっても超俺様がどうしたこうした言ってる板住人がウザいだけ。
なかにはネタで言ってる人も居るんだろうけど。
あー、でも結局俺が引き合いに出すことで話題引きずってるね。
その点においてはすまないと思う。
0815陽に翳す掌
NGNGその例えなら温故知新より「亀の甲より年の功」じゃないかいの？
>>809
まぁ温故知新と言うくらいだから昔の話が何か今のことにつながるのでしょう。
ﾄﾞｷﾄﾞｷ♥ﾜｸﾜｸ♥＞806
0816名無しさんだよもん
NGNG0817次浦淳
NGNG>>800さんは日本酒さんが「晴子＠地獄車」を使用してた時に
どんな発言をしていたのか、具体的に知りたいって言っていたのでは？
でも消えていると言うのなら、それは仕方の無いことですが。
いや、私も日本酒さんのカキコにしかその時目が行かなかったもので。
でも確かに今更と言う観が無きにしもあらずなので
この件についてこれ以上は何も言いませんけれど。
0818名無しさんだよもん
NGNGあいつなんて2ヶ月くらいずっと「パンパン荒らしうぜぇ！」なんて言われてたんだぜ？
0820くるくる少女
NGNG＞結局荒らしてたのはエロゲユーザーだったのでは？
ちょっと違いますね～
匿名掲示板において荒らしていた人間が
どんな属性を持っていようがそれを特定しようとしても
意味がないと思うんですが。
私は場所を移そうが荒らそうと思えば幾らでも
荒らせるということをいいたかったんですよ。
つまり板違いという一番理解が得やすいであろう
自治の大義名分ですら 粘着荒らしには意味がないということです。
>>809さん
あの時の盗作スレ状況と最近の超俺様問題との類似性は
思い浮かびませんか？
私が何故今まで超俺様問題に口をはさまなかったか
お分かりになります？
0821名無しさんだよもん
NGNG0822晴子＠地獄車
NGNG0823名無しさん＠地獄車
NGNG0824初音＠地獄車
NGNG＞どっちもどっちだなぁ、と。
オマエモナーそしてオレモナー
って言いたいです（笑
掲示板で発言する以上、個人に偉いも偉くないもありません
私も、晴子＠地獄車さんも、８０５さんも超俺様さんも、二律背反さんも、人間的には同等だと思いますよ。
>>823
そうの通りだよ（笑
0828おお名無しさん
NGNG0831名無しさんだよもん
NGNG0832名無しさんだよもん
NGNG0833晴子＠地獄車
NGNGこれはさっさと寝ろという観鈴の忠告やな。
おやすみ～。
0835名無しさんだよもん
NGNG痛い固定ハンは見苦しい
0837名無しさんだよもん
NGNGそしたらコテハン関連のウザイ話題もちっとは減るだろ？
0838初音＠地獄車
NGNG頑張ってください（笑
コテハン禁止・名無しだけの板を希望します。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=987298183
0839名無しさんだよもん
NGNG実生活では何の繋がりも無い、何処の(ﾟдﾟ)ｳﾏｰの骨とも知れない
赤の他人と適当に雑談してるだけなんだしさ。
何度も言われてるが、荒れてる状態が嫌なら来るの止めればいいだけだ。
0841名無しさんだよもん
NGNGそしたらウザイ話題もちっとは減るだろ？
0843805＝794
NGNG別にこの話で議論しようなんて思わないよ。
ただ、超俺様＝ドラゴンキーの意図を分かった上での行動だったのかなって思って。
あの日、最終的には散々煽られてそれに反応する超俺様に対して「煽りは無視しろ」って
みんなして諭してたじゃん。
で、挙句切れた超俺様に対して「切れたらあかんで」って（ｗ
そらあんた酷ってもんだろ。とそう思った。
>>824
まあどっちが悪いなんて言ってないけど。
0844初音＠地獄車
NGNGそしたらウザイ話題は全く無くなりますよ？（笑
0845陽に翳す掌
NGNGごめん。
自分的に凄い当たり前のことだったんで思いつかなかった。
大義名分で荒らしが止むならひろゆきのひとことで止まるはずだからね。
ひろゆきがTOPに書いた「煽りや荒らしは完全無視が一番効果的だと思われます」
の意味を考えれば行きつく結論だし。
>>833
このタイミングじゃ騙りと取られてもしょうがないんじゃないの？
おやすみ。
0847名無しさんだよもん
NGNG初音が来る！
0848名無しさんだよもん
NGNG0850名無しさんだよもん
NGNGこれ定説！
0851805＝794
NGNGともかく超俺様は居るけど居ないよ。
いま名乗ってるやつは荒らし共用コテとしか見られないから。
0854名無しさんだよもん
NGNGよくもまあそんなことが言えるな？（ｗ
お前みたいにコテハンをただ毛嫌いするヤツの気が知れない。
「名無しだから何を言っても責任を取らなくてすむ。」
そんな甘い考えで名無しをやってるんだもんな（ｗ
ただコテハンという格好の獲物を叩いて鬱憤を晴らす・・・
楽しいか？（ｗ
0855名無しさんだよもん
NGNG初音＠が名無しを巧みに使い分けている証拠ですな（ｗ
0856名無しさんだよもん
NGNGちょっと前にロビーで名前欄に何を書こうが
名無しで表示される名無しタイムっつーシステムがあったけど、
コテの連中は本文の終わりに自分のHNを書いてたよ。。。
0857名無しさんだよもん
NGNG楽しいよ（藁
0858おお名無しさん
NGNG0860名無しさんだよもん
NGNG0864↑
NGNGしかも名文でも何でもねーし・・・
0865おお名無しさん
NGNGそういうことだな。示せる部分があれば同じだ。
残ってるのがメール欄だろうがな。
本質的には何も変わらない。
変わるとしたら、それは使う人間の使い勝手だけだろうな。
0867次浦淳
NGNGスレ移行はこの
葉鍵板の新生自治スレッド
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985109797
が良いと思いますです。
0870名無しさんだよもん
NGNG0872名無しさんだよもん
NGNG0874名無しさんだよもん
NGNG0876名無しさんだよもん
NGNG0877名無しさんだよもん
NGNG0878名無しさんだよもん
NGNGＲ＝ラリってる
Ｃ＝厨房たち
0880名無しさんだよもん
NGNGまた超俺様叩き？それとも初音＠叩き？
どのへんから読めば分かんだ！？てめェら！
僕にもおしえてください
0881名無しさんだよもん
NGNG結局、彼は何がしたかったの？
やっぱり寂しさから馴れ合いを求めてたのかね。
0882陽に翳す掌
NGNG0883マグナム直属治安部隊
NGNG住人はオナニーに巻き込まれないよう他スレへ非難してください！！
0884三角形の秘密はね・・・
NGNG教 え て あ げ な い よ っ ♪
ジャンッ！
0886初音＠地獄車
NGNG頑張ってやっつけちゃってください（笑
それに騙りだとしてもそれをやってはいけないというルールはありませんからね
そんなに騙られたくなければキャップとればいいんですから（汗
0887名無しさんだよもん
NGNG月夜スレの模倣人のレヴェルをもう少しageて欲しいんだけど。
何でもだよだよ逝ってるだけなんだけど。
あれどうよ？どうなのよ？
0889805＝794
NGNGそろそろ元の住人にスレを返します。
そんじゃね。
0890超俺様（素）
NGNG俺が出てきたところで何も解決する訳じゃないし、
むしろ荒れを呼ぶからな・・・。
しかし超俺様の問題を解決するにはこのコテでしか無理なような気がしてな。
でも普段はもう使ってはいないよ。自粛してる。
言いたいことがあるなら今言ってくれ。
俺なりに真面目に答えるし、謝罪もする。
>>875
釣れたぞ？
0893次浦淳
NGNG0894アハハ釣り人
NGNG0895本来の住人のファンです…
NGNGお願いします。。。
0896名無しさんだよもん
NGNG超俺様のレヴェルをもう少しageて欲しいんだけど。
何でもマジ●●ですわー！！逝ってるだけなんだけど。
あれどうよ？どうなのよ？
0897晴子さん命
NGNG0900名無しさんだよもん
NGNGファンったってロクなの居ないしね？折原＠地獄車大先生とかね
0901超俺様のファンです
NGNGお願いします
0902名無しさんだよもん
NGNGそれは
(･∀･) ﾑﾘ！
0903名無しさんだよもん
NGNG0905初音スレッド住人
NGNG悪いイメージが…
0906名無しさんだよもん
NGNGそろそろ話を切り上げるにちょうど良い頃合かと思いますが。
0907超俺様（素）
NGNGそれはわかってる。
でもどうしてもこの名前にケリをつけたいんだ・・・。
そのためにはこの名前でやるしかないんだ・・・。
>>894
ああ、釣られたぞ。言いたいことがあるなら言え。
>>896
最近は自粛しているつもりなんだが？
>>898
そう言ってもらえると嬉しいけど・・・
俺がやったことは批判されてもしょうがないことの数々だったし、
他の方々が怒るのも無理はないと思う。
だから今の俺に出来ることは謝罪することしかないんだ。
今更許してもらおうなどとは考えていないよ。
ただ、今の俺にはこれくらいしか出来ないから・・・。
0908折原＠地獄車
NGNG| ＼ ＿＿ / ＼
|ゝ､ヽ ─ / ヽ |
│ ヾ ゝ＿ ＼ |
│ ヽ＿ ＿ ／ /| |＼ ＼｜
＼ヽ ＿ ／/ / | ＼ ｜
ヽ＼二＿二// ∠二二二| ﾍ|
| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ |/ｂ｝
ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ ／￣￣￣￣￣
| ⊿ /ﾌ ＜ 妹をいじめるな！！
| .F二二ヽ /|/ ｜
＼. |/⌒⌒| ｲヽ ＼＿＿＿＿＿
/. ＼ ＝＝′／ |.| |
￣|｜ ヽ＿＿／ / /￣
0909次浦淳
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985109797
取り敢えずキリのいい所で新スレにGoです。
0910名無しさんだよもん
NGNGだが、まだ役者が揃っていない
氷上に相当する人物の登場が今後は待たれます
0911マジレス
NGNGつーかさぁ、おまえ以前も何度かそんな風に真剣に誤っておきながら
すぐまた別ハンで駄スレ立てたりageで便乗厨房煽ったりしてたじゃん？
狼少年ととられても文句は言えないほどのことはやってきたことは自覚してくれ
そして悔い改めてくれ
0913超俺様（素）
NGNG悪いが、全て削除されてしまったよ・・・。
>>904
死んだら逃げることになる。
だからまだ死ねない。
>>906
次スレには・・・俺は行かないほうがいいな。
この調子じゃ、また昔と同じになってしまうからな・・・。
0915名無しさんだよもん
NGNG―――――――――――――――| | ||| | |―――――――――――――――――――
――――――――――――,――-| | | | |||―――､―――――――――――――――
ﾌﾞｽｯ!! ／ || ||| ||| ι ＼
――――――――――／ ｌ || | ｌ ＼――ﾌﾞｽｯ!―――――――――
――――,―､――――| Ｊ し U |―――――,―､――――――
(⌒⌒ ⌒､――| ι 超俺様 |―――/⌒ ⌒⌒)―――
/ ヽ―-| | | ＼＼ |-――/ |―――
,| '一⌒》 ＼＿＿ ＼ || ／ ＿＿／ 《⌒ー' |―――
|／￣￣￣＼ ＿》 ／⌒｀､＼＼／／／⌒｀､ 《＿ ,一￣￣￣＼|―――
'､＿一~ | ( ,=, ＼ ／ ,=, ) | ￣ー＿/ |―――
) | ι二二二 | | 二二二Ｊ | ( |
／￣￣￣ヽ )―――-Ｌ U ￣￣￣ | | ￣￣￣ 」――――( /￣￣￣~＼|――
ヽ/――――| ＼ ι( )ι ／ |――――-|_/ |――
/―――――| ヽ ⌒ー一⌒ ／ |―――――-| |―
/――――――| || ||￣￣￣￣￣￣￣|| || |――――――| |―
/――――――-| || |⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒| || |――／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/―――――――-| | | |⌒｀ー一´⌒| | | | ＜ マジ許してくださいー！！
/――――――――| | ├| |┤ | |――-＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/――――――――/| | ├| |┤ | |＼―――――――|
/ / ＼ |/|＿＿＿＿|､| ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/――――――――-/ | ､'ー―――-', | | お前の命はあと5秒
0917超俺様
NGNG川｜川川 川
∥川 | | | ー ー|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 | |ｰ□--□l ＜ とりあえずこの場だけは誤っておきますわー！！
川川| | ＼ J/|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川∥ | ロ|/| カタカタカタ
川川|∥＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
| ＼＿|＿_|＿|､＿＿| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
| | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
0918名無しさんだよもん
NGNGテレホ開始と同時に初音＠は2ch、葉鍵板に繋げる。
ﾌﾞｯｸﾏｰｸしてある自治スレをクリック。
「皆、今日もやってる♪」
うきうきしながらキーを叩く、叩く、叩く。
「初音＠うぜー！」
「お前は嵐と一緒。消えろ」
「初音＠萌えは渡せませんよ（←くるくる少女）」
なんだかんだ言いながら付き合ってくれる人たちに今日も感謝しつつ。
「いっぱい煽ってあげるね！」
下半身を僅かに湿らせながら彼女は頭をフル回転させる。
ﾀｲﾐﾝｸﾞを計り揚げ足を取る。
繊細な指先がキーボードの上をすべる度に自治スレ住人は悶えた。
0920超俺様
NGNG/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ なんつってな！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0921名無しさんだよもん
NGNG0922超俺様（素）
NGNGマジレス有難う。
確かに俺は狼少年と言われても仕方がない。それは認める。
俺が駄スレを立てて、この板に悪影響を与えたのも認める。
それについては本当に申し訳無いと思う。
ただ俺はあれ以来、同じ過ちは繰り返してはいないよ。
最近の駄スレ乱立は俺の仕業と言われてるけど、
俺はやってはいない。無理に信じてくれとは言わないけど、
やってはいないんだ。
0923超俺様（素）
NGNG/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ なんつってな！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0925名無しさんだよもん
NGNG俺はもう引いたんだから。
あなたが相手してどうするんですか。
天然さん？いや、煽りじゃなくて。
>>922
分かってるから。同じ間違いさえ繰り返さなければ、それで良いよね。
あと俺は誤解されるのなんて承知でやってたし。
でないとこんなスレッドにノコノコ現れたりしないよ。
その辺気に病む必要ないです。
0926名無しさんだよもん
NGNG0928名無しさんだよもん
NGNGなあ 本当にアンタが悪さをしてないと主張したいなら
この板のみで叫んでも 誰も信用してくれないぜ。
本気でこの先あんたがそのコテ使いたきゃ
まずは 葉鍵板コテハンの衛星ＨＰで掲示板に真剣な書き込みをしてこいよ。
その上でＩＲＣに顔を出して アンタ自信のＨＰをつくりな。
そうした方法でしっかりとアンタ自身のキャラを立ててからもう一度葉鍵板に帰ってくれば
少なくともアンタ自身の味方は今以上に増えるし 騙りとアンタの違いも他の住人も
分かってくれるようになるぞ。
そいつが面倒だとおもうなら名無しに帰ることを勧めるよ。
0929超俺様（素）
NGNG必要とされたら出て行くよ。
>>919
俺にとってのケリ、ですか・・・。
上手くは言えないが・・・
俺という存在、「超俺様」という存在のせいで
他のコテハンの方々や名無しさんにこれ以上迷惑をかけたくないんだ。
だから葉鍵板の方々に「超俺様」を忘れて欲しいんだ・・・。
自分勝手なのはわかっているよ。
自分で種をふりまえて、「なかったことにしてくれ」って
言ってるんだからな。
俺は「超俺様」というコテを捨てるのがまず第1歩だと思った。
現に今日までは捨てたつもりでいたよ。
だけど、一向に「超俺様」は皆に迷惑を振りまいていた・・・。
このスレだって何日か前から荒れていたしね。
それでも俺はロムってたよ。
ここで名乗ったらまた同じことの繰り返しだと思って。
でもやっぱり駄目だったよ・・・。
0930名無しさんだよもん
NGNG同意。超俺様のやったことと言えば散々荒れを呼んで
謝罪し、また荒れを呼び……そして今回また謝罪
葉鍵板でその無意味な行動をとる必要はあるのか？
ネタ振りだの雑談すればよほど良いコミュニケーションは取れたはずだ
そもそもそれすら望んでいないなら928の言うとおり名無しに戻ることを薦める
0932名無しさんだよもん
NGNGあそこ葉鍵板とあんま関係無いし。
どうせ来てる連中もおかしい奴ばっかりだし。
0933名無しさんだよもん
NGNG928の言うとおり自分の掲示板でも持ってそこでレスしたらどうだ？
少なくともアンタの騙りが出た際にそこで真相を話せばいいし。
忘れて欲しくてもすでにその名は便乗荒しの共用コテと化しているので
忘れることを強いても無駄だろうな
0935超俺様（素）
NGNGいや、そこまでする必要はないよ。
もうこのコテ名は限界だと思うし・・・。
すぐに忘れてくれとは言わない・・・。
そして自分もすぐ釣られないように努力するよ。
俺がまたひょいひょい出て来たら、同じことの繰り返しだしだから・・・。
0936名無しさんだよもん
NGNGでもアンタ2週間すらもったためしがねえ…（ｗ
ひょいひょい出てきすぎ…つーかガマン弱ッ！！
0937名無しさんだよもん
NGNG／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii| ＜ >>935水中クンバカしなさい
..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, （ ● ● ） .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━━━《 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ 》 ／￣￣＼ 《 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《 《《 ＼￣￣／ 》》 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》 ￣￣ 《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
0938名無しさんだよもん
NGNG0939くるくる少女
NGNG終わりにしたいと言いつつ名前の欄にしっかり
書き込んでいては意味がないですよ。
そのきなら 名無しで931その他の文章を書くべきです。
そうすれば分かる人には分かりますから・・・
そう 今は名無しに戻ったあるコテハンの人の様に・・・
>>932さん
知ったふうな口を（ｗ
まあ 葉鍵板とは関係ない話題もあの中では多いですが
少なくとも雑談を通してその人のキャラクターというものは
確立されるとは思います。
そしてあのＩＲＣは葉鍵板に出入りしている人が集まっていると言う時点で
キャラクターの告知を十分に出来ると思うんですが？
>>933さん
まあ 本物の超俺様さんにどれだけ自分のコテハンに愛着が
あるかどうかが問題ですね。
別に愛着がなければ荒らし共用コテになったって構わないはずですから。
0942くるくる少女
NGNGまあ 超俺様（素）さんは騙りがいることを
苦痛に思っているようですし
その苦痛を取り除くには確かに>>928さんの
書き込みにあるような方法が一番かと
>>941さん
オマエモナー（お約束
0945次浦淳
NGNGそう取ってもらった方が
私としては凄く助かりますよ。
じゃあ残りの消費は超俺様ラストステージと言う事で…
ネクストはこっちに移動です。
↓
葉鍵板の新生自治スレッド
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985109797
0947名無しさんだよもん
NGNGもっとも荒しは荒す奴が悪いのだが。
0948名無しさんだよもん
NGNG単に釣られたわけではあるまい？（だとしたら真性厨房だけど）
それを訊かせてくれ
0949名無し
NGNGそうですね・・・。
俺が「超俺様」を名乗るたびに同じことの繰り返しですしね・・・。
結局、俺自身が「超俺様を忘れてくれ」とか言いつつも
俺の心の何処かにまだ「超俺様」に対する未練があったんだろうな・・・。
0950名無しさんだよもん
NGNGすべての罪を認めて見せろ。名乗ってきた別ハンや立てた駄スレを余すところなくな！
0953名無しさんだよもん
NGNGだが！次の瞬間超俺様の口からとんでもない固定ハンの名前が！！
0954超俺様
NGNG∥川 | | | ー ー|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 | |ｰ□--□l ＜ 実はマグナムって僕の別ハンだったんですわー！！
川川| | ＼ J/|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川∥ | ロ|/| カタカタカタ
川川|∥＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
| ＼＿|＿_|＿|､＿＿| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
| | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
0955名無しさんだよもん
NGNGちょっとふざけた答えになるけど、
俺は何を達成すればいいのかという答えを探しに来たのかもしれない。
怒らないでくれ（ｗ
でも答えは出たよ。
それは初めからわかってたことなんだけど、
改めて決心がついたよ・・・。
0956茜ちん
NGNGマジ頼みますわー！！
0957くるくる少女
NGNG必要とあればぶつかりますが？
っというか何故に二律背反さんと
ぶつかって欲しいんですか？
まさか私怨でしたら貴方自身が全力で
戦ってくださいね。
>>944（初音＠地獄車さん）
まあ 騙りさんでもあのレス（>>942）に書いた事は
私の本当の気持ちですから。
コテを名乗るもの自由ならそれを全力で守るのも自由
止めるのも自由なんですよ。
>>945（次裏淳さん）
そうですね。ここでのレスはこれで最後にしましょう。
>>946さん
それは 言わぬが華というものです。
誰のことかは 分かる人が分かればいいんですよ。
0958超俺様（素）
NGNG決心…そう！俺はこのコテハンを続けるしかないと！！
0960名無しさんだよもん
NGNGそれはまた問題が怒りそうなので勘弁してくれ（ｗ
でも結構スレも立てたし、コテハンも名乗ったよ・・・
ほとんど見破られたけどね（ｗ
それとひとつ、ドラゴンキーのことは本当に反省してるよ。
ちなみに超俺様＝ドラゴンキーは自白したつもりだったんだけど、
自作自演ミスってことになってるね（ｗ
0963名無しさんだよもん
NGNGあっちの超俺様いないみたいだし。
0968名無しさんだよもん
NGNG＞ほとんど見破られたけどね（ｗ
実に分かりやすかったでつよ～？
0969名無しさんだよもん
NGNGいやいや（ｗ
ちなみにKANON、AIR、メテオとは違うんだけどね（ｗ
でも、やってたことが同じだからしょうがないか・・・
でもばれなかったのもあったなあ・・・
0970名無しさんだよもん
NGNG0971名無しさんだよもん
NGNGもう少し個性を出して、キャラを確立すべし。
0972名無しさんだよもん
NGNGそれはわかってたＹＯ！＞ＫＡＮＯＮ、ＡＩＲ
質が全く違っていたし。
でもそれ以外は文章とかレスの特徴ですぐ分かる
ばれなかったというか俺の乗り遅れたスレだと思われ
0973名無しさんだよもん
NGNG0974名無しさんだよもん
NGNGそっちはそっちで上手くやっていけるといいね。
0975りくるーと
NGNG例えばこんな感じですか～？（汗）
みなさんすごいお久しぶりです～♪
お前誰なんて言わないで下さい～（泣）
スレが削除されちゃったりくるーとです～（泣）
何故か最後までバレなかったですね～（＾＾；）
スレから出なかったからですね～（笑）
ひとつ告白しましたです～♪
0976名無しさんだよもん
NGNGりくるーとは超俺様だった！！！！！！！！！
0977片山 舞
NGNG片山 舞です…。
あのスレではレスが集中して戸惑ってました…
やっぱり駄スレはいけないんですね…。
反省してます…。
0979名無しさんだよもん
NGNGつーか俺ってコテハンが好きなんだなぁ・・・。
とりあえず自白は２人で勘弁して下さい（ｗ
片山の方は既にバラしていたんですけどね・・・。
他板でもコテハン名乗りまくってるので、
もしかしたら既に会っている人もいるかもしれないですね（ｗ
0980名無しさんだよもん
NGNG0982名無しさんだよもん
NGNGアンタと俺似てるよ。
俺は画像一覧にも書いたが6人コテハンを名乗ってる
やりかたが下手だっただけだろう。それにその癖は簡単には
抜けないと思うぞ？俺のようにな。ただ、荒しは止めろよ？
0983名無しさんだよもん
NGNGぐは、既に指摘済みでしたか・・・（ｗ
もうちょっと修行します（ｗ
本当のこと話しますと、
「超俺様」でやっていこうと思った時に、
「ものまねするコテハン」にしようと思ったんですよ。何故か（ｗ
それで決め台詞系があった方がいいかな・・・と思って例のアレを（ｗ
でも結局ものまね＝荒れを呼ぶ騙りでしかなかったんですよね・・・
反省してます・・・。
0984名無しさんだよもん
NGNG0985名無しさんだよもん
NGNG0986名無しさんだよもん
NGNG0987名無しさんだよもん
NGNGすみません、本当に俺です。
とは言っても証明するものはありませんが・・・（ｗ
削除人さんなら分かるかも・・・（ってオイ
>>982
６人ですか（ｗ
俺はコテハン画像には・・・３人・・・だっけかな？
何分他はキャラが薄いので（ｗ
はい、荒らしはもうやりませんよ。
ちなみにＡＡ荒らしは一度もやったことがないです。
あのやり方は嫌いなんですよ・・・。
0988名無しさんだよもん
NGNGユリオン自体相当マイナーだろうが（ｗ
雑談スレで地道にネタを振り、消えて逝くコテハンこそ優良と呼ぶべきだな
0989名無しさんだよもん
NGNG0990名無しさんだよもん
NGNG0991名無しさんだよもん
NGNG0992名無しさんだよもん
NGNG0993名無しさんだよもん
NGNG0994名無しさんだよもん
NGNG0995名無しさんだよもん
NGNG0996名無しさんだよもん
NGNGでもこれで超俺様を完璧に捨てる決心が着いたよ。
同時に名無しで１からやってく決心もね。
でもいつの日かひっそりとコテハンを名乗り出すかも・・・（ｗ
（もちろん普通のコテですよー？マジ頼みますわー！！）ってオイ（ｗ
0997名無しさんだよもん
NGNG0998名無しさんだよもん
NGNG0999名無しさんだよもん
NGNG1000名無しさんだよもん
NGNG1001名無しさんだよもん
NGNG1003名無しさんだよもん
NGNGま、いいや。
しかし、同じ人間なのに、片山さんのものまねした時の文体が違うってのがほほえましいな。
1004名無しさんだよもん
NGNG超俺様は本当に辞めます。
みなさんに多大な迷惑を掛けた事を深く反省します。
同じ過ちはもう繰り返しません。
本当にすみませんでした！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝超俺様、終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
それでは。
1005名無しさんだよもん
NGNG1006999
NGNGおめでとう。
1008駄スレ確定委員
NGNG1010名無しさんだよもん
NGNG葉鍵板の新生自治スレッド
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985109797
1011名無しさんだよもん
NGNG1012もそ
NGNG1013１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。