葉鍵板自治会スレッド(10000)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさんだよもん
NGNGたまに人の噂とかにもなるけど、ここだけの話よ。
前スレhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985108615
0002名無しさんだよもん
NGNG0003名無しさんだよもん
NGNG0004名無しさんだよもん
NGNG0005名無しさんだよもん
NGNG0006名無しさんだよもん
NGNG0007疑惑の彼女
NGNGどきどきした。たたないんじゃないかと思って。
しかし建てようとして初めてわかったけど、
こんな緊張する事、よくまあポンポンできるわよね。
0008提案した奴
NGNGしっかり睡眠取らないと、頭もうまく働かないしな
つぅわけで、おやすみ
ここでおやすみ、と挨拶するのも変な話だが
0010綾香萌え〜
NGNGこういう隔離スレの存在は嬉しいんだよな。
何が楽しく感じて、どう白けて行くのかイタいほど分かるから。
0012綾香萌え〜
NGNGの間違いでした。
0013名無しさんだよもん
NGNG0014綾香萌え〜
NGNG全く持ってその通り。反省はします。
まあ自己厨なのは自認してるつもりなんですが、
それでもやっちゃうから厨房なんでしょうな。
SSスレも叩かれるだろうなーと思いながら書き込んでましたしね…
0015綾香萌え〜
NGNGあと俺はmentai時代からずっとこの名前ですよ。
葉鍵さん＠２１禁とウダウダ争ったのも間違い無く俺です。
最近は何故か荒らしをするでもないｶﾀｰﾘ氏がいるみたいですが。
画像を貼りまくってたらそいつだとでも思って下さい。では
0017ベンジャーノン
NGNGチャット専用スレを作ることを提案しろよ
リアルタイムな会話をすべてチェックしたいのなら雑談スレ統合なんか掲げるよりも
チャット専用スレを作ることを提案しろよ
0018名無しさんだよもん
NGNG0019ベンジャーノン
NGNGふかわネタ以来、クセになってるんだよ
0020なんとなくコピペ
NGNG>こういう時素直に謝るか言い訳するかでその人間の器が知れるよな
>こういう時素直に謝るか言い訳するかでその人間の器が知れるよな
0021ベンジャーノン
NGNGぎゃふん（笑）
0022ベンジャーノン
NGNGごめん嘘ついた
0023ベンジョンソン＠薬漬け
NGNG0024綾香萌え〜
NGNG0025名無しさんだよもん
NGNG何だ撒餌職人にジョブチェンジしたのかと思ってた。
0026名無しさんだよもん
NGNG0028名無しさんだよもん
NGNG0031名無しさんだよもん
NGNG0032二律背反
NGNG時間があったので、私が落ちた後をＲＯＭしました。
結局、議題に対しての有用な発言は見あたりませんでしたので、
前スレに議題とは無関係なレスをさせて頂きました。
今晩も引き続き行うようであれば、あちらで呼んで貰えると幸いです。
ただタイムスタンプを見ると、直前まで２１禁の話題で使っていたようですので、
話題が数日止まっている他スレに移行してはどうでしょうか。
「提案した奴」さん、申し訳ないのですが再度誘導をお願いできますか？
0033疑惑の彼女
NGNGどーなったも何も、賛成なのか反対なのかそれは何故なのとか
だれも意見言うひとがいないと、まとめようがないじゃない？
中途半端のまま次の段階に進むとうるさい人多いんだし。
まあ誰かが進めれば、引きずられていくとは思うんだけど。
とりあえず、今の状態が維持されるか、現状より良くなるなら
そんなもんいらんから賛成というのが大半よね。
反対意見はエロ禁止は困るというのと、厨房が増えちゃいやという話で
反論はヒロの見解次第というのと、自称大人と変わらんから教育し直せ。
というのだったかな？
まずあんたはどういう意見があるの？
003428
NGNGしかしエロなしはチトつらいのでやっぱり反対。
つか解禁については賛成意見よりも反対意見のほうが多いと俺は思っていたのだが・・・
まぁ、匿名掲示板だから意見の多い少ないよりも説得力の有無のほうに重点を置くべきだろう。
0035おお名無しさん
NGNG公に解放されてしまったらどうなるのだろうか？
真性厨房こそ歯止めが効かないだろう。
0036綾香萌え〜
NGNG変なモンは貼らねェからよ。
あ、一回でもココで誰かとやりあった事有る人は
SSとかの出来の評価は"名無し"でもらっておいて
良くも悪くも評価もらった後HNバラシたほうがいいぜ。
んじゃ。
0038名無しさんだよもん
NGNG0039綾香萌え〜
NGNGﾏﾀｰﾘ系にしとくかな〜？、これからは。
004038
NGNG21禁止めようってのは解放でも何でもなくて、
いちいち狂犬のように噛みついてくる奴がウザイからだろ。
0041綾香萌え〜
NGNG『例』 この板は21歳以下書き込み禁止です。
書き込んだ後、しばらくしてアナタが
どうなるかは、想像して下さい(￣ー￣)ﾆﾔｿ
0042名無しさんだよもん
NGNG0043名無しさんだよもん
NGNGま、それでいいと思うけどね。
0044名無しさんだよもん
NGNG0045名無しさんだよもん
NGNG0046名無しさんだよもん
NGNG0047名無しさんだよもん
NGNGあれって煽り用じゃないの？
0048目玉のおやじ
NGNG0049初音＠地獄車
NGNG人気者は辛いです（笑
0051宮田＠地獄車
NGNGたまにでたらよろしく。
0052名無しさんだよもん
NGNG0053名無しさんだよもん
NGNG0054あゆあゆ＠地獄車
NGNG0056あるコテ＠月夜ファン
NGNG3/29 葉鍵補完機構で月夜のみさきのコテを考える
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985801135&to=23
主に、ＡＲＡＳＨＩというコテとその会話をしている
月夜スレでも見かけたが、ＡＲＡＳＨＩって誰だろう？
3/31 鶴来屋で二律背反初登場だが、そらとﾏﾀｰﾘ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=982083318&st=905&to=915
このときは、月夜のみさきであることを隠している
4/1 葉鍵板の自治スレッド(30000)で、月夜スレと寂しいスレ統合案の相談を受ける
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985108615&st=848
これは、月夜スレで名無しさんに統合の相談を受けて、このスレに移動
このときに、月夜のみさきの別ハンであることを宣言している
4/2 ★THE・葉鍵板的自治スレVer.1.07★で、月夜スレの荒らしと話し合い
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985149438&st=33&to79
月夜スレでスレ誘導を試みるも、荒らしは両方で猛威を振るう
ただ、荒らしの因縁付けが甘かったため、このスレでは和解
月夜スレでも荒らしに見せかけた住人達（？）の手によって沈静化
4/3 このコテでは書き込みしていない模様
前日が長居しているため、月夜スレでも早めに落ちている
あと、語りが何件か出没している模様。
005857
NGNG0059名無しさんだよもん
NGNG「初音＠地獄車＝茜ちん」
006057
NGNG0061あゆあゆ＠地獄車
NGNG俺も茜ちんは大嫌いだがな。
0062二律背反
NGNG>>50
私も、お兄ちゃんを尻に敷く妹に萌えましょうか？(w
あ、お兄ちゃんによろしくお伝えください。
いろんな所で、気を使って貰っているようなので(w
>>53
そんな時間に呼ばれても困ります(w
>>56-57
参りました(w
匿名掲示板での”ファン”という概念が通用するのか分かりませんが、
一つ、忠告させていただきます。
安易に得た情報は、得てして安易に理解されるものです。
それが他人にどう映るのか、どう判断されるのか、考えて貰えると助かります。
時間があるなら、あちらでネタを振ってくださいな(w
0065名無しさんだよもん
NGNG0066名無しさんだよもん
NGNG0067名無しさんだよもん
NGNGあれこそ放置だろう。
今も超俺様についていろいろ話してる人達が居るが
消火活動なら2，3レス入れて後は放置。これが1番と思う。
まぁ何度と無く繰り返し言われてきたことだろうが。
0068名無しさんだよもん
NGNG0070名無しさんだよもん
NGNG0072名無しさんだよもん
NGNG0073初音＠地獄車
NGNG人気者は辛いよ（笑
0074名無しさんだよもん
NGNG0075名無しさんだよもん
NGNGテレホ終了じゃ
0076名無しさんだよもん
NGNG0077名無しさんだよもん
NGNG0078名無しさんだよもん
NGNGそのようです。（ﾜﾗ
新スレに移行するほどの勢いは春厨の勘違いした問題提起が原因だったか。
チェルカッスイは言うに及ばず屏風の虎とやらも結局絵に描いた虎だったわけだ。
批判要望板のスレも立て逃げ状態だしな。（ﾜﾗ
もともと前スレが立った経緯も済し崩し的だったし、またも住人の自治意識の低さ
をあらわにしただけでしたとさ。
0079名無しさんだよもん
NGNG議論スキーが出てきたらココに誘導すりゃいいんだろ？
しばらくすりゃまた出てくるさ
中途半端な議論スキーが、な（藁
0080屏風の虎
NGNGん？
変につっつくと藪蛇がいそうだから暫く様子観てたんだが。
で、問題点としては>>34が挙げてるようにエロをどうするか？
という事があるんだが、結局これはひろゆきの見解次第なんだが
また突然別鯖に移転が無いともかぎらんしな。
#それこそ２ｃｈ全部が閉鎖される可能性だってわからんし
オレの意見としては、どっちにしろとりあえずは現状維持で、
要望があれば、健全ネタ隔離？スレを幾つか作ればいいんじゃないかと思う。
ようするに、葉鍵は好きだけどエロは抵抗があるという連中を取り込む為に
そのスレだけはエロ禁止っていう事で１で明示した安全地帯スレを作る。
ということで（エロ容認を）説得できないだろうか？
俺としてはエロネタ歓迎。まああまりに無節操なものは好ましいとは思えんが
それはエロに限らない。
ただローカルルールとして余計なものは要らないんじゃないかと言ってるだけ。
もちろん役に立つものなら構わないが、だれか文面考えている奴はいるか？
とりあえずあっても無くても変わらんものを無くすのなら、
別に反対する理由はないだろう。
で、次どうするよ。
0081ベンジャーノン
NGNGやはり天然だったか…
0083名無しさんだよもん
NGNG0085名無しさんだよもん
NGNG(;´Д｀) オイ初音＠？
／￣ - - ヽ） ＼
/ ィ ｲ
／ ／ 。 。
/ / 〉 〈
/ ／ 人 ・ 〈 ＼
/ ｜ （ )qμ)
ШP | （ ） |
| Ｕ| |
| ；| ｜
｜ | ﾉ
人 ノ ｲ
/ ／ ﾉ
/ ／ ／
/ ／ ／
（__ξ＿）
0088名無しさんだよもん
NGNGテレホ終了ぢゃ
0090名無しさんだよもん
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985295982&st=285&to=285&nofirst=true
0091名無しさんだよもん
NGNG0092名無しさんだよもん
NGNG0093名無しさんだよもん
NGNG0094名無しさんだよもん
NGNGみな、同じ轍を踏む運命なのか。踏まざるを得ないというのか。
ひとつ言えるとすれば、匿名の特化したこのBBSでは
こと煽りに関しては無くならないし、無くせるものではないだろう。
煽る人も、煽られる人も。
0095名無しさんだよもん
NGNG0096名無しさんだよもん
NGNG発想が短絡的。
厨房は年齢に関係なく存在する。
関係ないが厨房厨房ってわめいている奴もたいがい厨房が
多いと思うのは気のせいか？
0097名無しさんだよもん
NGNG0098初音＠地獄車
NGNG真っ黒だね（汗
（タイトルに記号の入ったスレッドを上げ荒らしされてた）
0100名無しさんだよもん
NGNG0102初音＠地獄車
NGNG0104ネ刀音＠恥骨車
NGNG逝ってよき。
0105名無しさんだよもん
NGNG0106名無しさんだよもん
NGNG0107名無しさんだよもん
NGNG0108名無しさんだよもん
NGNG0109名無しさんだよもん
NGNGお互いの顔が見えないと言う事によって気が大きくなっているんだろうね。
NET≠仮想現実なんだけどなぁ、もっと仲良く行こうぜ。
0111名無しさんだよもん
NGNGさっさと寝て仕事しろっつーの（ｗ。
0113名無しさんだよもん
NGNG0114名無しさんだよもん
NGNG俺らには関係ないことか（ｗ。
0115名無しさんだよもん
NGNG0116名無しさんだよもん
NGNG偽善？なんとでも言ってくれ。俺はココが好きなんだ。
その気持ちだけは偽りじゃない。
0117名無しさんだよもん
NGNG0118名無しさんだよもん
NGNG0119名無しさんだよもん
NGNG0120名無しさんだよもん
NGNG0121名無しさんだよもん
NGNG＿■■■＿●
／ ＼●
｜ ｜●
｜ 中 | ●
｜ ー ー ｜ ● ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｜ ▼＊▲＜ オイ初音＠、あと数分有る。
｜ ｜ ＼
｜ ／ー─＼ ｜
｜ § ― § ｜
｜ ｜ ＼ ／
＼＿＿＿／
0122名無しさんだよもん
NGNGギロンスキーの皆様もそうでない方々も、コテハン・名無しにかかわらず
奮ってご参加下さい。
ｶﾀｰﾘ職人の『私が騙りをする訳』でもいいですよー。
お待ちしておりまーす。
0123名無しさんだよもん
NGNG0124名無しさんだよもん
NGNGその場合はどうしたらよいのでしょうか？
0125名無しさんだよもん
NGNG0126名無しさんだよもぅん
NGNG0127名無しさんだよもん
NGNGいかないからなあ。
0128名無しさんだよもん
NGNGそのコテハン本人はともかく、周りにとっては紛らわしい事この上ない。
「荒らしは無視」が原則だが、ｶﾀｰﾘの場合はそれが逆効果の場合も多いしな。
一番の問題はｶﾀｰﾘを真に受けて（もしくはｶﾀｰﾘ本人がｶﾀｰﾘに騙されたフリをして）
コテハン叩きをすることだ。それこそ放置すればいいだけだろうに。
0130ベンジャーノン
NGNGカターリは騙ったコテハンに対して肖像権使用料を支払うべきだ
0131ベンジャーノン
NGNG…俺もふかわに対して何か支払うべきなのか？
0132ベンジャーノン
NGNGお前は芸術家を目指せ！
他人になりきるのは犯罪だが、キャラクターになりきるのは芸術だ
お前は芸術家を目指せ！
0133名無しさんだよもん
NGNG0134名無しさんだよもん
NGNG0135名無しさんだよもん
NGNG0136名無しさんだよもん
NGNG0137名無しさんだよもん
NGNG0138135
NGNG0139名無しさんだよもん
NGNG手裏剣カッターがなんといっても最高にかっこいいので好きです。
0140名無しさんだよもん
NGNG0141名無しさんだよもん
NGNG今のｶﾞﾒﾗは火炎弾撃ち過ぎ。肘爪までできたし、ｼｬｲﾆﾝｸﾞﾌｨﾝｶﾞｰまでしやがる。
0142名無しさんだよもん
NGNG本物の名無しさんごめんなさい。
0143135
NGNG0144名無しさんだよもん
NGNG0147名無しさんだよもん
NGNGどなたか解説お願いします。
0148名無しさん（135）
NGNG語りなんて初めてなんで、ちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷ（藁
0150135
NGNGたぶん、自作自演とかしたい時とか、荒らしたい時は有効なんだろうな。
スレの流れをある程度コントロールできるんじゃないかな・・・と、思うよ。
0152名無しさんだよもん
NGNG「なりきり＝好きなキャラを演じて相手または自分自身を楽しませようとする行為」
「騙り＝嫌いな人間を演じて相手を陥れようとする行為」
ですかね？
嫌いな人間（コテハン）を演じることは本来苦痛であるはずなのに、
それでもやめようとしないのはよっぽど相手に対して恨みでも抱いてるのでしょうか？
それとも>>150の言うとおり、ただ荒したいだけ？
0154名無しさんだよもん
NGNGさあね？俺は騙りなんぞしたことないんでよくわからんよ。
そんなことはｶﾀｰﾘ本人がここに来た時に直接聞いてくれ。
ただ少なくとも葉鍵板での騙りは相手に対するリスぺクトで無いことは確かだ。
0158135
NGNG名無しだけでやる議論て、いいかも・・・
0159名無しさんだよもん
NGNG0160名無しさんだよもん
NGNG0161名無しさんだよもん
NGNG0163名無しさんだよもん
NGNG0165名無しさんだよもん
NGNGん？２つほど持ってるよ。どれも２〜３回しか使ってないけど。
おかげで騙られることもなくて平和そのものだった（笑）。
ああ、そういえばこのスレ専用のも持ってるな。
こっちはどこぞの物好きが一度騙ってくれたよ。気の毒に。
おーい！俺はなんちゃってコテハンだぞー！間違えるなよー！（笑）
0172名無しさんだよもん
NGNGって、ここは下がりまくってるから平気か・・・
0173初音＠地獄車
NGNGキャップを申請するがありますよ。
騙りの証拠さえあればすぐに発行してくれるようです。
>>167
つまらなければ、やるはず無いですよね（笑
個人差もあると思うから薦めはしないけど、一度試しに名乗るのも悪くはないですよ。
失敗したと感じたら、名無しに戻ればいいだけだし。
１、２回の失言は騙りのせいにすればＯＫです（笑
0175くるくる少女
NGNGメリットはオフ会を開いた時に沢山人が集まってくれたことですね。
お陰でいろいろと楽しい思いをしましたよ。
デメリットは・・・私は特に無いですね。
私は騙られようが叩かれようがそれをネタに楽しませてもらいますから(笑
あ でも失言とか煽り発言を騙りの所為にされるという寂しい思いをすることも
私は結構あるんですよ。
コテハンを長く使うと勝手なイメージを作られるという事はありますね。
>>173（初音＠地獄車さん）
お久しぶりです〜萌え萌えです〜
ってそれはもう十分ですか？
今日はちょっとタイムラグが出てしまいました(笑
>１、２回の失言は騙りのせいにすればＯＫです（笑
逆に失言に素直に謝るというのもコテハンならではのメリットかと。
とりあえず何かをすれば名無しさんより確実に印象に残るというのは
メリットでしょうね。
0176名無しさんだよもん
NGNGそれと「自己顕示欲が強い奴だ」と妬む奴が煽るんだけどね（ｗ
コテハンも大変だねぇ。
>私は騙られようが叩かれようがそれをネタに楽しませてもらいますから(笑
自分は楽しくても他人のとっては
不快な事もある事も忘れないようにして欲しい
0177名無しさんだよもん
NGNGとりあえず煽ってるってだけのものばかり。
どうしようもない罵倒だけのレスなど見るに耐えない。
放置できずに反応してしまうというのなら、もう少し頭を使って捻りなど加えてくれれば
見ているこっちも楽しめるのですが。
あ、>>176のことではありませんよ。
0178宮田＠地獄車
NGNG0179宮田＠地獄車
NGNGせっかくコテハン馴れ合い関係をなるべく排除して、
荒らされないように進める準備をしていたところであげられ、
荒らされたか。まさに不幸。
0180くるくる少女
NGNG＞自分は楽しくても他人のとっては 不快な事もある事も忘れないようにして欲しい
正しいことと楽しいことは別の問題なんですよね〜
この言葉を吐くこと自体がまあガキの論理なんですが
そのガキクサさを捨てきれないからエロゲをやってますし
２ｃｈに流れ着くんですよ(笑
>>179（宮田＠地獄車さん）
確かにあれは不幸としか言い様がありませんね。
0181名無しさんだよもん
NGNG確かに。本当にこれは勘弁して欲しい。部外者まで嫌な気分になるんだよ。
感情に任せて罵倒になる気持ちは解るんだけど、そこを少し抑えて欲しいよ。
まぁ板に来ないのが一番なのは解っているけど。
0182名無しさんだよもん
NGNGこれも罵倒の一種なんかねぇ、なんかすっげえブルーになったよ。
↓ここの169。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=986754591&st=168&to=169&nofirst=true
0183名無しさんだよもん
NGNG0184テレホ終了ぢゃ初音＠
NGNG＠｀ -―――-､
/∨∨∨ ＼ |
／ ￣＼ |（ｰ）（ｰ） |_|
| ＞⊂⊃ 6）
＼＿／ （ | |
⊂-― ､ ノ
/ ￣￣￣￣ ＼
/ | ／ ）ヽ
＠｀ ―＠｀-´｀ ＠｀ ―ヽ￣ ／ |
〃 _ノ 〃＿| ＿ ／ |
￣￣ > |
「超俺様！」
「あいつときどきねぼけて夜中にさんぽするんだ。」
0185名無しさんだよもん
NGNGキャップを申請しなかったのだろうか？
0187名無しさんだよもん
NGNGあと、「瑞希スレの」という冠が入ってると瑞希ネタにずーっと縛られる感じしない？
いや、俺は彼ではないんだけどさ、それが前から気になっててね。
0188名無しさんだよもん
NGNG今日の〜スレ、瑞希スレ、ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）スレ…なんか同じような
文体に見えるのだが。
0189名無しさんだよもん
NGNG同一人物かもしれないし、そうでないかもしれない。
文体は簡単に変えられるから何の根拠にもならない。
たださぁ、なんてーの？
妙にたどたどしいしゃべり方（書き方）してるのがいるけど、
アレ、演技でやってんのかねー？
0194ブライト・ノア
NGNGγ⌒ ⌒ ⌒ヽ＠｀
γ )
) /⌒＼ /ﾍ (
（ / ))) | ）
（ / へ＠｀＠｀ /＾ |）
（（| ﾚ＠｀ ＠｀＠｀￣’ ￣’〈
)( {_{ 」〉 |
ヽそ ⊂7 / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼＿_´_/ ＜ 初音@テレホ終わるヨ！
|￣￣ｌ＾Ｔ＾ｌ| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0195名無しさんだよもん
NGNG取り敢えずこっちで真相を語って欲しいね。
削除依頼出てたから行ってみたんだけど
ちょっとシャレのいたずらにしては酷いね。
（なんて言うと荒らしが喜ぶのかなあ？）
そういえばｺﾞﾙｧスレで某氏がやってたような自主IDってのは
どうなんだろう？
カチュ〜シャに実装されれば使いたいかも。
0197名無しさんだよもん
NGNGなかなか便利なものだよ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985354012&st=776&to=776&nofirst=true
自分のﾕｰｻﾞ-IDとその時の時間を自主IDとして生成してくれるからコピペしてもばれる。
ただしこのソフトを使用しないとID解読ができないのと判別するﾕｰｻﾞｰIDを先に知っ
ていないと本人とわからないのと、いちいち発言のたびに自分のIDを生成、コピペし
なくちゃいけないという致命的な面倒臭さがあるのでした。
能動的なｶﾀｰﾘ防止法としてはかなりがんばってる方だと思う。面倒だけど。
スレ専コテハンだったら一つ前の発言番号をハンドルに付けるという手もあるよ。
同じ方法でｶﾀｰﾘされつづけたら混乱するけどね。
0198名無しさんだよもん
NGNGレス付けの苦手な人にはきついかもしれんが。
0199名無しさんだよもん
NGNG1分以内にIDだけ別スレにコピペされたらどっちが本物か区別付かないな。
スレッドID(ここなら986073230）をkeyに含められたらほぼ騙りは無理だろうな、
もっとも公開鍵の信頼性にもよるか。
誰かいいもの作ったら、かちゅ〜しゃの作者にでも送りつけてやってくれ。
そうすればだれても手軽に使える。
といってもオレのハンの騙りはみたことないんだよな。
喜んでいいものか？。
0200名無しさんだよもん
NGNG昨夜は「月夜のみさき」が二人いて、互いにレスを返し合ってるぞ（藁
片方はもちろんｶﾀｰﾘだが、「★THE」の方の自治スレで煽られてたヤツだ。
あれだけ周りが手を焼いたのに、月夜のみさきは一晩で手なずけたな。
なんつーか、ヤツも飼い慣らされた厨房って感じだな（藁
0201名無しさんだよもん
NGNG色んな意味で・・・
0202名無しさんだよもん
NGNGつーか雑談スレにはほとんど行かないなぁ。特に話すこともないし。
それより面白いネタ考えてくれよ。俺はもうネタが尽きたよ。ほんとに。
0204二律背反
NGNG最近、彼はいらっしゃってませんね。
某スレで意味深なレスを残しているので、少し心配です。
>>201
そうですね(w
確かに「諸刃の剣」だと思っています。
>>202
雑談スレ初体験にいらっしゃってはどうですか？(w
ココはそういう楽しみ方もあるので、
葉鍵板を別の角度で見ることが出来るかも知れません。
>>203
はい、楽しんで頂けて光栄です(w
あのスレでも変わり者で通ってますし、
これからも何をやらかすのやら…って感じですが(w
で、議論はどこへ行ったのでしょうか？(w
コテネタはスレ違いになるんでしょうか、ココ？
設立当初の”うざいネタ隔離スレ”だったら良いかもしれませんが(w
0205名無しさんだよもん
NGNGつか、目的はなんだってええねん。手段さえ振り回せれば。
それがギロンスキーたる所以。みたいな。
0206二律背反
NGNG＞つか、目的はなんだってええねん。手段さえ振り回せれば。
分かりますけどね(w
私は命題を収束に持っていくのが楽しいので、
”手段”をどれだけ”上手く”使おうと思考する事をやりたいですね。
じゃあ、命題だしましょうか？(w
『議論スキーの醍醐味とは、なんだろうか』
0207名無しさんだよもん
NGNGギロンスキーではないからわかんね。
なら出てくるな？ごもっともです。
ところで、あんまりこういう所に首つっこまないように（ｗ
身を滅ぼすことになるかもしれんよ。
↑これが言いたかっただけなのよん。
失礼しました〜。
0208二律背反
NGNGお気遣い、ありがとうございます。
でも、本人が>>201なキャラですので(w
>>203みたいに楽しんでいただけると幸いです。
では、そろそろ休ませて貰いますね。
みなさん、おやすみなさい。良い夢を…
0209名無しさんだよもん
NGNGまたなんとも素敵な命題ですね（ｗ
それよりも、煽りについての議論のほうが盛り上がるかも知れませんよ？
0210ベンジャーノン
NGNG植物人間は生きたほうが幸せなのか死んだほうが幸せなのか？
0211ベンジャーノン
NGNG当の本人はこの議論に参加することはない
0212初音＠地獄車
NGNGうーん、難しいですね（汗
やっぱりレスが付くと嬉しい事ですね…
あと、完全に相手を言い負かした時とか（笑
0213名無しさんだよもん
NGNG0214名無しさんだよもん
NGNGタテマエ
他の意見を聞き、見聞を広げながらもその理論の穴について突き詰め、かつ自分の
論理をいかに有意に見せるかの攻防が楽しい。
ホンネ
適当に煽りを交えながら相手をぐぅの音も出ないくらい言い負かすこと。
煽った分相手に与えた屈辱感の大きさを考えると身震いしてしまう。
0216名無しさんだよもん
NGNG＞提案した奴さん
＞俺は真面目に意見をしたよ、二律背反も草であると信じたいな
私は状況を真面目に楽しんでます。
モノの見方・価値観の違いかもしれませんが、
［ある特殊な状況が発生した場合、それを自分の出来うる範囲で分析して
望ましいと思われる答えを打ち出す］
［それに対して、やはり違う考え方をする方が自分の思わぬ視点で
発言をされるので、それも判断材料として加えつつ再考慮する］
それの繰り返しで今後、より良い判断を自分が行えるのであれば、
私や「月夜スレ」にとってはプラスになると考えています。
”思考の遊び”としても”葉鍵板における月夜スレのシミュレート”としても
真面目に、そしてそこに娯楽性を見つけて参加しています。
0217くるくる少女
NGNGタテマエ
意見を戦わせることによる異なる視点の獲得と
相互理解です。
ホンネ
原理主義者逝ってよし(笑
オマケ
（葉鍵自治スレに限って）初音＠地獄車さん萌え〜
0219名無しさんだよもん
NGNG今度レンタルして見るか。
0220”梓”原理主義者＠過激派
NGNG原理主義者ですが、何か？(w
0221二律背反
NGNGこれから”何もない時”は、この方向（ネタ）で行きませんか？
誰か”お題”振ってくだされば…ですが(w
>>216
それはログ落ちしているやつですね。
しかもスレ移動した後に書き込んだのに、よく持ってましたね(w
>>218
寂しいスレと合流しないかと「提案した奴」さんに誘われた時のです。
思いっきり渦中ですね(w
0222名無しさんだよもん
NGNG葉鍵板ではなりきりコテはなんか特別なものなのか？
観鈴スレになりきりさんが現われてから荒らされてたもので。
0223名無しさんだよもん
NGNG0224名無しさんだよもん
NGNG0225名無しさんだよもん
NGNGま、好きな人もいるから帳消しか？
それはともかく特別なことはなにもないと思われ。
ていうかキャラづくりってするでしょ？たとえ名無しさんでもさ。
そのキャラを自分自身からつくるか、他所から借りてくるかの違いだけだと思うよ。
0228名無しさんだよもん
NGNG>あと、完全に相手を言い負かした時とか（笑
・・・お前等、ここでやってないで議論サイトへ行って来い・・・。
ここで「言い負かした」なんて本人が思ってるだけの寂しい虚妄だぞ・・・。
ここで議論して得意になってるとしたら恥だと思え。
それこそもっとレヴェルの高い板で本物の議論を体験してこい。
2ch以外ではお勧め的にはH-Y氏の所だ。
今は閉鎖してるがあの人のサイトは中々勉強になる（ﾜﾗ
非公開サイトだから自力でアドレス探してくれ。
さすがにこの発言はちょと、な・・・。可哀想になった・・・。
いや、「建前」だとしてもこれは言うべきではないぞ。悲しすぎる。
2ch以外の世界をもっと知れよ。
よりにもよって葉鍵板でこの発言する奴がいるとは思わなかったぞ。
0229詠美＠地獄車
NGNG知ってる限りじゃ、他板でも状況はここと似たり寄ったりね。
別にこの板が特別というわけじゃないわ。
楽しんでいるのが気に食わないのかどうかは判らないけど、
sage進行にしようが不可視にしようが、文句言う奴は言うのよ。
暴論を承知で書けば、なりきりする自由もあれば、叩く自由もあるんだから、
これはもう、匿名掲示板の宿命と思った方がいいわね。
あたしは、趣味に合わないスレは面倒だから読まないだけだけど。
後、これはよく言われていることだけど、
あたしは少なくとも、この言葉は正しいと思うわね。
「うるさいと言う奴の声が一番うるさい」
0230あとテレホ８分ぢゃ
NGNG0231疑惑の彼女
NGNG>>228
まあ>>214はどう考えてもネタよ。
>>229
>「うるさいと言う奴の声が一番うるさい」
あたしもそう思う。
まあだれでも見ればわかるものは、特に必要なければムダってものだし
見てもわかんない奴にはもっとおすすめの言い方が
別にあるんじゃないの？。
ってとこね。
0232名無しさんだよもん
NGNGだから「タテマエ・ホンネ」って言うんだよ。（ﾜﾗｲ）
あんたにその気持ちが全くないわけではないのは文面を見ればわかる。
議論に高等も下等も無い。（稚拙はあるがね）
つーか2chで議論観振りかざしてるお前も程度は同じ。
しかもこんなageられもしない議論スキー隔離スレでね。（ｵｵﾜﾗｲ）
同属嫌悪がしたいならあんたの言う「レヴェルの高い板」でやってこいよ。
>>229
ｱﾝﾀ(･∀･)ｲｲ!! ｺﾄ ｲｯﾀ。
これも正しい。
「目くそ鼻くそを笑う」それを見て更に笑う(･∀･)ｵﾚﾓﾅｰ
0233二律背反
NGNGどうなんでしょうね。
私も『みさき先輩♪』スレを追い出されたクチですし(w
その後も何度か「なりきりウザイ」と言われました。
で、荒らされた時の背景として、いくつかパターン化してみました。
１）荒らすきっかけ
”荒らすのが楽しい”人達にとっては、対象スレッドに”なりきり”がいた場合、
格好の攻撃対象になります。
基本的には、葉鍵板の住人ではない方が多いと思われます。
２）”なりきり”をしている男を想像するとキショイ
元のゲームでキャラクターメイキングしている方もそうなんですけど、
掲示板というコンテンツの中では、より強く感じられるのでしょうか？
あるいは”キャラ萌え”ではない方なのかも知れません。
３）スレの主旨に合わない
”キャラスレッド”というのは固有のキャラクターについて語り合うスレで、
”なりきり”は雑談スレ等でやってください…だそうです。
私が『みさき先輩♪』を追い出され、”なりきり”を認めるスレを立てた事も、
これに起因します。 今度は雑談スレと重複問題が浮かびましたけど(w
４）俺の○○ちゃんは、そうじゃない。○○ちゃんを汚すな
はい、申し訳ございません(w
これは”なりきり”以外でも、コテにキャラ名称を使用すると、
同じように嫌がられたりします。 ね、初音＠地獄車さん(w
パッと思いつくだけで、こんな感じです。
不特定多数が利用する掲示板の集合体を利用するのは、大変なことですね。
0234宮田＠地獄車
NGNGコテハン問題やってるのか…
ちょっと割り込んで話題を提供。
葉鍵的サークル参加パート2の開催について
やってもいいかどうかその是非についてだ。
マジレスｷﾎﾞﾝ。真剣に話に乗ってくれる奴を求む。
0235二律背反
NGNGまず、前回の問題点を挙げて貰ってはどうでしょうか？
しかる後に、それを踏まえた方向性を打ち出した方が、
ココでの個人の是非を問うより建設的だと思います。
また、この意見への付け足し、反対も募集します。
0236宮田＠地獄車
NGNG葉鍵板住人で作品を出し合って本をだしてみようっ！という企画。
なんせ職人の多い板だからな。
前回とはかなり違った感じになるみたいだ。
0238宮田＠地獄車
NGNGここらへんかな。オマエモナ02の方が難航しているからまだそんなに話は進んでない。
あと、うすうす気がついている人もいるかもしれないけど、そんなところです（謎
0239名無しさんだよもん
NGNGコテハンだからL&K板の奴らが対象だからと言って作品に手を抜く事は止めて欲しい。
>葉鍵板住人で作品を出し合って本をだしてみようっ！という企画。
本当にこんな企画でいいのか？ちゃんと考えろよ。
金を出してまで買ってくれている奴等がいるんだからな。
0240宮田＠地獄車
NGNG同人誌の基本は作りたい人が作りたいものを作る。
つくる場を提供するのがサークル参加企画だと思う。
それぞれがやりたいことをやれればそれでいいんじゃないのかな？
買うほうは買う買わないの選択は本を見てから決めることだってできるわけだし。
0241宮田＠地獄車
NGNG普段作り手にならない人が簡単に作り手がわになれるって企画はめったにないことだろうから
なんといったらいいか…うーむ…。とにかくそういう企画だよ、たぶん。
あと、まだ前回と勘違いしているようだが、
今回は方針そのものが全然違う感じだ。
コテハンだとかそういうのはまったく関係ない。
0242名無しさんだよもん
NGNG暫く同人関係は見ていなかったから考え方が商用的になっていた。
確かに中身が見れる訳だから、「買う買わない」は参加者に委ねられるね。
同人の基本を忘れていた気がするよ。
でも、自分自身イマイチ釈然としない部分があるのは確か。
言いたいんだけどそれが纏まらない。
＞あと、まだ前回と勘違いしているようだが、
いや、俺前回知らないんだ。
>コテハンだとかそういうのはまったく関係ない。
コテハン自体がそう思っていても、その周りはコテハンと見て動くと思うよ。
何にせよ面白いものを創ってくれよな。俺は見に行けないけど。
0243名無しさんだよもん
NGNG↑ キリ番侍 ぴっこりん。 ゆず木 くりおね そら
Ａ│ 六段佐祐理 K介 かのりんず 玲奈 みさき@三
｜ MD-90 しぃ子 ｹﾞﾙﾙｿﾏﾆｱ みさき 七連早漏
│ 苟攵介 綾香萌え〜 梓 三告平 氷上旬
Ｂ｜ Ｃ子 優椎 みさき 日本酒 れぼけん
｜ だよもソ なの 木目沢 ルパソ かのぴ〜
│ (・∀・) CC しるばー エロ僕 桐嶋
Ｃ┼場長 395 大阪 さと村 さおり 鬼ちゃん
│ 神コロ様 シスコン らぶみー♪402 折ビク
｜ ＥＴＥ 美坂栞 自慰原 はゆはゆ 晴子さん命
Ｄ｜ #4の675 国山奇 椎原 茜ちん C原
｜ ユリオン 葉鍵21禁 観限りっ子 下川 地獄車
｜ 疥癬 ヲタラー 335 岩原都知事 2 囚人番号603
Ｅ↓ キチガイ削除人 お侍 以降コテハン びろん なゆあゆ
←―――――――――――――――――――――→
Ｅ Ｄ Ｃ Ｂ Ａ
上の図は雑談コテの陰謀という説について解説きぼん
0244名無しさんだよもん
NGNG１つだけ聞きたい。音楽系はどうすればいいんだ？
同人板見る限り、出版系と音楽系の仲は良くないようだし。
やっぱり、現状では傍観するしかないのか？
この意見が荒れにつながるようなら、レスは不要。
0245宮田＠地獄車
NGNGなつかしいな。なんか以降コテハンとかも入ってるし最新版かね？
どうでもいいけど。
>>244
音楽系で参加したいと言うのであれば、自主的に音楽でやりたい人いる？
と聞いてみればいいんじゃないのか？
0246宮田＠地獄車
NGNGついでに。
同人板で仲が良かろうと悪かろうとこっちの板じゃ関係無いと思うぜ。
それと245の補足だけど、今回はほとんど代表は動かないと思った方がいいぞ。
あくまで参加者にたいする補助に回るだけと思った方がいい。
0247243
NGNG以降コテハンってのは、長森スレ荒らしのこと。
0248あゆあゆ＠地獄車
NGNGやりたい人がやりゃいいじゃん。
上げて荒らされるのが嫌なら、ここみたいに「サークル参加(2回目)」とか
付ければ？（ﾜﾗ
ただその場合は「初心者お断り、馴れ合いスレ」と言われるかモナー。
難しい所だね。
うすうす気が付いてるけど、誰も突っ込まない所がナイス（ﾜﾗ
0250あゆあゆ＠地獄車
NGNG「サークル参加(2回目)」でわなく「サークル参加(20000)」だな。
>>249
あー>>54-55のレスだが、宮田ってのがが誰だか分かったわ。椎原に悪い事したわ（ﾜﾗ
で、システムが違うってのがどんなだかよく分からんのだけど。
0251あゆあゆ＠地獄車
NGNGあともうひとつ、茜ちんを参加させない事だ。やつは文体で見抜けるからな。
0252あゆあゆ＠地獄車
NGNG○→見抜かれる
…鬱田氏納
0253名無しさんだよもん
NGNG0254宮田＠地獄車
NGNG荒らされるのを覚悟してるならやれということか…。
今日日葉鍵板で荒らされないスレッドってのもないだろうし、
若干荒らされてもしょうがないか…。
簡単に今回のシステムを説明すると、、
前回は参加者を募集するという感じだったのを、ページ単位で募集するという感じになりそう。
まだ完全には固まりきってないんだけどな＞システム
0257名無しさんだよもん
NGNGそうでーす。
0261名無しさんだよもん
NGNG0262二律背反
NGNG(w
>>261
ごめんなさい。
夜遊びのし過ぎで余裕がありませんでした(w
今日もちょっとお酒が入ってるので、またその内にでも…
誰かが”お題”のネタ振りしていただけると助かるんですが(w
0263名無しさんだよもん
NGNGじゃあ16進数と2進数と10進数の長所と短所をそれぞれ言うでーす。
16進数
長所：ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄが入ってｶｯｺｲｲ
短所：ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄが入って面倒臭い
2進数
長所：「I」と「O」だけ知ってれば書ける
短所：誤って変換してしまうと悶えてるのかと間違われたり、仲裁しているのかと
思われてしまう。（ぃぃぉぉやぉぃぉぃ等）
10進数
長所：4以上は「たくさん」でもいい。
短所：こいつの所為で最悪のﾙｰﾌﾟ曲「一本でもﾆﾝｼﾞﾝ」が生まれた。ゆゆしき問題だ。
0265名無しさんだよもん
NGNG0266名無しさんだよもん
NGNG0267名無しさんだよもん
NGNGでもほら、議論スキー的には、なんかやってないとつまんないジャン（藁
だからみんなして隔離スレで適当なネタ出して盛り上がってれば、
議論スキーが板やスレに迷惑かけることないだろうって二律背反の陰謀（藁
どうだ、当たりか？＞二律背反
0268名無しさんだよもん
NGNG一理あるなぁ（ﾜﾗ
まぁ考察系のスレで議論めいたやりとりする分にはかまわないんだけどねぇ。
むしろここに書き込んでる時点で術中にハマってますか？（ｗ＞二律背反氏
0269二律背反
NGNG１６進数
長所：片手で３２まで数えられる(w
短所：一般の人は知らない。
２進数
長所：コンピュータ概論を理解しやすい（謎
短所：長い(w
１０進数
長所：５本指の人間は理解しやすい。
短所：電子機器では扱いが面倒。
>>265
なんでしょうね(w
>>266
うん、平和で暇なんですよ(w
>>267
１行目は当たりですね(w
２・３行目は、他のスレで大きなイベントがあれば、
みんなそっちに行くと思いますよ(w
>>268
えぇ(w
でも、雑談になってますね(w
ちょっと議論ネタを考えてみましょうか…
0270二律背反
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985601239&st236&to242
『スレッド立てたい時の相談スレッド ＃３』の”いいですか”というハンドルの人がいます。
以前に同じようなやり取りで「我が家のマルチ自慢」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985601239&st145&to158
「マルチらしくないセリフ」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985601239&st176&to183
というスレッドを立てています。
本人はお笑い板の住人だと言っていますし、確かにネタ振りを頑張っています。
で、ちょっと引っかかりました。
”行儀が良すぎる”
いえ、良いことなんですけどね(w
いかにも、「スレを立てるときはこうやるんだ」みたいな模範として
葉鍵板の管理者（削除人？）さんがやっているような…
時期的にも”駄スレ乱立”が目立っていますし、平和スレの存続で
『スレッド立てたい時の相談スレッド ＃３』の存在意義を問われたり、
逆に寂れたりしている時に”いいですか”さんのレスがあります。
葉鍵板のシステムを認知させるためのガイドと思われます。
…という見方も出来ると思うんですが、どうでしょうか？(w
ちょっとした葉鍵板考察を挙げてみて、スレの見方とか話し合えると、
より葉鍵板が楽しめるようになるのではないかと思います。
0271名無しさんだよもん
NGNGちょっと疲れている様だな。リンクが全部スレ立て相談スレだぞ。（笑）
確かに「いいですか」はそういう読み方もできるくらい行儀が良いな。
最近、見かけないのが特にそういう想像を掻き立てる。
ただ、お笑い板は基本的に誰も彼も行儀がいい。
これは、あの板ではネタが全てのアイデンティティだからだと考えている。
面白い人は単純に尊敬され、尊重される。
この考え方が殆どのお笑い板住人に根付いているので各自が他者を尊重しあっている。
なので、多分そこまで深いウラは無いと思う。
リンク先を読んでいて雑談スレが蔓延する事に対する本当の危険性っつーのが話し
合いたいと思ったんだがどうか？
自分的にはさして問題にはならないと考えるが。
問題にならないと思う理由。
●現状がすでにそのような傾向を示しているから。
●ほとんどのネタ（ギャグ・議論・萌え含む）が既出なため、既出ネタを新しいスレ
でやるのが難しく、雑談スレの方が汎用性が高いため。
●「雑談なら2chでやる必要はない」という意見があるが、2chだからできる雑談があ
ると自分は考えているため。
いかがか？
0274271
NGNG今リンク先のレス番号とURLをよく見てみた。
なぜか百の位が消える。
&st176&to183だったら74-83が表示されてる。
どうやら勘違いの様だ。すまぬ＞二律背反
0275名無しさんだよもん
NGNG修正しとこう。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985601239&st=236&to=242&nofirst=true
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985601239&st=145&to=158&nofirst=true
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985601239&st=176&to=183&nofirst=true
0276名無しさんだよもん
NGNGいきなり議論の動機を突くのは野暮なことかもしれませんが、
二律背反氏は、いいですか氏を一例にして、葉鍵板の管理者（’ｓ？）
の存在を示唆したいのかな？
なんていうとまた陰謀ウザい言われるだろうからいったん置いとくとして。
それすらもネタにして
＞ちょっとした葉鍵板考察を挙げてみて、スレの見方とか話し合えると、
＞より葉鍵板が楽しめるようになるのではないかと思います。
というのなら付き合いますよ。って偉そうだな、漏れ。
0277名無しさんだよもん
NGNG＞●現状がすでにそのような傾向を示しているから。
＞●ほとんどのネタ（ギャグ・議論・萌え含む）が既出なため、既出ネタを新しいスレ
＞ でやるのが難しく、雑談スレの方が汎用性が高いため。
＞●「雑談なら2chでやる必要はない」という意見があるが、2chだからできる雑談があ
＞ ると自分は考えているため。
の部分にはある程度同意します。
かと言って、雑談スレ乱立を黙認するつもりは自分はありません。
以前にも意見されましたけど、雑談スレに関しては「これ以上増やさない」
方向で行くのが、現状でもっとも良い方法だと思います。
よっぽどのことが無い限りは。
0278271
NGNGその「黙認するつもりが無い」理由は？
雑談スレを増やさない事が現状維持につながるとする根拠は？
今が「よっぽどのこと」な状態ではないのか？
できれば意見の指向だけ述べないでその理由も書いてね。
でないと立派なギロンスキーにはなれないぞ☆⌒(*^-')b
0279名無しさんだよもん
NGNG突っ込み厳しいなぁ。
つか、人様の意見を繰り返しただけなんですけどね。
>>271で雑談スレが蔓延することに問題がないという意見が出たと思いました。
そして、自分は>>277でそれに同意したわけですが、「だったら雑談スレをいくら
立ててもいいじゃん」といったアンチテーゼをぶつけられるのを危惧して
「黙認するつもりがない」と言ったわけです。はい。言い訳ですね。
現状については、最近の板の状況を見ていてそう思いました。
この辺りの根拠はいい加減かもしれませんね。
これ以上雑談スレが増えて、雑談ばかりになったとき、葉鍵板というカテゴリー
の意味が無くなるのでは。そうなると、2ch的に葉鍵板は必要ないんじゃ？
なんて考えに行き着くのが怖いからかも。杞憂とは思いますが。
今が「よっぽどのこと」な状態とは思いませんね。自分は。
それを言うならエロゲ板から葉鍵が分裂したことのほうが「よっぽどのこと」
だと思いますけど。まぁ昔の話なんでしょうが。
ダメだ。漏れはギロンスキーになれそうにありません（藁
誰かが言い合いをしている時、おかしいと思った意見に突っ込みを入れるくらい
で精一杯です。堪忍して。
0280名無しさんだよもん
NGNG0281名無しさんだよもん
NGNG二律背反はネタを振っているように見せかけて
最近機能していない「スレッド立てたい時の相談スレッド」を
再認識させようとゆー陰謀なんだって（藁
二律背反が「議論ネタを考える>>269」つってから、>>270の間に
「leaf＠｀key板用語辞典」ていう「ガイドライン」の重複スレが立てられて、
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=987612119
「スレッド立てたい時の相談スレッド＃３」に一言レスしてくれれば
重複に気づいたのにっていう事が起きてる。
この一連の出来事を見て二律背反は、ネタにして再認知させようと
したものと思われ。
今度こそ当たりだろう＞つくよん（藁
0282271
NGNGあー、いわゆる「通行人のﾔｼﾞ」なら迷惑なんでROMしててください。
おかしいと思ってもそれを明確にできないなら議論に混乱を招くだけなんで静かしててね。
>>281
ﾜﾗﾀ
揚げ足取りっつーか曲解ネタなんだけど、これはこれでこのｽﾚの有り方かもしれない
などと悟ってみたり。
0283271
NGNG雑談ｽﾚが立った時に削除依頼を出しまくるとかそういうこと？
それともなんぞ具体的にあぼーんできるｽｸﾘﾌﾟﾄを持ってるとか？（ﾜﾗ）
0285271
NGNG言葉がやけに断定的だったんで意地悪した。
「個人として積極的ではない」のはわかってるよ。
0286二律背反
NGNG＞なので、多分そこまで深いウラは無いと思う。
それを空想して楽しむんです(w
こうしてお笑い板の情報も得られたりしますし。
＞雑談スレが蔓延する事に対する本当の危険性
面白そうですね。 この話、乗りましょうか(w
＞●現状がすでにそのような傾向を示しているから。
貴方にとって現状は満足のいくモノ、あるいはこれといった不満が無く、
このままで良いのではないか？ ということですね。
もし利用者にとって”雑談スレが蔓延することよりも良い状況”が存在するならば、
その模索を放棄し、雑談スレの蔓延を容認することは”危険”だと思います。
もっともこれは、利用者の意識レベルの話ですけれど。
＞●ほとんどのネタ（ギャグ・議論・萌え含む）が既出なため、既出ネタを新しいス
レ
＞ でやるのが難しく、雑談スレの方が汎用性が高いため。
スレの方向性（ギャグ・議論・萌え等）をネタとするならば、
”汎用性”に関してなにも雑談スレに限定することは無いと思います。
現に、自治スレ（議論スレ）で議論ネタを提示して、一つ一つ意見を言い合い、
参加者やＲＯＭの方を含めて意識を深められる（議論スキー的には楽しめる）状況
（もちろん今現在の流れの事です）は、私の知る限りありませんでした。
言いたいことを書き殴って、それに対する煽りが生まれ、やがて荒らしに発展する…
議論スレのイメージって、今まではそうではなかったでしょうか？
それと、月夜スレの元はキャラスレ（「みさき先輩♪」）ですので、
最初から雑談スレとして存在したわけではありません。
既出ネタ（なりきり）をキャラスレで行い、その後、必要に応じて雑談スレとして
独立しましたので、”汎用性”は雑談スレ以外でも十分にあると思います。
0287二律背反
NGNG＞●「雑談なら2chでやる必要はない」という意見があるが、2chだからできる雑談が
あ
＞ ると自分は考えているため。
そうですね。 それはあると思います。
ですが、雑談スレが蔓延しても良いという理由にはならないと思います。
これは月夜スレの設立当初に提言されたことの受け売りなのですが、
雑談スレの増加は人の分散を招き、個々のスレに活気が無くなります。
また、キャラスレ等が本来の葉鍵板の趣旨だそうです。
項目ごとにレスを返しましたが、基本的には、葉鍵板を憂いている方が
考えて行動して下されば良いと思っています。
せっかくの”不特定多数に公開されている匿名掲示板”なのですから、
それぞれが思い思いの利用方法を取るのが一番だと考えています。
みんながその事を頭に置いて利用するのは疲れますし、面倒です(w
板のことを考えて行動される方は、これからも頑張って下さい。
私のスタンスとしては、好き勝手にやって良いと思っています。
もちろん、明白に問題だと思われる行動は控えるに越したことはありません。
ただ、何かしらの問題が発生した場合、その事を真摯に受け止め、考え、
対応策を導き出すなり、趣旨替えを行うなりの能動こそがが重要であると考えます。
この考え方は個人に強く依存しますが、私の正直なところです。
0288二律背反
NGNGはい、ネタですよ(w
議論スキーなりの葉鍵板の楽しみ方を、私なりに提示してみたつもりです。
私はそんな事を考えながら、色々なスレをＲＯＭするのが楽しいのです(w
>>280
オブラディ・オブラダ
ケ・セラ・セラ(w
>>281
確かに>>270の元ネタは当たりですが、その陰謀説は考えすぎです(w
夕方にレスしていると言うことは、タイムスタンプから推測したのでしょうか？
その緻密な観察眼はホントに凄いですが、私のことを曲解しています(w
>>282
とっても面白いですよね。
惜しむらくは、人が少ないことでしょうか？
0289名無しさんだよもん
NGNG既に故人だからなぁ。
0291二律背反＠知人宅
NGNGぴっこり。さんですか？
あの後もそれっぽいレス(wを見かけましたから、
きっとその内、名無しか新コテでいらっしゃいますよ(w
>>290
あ、名無しさん＠地獄車さんお久しぶりです。
月夜スレ設立時にはお世話になりました(w
その後は名無しや他のコテで来てくださっているのでしょうか？
たまには冷やかしに覗いてくださいね(w
それと他スレで見かけましたが、お勉強頑張ってください。
土曜日だからって昼間からネットばかりしてちゃダメですよ(w
今日はちょっとネタを考えられる環境じゃないので、
どなたか考えてくれたら嬉しいです。
0292名無しさんだよもん
NGNG0293二律背反＠知人宅
NGNGちょうど、私が月夜スレを立ち上げた頃と被っていたせいで、
コテコロの件とか、詳しく知らないんですよね(w
コテコロでコテスペック(wを挙げる＞荒れる＞平和スレまで荒れる＞
ぴっこり。さんのコテを自粛＞自治スレに呼び出される＞くるくるさんのサイトへ
ぐらいでしょうか、私が知っているのは…
「こんな事もあったよ」っていう事がありましたら、教えてくださいな。
あと、「まだそのネタやばいよ」っていう意見もありましたら、私達を止めてください(w
0294名無しさんだよもん
NGNGしかし……まだやばいかもしれませんね。
GWが明けてからのほうが良いかもしれません。
このネタはいったん保留しておきましょう。
0295初音＠地獄車
NGNG0296名無しさんだよもん
NGNG二律背反さんにしつも〜ん。
白血病解析で、Tukiyonomisaki@Leaf&Keyさんがポイントを荒稼ぎしています。
UDやってる人はその名を見る機会も多いでしょう。
すなわち自然と名前が売れます。
…あの人は何を企んでいると思いますか？（ｗ
0301名無しさんだよもん
NGNGて優香ベンジャーノンはどこ逝ったのさ
0302名無しさんだよもん
NGNG0304名無しさんだよもん
NGNGひょっとしてBeじゃなくてPeンジャーノンなのか！？
0305名無しさんだよもん
NGNG0306名無しさんだよもん
NGNG0307名無しさんだよもん
NGNG0308名無しさんだよもん
NGNG0309名無しさんだよもん
NGNGマイワーストコテハンなのでつ
引退してちょんまげー！！
0310初音＠地獄車
NGNG0311名無しさんだよもん
NGNGテレホはすでに始まってるぞ！
0315名無しさんだよもん
NGNG0316二律背反
NGNG>>296
あの人ですか？(w
あの人は、お祭りが好きですからね。
やっぱりお祭りに参加するんだったら太鼓叩きたいし、
御輿の上に乗りたいし、って事だと思いますよ(w
冗談はさておき、”Tukiyonomisaki”はどうでも良いです。
大事なのは”@Leaf&Key”が”Team 2ch”の上位にあることだと思います。
●企み
これは”２ｃｈレベル”のお祭りです。
もちろん”ひろゆき”さんとか、見てるでしょう。
話は変わって、スレ削除してくださる方とか、
一時期動いてくれなかったじゃないですか。
「もしかして、見放された？」
何となく分かりますか？ もう一度書きます。
大事なのは”@Leaf&Key”が”Team 2ch”の上位にあることだと思います。
そう言うことです。(w
0317二律背反
NGNG良かったです。 コテハンさんが言ってくれて(w
『ネット上の匿名掲示板』にある『隔離された葉鍵板』における
『売名行為』が、『どれほどの価値』を持ち得るのか教えてください。
前に、月夜スレを荒らした方とお話しした時にも同様のネタがあったのですが、
私は基本的に深夜の２〜３時間しかココを利用しません。
生活のプライオリティをココに求めているのでしたら価値があるのかも知れませんが、
私にはココでの売名行為に価値は見いだせません。
コテハンの方ですと、多少失礼なレスを付けても後で謝ったりして、
仲直り出来ますが、名無しさんですとそうもいかないですからね(w
名無しさん相手の方が私は気を使います。
それこそ”一期一会”の精神で(w
>>300
(w
>>309
＞どす黒い悪意
を楽しむ方もいらっしゃるんですよ…って、みなさんそうですか？(w
…わくわく(w
0318DEL-KEY
NGNG2chにおける「売名行為」には私は価値は無いと考えております。
ここで幾ら名を売ったとしてもそれで終わりです。
オフ会等で人気者に成れるかも知れませんが、その先に繋がるものはないですね。
そもそも2ch自体が閉鎖的な空間という感じがします。
「何言ってんだよ開放的な所だろ」と言う方もいるかも知れませんが
一般社会的には閉鎖的空間と言わざる得ないでしょうね。
そんな所で名を売った所で何になりますか？
直感に頼った考えですが、大きく的を外した考えだとは思えません。
0320296
NGNGまずはレスTHX。
まぁ深刻に受け止めて貰うこともないよ。
>>299でも言われたけど、ちょっとした意地悪（ｗ
>>316は至極納得出来ます。 ●企み の項目ね。
つか、leaf@keyチームが既に100名を超える現在、2ch内で少しは注目されてるでしょう。
いろんな意味でな（藁
で、まぁネタ出しというか何というか。>>296とコンボでいきます。
「コテの使い分け」についてどうでしょう？
以前に月夜のみさきさんがここ（自治スレね）に来た時にいろいろ言われましたよね。
私個人の考えでは、コテなんざ使ってる人次第で好きにすれば良いと思ってます。
それをあるスレッドに押し込めてしまうような考え方は、なんだか封鎖的だと思うんですよ。
板の雰囲気をも悪くしてしまう悪習だと思います。
出来れば改善の方向に向かわせたいものですが。
0321296
NGNG議論のタネにもなってなかったかな……。
コテを使い分けるメリット・デメリットを考証しよう、って方向のほうが、議論しやすいかも。
0322二律背反
NGNGですよね(w
>>319
モータルには価値があると思いますよ。
色々と。
>>320
ネタを真剣に楽しんでこそ、議論スキーかと(w
＞いろんな意味でな（藁
えぇ、それはもう(w
＞「コテの使い分け」
ちょっと待ってくださいね。
あっちの流れが速いんですよ(w
何人かで”全レス”に近いことやっているんで、レスが滝のようです。
あそこの名物ですが(w
0323296
NGNGなんつったりしてな。＞誰にともなく
>>318
その「売名行為」とも見える行動に過剰に反応する輩が多いのですよ。いろいろと。
先手を打ってみたといったら信じるかい？
>>322
まぁのんびりいきましょう。
むしろ私がゆっくりと考えたいなんて思ってるくらいなもので。
0324二律背反
NGNGその通りだと思います。 ２ｃｈにコテの制約なんて存在しませんから。
ただ、他の方がそのコテをどう思っているのかは様々です。
>>287でも書きましたが、
＞私のスタンスとしては、好き勝手にやって良いと思っています。
＞もちろん、明白に問題だと思われる行動は控えるに越したことはありません。
＞ただ、何かしらの問題が発生した場合、その事を真摯に受け止め、考え、
＞対応策を導き出すなり、趣旨替えを行うなりの能動こそがが重要であると考えます。
＞この考え方は個人に強く依存しますが、私の正直なところです。
です。
要するに、問題があったらコテ使用者がどうにかしなさい…って書いてます(w
私に関しては、まずこのスレの>>56で、私が”月夜のみさき”を
他スレで使わなくなった経緯が細かにリンクして頂いております(w
そして、最近の月夜スレを見て貰えば分かると思いますが、
既に”月夜のみさき”は形骸化しており、当初にあった本来の意味を持ち得ません。
むしろ、システムを継続するための象徴として存在します。
メリットとデメリットですが、私は特異なので参考にならないと思います。
本人自ら「使い分けてます」と最初から宣言しているのは私ぐらいでしょうから(w
それでも考察に参加しろと言うのであれば、客観的要素も含めてお話しに乗りますが、
時間的に私のレスが明日になります。
それではみなさん、おやすみなさい。良い夢を…
0325名無しさんだよもん
NGNG>要するに、問題があったらコテ使用者がどうにかしなさい…って書いてます(w
監督！
それは瑞希スレの１に「粘着のマンマークを自力で突破できないなら
ベンチに引っ込んでろ」と言ってるのと同じであります！
それより瑞１と粘着をここに呼んでお互いの主張を聞いてみてはどうでしょうか？
ここなら外野の茶々もあまり入らないし、何よりわだかまりは当人同士が解決するしかない
と思いますので。
まあ瑞１はともかく粘着がまともにテーブルにつくかどうかはわかりませんが、
その時はまた別の方法を考えるということで。
0327名無しさんだよもん
NGNG二律背反が言ってる
＞ただ、何かしらの問題が発生した場合、その事を真摯に受け止め、考え、
＞対応策を導き出すなり、趣旨替えを行うなりの能動こそがが重要であると考えます。
という選択肢は「自力で突破」ｏｒ「ベンチ」しか無いのかね？
あんたの言う
＞それより瑞１と粘着をここに呼んでお互いの主張を聞いてみてはどうでしょうか？
だってその中に含まれるだろう？
それよりも問題は
＞この考え方は個人に強く依存しますが、
という所だろう。
粘着はともかく、瑞希スレの１が精神的に幼い場合、
話し合いなんかするだけ無駄だと思う。
それこそ瑞希スレの１だけを呼び出して、お前ウザイからコテやめろ
と優しく諭してあげた方が良いだろう。
瑞希スレの１が粘着と和解できるほどの能力を持っていれば・・・
こんなことにはならなかっただろうしな。
0328名無しさんだよもん
NGNGアイツは人の意見なんか関係ないからね♪
0329名無しさんだよもん
NGNGむしろキーパーこそ天職ではないかと。うちのチームに欲しいくらいですよ。
0330名無しさんだよもん
NGNG決着にはＰＫ戦を希望します！
0331名無しさんだよもん
NGNG議論のＰＫ戦！！
0332296
NGNG自分、ネタ出し失敗気味だったと思いますわー。
関係者各位に謝罪の意を表しておきます。
0333名無しさんだよもん
NGNGしょうがねぇと思うぞ。
謝罪より、新しいネタ振ってくれ。
つくよんが降臨する前に（藁
0335名無しさんだよもん
NGNG誰でもいいから、なんか板の運営的な真面目なものから、
あのスレッドはどうよ？みたいな気軽なものまで、なにかしら
考えてることを書いてみるといいと思うけどね。
今なら漏れなく二律背反さんの全レスが付きます（ｗ たぶん。
0336二律背反
NGNGネタですか？
ちょっと待ってください…
0337二律背反
NGNGと言うわけで、流れてしまった
『コテを使い分けるメリット・デメリットを考証しよう』
でどうでしょうか？
あるいは、
『名無しとコテを使い分けるメリット・デメリットを考証しよう』
でも可です。
私は明日までの宿題にさせて下さいな(w
それではみなさん、おやすみなさい。良い夢を…
0338疑惑の彼女
NGNG名無しだと別に気にせずに、言いたい事が
言えるんだけど、それはその場だけの存在なのよね。
実はあたしもいろいろ使ってるのよね。
結局なりきりと一緒。いかにキャラクターを造るかでしょ？
いつでも素でいいなら使い分ける必要なんかないじゃない？
ステハンなら別だけどね。
たとえば「月夜のみさき」というハンドルと
「二律背反」というハンドルじゃ
全然受ける印象が違うわよ。
まあ結局、なにかを主張するための名前でしょ？
あたしはそう思ってるのよね。
だからキャラコテやイメージが定着しているコテで似合わない事をすると
叩かれたりするわけよ。
ひどいと本人だと信じてもらえなかったりね（ｗ
まぁ、コテハン使うのもいろいろ大変よね。
0339名無しさんだよもん
NGNGまあ、こういうことだろ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=987273443&st=790&to=790&nofirst=true
＞仮想人格を信じるんだよね♪
＞誰がレスしたかじゃなくて、どのコテでレスしたかが重要だと思うんだよ♪
月夜のみさきのレスだが、複数コテに（ネタとして）不安がっている人に言っている。
メリット・デメリットというよりは、相手がどう思うかに左右されるだろう。
感じ方は人それぞれだ。
＞キャラコテやイメージが定着しているコテで似合わない事
超俺様とかな（藁
0340坂神＠地獄車
NGNG一部、表の顔もばれているコテがいるんだよ。誰とはいわんが。
その場合、そっちへの影響のためいいたいことが言えなくなっているのは事実
なんだよなー。
その場合はコテをつかいわける必要があるわけで。
これはあくまで特殊な場合だけど。
0342名無しさんだよもん
NGNGちなみに、「わくわく」ってちょっと萌え〜
0343名無しさんだよもん
NGNGちなみに、「わくわく」ってちょっと萌え〜
0344くるくる少女
NGNG使い分けのメリットは騙り、自作自演も含めて板の流れをコントロール
しようと思えば簡単に出来ることでしょうか・・・
過去においてこれを上手く使いながら粘着質にコテ叩きをしていた
人間を見たことがあります。
デメリットは・・・めんどくさい(笑
っというかコテハン問題がここまで引っ張れるとは
本当に末期症状かもしれないと思うのは
間違いでしょうか？
私的にはこの板のオフィシャル化が相当に進んでいると
思うのは気のせいでしょうか？
0345名無しさんだよもん
NGNGコテハンがらみの話になった途端に出てくるオマエモナーという気もする。
0346風の谷の名無しさん
NGNGそうだとしたら……何なのさ？(ﾜﾗ
良いじゃん、別に。貴方の中で葉鍵板が末期状態っていうのなら
ここを見なけりゃ良いだけのコト。
ワザワザ周りの同意を求めることでもないでしょ？
0347名無しさんだよもん
NGNG良かったら
＞過去においてこれを上手く使いながら粘着質にコテ叩きをしていた
これがどういった内容であったか教えて貰えませんか？
「誰が」やったかは問題にはしませんから。
あ、「自分で考えなさいな」ってのは勘弁ね（藁
ここで実例を示して貰えれば、同様のコテ叩きに対しての
予防になると思いましたもので。
方法が分っていれば、対処のしかたも違ってくると思うのですよ。
それから。くるくる少女さんはここでの話し合いが
板の総意であるかのように受け止めているのではないかと
思うのは気のせいでしょうか？
無闇に話を大きくしないでネ☆
0349名無しさんだよもん
NGNG盗作スレにて信者が例によって阿呆なコピペ煽りを繰り返していた時、
信者の名前がいつもの「名無しさん」ではなく一瞬だけ「初音」になっていたことがあった。
アレは果たしてクッキーのいたずらだったのか？それともｶﾀｰﾘだったのか？
え？どーなんだ！ここで釈明してみろ初音＠！
…なんてな（藁
0350くるくる少女
NGNG当然 私が跋扈するのも末期症状の一端だと認識してください（笑
>>346さん
言葉にすることによって状態が加速することもあるんですよ。
そして 私は朽ち果てていく様を眺めるためにここにいます。
0351くるくる少女
NGNG葉鍵板ではなくエロゲ板での出来事だったんですけどね。
昔あるコテハンの方がいたんですが（仮にＡさんとしておきます）
エロゲ板の荒らしが余りにも酷かったので「避難所を作ってみたら？」との
提案をフロート型掲示板のスプリクトを作製して使ってくれと言っていたんですよ。
そうしたら 騙りがそのスプリクトを公開しているＵＲＬをはりつけながら
２ｃｈはお終いです。これからは こちらでエロゲの話をしましょう。
といった書き込みを続けてなおかつＡさんの擁護をする振りをしながら
痛い書き込みを続ける方法を取っていました
（その中には当然私の名前を使った騙りもありました）
お陰で一部の人間は「Ａ」はひろゆきの
後釜を狙ってるみたいな事を言い出していました
（実はこれも粘着叩き君の仕業かもしれませんが・・・）
私は明け方電波さんとメールを交換してましたのでその辺りの事情は
把握していたし 彼自身の掲示板にも２ｃｈの後釜になる気はないと
しっかり表記してはあったのですが・・・
でも 詳しく事情を知らない人はそのＡさんの騙りをＡさん自身と
信じていましたし（これはオフ会での話題で騙りの内容を信じていた人と
話をしたので間違いないです）
まあ 葉鍵板のように定着率の高そうな場所ではあれほどの
効果があるとは思えませんが上手くやれば相当効果のある方法ですよ。
あと 別にここだけが板の総意とは思っていませんが
全体的な流れとしてコテハンネタの多さと雑談スレの盛況を
観ているとオフィシャル化かな〜と思っているんですよ。
そして その流れはこの隔離されたはずの自治スレすら及んでいるのではと
思ってます。
0352くるくる少女
NGNGまあ 生ＩＰであろうと実アドであろうとそれとも
オフで会おうといくらでも偽ろうと思えば偽ることは
出来るはずです・・・だけど 各方面から情報を集めて
多角的に判断すればその偽りを見抜くことが出来る時もあるんですよ
あと一つ騙りをされた側もそれを理解できるということは
コテを使ったことがある人間にとっては自明の理です。
>>349さん
初音たんをいじめないでください！
もし いじめるなら私が相手になって差し上げますよ（笑
0353名無しさんだよもん
NGNG時々出てくる、「富士山がもうすぐ大噴火しますっ！」っていうトンデモ学者と
変わらないってことでファイナルアンサー？
0358美坂栞＠お姉ちゃんハンター
NGNG0360名無しさんだよもん
NGNGあとなんで「くるくるさんが跋扈すること」＝「末期症状の一端」なのかもワカンナイんだよもん。
いや煽りとかじゃなくて、素朴な疑問。
>>357
統計上そろそろ来る頃ってか？
0361美坂栞＠お姉ちゃんハンター
NGNG神出鬼没ですから♪（笑
0362くるくる少女
NGNG状態に対する認識と予測とを一緒にする貴方の思考パターンに
興味がわきました。
どういう流れで富士山の噴火が出てくるんですか？（笑
>>356さん
あっ・・・（汗
>>356（初音＠地獄車さん）
葉鍵板はしにましぇ〜ん（武田鉄也ふうに）
0363初音＠地獄車
NGNG板ができて１年以上…ネタ切れしない方がおかしいですよ。
飽きた人は去っていくか、新しいネタを楽しむか…
コテハンネタも新しいネタの一つですからね。
0364名無しさんだよもん
NGNG0365名無しさんだよもん
NGNGコテハンネタが続いてることから、板が末期症状だと断じている
お前が言うな(ﾜﾗ
ほれッコピペ。
＞っというかコテハン問題がここまで引っ張れるとは
＞本当に末期症状かもしれないと思うのは
＞間違いでしょうか？
0366坂神＠地獄車
NGNG0367二律背反
NGNG今日はＲＯＭで良さそうです(w
0370296
NGNGたまには楽しても罰は当たりますまい。
このスレに限らず。
つか、ギロンスキーというよりただのアオリスキーが群れてきてますが。
ふむ。議論と煽りの違いについてなんてのも、議論ネタになりそうな。
もはや泥沼になりそうだが（藁
0371二律背反
NGNG今の話題に関しては>>363の初音＠地獄車さんに概ね同意です。
ここまで成長したコミッティにおいて、これ以上の成長を望んで行動するより、
円熟を深める方向で進む方が建設的であると思います。
>>370
たまには煽りたい人の欲求も満足させて欲しいです(w
そういう使い方も、このスレにはあると思いますよ。
>>342-343
ちなみに私は彼女の「わくわく」より、「うがー」の方が好きです。
0372おお名無しさん
NGNG0376おお名無しさん
NGNG誘導出来たら言うことは無いんだが・・・
0377くるくる少女
NGNG（正しいかどうかは別として）葉鍵板が末期症状＝現状認識に対して
富士山が噴火＝予知だと思うんですよ。
私はあの文章ではこの先どうなるかとは何も語っていないと思いますが？
>>363（初音＠地獄車さん）
葉鍵板を「葉鍵が好きな人間が交流する場所」と
捉えるなら成熟期と呼んでもいいでしょうね。
でも「葉鍵を語る為の場所」と認識するなら
末期症状というのも理解してはいただけると思います。
>>366（坂神＠地獄車さん）
確かに・・・（笑
でもあの辺りと比べると今ひとつ話題が狭いのと
少し回転率が悪いのが特徴になりますね＜ラウンジ化ｏｒロビー化
0378坂神＠地獄車
NGNGそれまでは葉鍵が好きな人たちが交流する場になっているだけ。
今はその期間が長いから雑談ばかりになっている気がするが。
心配しなくても大丈夫だろう。
0379二律背反
NGNGえぇ(w
>>373
短絡的なレスを付けると、それこそ煽りにしかなりません(w
なぜ、>>363の『成熟・安定期』、>>371の『円熟』が
『ロビー化』に繋がるのか、理由・説明をお願いします。
>>374
ここ数日のやり取りで、いつ入ってこようか、わくわくしていた人も
居るかもしれませんし(w
>>375
雑談を邪魔するのが好きな人もいれば、揚げ足取るのが好きな人も
居るでしょうから、後者の方用ということで(w
>>376
超俺様さんの時から、（素）って有名になりましたね(w
>>378
あ、自分で結論付けちゃってますね(w
0380おお名無しさん
NGNG吹いてるだろうよ。まあ、それが止まって閉塞するのが
困るから、こういう場もあるんだろうが。
結局>>378の言うとおり、未来が無けりゃ過去にすがるしか
ないだろうよ。その点、ＥＶＡ板よりは救いがあるわけだ。
0381名無しさんだよもん
NGNG0382坂神＠地獄車
NGNGん？373の意味は円熟の意味が良くわからなかったから、
俺がそうとうらえた考えであっているのか？
という意味だ。不可読みしないでくれ。
二律背反は円熟とはどのような状態のことと考えているんだ？
0383おお名無しさん
NGNG0384名無しさんだよもん
NGNGさっきのは>>363のレスに同意したものじゃん。
>>363で言われたことは要するに板の現状を
＞成熟とか安定期って言った方がいい感じですよ（笑
と捉えていて
＞コテハンネタも新しいネタの一つですからね。
ネタのひとつにコテネタがあてもいいんじゃないかってこと。
どこにも雑談スレのことは書かれていない。
0385その鳥は飛んでいってしまった
NGNG有意であればそれでオーライでしょう。
0386おお名無しさん
NGNG0388二律背反
NGNG『これまで』と同じようには行かないと思います。
その変わり、新しい『これから』を模索する事が出来ます。
上記>>371では、『＞ここまで成長したコミッティ』があるからこそ
選択でき得る方向性の事を『＞円熟を深める』と表現しました。
具体的で狭義では、会話の流れから>>384さんの意見です。
0390二律背反
NGNGやっぱり今日はＲＯＭに移行しましょうか…
0392坂神＠地獄車
NGNG一時的にしろネタがでることはいいんじゃないのかな？
何にしろネタに飢えている板ではあるんだし。
地雷だったならすぐに今のような状態に戻るだけだ。
つまり、名作だろうと迷作だろうと遅かれ早かれ次々にゲームがでない限り
今の状況にもどってしまうんだろうな。
0394名無しさんだよもん
NGNGAIRスレに関してなんだが、ちょうどAIR考察スレが次スレを立てるか
総合スレに移るか微妙なところにあると思う。
これを二分化する事は、ネタの円熟化に繋がると思うのだが。
どうか？
0395坂神＠地獄車
NGNGそれはいままでAIR総合スレの使われ方によるんじゃ無いのかな？
Kanon総合スレの方は主にKanonネタを書きこむスレになっているようだが、
AIR総合スレがそのように使われていたとしたら移るのはまずいし、
考察スレ同様、お堅い話（考察？）に使われてきているなら移転しても
結果としてなにも変わらないのでは？
0396その鳥は飛んでいってしまった
NGNGそうでもないですよ。
基本的な事を言った迄です。
基本的すぎてここで話す価値を失ってしまったくらいに。
だから強引、という風に聞こえたのかもしれません。
0397394
NGNGよく言われるけど、AIRのシナリオは難解って事で、考察しようとすると
堅い話になるだろうし。実際堅いというか難しい話ばかりしてた。
それでもっとAIRについて軽い話も出来るスレがあっても良いのではと思ったのだが。
こういうふうにネタ用、考察用ということでスレッド用途の細分化を行うことは
いわゆる円熟化ってことに繋がると思う。
ひとつの例えだけど。
0398394
NGNGけっこう前までは、キャラスレ立つと「分散化がどうだ」とかいろいろ文句
言われてたと記憶してるけど、立ったら立ったでそれなりに稼働してるし。
ちょっと前の香里スレとか。
0399坂神＠地獄車
NGNG分けていてもいいんじゃないのかな？
0400394
NGNG板の円熟化がどういうことなのか、ちょっと考えてみた次第。
0401名無しさんだよもん
NGNG速レス自慢大会かなんかか？（ﾜﾗ
0403名無しさんだよもん
NGNGどうすればこんなにレスが付くのか教えてくだちぃ（藁
こんどスレ立てるときの参考にさせてもらうよん。
0404347
NGNGちゃんと教えてくれてどーも。
騙りの見極めは、よっぽどそのコテの発言に注目してないと難しいですね。
あと、オフラインとかで裏がとれればあっさりバレるのでしょうが。
コテにしろ名無しにしろ、レスを鵜呑みにするなってのが余計な荒れの
予防でしょうか。
0405アナウンスだよもん
NGNG0406名無しさんだよもん
NGNG0407名無しさんだよもん
NGNG0408名無しさんだよもん
NGNG0409408
NGNG0410名無しさんだよもん
NGNG0411おお名無しさん
NGNGま、ここが静かなのは良いことだけどな。
0412名無しさんだよもん
NGNGいつまでも昔のままってのもつまらない。
0413おお名無しさん
NGNGこれでも２月末〜３月の頃に較べりゃ、随分ましだと思うが。
ＤＣ版こみパ、ＯＮＥ２にＤＣ版ＡＩＲ。どいつもこいつもあれだが、
何にも無いよりゃましだろうさ。
0414二律背反
NGNGこれを立てた方は、昨日いらっしゃった方でしょうか(w
・葉鍵板にはもっとコテハンが必要だね！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=988205638
２回ほど盛り上がったようですが、今は静かですね。
このスレで続くネタでも考えますか？(w
0415名無しさんだよもん
NGNGあと、コテコロスレが上手く次スレに移行してくれれば良いですね。
0416二律背反
NGNGコテコロはコテネタの中でも良い感じで進んでるスレですね。
逆に、移行時期にこんな事やってたらマズイのかも知れませんね(w
0417名無しさんだよもん
NGNG二律背反から言わせると円熟なのか？
0418名無しさんだよもん
NGNG僕、スタッフの事よく知らないし、面白くなかったんです。
分かる人にだけ分かる「内輪ネタ」ってよくないですよね。
だいたい、葉鍵のスタッフでバトロワする意味ないじゃないですか。
どう思います？みなさん。
0419名無しさんだよもん
NGNG742の白痴っぷりがよく出てる。
0420名無しさんだよもん
NGNG418（・∀・）ｲｲ!
0421名無しさんだよもん
NGNGここでだったら、スレの残り気にせずに存分にできるのに。
0422名無しさんだよもん
NGNG742がチキン野郎だから来たがらないだけ（ｗ
0423名無しさんだよもん
NGNG742はチキンだけど。
0424名無しさんだよもん
NGNG相変わらず日本語読めない模様(ﾜﾗ
0425名無しさんだよもん
NGNGそれとも新スレを立てたいが為の愛情の裏返しなのかな？（ｗ
0426チキンの742
NGNG言い足りない人はこのまま続けてください。さあさあ！
0427名無しさんだよもん
NGNG0428名無しさんだよもん
NGNG0429名無しさんだよもん
NGNG0431名無しさんだよもん
NGNGまず、捨て台詞はなにかから議論しますか〜（ﾜﾗ
0433チキンの742
NGNG0434名無しさんだよもん
NGNG0435名無しさんだよもん
NGNG742 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/04/26(木) 13:56
スタッフのことは原画とせいぜいシナリオライターぐらいしか知らない俺には
スタッフネタのほうは正直言って全然面白くなかった。
よくこんな閉じたネタで盛り上がれるなーと感心したよ。
つーか実際２、３人に受けてただけだろ。
内輪受けも度が過ぎると単なる嫌みだ。
「知らない奴にも楽しめる」ネタでやってくれ。
746 名前：742 投稿日：2001/04/26(木) 14:14
何と言われようがつまらんものはつまらん。
実在の人物でロワイアルネタをやるのならもっと素材を選べ、ということだ。
752 名前：742 投稿日：2001/04/26(木) 14:36
「葉鍵でバトルロワイヤルをやろう！きっと面白いぞ！
でも葉鍵キャラではもうやったから今度は葉鍵スタッフで！」
…その発想が安易なんだよ。げんなり。
あと、素直に「面白い」と感じることと、ノリが悪いと思われたくないために「面白がる」こととでは
かなり違う気がするな。
753 名前：742 投稿日：2001/04/26(木) 14:43
「シャレで一度やれば十分。二度も三度もやるのは勘弁！」
ファイナルアンサー！
0436名無しさんだよもん
NGNG758 名前：742 投稿日：2001/04/26(木) 15:14
どうも！頭が悪いのでどんどん論点がズレていくのにも気づかない742だ。
葉鍵ロワイヤルのどういうところが面白かったのか是非感想を聞いてみたい。
「親しいもの同士がわけもわからず突然殺し会わなければならない意外性」は
バトルロワイヤルという原作自体の面白さ。
それを葉鍵スタッフを肴にやるからには「パロディとしての面白さ」がそこに加わらなくてはならない。
ただ人物を入れ替えただけにすぎないのならば、痕のおまけシナリオに毛が生えただけの代物と
言われても否定はできないだろう。
わざわざ葉鍵スタッフというマイナーな素材を持ち込んでまで書き手が表現したかったものは何か？
俺にはさっぱりわからん。きっと俺の頭が悪いからだろう。
というわけで頭が良いあなたたちへ。
葉鍵ロワイヤルの「ここが面白かった！」「ここに感動した！」という感想大募集！
葉鍵スタッフのことをよく知らないうえに頭の悪い俺をぎゃふんと言わせてください！
さあどうぞ！さあさあ！
760 名前：742 投稿日：2001/04/26(木) 15:19
俺はたぶん葉鍵スタッフのことをよく知っていたとしても
「面白い」とは思わなかったと思う。
「にやり」とはするかもしれないが、それは果たして「面白い」ということになるのか？
764 名前：742 投稿日：2001/04/26(木) 15:31
積極的に面白さを追及することと、無理して面白がろうとすることは違うと思うが？
769 名前：742 投稿日：2001/04/26(木) 15:51
>>766
うーん…何がしたいか？って…
ゲームそのものとはかけ離れた内輪ネタばかりはびこることへの問題提起……かな？
ゲームのキャラと実在の人物を同一レベルで扱うことの危険性、でもいいんだけど。
ほら、この板は俺も含めて精神年齢が２１歳未満の厨房がほとんどだろ？
だれかがちゃんと言ってやらないと。いつかは大怪我するってことをさ。
またまた論点ズレてますが。
---------------------------------------------
あからさまに煽りくさいのは削除してます。
0437名無しさんだよもん
NGNGROMってるってさ、何よ？
あんまりふざけんなよ、おい。
主張したい事あるんだろ？しろよ。
何？やっぱ、自分の分からないネタで楽しんでるスレを
荒らす事が目的だったのか？
なんかさ、荒らしに真面目に答えて馬鹿みたいだねぇ、私。
あ〜あ、マジになっちゃって、さらに馬鹿みたいだよねぇ、私。
ははは。
0438名無しさんだよもん
NGNG775 名前：742 投稿日：2001/04/26(木) 16:08
>>767
感想ありがとう！
感想に駄目もクソもありませんがな〜。
あるのは自分の正直な気持ちだけ。
もしバトルロワイヤルという作品がなかったら？
もし葉鍵ロワイヤルが本当にオリジナルだったら？
面白かったと思うよ。俺も。でもそうではない。
バトルロワイヤル無しでは葉鍵ロワイヤルはこの世には生まれてこなかった。
それがパロディの宿命。
パロディであるが故に、楽しむためにはスタッフに関する前知識が
どうしても必要となる。でも俺みたいにその分野には疎い人間も多い。
これがいちばんの欠点。
それが無くても楽しめるというのはやはり原作の面白さという以外に無い。
それでも…素材が葉鍵スタッフである必要がここが葉鍵板である以外の理由があれば
それを教えてもらいたいわけ。そのための感想募集。
776 名前：742 投稿日：2001/04/26(木) 16:22
そりゃあ、ねえ。
皆で楽しくやってるところを邪魔する馬鹿が現れたら誰だって嫌だと思うよ。
俺だって嫌だ（笑
だが、それはそれ、これはこれ。
葉鍵ゲーをほとんどプレイしている俺でもスタッフのことはよく知らない。
だから葉鍵ロヤイヤルは各スタッフの特徴がよくわからずあまり面白くなかった。
これは文章力とか構成力以外の部分ではじめから問題があるのでは？
そう思ったものの、まあそんなこと言ってもネタだからいっかー、と放置してたが
二度三度とやられるとさすがに…。
それでも「面白い」と思う人間も少なからずいることはわかった。
とりあえず「面白いと言ってるのは２、３人しかいない」という発言は取り消す。
だから、その「面白い」と感じた部分を言ってくれ。さあさあ！
もちろん強制はしないし、放置してくれて構わない。
それともロワイヤルの続きを書くのか？
今までのは俺には面白くなかったから、今度こそ面白くしてくれよ。頼むよ。
0439チキンの742
NGNG…これを使いなよ（ハンカチを取り出す）。
キミに涙は似合わないさ。
それに、俺の主張は足長おじさんがちゃんとコピペしてくれたから。
だからもう泣かないで…（そっと肩に腕を回す）
0440名無しさんだよもん
NGNG0441名無しさんだよもん
NGNGまだいたんだ（ゲラ
相当悔しかったんだね（w
0442名無しさんだよもん
NGNG779 名前：742 投稿日：2001/04/26(木) 16:53
あーその前に俺にとっての「面白い」を言っておかなければならないな。
俺にとっての「面白い」とは「独創性」だ。
だからパロディには厳しいぞ。
783 名前：742 投稿日：2001/04/26(木) 17:14
>>782
ひょっとしてロワイヤルネタはこのスレで最後にするってことか？
そいつは悪かった。そういうことならもう書き込まないよ。ごめん。
…ほんとに３や４に続いたりしないよな？
789 名前：742 投稿日：2001/04/26(木) 17:28
俺からも頼むよ＞742以降の連続あぼーん
俺の主張が下らないとは思わないが、確かにここでやるべきではないし、
一生懸命頑張っている書き手さんには罪はないもんな。
792 名前：742 投稿日：2001/04/26(木) 18:25
>>791
これが噂のギロンスキーか。うーむ、確かに筋道通ってるよ。いやーすごいわー。
まあ正確に言えば論点がズレた（意図的にズラした）んじゃなくて、
複数の主張をしてただけなんだが…って、それがいけないのか！？（自己ツッコミ
---------------------------------------------------
ここまでです。この間ろくに反論してません(ﾜﾗ
0443名無しさんだよもん
NGNG0444名無しさんだよもん
NGNGもし偽だったにせよ、そのアホさ加減はまさに一級品、保護指定です。
0447名無しさんだよもん
NGNG放置プレイってのも面白いかも知れんな。
0449名無しさんだよもん
NGNG742はどこまで無視に耐えられるか？（ゲラ
耐えられなくなった所で自作自演するのはお約束（ぷ
0450名無しさんだよもん
NGNGこの板の住人が大怪我をするのかを語ってもらおう。さあさあ(ﾜﾗ
0451437
NGNGははは…いや、本気だったんだけどね。437は。
まぁいいや、なんか笑っちゃったし。
な〜んだ、ネタだったんか。
あなたさ、ハカロワスレでは、楽しんでいる所あっても、
真面目に話してると思ってたんだけどね。
私ここ初心者だからさ、ネタだって分からなかったよ。
ん〜じゃあ、ネタ作ってみなさんを楽しませてください。
ばぁい。
0452名無しさんだよもん
NGNG誤植を続けていることに意味はあるんでしょうか？
バトロワ原作を誉め続ける彼が間違うなんて信じられません。
葉鍵ロワイアル＃２って１に表記されてるのにね（ﾜﾗ
0453チキンの742
NGNGえーっと、大怪我するというのは簡単に言えば「告発される可能性」を
示唆したものでありましてー。何からどう告発されるかについては
まあ御想像におまかせしますがー。
あのー、メシ食いに行ってもいいですか？
0454名無しさんだよもん
NGNG明らかに違う気がする。
マジ放置プレイがいいかもしれん。
0455名無しさんだよもん
NGNGあはははははは！！
苦しいからやめたいけど、逃げられたと思われたくないからって！！！
これが厨房ですよ、みなさん！
0456名無しさんだよもん
NGNG0457名無しさんだよもん
NGNG0458名無しさんだよもん
NGNG0460名無しさんだよもん
NGNG話し相手が欲しいなら、板違いだ。
↓こっちへ逝ってくれ
厨房板
http://www.bbspink.com/kitchen/index2.html
本気で自分の意見を出張してるなら、やっぱり板違いだ。
↓こっちへ逝ってくれ
電波お花畑板
http://tako.2ch.net/denpa/index2.html
0461名無したちの挽歌
NGNG0462粗大ゴミの742
NGNGお重さんの演技はエロガッパの頃から変わらないねー。
>>451
俺はいつだって大真面目さ。
さあ、俺の瞳を見ておくれ。
そこに映っているもの……それが俺の大切なものだよ。
0463名無しさんだよもん
NGNGなーんか似てるんだよなぁ、某コテに
0464名無しさんだよもん
NGNG0465名無しさんだよもん
NGNGハカロワスレの742の倍以上のバカさ加減だし。
なんかここ数日この板で遊んでる奴っぽい。
放置しようぜ。
0467名無しさんだよもん
NGNG∩
//
//
|:| Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣
|:|（ ´Α｀）＜ 先生、７４２がｷﾓｲです
|:|_）:∵:（ ＼＿＿＿＿＿
＼:∵:∴:＼
|∴:∵ ｌ::|
|∵:∴ |::|
/∴:∵/|::|
|ii;∵;i/ |:|
|llll||lll| U
|llll||lll|
/ll/ |ll|
/l/ |ll|
/l/ |ll|
/l/ |ll|
ν ν
0468名無しさんだよもん
NGNG| |
| |
| |
| |
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！ ７４２は自閉症児です!!
／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /| /
＿＿| | .| | ＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
0469粗大ゴミの742
NGNG742は風邪で会社を休んでいるただの平社員です！
熱が全然下がらないので明日も休みたいでーす！！
「ごほっ！ごほっ！」
「おとっつぁん、ネタができたわよ」
「おお、いつもすまないねぇ……ふう、わしに議論する元気さえあったら…」
「それは言わない約束でしょ」
0470名無しさんだよもん
NGNG0471名無しさんだよもん
NGNG0474名無しさんだよもん
NGNG0475粗大ゴミの742
NGNGキミの性別なんてここでは些細なことさ。
大切なのは心と心のふれあいだよ。
（473の右手を自分の左胸に添え、同時に自分の右手を473の左胸に添える）
そう、こことここの、ね。
0476おお名無しさん
NGNG0477名無しさんだよもん
NGNG上のスレッドコテハンの力で抑えて見せよ。
0478初音＠地獄車
NGNG0480おお名無しさん
NGNG0482名無しさんだよもん
NGNG0483おお名無しさん
NGNG厨煽るなら百円玉とかいう超俺様のクローン(笑)が上で
暴れてるけどな。住人のほとんどは森山スレ逝ってるから
ほとんど影響ないみたいだが。
0484百円玉
NGNG煽ってくれてもけっこうだよ。
どんな行動が、後々の語りぐさとなるかはわからないからな。
それにしても、森山スレは盛り上がっているようだな。
まぁ、エロゲーの死活問題と言っても過言ではないと言える内容だけに、
熱くならざるを得ないだろうが…
２０歳を過ぎたキャラばかりのエロゲーは、なんとなく寂しい感がある。
0485二律背反
NGNG今日はあっちも”ヘイ！！”なので、あっちで頑張って来ます(w
0487名無しさんだよもん
NGNG0488屏風の虎
NGNG0489名無しさんだよもん
NGNGそのほとんどが、他人の意見に対応して、自らの主張をぶつけてくる。
それが良いことか悪いことか一概には言えないが、ある意味でただの煽り
と一緒とも言える。
全てがそうとも限らないが、たいていの場合、お互いの主張が平行線を辿り、
意見の歩み寄りというのをしようとしない。
極めて非建設的であると言えるのではないか。
0490名無しさんだよもん
NGNG＞そもそもギロンスキーなんていう人種は滅多なことでは自ら話題を振らない。
ここにいる奴らは>>221にあるように、ネタ出してやってるよ。
＞全てがそうとも限らないが、たいていの場合、お互いの主張が平行線を辿り、
＞意見の歩み寄りというのをしようとしない。
それは>>206みたいな奴がいるから、大丈夫だと思うよ。
やっぱりあんたは変わり者だよ（藁＞二律背反
0491初音＠地獄車
NGNG0492おお名無しさん
NGNG0493名無しさんだよもん
NGNG21歳未満の人はむこうで頑張ってもらうしかないと思うが。
もっとも、年齢制限には目をつぶってた方が、葉鍵板的には良いのだろうが（藁
0494名無しさんだよもん
NGNGひねたモノの見方が出来ないような良い子では、2chに書き込む資格無しっ！！
とか個人的には思ってるのだが・・・どうよ？(w
「匿名掲示板」での21禁ってルールを律儀に守るような良い子では・・・ね。
0495493
NGNGただ、時々ここで自分から未成年を示唆する書き込みがあるのがどうもねぇ。
時と場合によっては荒らしのいい標的にしかならないから。
周りとしては完全無視か、あるいはネタとして対応するかすればいいんだけどね。
なんだってそうだが、過敏に反応しないのが1番か。
0496494
NGNGネタにもならないし、年齢を口にしても問題は無いと思うぞ？
例えばオレが「リアル厨」だと言っても実際には確かめる手段はないだろ？
ここに書き込む人間は全員21才以上！って名目上アナウンスしてるだけだし(w
それを守って書き込まないのも、そうじゃないのも、2ch的には「アリ」でしょーよ。
「飲酒は20才から」・・・これを守ってる人間がどれくらいいる？(ｗ
0497おお名無しさん
NGNGようは品性と実際年齢（あるいは精神年齢な）を疑われない
カキコがされてれば問題ないんだが、実際。
そうは言ってもなあ・・・
0498493
NGNG周りに突っ込まれまくってその場の雰囲気が悪くなった例があったから。
飲酒の例には触れないよ。リアルとこことの俗例を同じと考えたくないし、いくら
2ｃｈ的に「アリ」とは言っても、その線引きをするのは個人に依るものだから。
けっきょくは
>>497
＞ようは品性と実際年齢（あるいは精神年齢な）を疑われない
＞カキコがされてれば問題ないんだが、実際。
ここに行き着くんだろうけど。
たがの外しどころをわきまえるっつーか。
0499おお名無しさん
NGNG「何でもあり」とは違うからな。
「それもわからんのなら書き込むな」
結局これだけのことなんだが。
0500屏風の虎
NGNG（１）Leaf＠｀key板は、精神年齢が21歳未満の方の書き込みには保証人が必要です。
とかにでもするか？
0501494
NGNG＞周りに突っ込まれまくってその場の雰囲気が悪くなった例があったから。
それはご愁傷様(w
でも、それは突っ込む方も相当に野暮だと思うがねぇ？(藁
ま、21禁のことについて語るのは、ｶﾅｰﾘ不毛でしか無いと思うのでここら辺で止めますか？
0504493
NGNG止めときますわ。
ちょっと蛇足。
さっきの例の突っ込んだ方に話を聞いたとしたなら「2ｃｈだから煽られても
文句ないだろ？」とか言うかもしれない。
繰り返すけど、過敏にならないのが1番かと。己にしろ他人にしろ潔癖な反応が
なによりウザいし（藁
0505494
NGNG・・・まだヤル気かい？(w
アンタも相当な粘ちゃ(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ)・・・ｷﾞﾛﾝｽｷｰだな(藁
>>504
＞繰り返すけど、過敏にならないのが1番かと。己にしろ他人にしろ潔癖な反応が
＞なによりウザいし（藁
ﾏﾀｰﾘと同意。
許容する範囲の狭すぎる精神的オコサマは、ここに書き込まないほうがよい。
0506屏風の虎
NGNGそれも大人の判断だな。
ただ、良くしようとするなら黙ってるだけじゃいけない。
かといって言ったからすぐどうなるものでもない。
ジレンマやね。
>繰り返すけど、過敏にならないのが1番かと。己にしろ他人にしろ潔癖な反応が
>なによりウザいし（藁
まったくその通りだな。一番むずかしいん事だが。
0507493
NGNG＞かといって言ったからすぐどうなるものでもない。
言い方にもよるかもしれないけど。
まぁ直ぐにどうにかしようなんて思わずに、のんびりやってればいいかと。
各人が精神的ゆとりを持った大人の判断での書き込みを続けてりゃ、そのうち
良い方向に向かうんじゃない？
あまりに楽観的すぎるが。
0508二律背反
NGNG結論は”個人の良識にまかせる”で良いのですか？
私の意見は>>287に既出で、２１禁もそれで収まっちゃたのでしょうか？
ちょっと、出る幕が無かったです(w
とりあえず、２１禁を含む２ｃｈのシステムは当然葉鍵板中心では無いので、
板の住人が”ひずみ”を吸収しなければならないでしょう。
すなわち、住人個人に負荷が掛かります。
頑張りましょうね、みなさん(w
0509名無しさんだよもん
NGNGファイナルアンサー？（藁
つか、あなたも煽りますねぇ。＞二律背反氏
0510名無しさんだよもん
NGNG横たわるのは？
0511名無しさんだよもん
NGNG葉鍵板は「21歳未満立ち入り禁止」じゃなくて「書き込み禁止」だよ。
書き込まなければROMっててもかまわないんだよねー。
＞506
まだいたんだ。張子の虎ｸﾝ。
>>503の「書き込みをみれば判る」って何がわかるの？
ｷﾐにだけわかったことが何の証明になるの？
一貫して語っているのは「言わなきゃ治らない」だけで後は迎合した意見ばっか。
ｷﾐの書きこみはｻﾊﾟｰﾘわからんよ。
0512名無しさんだよもん
NGNGここは2ch内でも21歳未満進入禁止です。
http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue ２ちゃんねるガイド：案内 より
21歳未満書き込み禁止ってのはローカルルールですね。
どちらが重要視されるべきなのか、あるいはルールそのものの問題なのか。
0513名無しさんだよもん
NGNG0516511
NGNGほんとだ。えらそうなこと言ってスマソ。
ただ、このことでひろゆきが21歳未満の流入をある程度黙認していることがわかった。
でなければ21歳未満侵入禁止の板のトップに「書き込み禁止」なんて侵入しなきゃ見れ
ないコトバが書いてあるはずがない。
0517名無しさんだよもん
NGNGどちらかというと萌え板と呼んで差し支えないんじゃないか？
だがエロゲのネタ振りにエロが使えないのは大きな矛盾だ。
>>516
あのひろゆきがそこまで考えているとは思えない。
単に書き直すのが面倒なだけとだと思う。
0518名無しさんだよもん
NGNG2chの板ってのは 企画・運営の各板のみを指すらしいね。
俺が２chだと思ってた大半の板が２chじゃないなんて知らなかったよ。
0519名無しさんだよもん
NGNG一番上の“2ch”は2ch運営関連板と読み替えてもよさそうだ。
若干、運営とは関係ない板もあるけどね。
0525511
NGNGそのわかりきったことを張子ｸﾝはわざわざ書き込みで判断しようとしているから質問し
たんだよ。
問題になるべきは書き込みの幼稚さではなく、書き込んだ人物の年齢であるはずなのに
わざわざ書き込みの幼稚さをもって21禁を行使しようとしているのが大きな勘違いだっ
てことね。
もちろん幼稚な書き込みが問題なのは確かだが、それは本件とは別の問題だ。
0526511
NGNGで？匿名掲示板で保証人を立てるために必要なBBS変更を誰にやってもらうわけだ？
保証人を立てたとしてその保証人が自作自演でない証明を誰がしてくれるんだ？
21歳未満である（条件に満たない）ことを保証する保証人にどれほど意味があるんだ？
21歳以上である（条件に足る）ことを保証する保証人ならまだ少々の意味があるがね。
保証人というｼｽﾃﾑを具体的にどうするのかがさっぱりわかんね。
まさかそれも「この場でみんなで考えよう」なわけじゃないだろうな。（笑）
もし俺が同じような21禁証明を現状あるｼｽﾃﾑで考えるなら、ｷｬｯﾌﾟの一般化だ。
もちろん「名無し」での書き込みも可能だが、21歳以上ならｷｬｯﾌﾟが取得できるよ
うにし、その証明はひろゆきへの身分証の送付でﾁｪｯｸする。
ｷｬｯﾌﾟ付きのﾊﾝﾄﾞﾙには共通の記号を付けるようにしｺﾋﾟﾍﾟするとなんらかの差異が
生じる様にしておく。これで騙りは防げる。
ただしこの方法も個人情報を他人に送付することへの抵抗感や、実質的な運営人数
の不足による処理の遅延から廃れていくことだろう。
更に、わざわざ管理人に自分の書き込みの内容証明をするようなｼｽﾃﾑはまさに2ch
らしくないと言わざるを得ない。
0527511
NGNG＞”迎合”する事で意見を集約していこうと思ってるのだが。
あんたの場合“迎合だけしか”してないように見えるが？
＞ほかになにかいい方法でもあったら教えてくれ。
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
より良く、他者を納得させることの出来る意見を出せばいいだけじゃないのか？
ところで現在の問題は実年齢が21歳に満たない者の書き込みであることを認識してる？
「>>513フォロー感謝」とか言ってるし、まさかマジ!?
21歳以上の他の誰かが、精神年齢が低く、ボキャブラリが不自由してるような人物で
もそれは関係ない。そんなヤツは早々に叩かれ、弾かれる。
前にも言ったがあんた本当に21以上なのか？
あんたの話からすりゃ、あんたにこそ保証人が必要な気がするんだがね。
本当に長期を見越した変革を考えているなら議論板に行ってひろゆきと直に話せば？
多数を説得できるだけの文才は無いようだからさ。（只今叩き出し中 笑）
>>524
俺も523と同じ意見なんだがこれがトリモチの効果か!?（笑）
0528屏風の虎
NGNG楽しそうでなによりだな。
>>500と>>503をもう一度読んでくれ。
要するに、現状では実年齢が２１未満だと問題があるわけだ。
そこを精神年齢ということにするとどうだろうか？
ということなんだが、そんなに分かりにくかったか？
保証人っていうのは、別に（精神）年齢を保証する人というわけではなく
(というかそんなのは文面で判断すりゃいいだけだ）
自分の行為について責任がとれないんだったら、
他に責任とれる人を頼めって話。
もちろんその保証人が騙りや自作自演だとしても、
うまくすればわからないだろうが、
大体そんなもの厳密に証明する必要あるのか？
騙り防止になるというのは魅力的だが、やりたきゃ
>>199のような方法を取る手もある。
結局こけおどしになればいいだけだろ？
現在のローカルルールにしても然り。
まあこの板を、レンタカーかなんかに見たてた
一種のシャレのつもりだったんだが、文才無くて失礼した。
というわけでオレには、もしこのまま他へ出ていって
騒動が起きた場合に対する責任をとれる自信は無いので、
だからそれが見極められるまではここから出ないつもりだ。
一応実年齢的には大人だからな。
自分の精神年齢はよくわからん。
#つうか俺は問題ないなんて言う奴に限ってまあなんだな。
俺は読んでる奴に判断してもらおうと思ってるが。
#まあもし、あんたが保証人になってくれるなら
#この屏風から出る事考えてもいいぞ。
#その時はお望みどおり、張子のとらにでも改名しようか？（ｗ
0529511
NGNGそんなに21歳未満が入ってきて欲しいのか？
自分の書き込みの責任を取ってくれる他人てなんだ？親か？
背景がはっきりしない保証人って意味があるのか？
こけおどしなど匿名掲示板では屁のツッパリにもならんと思うが？
トップがいい例だな。
俺がそんな意味のないモノにならにゃならん理由がわからん。
自分で尻拭いができないと思うならここでも行動を起こそうなんて考えるなよ。
そうか、発言に責任が持てないから迎合した意見しか出てこないのか。
迷惑極まりないな。
0530494
NGNG・・・だからさぁ。
21禁問題について議論するのは意味無いし、不毛だからやめないか？
って言ってるんだがねぇ(w
つーか、問題なんて在るのか？(藁
例えば、アンタの文中の保証人云々のくだりで・・・
＞もちろんその保証人が騙りや自作自演だとしても、
＞うまくすればわからないだろうが、
＞大体そんなもの厳密に証明する必要あるのか？
とあるが、リアル厨房・工房が書き込んでいたとしても、やはり誰もそれを証明出来ないだろーが(ﾜﾗ
（管理人だって特定出来るのはどこから書き込んでるかくらいで、例えば21才の兄のパソコンをつかって
14才の妹が書き込む・・・何て場合は現場抑えない限り分からないだろー？）
別の場所で言ったよな気がするが・・・『「匿名掲示板」での年齢制限に”名目上”以外の意味はあるのでしょうか？』
ハイ、終わり終わり。
俺はこれ以上この事については触れないよん。・・・暇つぶしでしかないしな(w
0531二律背反＠知人宅
NGNG>>509
ごめんなさい。
煽ったつもりは無かったのですが、見ようによってはそうなりますね。
お気を悪くされた方、申し訳ありませんでした。
0532名無しさんだよもん
NGNG証明する手段はもちろんないが、
21未満でこの板に出入りしてる奴は少なくないだろ。
あんたも実はそうだったりしてな。
まあそれが判った所で意味がないから
494は不毛だって言ってる訳だ。
で張子の猫ちゃんは白猫が好きで、
グレーの毛は嫌いなんだろう？。
0533二律背反＠知人宅
NGNG>>532
とりあえず、２１禁の話は不毛なんですね？
で、さらに書き込むのは下２行が言いたかったのですか？
個人への煽りに見えますが、何か意味があるのなら教えてください。
0534初音＠地獄車
NGNGじゃあ次のネタ（笑
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=988473758
みんな、もう少しレスを読んでから行動してよ…
ちなみに削除依頼はされてるけど、削除されるかは不明
0535二律背反＠知人宅
NGNGで、議論内容は『削除対象になるか、ならないか』でしょうか？
今日は状況が＠知人宅で、ノートパソコンじゃなかったら乗りたいのですが(w
いつも”ハの字”キーボードなので、文字打つのがきついんです。
時間も時間なので、申し訳ないですがそろそろ落ちます。
0536名無しさんだよもん
NGNG釣られてるぞ
0538511
NGNGコテ出してもいいけど、スレが荒れるんだよね。
だから番号にしてるんだがな。コテは画像一覧にも乗ってるよ。
前は新とっつあ〜んやら茜ちんやらしるばーやらとよく話をしたが。
まぁ533も言うように妙な私怨を感じる文章だからただの煽りだろうがね。
深読みすれば張子ｸﾝの自演とも取れそうだ。
整合性の無い文章や主体性の感じられない主張や、特に最後の二行なんか。（笑）
つーか張子ｸﾝのあとに否定的なレスを打つと、細かく煽り入れてくる阿房が名無し
で書きこむんだよな。やっぱり自作自演なの？（笑）
しかし張子ｸﾝは一個も質問に答えてくれないなぁ。
そんなに責任持って主張を明確にするのが怖いのかねぇ。（煽）
>>534
下手にレスをつけなければage荒らしの一種として削除処理してもらえそうだ。
ただIP表示のレスがちょこちょこあるだけならまだしも連続でしかも同一人物っぽ
い書き込み方でageまくってるからね。
0539おお名無しさん
NGNG止める方法はその時点で具体的には存在しない。放置有るのみだ。
削除という方法もあるだろうが、一時期の葉鍵板はそれさえもままならない
状況だったように思う。そんな時にも有効な対策があるのなら御教授願いたい
ものだが。んふん？
理想論だけを声高に叫んでいるだけなら、ギロンスキーどころかただの
構ってクンだと思うが、どうか。
>>534
新ネタ、ねえ・・・？
0540名無しさんだよもん
NGNGうわ（ｗ
あんたのコテがわかってしまったよ。
あえてコテ名は言わないけど。
外れてたら赤っ恥だってのもあるし（ｗ
ま、元気そうで何より。
って、ここは雑談するとこじゃなかったか。
0541屏風の虎
NGNGというわけで読みたくない奴は飛ばしてくれい。
>>529
＞そんなに21歳未満が入ってきて欲しいのか？
そのとおり、ただし全部のスレにとは言わない。
これは一貫して言ってきたつもりだが？
俺は強いて言えば大人の話がしたいんであって、
（いや別に理性崩壊萌え萌えってな話でもいいけどな）
別段大人と話がしたい訳じゃないのさ。
もちろん匿名ネットで歳なんかわからないが
本人が大手を振って書き込めるかどうかだ。
問題ないと思われるスレに限ればいいんじゃないのか？。
それこそ１が保証するとかな。
大人でも葉鍵のネタなんぞ書ける所は限られるわけで
ここなら肩身の狭い思いをしなくていいから
皆書くんじゃないのか？
屁のツッパリなんか要らない程によくわからん凄い自信がある超人なら
どこにでも書けるんだろうがね。
しかし、そんな所謂厨房荒らしは御免被りたい。
そういう希望的な願いを込めた物だと理解したから、
ただ廃止するんじゃマズイのかなと思って
どうしたらいいのか考えてるんだがな。
それすらもしたらいけないと言うのかな？
発言に一応の責任すら持たないなら、
そもそもコテハンなんか名乗る訳なかろうに。
だから名無しに戻るヤツが多いんだと
思うんだがな？
そろそろ消え時なのか？
奇跡は起こりそうもないのか？
0544疑惑の彼女
NGNGあたしは、かったるいときは構ってないで他で気分転換するのが一番だとおもうのよね。
カラオケでもどう？
0545名無しさんだよもん
NGNGはてさて。
0546名無しさん＠地獄車
NGNGあーｻｿｾｲ（w つーことで、オレのレスもとばしてくれい（ww
＞寅さん
ｶｲｷｿするっちゅうことに対して、キミ程にメリットを感じてる人はあまり
いないようだし、また、ｶｲｷｿ反対派を説得できる程の破壊力のある意見を
キミは出すことができなかった。そゆことでｼｮ。
つうかさ、駄ｽﾚ・駄ﾚｽ率がこれ以上あがったら、ますますｺﾞｰｶｲに寂れて逝く
だけなんじゃﾈｰﾉ？
今の葉鍵は、ただでさえけったいなスレとかレスとかが乱立/乱発されまくってる
んだから、コレ以上ｹｯﾍﾟｷさんとか悪乗ラーを増やすようなマネしたら板が一体
どーなるかくらいはちゃんと理解しておくですの☆
0547初音＠地獄車
NGNG＞age荒らしの一種として削除処理してもらえそうだ。
メール欄にsageって改造されたりして（笑
というか、age荒らしで削除って何ですか？（汗
むかつくスレッドをage荒らしすれば消してもらえるんですか？初めて知りましら（笑
0548538
NGNGいいや、意味不明レスによる荒らしと奇妙なIP連続表示の複合でそういう判断もあ
るだろうということさ。
あくまでそれに対応したレス（集計等）が無ければの話しな。
集計されてれば奇妙な人気投票くらいにしか思われないだろう。
ところで“ましら”は突っ込んでいいのか？（笑）
0549名無しさんだよもん
NGNG議論スキーが集まってオナニーしてるだけだから
興味ない奴は見ないでいればいい、とか言っておきながら
勝手に削除依頼なんか出されちゃたまんないな。
0550名無しさんだよもん
NGNG判断に依るものだから、ここでどうこういう言ってる分には削除自体に影響は
無いと思うが。
せいぜい削除依頼の心構えくらいだろ。話してるのは。
ここに削除人が居て、なにかしら意見を言ってるというなら話は別かな。
つか、居るの？
0552名無しさんだよもん
NGNGただ闇雲に削除依頼を出すのと、
複数の人間が削除依頼が通るかを話し合った上で
通ると思われるものにだけ削除依頼を出す、というのは
重みが違ってくるんじゃないか？
0555538
NGNG＞初音＠地獄車
お手柄じゃん。
>>552
どうかねぇ？＞複数の人間が削除依頼
どっちかって言うとローカルルールで削除依頼するより削除ガイドラインに照らして依頼
した方が*削除人は*動きやすいだろうと思うよ。
ローカルルールで削除して後から「なんで消したんだ！」と非難されるのも辛そうだし。
この板の事情を良く知る削除人はアマノイワトに入って久しいしな。（笑）
0556538
NGNG0558名無しさんだよもん
NGNG0559おお名無しさん
NGNG・削除依頼はここから！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=986223409
0564名無しさんだよもん
NGNGハッ！(ﾟдﾟ；)
ゴメン、一個遅れちゃった（藁
0567二律背反＠実家
NGNG私じゃダメですか(w
0568562=565=566
NGNG>>563に出てきてくれてれば漏れの意図するところのネタが完成でしたが。
あんまりふざけてると偉い人に怒られそうなんで逝きます。
んじゃー。
0569二律背反＠実家
NGNG今までの話題を進めるのでしたら、もう一度、お題を明確化した方が良いと思います。
もし話題が終わっている、もしくは続けるのがためらわれる場合は、
新ネタでも考えますが…どうしましょうか？
0574名無しさんだよもん
NGNGとりあえず結論じみた意見として
>>555
＞どっちかって言うとローカルルールで削除依頼するより削除ガイドラインに照らして依頼
＞した方が*削除人は*動きやすいだろうと思うよ。
つまりは、削除依頼を出すならちゃんと削除ガイドラインに則したものであるべき。
こんなところですかね？なんとも曖昧ですが。
0575名無しさんだよもん
NGNGそれ以前の寂しいスレも同様にマニュアル通り。
規範的日本人が来ていらっしゃるようで（藁
0577名無しさんだよもん
NGNG屁理屈こねたってしょうがないからな。
教科書通り、と思われるほど当たり前な攻めになっているなら、
その意見がこの板の大多数にとって当たり前に存在する意見だからだろう。
0578575
NGNGそれが繰り返されるってことは、あの手の荒らしに対して有効な対処法がまだ
見つかっていないからかな？
この板に存在的にある雑談スレ問題のひとつと思ってるんだけど。
むぅ、なんかオウム返しな意見ですまそ。
0579二律背反＠実家
NGNGっていうか、ここも見ている方っぽいですが…(w
0580くろれら
NGNG葉鍵板がもっとﾏﾀｰﾘできる雰囲気になることをねがって…
お休みなさい。
0581577
NGNG向こうの言い分にも一理あるからなんだろうな。
完全に言い含められる意見が出ないって事は、
大小さまざまな引け目があるんだろ。
雑談スレなんざ一つありゃ十分さ。
いつまでも雑談スレに余計に加えられた要素に
拘りすぎるからいけないんだ。
0582名無しさんだよもん
NGNG0583おお名無しさん
NGNG0584577
NGNG今の葉鍵コテは
初めにコテハンありき、そしてネタがある
みたいなところがあって正直いただけない。
なんつうかさ、名無しはみんな葉鍵コテに対して何かしらのイメージを持っていて
葉鍵のコテハンはそのイメージの中でしか行動していない、そんなふうに見えるわけよ。
0585名無しさんだよもん
NGNG0588二律背反＠実家
NGNGでも、みんなと雑談し始めたので、結果オーライですね(w
0589おお名無しさん
NGNGつまり>>557はコテ叩きがしたいわけだ。月見スレ叩きを擁護してる
ということは、雑談排斥派か？ ま、それも良かろうよ。
行動が伴って初めて言葉は意味を持つ。コテが存在する理由の
肝心な部分もそれだ。君は良いネタを振ってくれたよ（ｗ
0590577
NGNG向こうを覗いてみて、思ったんだ。月夜スレ、な。
今の葉鍵板、問題になるのは９割方コテハン絡みじゃないか？
それは、あまりにもコテハンという物が大きくなりすぎたからだと思うんだよ。
上手く言いにくいんだけど…
コテハンに対して大多数があるイメージを持った時点で、
それは単なる名前の区別からかけ離れたものになると思うわけ。
0591名無しさんだよもん
NGNGどう計算したらそうなったかはわからないが、その中にただの荒らしが使っている
ステハンが入っているのは間違い無いな
0594名無しさんだよもん
NGNG好きという感情が生まれるということは、嫌いという感情が生まれる余地も
確実にあるわけで、厄介ていやあ厄介ではあるが、
でも、それはそんなに憂うようなことか？577よお
0596577
NGNG今日だけで一週間分のコテハン騒ぎを見たような気がするし。
なんか重苦しい空気を持ってきて悪かった。
>>593
確かに、そうなんだよな〜。
でも性別と違ってハンドルは自粛できるから、例えが微妙に違ってくると思う。
0597587
NGNG＞あまりにもコテハンという物が大きくなりすぎたからだと思うんだよ。
そう感じる人にとってはそうかもしれない。
ごめん。俺も上手く言えないんで極論になってしまうけど。
葉鍵板は常にネタが不足している。板住人は何時でもネタに飢えてる。
そこで、ないものは創ってしまえって感じで、コテになんやらかんやら
勝手なイメージを植え付けたり、萌えて（笑）みたりして、そうやって
楽しもうとしてるんじゃないかな？
ある意味ラウンジと似ているって思うな。
0599577
NGNGバスジャック事件、という結果だけを見ればな。
だが、バスジャック事件を起こした責任は、ネオ麦茶にあるとして
なら、ネオ麦茶に反抗を起こさせる動機を作ったのは、誰の責任だ？
0601名無しさんだよもん
NGNG電撃の真似事しようとした馬鹿もいたしな（ﾜﾗ
0604名無しさんだよもん
NGNGX自信
○自身
0605太宰治
NGNG0608名無しさんだよもん
NGNGならしょうが無いな。
0610名無しさんだよもん
NGNG0614577
NGNGちゃうちゃう、ゴールデンウィークよ。
日曜日が休みなのは、旧約聖書の天地創造で神が世界を作った際に
７日目に安息日を設けたからのはず。
なんで「日曜」になったのかは知らないけど
0615577
NGNG何がこの名前じゃないと話が出来ないだよ。
廻りがコテハンに対して決まったイメージを着けるのも問題だけど
コテハンを名乗る人間がそのコテハンに対するイメージに頼りすぎるのも問題だな。
愚痴ってゴメンよ、ここぐらいしか思い切って愚痴れるスレがないもんでな。
0616名無しさんだよもん
NGNGウザければお前が消えろ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=988290722&st=7008&to=700&nofirst=true
貴様は人間の屑だ
0617６１６
NGNG0619初音＠地獄車
NGNG>>615
＞廻りがコテハンに対して決まったイメージを着けるのも問題だけど
超俺様＝荒らしってイメージですよね。
＞コテハンを名乗る人間がそのコテハンに対するイメージに頼りすぎるのも問題だな。
これがいまいち分かりません（汗
0620初音＠地獄車
NGNG瑞希スレの１がウザイから瑞希スレを荒らす、って理屈ですね
…というか、同一人物？
0621坂神＠地獄車
NGNG今日の葉鍵板は病んでるな…これも御堂たちの仕業か...
それはさておき…またコテハン問題か。
ループ...してないよな？
0624坂神＠地獄車
NGNGしかも両方ともあまり情報は流していないようだしな。
やはりコテハンについて話をするのか。これも変革の時期だと思い
過ぎ去るのをまつのみだな．．．。
0625二律背反＠実家
NGNG0626名無しさんだよもん
NGNG0627坂神＠地獄車
NGNGお前に聞きたいことがある
0628坂神＠地獄車
NGNGこれはあんたか？
分からないならそれはそれでいいんだが…
0629577
NGNGすまん、良くわからないが何のこと？
>>618
まぁ、愚痴なんてのは大抵表で言えないようなことだからな。
つまらんことに付き合わせてすまん。
>>619
おなじ「イメージ」という言葉を使ったのが悪かったな…
超俺様というコテハンで月夜のみさきと話したからといって、超俺様というコテじゃないと
また同じように話しをすることが出来ない、と考えるのは問題だと思うわけ。
コテハンに力があるんじゃなくて、元の人間に力があるわけで… 上手くは言えないんだが
どんなに多くのコテハンを名乗ろうと、例え名無しに戻ろうと元は同じ人間
きちんと話をすれば、相手はそれが誰であるかはわかってくれるんじゃないか？
0630二律背反＠実家
NGNG0632坂神＠地獄車
NGNGほれ。ただの同名のハンドルを使用した奴がいただけか．．．
まさか御堂がっ！？いや．．．そんなはずは．．．？
0634名無しさんだよもん
NGNGもう寝た方がいいぞ。＞577氏
0636名無しさんだよもん
NGNGだから折れはこの板に来なかった。
>>615
確かにあいつ（莫迦様）はスレを潰したこともある、どーしようも無い厨房だ。
でもまあ今は、な。もういいじゃん。相手するだけ時間の無駄、それよかネタ
でも書き込んで時間潰したほうがいいんじゃねーの？実際アレが現役の頃
折れそうしていたし。
0637名無しさんだよもん
NGNG少なくとも今日のドラゴンキーは面白かった（ｗ
0638二律背反＠実家
NGNG確か、アリスソフトに同名のゲームタイトルがあったと思います。
たぶん、そちらからではないかと…
私は、”別コテ”を名乗る必要性が生じたときの気持ちを、
皮肉って付けたんですけど(w
>>637
私は好きですよ。 不器用でも(w
0639名無しさんだよもん
NGNG奴は何を勘違いしてるんだろうねえ(ﾜﾗ
0640名無しさんだよもん
NGNG0642577
NGNG>>615は超俺様を嫌っての発言ではなくて、あそこで超俺様というコテを名乗って
月見スレに行ったことに対してのウザだ。
コピペにもあったが、あれは間違いだと俺はおもう。
0645二律背反＠実家
NGNG0646坂神＠地獄車
NGNG0651名無しさんだよもん
NGNG坂神＠たんも可愛い。にはは。
0652初音＠地獄車
NGNG>755 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/04/30(月) 05:01
>あと、■とか●のついたスレッドの上げ荒らしも多分超俺様の仕業だろうから
>それがあったときも攻撃するから（ｗ
こういう脅迫をする人をどう思いますか…そして実際に攻撃があった時に超俺様を叩く人をどう思いますか？
まさしく、ストーカーはされる方が悪い理論ですけど。
0654577
NGNGなんで雑談が名無しだと無理なんだよ。
葉鍵板での雑談ってのは、同じ顔ぶれだけでするものじゃないだろう？
だったら、毎日１から始めたって良いじゃないか。
あの時あれこれの話をしたヤツです、とでも言えば相手だってすぐに気付くさ。
0656坂神＠地獄車
NGNG●やら■やらばっかりだ。
0657577
NGNGどうとも思わないな、眼中にない。
実際に攻撃があったとして、超俺様を叩く人の気持ちも分からなくはないよ。
俺が母親を通り魔に殺されて、超俺様がムカツクから腹いせに通りがかりを殺した
と言われれば、超俺様にも殺意を抱くだろうしな。
それと言い忘れたけど、
＞名無しで雑談は無理ですよ…
アンタは、と言うかこの板の大多数のコテハンは
雑談するためにコテを名乗っているのかい？
0663577
NGNGま、別にいいや。
0664名無しさんだよもん
NGNG0666名無しさんだよもん
NGNG0668名無しさんだよもん
NGNG0669初音＠地獄車
NGNGわたしの中で、日本語の通じない人認定してしまいました（汗
テロリストに道理を説くほど、生暖かい脳味噌してませんから（笑
0670577
NGNGつうか>>652でコピペしてきた文章が俺が書いたものだと思ってる時点で
マトモに相手する気はなかったんだがな（藁）
他スレの書き込みを探すのは良いが、目の付け所が微妙にずれとるよ。
0672名無しさんだよもん
NGNG0674詠美＠地獄車
NGNGあんたの足りない頭に教えてあげるわね。
人には話の嗜好というのがあるのよ。
同じ葉鍵でも、キャラの好みは人によって違うだろうし、
考察が好きな人もいれば、２次創作が好きな人もいる。
コテってのは、それを覚えておくための、単なる記号ね。
名無しだと、最初に何の話を振ったらよい＝その人の嗜好が最初は判らないから、
会話は簡単じゃないと思うわね。
0675577
NGNG議論に影響を与えるその性格はなおしてほしいな
0677名無しさんだよもん
NGNG0678うんこ
NGNG一つは理論武装。
これは基本だな。言ってる事の筋が通ってないと問題害だからな。
もう一つは人格。
これを疎かにしている奴は多い。
口が達者でも議論をスムーズかつ有意義に進めるには必要不可欠である。
葉鍵さん＠２１禁を見ても、言っている事は然程叩かれる程ではなかった。
だが、人を煽っておちょくるその性格の方が強調されロクな議論にならず、
結局彼の言っていることは「電波」として片付けられた。
是非、議論をする人たちは気をつけて欲しい。理論さえ出来ていれば問題無い、と考えず、
相手にとって「話しやすく」なって欲しいものである。
0680577
NGNG俺もアンタの足りない頭に教えてあげよう。
人が人との間に生きていくのに、何でも自分の都合の良い物を
人から与えて貰おう、という心構えでいてはいけない。
なぜ、相手の好みにあった話題を振らなくてはならない？
なぜ、自分の好みにあった雑談ネタを相手が振ってくれることを期待する？
雑談と言うからには、不特定多数の人間が居る。
もちろん自分の好みと違った話題が流れてもおかしいことはない。
それを「嗜好を示すためのコテハン」を名乗って、話題を自分の
好みのものに制限する権利がどこの誰にあるって言うんだ？
雑談って言うのは、本当にとりとめのない話から始まり
たまにぽろっと出した自分の趣味の話題、今日の野球の結果、友人の話
そんなところから不意に共通の好みが見つかり、話していくのが面白いんだろう？
相手の顔色伺いながら話したいんだったら、どっか知り合いのチャットにでも行きな。
0681名無しさんだよもん
NGNG＞名無しだと、最初に何の話を振ったらよい＝その人の嗜好が最初は判らないから、
＞会話は簡単じゃないと思うわね。
えー、名無しでも会話は簡単だと思いますが、
どのような点で難しいと思われるのかもう少し詳しく、
「名無しの私にも納得できる意見」をお聞かせ願えませんでしょうか？
0682名無しさんだよもん
NGNG……（・∀・）コテイヲナノッテルダケデソノヒトノシコウガワカルノ？
コテイッテタンナルメジルシジャナイノ？
「エイミ＠ジゴクグルマ」トイウナマエヲミテモ、シコウ、ナンテワカリマセンヨ？
0683名無しさんだよもん
NGNG0684577
NGNG「じゃあ雑談するためにコテハンを名乗っているのか？」
ということの方が気になるな。
そんな事が目的でコテハンを名乗るなら、ホントに
コテハンなんて消えてかまわない。
0685初音＠地獄車
NGNG名無しにもコテハンにも、メリットとデメリットがあります。
また例えば｢良くも悪くも盛り上がる事｣をメリットと取るかデメリットと取るかは人それぞれです。
わたしが名無しのデメリットを言っても判ってもらえないと思うよ…
｢コテハンになってみてください｣としか言えません。
>>684
思うのは勝手だけど、押し付けないでね（汗
0686名無しさんだよもん
NGNGだからスレッドごとに分かれてるんだよな？
2chの使い方分かってるか？
0688名無しさんだよもん
NGNG分かる、分からないはあとから決めるから言ってみてください。
0689名無しさんだよもん
NGNG0690577
NGNG思ってるのはお前だろうが……
>>650の 名無しで雑談は無理ですよ… という自分の書き込みを忘れたか？
で、テメエらは 雑談で名無しは無理＞じゃあコテハンを名乗ろう
って考え方で、雑談をする為だけにコテハンを名乗ったのかって聞いてるんだよ。
だいたい、その名前でも鶴来屋の初音もしぃ子さんの書き込みも、
ネタを書き込んでるのは少ないよな。
葉鍵ネタに準じたような話題で雑談してることはあっても。
それとも、また無視ですか？ 逃げてるのかな
0691名無しさんだよもん
NGNG0695名無しさんだよもん
NGNG0696名無しさんだよもん
NGNG「そんなこと考えなくても親子丼は美味しいよ」
577「親子丼が嫌いなやつだっているだろう？」
「他のを頼むか店を変えるかしろよ」
0698名無しさんだよもん
NGNGすげーそっくりなんだけど！
そう言う単発、どーでもいいレスしかしないところが！
0700名無しさんだよもん
NGNG焦ってごめんﾊｧﾊｧ(;´Д`)
0702名無しさんだよもん
NGNG＞って考え方で、雑談をする為だけにコテハンを名乗ったのかって聞いてるんだよ。
初音、どーでもいい揚げ足取りしてないでとりあえずこれに答えろよ。
0703初音＠地獄車
NGNGって事ですけどね…
0704名無しさんだよもん
NGNG0705577
NGNG＞葉鍵ネタに準じたような話題で雑談してることはあっても。
それは悪くないが、それしかしないようなヤツがコテハンを名乗るから、
コテハン問題ってのが出て来るんだよ。
実際、コテハンでは良質のネタ振りだけを黙々と続け
それ以外は全て名無しで活動するコテもいるし、
そういうコテハンがネタの批判以外でやり玉に挙げられることはほとんど無い。
0706名無しさんだよもん
NGNG0708初音＠地獄車
NGNG初音＠地獄車は”煽る”ためにコテハンにしています（笑
名無しでこういう書き込みをしても、こんなには反応帰ってきませんよね（笑
それと、○○＝○○って言われても、こっちは否定できないんですよ…
２人同時にＩＰ出す以外、証明方法はありませんよね。
0710名無しさんだよもん
NGNG別に間違った事言っちゃうのは恥ずかしい事じゃないぜ？
地獄車名乗ってるとちょいとは恥ずかしいかもしれんがなぁっ！ヒャアッハァ！
0711名無しさんだよもん
NGNGそんな人間は攻撃対象ですか？
「あのコテはどーでもいい雑談しかしない。うぜー！」って。
0712坂神＠地獄車
NGNG…すまん、一度言いたかったんだ。
0716名無しさんだよもん
NGNG初音＠一人。
0718坂神＠地獄車
NGNG0719577
NGNGそういうコテハンが問題を引き起こす一端になってはいるんだろうな。
そんなことはどうでもいい…
＞○○＝○○って言われても、こっちは否定できないんですよ…
逆に言えば、雑談スレで初音＠地獄車＝先日来た初音＠地獄車
という証明にはならないんじゃないか？ だったら、
雑談スレでコテハンを名乗ること＝雑談を毎日積み重ねる（上手い言い方見つからなかった）
ということにもならないと思うぞ。
ま、これは揚げ足取りにしかならんかもしれんが…
名無しで雑談はできない、という考え方は、
先に出したネタ振り以外は名無しで活動しているコテハン
コテハンだらけになって、一時的にでも名無しに戻りスレのバランスを整えようとしたコテハン
また今までコテハンを名乗らず名無しで雑談（を含む活動）をしていた人たち
を否定する考え方だよな。
0721坂神＠地獄車
NGNG雑談スレでコテハン使う奴は許せない。
ネタスレでコテハン使うのは許せる。なぜならやつらは荒れる原因にはなら無いからだ。
雑談スレのコテハンは荒れる原因になる。うざいから消えろ
といいたいんだな？
0725名無しさんだよもん
NGNGあんた散々誰かを追い出してんだよ。言ってる事支離爆裂！
0726坂神＠地獄車
NGNG＞名無しで雑談はできない、という考え方は、
＞先に出したネタ振り以外は名無しで活動しているコテハン
＞コテハンだらけになって、一時的にでも名無しに戻りスレのバランスを整えようとしたコテハン
＞また今までコテハンを名乗らず名無しで雑談（を含む活動）をしていた人たち
＞を否定する考え方だよな。
コテハンを使わないと雑談できるかできないかは、人それぞれじゃ無いのか？
話題の進め方、得意な話題、癖、個々の性格などなど、コテを使う必要がある
ないの要因はいろいろあると思うぞ。
だから、別に名無しにで雑談する人たちを否定する要素にはなら無い
0727詠美＠地獄車
NGNG＞人が人との間に生きていくのに、何でも自分の都合の良い物を
＞人から与えて貰おう、という心構えでいてはいけない。
一言だけ書くと、それは言ってないわね。
「相手の嗜好を知る＝自分の嗜好を知ってもらう」ということにはならないから。
>>681
＞えー、名無しでも会話は簡単だと思いますが、
あんたがそう感じてるんだとしたら、多分あんたの方が会話上手ね。
そのへんはあたしも未熟だと思うわね。
あたしは「相手の顔」が見えた方がやりやすいってだけの話だから。
要は>>686、>>696よ。2chには板もいろいろあるんだから。
>>703があたしの考えに近いわね。
「来る者拒まず、去る者追わず」があたしの考えね。
後、一言だけ書いて寝るわね。
「レスをつけないのもレス」
0728初音＠地獄車
NGNGhttp://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
お約束・最低限のルールって？ △ ▽ ▲ ▼
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
＞少なくとも、俺が嫌だと思う奴を追い出すのは、
これは誉められた事ではないと思いますよ…
>>725
｢嫌なら消えろ｣は誰かを追い出す事になりませんよ（汗
日本語を読み直してください（汗
0729名無しさんだよもん
NGNG(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
0730名無しさんだよもん
NGNG0731名無しさんだよもん
NGNG何かがわかるかも。
0732577
NGNGそうじゃない。
雑談はコテハンじゃないとできない（＝楽しめない、という事かもしれんな）
という考え方が許せない。
特に初音＠地獄車のような葉鍵のネタも振らずにただ煽っているだけの
コテハンが言うと、いわゆる雑談コテを推奨するような意見にも取れるからな。
>>724
俺がいらない、と言っているのは
「ネタ振りもせずに雑談ばかりしているコテハン」だ。
コテハンを名乗っている人間に板から居なくなれ、と言っているのではない。
雑談しかしないならコテハンを名乗るな、コテハンを名乗るなら
少しでも葉鍵のネタを振れ、と言うことだ。
もちろん、これは俺の主観だからまわりと意見とは違うだろうな。
まぁ、簡単に言えば>>690で書いたとおり、
＞テメエらは 雑談で名無しは無理＞じゃあコテハンを名乗ろう
＞って考え方で、雑談をする為だけにコテハンを名乗ったのかって聞いてるんだよ。
って事だ。
0735名無しさんだよもん
NGNG気軽に書き込めるが売りの２ちゃんねるにおいて、
誰かに出て行け(＝書き込むな)って言うのは非常に愚かな意見のような気がするなあ。
だって治安を維持する役目の削除人だって削除しかしないんだよ。
けっして書き込み制限なんかはしないわけだからね。
0736初音＠地獄車
NGNG｢嫌なら（嫌だと思っている本人が）消えろ｣
こういう事ですね…
わたしは全員コテハンにしろ、なんて言ったつもりはありません（誤解させる事は言ったと思うけど）
だから５７７さんもコテハンに対し何かを押し付けないでください。
0737坂神＠地獄車
NGNG＞俺がいらない、と言っているのは
＞「ネタ振りもせずに雑談ばかりしているコテハン」だ。
具体的に言えば、モナ夫やくろれらのような雑談コテハンがだめというのか？
もしそうなら、俺にはなにが悪いのか分からない。
0738名無しさんだよもん
NGNGそれは人それぞれだと思うよ。
0739名無しさんだよもん
NGNGどうでもいいけど、そうやって一々ガイドラインとか持ち出すのはどうか？
自分の考えで言えよ。あるいは自分の言葉でな。
＞嫌なら消えろは・・・
ここら辺はあんたと幾ら話しても無駄だな(;´Д`)
「煽られた奴が荒らしても、煽った奴に責任は無い」
と言ってのけるあんたとは根本的に考え方が違いすぎるようだ。。。
0740名無しさんだよもん
NGNG＞＞少なくとも、俺が嫌だと思う奴を追い出すのは、
＞これは誉められた事ではないと思いますよ…
だから、俺がやることが気に入らないんだったら止めてみればいいじゃん。
俺がやりたいからやってるコトなんだからさあ？
0743名無しさんだよもん
NGNGだーかーらー！
その雑談しかしないとあなたが思っているコテが実は名無しでネタを振ってるかもしれないでしょ？
それをあなたの早合点で勝手にクソコテ扱いするなって言ってるんだよ！
0744577
NGNGコテハンでなければ雑談『できない』と１００％完全否定する意見はいくらなんでも暴力的すぎる。
>>727
＞「相手の嗜好を知る＝自分の嗜好を知ってもらう」ということにはならないから。
「自分がコテハンを名乗ならければ雑談は出来ない」とあんたの擁護した初音が言ったから、
俺はコテハンを名乗る者、に対する意見も盛り込んでレスをつけた。
＞「レスをつけないのもレス」
引用されなかった部分については、概ね同意ってことかい？
＞初音＠地獄車
＞テメエらは 雑談で名無しは無理＞じゃあコテハンを名乗ろう
＞って考え方で、雑談をする為だけにコテハンを名乗ったのかって聞いてるんだよ。
結局これについてのレスはないわけだ。
俺は日本語が通じないから、こういうことに関してだけはレスをくれないみたいなんで
誰か日本語わかる方、同じ質問をぶつけてみてくれないか？
なんてな（藁）
0746577
NGNG押しつけた？
あ、質問の事かな（藁）
別に俺は雑談コテは名無しに戻れ、と押しつけてはないし（そういう意見は書いたがね）
とりあえず、この質問は押しつけじゃなくて任意のレスで良いからね。
＞雑談で名無しは無理＞じゃあコテハンを名乗ろう
という考え方で、あなたはそのコテハンを名乗ったのですか？
0747坂神＠地獄車
NGNG解読すると、「コテハンでなければ雑談「できない」という意見は無理があるんじゃないのか。」
そうだな。
0750初音＠地獄車
NGNGガイドラインは便利ですよ、ある意味法律だから（笑
誰かを追い出そうとする→コピペとかそういうもの→わたしは嫌い
その意思が伝わればなんでもいいです。
>>740
気に入らないから、止めて欲しいな…程度です。
わたしに止める権利はないからね。
>>742
確かに誉められた事じゃないです、けど楽しい（汗
>>744
＞コテハンでなければ雑談『できない』と１００％完全否定
わたしそんな事言いましたか?
…流れで言ったかもしれない（汗
その発言は訂正します。雑談する時にはコテハンが有利とは思いますけどね。
0751名無しさんだよもん
NGNGでもこれって許されないことなのか？
それをいったら名無しさんならではの楽しみ方もあるわけだし･･･
どちらを選ぶかはちゃんと本人の意思に委ねられるわけだしな。
ていうか、577がいま議論している動機はなんなんだ。
荒れを防ぐためか？それとも自分が気に入らないからなのか？
そこんとこはっきりさせろ、よくわからないぞ。
0752坂神＠地獄車
NGNG＞先に出したネタ振り以外は名無しで活動しているコテハン
＞コテハンだらけになって、一時的にでも名無しに戻りスレのバランスを整えようとしたコテハン
＞また今までコテハンを名乗らず名無しで雑談（を含む活動）をしていた人たち
＞を否定する考え方だよな。
>>745
＞その雑談しかしないとあなたが思っているコテが実は名無しでネタを振ってるかもしれないでしょ？
そんなことは本人しか分からないから前提としてムリがあるぞ？
だそうだ。745はそういっている。
0755577
NGNG名無しでネタを振れる人間が、わざわざ雑談だけコテを名乗る必要はないだろ。
これは詭弁だと自分でも思うが、「俺はこのネタを名無しで振ってたんだ」と言われても
見えないところで起こっていたことについて、確認の仕様がない。
雑談コテが叩かれ問題になりやすい立場なのは、知っているだろう？
だから、コテを名乗るなら多少なりともネタ振りはするべきだ、と俺は思う。
名無しで振ったネタの一部でも、コテで振ってみてくれればいいことだ。
押しつけるつもりはないよ、ただ板のことを考えても、そっちの方がベターじゃないか？
0757名無しさんだよもん
NGNG俺も誰かを追い出すのは楽しい（汗
0758577
NGNGそれを撤回してくれるなら俺ももう長々と議論を引っ張るのはやめよう。
「コテハンの方がやりやすい」ということなら、俺も数字ハンを背負って
少しは理解しているつもりだ。
ただ、だからといってみんながみんな雑談にコテハンを使ってしまっては
きっといつか問題が起こるんじゃないか、そう思っただけだよ。
ネタは名無しで、雑談にしかコテハンを使わないヤツは〜
なんてのは、脱線ついでに主張した個人的な意見みたいなもんだから、
あんまり深く考えなくてもいいよ。
0759坂神＠地獄車
NGNGコテは気分で使い分け。
意外にいるぞ。某○ちんとか。俺もネタを振るときは名無しでやるな。
0760初音＠地獄車
NGNGくりおねちんが、陵辱ネタを書いたり。
地獄車お兄ちゃんが萌え〜なネタを書いたりしたらイメージが崩れるからよくないと思うよ（汗
何度もいうけど、押し付けはよくないですよ。
0762坂神＠地獄車
NGNG＞きっといつか問題が起こるんじゃないか、そう思っただけだよ。
安心しろ、雑談系コテをよくみろ。一人か二人のコテの周りにひまな名無しさんが群がって
話をするような感じだ。
コテがいると不思議とスレが盛りあがるんだ。
問題が起きるようには思えんよ。
0766初音＠地獄車
NGNG＞ただ、だからといってみんながみんな雑談にコテハンを使ってしまっては
＞きっといつか問題が起こるんじゃないか、そう思っただけだよ。
また、ガイドラインから（汗
２ちゃんのためは大きなお世話です
0771名無しさんだよもん
NGNG議論に煽りは付き物だなんてのは2chの一部の板だけ。
0772名無しさんだよもん
NGNG0775577
NGNGそれこそ、俺が前に書いた「まずコテハンありき、後にネタが付いてくる」ってことだな。
まわりのイメージばかり先行しすぎて、コテハンの活動が縛られるのはおかしい。
コテハンの人も、まわりのイメージなんて気にせず自由にネタを振ればいいと思う。
逆に「自分のコテハンはこういうイメージだから、その通りのことだけやってればいいよな」
ってのが、「自分の名乗ったコテハンについたイメージに頼り切る事」の一つかな。
>>762
一昔前の鶴来屋や平和スレ、今の月見スレのような事態にならないとも限らない。
あのかのりんずだって、寂しいスレ１〜２の頃は似たようなネタで
相当荒れたもんさ、雑談コテが占有すると入りづらい、だかなんとかな。
0776名無しさんだよもん
NGNG0777577
NGNGじゃあ、俺はこの辺で落ちさせてもらうよ。
今日は良い話し合いができたと思う、ありがとう。
0778坂神＠地獄車
NGNG＞相当荒れたもんさ、雑談コテが占有すると入りづらい、だかなんとかな。
なんだかんだで今の状況に落ち着いたんだ。
安定している今の状態が恐らくベターなんだろう。
＞まわりのイメージばかり先行しすぎて、コテハンの活動が縛られるのはおかしい
コテハン使っている方はそうは思わない。
俺はコテハンの使用は役割演技だと思っている。
それぞれのキャラクターに合わせた発現をすることに何ら問題は無いと思ってる。
0779坂神＠地獄車
NGNG0781名無しさんだよもん
NGNG0788坂神＠地獄車
NGNG0789名無しさんだよもん
NGNGだってあの初音ちゃんが煽ってるんですよ？！
これが萌えずにいられますかってんだ！！
0791名無しさんだよもん
NGNGｄ（・∀−）！
0792名無しさんだよもん
NGNGもはや初音と言われてもﾊｧ?(ﾟДﾟ)って感じ。
その内、HMX-12みたいになるんじゃないのか？
さっきから結構おまえもなーな発言連発してるし、引退した方がいいな。
0797初研
NGNG0798坂神＠地獄車
NGNGいや、そういう情景を想像すればある意味萌えるが。
深夜、家族が寝静まると私は決まってパソコンに向かうのだった。
「ふふ、今日も煽っちゃおっと。ギロンスキーなことは耕一お兄ちゃんや、お姉ちゃんたちには
内緒。
だって恥ずかしいもんね」
パジャマ姿でぬいぐるみを抱え一心不乱にキーを打つ初音。
「んーもうっ、また煽られちゃった。でも負けないもん」
初音の夜はまだ長い。
0800789
NGNG0801坂神＠地獄車
NGNG0803名無しさんだよもん
NGNG0807名無しさんだよもん
NGNG0808名無しさんだよもん
NGNGあ、お兄ちゃん…おはよー……
初音ちゃん？ なんだか疲れてるみたいだね
うん、577がしつこくて
577?
あ、ううん、なんでもないよっ
0812初研
NGNGそして後日何食わぬ顔して再び出てきています。
困った時は煽らーらしく揚げ足取りに奔走し、更には人を電波扱いして凌ぎます。
あるいは本音と建前、で逃げます。
0813808
NGNGええ、社長も暇ではないから。
あのね、タイピング教えてほしいんだ。
私、デタラメな押し方だから打つの遅くって……
ええ、それは構わないけど……
どうしたの？ 急に。
あのね、やっぱり今の時代、パソコンはちゃんと使えないと駄目だから
（言えない、煽りに素早く対応する為なんて言えないよ……）
0814初研ウォーカー
NGNG実は初音しかなりきりが出来ない（この際、初音もあまり出来ていないと言う意見は却下）
のですが、シャイなので隠しています。
あんまりエロゲーに詳しくありません
0818初研ストーカー
NGNGこれで彼女がどう言う人間かお分かり頂けるでしょう。
私は声を大にして言いたい！
むぎ茶に憧れる初音は断じて初音ではない！
みんなのアイドルを汚す行為は即刻やめていただきTai！
0819名無しさんだよもん
NGNG0821名無しさんだよもん
NGNG| |
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| |
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）／/ ＜ 先生！こいつら皆暇過ぎです！
／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /| /
＿＿| | .| | ＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
0822坂神＠地獄車
NGNG「お帰りー千鶴お姉ちゃん」
「ふぅー、疲れたわー。初音、肩もんで」
「うん」
もみもみ
「お茶もらえるかしら？
「はい、千鶴お姉ちゃん」
「あっ、お風呂洗って沸かしてね、それと、新聞とって。あと…」
『今日の千鶴お姉ちゃん、妙に用件多いなぁ…』
『たく、昨日は557で疲れたわ…あの初音＠なんたらってやつ、むかつくいたわねー。
代わりに初音をこき使ってストレス発散しよっと。
そうだ、今夜また２ｃｈでも見ようかしら。なにかレスがついてるかな？」
『あーむかつく、２ｃｈで今夜もストレス発散しようっと。煽るのが一番だよなー』
0823坂神＠地獄車
NGNG『あー千鶴むかつく、２ｃｈで今夜もストレス発散しようっと。煽るのが一番だよなー』
に直してください。わけわかんなくなる
0825名無瀬＠くよくよするなよ
NGNG今更だよな…
0826名無しさんだよもん
NGNG何事もなさそうって書き込んで落ちた途端に、
ヒートアップしてるんだもん……
0828名無しさんだよもん
NGNG0829538
NGNG今更だよなぁ。
577は突っ込みどころがいっぱいあって面白そうだったのに。
コマセでもまいておくか。満腹かもしれないが。
＞577
２つ３つ言っておくと「そんなことをお前に示唆されるいわれはねえ」です。
「コテという個人に何かを求めるならお前がまずそうしてみせろ」ということです。
それもできず、我慢もできないんならさっさと消えてね。
ハンドルを付けることが特別だと思ってる勘違いｸﾝが多くて困るよ。（笑）
0830名無しさんだよもん
NGNG特にこの板のコテは雑談傾向が強いのが多いし。
俺自体はコテにゃ何も求めちゃいないが、好きなスレで顔見知り同士で、
雑談はじめられると激しく萎えるよ。
0831538
NGNG＞特にこの板のコテは雑談傾向が強いのが多いし。
コテが…ではなく板が…の間違いだと思うよ。
名無しで雑談ができないはずはないが、コテハンが雑談に限らず様々な状況で有利
であり不利であることは確か。
有利不利は過去ログかどっかで誰かが言っていた
「一目で自分とわかってもらえる」と
「忘れて欲しいことをいつまでも誰かが覚えている」ことだろうな。
その妙な仲間意識みたいな雰囲気が嫌いと言う意見は理解できるが、正直「だから
なんだ？」と言いたいところだね。
0832名無しさんだよもん
NGNG空気も読めずに雑談おっぱじめてスレを停滞させてしまうようなコテが
俺は嫌いなだけ。
別に雑談スレでやっていただく分には何の文句も無い。
あくまで個人の主観なんで「だからなんだ」でも構わないんだけどね。
それこそ、ここの流儀『読まなきゃいい』んだから。
0833538
NGNG雑談スレでコテ同士が雑談をはじめるってことじゃないの？
スキなスレってーのは“雑談以外の”ってこと？
まぁどちらにしても雑談に限らず盛り上がったネタが正しいのだと俺は思うよ。
そのネタで話をしたくない人が少数なら去るしかないんじゃないかねぇ。
その雑談でスレが止まってしまったならそのコテハンは叩かれるべきだろう。
この叩き方も荒らしのゴハンだから慎重にしなけりゃならないがね。
0834名無しさんだよもん
NGNGなんだ、わかってるじゃないか。
そう、読まなきゃいいんだよ。そしてその嫌いなコテとやらが去ったあとに
そのスレにまた参加すればいいだけだ。雑談でもネタでも自由に、さ。
コテを無理やり排除しても遺恨が残るだけで、キミにとってもそのコテにとっても
いいことなんか何も無い。
「空気を読む」というのは「キミ個人の心情を察する」のとは違うだろ？
0835名無しさんだよもん
NGNG荒れる可能性があるから○○するなって意見があるけど、
「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話ですってのを忘れずにな。
0836粗大ゴミの742
NGNG「つーかお前のその行為こそが荒らしなんだよ！」
「早くハカロワスレから出て行け！そして自治スレで晒し者になれ！ぺッ！」
攻撃しないでください。ｺﾜｲｺﾜｲﾋｰ！
…え？お呼びでない？こりゃまた失礼しましたー。
0837538
NGNG＞「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話ですってのを忘れずにな。
ひろゆきの明言だね。
実際、ここでコテの蔓延や雑談の危険性を*私的感情なしで*訴えてるやつがどれだ
けいることか。
ヘソのゴマほどもいなかったりして。（笑）
0838名無しさんだよもん
NGNGあんたもかなりぱーぷーだな。
私的感情無しで訴えてたらそれこそ大きなお世話だろうに。コテ蔓延も
雑談の危険性も、うざい、っつー理由以外で訴えられる事はないだろうし、
それが実際だろが。何を判ったつもりでいるんだかな。
0839538
NGNG>>838
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
ｳｻﾞｲだなんだと言い出すこと自体が大きなお世話ということをわかってないのかい？
その時点でガキの理論なんだよ。
ｳｻﾞｲなら出ていきなってのがわからないのかい？
ｷﾐの居場所はここだけなのかい？
ｷﾐは何をわかっているんだい？（笑）
いや面白いね。
ところで>>834は俺じゃないんだが何を勘違いしているんだい？（大笑）
0840838
NGNG>>834は単に>>837の間違いだ。
言いたい事は、”私的感情無し”でコテハン問題を訴えてる奴てのを仮定した場合、
そいつの行動理念つーのはなんなんだ？ということ。それこそ、「この板が危ない」
になるんじゃないのか？やっぱり余計なお世話だってことになるだろ。
あんたの>>837の文章は、それだけで自家撞着を起こしてるように感じるんだが。
0841538
NGNG違うぞ。
私的感情有りの「この板が危ない」はガキの考え方。
自分の嫌な物に駄々こねてるわけだからね。
私的感情無しの「この板が危ない」はそいつの勘違いだ。
顔も名前も知らない人物に心配される筋合いは無い。
で、ひっくるめて「大きなお世話」なんだよ。わかった？
0843838
NGNG>>841については、念を押されるまでも無く判ってるし、その意図で
>>840を書いてるんだが。
あんたの>>841での論調と、以下のこの部分を照らし合わせた場合、
「ごく少数しか勘違いクンしか居ないから、ここはいい所だ」という結論
しか導き出されないような気がするんだが。
>>837の意図はそれで良いのかね？
>実際、ここでコテの蔓延や雑談の危険性を*私的感情なしで*訴えてるやつがどれだ
>けいることか。
>ヘソのゴマほどもいなかったりして。（笑）
0844838
NGNGもし騙りじゃないんだったら、そういうことで納得しとくよ。（笑）
0845名無しさんだよもん
NGNGつまり538さんは、この板で何らかの訴えを起こしてる人は、
みんな（ぴ〜〜〜）だっていってるんですね〜(ﾜﾗ
訴えは、結局自分に気に入らない物に対してなされるんですしねぇ
コテは叩かれるままにならないとネ！
叩きはやだっていったら（ぴ〜〜〜）なんですよ〜(ﾜﾗ
0847538
NGNG若干理解に苦しんだんだがやっとお前の勘違いがわかった。
>実際、ここでコテの蔓延や雑談の危険性を*私的感情なしで*訴えてるやつがどれだ
>けいることか。
>ヘソのゴマほどもいなかったりして。（笑）
俺はこれを「コテや雑談スレを叩いているやつは多いが、*その中で*本当に板を愁
いて訴えているやつは毛ほどもいないだろう」という意図で書いた。
前述の通り考え方自体は勘違いだが、私的感情で動いていない分まだ救いがある。
お前は「コテや雑談スレを叩いているやつは少ない」と読んだわけだ。
それじゃ自家撞着に陥るだろうよ。
>>837は>>835のﾚｽを受けて発信したものだから単体で考えても勘違いするわな。
「あんたもぱーぷーだ」なんてﾚｽを打つ前にもうちょっと話の前後を読んでくれよ。
どっちがぱーぷーだか疑われちゃうぞ。（笑）
0848538
NGNG連ｱﾀすまんが自己ﾚｽ。
＞前述の通り考え方自体は勘違いだが、私的感情で動いていない分まだ救いがある。
また勘違いされそうなんで書いとくとこれは「板を愁うやつが多いなら」が間に入る
と思いねぇ。
0850538
NGNGいや、俺もわかりづらい表現だったかもしれん。
835への返信とたかをくくって、ﾈｯﾄは文字だけだから細かいﾆｭｱﾝｽが伝わりにくい
ことを失念していた。難しいもんだな。
0851くるくる少女
NGNG789さんに初音ちん擁護の美味しいところを持っていかれて
非常に悔しいです。
あれこそ 悪質な騙りだと思いません？
初音ちん萌えは私一人で十分ですよ。
などと おふざけ文章はここまでにして・・・
雑談コテ問題ですが 嫌と言ってもこの板の現状では
生まれてくるのは止められないと思います。
現在の葉鍵板ではコテハン叩きが始まると
あっという間に擁護派も台頭してきて 実は
叩かれることによって自分がそこまで嫌われていない
と思えるような状況を生み出すことが多々あるからです。
昔のエロゲ板などでは別に失言がなくてもコテハンであるだけで
煽り叩きは日常茶飯事でしたし 擁護する人間も基本的には
いませんでしたし っというかすぐさま便乗して叩く人間なんか
ゴマンといました。
マターリ君(´ー`)y-~~さんなんか「人が叩かれているのを無視して
ジャイアントロボ話なんかするな」なんて叩かれてましたし(笑
0852名無しさんだよもん
NGNGおい、>>838と>>538の殴り合い邪魔すんなよ、せっかく生暖かい目で見守ってたのに（藁
つーか、なんか久しぶり…表のスレには書き込まないんか？
どーでもいいが、鬼スレ潰されちまったよ。折れは一応、昨日お別れしてきたけどな。
なんかね、寂しいね。
0853名無しさんだよもん
NGNG葉鍵板住人はなにかとスレッドに拘る傾向にないか？
なにかしら依り所がないと不安なのだろうか……
＃>>852を煽るつもりじゃないんで勘弁な。
俺も鬼は大好きだったし。
俺らが寂しがっても鬼は喜ばないだろ。いっそ笑ってやれ。
0854名無しさんだよもん
NGNG0855名無しさんだよもん
NGNGおう、そうだったな。多分鬼なら笑いとばしまうんだろうな。うん、きっと
そうしていた筈だ。
>>なにかしら依り所がないと不安なのだろうか……
どこをどう見てそう書き込んだのかよく分からんが、そういう人
もいるんだろうな。
0856晴子＠地獄車
NGNG煽りの勉強させてもらうええ機会やったのに。
ところでな、今回の結論は、
コテハンはほどほどにってことでええんか？
よく飽きんと討論できるなあ、毎回同じような結論で（ｗ
0857エロ撲リアリティ
NGNGこれは「あるスレッドを拠点とする」と言う解釈でいいのか？
例えば月夜スレを拠点として活動する、とか。
もしそうならば、そう言う奴は多いと思う。
実際、一つのスレを中心としてると気が楽になる場合がある。
「帰る場所がある」
と言う感覚と同じだと思われ。
∧_∧ ／￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ＜ エロゲーする奴キモイ♪はははん♪
(⊃ ＼⊃ ＼＿＿＿＿
＼ )ρ ぷ〜っ
く く
0859名無瀬＠ダフパン最高
NGNG行ってみて灯りが灯ってれば何となく嬉しいし、
閉まってたら何となく虚しい気分。
0860名無しさんだよもん
NGNG名前書く欄をひろゆきが作った時点でコテハン
いるのなんかあたりまえだろ。
コテハンは、馬鹿みたいに内輪ネタで馴れ合って
楽しいか？そんなもん、２ｃｈでやるな、たこ。
どっちもくそくそ。
0861853
NGNG終わりの方なんか、「次スレ立てる？」とか意見が出てたし。
個人的にはあのスレは片山舞を雑談スレに誘導出来れば1番良かった
んだろうと思ってる。騒動の当日に居なかったし、もう終った話を蒸し返す
ようでそのスレに関係した人達には悪いけど。
自分も葉鍵板に拠り所めいたモノを感じてるから、程度の大小で言われると
何も言い返せないけど。
問題なのは、「スレッドを立てる動機」だろうか。
あまりなぁなぁで事を運ぶのはどうか、と。
0862名無しさんだよもん
NGNG厨房煽りゃ荒らされるのは当然の理。何度こう言うミスを繰り返すのかね。
放置が出来ない住人に安息はない。
なゆあゆが言ってたな。
＞荒らしていて面白いのは、何のかんの言いつつも
＞わたしのようなやつを「相手にして遊んでくれる馬鹿」がいるから面白いのだ。
心当たりのある奴、気をつけろよ（ﾜﾗ
厨房をからかうと面白い、とかおちょくったりしてる奴。
0863名無しさんだよもん
NGNG＞そろそろ元の住人にスレを返してあげようよ
とか言い出す奴が出てくりゃ完璧だな（藁
ROMとかいってる奴、余計なことしてんじゃないのか？
0864名無しさんだよもん
NGNG高いところから見下ろしてるつもりかしらんが・・・
相手に餌を撒いてるだけだってーの。
0866名無しさんだよもん
NGNG＞ROMとかいってる奴、余計なことしてんじゃないのか？
名無しさんだよもぅんとかいうﾔｼだろ？
ROM専とかいってる割にゃ、スレの方針について色々と口出してくるよな。
つーか、雑談スレのROM専って何？
参加しないで面白いのかな…
0867名無しさんだよもん
NGNG0868名無しさんだよもん
NGNG誰とは言わんがね。それこそ特定なんざできないし。
昔の鶴にも居たじゃん。「このスレのファンです」とかいうのが。
去年の暮れ辺りだっけ？なんか余計な口出しして、かえってスレ住人を
困らせてるって感じのが。
まあ、どーでもいいことだが。
0869名無しさんだよもん
NGNGこのスレの一部にも言える事だな。
煽らーは「お前等、俺に煽られてるんだよ。何釣られてんだよ」。
他は「お前こそ俺らに遊ばれてるんだよ。ああ、良い暇つぶしになった」。
結論、どっちもどっち。隔離された上に本人たちもそれとなく自覚しているから余計痛い。
荒らし、煽りは無視、とは良く言ったものだ。
0870疑惑の彼女
NGNGそれで楽しめてるなら問題はないのよねぇ
ここはsage専スレだしね。
まあ、あたしはディベートっていうのに付き合えるほど
頭よくないから、ここではホンネでおきらくにいきたいのよね。
それだけ。
0871ホゲ〜
NGNGそういう楽しんだ者勝ちみたいな理屈はこのスレでは通用するかもしれんが、
表でやられると迷惑極まりないな。
お互いに一生懸命に相手を手玉に取ったつもりで揚げ足の取り合い、ってな見苦しい展開が最近は多すぎるよ。
0874名無しさんだよもん
NGNGオイオイ(w
めっちゃズレとるやん？
それにかちゅ〜しゃ使こうてるからって、何か違いでもおこるんか？(藁
ホントに>>670宛のレスだとしても、いくらなんでも遅レス過ぎちゅうモンやろ？
大方、直前の８７０へのレス、と見るのが自然と違うか？
0875名無しさんだよもん
NGNGだがあんたが670ならいざ知らず、その程度のことは流れで読んでやりゃいいじゃん。
0878名無しさんだよもん
NGNG下品だから標準語で話せよな。
0880偽関西弁
NGNG0881名無しさんだよもん
NGNGただ話しかけてるだけで(藁
まさか楽しんでるを、＝肯定と解釈してるわけじゃあるまいな？
だめだよ、こんな根本的な日本語の間違い(というか飛躍か)は
あと荒らし煽りには完全無視が一番効果的というだけであって、
完全無視しなきゃいけないという決まりはないぞ。(なんかここ勘違いしている奴結構いそうだ(藁))
敢えて特効薬を使わないというのもまた選択肢のひとつだよ。
0885名無しさんだよもん
NGNG＞月夜スレの連中がどうするのかは俺は知らん。
・・・勘弁して下ちい。
つーか、これで板全体が荒れるようなコトが無いことを祈るよ、本当に。
・・・月夜スレ住人ー、変に厨をいじるなよー。
0886名無しさんだよもん
NGNG088988１＝884
NGNGあ、なんか誤解されてるみたいな感じ。
俺はなんもしてないぞ、見てきた感想を書いただけだ。
ここで881を書き込むまでは完全無視してた人なんだぞ、俺は(←うわ、なんて言い訳チックな文章だ、(;´Д｀)鬱）。
＞月夜スレの連中がどうするのかは俺は知らん。
なんでここにレスをするのか謎だが、
本当に知らねえもん。あっこの住人じゃないし未来が見えるわけでもないんだから･･･
>>884は自分が当事者だとしたらっていう『仮定』をしたうえでの解答ね。
ま、当事者じゃなくても完全無視するつもりだけどね、難しいがな。
0892名無しさんだよもん
NGNGなんでもかんでもなしくずし的に認めるから重複とか板違いスレがぽんぽん立つ。
ギロンもクソもねぇよヴァカ！
0893名無しさんだよもん
NGNGこりゃ、騙るんじゃない(藁
名無しさんが言ったってしゃあないが、
･･･とまあかように完全無視というのは難しいわけです。
強要するのはちと酷だとも思われ。
たまには厨にもレス返したい時はあるさ
0896名無しさんだよもん
NGNGま、月夜スレのは大丈夫なんちゃうのん。
根拠ないけど･･･(汗
勝ち負けを意識したような煽りしてるわけでもないしさ。
ていうか普通にコミュニケイションとろうとしてるだけやん、
それが原因で暴れだしたりゃせんでしょ。
0897名無しさんだよもん
NGNG0898名無しさんだよもん
NGNG２ｃｈの極意…というか需要はここにしか無いけど。
昨日の荒らしの二役、バレバレ。
0899名無しさんだよもん
NGNG0902名無瀬＠Count 5＠｀6＠｀7＠｀8
NGNG★THE・葉鍵板的自治スレVer.1.07★の方に移行ですか。
0904名無しさんだよもん
NGNGいいじゃん。自治スレが荒れても誰も困らないんだし（w
0905名無しさんだよもん
NGNG0906名無しさんだよもん
NGNG0907名無しさんだよもん
NGNGまわりの人間に伝える方法がコピペしかないんだよな。
0911名無しさんだよもん
NGNG0912名無しさんだよもん
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985149438&ls=50
いいじゃん。ほっといたってage荒らしに使われるんだし。
0913名無しさんだよもん
NGNG0914名無しさんだよもん
NGNGいつまで有効か分らないけどね。
0916名無しさんだよもん
NGNG全員応募プレゼント企画
『初音＠地獄車があなたの人生を煽ってくれます』
応募方法
ハガキに年齢と職業、今までの生い立ちで印象に残っている出来事を具体的に。
0917名無しさんだよもん
NGNG0920名無瀬＠913
NGNGあーでも別にどっちでも変わらないか…
0922名無瀬＠どうしちゃったの
NGNGども…
いやはや、何と言えば良いのでしょうか…
0924名無瀬＠どうしちゃったの
NGNGえ？
…そ、それは、どういう事でしょうか？
0926名無しさんだよもん
NGNG「葉鍵ヲタはほんとにキモイのか？」
是非話し合って頂きTai！
では、肯定側、否定側、どうぞ！
∧_∧ ／￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ＜ 議論スキーキモイ♪はははん♪
(⊃ ＼⊃ ＼＿＿＿＿
＼ )ρ ぷ〜っ
く く
0927名無しさんだよもん
NGNG0929名無しさんだよもん
NGNG0930名無しさんだよもん
NGNG0931名無しさんだよもん
NGNG俺は葉鍵ｵﾀじゃないぞ。
ｹﾞｰﾑはやったことはある（だからここにいる）が葉はWAが最新で、鍵は空気のﾊﾟｯｹ
もしらない。
とーはとも華音もｷｬﾗ萌えしなかった。つーかどっちも絵がｷｼｮかった。
ﾊｯ!Σ(￣□￣; 俺はなぜここにいるんだ!?（ﾜﾗ）
0933名無しさんだよもん
NGNG「信者のつくスレ（固定）」と「信者のつかないスレ（固定）」の違いは何か？
例：
（狂）信者のつくスレ＝月夜スレ（微妙に板違い）、片山スレ（馬鹿）
信者の無いスレ＝寂しい雑談スレ（微妙？）、あとは知らん。
0934931
NGNGｷﾞﾛﾝｽｷｰが葉鍵板のような萌え系板では有害であることが証明されてしまったな。
0935名無しさんだよもん
NGNG議論に乗じて煽るようなおばかさんが問題なのだ。
0936名無しさんだよもん
NGNGちなみにその煽りにのっちゃうおばかさんも問題。
0940名無しさんだよもん
NGNG0941名無しさんだよもん
NGNGここもそうだが、考察系のｽﾚとかで暴れる分には放置できるし。
0943坂神＠地獄車
NGNGそろそろ引越し準備よろしく。＞950
0944名無しさんだよもん
NGNG率先して駄スレ立てるような真似はやめよーや＞ＡＬＬ
0945名無瀬＠名を騙った祟り？
NGNGふむ…。いや、ホントありがとうございます。
大丈夫ですよ。全くもって。
だって苦渋でも何でもないからなぁ。
0946名無しさんだよもん
NGNG0948名無しさんだよもん
NGNG隔離でも何でも無い。有用な結論が出た事も無いし（出るはずもないが）
そんなにやりたければ養命酒にでも板作って貰ってくれ。
0949名無しさんだよもん
NGNG見たくない奴は放置、はいこれお約束ね。
0950名無しさんだよもん
NGNG\e
0951名無しさんだよもん
NGNG0952名無しさんだよもん
NGNG0953名無しさんだよもん
NGNG戦士たちには、その時まで暫しの休息を。
0954名無しさんだよもん
NGNGでは誰かこのスレに介錯を…
0955二律背反＠実家
NGNG個人的都合で数日後になりますけど、またお会いしましょう。
いつか、どこかで…ね。
0957名無しさんだよもん
NGNGその時になってもし自治スレが動くようにな自体が来たら、
果たして葉鍵板はどうなってしまうことやら。
個人的には楽観視してますけど。
0958名無しさんだよもん
NGNG0959名無しさんだよもん
NGNGそこそこの役目は果たしたようだな。
0960名無しさんだよもん
NGNG今、2chの掲示板のスクリプトを新しいモノに変えているそうです。
既にその影響の出ている板（というかサーバ）もあります。
sage専および不可視スレッドは作れなくなるそうです。
0961名無しさんだよもん
NGNGこういうｽﾚのためにも。（わ）
0962名無しさんだよもん
NGNGまあ最近、完全1000ストッパーとか、自動過去ログ移行とか、
あんまり評判がよくないスクリプト移行が続いてるよな
ここの住人が大人だという事は判ったが、もう少し他に主張してもいいんじゃないのか？
というか情報ソースって何処？
どうせ機能使われてないからとかいう単純な理由なんだろうから、要望すれば何とかなると思うんだが？
0963名無しさんだよもん
NGNGｽｸﾘﾌﾟﾄ全とっかえだろうからsage専と不可視だけ残すって訳には逝かないんじゃない？
つーかsage専はあきらかにﾊﾞｸﾞでしょ。不可視はわざとっぽいけど。（わ）
ageで書きこめないんだからわざとじゃないのかな？
どちらかというと不可視で普通に書きこめるほうがバグな気がする。
ageでかくと代わりに変なスレあがることがあるみたいだし。
全とっかえということは、今なら機能追加も可能って事でしょ？
バクでない形で、
もう入れ替え始まってるのかな？
0965名無しさんだよもん
NGNG0966名無しさんだよもん
NGNG0967名無しさんだよもん
NGNG0968名無しさんだよもん
NGNG0969井上
NGNG0970井上
NGNG0971井上
NGNG0972井上
NGNG0973井上
NGNG0974井上
NGNG0975井上
NGNG0976井上
NGNG0977井上
NGNG0978井上
NGNG0979井上
NGNG0980井上
NGNG0981井上
NGNG0982井上
NGNG0983井上
NGNG0984井上
NGNG0985井上
NGNG0986井上
NGNG0987井上
NGNG0988井上
NGNG0989井上
NGNG0990井上
NGNG0991井上
NGNG0992井上
NGNG0993井上
NGNG0994井上
NGNG0995井上
NGNG0996井上
NGNG0997井上
NGNG0998井上
NGNG0999井上
NGNG1000井上
NGNG1001井上
NGNGさぁ〜て、雑談スレの定期上げの時間だ。
1002名無しさんだよもん
NGNG1003名無しさんだよもん
NGNG1004初音＠地獄車
NGNGじゃあ仮かどうかは知らないけど、続きはこちらで…
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985149438
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