葉鍵板の自治スレッド(30000)
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001以降コテハン
NGNGage精神を忘れるな！
一番悪いのは荒らす奴だ！
前スレhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=984996493&ls=10
0002名無しさんだよもん
NGNG0003名無しさんだよもん
NGNG0004初音＠地獄車
NGNG気が早いけど、悪気はないと思うのでこのスレッドはしばらく放置お願いします。
0005以降コテハン
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985109797
0006初音＠地獄車
NGNG0007名無しさんだよもん
NGNG何やってんの！
0008七瀬＠地獄車
NGNG0009名無しさんだよもん
NGNG自分の意見が通らないからって荒らすなよ。
世の中自分の思い通りにはならないもんだぜ？
0010くるくる少女
NGNG0011七瀬親衛隊
NGNG0012名無しさんだよもん
NGNG0013あゆあゆ＠地獄車
NGNG0014折原＠地獄車
NGNGていうか、なんで自己紹介してんの？＞地獄車's
0015名無しさんだよもん
NGNG以降コテハンは初めて使うツールの火力に酔いしれているだけだよ。
そのうち荒らしにも飽きるだろう
飽きずに続けるなら…ほんとうにオナニーの止められなくなったお猿さんさ（藁
むしろ同情してやろうぜ？
0018名無しさんだよもん
NGNGケルベロスが指摘していたみたいにコテとして名前を売るつもりなのかな？
例えこれで名前が定着してもマトモなレスを付けてくれる人間からは二度と相手に
してもらえないのにな（ｗ
0019以降コテハン
NGNGこれはもう削除依頼は出したし…
0020名無しさんだよもん
NGNGシンクロニシティ？
0022七瀬＠地獄車
NGNG誰も自己紹介なんてしてないわよ？
0023名無しさんだよもん
NGNG荒すことしか出来ない身体障害者は死んでね。初音＠地獄車と一緒に（ｗ
あんたは仕切る能力も皆無だし、この板で必要とされることも無い
そんな事にも気付かず一人で自慰荒らしするまえに自覚して鬱になれよ？
俺の忠告を聞いておけ。悪い事は言わん。やめろ
0024名無しさんだよもん
NGNG以降は無茶苦茶手加減してる。つかまじでやったら鯖落ちるよ。
そうなれば今度は自分が危なくなるからやらないだけだろうけど。
0025以降コテハン
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=984996493&ls=100
曲がりなりにも「自治」を名乗る以上不可視やsage専でやるのは間違っているだろう？
0026名無しさんだよもん
NGNGいじめてください！
0027以降コテハン
NGNG名無しで議論に参加するつもりだよ。
もちろんこんなキャラは捨ててね…
0033以降コテハン
NGNGが、今の葉鍵板はどうだ？分かってるんだろ？
ここで「表でやったら荒れるから～」
なんて言わないよな？
0037名無しさんだよもん
NGNGこんなん放置しとけ！
0039三告平
NGNGそれでも十分に隔離は果たせる。
0040名無しさんだよもん
NGNG俺も葉鍵板歴長いけどここまで自分の「痛さ」に気付いてない愚か者は
はじめてみた。どんな理由付けしようが荒らしは荒らし。
ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)荒しの件を説明して見ろよ？モンキーが（ﾌﾟ
0042以降コテハン
NGNGすればいいさ。そんな事今更どうでも良い事だよ。
だから。
…俺じゃねーだろ！？屑の荒らしなんかじゃねーお前等が今
葉鍵板を引っ張ってかないでどうすんだよ！！
悠長なこと言ってる場合じゃねーって分かってんのか！？
0043名無しさんだよもん
NGNG.￣∨￣￣￣￣￣ ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧_Λ＿Λ ∧＿∧
（ ´∀｀） （´曲｀；三；´曲｀） （・∀・ ）
（ ） （つ つ （ ）
｜ ｜ | 〈 〈〉 〉 ｜ ｜ |
（_＿）＿） （ ）＿) （＿（＿）
＿＿∧＿＿＿＿＿
|あ、俺は、う……
|うぇーん、いじわるぅ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀）ﾆﾔﾆﾔ.（ ・∀・）ﾆﾔﾆﾔ. （ ´曲⊂ヽ
（ ） （ ） ⊂ ノ
｜ ｜ | ｜ ｜ | 人 Ｙ
（_＿）＿） （_＿）＿） し （＿）
0044初音＠地獄車
NGNG0045三告平
NGNG以降コテハンもちっとがむばってくれ（笑
0046名無しさんだよもん
NGNGまちがいなくだ。
せっかくのコテコロスレや、葉鍵ロワイヤルのような優良スレに
迷惑をかけるわけにはいかない。
それに間違いなく最初につぶれるのはサークル参加スレだ。
せっかく少しずつまともに回転し始めた板をまたもとの状況に戻したいのか？＞以降コテハン
0047以降コテハン
NGNGそのｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)荒らしだよ。
どんだけ続いてると思ってる？
…前も言ったが
馴れ合い固定ウザい？ギロンスキーウザい？
そんな事で荒らしてると本気で思ってるのか？
0049名無しさんだよもん
NGNG0054名無しさんだよもん
NGNGどっちなんだ？はっきりしろよ？
0055初音＠地獄車
NGNG0057くるくる少女
NGNGははは～もしかして本気で自治が出来るとでも思い込んでました？
この板が葉鍵である限りそんなの無理ですよ。
２ｃｈの外を見回してください。
オフィシャルでの数々の騒動や私設ＦＣの内紛、抗争を見ていれば
わかると思いますが・・・ＩＰ晒しているにも関わらずあの惨状なんですよ。
ましてやここは匿名掲示板・・・想像がつきますよね？
0058名無しさんだよもん
NGNGよーし、わかった俺は聞くぞ。
以降コテハン、ここでオマエの主張をはっきりいってみろ！残さずな！
今後どうしたくて、どのような手段を用いるつもりなのかを
はっきり明示してくれ。それまでは叩くのを止め、公平に話しを聞こう
0060名無しさんだよもん
NGNGもともとつまらないスレは荒れてて当然。
0061名無しさんだよもん
NGNG議論の為の議論はもういいよ（;´Д｀）
0063名無しさんだよもん
NGNG出ないと泥沼だよ！
0064以降コテハン
NGNG1 : あゆとカミーユ (14)
2 : 割れずはﾀﾞﾒｾﾞﾀｲｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）愚痴スレ＃６６ (8)
3 : まこぴー７ (227)
4 : 目指せ１０００㍑オナニー！！！！ (27)
5 : 割れずはﾀﾞﾒｾﾞﾀｲｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）愚痴スレ＃６６ (12)
6 : 春のｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）ﾙｧの隅田川♪～愚痴スレ#64 (955)
7 : 割れずはﾀﾞﾒｾﾞﾀｲｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）愚痴スレ＃６６ (9)
8 : 割れずはﾀﾞﾒｾﾞﾀｲｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）愚痴スレ＃６６ (13)
9 : warezはﾀﾞﾒｾﾞﾀｲｷﾞｺﾊﾊﾊ!（ﾟдﾟ）愚痴スレ#66 (559)
10 : 葉鍵板的オークション開催！ (4)
11 : 桜井あさひスレッド part2 (654)
12 : まじアン原画のはぎや氏を応援しよう！！ (585)
13 : クリオネは氏ね！（ ´∀｀） (397)
14 : 久弥とは違うのだよ、久弥とは！麻枝スレ＃２ (691)
15 : あははーっ、新スレですよーっ＃３ (55)
16 : 葉鍵板デスクトップ・その４ (172)
17 : 葉鍵ロワイヤル！ (233)
18 : ●●この板はCCさくら板が占領した●● (140)
19 : 葉鍵板の新生自治スレッド (22)
20 : ようやくしおらしくなってきた高瀬瑞希スレ＃4！
こんなのがまともか？
0065名無しさんだよもん
NGNG0067名無しさんだよもん
NGNGこのスレで話すことは板のためになる＞あげる＞板は落ち着く
だが、
自治スレは不可視＞みんなが見てくれない＞板のためにならない＞樹にくわないから荒らす
こんなとこだろ？
0070名無しさんだよもん
NGNGまこぴー7
桜井あさひスレ
久弥とは違うのだよ
葉鍵的デスクトップ
葉鍵ロワイヤル
ようやくしおらしくなってきた高瀬瑞希
これだけありゃ十分じゃん。
0072名無しさんだよもん
NGNGそれとも糞の詰まった頭が知恵熱でオーバーヒート気味か？（ｗ
揚げ足取られないようにせいぜい頑張りな！
0073妄想名無しさんだよもん
NGNGそれでも僕は、詩を歌うよ。
一人でも聞いてくれたなら僕は、詩を歌うよ。
僕には詩を歌う事しか出来ないから。
0078くるくる少女
NGNG思うんですが・・・
sageでも 盛り上がってるスレはまだ生き残っていると思いますよ。
0079名無しさんだよもん
NGNG不可視じゃないからね。
タイトルにきちんと”自治”って文字が入ってるんだ。
関心のあるヤツはちゃんと見ることhが出来る。
0080名無しさんだよもん
NGNGさっきまで上がっていた楓スレが無い。
0082名無しさんだよもん
NGNG0083以降コテハン
NGNGとりあえずここの奴は俺の立てたスレ、とまでは言わんが
上げられるスレに移る。そしてsageないで自治、いや板の為の議論をする。
それだけだ。いや、板の為ではない。自分の為で構わない。
…それですぐに効果が現れる、とは言わない。
が、少なくともここで消極的に煽り合いを日夜繰り返すよりは、
何かが変わる可能性は高いと思う。
俺はageられるスレでなら名無しなり責任を取ってこのコテハンでも何でも
板の為の議論なら喜んでしよう。
0084名無しさんだよもん
NGNG当然５２を立証するための以降コテハンの自作自演でファイナルアンサー
つーかわかりやすすぎ！（ｗｗｗ
ここまで痛い奴ってはじめて！寝るつもりだったけど楽しいから
朝までつきやったやろう特別にな！（ｗ
0085名無しさんだよもん
NGNG変わるかもな。
0087名無しさんだよもん
NGNG議論に荒らしはおよびでない＞以降コテハン
0088以降コテハン
NGNG0091名無しさんだよもん
NGNG論議の主旨をはっきりさせろよ。とりあえず、で片付けるな。
0095ど～でもいいが
NGNGいや同一人物ということじゃなくて二人の思考パターンがすっげー似てるんだよ。
だからナルシスホモのくるくるは初音に萌え～とか叫んでるんだろうし
くるくるを嫌ってる初音は自己嫌悪が強いんだろうな。
0104名無しさんだよもん
NGNGあんま自分を正当化する、必要悪だと言う意見は感心せえへんなぁ。
0110名無しさんだよもん
NGNG0111以降コテハン
NGNG0115名無しさんだよもん
NGNG0117名無しさんだよもん
NGNGその割には実力が伴ってないな。支持してる奴が皆無だということに気付かないのか？
0119折原＠地獄車
NGNG今日はそろそろ諦めろ。まともな話もできん。
北風と太陽、って知ってるよな？
君の主張は理解できるが、そのための手段が最悪だ。
本気で変革を望むなら出直してくることだ。今は無理。
0123名無しさんだよもん
NGNGあんたは板を荒らした。飛ばすと荒らすは違うぞ。
>>111
今の板の状況はまったく問題ない。
少し荒れてるが問題ない程度の普通の葉鍵板の状態だ。
だから可視スレに移って議論する必要はない。
むしろ可視スレにすることが他のスレに迷惑だ。
0124くるくる少女
NGNG嫌な分析しますね・・・
何故私がナルシスホモのフィフス・ブラックだと知ってるんですか？（笑
>>106（初音＠地獄車さん）
で 本音は「楽しみたいから煽ってる」んですよね♪
>>108（以降コテハンさん）
本気で書き込んでます？
ならばもう少し 周りを見たほうがいいですよ。
0125以降コテハン
NGNG1 : KANON総合スレッド２ (5)
2 : ■■究極無敵銀河最強射精男■■ (12)
3 : 復活しました (40)
4 : 愛故に (24)
5 : 葉鍵板的オークション開催！ (12)
6 : ★ よう！青紫にむかついてるみんな！ ★ (10)
7 : （ ● ´ ー ｀ ● ） (29)
8 : まじアン原画のはぎや氏を応援しよう！！ (586)
9 : ★▲■●ここに書き込め＠葉鍵ＡＡスレ (11)
10 : ■★提案します★■ (40)
11 : ●●祝！ サクラ大戦３発売 ●● (31)
12 : クリオネは氏ね！（ ´∀｀） (399)
13 : グンナイ葉鍵ｄ（｀ーﾟ）！ (23)
14 : 葉鍵的チンチン♪ (11)
15 : 四葉に聞きに来るデス！チェキチェキ！ (28)
16 : 五万ゴールド頂きます！ (8)
17 : 葉鍵の寄生虫 (12)
18 : 埼玉県三郷市１７歳・・・ (31)
19 : 葉鍵板の新生自治スレッド (23)
20 : ３２３以下略＃４ (405)
これがこれからどうなると？
0126名無しさんだよもん
NGNG板のためだ（ｗ
0130名無しさんだよもん
NGNGさっそく荒らすな。みりゃ分かる。
大体今上がってるスレがすべてではない。
下がっているスレも明日になれば盛り上がるものだっていくらでもある。
自治スレが上がることによって、コテハンたたきが横行し、ぼろぼろの状況になる。
0133名無しさんだよもん
NGNGそれに話しが全く通じない奴じゃない！
だが！しかし！煽りはやめてくれ…
0134アナウンス
NGNG0135名無しさんだよもん
NGNG痛すぎる！今回の一連の騒動は！（ｗ
0137以降コテハン
NGNG本気で俺がこの短期間で上げ荒らしをしつつ、ここに書き込んでいると
思ってるのか？単なる煽りなら分かるが。
>>131
それは分からん。が、試す価値はあると思う。
0138名無しさんだよもん
NGNGいまはなんの話？煽り？
0139ど～でもいいが
NGNGくるくる＝初音に見えるのは自分だけか？
いや同一人物ということじゃなくて二人の思考パターンがすっげー似てるんだよ。
だからぴっこりの名前を出したのはくるくるを釣りたいわけでなく
自分の考えに凝り固まった奴は何処にでもいるといいたいだけだ。
つーことで これにレスつけるなよ（w＞くるくる
0141名無しさんだよもん
NGNGんで、他の人はそれにこれこれこうだから移動は無意味と言ってくれよ！
0142名無しさんだよもん
NGNGなんで以降コテハンの発言に都合良くあらしが起きるかわかりますかぁ？
0143パンツを下ろして脱がして持ち去る男
NGNGおらぁっ！
うらうらうらっ！！
どりゃあぁぁぁぁぁ！
初音＠地獄車とくるくる少女のパンツは頂いた！
うははははははははっ！！
0154（・∀・）ｷﾐﾀﾁｲｲﾈ!
NGNG0155三告平
NGNG話の方向性が見える書き込みをするか、
自作自演でレスを増やしてくれ＞以降コテハン氏
0156耕一＠地獄車
NGNG頃す！鬼の手パンチ！
0157七連装ビッグマグナム
NGNG＞以降コテハン氏
貴方の考える「自治スレあげ専」におけるメリットとは？
その辺、明確にしていないと思うが、どうやねん？
0159以降コテハン
NGNG葉鍵21禁とかがまだ居た頃だろ？
確かにあの頃の葉鍵板なら上がる自治スレ必要無かっただろうさ。
今の葉鍵板を客観的に見ろと言っているんだ。
誰かが言ってたな。
「皆気付いてるんだろ？今のこの板は焦燥感に包まれてる」
と。俺はその通りだと思ったぜ？
もう一度言う。昔と今は違う。
0163名無しさんだよもん
NGNGつか、板落としても捕まる可能性低いと思うけど。
ひろゆきが動くとは思えない（ﾜﾗ
0166くるくる少女
NGNGって私の下着も・・・
0167七連装ビッグマグナム
NGNGあ、じゃあ名無し化しまつ。変えるの面倒だったんだもの…ぎゃふん。
0168折原＠地獄車
NGNG一から十まで俺が考えなきゃいけないのか？
この状況からなにか進展があるとでも思うのか？
今は、ただ「以降コテハン」と言う名前に反発している奴が多数を占めている。
今日は引け。ほとぼりが冷めたら名無しか、違うハンドルで主張をしろ。
穏やかに、根気よく。荒らしなど反発を買うだけだ。クソの役にも立たん。
…簡単だろ。
0171名無しさんだよもん
NGNGちょうど以降コテハンとは対照的にな
その事を考慮してくれ。できることなら他のスレを盛り上げる事を希望したい
0172以降コテハン
NGNG自治スレを上げると確かに「ギロンスキーうぜー」と言った
煽りの類いは出るだろう。が、それが只の煽りスキー自然排除に繋がると
思うんだが。勿論参加する奴は本当に板がどうすれば落ち着くか
考える奴でないといけないだろうが。
0173パンツを下ろしてちんこを挿入する男
NGNGおらぁっ！
うらうらうらっ！！
どりゃあぁぁぁぁぁ！ ズンズンパンパン！
初音＠地獄車とくるくる少女の処女は頂いた！
うははははははははっ！！
0174折原＠地獄車
NGNG0175名無しさんだよもん
NGNG言ってる事違うじゃねぇかよコラ！
表もりあゲンだろ？
こんなトコで議論してねぇでさっさと表コイや。
こんな話､葉鍵ネタジャねぇだろ？
お前､わかってんのかと思ってたぜ。
見損なったよバーカ。
0177名無しさんだよもん
NGNGどうした？以降コテハンに食われてるぞ（藁
つうか、なんとなく違反（面倒くせえからこう呼ばせてもらうぜ）ってアレに似てるんだが
気のせいか？
0178名無しさんだよもん
NGNGそれにもはやあなたは板の敵だ
0179名無しさんだよもん
NGNG＞思うんだが。
繋がりません。昨日の初音と名無しの議論を見てなかったのか？
煽らーも荒らしも反応があるだけでいいんだよ。
だから、煽り荒らしは無視が有効って言われてるんだ。
---------------------------終了-----------------------------
0181以降コテハン
NGNG0183くるくる少女
NGNGここはしたぼくの私めにお任せを・・・
って頼りなかったからですか？
>>159（以降コテハンさん）
客観的に見れば自治スレなんて
「屁のツッパリ」にもならないと思いますが・・・
私が書き込んだ>>57についてはどうお考えになります？
0187七連装ビッグマグナム
NGNGうぐぅ。たまにはこういうお祭りにも参加したかったんだがにゃー。
あぅーっ他のスレ盛り上げてくるよぉ～。
おとなしくロムってるよぅ。えぐえぐ。
0195名無しさんだよもん
NGNG0199疑惑の彼女
NGNG0202名無しさんだよもん
NGNGなぁ、マグナム？
0204名無しさんだよもん
NGNGちょっと前にサークル関係で板が荒れたよな。馴れ合いどうこうとかで。
そのことについて、真剣に話したい人が、前スレに居た。
きちんと誘導は出来たんだよ。
あなたがいう、本当に板がどうすれば落ち着くか考える人ってのを。
0205名無しさんだよもん
NGNGそれが集まってできてるようなかんじだろ？＞葉鍵板
それにまで自治スレ住人が迷惑かけてどうする？
0207名無しさんだよもん
NGNG0208名無しさんだよもん
NGNG0211名無しさんだよもん
NGNG0212折原＠地獄車
NGNG結局は本気じゃなかった、と判断させてもらう。
君は、さぞ満足だろうな。いっぱい釣れて。
…失望した。つまらない奴。
0214初音＠地獄車
NGNG0215くるくる少女
NGNGそこで退ける貴方はやはり大人なんですよね。
>>199（疑惑の彼女）
荒らしても効果が無かったから戦術を切り替えただけじゃないんですか？
私はあまり変わらないように見えますが・・・
0218名無しさんだよもん
NGNG「こんな破滅に向かうだけの下らない争いの場なんかな」
名台詞！鬼ちゃんねるに似てる！
0221名無しさんだよもん
NGNGというか､何しにきてるんだい？この板に。
結局何もかわってないじゃん。
これからもかわらない事､わかってるよね？
だったらやめなよ｡
明日､死ぬかもしれないんだぜ？
後悔しないってんならいいけどｓａ！
0222以降コテハン
NGNG0226名無しさんだよもん
NGNGここは議論スキーたちのスレだぜ？
ＫａｎｏｎスキーならＫａｎｏｎスレに、
こみパスキーならこみパスレに書き込むように、
議論スキーはここに書き込むんだよ。
ここを潰したら別の議論スキーのスレを立てるだけだ。
ただ、議論スキーのスレは他のスレに迷惑をかける、
だから不可視なんだ。わかったかな？
0233名無しさんだよもん
NGNG0234以降コテハン
NGNG舞い込んで来たとする。（奇跡に近いがな）
自浄化作用は今ならまだ間に合うかも知れない。
が、この板がこのまま荒廃し、無くなりでもしたらどうする？
0235初音＠地獄車
NGNG0236名無しさんだよもん
NGNG全員、初音＠地獄車にしてください。
0242名無しさんだよもん
NGNG結局以降コテハンも人並にプライドがあって
退くに退けなくなった、に一票
0245くるくる少女
NGNG貴方は自分の意見が通らないから
荒らしますと公言しているようなものですよ。
それじゃあ おもちゃを買ってもらえず道端で
ひっくり返って泣き喚いている子供と同じだと
思いませんか？
0246初音＠地獄車
NGNG0249名無しさんだよもん
NGNG以降コテハン､表に来い。
ここはお前のいる場所じゃない。
やらせたい奴らにはやらせておけばいい。
お前もやりたい事をやりなよ。
時間の無駄｡
お前が負けたとは俺は思わなから。
0253初音＠地獄車
NGNGまた暴れ出す、に一票だよ
0254名無しさんだよもん
NGNGどうする？三告平に以降さんよ？
0256以降コテハン
NGNG…そうだな、その通りだ。俺は自分の意見を通すため実力行使をしているな。
でも普段名無しの俺は結局「以降コテハン」がどう評価されよう、どうなろうと
葉鍵板が落ち着く方がいい。
0260名無しさんだよもん
NGNG議論したい奴は自力で探せっつーことで（藁
0269名無しさんだよもん
NGNG寝られんじゃないか？（藁
今日も仕事なのに
0270以降コテハン
NGNG表で続けないか？
0271以降コテハン
NGNG0272（・∀・）ﾏﾀーﾘしようよ！
NGNG0273折原＠地獄車
NGNG0275語ること。
NGNG0278折原＠地獄車
NGNG0279≡（・∀・）ワッフー
NGNG0280名無しさんだよもん
NGNGで？結局ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)スレでの発言だと過去にも荒してたらしいじゃないか？君は
それにｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)スレを駄スレっぽく立ててみたり
その他にも分けのわからないスレッドを立てた件についてはどう釈明するのかね？
おそらく思うに、荒らしとしてデビューしたものの名前が売れたことで
まともなコテに方向転換する意図があってこのような議論まがいをはじめるに
いたったんじゃないか？違うか？まあ、あっていても観とめたくは無いだろうがな
0282折原＠地獄車
NGNG0283以降コテハン
NGNGこれからについて、自治スレのあり方について、とか。
仮に表で話し合った結果
「ギロンスキーじゃない俺達が表を盛り上げるから、
自治スレは不可視で隔離」
だったら、俺は従う。
0284≡（・∀・）ワッフー
NGNG0285折原＠地獄車
NGNG0286折原＠地獄車
NGNG腹がよじれます（ｗ
0287≡（・∀・）ワッフー
NGNG0288三告平
NGNGおお、それは新機軸だな。
しかしただのキャラスレや考察スレにならんか？
・・・なりきり議論スレなんていいかもな。
偽善者千鶴さんvs毒舌反転初音とか。
3レスくらいでなりきりうぜーといわれるだろうけど（笑
0289名無しさんだよもん
NGNG表でやって､駄目なら以降～もあきらめるんじゃない？
0290にせ折原＠地獄車
NGNG0293折原＠地獄車
NGNGもう４時じゃねーか…
0294名無しさんだよもん
NGNG0296名無しさんだよもん
NGNG0298移行コテハン
NGNG過去の荒らしは以降コテハン1代目だよ。俺は騙り。
意外と疑う奴が少なかったのが不思議だったんだがな…
そもそもDUKEを使う為にあいつを騙ってみようと思ったんだが、
よく考えりゃより巧妙に騙るなら、あかりスレとかもっと見とけば良かったと
思ってる。実はさっき読み返してみたんだが、
以降は葉っぱ６４？とやらの口調（ギコハハハ）を真似てただけで、
本物が出てきた時点で使うのをやめていた。
つー訳でハンドルを変えるよ。
0302移行コテハン
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985109797&ls=50
0304名無しさんだよもん
NGNG＞ならネタ書き込めってんじゃないの？
これも昨日言ってた奴いるんだけど…
もしそうなら移行ｸﾝは何を見てたのだろう…
0306名無しさんだよもん
NGNGもう遅いです
0308名無しさんだよもん
NGNG表での議論の結果、自治スレは不可視で決定です
0310移行コテハン
NGNG0313名無しさんだよもん
NGNG自分の発言すべて見て来い。
0314三告平死す！
NGNG0318移行コテハン
NGNG全部ネタでしたとは言わねーけどさ、
俺の電波っぷりはどうだった？結構真性っぽかったでしょ？
俺も議論スキーだしな。結構楽しかった。また相手してね。じゃ…
0319名無しさんだよもん
NGNG以降コテハンはドキュソっぽいからマジで後先考えずduke撃つかもよ？（ｗ
0320三告平三告平三告平
NGNG俺は議論スキーだがここの議論なんぞちっとも楽しめないぞ。
ここのは議論じゃないと何度も言ってるが。
0321移行コテハン
NGNG発表しないかねぇ？
0325みずか
NGNG0326移行コテハン
NGNGじゃあﾄﾞｷｭｿ電波との楽しいディスカッションタイムだったってのはどうよ？(藁
0328三告平（の霊）
NGNG失敗して灰になってなければ戻ってくるよ。
# 二度失敗してロストしたりして
0329名無しさんだよもん
NGNG論破された（というかまともに相手にもならなかった）からって
いまさら全てネタにしてごまかそうとしてもダメダメ！！
0330名無しさんだよもん
NGNG0331移行コテハン
NGNGtu-ka、結構有名固定別に持ってます(藁
0332名無しさんだよもん
NGNG=========================また来週=============================
0333名無しさんだよもん
NGNGここよりはましだろ＞葉鍵板
0337名無しさんだよもん
NGNGこの話し方といい、意見の豹変の仕方といい、厨房度といい。
0338移行コテハン
NGNGあぁ、マジで寝るわ。もう四時半じゃん･･･
>>332他
おいおい、自分がドキュンをからかってたつもりで釣られその実釣られてたからって
強がるのはよしなよ(www
ふぁ～じゃあ…
0339名無しさんだよもん
NGNG以降コテハンの都合が悪い部分をネタ化する痛ささえなければ
そのドキュソっぷりはかなり笑えたんだが
0340名無しさんだよもん
NGNGいやー大変だね。生徒さんの方が。
0341名無しさんだよもん
NGNG冷静を装いつつ、ネタという事で体裁は守ったつもりでいるが
煽られまくって未だにはらわた煮え繰り返っているので
ついつい気になってこのスレを見てしまう以降コテハンなのでした(･∀･)
0342名無しさんだよもん
NGNG0343名無しさんだよもん
NGNG私串規制なんで、だれかお願いできます？
0345名無しさんだよもん
NGNGマタあゆとかなゆあゆは罵倒系だし、ユリオンはアングラ専用だろ？
某コテハンは・・・意味深なことを言って去っていくだけだしな。
0346名無しさんだよもん
NGNG0347初音＠地獄車
NGNG不可視は、復帰かけたら見えるようになるので、sage専スレのここで問題無いと思いますよ。
>>344
ﾏﾀｰﾘあゆ、なゆあゆ、ユリオンの３人はもう少し頭がいいですよ（笑
0349名無しさんだよもん
NGNGハンドルつけて書き込んだ時点で存在では？
0351名無しさんだよもん
NGNG多分棄てハンか、もしくは以降コテハンが自分の痛さをごまかそうとして
ほらを吹いたか…後者が有力だな。少なくとも以降コテより痛いコテは
見た事が無い
0352名無しさんだよもん
NGNGアホらしいんでもう寝よっと。
0355名無しさんだよもん
NGNG0357晴子＠地獄車
NGNG0360晴子＠地獄車
NGNGせっかくの雑談スレが続かへんのはもったいないで（ｗ
0361国崎＠地獄車
NGNG0365名無しさんだよもん
NGNG今度国語の教師になるってやつが、痕について的外れな
否定的意見をだしたんだが、
それを見た皆が一斉に違うだろっ！って言った。
すると奴は、実はこんな意見をしたら、みんながどんな反応をするか試してみたんだ。
とのこと。
0366名無しさんだよもん
NGNGこいつそのあともう一度同じような豹変逃げしてたっけなぁ…
懲りない奴…
0368名無しさんだよもん
NGNG研究するのはいいが、それわざわざ口に出す事じゃないよなぁ（ﾜﾗ
言う必要無いもの。自分が厨房だと思われたくないからつい言っちゃう。
厨房の性だね。
0371名無しさんだよもん
NGNGあ！それを有名と思いこむところが痛いわけか（ｗ
0372名無しさんだよもん
NGNG単なる恨みならコテ名乗る必要もない気がするぞ。
0374名無しさんだよもん
NGNG今までの哀しみにさよなら
0375名無しさんだよもん
NGNG>>144（折原＠地獄車）
>>150（以降コテハン）
>>168（折原＠地獄車）
うーん惜しいな。
せっかく150が「じゃあどうしたらいい？」と珍しく謙虚（？）になって流れが変わりかけたのに。
ここで168が面倒くさがらずにマジレスすればもう少し違った展開になったかも。
0376名無しさんだよもん
NGNG結局、何がしたいのか、何がやりたいのかがよくわからない。
多分、気分で書き込んでるだけで明確な主張は持ってないと思われ。
であるから、基本的に相手にするのは無駄なんじゃないかな。
前に聖戦士スレが立って荒れつつも議論が巻き起こり、一人の厨房が
論破された挙げ句に、『これはネタだよ、自作自演だよ、ｳﾞｧｰｶ』みたいな風に
していなくなった事があったが、引き際を完全に勘違いしつつ、
自己を守る主張だけはしっかりやるところはそっくりだね。
そのまま黙って（いわば言われっぱなしのままで）フェイドアウトできない辺りが、
裁判沙汰で少し煽ったらいきなり引っ込んだ以降コテハンともそっくり。
本人かどうかにかかわらずネ。
『釣った・釣られた』なんてのは
ここまで議論ごっこが長引いている以上、意味の無い主張だよ。
全員、釣られてるからこ議論ごっこが続くんだからな。
以降コテハンは結局、疲れただけ。その場その場で脊髄レスするから対応できなくなった。
挙げ句、相手を論破して落ちる事も出来ないので、自爆気味に開き直ったんだろう。
いわば、自分のやってる事をコントロールできないひかみんタイプの厨房だと思われ。
というか、ぴっこり。事件の時も感じたのだが、
思ったよりひかみん・ぴっこり。系の厨房って多いのな。
やたら神経過敏なヤツというか……サークルスレッドの活動を見ていても
分かると思うが、結局、最後にモノを言うのは着実な実務の実行力。
議論弁舌もやりくり算段も虚喝でも不可。権謀術数だけじゃ所詮潰れる。
これは、マグナムやくりおね、れけんが生き残って（れけんは名無しになったが）、
ぴっこり。・ひかみんがいなくなってしまったって事が証明しているよ。
だから、議論よりもまずはネタ。着実なネタの積み重ねだよ。
やたら、ネタが無い、話題が無いって言う台詞を言うのは、
常にネタをあまり振らない系統の人間なのは何故なのだろう？
そういう人間に限って、行動を起こさないで頭の中だけで言ってるんだよな。
0377転載は忘れた頃にやってくる
NGNGまた、本人がやってないと書いているので、一部訂正しておく。
煽られやすいコテＭが雑談コテＣに相談。
ＣがＰに別所（ＩＲＣ？）でさらに相談。
Ｐは煽りの対処法をスレで相談しようとした所、兼ねてからＰ快く思ってなかった
Ｋがメール公開。Ｋが快く思ってなかったのはＭ’から何かを言われていたから。
Ｐは撃沈した。
しかしＭは今度はＲに相談。とりあえず名無しでこのスレに参加。。
ただの名無しが推測するにはこれが限度。
あとはオフとかＩＲＣとか？よくわからん。
とりあえずコテハン同志、裏で何らかの取引があった事は確か。以上。
あと、いったい何がやりたいんだろうか？このスレの参加者（コテハン）は。
0378名無しさんだよもん
NGNG私、まじでぜんぜん関係ないみたいっす。
このスレにいるのはただの趣味～。
あとＩＲＣは絶対使ってないと思うよぉ。
使い方分からない人多数みたいだし。
以上私の知ってること。たぶん皆さんの方が詳しいかと。
私、仲間外れなんで。
0379三告平
NGNGつーかすでに事実は明るみに出てると思うんだけど。
的外れな推測や陰謀論には飽き飽きだし、
素直にそれを信じてしまう人もいるようだからそろそろやめてほしい。
＞いったい何がやりたいんだろうか？このスレの参加者（コテハン）は
ギロンスキーは議論が、煽らーは煽りが。
おれは茶々入れモードで遊んでただけ。わかりやすいだろ？
第一おれは真面目に議論するときは名無しでやるしな。
0380名無しさんだよもん
NGNG>あと、いったい何がやりたいんだろうか？このスレの参加者（コテハン）は。
いかにも第三者的に言っているあなたはコテハンなのか違うのか（ｗ
コテハンだとしても名無しだとしても
自分だけ別と思っているような（文脈）のは何故か。
0381名無しさんだよもん
NGNGあははーっ、突っ込まれてしまいましたー。
もうしませんよー。ただの考察スキーですー。
＞自分だけ別と思っているような（文脈）のは何故か。
今までに書き込んで無かったからですよー、まじで。
ほとんど意味がわからずに書き込めなかった、が正解かもね。
とりあえずもう別の板逝きますー、さよならー。
0382ＭＤ－９０
NGNGまあ自分のような者はのんびりしてるからどうでも良いんだよね。
あえて言うなら「自治」はその人の常識委ねるしかないと思うのですよね。
とはいえ自分はこんな事言える筋合いは無いがね（ｗ
仕事なんで帰るわ。
0383晴子＠地獄車
NGNG結論はこれでええの？
コテハン論争ってかわりばえせんなあ。
同じ事の繰り返しやで。
0384名無しさんだよもん
NGNGんじゃ終了って事で良いのかな？
終了なら､これ以降書き込まないって事で。
ツズケルなら書き込むって事でよろしく。
0385初音＠地獄車
NGNG煽りあいは好きだから、書きますね（笑
0387名無しさんだよもん
NGNGつか、自治スレそのものが聖戦士スレの後スレのようなものだよ。
0389387じゃないよ
NGNGと思う
0390屏風の虎
NGNGだからココは上がらなくても大丈夫じゃないのか？。
なにか決めなきゃいけない事ができたら別スレ立てて
経緯と言う事でここをリンクしておけばいい。
名目的にいえば何を考えるかを考えるスレッドなんじゃないのか？
要は雑談みたいなもんだろ。
オレが言うとしたら、とりあえずはじめに読むスレッドを更新すべきじゃないだろうか？。
ここへのリンクもないしな。
まず、ここのリンク張るかはらんかでも考えてみるか？
たしか隔離スレはあそこではほとんどと紹介してなかったよな。
まあここの場合は特殊だが。
0391壊れかけの自治を
NGNG僕の心が昔より 大人になったからなのか
datに落ちていた はじめて立った古いスレが
いくつもの自治スレが いくつもの時代を作った
ギロンスキー少年から 大人に変わる
いつも騒いでいた けれども寒いままで
煽られた意味などない 押し寄せる書き込みに
ホントの幸せ教えてよ 壊れかけの自治を
いつも続いてた いつも続いてくれてた
窓ごしにｺﾞﾙｧを見たら かすかな勇気が生まれた
キャラスレ行ってみた 僕の心をノックした
不意に上げられるスレ 優しい人は目を覆った
華やいだ祭りの中 静まる板を背に
レスを紡いでいた 地下スレ達までが
荒らされる滑稽な板 帰らない人達（荒らし）に
ホントの幸せ教えてよ 壊れかけの自治を
ﾏﾀｰﾘ書いてみた 次の「いるよ」も自演した
鬱になりそうなので 捨てハン付けて誤魔化した
鶴来屋の店員まで 名無しに変わる
人を捜していた 話もないままに
寂しくて行きばのない 押し寄せる人波に
ホントの幸せ教えてよ 壊れかけの自治よ
華やいだ祭りの後 静まる板を背に
ネギ板眺めてみた 未練も深いままに
遠ざかる故郷の板 帰れない人波に
ホントの幸せ教えてよ 壊れかけの自治よ
遠ざかる溢れた夢 帰らない人達に
ホントの幸せ教えてよ 壊れかけの自治を
0393初音＠地獄車
NGNG既に同盟関係にあるのに（笑
0394くるくる少女
NGNG何某法案を推進する人間たちの
陰謀に決まってるじゃないですか＜さくら板と喧嘩させたい
オタク達の力が集結して政治を動かすことを恐れてるんですよ
そんなことも分からないとは初音ちゃんらしくもないですね～（笑
0395初音＠地獄車
NGNG約３０分で４通も｢メル友になりましょう｣が来た…
うーむ、罪悪感（汗
0398七連装ビッグマグナム
NGNG俺もオディゴ登録したよ（ｗ
おもろいやつに求婚された（ｹﾞﾗ
0399初音＠地獄車
NGNG0400電波！
NGNG0403名無しさんだよもん
NGNG0404初音＠地獄車
NGNG0405くりおね
NGNG0406初音＠地獄車
NGNG>3. 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>固定ハンドルが題名に入っているスレッド・（中略）削除または移動対象にします。
0407折原＠地獄車
NGNG0408くりおね
NGNG0409初音＠地獄車
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985458724 くりおねは氏にますか
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=984260364&ls=100
の、やり取りを見るとくりおねさんが犯人です。
まず、弁明を聞きたいと思います。
0410くりおね
NGNG0411初音＠地獄車
NGNGここまでは、反論無いですね。
言い訳を聞かせてください（笑
0412くりおね
NGNG0413初音＠地獄車
NGNG反論してください（汗
0414くりおね
NGNG削除依頼してきましょう、それが免罪符になるとは思っていませんが。
0415名無しさんだよもん
NGNGこれじゃあひろゆきにメールを送っても、相手にされるワケないわな。
0416初音＠地獄車
NGNGいくらネタ切れだからといって、板違いを受け入れるのはどうかと…
例１http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985106837 駄スレです…
ラウンジとかでやってください…、個人的に片山舞のキャラは好きですけど。
『葉鍵板は板違いを見とめる！』なんて認識が広まったら。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985447878 サッカースレ
↑こんなん乱立しかねませんよ（汗
せめて、葉鍵ネタとこじつけて欲しいです。
0418名無しさんだよもん
NGNGかと言ってそのままにしておくのも、ちょっと。。。。
確かにｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ) スレは流れが早いし、春休み終われば収まるだろうから
と言って放置するのもわかるけど、住人が動かないと益々荒らされるのでは？
つーか、これが出没するようになってから、駄スレが乱立したりで板の荒れが
ひどくなったような気がする。
＞だったらお前が削除依頼出せ
そうか。
0422名無しさんだよもん
NGNG初音＠地獄車が葉鍵板一の常識人に思えてきたぞーーーー！！
俺はもう駄目なのかーーーーーー！！？
あと、レスもハンドル同様、葉鍵ネタとこじつけてくれたら嬉しい。
0423屏風の虎
NGNGこれは削除人の為のガイドラインだろう。自分のよく知らない板で依頼があった場合
管理人（ひろゆき）ならこうするって奴だろう。
もし、その板の全員が反対したとしても、これに明らかに抵触していれば
削除する権利が有るわけだ。下をみてくれ。
>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を
>揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
つまりこのスレだって、削除人の判断次第で削除は可能だろう。
正式に対抗する手段は直訴して改正してもらうしかないだろうな。といっても
>また、各板の先頭にローカルルールがある時は、できるだけ尊重して削除しましょう。
ということだし、ちゃんとした理由を言えば普通はそう言う事にはならんだろうがな。
問題は削除依頼は別の板なんで、削除依頼がでてるのを気付かない事だろう。
そう言うときに知らせる為に削除依頼検討スレッドがあると思うんだが、全然機能してないな。
だから削除人さんも判断に困って放置している面も有るんじゃないのか？
まあ余計煽り荒らしが出る原因になりうるというのが難しいところだ。
0424名無しさんだよもん
NGNGつまり削除人は板を熟知している人間でないと務まらないということですか？
しかし熟知してればしてるほど削除を躊躇する場面も多くなりそうですが。
本当はひとりひとりが自覚をもってカキコもしくは放置すればそれだけで荒らし問題は
解決できるんですけどね…
0425初音＠地獄車
NGNG>つまりこのスレだって、削除人の判断次第で削除は可能だろう。
不可能ですよ？
削除されれば私は復活願いを出します。
そして、復活される自信があります。
これの解釈を誤解しているのだと思いますけど
＞>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を
＞>揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
＞>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
これの意味は。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=982585787&st=69&to=69
>「お前ら＊＊やってるか？」とか「この板の住人は＊＊」とか、
>住人をネタにするスレッドのことです。
削除忍 ★さんが言ってるので、間違いはないと思いますよ（笑
…というか、いまいち発言の意図が読めないです（汗
とりあえず、自信のあるところだけ。
0426初音＠地獄車
NGNG＞つまり削除人は板を熟知している人間でないと務まらないということですか？
けど、板を知ると常駐スレッドが出来てしまいますよね？
｢そしたら、削除人はこのスレッドに居る！！｣って荒らされてしまいます（昔の鶴来屋）
削除人が板を見て何が悪いのか理解できなんですけどね…
0428名無しさんだよもん
NGNG基本的にはガイドラインに全て書いてあることなんですけどね。
（６）の細則または（６）に代わるもの。
・固定ハンドルに対する叩きは削除対象です。最悪板へ逝きましょう。
また固定ハンドルが題名に入っているスレッド・固定ハンドルが占用するために
作られたスレッド等も削除対象となることがあります。
・スレッドと関係のないＡＡの貼り付けは削除対象です。
スレッド関係
・現在スレッドの乱立で板が不安定な状態にあります。
有益な過去ログを飛ばさないためにも、新しくスレッドを立てる時には
それがレスが付くものかを考えて行いましょう。
・重複スレッドおよび明らかに煽り・荒らしと判断されるスレッドには
レスを付けずに沈めましょう。レスが付くと削除人の人が混乱する恐れがあります。
0429屏風の虎
NGNG反論がなければ総意とみなされてしかるべきだろう。
>>425
そのスレッドの他の削除人さんの発言も観た方がいいだろうな。
要するに削除人のポリシーにも色々あるわけだから、そう言う事があっても不思議じゃ無い。
言いたいのは、板の住人の意思傾向というのがわからないと、ガイドライン以外に判断しようがないんじゃないかと言う事。
0431初音＠地獄車
NGNG>そのスレッドの他の削除人さんの発言も観た方がいいだろうな。
他って…｢あのスレッドを消して削除忍さんに怒られてる人｣しか居ないんですけど（汗
>板の住人の意思傾向
統一なんて出来ません（断言）
ガイドラインに従うべきと思いますよ。
虎さんと私の意見は一致してますよね？
0432名無しさんだよもん
NGNG今のローカルルールだってそうじゃん。荒らしは無視とかさ。
全部ガイドに書いてますよ。
0433かのりんＸ
NGNGどうでもいいことだけどさ～、
（１）Leaf＠｀key板は21歳未満の方の書き込みは禁止されています。
↑↑↑
この注意書き全然意味ないな。
見たとこ半分以上未成年だし（ｗｗ
ちなみにオレは２０
こういうの、なんとかなん･･･ないよねぇ･･･
あまりにあれだったのでさらすよぉ･･･
0436名無しさんだよもん
NGNG無駄ですか。僕はそうは思えないんですが……。
それは荒らす奴はなにやっても荒らすってことですか？
0437屏風の虎
NGNGそれの決まった経緯は知らないのだが、明らかに必要あるともおもえん。
精神年齢というならともかくな。
かといってルールは存在する以上、抵触する書き込みは問題じゃないのか？
そういえばガイドライン板っていうのはこういうときに使って良いものなんだろうか？
0438初音＠地獄車
NGNG>それは荒らす奴はなにやっても荒らすってことですか？
私はそう思います、ＴＯＰに『荒らしは駄目』って書いたら荒らされないと思いますか？（汗
なにか、面白い機転の効いたのがあれば多少マシになるかもしれませんけど…
0440名無しさんだよもん
NGNG（１）の規定はLeaf＠｀keyの作品がアダルトゲームである以上建前として尊重する
必要があると思います。ただ１８歳以上ならば法律上購入が許されるアダルト
ゲームに関する板が何故２１禁なのか？
あるいは、アダルトネタを排除している２ちゃんねるのサーバー上にある
葉鍵板だけが何故２１禁なのか？
考える必要があると思います。
0443初音＠地獄車
NGNGそういう時は、コテハンにするか、名前欄に４２８を入れる方がいいですよ。
>>440
>葉鍵板だけが何故２１禁なのか？
BBSPINKへの移転は過去ログに互換性が無いので、個人的には止めて欲しいです。
なぜ
という疑問には、ひろゆきが面倒くさがりだからと答えておきます（笑
0444かのりんＸ
NGNG間違ってたらごめんねぇ。
0445屏風の虎
NGNG>Leaf＠｀keyの作品がアダルトゲームである以上
全年齢版やコンシューマ作品のファンはどうすればいいんだ？
というのが前々から疑問だ。
もちろん俺は1000年生きてるかはしらんが、抵触していない事は確かだ。
0446チェルカッスィ
NGNGこのスレッド限定でコテハンを名乗らせて頂きます。
（１）の規定に関しては疑問を覚えますが、建前としては尊重します。
＞全年齢版やコンシューマ作品のファン
はギャルゲー板に逝けということではないでしょうか？
（１）の規定を尊重するならば、そうあるべきだしその為のアナウンスが
ないことは片手落ちと非難されても止む負えないことでしょう。
0447屏風の虎
NGNGhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=979380863
これどう思う？
0448チェルカッスィ
NGNG例えば「ＫＡＮＯＮ」のＤＣ版のスレッドなどは向こうで充分伸びていたし
おそらく「ＡＩＲ」および「こみパ」の移植版のスレッドもそうなるでしょう。
確かにギャルゲー板では肩身の狭い葉鍵作品ですが、別に排斥されている訳でも
ないので、仕方ないと思います。
また１のスレッドの建て方にも問題があったと思います。
0449屏風の虎
NGNGしかし、こっちではローカルルールにより、受け入れ拒否せざるをえない。
でも実はそれは建前で、住人の大半はローカルルールなんてお構いなし。
これでは荒れない方がおかしいんじゃないか？
0450チェルカッスィ
NGNGただ、（１）の規定について問題提起されたことを見たことがないんですね。
大多数の人間にとって関係ないという状況が続いているからでしょうが。
0451名無しさんだよもん
NGNG0452屏風の虎
NGNG確か、一周年位の時に話が出たときは、エロゲ板から分離したときの名残だと
だれかが言っていた。たしかに向こうのローカルルールには２１歳未満立入禁止とある。
元々はエロゲーは大人の自覚が出来てからするべきという意味だろう
たしかそんな説明が繰り返されていた覚えがある。
でもここは書き込み禁止のみ、これはそこで妥協があった結果ではないのかと思う。
大体盗作ネタと葉鍵っ子の隔離が目的なら、何でこんなルールを持ってきたか謎なんだが、
しかし当時を知るものは去り、そんなことを言う者は殆どいない今現在、
>>445のような弊害もあるわけで、そろそろ再考するべきじゃないかと思う。
でどうやったら他のスレに悪影響を与えずに住人の意見をまとめる事ができるか、
今の状態ではそこから考える必要がある。
結局それが難しいってことで、別にそのままでもいいやってことになってるんじゃないのか？
でもそれでは>>449の現状は変わらない。
確かに>>431の後半部分の通り、（仮称）リーフ国の紛争問題と同じで難しいかもしれないが、
まあ本当に皆がそうしたいと思ってるなら、
ロゴの件みたいに案外あっさり決まるような気はするけどな。
0453ヤマアラシのジレンマ
NGNGジャンルやメーカーで区分するのを横のボーダーラインとすれば、
「２１歳未満立入禁止」という年齢による制限はいわば縦のボーダーライン。
その縦をボーダーレスにして葉鍵ゲームが好きなら誰でも堂々と書き込めるようにしよう、
というのが>>452の主張と考えていいのかな？
うーん…確かに葉鍵ゲームはDC版やPS版から入った人も多いのでしょうが、あくまでも元はエロゲー。
この板でもエロエロな話題が多いですし、そういうのが嫌いな人は無理してここを訪れるよりもやっぱり
家庭用ゲーム板でマターリとやってるほうがいいと思うのですが？
だいいち、管理人であるひろゆきが年齢制限を取っ払うことを許さないでしょうね。
そんなことすれば2chは警察やマスコミから「未成年者にも平気でエロを垂れ流す悪質サイト」だと
認識されてしまうから。
仮に年齢制限がなくなったとしても、本当に葉鍵板が賑わうようになると思いますか？
せいぜい「輝く季節への絵はkanonの絵と似てるけど何か関係あるんですか？」とか「こみパのスタッフが
Piaキャロ２を作ったって本当ですか？」とか、そういう初歩的な質問が増えるだけのような気もしますが？
むしろ、盗作問題が解決したことに加えてネタ元となるゲームがほとんど出ない現状をどう乗り越えるか、
この問題のほうが個人的には気になるところ。その打開策のひとつがエロゲネタ板の新設でしょう。
今のところ機能しているとはお世辞にも言えませんが、「横のボーダーレス」としての魅力は十分。
いずれは脚光を浴びることになると思います。
「じゃあ葉鍵板がなくなってもいいと言うのかｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ)」と思う方もいらっしゃるでしょうが、
葉鍵板そのものの存続よりも住人が「継続的に」参加できる場を確保するほうが大切という
考え方もある、ということです。
0454ヤマアラシのジレンマ（453の続き）
NGNG他社のゲームの話やゲーム以外の雑談をするのも会話の流れの上では「有り」だと思いますが、
雑談が主流にならざるを得ないほど葉鍵ネタが枯渇している現状は見ていてつらいですよ。
また、葉や鍵が新作を出してもAIRや誰彼と同じく短期間でネタを集中的に出しまくって終わり、
になる可能性が高いと思います。飢えたピラニアの群れが短時間で牛を骨だけにするのと同じです。
それが終われば再び雑談やコテハンネタが延々と続いてゆく……これが葉鍵板の「個性」ですか？
0457チェルカッスィ
NGNG自治あるいは削除問題っていうのは具体的な形になるまでには多くの議論を要す反面
それが現実に与える影響っていうのは微々たるもののように思えます。
例えば今話合っている（１）の規定に関しても、大多数の人間には関係ないことですし……。
それが自治スレが「荒れる」原因の１つのように思えます。
>>453
もう一度過去ログをよく読んでみてください。
僕たちが問題にしているのは板を賑わすための規制緩和でなく
有効性も薄く、意義を見いだせない規制が板の空気の悪化を
招いているのではないかということです。
またアダルトネタを望まない人間が板あるいは特定のスレッドにアクセスしない
権利は常にあります。その上で現在のＬｅａｆ、Ｋｅｙ両ブランドの商品展開上
（止む負えないとはいえ）全年齢版やコンシューマ作品のファンが行き場を失い
かけている現状があります。
そして最後に本当にひろゆき氏がこの板のおけるアダルトネタの跳梁を
苦々しく思っているのであれば、住民の意見を無視してＢＢＳＰＩＮＫ鯖へ
移転しているでしょう。
それがないということは（１）の規定に関しては住民の総意に委ねられている
と解釈できる余地があるのではないでしょうか？
0458名無しさんだよもん
NGNG「荒らしuzeeee!!」「煽り合いに疲れた」「万年ネタ不足」「マグナムさんは爆乳」などなど。
ちんぽを立てるのが趣味のボクでもこれでは気が立つばかりでちんぽが立ちません。
今の葉鍵板はインポテンツ誘発剤です。やばいです。
ちんぽを立てろーーーーー！
尚、（１）の２１禁と空気の悪さとの間に因果関係はほとんど無いように思われます。
ムスコよ、お前もそう思うだろ？
「こくこく」
ほら！うなずいてるよ！ほら！ほら！
皆も一緒にちんぽを立てろーーーーーーーーー！！
「こくこく」
0459名無しさんだよもん
NGNG今まで議論スレで良い議論がされたとしても
それを実行できるギロンスキーというのがいた試しがない。
逆にいえばネタフリやネタの食いつきが出来ないからこそ、
本人に不満がたまってきてギロンスキーに変貌しやすい。
「最近の葉鍵板はダメだ」とか「昔は良かった」とか。
例えば、“住民の総意”“みんな”なんて単語もよく使われるが
匿名掲示板でかつ全ての住民が全てのスレッドを見てるわけがないので
総意なんてもんは実際には存在しない。
巧くいって最大公約数的意見が出来るだけだ。
そこら辺を踏まえていれば軽軽しくそんな単語を使えるはずないのだが……。
それともその単語を使うだけの覚悟が出来ているのだろうか？
というか、結局最初に戻るが、下手に考察したり、
議論する頭があるのに何でネタフリをしないのか……。
この議論は本当に板の役に立つのか？
それとも、単に本人が意見を述べ合いたいだけなのか？
４月くらいからこの板にいるが、ギロンスキーや考察マニアは
ある程度議論が進むと、机上で議論しあうだけになってばかりだ。
『口だけなら誰でもいえるんだｺﾞﾙｧ！！』って台詞は昔から言われつづけてる。
自己主張欲（自己顕示欲）と公憤をごっちゃにしていないかい、ギロンスキー達？
ごっちゃにしていないのだったらそろそろ不可視での議論を止めて改革に乗り出して欲しい。
不可視スレで議論したところで結局何ら変わる事はないのだから。
0460名無しさんだよもん
NGNGムスコよ、お前もそう思うだろ？
「こくこく」
じゃあボクの代わりにネタ振りやってくれる？
「ふるふる」
情けない親子でゴメンよ～
役には立たないけれど、これからも力一杯ちんぽを立てるよ！
ちんぽを立てろーーーーーーーー！！！
0462屏風の虎@そうだ、選挙に行こう。
NGNGそれほど議論が進んでるとも思えない。
それこそ最初にループしてるだけだろう。
ディスクトップのAIR論だといわれれば勿論そうだし、
>議論する頭があるのに何でネタフリをしないのか……。
と言われれば、ここに議論があるからだという訳だ。
オレは龍ではないので頭は２つついてない。
大体、荒れてて、ギロンスキーが下手にネタ書こうものなら
さらし上げられたりして、スレが汚されてしまうのに、
どうやって書けばいいのか？
自分達で出来ないとなると、良質な新人を呼び込むしかないが、
それには２１禁と言う規定が第一の踏み絵になっているのではないか
と言う話。選別されるのは大人のギロンスキーと、ルール無用の厨房
ばかりじゃないのかと言う事。
>総意なんてもんは実際には存在しない。
それでも日本という国は存在する。
0463倉田(六段)佐祐理
NGNG0464六段
NGNG今、一番わからないのが、荒らし、煽りと言うけど、どこまでが
荒らしでどういうのが煽りなんですか？
最近、わかってるようで考えてみるとわからなくなってきた事なんで
ちょっと意見を聞いてみたいなと思ったんですが…。
0467名無しさんだよもん
NGNG初音さん、煽りすぎはよくないですよ
板の健康を損なう恐れがありますので（ｗ
ところで議論が終わったなら初音さんにお聞きしたい事があるのですが
よろしいでしょうか？
0469六段
NGNGまあ、人によってそれぞれ基準はありますね。
せっかく答えてもらってすみませんが、ちょっとその事は
置いておいて、私の考えを言いたいと思います。
まず、葉鍵板に次のようなFAQがありますよね。
＞leaf＠｀key＠2ch掲示板
＞（１）Leaf＠｀key板は21歳未満の方の書き込みは禁止されています。
＞（２）書き込む前に「２ちゃんねるガイド」
＞ を必ず読んで下さい。
＞（３）新しくスレッドを作りたいときは、「過去ログメニュー」で同じ内容の
＞ スレッドがないか検索してからにしましょう。
＞ ブラウザ（IE)による検索は「編集」→「このページの検索」で出来ます。
＞（４）細かい話題はスレッドを立てずに雑談スレッドや当該スレッドで。
＞ 例：ようやくAIRをクリアしました！！
＞（５）煽りや荒らしは完全無視が一番効果的だと思われます。
＞（６）「削除ガイドライン」に抵触する
＞ スレッドや書き込みは削除対象になります。
＞（７）初めての方は■ 葉☆鍵板ではまずここを読んでね！！ ■スレッドを
＞ ご覧になることを強く推奨します
2chはよく無法地帯とか何でもありとか言う人がいますが
それなら何故こんなFAQが必要なのかな？
と思うわけです。
0470チェルカッスィ
NGNG少なくとも僕は当初は板のローカルルールについての発言をしました。
440からは（１）の規定の妥当性についての意見を述べました。
（１）の規定が現在の板においてなんの意味も生んでいない（僕の考えですが）
現状を認めた上で建前として尊重し現状を維持するのか、あるいは削除することに
何らかのプラスを見いだして削除するのか？
（例えば、春厨が減るかもしれない。
あるいは447みたいな状況も削除理由として考えられますね。）
プラスがなくても不要あるいは現状に即さないから廃止すべきなのか？
ということについて意見を述べている訳です。
458や459の意見というのはこういう観点が欠如しているわけです。
（煽りだから当たり前かもしれませんが）
0472名無しさんだよもん
NGNGあ、そうですかＩＲＣはよくわからないのでここでお聞きしますね
議論内容とは関係無くて恐縮なんですが
以前鶴来屋で初音役をなさっていたのも初音＠地獄車さん
なのでしょうか？
0474六段
NGNG＞「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群です。。。
＞気兼ねなく、会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、発信元は一切分かりません。
＞お気楽ご気楽に書き込んで下さい。
私はたぶん、これがひろゆきが2chを作った目的だと思うんですよ。
それで、一番重要なのが
『お気楽ご気楽に書き込んで下さい。』
↑と思ってます。
2chは誰でもお気楽ご気楽に書き込めるように作られたんじゃないでしょうか？
ひろゆきの考えは知らないのでよくわかりませんが…。
0476六段
NGNGどうしたらいいんでしょうか？
私はそのためにFAQやローカルルールがあると思ってるんですよ。
そして、削除対象はそういうものを阻害するものに対して
行われる…と。例えば荒らしとかですね。
0479初音＠地獄車
NGNGガイドラインの応用編より
>２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
>ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
>簡単なルールの準拠が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
『お気楽ご気楽に書き込んで下さい。』 と『最低限のルールは守ろう』は矛盾しないと思いますよ。
0480名無しさんだよもん
NGNGどういつ人物だという可能性も…
0481チェルカッスィ
NGNG何故
＞単に議論で楽しむギロンスキーに決定。
なんですか？僕も総意なんてものはこの世のどこにも存在しないと思っています。
（少なくとも民主主義を基調とする世界には）
これは匿名掲示板に限ったことではなく現実の世界においてもそうですね。
偉大な総理大臣が何故いまだに代わらないかを考えても。
僕は存在しないからといってそれを求めることを放棄すべきではないと考えます。
得られるたものが最大公約数的意見にすぎないにしても、
それを求める姿勢は極めて健全なものに思えますが……。
0482チェルカッスィ
NGNGですね。
0484チェルカッスィ
NGNGそうですね。自分でもこっ恥ずかしいことを書いたと思います。
ただ『最大公約数的意見』は459に反駁したもので、
この場においてはこの不可視スレだけでローカルルール改正等のなんらかの
決定を行うことは承服しかねるという意味にとっていただければ幸いです。
0485名無しさんだよもん
NGNG基本的にやたら修飾表現が誇大な言い回しの時点で
何となくうさんくさくなってくるのですよ。
民主主義とか総理大臣とか。
話を大きく、しかも、例え話を持ち出して
現実から議論を乖離させていくのがギロンスキーの特徴ですよ。
屏風氏もそうですが、基本的に、何が問題で話し合ってるのかが
どんどん曖昧になっていき、結局は言葉遊びや言葉の定義づけで
終了する事が多いわけです。同情するなら金をくれ、ですよ（ｗ
0486名無しさんだよもん
NGNGよって自作自演大会。
0487六段
NGNG阻害されるのか？
わかりやすい例で言えばコピペ荒らしとかありますね？
同一スレ乱立とかもそうです。
これらは削除対象で、削除されます。
でも、煽りは削除されないですね。
それもどうしてなんでしょうか？
そこら辺りの事をもう一度考えてみるのもいいかなと
思ってこういう事を書いてみました。
0488チェルカッスィ
NGNG申し分けないです。以後気を付けます。
僕の参加していると思われる議論は470に整理しています。
僕は基本的に現在の（１）の規定には疑問を覚えますが、
積極的に廃止を求めるつもりはありません。
また、この件に関して「衆議をはかる」目的で通常のスレッドを建てることは
板の現状を考えると厳しいのではないかと思います。
できればこのスレッドでこの件に関する見解を
もっと多くの人から伺いたいのですが……。
0490初音＠地獄車
NGNG>できればこのスレッドでこの件（ローカルルールの（１）を消すべきか）に関する見解を
>もっと多くの人から伺いたいのですが……。
断言してもいいですけど、大多数の人は無関心派です（汗
自分の意見を持たない人に、無理矢理意見を言わせるのはどうかと思いますよ。
0494初音＠地獄車
NGNG言っちゃなんですけど、独断でいきなり批判要望板に立てても問題無いと思いますよ。
板住人の意思より、ひろゆきの意思の方が優先しますし。
ギャルゲ板住人の振りをして『葉鍵板はなぜ２１禁なんですか？、ＤＣKanonの話ししたいのに』とか（笑
>>493
突っ込まないでください（笑
0495チェルカッスィ
NGNG「煽り：他人に対し攻撃的な発言」という初音さんの定義に従うならば、
おそらくほとんど全てのカキコが誰かにとってそうなる可能性を持っているから
だと思います。掲示板でのコミュニケーションを阻害する荒らし行為は、
誰の目にでも分かるのに対し、煽りは見る人によってそれが異なるから
削除対象とはしない（あるいは、できない）ということだと思います。
0497六段
NGNG18禁のネタ(陵辱SS、萌え系SSなど)がある現状で、
21禁じゃなくしたらいろいろと問題が起こると思いますが。
まあ、他のところでも21禁じゃないけど、エロネタ満載なところは
多いですからさほど問題はなさそうですが(笑)
0498チェルカッスィ
NGNG「leaf＠｀key板ローカルルール改正要望スレッド」みたいな感じですか？
0502チェルカッスィ
NGNGleaf＠｀key板ローカルルール改正要望スレッド 葉鍵板住民
現在leaf＠｀key板のローカルルールである
＞（１）Leaf＠｀key板は21歳未満の方の書き込みは禁止されています。
の撤廃を要望するスレッドです。
このローカルルールは現在ＰＩＮＫサーバ上にあるエロゲ板から隔離された際から
慣例的に残っているものですが、Leaf＠｀key両ブランドからは２１歳未満でもプレイできる
全年齢版やコンシューマ版が発売されており、
この２つのファンはギャルゲー板からは以下のように板違いとみなされ、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=979380863
こちらもローカルルールがある以上受け入れ拒否せざるをえない状況にあります。
また本来アダルトネタは排除する２ちゃんねるのサーバー上に２１禁という形で
年齢制限を設けるのは無意味のような気がします。
管理人様、どうかご検討をお願いします。
ローカルルールに関係ない議論は当板のこのスレッドでお願いします。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985108615
0503名無しさんだよもん
NGNG何度も言ってますが、
＞いまから１の煽り考えますから推敲してくださいよ。
＞あとで文句言われるのは僕なんですから
この程度で及び腰になっちまうような実行力レベルのやつが
板云々の議論をするなっつー事なのですよ。
極端に言えば、孤立無援でも持論を主張しつづけるくらいの
覚悟を持って欲しいという事です。叩きつづけられてもね。
自分が死ぬか板を変革するか位の覚悟がなければ
このような匿名掲示板を改正・改革するのは難しいかもしれませんよ？
言葉だけなら幾らでも奇麗事が言える。でも実行となるとどうか？
ギロンスキーに対して私がいつも感じているところはそれですよ。
過去、葉鍵板でのオフ会や
サンクリにおけるサークル参加企画など見れば分かりますが、
実行できる人は大抵、言葉少なですよ。
少ないというよりもコメントコメントが実際的現実的でシンプルかつ分かり易い。
ギロンスキー系の人は丁度対照的ですよね。
実行力・行動力を補う分、言葉数が多くなるのでしょうか。
0504くるくる少女
NGNG思えないんですが・・・
正直言って葉鍵板は黄昏を迎えてると私は思ってます。
葉鍵という二つのメーカに話題を限定している時点で
消耗が激しいのは分離する時点で目に見えていたはずですから・・・
おまけに新たなる住民といいますがこの板で年齢制限を破ってる人って
どれぐらいいるんでしょうかね？（笑
ってこれは新スレでやったほうが良いですかね～
0505チェルカッスィ
NGNGいまからスレッド建ててきます。
とりあえず、感情だけで批判レスを付けるのをやめませんか。
僕が
＞あとで文句言われるのは僕なんですから
こういう事を書いたのは、葉鍵板住民を無視した議論はしたくないっていう
僕の考えがあるからです。仮に僕が向こう側の板に迂闊なスレッドを
立てればこの板の住民全てが迷惑を被る可能性があるんですよ。
そこを無視して下手を打っても自分たちの責任にしかならない、
オフ会やサークル参加企画と比較するのは無理があるとおもいますよ。
僕はより多くの人に責任を負う立場だからより慎重に行動しようとしただけですよ。
0506名無しさん＠地獄車
NGNG0507名無しさんだよもん
NGNGもしかして、以前に「leaf＠｀key板の管理強化を求めます」とかいうスレ立てた人？
違ってたらゴメソ。
0508チェルカッスィ
NGNG普段は名無しさんだよもんとして普通に（口調もです）書き込んでいます。
0509囚人番号603
NGNG表のバカ騒ぎよかこっちのほうがｲｲか？（ｗｗｗ
途中から入ってなンだが、ｵﾚ様の意見
ＤＣ版みたいな異例は今後も出る可能性はあるとおもうし
もっとフレキシブルに葉、鍵に関するスレを受け入れる特例にした方が
良くねェか？
0510名無しさんだよもん
NGNG＞こういう事を書いたのは、葉鍵板住民を無視した議論はしたくないっていう
＞僕の考えがあるからです
そういう考え方はこういう匿名掲示板においては独善的傾向に陥りやすい。
何度も言ってるけどもう少しさめて行動しなさい。
＞僕はより多くの人に責任を負う立場だからより慎重に行動しようとしただけですよ
この辺もギロンスキー特有の自己弁護の布石かと勘ぐってしまうのです。
何故なら、今まであなたのような改革派ギロンスキーは何度も登場し
そして板を荒廃させてきたのですから……。
0511初音＠地獄車
NGNG多分『勝手な事すんなボケ！』とかのレスが付きますよ。
まあ、どんな文面でもですが（笑
0512名無しさんだよもん
NGNG>>504
悪かったな、黄昏掲示板で（藁
最近その手の嘆き節が多くてな。そりゃ俺だって来た当初（８月くらいか）
の方がよかったかも、とか思った事もあるけどさ。
まあちょっとカチンと来たんでな。ネタでも書き込んでくるわ。
>>505
表で建てたら荒れるぞ、とだけ言っておく。正義感に駆り立てられるのは
いいが、墓穴を掘るなよ、つーか正直な話ネタでも書き込んでくれたほうが
板の活性化に繋がるんじゃないかと思うんだけどね。
0513くるくる少女
NGNG貴方の言っていることに同感です。
実際に私がこの板を見ていて思ったことは
実行力に乏しいくせに口先だけの人間が何時の頃からか
増殖してきていたということです。
オフ会スレの流れなんかを見ていて本当に私が幹事を
買って出ようかと何度となくおもいましたし・・・
0516名無しさんだよもん
NGNG>>376より
>やたら神経過敏なヤツというか……サークルスレッドの活動を見ていても
>分かると思うが、結局、最後にモノを言うのは着実な実務の実行力。
>議論弁舌もやりくり算段も虚喝でも不可。権謀術数だけじゃ所詮潰れる。
>これは、マグナムやくりおね、れけんが生き残って（れけんは名無しになったが）、
>ぴっこり。・ひかみんがいなくなってしまったって事が証明しているよ。
>だから、議論よりもまずはネタ。着実なネタの積み重ねだよ。
>やたら、ネタが無い、話題が無いって言う台詞を言うのは、
>常にネタをあまり振らない系統の人間なのは何故なのだろう？
>そういう人間に限って、行動を起こさないで頭の中だけで言ってるんだよな。
0517チェルカッスィ
NGNG自己弁護ですか……。完全に否定はできませんね。
突っ込まれるような独善的な言動をしたことを謝罪します。
批判要望板「スレッドがたちすぎです」エラーが帰ってきました。
もうしばらくしたらもう一度試してみます。
0518六段
NGNGとか書いたらネタスレになりそう…。
0519チェルカッスィ
NGNG要望板にスレッド立ちました。
0520名無しさんだよもん
NGNGというか、実行力が無くてタダ囀るだけの人もいて構わないとは思います。
けど、以前は、もっとその辺りの事を踏まえて囀っていた人が多かったはず。
今は住民が入れ替わって、（恐らく）低年齢化しているために、
ガキの思考で動く人がスゴク増えたような気がして……。
ぴっこり。事件で初めて子供が多い事に気づかされました。呆れ返りましたね。
0522くるくる少女
NGNGまあまあ 黄昏掲示板でもいいじゃないですか。
実は私はこの寂れていく感じがたまらなく好きなんですよ。
初期の熱い書き込みも、成りきりコテの流行も、鶴来屋の興亡も
コテハン叩きの横行も 全てを思い出しながら板を眺めてますよ。
そう板の荒廃を食い止めようと足掻く人達の美しさも。
0523囚人番号603
NGNGマジで考えてる痛い子供ってどれほどいるンだろォな？
0524名無しさんだよもん
NGNGああ、やっちまった……葉鍵板住民ではなく
なぜチェルカッスィにしないのです？
総意でスレッドを立てたわけではないのに……。
その辺りがギロンスキーが役に立たないと私が常々思う事なのですよ。
ギリギリの段階になる以前に逃げを打ってしまうという。
0526名無しさんだよもん
NGNG真に荒廃を食い止めようと足掻いてる人は
一見、お気楽極楽にしか見えないネタを
懸命に振りつづけているのですけどね……。
ギロンスキーの方々（というか葉鍵板が荒廃云々を叫ぶ人たち）は
その辺りの事を本当に理解してるのでしょうかね？
0527チェルカッスィ
NGNG個人名で立てるとひろゆきの心証が悪くなると思ったものですから。
また言い訳ですね。すみません。
0528六段
NGNGあれじゃ、相手にしてくれないですよ？
批判要望が通るのはその事について話し合ったスレへの
リンクが必要なはず。
だから、まず、葉鍵にスレたてないと結局は通らないですね、たぶん。
0531チェルカッスィ
NGNG0532くるくる少女
NGNGエロゲ板を全年齢にすれば十代の熱いエロトークが
聞けるかもしれませんが葉鍵はそんな十代のリビドーを
刺激するようなゲームは最近出ていないと思うので
あまり下ネタ的にも面白くならないと思われますが？
>>520さん
あの事件について私が語るとまた問題になりますので（笑
でも 子供が多いというのは私はオフ会のタバコ問題の時に
既に思ってましたよ。
0535囚人番号603
NGNGネタ振りは板住人に課せられた義務でも規則でもねェさ！
議論したいヤツはすりゃァいいし、雑談だろォがネタ提供だろォが
各自やりたいことをすりゃァいい
他人に強要する事ほど意味のねェことはないぜ？匿名板ではな
住人大半の質が落ちちゃァもはやなにしよォが無駄だぜ？ヒャハハ！！
0536名無しさんだよもん
NGNGある意味不毛だなァ……。
俺が思うにだな匿名掲示板というもので楽しめる資格、
という時点で２１禁にしても構わないと思うぞ。
0537六段
NGNGまあ、スレたてただけでは建前上、ひろゆきに弾かれますね。
0538くるくる少女
NGNG当然 そのお気楽（にしかみえない）なネタを振ってる人を
指してるんですよ＜荒廃を食い止めようと足掻いてる人
でも 私は数々のコテハンネタ＆叩きが横行するのを見ていて
「所詮この板の住人も大多数はその程度しか望んでいないのでしょう」と
思ったので今年に入ってからは殆どネタは振らずに煽ってるんですよ。
予想通り私の煽りに食いつきの良いこと良いこと（泣
0540名無しさんだよもん
NGNG今回の件は、どうだろうね？
板住民が望んだところでどうにかなるような話なのかな？
0541名無しさんだよもん
NGNG私的には、そういうあなたの態度は
ぴっこり。氏と同じレベルなんですよねえ。
ただガキがどう暴れるかの違いなだけで。
更に葉鍵板が荒廃する事が分かって煽ってるんでしょう？
いわば葉鍵板潰しの最右翼ですよね。言葉遊び楽しそうで何よりです。
0542名無しさん＠地獄車
NGNG0544名無しさんだよもん
NGNG自分から謝る事が出来ない可哀想な人だから、
それを踏まえてみてやれば腹も立たない、と
以前マグナムが評していたな……。
0545囚人番号603
NGNGは？別にエロゲ板のことは持ち出してねェぜ？
>>539
動いてみて板に合うよォなら多少価値はあるかもな？
合わなけりゃァ持ち出したヤツは叩かれ、板は変わンねェ！それだけさ！
やってみねェと良くも悪くもなンねェからな
0546くるくる少女
NGNGまあ 私程度の煽りに潰されるようでは葉鍵板もそれまで
って事ですよ。もっとえげつない攻撃をエロゲ板は受けていましたけどね～
>>542さん
私の煽りがあっさり無視されれば大多数じゃないと思えるんですけどね。
0547囚人番号603
NGNG上手くやらねェと他の住人は楽しめないだろォな！？
煽らーが下手糞なら板が荒れる原因になるだけで
どっちも厨房扱いされるだけだろォさ！（ｗｗｗ
0549名無しさんだよもん
NGNGアンタがやってるのは
「指で押して崩れるようじゃ豆腐と言えない」と言って
豆腐をぐしゃぐしゃに潰しているのと同じじゃないか？
豆腐に求められるのは指で押しても潰されない堅さじゃない。
そして葉鍵板に求められるのも煽りに対する耐久度じゃない、葉鍵のネタだ。
ところでちゅーちゅー買った？
0550六段
NGNG＞>>542さん
＞私の煽りがあっさり無視されれば大多数じゃないと思えるんですけどね。
まあ、大多数いれば一人ぐらいは煽りに反応する人も
出てきますよ。
それに煽りかマジレスかわかりづらいです。
だから、マジだと思ってマジレス返す人が出てくる。
0551囚人番号603
NGNGう～ん、なんつゥかｵﾚ様個人的には初音ちゃんのは楽しめるンだが
アンタのそれはむしろケンカに見えンだよなァ…
煽りってのは冷静なヤツが熱くなってるヤツを更に熱くするﾓﾝだぜ？
両方熱くなってちゃァつまんねーよ
0554くるくる少女
NGNGマグナムさんは私のことをよく分かってますよね（笑
>>545（囚人番号603さん）
葉鍵のゲームでの熱い下ネタトークが読めるかな～？という疑問
の対比としてエロゲ板を取り上げただけなんですが？
0555名無しさんだよもん
NGNGオマエ馬鹿か？
あいつら現実世界でも繋がってるんだから
そんなの建前混じりのフォローに決まってるじゃん。
だいたいマグナムってくるくるに直接煽られたことあんのか？
被害者のホントの苦しみは傍観者にはわからんよ。
0560六段
NGNGくるくる少女さんの性格分析に何時の間にかすり変わってて
よくわからなくなりました。
0561名無しさんだよもん
NGNGよく見かけるが、あれってマジなんか？
つーか、ここまで議論してなんも結論でないうちに、いつの間にか
くるくる叩きに変わってないか？>>538の発言は余計だったとは思うけど。
0562くるくる少女
NGNG脆弱であることは免罪符になるんでしょうかね？
葉鍵板が好きというなら強さも必要だと思うのは
厳しすぎますか？
ところでちゅーちゅーはまだ手に入れてません。
知人に頼んで買ってはありますが（板違い
>>550（六段さん）
まあ マジレス半分煽り半分ですから。
>>551（囚人番号603さん）
う～ん お互いが熱くないと面白くないと私は思うのですが。
ここでぴっこりさんの事を持ち出すのもなんですが
彼は非常に引き気味で私的には面白くなかったんですよね～
>>553さん
それで何回もコテハン叩きと自治問題が起きて
スレが一晩で数百も伸びるんですよね？
0565初音＠地獄車
NGNG勿体無い（笑
0566名無しさんだよもん
NGNG0570くるくる少女
NGNG私もそろそろ寝ます（笑
>>565（初音＠地獄車さん）
貴方が来てくれなくて寂しかったですよ（笑
>>566さん
あるのでしょうが議論するだけの意味が本当にあるかどうかは謎です（笑
0571名無しさんだよもん
NGNG0573初音＠地獄車
NGNGはい、２１禁撤廃問題はこちらで。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=985536943
ＩＤを隠すにはメール欄に0ですよ（笑
0575屏風の虎
NGNG住人で決めるもんじゃないのか？
要望は、議論の結果決まったものであれば、障害がなければ通るんじゃないのか？。
まずは決める方法を考えない事にはどうにもならないだろう。
とりあえずここや向こうを見てるのは少数派かもしれんが、
それでも意思表明が無意味だとは思えないのでやってみるのはどうか。
それから方法を考えてもいいだろう。
・２１禁解除に賛成か反対か、
オレは賛成。
残すとしても物理年齢という意味に取れない表現に変えるべき。
他の奴はどうか？
0576(･∀･)
NGNG0577名無しさんだよもん
NGNG0579名無しさんだよもん
NGNG基本的に議論に興味の無いやつはこんなスレ見ないし
だったら議論系スレで決まった事はどんどん実行に移しても
いいと思うね。選挙だって投票しない事も自由だしね
政治に無関心なやつが現状に不平を漏らしても世の中変らないのと
一緒で自治に無関心な住人の意見は無視して良いかと
0581初音＠地獄車
NGNG>・２１禁解除に賛成か反対か、
>オレは賛成。
発言は向こうでID出すのが有効だと思いますよ。
私は他でID出してるので、関連付けられるのが嫌だからやりませんが（笑
0589名無しさんだよもん
NGNG板を飛ばさなくちゃいけないんで
ツール使って荒らし倒すのが手っ取り早いか？
0595名無しさんだよもん
NGNGなんかヤバ気だけど…（Ｗ
0596初音＠地獄車
NGNGIDが隠せ…るかな？（謎
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=969784040&st=849
0597名無しさん＠地獄車
NGNGアンタのやってることに反対するわけじゃないが、前段階も何も
こんなカタチで多数決のマネごとをするよりはむしろ、まずは
広く意見を募れるようにするほうがいいんじゃないか？
そのほうがアンタの意見に賛同するヤツも増えそうな気がするが…
ただ、オレ個人は撤廃には反対。
説得力のある意見ではないからただのガキの意思表示と変わらんが、情緒不安定な
厨房流入の懸念、そしてエロネタを「ある程度」規制せざるを得なくなるのではないかという危惧が
今のところの反対の理由。
それと、盛り上げるということが第一の目的なら、限定解除より別ブランドを組み入れたほうが
確実に書き込めるネタは増えて、盛り上がりに繋がるのではないかとも思う。
0598名無しさんだよもん
NGNG0599名無しさんだよもん
NGNG＞エロネタ
21歳未満が禁じられてることは、「書き込み」だけだから
例え未成年であっても、エロネタを見ることは禁じられてない。
その点に関しては、規制の必要も無いと思うよ。
21禁撤廃の目的っていわれれば……板に対するマイナスイメージを
ゼロに戻すってくらいじゃないの？
0600折原＠地獄車
NGNGエロネタ振れなくなるやん。それは寂しいだろ？
そんだけ。じゃあな。
0601名無しさん＠地獄車
NGNGその通りだと思う。
だが制限撤廃時には、何かしらの規制をかける、もしくはその必要性を
「管理人」は感じるのではないだろうか？
板のイメージ云々よりも世間体をそれなりに考えるというのなら特に。
もし万が一なにかコトが起こったときに、世間が納得できるような
「積極的に年齢制限を解除した理由」というか大儀のようなものがないと
受理されにくいのではないだろうか？
またギャルゲ板も存在する以上、管理人が敢えてそんなことをするとは思い
にくいから、住人の意思だけでなく、管理人を納得させるだけの説得力の
ある意見が必要になってくるとオレは思う。
ただ、もちろんこれは管理人次第だから、いま住人で話し合えることは
撤廃によって板の「厨房ガラパゴス化」がさらに進むか、それとも
それを上回るような効果が期待できるのかどうかという点になるのでは
ないだろうかとも思う。
0602名無しさん＠地獄車
NGNG×大儀
○大義
あと「万が一」ってのは、もし未成年者（つか21未満？）が何か起こしたときのことね。
まあ、これはただの杞憂と言われれば反論のしようがないけど・・・
0603名無しさんだよもん
NGNG規制の話をするなら、18禁ゲームを取り扱ってる板なわけだから
18歳未満立ち入り禁止が1番妥当とは思うけど。
21禁の撤廃か存続かの間を取ってね。数字の問題じゃないかも知れないけど。
0606名無しさんだよもぅん
NGNG0607名無しさん＠地獄車
NGNG何にせよその辺は「管理人」の考え方次第だろーな。
つか、２１禁→１８禁の制限緩和をここでやるとするのなら
他の２１禁の板との兼ね合いっちゅうか問題が出てそうだな。
「それなら他の２１禁板も１８禁にしろ！」とか。
でも605の言うギャルゲ板葉鍵難民をどーにかするのなら
葉鍵だけ分離の状態よりは、葉鍵をネギ板にまとめるのが
一番スッキリすると思うけどな。
もちろんその是非はまた別問題だと思うが・・・
0608名無しさんだよもん
NGNG>広く意見を募れるようにするほうがいいんじゃないか？
もちろんその通り。だからその方法を探ろうと言う話。
で、これが良くある、一人や二人の独走ではないことを
まず確認しておきたいと思った。
結局ただのお騒がせでした。では意味がない。
板の名称を変えようと言う話は最近良く出てるが
いつもまとまらなくて現状維持となる。
結局実体が葉鍵板である以上変えようがないし、
別ブランド導入とかの話は別に構わんと思うが
地道にネタ振る奴が居ないと只の堕スレで終わる。
結局この板をどういう方向に持って行きたいのか、
主な案を出してから、どれがいいのか考えていかないと
意見がバラバラのままで、まとまっていかないのではないだろうか？
とりあえずオレの意見としては、現時点で閲覧自由なのだから、
心配は杞憂。
なんであれば、自己の行動に責任が取れない方
のような表現にすればいいと思う。
0610くりよね
NGNGまず18歳未満禁止に下げて様子見をし、
そのあと何も問題が無い様だったら、年齢制限撤廃。
問題が出てくるようだったら、21禁に戻すなり、
18禁のままで維持するなりしてみたらどうかな？
0611名無しさんだよもん
NGNG「全年齢版も出てるから」などという手前勝手な理由では説得力が無いどころか
「Leaf・key板は自分達を特別だと思っている傲慢な人間の集り」だと誤解され、
他の２１禁板の住人から総スカンを食らうのがオチでしょう。
最悪の場合、葉鍵板そのものの取り潰しにまで発展しかねません。
実際http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=985536943の１を読んだ限りでは
２１禁という隔離策を取ったひろゆきに対して喧嘩を売ってるようにしか思えませんでした。
葉鍵板をより良い板にしようという気持ちはわかるのですが、問題提起はもっとよく考えてから
行うようにしてください。
0612俺
NGNG俺はエロだ｡エロネタ書かせてくれ。
エロは必要だ､エロは。
エロのない葉鍵板などメンマの入っていないラーメン。
食べる気もしない｡俺はメンマが好きだから。
オイニーって言うな。逆さまに言うな。
俺の言いたいことはそれだけだ。
つか､小狼殺す。殺す。絶対殺す。
認めん。認めんぞ。俺は認めんぞコラ。
おい。間違ってる。それは間違ってる。
間違いなく間違ってる｡
おかしい。何かがおかしい｡絶対おかしい。
そう思いませんか？＞ALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLｏｔａｏｔｊｄｆａｑ
0613屏風の虎
NGNGよくわからん
ローカルルールってのは、この板の住人で決めた物じゃないのか？
というわけであのスレ１が言ってる事も暴走気味でかなり変なんだが、
まあ実際に変えるのは管理する側なんでまあ判らん事もない。
オレは別に大人の時間と言う今の枠からは外す事までは、
とりあえずしなくていいと思ってる。
ローカルルールの（１）を改正する事だけなら、板の住人の合意があれば
問題ないのではないだろうか？
大体そんなものがあるのはピンク鯖でも少数派だろう。
まあ、管理サイドの意見を聞いてみないとわからないが、
とりあえず意見をまとめないとどうもこうもいえないだろう。
0614名無しさんだよもん
NGNG（１）はローカルルールではありません。「ひろゆきルール」です。
２１禁は葉鍵板住人による話し合いで決められたものではなく、
「エロ関係の板は２１禁」という大前提がはじめにあって、それを
葉鍵板も忠実に守っているだけです。
>ローカルルールの（１）を改正する事だけなら、板の住人の合意があれば
>問題ないのではないだろうか？
（１）がローカルルールで無い以上、改正の議論はここで続けてもあまり意味がありません。
それでも議論を続けたいのなら……例えば２１禁を１８禁に直す案ですが、エロゲー板は２１禁なのに
なぜ葉鍵板だけ１８禁にする必要があるのか、その根拠を答えられますか？
「エロが薄いから」じゃネタにしかなりません。
「全年齢版やコンシューマー版が出てるから」では「ギャルゲー板へ行け！」と一括されて終わり。
（ギャルゲー板では煽られたりして肩身が狭いという意見も見ましたが、全年齢版やコンシューマー版が
エロゲーでない以上、スレを立てる自由もそこに書き込む自由もちゃんと認められています）
「他のエロゲーよりもユーザーの年齢が低いから」という主張には「メーカーでもないのになぜそんな
ことがわかるんだ？」……いや、まったくその通り。
どう足掻いても相手を説得できるだけの材料は見つからないと思います。
それとも根拠を自分で作りますか？ 「Leafもkeyもエロゲー業界から撤退して
コンシューマー一本に絞るらしい。だから年齢制限の撤廃を！」とか。
0615チェルカッスィ
NGNG（１）の規定について「葉鍵板の自治の領域をはるかに越えて」いる問題なのか
それともあくまで１住民がローカルルールとして処理すべき問題なのか
どちらなんでしょうか？
前者ならばここで住民が賛成、反対について論ずるのは無意味で結局は管理人が
決めることであり、ＰＩＮＫ鯖に飛ばされたり、板の閉鎖処置といったことになる
可能性もありますし、後者ならばろくに意見がまとまらないままスレッドを立てた
僕の手落ちということになります。
（１）の規定を廃止ないしは緩和することによって他の２１禁板に影響が及ぶ
ならば僕は改訂すべきではないと思います。
0616チェルカッスィ
NGNG＞（１）はローカルルールではありません。「ひろゆきルール」です
それはあなたの意見ですか？
それとも管理人あるいはそれに準ずる人間から直接聞いたものですか？
もう１つ質問がありますが、まずこれに答えていただければと思います。
0617名無しさんだよもん
NGNG＞「他のエロゲーよりもユーザーの年齢が低いから」という主張には「メーカーでもないのになぜそんな
＞ことがわかるんだ？」……いや、まったくその通り。
ユーザーだからだと思いまぁす（藁
0618初音＠地獄車
NGNG私は越えていると思いますよ。
葉鍵板から年齢制限を無くせ、って言ってるわけですし。
0619チェルカッスィ
NGNG＞例えば２１禁を１８禁に直す案ですが、エロゲー板は２１禁なのに
なぜ葉鍵板だけ１８禁にする必要があるのか、その根拠を答えられますか？
答えてもしょうがないと思いますが答えられます。
エロゲー板は「２１歳以下のかたはご遠慮ください。」と警告のある
ＢＢＳＰＩＮＫサーバ上にある板だからであり、
葉鍵板は「エロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ」が削除対象になる
２ちゃんねるのサーバ上に置かれた板だからです。
どうもこじつけ臭く思えますが僕のこの見解についても意見が頂ければ、
幸いです。
0620初音＠地獄車
NGNG葉鍵作品には全年齢の物もある、という理由で。
0621折原＠地獄車
NGNG年齢制限が撤廃されたら徹底凌辱スレに危険がピンチだ。
つーかギャルゲー板住人の説得が十分になされていないと思うがね。
ここは21禁だって、ちゃんと説明して受け入れてもらえよ。
0622屏風の虎
NGNG自治を越えてる規定ならばそもそもローカルルールとは言わないんじゃないのか？
>また、各板の先頭にローカルルールがある時は、できるだけ尊重して削除しましょう。
とガイドラインには書いてあるんだから、これは管理サイドが作ったものでない
あくまで自主ルールであるとしか読めないんだが？
やっぱりこれはあくまで板の住人で決めたものなんじゃないのか。
だれかローカルルールを作った（改正）時のログを知らないだろうか？
0623屏風の虎
NGNG同じ論理でいけば、凌辱禁止になってもエロゲネタ板が
有るんだからそっちを説得して受け入れてもらえば
って話になるよ。
オレとしては、両者が共存出来る道を探したいのだが。
例えば、
（１）Leaf＠｀key板では発言に性的表現が含まれることがありますのでご留意ください。
ぐらいにすれば問題ないのではないか？
0624初音＠地獄車
NGNG>年齢制限が撤廃されたら徹底凌辱スレに危険がピンチだ。
言っちゃうけど、現在でもそのスレッドは削除対象です（汗
----------------
7. エロ・下品
２ちゃんねる
２ちゃんねる内でのエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは一切禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除します。
ピンクＢＢＳ
ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、運営方法も設立意義も全く違うものとして扱ってください。
-----------------------
>>623
建前上２ちゃんねる内では性的表現禁止だよ。
0625初音＠地獄車
NGNG>だれかローカルルールを作った（改正）時のログを知らないだろうか？
これですよ。
http://gorua2ch.virtualave.net/
ピンクＢＢＳも無い時代だから参考にならないと思うけど。
0627名無しさんだよもん
NGNG建前を尊重すれば現実が通らないし、現実は明らかに建前と矛盾している。
コンシューマー版の問題にしても、他のエロゲが全部ギャルゲー板で
我慢してるんだから我慢しろって一喝されたら終わりそうな気がするし。
でもＰＩＮＫ鯖には行きたくないしなぁ……。
徹底凌辱スレにお世話になったしなぁ……。
0629チェルカッスイ
NGNG他のエロゲ→他のブランドのエロゲのコンシューマ移植作
ですね。
0630折原＠地獄車
NGNG禁止されたらそうするよ。ルールは尊重して欲しいってことだ。
つーか、いまさら騒ぎ立てるチェル君の意図が読めねえな？
誰も書き込んでる人間の年齢なんかわかりゃしな…おっと。
>>624
そのために、ローカルルール（１）があるんだろう？
問題をやんわりと回避するためにね。調子良すぎる解釈か？
0631チェルカッスイ
NGNG（ということにしておいてください。積極的に廃止したいという意志はありません）
ですよ。
スレッドを立てた以上、それがここで話合って解決する問題かそうでない問題かを
はっきりさせたかった訳で。
0632名無しさん＠地獄車
NGNGいまこの状況で「たまたま」消されたら恐ろしく恣意的なものを感じるぞ（ワラ
つかそれ以上に、消されても仕方がないスレが山ほどあるが、いろいろとしぶとく逝き残っとる。
まあ、ある意味これにもなにか恣意的なものを感じなくもないが…
0633屏風の虎
NGNGだからこそ何とか妥協案は無いのかって気がするけどね。
要するに性って文字を入れたくなかったから２１禁にしたのか？
なんか他に良い代替文章はないか？
>>625
まだスレ検索中。
0634初音＠地獄車
NGNGメリット：参加人数が増える、嘘を付かなくてもすむ、ギャルゲ板からの移動がスムーズになる
デメリット：エロ話が出来なくなる
もっとも、あのさくら板は全年齢です（汗
0636名無しさんだよもん
NGNG0637チェルカッスイ
NGNGここより古い自治スレらしきものあります？
もう一度ってことは当然一度目があるわけですが……。
0638名無しさんだよもん
NGNG鯖転したときの第一スレにも議論があったと記憶している。
それが何処かは忘れたが
0640しのむだよもん
NGNGですが、もしそれを撤廃するとなると>>624氏がお示しの、いわゆる“建前”と
いうものをあいまいにしていた“境界”をはっきりと定めることになり、
これは確実に話題の制限を葉鍵板にもたらすように思います。
それでも制限撤廃を行うことで確実に板の活性化の光明を見出せる
というのであれば、ルールの改定は大変魅力的なものであると思います…が、私
個人としては、話題がさらに制限されてくることでネタ不足がさらに深刻化する
だけで、撤廃によって“現住人”が得られる恩恵はほとんどないように思えます。
２１歳以上の住人には、「嘘をつかなくてすむ」などということはメリットには
なり得ないでしょうし、そもそも『実際に年齢規定を満たさぬ人がここには全く
存在しない』とは言えない現状で、参加人数がはっきりと認識できるほど増える
のかどうかは疑わしいですし、何より（人数の増加）→（板の活性化）という
図式が必ずしも成立する保証はないような気がします。
また、ギャルゲ板からの移動云々についても現住人が受けるメリットではないように思います。
そんなわけで、否定的意見で恐縮なのですが、現時点では私も制限撤廃には
積極的には賛成しかねます。
0641チェルカッスイ（転載）
NGNG夏休みではじめて2chに来て、Leaf＠｀key板にいる＜リーフ＞、＜key＞ファンの為に告知です。
Leaf＠｀key板は、以下に示すリンク先の通り２１歳以下の方は書き込み厳禁です。
http://www.2ch.net/im/c16.html
Leaf＠｀key板では現在２１歳以下の方がこれらのゲームの話題をしようとすると、
狂犬のように咬み付いてくる連中がいるので、
皆様の貴重な夏休みを無駄にしない為にも。無駄な波風を立てぬ為にも、
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
http://gorua2ch.virtualave.net/view.cgi?key=963751748より転載です。
この時点ではリンク先では２１禁でした。
ただＰＩＮＫ鯖ってまだ立ってませんよね。この時点では。
0642チェルカッスイ
NGNGって当たり前だ。何を書いてるんだ、漏れは。
0643名無しさん＠地獄車
NGNG確かに現板住人には解除によって受けるメリットは
はっきりせんが、デメリットは確実に被ることにはなるな。
だがオマエも「絶対に盛り上がらない」とは言いきれんだろ？
0644チェルカッスイ
NGNGそのスレッドの中で何回か「ローカルルールを決めろ」という発言があるんですが、
この時点では住民で話合って決めたルールは存在しないという解釈ができます。
ということは（１）はローカルルールではなく「ひろゆきルール」のようですね。
>>640
確かに僕にもエロが薄れれば板が寂れる事態が予想できます。
0645チェルカッスイ
NGNGコスプレ板http://saki.2ch.net/cosp/index2.html
のようなローカルルールはどうでしょう（笑）
４．陵辱スレッドは一応容認。ただし、ほかの項も守ってね。
５．エロネタ禁止。特にバイブ。
６．削除されても泣かない。わめかない。いじけない。暴れない。
７．(自称)妄想書き込みは禁止。
８．不適切と思ったスレッドは放置すべしすべしべしべしべし。
……駄レスです。個人的には一番好きなローカルルールなんですが……。
0646名無しさんだよもん
NGNG書きこみに制限を課すようなものは宜しくないねえ。
0649名無しさんだよもん
NGNG0650名無しさんだよもん
NGNGガイドラインが出来たのは2000/06/28(水) みたいだな。でも
>376 名前： エロネタ基準 投稿日： 2000/07/15(土) 11:25
>
>すかとろでも放置の板もあれば、処女ネタでも削除の板もある。
>FAQの「明らかに掲示板の正常な運用を妨げている場合」とかって、
>ガイドラインにも明記したら？
という発言があるからこの時点ではエロ禁止は無かったのか。
で、葉鍵板は10月中旬に突然チーズ鯖に移転してるんだよな
ということはこの規定はピンク鯖が出来た時にできたんだろうか？いつだっけ？
0651名無しさんだよもん
NGNGこんなスレで誰が何を言い合ったってムダ。
問題なのはルールを守らない奴なんだから。
たとえそうゆう連中がルールを守るようになったとしても絶えず新しい厨房が流入する。
んでフリダシに戻る。(藁）
0652名無しさんだよもん
NGNG連カキで挙句に揚げ足取りにもならなくて恥ずかしさ爆発だな（藁
0653初音＠地獄車
NGNGアニメ板でも、コスプレ板でも、過激な恋愛板でも、年齢制限は無いですし。
0656名無しさんだよもん
NGNGネカマの風上にも置けん奴だ！（ｹﾞﾗ
0657初音＠地獄車
NGNG0658くるくる少女
NGNGう～ん 私は二十一禁廃止には反対ですね。
っというか廃止したところで良質なネタが
増えるとは思えませんよ・・・
問題は住人の質もさることながら語るべきゲームが
尽きていることのほうがより深刻な問題点かと。
・・・久々のマジレスをしてしまいました（汗
0659チェルカッスイ
NGNGまぁそういう人は、ひとのアラには素早くレスを返すんですが（笑
ttp://web.muvc.com/kurukuru/zakki2.htm
>>651、その他煽りの人々へ
＞昔話を１つ。
＞自治をするとそれに反発する御仁が板を荒らすので、結局自治をしない
＞事が１番ベストな葉、鍵板の自治だと言う話が昔ありました。
＞自治をしなくても、ネタ満載の楽しい板にすれば気にならないだろう。
＞そう、昔話です。
ただし僕は、この人の意見に全面的に賛同する訳ではありませんが。
自治や議論を無価値だとみなし「そんな暇があったらネタを振れ」と
ことさらに主張する人間こそ表へ行って自分たちの主張することを
自分たちの手で為せばいいでしょう。
それで板がよくなっていけば「ギロンスキー」の存在なんて忘れ去られますよ。
だいたい「ギロンスキー」の多くはネタを振る人間が２ちゃんねるの最上位に
来ることぐらい分かってますって。
（ただし、これと「ギロンスキー」は実行力がなく逃げ腰だと非難されることとは
別の問題だと思います。くるくる少女氏や他の一部の名無しさんだよもん氏が
言ったことは至言だと思いますよ）
だいたいネタも振らない、いつもはどこにいるんだか分からない人間が
こんな不可視スレに来て、一々議論なんてしてませんって。
今後この手のレスには返事しませんよ。
＃くるくる少女さん、スミマセン。
0661くるくる少女
NGNGまあ そのネタが出ないから荒れ気味なんでしょうね。
これは実行力の問題というよりは構造的な問題だと
思いますが この辺りはどうお考えですか？
>>660（初音＠地獄車さん）
煽られやすい人間が増えそう・・・
ってデメリットでもメリットでもありますね（死
0662チェルカッスイ
NGNGまさか本人が来るとは思っていませんでしたから。
「規約が現在無意味あるいは板の現状とそぐわないから廃止する」
っていうのは賛成派の言い分になりませんか？
ちょっと苦しいですが。もちろんこれは逆の言い方もできるわけですし。
0663チェルカッスイ
NGNGネタが出ないのは現状ではどうしょうもないと思います。
そこをなんとかしようとすると、それこそ他のブランドを引き入れるとか
どう考えても現状では非現実的なことしか僕には思いつきません。
とりあえず、なんらかの具体的行動（ルール変えるとかＩＤ導入するとか）
をこまめに繰り返して、なんとか緊縮体制でいくしかないのではと思います。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985601239
こういうスレッドが有効に機能するようになれば、少しはこの板も
過ごしやすくなると思いますが。
0664くるくる少女
NGNG伝わらないかもしれないと思い書き足します
煽られやすい人間が増えることがメリットで
デメリットということですがデメリットは
板が荒れやすくなるということです。
それに対してメリットと本音で書き込む人が
増える可能性があるというこなんですよね。
最近の２ｃｈを見ていると折角の匿名掲示板なのに
本音を押し隠して語っている人が多いような気がするのは
気のせいでしょうか？
0665名無しさんだよもん
NGNG例えば、「板住人が納得いく話し合いをして、きちんと話がまとまった場合、21禁は撤廃されるのか？」
とか。
ここでいろいろ話し合うのは結構なことだが、けっきょく上の判断で動かし用がない事であれば
最終的に無駄なんじゃないの？ここでの話し合いも。
0666ノレパソ
NGNG0667初音＠地獄車
NGNG私は、多少荒れようが人が増える事はメリットだと思います。
だから、年齢制限撤廃に軽く賛成です。
>>665
板内で話し合ってからスレッドを立てる、が基本ですよね？
でも今回は、話し合いが無駄だと思うのでさっさと立てるように勧めました。
>>666
さすがノレパソさん（笑
0668マケマケmark3
NGNG0669チェルカッスイ
NGNG過去ログを読んでください。お願いします。
まず僕は「２１禁問題」が管理人の権限内であると思い、以下にスレッドを立てました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=985536943
これは早急すぎた事だったとも思いますが、いずれにせよ管理人が決める
ことならば「こういう意見がある、考えてくれないか」で問題ないと思う訳です。
スレッドが立った後に
「それはローカルルールだから板住民の大多数の同意を得ずに改正する
のはナンセンスだ」という指摘があり、じゃあどっちなんだという議論になり
僕の中では644の見解に至りました。
その上で、やはり２１禁は廃止すべきなのか、否か。
あるいは「第３の選択肢」を取るべきなのかについて議論している訳です。
0670665
NGNGすまん。ログ読んだがいまいち話の流れが読みとれなかったもので。
説明Ｔｈｘ。
俺が言いたかったのは、仮に板住人が話し合って、「じゃあ21禁は撤廃した方がよい」
という結論に達したとしても、ひろゆきがそれを認めるかどうかってことだったんだが。
その辺はどうなんだろう？
0671チェルカッスイ
NGNG僕には分かりません。
２ちゃんねるに何を求めるかは人それぞれだと思いますし、
それで自分が傷つくのならば本音なんて聞きたくないという人もいると思います。
いわゆる弱者（具体的には挙げませんが）について語られる２ちゃんねるの板では
その意見が本音ではなく煽り、中傷であると信じられた方が幸せな人もいますし。
弱者じゃなくても頭を使い、心を動かして書かなければならない本音より
それを覆い隠したレスを重ねるほうが楽な人もいるんじゃないでしょうか？
本音が見え隠れする現実が苦しくて、本音かそうでないかは自分で判断するしか
ない２ちゃんねるに安寧だけを見いだす人もいるんじゃないかと思います。
支離滅裂な意見ですみません。見当違いだったら謝ります。
いずれにしろ自治スレとはあまり縁のないレスですね。
0672名無しさんだよもん
NGNG横槍失礼。
ローカルルール（１）については「ひろゆきによるもの」だから
まず、「これを住人の手で変更する事ができるのか」を訊かないと
その答えによってはここでの議論が全くの無駄になるのでは？
665が言いたいのはこういうことなのではないですか？
0673672
NGNG0674名無しさんだよもん
NGNGつーか・・・「21禁問題」って本当にあるのか？
ここが「匿名」掲示板だってこと踏まえた上で言ってるの？
例えば・・・ボクは春休み中のリアル厨房です！とか言っても
本人以外その書き込みの内容を証明出来る人間はいないでしょうに。
何かこの話題、憲法と自衛隊の関係に似てるような気が(w
『憲法上はいかなる戦力も保持するべきではない！』
『近隣諸国に不安要素がある以上、
この様な形でも防衛力は必要だ！』・・・みたいに(ｗ
0675チェルカッスイ
NGNG「恐らく」できると思います。今はこれで勘弁してください。眠いです。
>>674
だったら「２１禁」は不要じゃないんですか？
「ボクは春休み中のリアル厨房です！」っていう書き込みが板を乱さないだけ
プラスとも考えられますが。
というより「２１禁」が無意味である理由の１つとしてＰＩＮＫ鯖でもないのに
「匿名」掲示板上にその規定があることなんですが……。
0676名無しさんだよもん
NGNG方が多いから意味がないっつってんの。
21禁を廃止したってしなくたって来る人はいるし自粛する人もいる。
こんなとこで良識振りかざしたってバカには届かないよ。
0679屏風の虎
NGNG>最近の２ｃｈを見ていると折角の匿名掲示板なのに
>本音を押し隠して語っている人が多いような気がするのは
>気のせいでしょうか？
ちょっと変わった意見を書くと電波だウゼーだの言われる。
こんな状況で本音を書けるわけが無かろう。
気が弱い奴は、自分の発言が間違ってるんじゃないかと思って発言しなくなる。
#取り敢えず擁護してやる奴がいればいいのかもな。
今だと逆に、お前がいると荒らしを呼ぶ。責任取れ（書くな）。だろ。
まあこれ自体荒らしなんだが、
それでも書くやつは荒らし耐性が強いというか自分が荒らし傾向が強いわけで
そんな奴の中には見逃せない発言があると、かみついて自分もウゼーだの
言いだす奴が多い。まあ本音なんだろうから仕方あるまい。
でそれに乗じて愉快犯が遊ぶ。火の粉を嗅ぎつけた連中も荒らす。
いつもの事。
大体自分の書き込みが元で板が荒れた（と思ったら）
いくら匿名板とはいえ居づらくなるのなるのが普通じゃないか？
だから皆、気を使ってこんなsageスレで書いている訳だろう。？
で、悪循環絶つにはどうすればいいのさ？
0682屏風の虎
NGNG忠告どうも。
というか本人のような気も30％位するが
気のせいだろう。
別人であり、それが真実であれば、多分その発言自体が
煽ラー氏の期待しているものだと私は思う。
まあ別に本音を言って喜んでもらえるなら本望だがね。
ただし、他に迷惑をかけているとしたら心苦しいが。
ところで鯖移転後に一度ローカルルールの改正が行なわれた
気がするのだが記憶違いだろうか？
0683初音＠地獄車
NGNGされましたよ。
２１歳以下→２１歳未満
とか、細かいですけど。
ＤＡＴ落ちしてるだろうから、多分この辺にあると思うけど…
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/
0684名無しさんだよもん
NGNG「どギツいエロネタを振ると未成年者が退いてしまい、板が盛り上がりません。
また、本来１８歳未満は購入不可能であるはずのエロゲーの話で自称中学生や
自称高校生が板に堂々と書き込む現状はどう考えても矛盾していると思います。
やはり年齢制限を設けたほうがいいのではないでしょうか？」
こういうことだったなら自治スレで話し合う余地も意義もあると思いますけどねぇ。
まあ今回のは私はパスということで。もっと葉鍵板にとって意義のある議論がしたいので。
0685イルカ
NGNG賛成。
だから言ってるだしょ？(言ってない)
エロが禁止されたら俺は荒らし扱いされちゅうんですよ
荒らし扱いされたらもう此処には居られないんだすよ
２１禁撤廃してどれだけ人が増えるか分らないだすけど
確かな事は撤廃してエロ禁止になったら俺という一人の
葉鍵板好きな人間が確実に此処から消えるということだけ。
それだけ知っておいてくれればいいす
ごめんなさいね勝手な事ばっか言って～
もうここには書き込まないから堪忍してや～
0687疑惑の彼女
NGNGまあ個人情報が明らかにされない限り、本当の年齢や性別なんて
わからないんだから別にいいんじゃないの？
そういえばicqの年齢を未成年に偽称してると使用停止になるって話があるわね。
大体何故１８禁かなんていうと、「青少年の健全な育成の為に」って話でしょ
そんなのどのくらい効果有るのかわからないわよ
要は心理的問題よ。アウトローのレッテルを貼るか張らないか。
開き直られて荒らしや犯罪者になられても困るじゃないの。
だったら線を外側で囲んどいて、ここは絶対越えるんじゃないと
言った方が抑止力になる気がするのよね。
まあキツイエロネタで未成年だからって退くことはないと思うけど。
ただ生理的にちょっとと言う人もいるだろうから、スレ違いの場所ならは
遠慮するべきじゃないの？。これは別に今でもいえるんじゃない？
まあ荒らし以外はそんな事はしないから問題ないとは思うけど。
0688名無しさんだよもん
NGNG＞煽られやすい人間が増えることがメリット
これをメリットと思える人間はアオラーぐらいか。
こんな人間が増えてもハタ迷惑なだけ。
尤もアオラーも迷惑この上ないが…
また本音については>>679に同意。
0690名無しさんだよもん
NGNG>>689
初音は相手にしない方がいい
本人自ら「自分は荒らしと思考回路は一緒です」と以前に言っている
表面上はまともなように見えても中身は自己中心的で厨房のそれと同じだ
…とか言うと「そんな発言はしてません。どの書き込みか指摘してください」
と返ってきそうだから先読みレスしておこう…叩かれた辺りのログ良く読んでください
0691三言になる
NGNG新作が発表されてもその盛り上がりは一過性のものに過ぎず、すぐ寂れる
肝心の新作も、Keyなら兎も角リーフにはもはや期待出来ない
それこそ高梁水無月が動けば違うかもしれないのだがその可能性は無きに等しい
このようなぎりぎりの線で何とか保っている板はここだけではないから
今更言うことではないがふと思った
それと良く聞く「今のこの板から雑談をとったら何も残らない」だが、
俺はそれでもいいと思ってる
このまま馴れ合いが侵蝕してだらだらと板と関係の無い会話が続けられるくらいなら
寧ろその方が気持ちいい
やはり本来の板の主旨から反れた話題で仮初の盛り上がりを見せても虚しいだけだ
「雰囲気がいいから」「面白いから」と言った理由で板違い、雑談を次々と黙認するのを見ると
この板はなんなのだろうかと疑問を感じずにはいられない
馴れ合いにしろ板違いにしろここは限度を超えている気がする
リベラルなのは良いことだがある程度の秩序は必要ではないか
固定ハンドルが平気で専用スレを持ち、使用し続け、スレの問題を話し合う輩の大半は、
「擁護役、アンチ役」と言う遊びに興じ、誰1人真面目に話し合おうとする人がいないのではないか
稀に真面目な人がいても「まじに反応してる」と馬鹿にされる
このスレでも真面目に話そうという人がどれくらいいるのか疑わしい
特に煽らーと認知されてる人の意見はあまり素直に聞く気になれない
「煽り」「建前」と言う言葉でいつでも逃げられる上に人をからかう人間を誰が信用できるだろうか
0692三言になる
NGNGそしてそれが意味するのは結局「板自体の寿命」ではないか
これが言いたかった
あくまで理想を語っている個所もあるし、これは俺が思ったものであるから、
「そんな意見もあるのかな」程度の扱いで構わない
寧ろあまり真剣にこれに突っ込まれても困る
俺は「こう思うんだ」と言う独白のようなものだからだ
主張と言う程強いものでは無い、愚痴に類するものと言った所だろうか
偉そうなことを言っておいてあれだが、俺はもはや議論に参加するつもりもなければ、
率先してこの板を盛り上げるつもりもない（それなりにはやるつもりだが）
「寿命」だと思っているから流れに沿うだけにしようと思う
…すまない、結局何を言いたいのか分からない書き込みだな
急に関係の無い話を長々としてしまって申し訳無い
只の自己満足だったようだ、続けてくほしい
0693疑惑の彼女
NGNG>俺はそれでもいいと思ってる
良くないわよ。何もないところに煙はたたないのよ。
なぜ書くか。それはみてるあんた達が大勢いると思うからじゃない？
>「擁護役、アンチ役」と言う遊びに興じ、誰1人真面目に話し合おうとする人がいないのではないか
>稀に真面目な人がいても「まじに反応してる」と馬鹿にされる
問題なのはココよ。みんなスレの使い分けが出来てないのよね。
あたしが人の事言えないけど、それにしても真面目に話すスレの
１つや２つあってもいいのに、誰かがしょうもないネタ始めると
みんな釣られて目茶苦茶にしてしまうじゃない？。
でなければ忘れ去られて２週間後には過去ログ落ち。
スレ乱立は別に気にしない方だけど、ちょいネタ切れや忘れてた位で
名スレが過去落ちするという状態は悲しいのよね。
ホントに堕スレならわざわざそんなスレに出張することないのよ
そんな暇あったら下がって消えそうな名スレのネタ考える事にしてみない？
まあ言うのは簡単よね。
0694名無しさんだよもん
NGNG＞寧ろその方が気持ちいい
＞やはり本来の板の主旨から反れた話題で仮初の盛り上がりを見せても虚しいだけだ
例えば野球のシーズンオフ。
休憩中に腕がなまることがないように、と練習する者はいても
本当のリーグ戦をやる球団なんて無いだろう？
今の葉鍵板はそれと同じだ、ちょっと休憩しているだけだよ。
現に、腕がなまらないようＳＳスレやキャラスレで地道にネタを書いてる者もいる。
そういう者たちは今の葉鍵板でも昔と変わらず楽しんでいるだろうな。
0695折原＠地獄車
NGNG君は視野が狭すぎるよ。
潔癖は決して悪徳ではないが､他人に押し付けた場合はその限りではない。
一度崩壊したコミュニティは、二度と元には戻らないものだ。
それだけで葉鍵板には存続する意義がある。違うかね？
…リーフネットの二の舞は､もうたくさんなのだよ。
0698初音＠地獄車
NGNG…わたしはいっぱい要望してるけど（汗
0699初音＠地獄車
NGNG0700名無しさんだよもん
NGNG彼は本格的にこの番に愛想を尽かしつつありますか？
0702折原＠地獄車
NGNG0703囚人番号603
NGNGそれこそ荒しが標的にし易くなるンじゃねェか（ｗｗｗ
とか言ってると雑談スレそのものの存在意義が問われそォだがよ！ヒャハハ！！
それよか連日連夜スレが乱立して他のスレを下げて逝くのはどォにかなんねェのかよ？
0704名無しさんだよもん
NGNG寂しいとき～
平和～
ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
おのれ、
鶴来屋
月見
がメインらしいが
0705名無しさんだよもん
NGNG0706初音＠地獄車
NGNG『だよもん』と『あのね』なんかは、どう考えても別物ですよね？
それとかも統合しろって、何を考えているのか…
0708初音＠地獄車
NGNGなにか複雑な事情があるのかもしれないし…
0709囚人番号603
NGNGみてェに誰かしら好んで書くやつがいるから現存の雑談スレが
続いてきたンだと思うしｵﾚ様も意味ねェと思うぜ
0710名無しさんだよもん
NGNG0711名無しさんだよもん
NGNGｶﾅｰﾘ同意。
メリットというより、そこが2ch独特の無法性だと思っている。
>>703
故にスレ立て荒らしもage荒らしも止められないと思われ。
以前やってたように地道な削除依頼しかないんじゃないか？
0712名無しさんだよもん
NGNG立てている事だな
0713初音＠地獄車
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985601239&st=108&to=108
ガイドラインを一度も読んでない人とは、議論の余地もありません…
http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue
0715囚人番号603
NGNG葉鍵板の歩みスレの人狼ネタは見たか？まァ、それはどォでもいいや（ｗｗｗ
荒しまくる厨の後始末に削除が追っついてねェのが現状だろ？
削除するそばから挑発するよォにくだらねェスレが立つンじゃねェのか？
0716くるくる少女
NGNG＞今だと逆に、お前がいると荒らしを呼ぶ。責任取れ（書くな）。だろ。
確かに今の現実はそうですね。
でも そんな言葉に負けるようでは・・・
と思うのも多分私の傲慢さなのでしょう。
あと私が下げているのは遠慮しているというより
表でやれと騒ぐ人に対するあてつけの要素が大きいですね（笑
>>691さん
葉鍵板が寿命が尽きかけているというのには私も同感ですね。
でも マトモな住民が残っていないというよりは構造的な
問題だと思うのですよ。
今日夕方に雫スレにおーけん絡みでアリスのとりさんを
話題にとりあげましたが板違いでないか非常に気を使いました（笑
0718だよもそ
NGNG自分は、特に雑談スレを統合していきたいとは思ってません。
愚痴スレ辺りが葉鍵板のメイン雑談スレと見てますし
寂しいスレにしても、かのりんずと遊ぶスレくらいに思ってます。
定型句（だよもん。あのね等）スレはちょっとしたなりきり？
高野山は八つ当たりだったり。
月夜スレはなりきりを少し特化させたスレでしょうか。
それぞれに特色があって、そんな特徴を持ち合わせつつ雑談してるところが
葉鍵板の面白いところかなぁ？なんて。
0719くりおね
NGNG両スレに住人が多くいたためであって
今回の平和スレと鶴来屋の統合は、どちらも寂れてきた今なら
うまく行くんじゃないかな、と思ってのことでした。
0720囚人番号603
NGNGいンや。違うぜ！
最近妙にコテハン動向について板全体がピリピリしてねェか？
ｵﾚ様は今日葉鍵ネタは持参してねェがお気に入りの某スレは
あげておきたいわけよ？けどコテがネタ無しでスレを上げるだけだったら
厨がどう反応すると思う？尤も盛り上がっている時でさえコテが
スレを独占してるだのくだらねェこと言うヤツはいるしよォ
0721名無しさんだよもん
NGNG…つくづく救いようのない板であるな
己のエゴを建前と詭弁で包むのをまず辞めて貰いたいものだ
0725チェルカッスイ
NGNG以前も目にしましたが「葉鍵板が好きというなら強さも必要」という意見には
僕は賛同できません。
というよりもうこの２ちゃんねるはそういうものを求める所ではない気がします。
あと葉鍵板の構造的な問題ってなんですか？
やはりくるくる少女さんは板の統合などを望んでいるんですか？
議論の流れ遮ってスミマセン。
0726名無しさんだよもん
NGNGまた絶望しただけでした。
初音@地獄車みたいな奴が多いからつまらなくなっていったんだなこの板は。
俺、お前嫌いだよ。
0727囚人番号603
NGNG議論スキーからそれ取ったらナにが残るンだ！？言ってみィ？ヒャハハ！！
>>723
うむ！わかってて蒸し返してみた！（ｗｗｗ
まァ、なんにせよ板の諸問題の根源はネタ不足だと思うぜ？
0728711
NGNGそのスレは読んでないけど結論的に荒らしに対し管理人以外ができる事って言った
らトップに書いてある事を守る事と削除依頼だけだろってこと。
それとも削除人になるか。これがもっとも能動的な行動だと思うけどね。
0730囚人番号603
NGNGそんなンで生きて逝けるのか？アンタ（ｗｗｗ
…嫌なやつが居るから場が悪くなる、つー主張じゃァどこいっても
やってけねェぜ？現実世界なら嫌なやつが居たらアンタどォしてるンだ？
0731囚人番号603
NGNGそれもｲｲかもな？
マジで板を改革したければガンガンやることだ
一見強攻策でも案外実施すりゃァ上手くいくかもよ？
しばらくすりゃ住人が適応するさ！尤も板に合わなければ弾かれるだろォがよ
…消費税なンかと一緒で実施しチまえば反対派も大人しくなるのが日本人さ！！ヒャハ！
0732あゆあゆ＠地獄車
NGNG0733くるくる少女
NGNG＞２ちゃんねるはそういうものを求める所ではない気がします。
私は別に古参を気取るつもりはありませんが
煽り負けて板（葉鍵板だけでなく）を去っていた人々のことを
なんとなく思い出しながら 時代の流れを感じてしまいましたよ。
まあ 私は統合派というよりはジャンル開放派ですね。
雑談ではなくあくまでも葉鍵ネタと絡めながら
他のジャンル（これはエロゲに限らず）をどんどん語れるような
環境ならもう少し盛り上がるのではと思います。
>>726さん
私は初音＠地獄車さんのこと好きですよ・・・
だから貴方がいくら初音＠地獄車さんを嫌おうとも
私はあの人にこの板に居て欲しいです・・・
ってこのネタもあまりやり過ぎるとヤバイですかね（笑
0736名無しさんだよもん
NGNGまあ、無いよりはマシだけどさ
っと、こんな事言っちゃあ終わりだね、すまんす
0737名無しさんだよもん
NGNG0738名無しさんだよもん
NGNG読んでる人と読んでない人じゃ大きな差があるってことが証明されたみたいよ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985601239&st=161&to=161&nofirst=true
（こっちはガイドラインだけど）
0739名無しさんだよもん
NGNG人が流れて世も流れる。
昔を懐かしむのはいいが
嘆くだけでは今の世は変わらない。
とは誰が言ったかしらんが、
さてどうしたものか。
取りあえず
エロ容認なら２１禁解除に賛成か反対か、
意見募集中。
0740チェルカッスイ
NGNG>>733（くるくる少女さん）
僕も「葉鍵板が好きというなら強さも必要」という考えは共感できるんですけど、
（簡単に煽られる最近の住人を見ていると特にですが）
それはアンダーグラウンドの倫理だと思うんですね。インターネットの上では。
ここは残念ながらそういう楽しい（w 時代は過ぎてしまったと僕は思います。
ひろゆき氏はそれを望まなかったのかもしれませんが……。
ジャンル解放は難しいじゃないかなと思います。
僕もアリスのとりさんは好きですが、そういう会話は難しいでしょうね。現状では。
んで、裏でやれば「馴れ合い」だと叩かれる訳で。
>>735（711さん）
正直言って、読まない人間は何やっても無駄なわけで。
読まない人間に読ませるのは難しいのではないかと思います。
全員が読んでいないんだったら初音さんのいうようにローカルルールは
全部無駄ですよね。それでもローカルルールがある板は存在するし、
この板はどっち？ってことがいいたい訳ですよ＞「見直す」
無駄なら無くすことも検討し、規定がおかしいなら直してもらい、
現状維持で構わないならこのままでいいという結論を出せばいいわけで。
ただ僕がほかの板を見る限りではローカルルールはやはり意味があるし、
（たとえ現状維持という結果が出ても）議論することの意味はあると思います。
0741チェルカッスイ
NGNGとりあえず、煽りでしょうがマジレス。
以前同じように板の現状を憂いて削除人になろうとした人がいましたよ。
まぁどういう結果に終わったかは説明するまでもないですが。
とりあえずここを読んできてください。今から専属の削除人をこの板から
出して問題の解決を図るのは僕には困難のように思えます。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=977615025
0742711
NGNGローカルルールが全く無駄だなんて一言も言っていない。
以前にトップを読ませるためにルールスレを立てた事があった。
だが今現在それが維持されていないことをどう思うよ？
元々の自治に対する考え方がこのスレを見ている連中とそれ以外とは差が大きすぎ
るっつーことでしょ。
隔たりが大きければ大きいほど受け入れられにくいのは当たり前の事。
ルールのムダな項目を検討できるのも読んだ人。
規定がおかしいと思うのも読んだ人。
読ませる事を考える前にそのルールを変えようとすること自体が無駄な事なんだよ。
今、ここで話し合われていることのほとんどがすでに反芻だって事も忘れないでね。
0743名無しさんだよもん
NGNGどうも葉鍵板は削除人が異常に少ない気がするんだが…
0744名無しさんだよもん
NGNG0746初音＠地獄車
NGNG駄スレや終わったスレッドを上げないでください、って祈った方がいいような（笑
0747み山
NGNG気持ちは分かります。私も同感です。
掲示板というのは、元々話題が無ければ無理して書き込む必要がない場所ですし…。
ただ、後半の『スレ問題を話し合う輩の大半は「擁護役、アンチ役」と言う遊びに興じ～』の部分は
ちょっと言いすぎなような気もします。（個人の意見ですからいいんでしょうけど…）
板の寿命云々は、もともと板設立時から２社だけっていう時点で見えていたことですし、
話題が無ければ、閑古板かネタ板かの、どちらかに偏るのは避けられなかったと思います。
その上で、一度こういう流れ（ネタ・雑談）になってしまった以上は、
その流れを変えるのは非常に困難なので、流れに沿った形で今出来ることを
模索していくしかないと思います…。
私の場合は、とりあえず（自分の好きなスレッドでの）ONEや板関係のネタ振りぐらい…。
新人さんが入ってくる→澱んだ空気が薄まる→前よりはちょっといい感じってのが『理想』です。
私は議論には参加していませんし、自分のペースで自分にできることをやるだけですが、
それでもこの板が好きなことに変わりはないです。
割り込み失礼しました。
0748み山
NGNG表層（上がっているスレ）だけ見てると、常に荒れている板なので、
初めて来た人が、「ここは荒らしても大丈夫な所なんだ」と勘違いする事もあるように思います。
雑談系のスレだと、板と直接関係ない話題だったり、「sageでないとちょっと…」という人もいるので、
それ以外の、純粋なゲームや考察系のスレ（あんまり無いけど）は、なるべく上げたほうが
板の自浄作用もある程度期待できるかと思うのですが、どうでしょうか？
やっぱり駄目でしょうか…？
0749ﾏﾀｰﾘみつる
NGNG…と、笑っちゃいけませんね（謝。すいません、つい懐かしくなって…。
で、>>748。
個人的にはローカルルールに入れても良いと思います。
ただし、やっぱり努力目標までになっちゃうんですけどね…。
だって分かっている人は既にそんな感じで書き込んでいますし、
分かってない人はいつまでも実行しないでしょうし（苦笑。
ただ初めての方とか初心者の方には知って欲しいかも。
そんなわけで「賛成」なんですけどね。
で、個人的なレス。他の方、スマソ。
み山さんが居ない間にいろいろな事があって。
板の雰囲気やスレの流行り、そしてコテハン諸氏も入ったり消えていったり…。
それでも、基本的には変わってないと思いますよ。あの頃と同じ様に、ガキっぽくて（笑。
だけどそれが葉鍵板の魅力だと、俺は思っています。
（み山さんがそうだと言うんじゃなく）嘆く方の気持ちも分からなくも無いです。
だけどそれは、表面的な変化に対する拒絶反応で。
その事を踏まえた上で、俺達は対応しないといけないんじゃないでしょうか。
みんな、いつかはこの板から離れるんです。
それなら、この板にいる間だけでも。
次の人達に渡す”バトン”は素敵なものが幸せだと思います。
…俺は、み山さんからそれを受け取った気でいます。
0751ﾏﾀｰﾘみつる
NGNG俺は、単なる「未だにココから卒業できない人間」ですよ（笑。
み山さんは葉鍵板初期の頃からいらっしゃって、つい最近戻られた方です。
俺はコテハン使い始めた当初に、迷惑掛けたりもしました（苦笑。
議論には全く関係無いので（笑、以上！
0752み山
NGNGあ、そうですね。＞初心者さん向け
でも、ルールとして板のトップに置くより、各スレの１で「sage推奨です」等と明記したほうが、
初心者さんにはかえって分かりやすいかも…。
あと、たとえ定番スレであっても、スレのトップで「ここはどういうスレなのか」と、
「sage推奨か否か」をなるべく分かりやすく掲示したほうが、個人的にはいいかな～と思います。
そうすれば、それだけで初心者さんが入りやすい環境に少しなると思いますし…。
0753ﾏﾀｰﾘみつる
NGNGだけど、初心者の方もスレを建てるわけですし…。
それとスレの内容が変質する事が多いのは、ここの定番みたいなものですし…（苦笑。
そんなわけで俺は、ローカルルールとした方が良いと思うんです。
それから長く続いているスレに関しては、確かに入っていると分かり易いですね。
あとはそのスレの常連さん達がココを見てくれれば、それで良しという感じでしょう。
0754屏風の虎
NGNG＞駄スレや終わったスレッドを上げないでください、って祈った方がいいような（笑
確かに祈るしかないんだろうが、終わったスレッドというものを判定するのは難しい。
まあ移転したスレッドであれば判るが、それ以外の場合は、その時居なかった奴はわからないだろう
なんの気なしに書き込んだら、上がった事をきっかけにフィーバーする事が多かったりする。
逆に気合入れすぎでスレッドストッパーになる事も多いしな
というか駄スレ認定委員っていつから居るんだ？
ここも観てるんなら意見言って欲しいぞ。
#自治駄スレ。はどうでも良いから、目的をな。
認定するのは悪くないんだが、単なるネタにみえるぞ。
まあこのスレと同じようにそれを狙ってるんだと勝手に思っているが。
0755初音＠地獄車（駄スレ認定委員）
NGNGあう、ごめんなさい（汗
私は完全にネタのつもりですよ。
そのスレッドの第一印象をそのまま書いてます（笑
委員長の考えは判らないけどね…
>>753
ローカルルールって、具体的な文章にできますか？
最新50レス読んでsageが多いかどうか見ればいいだけのような…
0756名無しさんだよもん
NGNG単なる言葉遊びは議論とは言わないぞ
0757711
NGNGていあーん。900近い終了したスレッドは全部1000を超えさせてしまうってのは？
少なくとも上げ荒らしの何割かは防げると思うんだが。
0759かなのにんらみらもにとちのに
NGNG>>755
あ、そうだったんだ(w
”GOOD LUCK”、嬉しかったよ♪
0761かなのにんらみらもにとちのに
NGNGわ、居たんだね(w
スレ違いだから、一緒にあっちに帰ろうよ…ね♪
0762チェルカッスイ
NGNGやっぱり、無理なんでしょうか？葉鍵板の自治は。
現実がそれを証明してきたというとあまりにも残酷な気がしますが。
でも、僕はあのコテハン叩きの横行の中、
「固定ハンドルに対する叩きは削除対象です。最悪板へ逝きましょう」
という文面が赤文字でローカルルールにあれば、少しは効果が出たかもしれない
と信じているんですが……。
>>760（ＡＲＡＳＨＩさん）
解くまでもないと思います（笑
0763駄スレ認定委員
NGNG0765711
NGNGだから「何割か」だってば。
この問題は今だけじゃない。今後もあるしさくらスレだけが上がるわけでもない。
もう少し先を見越してから「一票」を投じてね。でなかったら煽りだけやってて。
（言っておくけど758が煽ラーだからこんな事を言ってるんじゃないからね）
それとも積極的に反対する理由でもあるの？
テレホ中に900近い読みたいスレがあるとか？
これが定着すれば900近いスレが上がる事は無くなってくるだろうと思うがどうか？
>>762
自治？葉鍵板に限らず2chで本当に自治ができるのはひろゆきか、ひろゆきと同じ
だけの権限を与えられている人だけだよ。（そんな人いないけど）
残酷も何もそうゆう事を話し合っていた自覚は無かったの？
因みに「コテハン叩き云々」は議論の最中に何度も出てきた。
でもおさまった事は無かったよ。
素通りするかもしれないトップではなくレスの中にあったのに収まらなかった。
それでもその一文が効果があると思うの？
ところでトップに張ってあるリンクの■ 葉☆鍵板ではまずここを読んでね！！ ■
ってスレにはなんにも書いてないんだがトップの変更とか言う前にこれを完備する
べきなんじゃないのかな？
本当にトップを読んでるのかちょっと疑ってみたり。
0766ロードオリハラ
NGNG補完計画を発動する。有志の者は参加してくれ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985801135
0767名無しさんだよもん
NGNG場を混ぜっ返すだけだから。せめて名無しでやってくれないか？誰のこととは言わないが。
0768チェルカッスイ
NGNG＞自治？葉鍵板に限らず2chで本当に自治ができるのはひろゆきか、ひろゆきと同じ
＞だけの権限を与えられている人だけだよ。（そんな人いないけど）
＞残酷も何もそうゆう事を話し合っていた自覚は無かったの？
それは自治じゃなくて管理っていうんじゃないですか？
まあ言葉の定義なんてどうでもいいですが、僕があそこでいいたかった自治とは
この板の人間が決めたことをこの板の人間で守るということです。
＞以前にトップを読ませるためにルールスレを立てた事があった。
＞だが今現在それが維持されていないことをどう思うよ？
これが維持されている（そして守られている）状態を「自治」と評した訳です。
＞因みに「コテハン叩き云々」は議論の最中に何度も出てきた。
＞でもおさまった事は無かったよ。
＞素通りするかもしれないトップではなくレスの中にあったのに収まらなかった。
逆じゃないんですかね？ 711さんいますぐその内容の文面へのリンクを示せますか？
少なくともトップにあったならその必要はないでしょう。
目に余る荒らしが出た場合「トップにあるから」という理由で牽制できますし、
削除依頼も「ローカルルールで重んじている」という理由で早めに手を打って
くれるかもしれませんし。
議論の中だけで決まったことは議論に参加した人間にはもう飽きるほど語りつくされた
ことでも、そうでない人間にとっては全く見えていないことかもしれませんよ。
＞ところでトップに張ってあるリンクの■ 葉☆鍵板ではまずここを読んでね！！ ■
＞ってスレにはなんにも書いてないんだがトップの変更とか言う前にこれを完備する
＞べきなんじゃないのかな？
数日前、この議論に参加した最初のほうに僕が見たらＤＡＴ落ちしていました……。
>>766（ロードオリハラさん）
懐かしいネタですね（笑
次スレに使いますか？
0769屏風の虎
NGNG別に構わないだろう。
議論の結果、意見が変わる事があるならそれは悪い事ではない。
名無しのほうが、別人と錯覚するから状況がつかみにくくなる。
オレの頭が悪いだけか？
0770名無しさんだよもん
NGNGそれが荒れを少なくする（無くなることはないけど）ことに繋がると思う。
それにはどうすればいいんだろうか？
0771名無しさんだよもん
NGNG21禁問題じゃなかったのか？
0773名無しさんだよもん
NGNGいつのまにか変化して、読んでて混乱してきたぞ。
21禁問題はとりあえず置いとかれて、具体的に今は何を話してるんだ？
0774711
NGNG＞僕があそこでいいたかった自治とはこの板の人間が決めたことをこの板の人間で
＞守るということです。
その「この板で決めた事」を本当に守らせる事ができるのはひろゆきだけという事
じゃないかな。
だってここで決めた事に誰に対する強制力も無いんだよ。
＞逆じゃないんですかね？ 711さんいますぐその内容の文面へのリンクを示せますか？
＞少なくともトップにあったならその必要はないでしょう。
なんか子供みたいな言い分だね。
納得できないから過去ログをあさってこいって事？
少なくともガイドラインにあるんだから必要無いでしょう。違う？
目に余る荒らしはそれとわかって行っているんだから言って聞くわけが無いでしょ。
それに削除依頼も依頼根拠を削除ガイドラインに照らし合わせて依頼すれば大体通るし。
やってくれる人自体が少ないからすぐにってことはないけどね。
＞削除依頼も「ローカルルールで重んじている」という理由で早めに手を打って
＞くれるかもしれませんし。
そんなに簡単なら荒らしなんかとっくにいなくなってる。
削除人はあくまでボランティアで中身は一般利用者と同じなんだから、都合もある
し贔屓もあるんだよ。
葉鍵板を贔屓にしてくれていた削除人はいなくなっちゃったみたいだけどね。
＞■ 葉☆鍵板ではまずここを読んでね！！ ■
今は行けるみたいだよ。2のてすとって俺が書いた。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979150364&ls=10
なんか正義感の強い初心者さんみたいだけど、勢いだけで書いてるんなら一時退場
したらどうかな？
もうちょっと冷静になって考えてから書き込んだほうが良いよ。
0775名無しさんだよもん
NGNG内容がないよう
0776チェルカッスイ
NGNGおそらく711さんもそう思っているでしょうが……。
僕の主張は「ローカルルールを見直すことを考えてもいいのではないか」ということです。
それを受けての（１）の規定の撤廃議論でした。
僕は現在の葉鍵板でも711さんの「ルールを変えようとすること自体が無駄な事なんだよ」
とは思えません。
>>774（711さん）
＞だってここで決めた事に誰に対する強制力も無いんだよ。
その強制力のない決めたことを守れている（ように見える）板とそうじゃなかった
この板の過去がありますよね。僕は後者をさして「自治」が為されていない、と
いった訳です。
＞納得できないから過去ログをあさってこいって事？
納得できないとは何にですか？答えていただければ幸いです。
（以下長くなりましたので切りました）
0777チェルカッスイ
NGNG＞少なくともガイドラインにあるんだから必要無いでしょう。違う？
僕はガイドラインにあるから必要ないとは思えません。
板の実情にあわせてローカルルールは決めるものだと思うし、２ちゃんねるの
多くの板にはローカルルールがありませんよね。逆に住民が決めた板もある。
（ガイドラインに書いてあることを強調、補足している板もありますよね？）
繰り返しますが、僕は今の葉鍵板でローカルルールを考え直すことは意味のある
ことだと思います。
削除依頼に関しての僕の発言は仰るとおり、願望からのものでした。
それが的はずれであったことを認めます。
＞なんか正義感の強い初心者さんみたいだけど、勢いだけで書いてるんなら一時退場
＞したらどうかな？
＞もうちょっと冷静になって考えてから書き込んだほうが良いよ。
ご忠告有り難うございます。数日ほどここでの発言を控えます。
ですが、僕はあなたの「ルールを変えようとすること自体が無駄な事」という意見には
どうしても納得できません。
無論この意見が見ている人も含めてここでの大勢を占めるものならば、
僕の考えは拒絶されるべきだし、僕の考えが「甘い」のでしょう。
ですが、この議論に（賛成、反対は問わず）参加してくださった人の存在を
考えると僕はあなたの主張には同意しかねます。
0778屏風の虎
NGNGローカルルールに強制力などはもともとない。
住人が自発的に守るべきものだと思っている。
自発的に尊重するようにするには、
守れないようなルールでは意味がないと言う事。
だれもルールを守らないなら収拾がつくはすがない。
昔は暗黙のルールだけで済んだが、人が増えたある時期から
板住人独自の了解事項を明文化したルールが必要になった。
それがローカルルールなんじゃ無いのか？
21禁とエロ禁というのは両極端だから、
エロ禁にするというならそれは全く無茶な話。
しかし実体が21禁でない以上
21禁というのも無茶なルールではないのか？
だったら双方が納得できるように改正するべき。
と言うのがこの問題に関するオレの意見。
しかし実施論が難しいところだな。
0779名無しさんだよもん
NGNG「お前、文章読解力はあるのか？ひょっとしてネタじゃないだろうな？」
と疑ってみたくなる内容ですな。
0780名無しな。
NGNG＞しかし実体が21禁でない以上
＞21禁というのも無茶なルールではないのか？
建前としての21禁をルールとして捉えるのはどうよ？なんだな。
自治ルールに拘束力が無いのと同様に、書き込んでる人間が21歳以下である事を
特定する事もムリなんだな。
ここは「匿名」掲示板なんだな。
そのことを置いてけぼりにして、「21禁」の看板を下ろすことに拘っているのは、
傍から見てると>>779と同様「ネタ？」としか思えないんだな。
0782711
NGNG＞その強制力のない決めたことを守れている（ように見える）板とそうじゃなかった
＞この板の過去がありますよね。僕は後者をさして「自治」が為されていない、と
＞いった訳です。
それって住人の質の問題だよね。
この板は自治がされていないと言うのはわかるけど結局ローカルルールを守るか（トッ
プを読むか）どうかは利用する個人の問題になる。
はっきり言ってこの板の住人の質はかなり悪い。
トップ変更して何か変わるものがあるのか？
俺には21禁解禁で今まで自制していた厨房連中がなだれこんでくるように思えてならな
いんだが。
＞＞納得できないから過去ログをあさってこいって事？
＞納得できないとは何にですか？答えていただければ幸いです。
君が言ったんだよ？
＞711さんいますぐその内容の文面へのリンクを示せますか？
ってね。
つまり「あんた（711）の言う事は信用できんからその証拠を示せ」と言いたい訳でしょ？
長いから返信も長いよ。
0783711
NGNG＞僕はガイドラインにあるから必要ないとは思えません。
＞板の実情にあわせてローカルルールは決めるものだと思うし、２ちゃんねるの
＞多くの板にはローカルルールがありませんよね。逆に住民が決めた板もある。
＞（ガイドラインに書いてあることを強調、補足している板もありますよね？）
＞繰り返しますが、僕は今の葉鍵板でローカルルールを考え直すことは意味のある
＞ことだと思います。
＞
＞削除依頼に関しての僕の発言は仰るとおり、願望からのものでした。
＞それが的はずれであったことを認めます。
あのね、俺は必要無いなんて言ってないでしょ？
ローカルルールをトップに張りつける前にする事があるんじゃないの？と言ってるの。
読まれないトップを読ませる様にする前にトップを変えても意味無いよって言ってるの。
そんな物理的時間のかかる事（ひろゆきに見られ、検討され、変わる時間）をするんだっ
たらまずトップリンク先のスレに注意書きの一つも書きこんだらいいんじゃないの？って
言ってるの。
順序をよく考えてから行動してね。
まだ続くよ。
0784711
NGNG＞ご忠告有り難うございます。数日ほどここでの発言を控えます。
＞ですが、僕はあなたの「ルールを変えようとすること自体が無駄な事」という意見には
＞どうしても納得できません。
＞無論この意見が見ている人も含めてここでの大勢を占めるものならば、
＞僕の考えは拒絶されるべきだし、僕の考えが「甘い」のでしょう。
なんで肝心なところを省いて読むかねぇ。
>>742
＞＞読ませる事を考える前にそのルールを変えようとすること自体が無駄な事なんだよ。
「読ませる事を考える前に」ね。わかる？「読ませる事を考える前に」だよ？
トップルールの改変は住人がトップを読むようになってからでも遅くないと言ってるの。
＞ですが、この議論に（賛成、反対は問わず）参加してくださった人の存在を
＞考えると僕はあなたの主張には同意しかねます。
なんでこの議論に参加した人がいると同意できないのかわからないんだけど。
どこまでいってもキミの主張でしょ？＞トップ改変
他人は関係ないじゃん。
賛成派多数だから同意できないって言うならわかるんだけどね。
はじめから問題提起が間違っていたとかは思わないの？
なんかすごく疲れるんだけど気のせいだろうか。
>>781
そうだよ。
ここまで伝わらないと俺が間違ってるのかもと心配だったんだ。ありがと。
0785711
NGNGもちろんそうだ。だが現状、大半の住人は守れていない。
そういった住人に根拠をもってルールを守らせるにはひろゆきのお墨付きか実力
行使しかないと言っている。
それから「たかだかエロ禁止鯖に21禁板が置かれているのは変」なんて理由で21禁
解除を提案するのは全くもって整合性にかけた話だ。
よほど21歳以下が入ってこれないことによる弊害が報告されない限りひろゆきも
動いてはくれない。
住人もこんな事を板衰退の原因にされること自体、寝耳に水だと思うが違うのか？
＞21禁とエロ禁というのは両極端だから、
＞エロ禁にするというならそれは全く無茶な話。
＞しかし実体が21禁でない以上
＞21禁というのも無茶なルールではないのか？
これの意味がよくわからない。
21禁とエロ禁は両極端ではなく全く別のものだと思うが？
21禁だからエロネタをやっていいなんて事にはならないはずだが？
それから葉鍵板は実態も21禁だ。入ってくる人間の年齢を明確にできないだけ。
年齢詐称が可能だから無茶なルールではない。
778も同意見だろ？ローカルルールに強制力は無いって。
2chに限らず現実でもルールというものは見えなければ「ザル」なのだよ。
一般道路が事実上制限速度を守れないのと同じにね。
0788名無しさんだよもん
NGNG馬鹿のフリして議論ごっこを引き伸ばすのはやめろよ
0789名無しさんだよもん
NGNG本当に馬鹿だったらどうしよう
0790名無しさんだよもん
NGNG馬鹿がうつる前に逃げ出すんだ！
0792屏風の虎
NGNG確かに道路の速度制限の話と同じかもしれないな。
ただしその場合、決めているのは管理している側だと思うが。
＞そういった住人に根拠をもってルールを守らせるにはひろゆきのお墨付きか実力
＞行使しかないと言っている。
それは自治ではない。どうしてもというならばガイドラインの方の改正を要望すべきだ。
＞それから「たかだかエロ禁止鯖に21禁板が置かれているのは変」なんて理由で21禁
＞解除を提案するのは全くもって整合性にかけた話だ。
まあ、あの表現では住人がアダルト禁止を要望しているように誤解されるので問題はあるが
>>502で尋ねているんだから、意見を言わなかったオレ達が悪いのかもしれん。
>>515みたいな意見もあったしな。
>21禁とエロ禁は両極端ではなく全く別のものだと思うが？
確かにエロ禁止で大人の話をする場所は幾らでもあるだろう。
が、そんな掲示板は葉鍵板じゃない。
オレが今回ずっと言ってるのは、荒らしが、ガイドラインやローカルルールを楯にとって、
自分の嫌いな内容を禁止したり、住人を追い出したりする口実に使えるようなルールは
強制力があろうが無かろうができるだけ避けたいと言う事。結局>>476で言われている事の気がするが。
>それから葉鍵板は実態も21禁だ。入ってくる人間の年齢を明確にできないだけ。
>年齢詐称が可能だから無茶なルールではない。
子供の屁理屈に聞こえる。
それともオレの精神年齢が、大人の論理を理解できる年齢に達していないという事か？
オレとしては、こういう（大人じゃない）話も許される場所であって欲しい。
それだけだ。
0793名無しさんだよもん
NGNG逃げそこなった…
0794名無しさんだよもん
NGNGやるかやられるか
0795名無しさんだよもん
NGNG冷たい方程式
0796名無しさんだよもん
NGNGベンジャーノンに花束を
0797名無しさんだよもん
NGNGそして誰もいなくなった
0801名無しさんだよもん
NGNGよう！ベンジャーノン
0802名無しさんだよもん
NGNGところで何の議論してたんだっけ？お前知ってるか、ベンジャーノン？
0803しのむだよもん
NGNG＞テレホ中に900近い読みたいスレがあるとか？
自分の見てない間に話が進んで次スレに移行しており、
リアルタイムで前スレに参加してなかったためにログを読む必要が出てきたとします。
そのとき、その人にとってログが読めない時間が存在するのは不便なことなのではないでしょうか。
日常生活との兼ね合いから、テレホタイム初期にしかいられない人もいると思いますし。
よって、アラシの防止よりも利用者の利便性を優先したほうがよいとの観点から、
どのスレもできるだけ1000まで到達させない方がいいと思います。
0804しのむだよもん
NGNGなぜ２１禁にしたのかという明確な理由は管理人しかわからないと思いますが、
＞21禁だからエロネタをやっていいなんて事にはならないはずだが？
これは否定できませんね。>>624氏がお示しの通りですから。
お恥ずかしい話ですが「２１禁なのだからエロネタはＯＫだ！」という
手前勝手な思い込みをしていたに過ぎませんでした、私は。
そして、その認識が半ば黙認されている現状を私は心地よいと感じてます（笑
不謹慎だとは思いますが…（苦笑
ですから、年齢制限撤廃の際にはいわゆる良い子（笑）の未成年者が
葉鍵板に流入することを考慮に入れ、レス番624の規定は厳粛に受け止める
必要があろうとの観点から、年齢制限を撤廃した後の葉鍵板においては、
エロネタ禁止の規定は、２１禁が解除された板のトップに掲げて住人に
注意を喚起すべき事項だと思います。
というのもさくら板は“現状はどうあれ”もともと年齢制限のない板でしたから
624の規定は守られてしかるべき事項だと思いますが、葉鍵の場合は私のように
「21禁なのでエロネタＯＫだ！」と思い込んでいる一部の者や新たな住人に向けて
“未成年者にも開かれた板に変わった”ということで特別に注意を喚起し、>>453氏が仰るような
＞そんなことすれば2chは警察やマスコミから「未成年者にも平気でエロを垂れ流す悪質サイト」だと
＞認識されてしまうから。
ということを防ぐ必要があると思うからです。
そしてこの条件の下でなら管理人も年齢制限撤廃を実際に検討してくれるような気がします。
もちろん、実際に撤廃を申し入れるかどうかは別でしょうが…
0805名無しさん＠地獄車
NGNG0806ﾏﾀｰﾘみつる＠遅レス
NGNG文章にするなら…。
「雑談系スレッドや葉鍵板とあまり関係無いスレッドはsageを基本に」
「継続されているスレッドは、１に書いている事をを尊重する」
となるんじゃないかと。
まあローカルルール再編成の時にでも、思い出して下さいな。
まだ”要検討”という感じですし。
それよりも、
＞最新50レス読んでsageが多いかどうか見ればいいだけのような…
確かにそうなんですけど…。
あの提案は、新しく入る方の為に明示するのが目的ですから。
葉鍵板に来るのは、あなたのレベルまで達していない方だっているわけで。
そんな方に対する親切があっても良いんじゃないでしょうか？
自分が出来る（知っている）からって、他の人がそうだとは限らないんですよ（笑。
0808名無しさんだよもん
NGNGでいいんじゃないの？
で21禁ネタはエロゲネタ業界板でやるようにトップに明記する。
0809名無しさん＠地獄車
NGNGそれならネタの少ない葉鍵だけを独立させておく必要性は薄い。
なんでかって？
新規の人間も増える「かもしれない」がエロネタ振る奴は「ほぼ確実に」板を
離れるから、今以上に寂れる可能性のほうが高いだろ？
ただでさえネタ不足なのに、振れるネタを制限、その上人はほぼ確実に
流出するわけだろ？人がどれほど増えるのかわからんのに・・・
なら、独立させとくイミないじゃん（ワラ
0810名無しさんだよもん
NGNG勘違いしてるな。
独立させておくのは、隔離するためだろ？
ほかの板と統合してみろ。
トップが全部葉鍵のスレで埋まって、その板が事実上葉鍵板化するのは目に見えている。
0811名無しさんだよもん
NGNG0813名無しさん＠地獄車
NGNG0814仲裁人
NGNGつぅわけで、今日から明日に日付が変わって
一番最初にここに書き込んだ案を採用とする。
下手な議論続けるより、こうやってパッパと決めちゃった方が２ｃｈらしいしなぁ（藁
0815名無しさんだよもん
NGNG”n”を重ねてるからだろ。注意せよ。
もしくは「で」の”ｄ”を入れたために自動的に「ん」に変換されてるんだな。
これは加奈感じ変換ソフトをしっかり調教しておくことで防げるぞ。
>>814
うちらはギロンスキーなんだから余計なことをしなくて結構。
0816名無しさんだよもん
NGNGカナ漢字変換ソフトだな＞IME
おのれ、エロゲー。
0820711
NGNGあ～返事書こうと思ったけど>>786＝781もああ言ってるし疲れてるからよすね。
一応その前のにだけ返信しとくわ。
>>787
あんた明日からここに来ちゃいけない事に決まったから。
って言われてハイわかりましたって従うわけないよね。
これは極端だけど、ここで話し合われた議題は大方の（ここを見ていない）住人に
は守る意味も意義もメリットもないって事。
2chの住人のほとんどは自分の言いたい事を何の規制もなく垂れ流したいと思っているだけ。
葉鍵板はエロゲーと言う作品に対しての思い入れを垂れ流すところだからその志向がとても強い。
だからこそキャラごとにスレが立てば同じ嗜好の住人が集まってくる。
それにちゃちゃ入れられるかもしれないローカルルールをあまり歓迎してはいないのよ。
2chの「放置された自由」をかなりはき違えてると思うんだけどね。ここは特に。
この「放置された自由」のはき違いをとっぱらうにはどうしても管理者権限（根拠）が
必要だろうってこと。
要は抜本的改革案を持ち出そうとすると管理者権限が必要だろうね
って程度の話なんだけどわかりづらい？
0823名無しさんだよもん
NGNGやりあって敵わないと知ったらその場から逃げるかかその傘下
に加わる選択する必要があるが、どうやら後者を選んだようだな。
媚を売っておき、危機の際に助けてもらおうという魂胆だろ（ｗ
さらに邪悪な初音はそれを見透かした上で黙っている…と
なんにせよ力の無いコテハンが他コテハンにこびへつらうのは見ていて辛い…
0824髑髏
NGNGもう少しきれいになってね
＞くるくる
もう少し汚くなってね
そうすればもう少しうまくいくはず
0825ベンジャーノン
NGNGそしていつしかこの眩し過ぎる少女を自分に振り向かせたいと思った
老人は少女にかつての自分を重ね合わせていた
そしていつしかこの眩し過ぎる少女を自分に振り向かせたいと思った
0826屏風の虎
NGNG＞2chの住人のほとんどは自分の言いたい事を何の規制もなく垂れ流したいと思っているだけ。
＞葉鍵板はエロゲーと言う作品に対しての思い入れを垂れ流すところだからその志向がとても強い。
＞だからこそキャラごとにスレが立てば同じ嗜好の住人が集まってくる。
＞それにちゃちゃ入れられるかもしれないローカルルールをあまり歓迎してはいないのよ。
＞2chの「放置された自由」をかなりはき違えてると思うんだけどね。ここは特に。
同意。必要なのはうまく棲み分けが出来る様な自主ルールであって、
それは押しつけられるものではない。
＞これは極端だけど、ここで話し合われた議題は大方の（ここを見ていない）住人に
＞は守る意味も意義もメリットもないって事。
ルールというのはそれを守ってれば人から文句をいわれない為にあると思っている。
だから問題が無ければ、本当はルールなんか要らないだろう。
Aが書き込んだ
Bが怒る。
ここで事態が悪化しない為に仲裁をする事が出来るのがルールだと思う。
オレがルールを提案するとしたら、例えば
罵倒なりスレの趣旨からは逸脱した反論なりを続けたければ
リンク貼って特定のスレ（こことか？）でやれとか、そんな感じだろうか。
結局これにしても当事者が承服できないものであれば効果がない訳だが
0827711
NGNG>>826
キミは今までの議論もそうだけど根本的な部分がわかってないみたいだね。
Ａが書き込む。Ｂが怒らない。とは考えられない？
つーか、匿名掲示板なんて便所のラクガキと称した人がいたけど、まさにその通り
でそれを各自が弁えられればローカルルールなんて必要ないわけよ。
だから法改正なんて細かい作業をする前に住人の質の向上がどうしたって必要なん
じゃないの？
どんな善政も読み書きできない民徒相手じゃ無駄なんだってば。
それに21歳未満の人間が2chの煽り・荒らしに自制心を保てるとは思えない。（重要）
俺は前にも書いたけど撤廃根拠の薄い21禁解禁案には反対。
それによる新規の流入で住人の質は今よりも確実に下がるだろう。
今でさえ21禁を破って書きこんでる輩が多いんだから、もろ未成年者＆ネット初心
者の無邪気な感性がこの板中に蔓延するなんて身の毛もよだつね。
それこそ2chじゃない。（笑）
それからいい事教えてあげるね。
＞罵倒なりスレの趣旨からは逸脱した反論なりを続けたければ
＞リンク貼って特定のスレ（こことか？）でやれとか、そんな感じだろうか。
2chでは太古から使われている手法なの。ルーリングに上げてやるまでも無くね。
つーか屏風の虎くんとチェルカッスイくんは本当に21歳以上なの？
なんか言動に具体性や主体性がないし、チェルくんは行動が直情的みたいだし、
キミももうちょっとROMしてから出直した方が良いんじゃないかな？
煽りと取られるかもしれないけど正直な話そう感じました。（ぺこ）
0828屏風の虎
NGNG悪かったね。オレだっていい年してエロゲーやって管巻いて愚痴ってる単なる大虎だよ。
兄ちゃん酒持ってこい。発泡酒？んなもん飲めるか。ぽんしゅだよ日本酒。
なに？コテハンだぁ？違わい。オレが言ってるのは百薬の長って奴よ。
ねえんならあんたを食ってやる（ｗ
＞Ａが書き込む。Ｂが怒らない。とは考えられない？
現状がそうであれば誰もこんな所に書いたりしないさ。
まあ大人だって琴線に触れれば怒りたい事だって有るさ。
それをさらに逆鱗を立てさせてどうする。
必要なのは双方にいつもの余裕を思い起こさせる事さ。
（元々ない奴もいるかもれんが。）
まあこの板は割とマシな方だと思うがね。
＞それこそ2chじゃない。（笑）
残念ながら住人が激増した辺りから徐々に昔とは別物になってると考えた方がいい。
#どっかの会社と似たりよったりだな。
まあ昔の2chを返せっていうのは意義のある主張だと思うが。
#ただ、それなら自分で作った方が早いんじゃないか？
まああんた一人が言って、それでひろゆきが動いてくれるなら
もっと良くなってるのかもしれんがね。オレには想像つかんが。
＞2chでは太古から使われている手法なの。ルーリングに上げてやるまでも無くね。
2chでというよりむしろ常識だな。
問題なのはそんな事にも気づかない自称大人が（世の中にも）多いって事さ。
まあ今に始まった事じゃないだろう、読み書きは出来てもね。
だから21歳なんて下手な線引きしないで、
判らん奴には教えてやるしかないじゃないか。
それが良識ある大人の役目だとオレは思ってるんだが。
質の向上が必要というのは当たり前だ。
そのために役立つローカルルールにするのが得策だ
なんといわれてもtopに書いてあるわけだからな。
書いてある事を気にするような奴なら
教育で充分質の向上は見込めると思うぞ。
別に手取り足取り教える必要はないけどな。
そうだろ？兄弟。
0829くるくる少女
NGNGだって可愛いじゃないですか。
本当に自由といったら21禁もいらないですよね。
でもそれは貴方が指摘しているとおり住人の質の低下を招くのは
目に見えてるじゃないですか。
それでも自由といってのけるその無謀さが限りなく可愛いですよ。
>>822さん
だって彼女に萌え萌えですから（笑
>>823さん
権力闘争といったようなそんな物の見方しかできたいなんて貴方は不幸ですね。
ちょっとした行動の一つが心の琴線を動かすってことを知らないんですね？
本当に葉鍵のゲーム好きですか？
コミュニケーションの手段としてだけ葉鍵のゲームを遊んでません？
>>824（髑髏さん）
申し訳ないです、なんだかんだ言いながら穢れきることも出来ない
中途半端な人間で・・・
でももっと初音＠地獄車さんに萌え萌えします（注まったく反省してない
>>825（ベンジャーノンさん）
理解していただいてありがとうございます。
そう架空の世界に生きてこそエロゲーマー
妄想に生きてこそ葉鍵っ子ですよ（笑
0830くるくる少女
NGNGここからはマジレスです。
屏風の虎さんの言うように確かに今の葉鍵板は昔の２ちゃんじゃないですよね。
でも 昔がどういった状態であったかを知ることは本当に葉鍵板を良くしたいと
思うならそれなりに必要なはずです。
でも 今が楽しければ良いというこれまた非常に２ちゃんらしい考え方から
言えばそれを強制することも出来ないんですよ。
つまり私が言いたいのは「成るようにしか成らない」ということですね。
たとえ誰か一人（もしくは少数の集団）が一定の方向に誘導しようとしても
上手くいかないでしょうし もし上手くいってもそれは多分２ｃｈとは
違う別物になっていると思うんですよ。
去りたい人間は去れば良いですし、居たい人間は居れば良い、
あくまでも自分の主人は自分だということを心に刻んでいれば
それでいいんですよ。
0831名無しさんだよもん
NGNG糞野郎に同情する。安っぽい繋がりとプライドの為に
匿名掲示板ですら本音を語ることが出来ず、
さらに退くことすら出来ないとはな
最後に一言「賢くなれ」
…俺はこれ以上おめぇに何も言う事は無い。あとは自分の胸に聞け
0832くるくる少女
NGNGいや～貴方って本当に賢いんですね。
私自身ですら私が何物かを知らないというのに
私の本音なるものを知っているらしいですから
私の本音とやらを教えてもらえませんか？（藁
っというか貴方が私の何を知っているというのでしょうか？
私が知る痛みも哀しみも喜びも絶望も全て私のものですよ。
それはたとえどんなに親しい人間でも共に感じることは出来ないはずです。
せめて出来るのは同じ事として感じることだけでしょう。
0833折原＠地獄車
NGNG0834屏風の虎
NGNG>たとえ誰か一人（もしくは少数の集団）が一定の方向に誘導しようとしても
>上手くいかないでしょうし もし上手くいってもそれは多分２ｃｈとは
>違う別物になっていると思うんですよ。
もし、それがうまくいったなら、それ自身も「成るようにしか成らない」
出来事の一部と言える。勿論それは賛同を得られる主張であったということだろう。
まあ、それは奇跡なのかもしれん。
奇跡が起きる条件とは、みんなが心をひとつにそう願う事だ。
みんなのその願い、奇跡とは何か、考えてみようじゃないのさ。
0836711
NGNGまず最初に言いたいのは「ネタは表でやってください」ね。
あのね。大人とは怒りたいときがあっても場所を弁えて堪えられる者のことを言うの。
それから、この板がマシに見えるのは寂れているからで、ここがマシだからじゃないの。
あと必要なのは誰かに余裕を思い起こさせる事じゃなくて自分が余裕を忘れない事なの。
余裕を忘れた奴は「厨房」と呼ばれるんだよ。
自分で“B”を証明しちゃってどうするの？
それともそれがキミの余裕ある書きこみ方なの？
>>それこそ2chじゃない。（笑）
この一文はキミが書いた
>>>確かにエロ禁止で大人の話をする場所は幾らでもあるだろう。
>>>が、そんな掲示板は葉鍵板じゃない。
に対する嫌味だったんだけどね。
この一文でキミが何を勘違いしてるかは大体わかったけど、曲解ですんでよろしく。
それから初音＠地獄車が言ってるけどひろゆきはそんな事では動いてくれない。
というか動いてくれなかったよ。（笑）もちろん俺一人じゃなかったけどね。
よくわかんないのはこの
>2chでというよりむしろ常識だな。
>問題なのはそんな事にも気づかない自称大人が（世の中にも）多いって事さ。
という部分。
ネットワークにつながったコンピューターの前に座った時点で様々な事ができる。
自分でできる知識・情報収拾は自分でする、がネットの常識じゃなかったっけ？
俺にはトップリンクに書いてあることをわざわざそんな厨房連中の為に引っ張り出
してやる事の方が手取り足取りって感じ。
0837711
NGNGあと引用するのも面倒なんで、一番下の文章ね。
キミの言い方を借りるなら「なんと言われてもガイドラインに書いてある」わけだよ。
それもひろゆきが書いた文章で。
それにトップを気にする奴ならリンクも開くだろ。
でも実際は
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985601239&st=165&to=165&nofirst=true
なんて奴ばっかり。
だから地道にでもスレッドの中で変なレスを弾くようなレスを打っていくしかないでしょ。
「お前ホントに21以上かぁ？」ってね。これが抑止力って言うんじゃないの？
自分を煽ったバカ野郎にバカにされないレスを打とうってね。
あとさ、>>820のレスってキミに宛てたもんじゃないんだけど。(汗)
なんなら今からでも>>792に返事するけど、欲しい？
0840名無しさんだよもん
NGNGあんたはｵﾏｴﾓﾅｰって言葉を知らんのか？
教えなかった連中が悪いんだろうなあ。
#ネタでやってるんだとは思うけど。
こういうネタが表で笑ってやれる日が来るといいんだがなあ。
0842711
NGNG荒らし等のIP弾きや2ch登録制やIP表示などの抜本的改革案。
これの中で採用されたっぽくなったのはIPから検出されたIDの表示だけ。
これも常時表示されるようになったのは一部の板だけ。
（知ってるのは削除依頼と削除議論と最悪板）
後は「めんどくさい」で終り。
今から考えれば当たり前の事なんだけどね。
0845名無しさんだよもん
NGNG0846名無しさんだよもん
NGNG○ここも
0847屏風の虎
NGNGそこんとこは宜しく頼む。不毛な話続けてもしょうがないんで、とりあえず少し前の話へ戻る。
四月になる前にな。
>>783
>そんな物理的時間のかかる事（ひろゆきに見られ、検討され、変わる時間）をするんだっ
>たらまずトップリンク先のスレに注意書きの一つも書きこんだらいいんじゃないの？って
>言ってるの。
時間が掛かるんなら、フライング気味でも仕方なかろう。
オレは元々慎重派だが、まあ平行してやればいい話だ。
ところで、その話は賛成なんだが、その注意書きはどうやって作るんだ？
とりあえず意見をリサーチしてたたき台を作った上で
さらに修正していく形になると思うんだが、
準備だけでも結構考えなければいけない事が多い。
基本的にはスレの（性格別の）使い分け、対処法についての事が主だろうか？
みんなが納得するものをどうやって作ればいいだろうか？
0848二律背反
NGNGコテ名が違うのはご了承ください。
＞ここと寂しいときの雑談スレッド統合したらどうかな？
＞寂しいときはこっちに来た方が誰かしらいるだろうし
向こうも誰か居ます。
タイムスタンプが開いていても、書き込めばレスが付くようです。
統合理由としてそれだけでしたら、同意しかねます。
0849名無しさんだよもん
NGNG今あそこにいる人は他のスレでも同時に雑談しているような
「寂しい」とはとてもかけ離れた人間ばかり
あそこの人間で、ただ雑談したいヤツはｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)か平和、鶴来屋に
寂しいと思った人間は月見スレに行けば事足りるんじゃないか？
0850おお名無しさん
NGNGそれじゃあ、統合ではなく廃止の方向で良いのではないか？
必要なら復活させればいい。他の雑談スレに影響を及ぼしてまで
存続させなければならない理由はないはずだが？
0851名無しさんだよもん
NGNG寂しいときは月見スレへ、というイメージの定着を狙っての『統合』だ
0852二律背反
NGNG＞寂しいと思った人間は月見スレ
こちらは全然ＯＫです。
現に、あちらの話題に付いていけないと、「かのりんＸ」さんは
たまにいらっしゃいます。
ただ、話題が一時的なものであれば、”今”がスレ違いだという理由で
”統合”と唱えるのはどうかと思います。
0853おお名無しさん
NGNGそれでは、彼／彼女らの意見も尊重されるべきではないだろうか？
0854名無しさんだよもん
NGNGそれに、雑談スレが多すぎるというのは年が明ける前から言われてきたことだ
更に言えば、月見スレの方が寂しい人を受け入れる器として優れている
（かのりんＸの前例と四六時中人がいることを受けて、優れていると考えた）
ならば、寂しいスレはその役割を終えたと言えないか？
0855おお名無しさん
NGNGそれならば現スレを持って寂しいスレは終了。引き続き寂しい住人は
月見スレ他へ逝くという形で良いと思う。
貴方が「統合」にこだわる理由は何だろうか？
それをお聞かせ願いたい。
0856名無しさんだよもん
NGNGだから、さっきも言ったように
・寂しいスレのメンツを立てるため
寂しいスレも世紀をまたがって続いてきた歴史あるスレだ。
それを全く葉鍵板から消してしまうよりは、統合という形でも
何らかの跡を残しておいてもいいんじゃないか？
・寂しいときは月見スレへ、というイメージの定着を狙って
これは「寂しいスレはここで終了、寂しい人間は月見スレへ」とアナウンスするよりは
「寂しいスレは月見スレと統合、寂しい人は引き続き月見スレで」とした方が
人の移行もスムーズに行われると思ってな
「寂しい人間が月見スレに行く」という理由の一つにもなるだろうし
0857名無しさんだよもん
NGNG0858名無しさんだよもん
NGNG0859名無しさんだよもん
NGNGだが今のどちらも人のいない状態なら
こちらも統合する事は可能だと思っている
0860おお名無しさん
NGNG＞・寂しいスレのメンツを立てるため
それは、かのりんずが月見スレへ移住すれば済むことだろう。
月夜のみさき氏や他の住人も受け入れを拒まないだろう。
かのりんずは非暴力主義者だから、反対はしないだろう。
問題は、現状でも月見スレのキャパシティ（特に、この時間の）が
限界で新規の参入も危うい状況であることだ。
＞・寂しいときは月見スレへ、というイメージの定着を狙って
しかし、双方の住人や板の他の住人にも知らしめるべく、
何らかの告知は必要なはずだ。それは当該関係者の承認が
得られて初めて討議される事柄ではないのだろうか？
現状では絵に描いたモチであり、机上の空論でしかない。
実行に移されるのは結構だが、その際のデメリットは考慮されない
のだろうか？ 御一考いただきたい。
0861名無しさんだよもん
NGNG0862名無しさんだよもん
NGNGあの全レスの嵐には容易には入り込めない。
0863名無しさんだよもん
NGNG寂しいにも月見にも入れない人間なら、この統合話は対岸の火事だろう？
>>862
全レス云々は、月見スレではなく月夜のみさき個人の問題だ
それに、ラピュタの時のｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)スレや最初の修学旅行スレも
相当な数の人間がいたぞ
0864二律背反
NGNG「寂しい～」のログをちょっとさかのぼって見てきました。
スレの趣旨違いかどうかではなく、書き込み量だけ見たのですが、
「月夜～」は、ほんの一部しか吸収できそうにないですね。
雑談スレの削除（統合）対象としてはどうかと思われます。
逆に、寂れたスレッドの吸収対象としてはどうでしょうか？
>>863
「月夜スレ」の設立には、その個人キャラクターによる部分が多いので、
変更はあまりしたくないのですが。
0865名無しさんだよもん
NGNG0866名無しさんだよもん
NGNGで、鶴来屋は寂しいと統合するといいんじゃないかな？
0867名無しさんだよもん
NGNG雑談するだけなら、平和と鶴来屋が空いている
この二つが統合されたとしても、今の人がいない状況なら
寂しいスレにいる人間がそっくり移動したとしても問題ないだろう
「寂しいスレ」という雑談スレを残す必要はないんじゃないか？
＞「月夜スレ」の設立には、その個人キャラクターによる部分が多いので、
＞変更はあまりしたくないのですが。
スマンが俺じゃなくて862に言ってくれ、君のキャラに不満があるのはあっちだろ
>>865
それは、月見スレがageる時に宣伝を加えればいいだけだろう
0869名無しさんだよもん
NGNG確か前どっかでみたけど。
まだその頃月見スレなかったね。
0870名無しさんだよもん
NGNG当の雑談スレの住人はここに参加してんの？
0871名無しさんだよもん
NGNG月夜とその信者の為の礼拝所って感じ(藁
あと、月夜スレは参加者も全レス傾向があるので、他と統合しても参加人数に
かなり制限があると思うんだが。
0872二律背反
NGNGリアルタイムの「今日の出来事in葉鍵板」みたいなものですか？
>>866
すみません。
理由込みで発言してもらえると助かります。
>>867
＞寂しいスレにいる人間
色々な方がその時々で使っているように見えるのですが、
そのような使われ方をしているスレってどこでしょう？
＞スマンが俺じゃなくて862に言ってくれ
はい、すみませんでした。
>>868
「月夜～」のキャパシティが問題視されています。
0873名無しさんだよもん
NGNG寂しいスレには、ageでここのリンクと共に
こういう話をしている、と書き込んできた
寂しいの住人、ＴＯＰを見ている人間にはしっかりと伝わったはずだ
他のスレに話が波及したなら、
もちろんそこにもリンクをはって住人に呼びかけさせてもらう
>>871
あのスレだって、昼頃は２～３人しか人がいない、と
夜に比べたら寂しい状態になっているよ
だが、逆にその「昼でも（いつでも）２～３人は人がいる」という事実が
寂しい人間を受け入れるにはもってこいじゃあないか？
0874名無しさんだよもん
NGNGスレの性質が随分違うんじゃないか？
いくら月見スレの人が寂しい人を受け入れるといっても、
月見スレのあの早さには追いついていけなくなるんじゃないか？
月見・・・チャット好き
寂しい・・・かのりんずと話そう、または書き捨て
平和・・・くりおねと話そう
てなところじゃないか？鶴来屋はもう閉鎖でいいと思う。
0876おお名無しさん
NGNG鶴来屋ではないだろうか？
なぜならば、それぞれの雑談スレには象徴のコテが存在し、
他の住人との雑談の中核を成す。
月見スレなら月夜のみさき氏、平和スレならくりおね氏、
寂しいスレならかのりんずだ。
しかし現状で鶴来屋のメインであるはずの店員＝痕キャラは
既に姿を消して久しく、後継者問題も宙づりのままだ。
廃止の方向へ向かうのなら、最も利用者の少ない鶴来屋であると
思うのだが、いかがだろうか？＞ＡＬＬ
0877二律背反
NGNG最初に>>849さんに話を持ちかけられましたので、
「月夜のみさき」こと私が居ます。
>>871
＞月夜とその信者の為の礼拝所
言い得て妙だと思います(w
ただ、それが上手く働いて現状がありますので、そのままですが…
>>873
＞昼でも（いつでも）２～３人は人がいる
それは良いかもしれません。
昼組だけでしたらキャパ的には問題ないです。
>>874
＞チャット好き
どうなんでしょうね(w
外から見ると、そうかもしれません。
0878名無しさんだよもん
NGNGとりあえず。
平和：sage推奨？
寂しい：寂しいときにageる。
って感じだよね、イメージとしては。
0880名無しさんだよもん
NGNG廃止だの統合だのは余計なお世話かと思われ。
0881提案した奴
NGNG>>872
＞色々な方がその時々で使っているように見える
その、寂しいスレを使っているいろいろな人間全てを指したつもりだ
そうやっていろいろな人間が、気が向いたときにフラッと寄っていってくれる
それが月夜のみさきがあのスレに求めたことなんじゃないのか？
＞「月夜～」のキャパシティが問題視されています。
俺は、寂しいスレという名の「寂しい」とは、深夜のもう外が明るくなった頃
また昼間休み時間にちょっと繋いでみた、会社帰りに夕方繋いでみた
そんな「葉鍵板全体が寂しい」時間帯を指しているんじゃないかと思っている
君があのスレにいてものすごい速さでレスが着く時間帯、深夜１～３時に
「寂しいから」という純粋な理由であのスレに参加していた人は少ないんじゃないか？
>>874
寂しいスレは、「昼間など葉鍵板が寂しいときは、
このスレに来れば他にこの板を覗いている人に会えるかも」
というのが目的で作られたスレッドだ
かのりんずだって、最初は「そういう時間帯にも誰かしらのかのりんずが
きっとこのスレにいるから」という意味で認められていたと思う
そして、今そのイメージを月見スレの人間は持っているだろう。
>>876
鶴来屋は、平和スレと統合が良いと思っている
しぃ子＝初音やそら＝くりおねはどちらのスレッドにも
以前から常連として顔を出しているからな
0882名無しさんだよもん
NGNG話が進行したりするのをひどく嫌って隙あらば攻撃するからね。
色々良かれと考えても仕切り屋ウザイの一言で切り返されるのが落ち。
0883おお名無しさん
NGNG全くだな。ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ) スレも含め、二桁を超えて継承される雑談スレは
試行錯誤と進化の結果だ。それならば、どのようなものにも淘汰の時は
訪れるだろう。しかし、それは他者の手によるものではないと私は思う。
葉鍵板の乱開発は進むだろうが、せめて劫初の生態系は保護したいものだ。
それがロマンチシズムだというのなら、リアリティを示して欲しい。
それでは私は戻るべき所へ戻る。
有意義な懸案が出ることを祈る。
では。
0884名無しさんだよもん
NGNGやっぱりあのカオスな所がいいからか？
0885名無しさんだよもん
NGNGまあ確かに月見スレは今勢いあるよな。
で、他の雑談スレも吸収か。どう思われるかな？板の住人に。
よしんば統合に成功したとしても、第二の鶴来屋にならなきゃ
いいがな。
つーか、あんたの正体分かっちまってガックリしたよ。残念だね、
あんたもただの議論スキーだったのか。
まあいいか、んなこと。議論スキーの暇つぶしなんぞに付き合ってても
ムナクソ悪くなるだけだ。んじゃ。
0886名無しさんだよもん
NGNG0887名無しさんだよもん
NGNGふざけんな。
0888二律背反
NGNG＞月夜のみさきがあのスレに求めたこと
少々語弊がありますが、問題ありません。
＞「葉鍵板全体が寂しい」時間帯
それが前提でしたら、構いません。
もう一つ問題点がありますので、挙げさせてもらいます。
＞統合してもいいが、AV、ｾｸｰｽ、グロ画像、スプラッタ、新興宗教、ペドとかの話題も月見スレでやることになるぞ？
「寂しい～」の引用ですが、スレッド毎に”雰囲気”みたいなものがあります。
少なくとも「月夜～」には存在するのですが、もし、誘導するとしたら
これも考慮に入れていただきたいです。
>>885
はい、それは住人にもバレています(w
そろそろお開きでよろしいでしょうか？
0889名無しさんだよもん
NGNG自分とこのスレが話題に上ってるから、真剣に話し合いに応じてくれてるだけじゃん。
まぁこんな擁護めいた書き込みしなくても、分かってる人は分かってるだろうが。
0890名無しさんだよもん
NGNG使い分ける事を考えた方がいいと思う。
それで書き込みが少なければ自然消滅するんだし。
0891提案した奴
NGNG統合できたなら、「寂しいときにage」ることもなく安心して
月見スレに顔を出せばいい、早朝だろうが昼間だろうが誰かしらいるだろう
>>879
忘れてはいないから、住人への礼儀としてどちらのスレにもリンクを張った
これでも意見すらしない人間が、本当にそのスレを思う人間だと言えるか疑問だ
>>880
そうかどうかはこれから決まるさ
削除人から見放された、とまで言われるようなこの板では
待つだけじゃなく自分から動くことも必要だと思うぞ
>>882
安心しろ、ちゃんと表にリンクをはってある
>>883
ちなみに俺は過去にかのりんずをやっていたよ
だからこそ、かのりんずの精神は今の月見スレのみさき達と
似通っているんじゃないか、とも思っている
0892名無しさんだよもん
NGNG＞ふざけんな。
その理由も示して欲しいが？
0893提案した奴
NGNGこの板を思って意見を交わしていた人間を
「タダの議論スキー」とくくるのはどうなんだ？
そんな事言って議論に参加せず、いざ何かが決まったら
お前達だけでこそこそ決めるな、とでも言うつもりか？
>>888
なるほど、話題の制限をしていたわけか。
表で見当違いなレスをしてしまったよ、すまなかった
ならば、あそこに該当しないと思われる話題は
平和スレかｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)でやればいいだろう
寂しいスレでそういう話をしていた人間は
「寂しくて」そこで話していたわけではないだろうし
そういう話題がメインになっている状態で寂しい人が
気軽に入っていけるとは思えないからな
0895二律背反
NGNGすみません。
お世話をかけます。
>>893
＞話題の制限
そうですね。結果論から言えばそうなるでしょう。
住人が少なかった頃から、私がその手の話題を軽くあしらっていたので
他の書き込んで頂く方々が気を遣っているのかもしれません。
＞表で見当違いなレス
それを見て、思うところがありましたので挙げさせていただきました。
そろそろ眠いのですが(w
もうちょっと居ますね。
0896疑惑の彼女
NGNG人の好みは色々あるから、それにあった場所が欲しいと思わない？
自分の好きな雰囲気をつくるために人を引き抜いてくるのは構わないけど
移動するのはその人の意思であって強制ではないんじゃないの？
それに元々居る住人がどう思うかも考えないといけないしね
肌に合うかあわないかが重要でしょ？
0897名無しさんだよもん
NGNG0898名無しさんだよもん
NGNG場違いな感じがしたら書けない気がする。
0899提案した奴
NGNG話題は何でもありのスレ、だと思っていたよ
>>896
当人間で間違いの訂正と謝罪は済んでいる
今は月見スレと寂しいスレの統合を話しているのだから
それ以外の話題での茶々入れはやめてもらいたい
そういう方法でしか、この話題を片づけられないわけではないだろう
>>897
そこにいる人間達のことも考えてネタ振りをする、ってのも大事かもしれんがな
0900名無しさんだよもん
NGNGここでの決定なんぞ何の強制力も持たないし、
誰にも従う義務は無いってこと分かってる？
0901名無しさんだよもん
NGNG書きにくいのは仕方の無い事だと思う。
それはどちらのスレも同じじゃないか？
月夜スレが昼間も少しだが人がいるのは利点だけどね。
0902名無しさんだよもん
NGNG0903提案した奴
NGNGもちろん、俺を含む議論の参加者の誰かが削除人以上の地位にいないと
強制力などは持たないだろうな
だからこそ、まわりの人間を納得させられるようここで話し合っているんだ
0905名無しさんだよもん
NGNGする時なんかに、寂しいスレを使ったりしてるけどな。
かのりんず関係なしに。
むしろかのりんずを月見スレに誘導ってのはどうよ？
月見スレって、なりきり色が強いと思うし。
どうせ鶴来屋は自然消滅だろうから、なりきり色を月見スレに
誘導する感じで。
0909902
NGNG暴走すんなよ、これだけ反対意見が出てるんだぜ。
もうあきらめな。んじゃな。
0910二律背反
NGNGあとは、”時間的なキャパシティ”と”話題・雰囲気の方向性”が
問題として残ってますね。
今日はもう、頭が回りそうもありませんので落ちます。
明日残りを読みますので、”私が居ないと出来ない議論”以外を
進めてください。それではおやすみなさい。
0911提案した奴
NGNGかのりんずがいっぱいいるなりきりみさきの一人になってくれれば、
移行もうまくいくと思うな
もちろん、みんながみんんみさきを知っているわけではないのはわかっているが
0912疑惑の彼女
NGNGそれを先に言ってよね.
別に茶々入れたつもりはないのよ。
ただ雑談スレの中でも雰囲気によって好き嫌いはある
って事を言っただけ。
ところであたしは受け入れてもらえるの？
0914あゆあゆ＠地獄車
NGNGそして「葉鍵板住民の総意」とかいう、訳のわからん事をほざいてろ。
0915提案した奴
NGNG反対意見に対しても、全て真摯にこちらの意見を対応させてレスをしているよ
だが、それに対する相手のレスがまだもらえていない意見がほとんどだ
もう少し待ってみることにするよ
>>910
”時間的なキャパシティ”
については、問題ないだろう
葉鍵板全体が寂しいときは、あのスレだって人は少ない
そして葉鍵板全体が賑わっているテレホ開始時なんかは
他にいくらでも行くスレはあるはず
0917名無しさんだよもん
NGNGその言葉を！
その言葉を口にするなっ！（藁
0918提案した奴
NGNGこの議論にか？ それならもちろん歓迎だ
月見スレにだって、問題なく入っていけるだろう
この議論にしろ月見スレにしろ、そこに参加している誰に
新規の参加者を拒絶する権利がある？
そんなものを認めれば、匿名掲示板の意味はなくなってしまうよ
…話題がそれてしまったな、すまない
>>914
「葉鍵板住民の総意」とは言わないが
胸を張って「ここで真摯に議論した結果」を伝えさせてもらうよ
0919名無しさんだよもん
NGNG0922名無しさんだよもん
NGNG次、もしくは続きはどうすんの？
0925提案した奴
NGNGそうだよな、総意というのは詭弁にしかならない
ただ、一人で意見をするよりはここで決まったことを
ログと共に提言する方が説得力がある
だからこそこのスレはある、と思っているよ
0926名無しさんだよもん
NGNGもう自治スレは終了でいいだろ、な？な？
0930提案した奴
NGNGとりあえず、月見スレが寂しい人間を受け入れるのは
器としても問題なく、住人も文句はない
ということ、また「寂しいと月見スレ」の組み合わせとは別だが
雑談スレの縮小化に賛成の人間はいる、ということが確認できた
統合に反対の人間は、「どうして反対なのか」を
明日の夜にでも聞かせてもらえればうれしい
ただ反対とだけ言っても、
こちらの主張に反論してくれる人間は少なかったからな
0932提案した奴
NGNG香港では、赤信号でも車が来てなければみんな平気で横断歩道を渡る
それを見たから、自分も同じように行動をしたよ
そんなもんさ、郷に入っては郷に従え、なんてのは…
できるだけまわりの人間にあわせていれば良いんだと思う
0934疑惑の彼女
NGNGでもそれってストレスたまらない？
勿論人に合わせるのは一番重要な事よ。そのために我慢も必要。
でも、大きく我慢するより、少しのが我慢で済む方がいいじゃない。
そのためにスレッドが分かれてると思うのよ。
だから統合しようとするなら、そうなってもそんなに我慢しなくていい
って事がわかるという事が大事じゃない？
0937提案した奴
NGNGやめといたほうがいいんじゃないか？
月見スレの人間が揃ってＩＲＣとやらに行きかねないぞ
>>934
ストレスの溜まる所にわざわざ飛び込んでいくのも問題はあるな
君のスタイルってのは、すまないが俺は良く知らない
だが、月見や寂しいに受け入れられるか不安なら
逆にｺﾞﾙｧなんかの本当になんでもアリのスレッドに行ってみてはどうか？
統合に関しては、同意だな
統合して向こうに行くことになっても、何も不安はない
という状況になれば素晴らしいと思う
0938提案した奴
NGNGそういうスレを新しく立てるのは問題があると思うが
今の鶴来屋や平和スレみたいに人がいないスレに行って
自分が「我慢しなくて良い」みたいな空気を作り上げるのはアリじゃないかな
それで成功したのが月夜のみさきなんだろう
0939疑惑の彼女
NGNG好きな事はやりたいけど、めーわく掛けるのも嫌なのよ。
あたしってわがままよね。
大体自分好みにしていける自信全くないのよね。
まあ今日は年に一度のあたしが一番好きな日だから
今日だけなら何とかなるかもね。
0940名無しさんだよもん
NGNGナルホド（ｗ
もしかして提案した奴もそーか？そーなのか？（ｗ
0941提案した奴
NGNG＞好きな事はやりたいけど、めーわく掛けるのも嫌なのよ。
大人として、正しい意見だと思う
好きなことをしたいだけなら、ただの子供だ
＞大体自分好みにしていける自信全くないのよね。
やれるだけやってみたらどうだ？
空気を作っていくのはまわりの人間だ
まずは、そのきっかけを自分で作ってみればいい
うまく行かなくたって、今の状態に戻るだけ
なら、やってみて損はないと思う
自分も、そう思ってこの統合話を口にしたんだよ
>>940
俺は真面目に意見をしたよ、二律背反も草であると信じたいな
0945ベンジャーノン
NGNGどうせやるなら雑談スレ全部をひとつに統合しろよ
0946ベンジャーノン
NGNGALL or NOTHINGだ！
0947疑惑の彼女
NGNGリンクとかこれでいい？
葉鍵板自治会スレッド(10000)
板内の身近な問題点なんかを話し合いたい時にどうぞ。
たまに人の噂とかにもなるけど、ここだけの話よ。
前スレhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985108615
0948提案した奴
NGNGまぁそう言うなよ、何事も地道に一歩から、だと思っている
もちろん、俺は「雑談スレは全部統合して一つに」とは思っていないが
ｺﾞﾙｧ、月見と寂しいの統合、平和スレと鶴来屋の統合
の３つがあれば十分じゃないかな、というのが俺の意見だ
0950ベンジャーノン
NGNG話題ごとにスレを分ける雑談なんて雑談じゃないだろ
0951提案した奴
NGNG何もかもごっちゃにしたら、いつ喧嘩になるかわからないからな
それなら「３つに分けておいたから、その中から自分にあった
スレを探して、それでも空気があわなかったら少しは我慢しろ」
って方が良いと思うぞ
0952名無しさんだよもん
NGNG0953ベンジャーノン
NGNG数の問題にすりかえるなよ
0954提案した奴
NGNGそういえば、そうだったな
アレはネタ色が強いと思っていたよ
>>953
雑談スレを統合してある程度数を抑えよう
と意見をしていた俺が、数の問題にするのは当然だと思うが
ほんとに、３つぐらいがちょうど良いんじゃないかと思うよ
0955疑惑の彼女
NGNG誰かお願い。
0956名無しさんだよもん
NGNG葉鍵で言えば、お約束系（愚痴スレ）無制限（寂しい、平和）なりきり（鶴来屋、月見）
って感じに分けられると思う。個人的主観だが。
高野山、意味は、あのね、だよもん、あははーっ等のスレは
雑談というほどの雑談になっているとも思えない。
定型句がある程度固まっている、もしくはレス頻度からみてそう思った。
それから以上のスレはスレそのもののネタ的要素が高いだろう。
0957名無しさんだよもん
NGNG0958提案した奴
NGNG0959提案した奴
NGNGつぅわけで、次スレはこっちだ
0960名無しさんだよもん
NGNG0961提案した奴
NGNG俺はコピペしてはっつけただけなんだが…
最初に次スレのタイトル案が出たときに
指摘しなかったそっちの落ち度だろう？
もし100000だ、と言われたのに無視して立てたんなら、
いくらでも非難を甘んじて受けるが
反対がなければアレで良いと誰だって思うだろうが
0962ベンジャーノン
NGNGこういう時素直に謝るか言い訳するかでその人間の器が知れるよな
0963提案した奴
NGNGその上でこちらに非があるということがわかれば、誤りもするさ
ただ何か言われてすぐに謝ってるだけじゃ、逃げてるのと同じだからな
0965ベンジャーノン
NGNG葉鍵と関係のない雑談スレはひとつでも十分すぎるだろ
0966ベンジャーノン
NGNG３つならちょうどよくてそれ以上なら統合しろというのも根拠が無くてさっぱりわからんよ
0967名無しさんだよもん
NGNGあと細かい部分はそれぞれの板住人の認識の違いだろうけど。
0968名無しさんだよもん
NGNGこれがかつての結論だった。
鶴来屋が減って、月夜が増えたからプラマイゼロかね。
さっさと次スレに移ろう。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=986073230
0969二律背反
NGNG＞俺は真面目に意見をしたよ、二律背反も草であると信じたいな
私は状況を真面目に楽しんでます。
モノの見方・価値観の違いかもしれませんが、
［ある特殊な状況が発生した場合、それを自分の出来うる範囲で分析して
望ましいと思われる答えを打ち出す］
［それに対して、やはり違う考え方をする方が自分の思わぬ視点で
発言をされるので、それも判断材料として加えつつ再考慮する］
それの繰り返しで今後、より良い判断を自分が行えるのであれば、
私や「月夜スレ」にとってはプラスになると考えています。
”思考の遊び”としても”葉鍵板における月夜スレのシミュレート”としても
真面目に、そしてそこに娯楽性を見つけて参加しています。
＞疑惑の彼女さん
＞ところであたしは受け入れてもらえるの？
＞問題はあたし（流入者）がいつものネタ振りで歓迎してもらえるかということ。
＞その、村の掟みたいなのがわからないと迷うのよね。
気にせず、月夜スレにいらっしゃってください。
雑談レベルの話題だったら、沢山人がいるので誰か
レスを返してくれるでしょうし、話題によっては
「提案した奴」さんみたいに他スレに誘導して貰えれば、
月夜スレの話題の流れを気にせず、私をデートに誘えます(W
今までの経験上(w、雑談系スレに議論を持ち込むのはどうかと思いますので、
その程度の”郷に入っては郷に従え”で十分だと思います。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。