Keyシナリオ批評スレッド ＃２
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0001名無しさんだよもん
NGNG「シナリオへの批評」がスレッドの趣旨となりますので、
シナリオライター一人一人に対する主観的な断定はなるべく避けて下さい。
批評を進めた上で結果的に出てきた判断ならば、一向に構いません。
前スレです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=981655811&ls=50
>>2
関連スレッド、参考リンク、参考資料です。
0002名無しさんだよもん
NGNG久弥とは違うのだよ、久弥とは！麻枝スレ＃２
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=974139001&ls=10
「久弥マジック」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=974480491&ls=10
久弥直樹について語ろう
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=973573117&ls=10
久弥シナリオの新作発表
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=980563100&ls=10
■参考リンク
http://www.tinami.com/x/review/02/page7.html
http://www2.odn.ne.jp/~aab17620/10cm_one.htm
■参考資料
ＭＯＯＮ．
企画、原案：麻枝准
郁未、晴香：麻枝准
葉子、名倉姉妹：久弥直樹
久弥はプロットに沿ってシナリオ書いただけらしい。
ＯＮＥ
企画：麻枝准
長森、七瀬、椎名、氷上：麻枝准
茜、澪、みさき：久弥直樹
Kanon（略）
企画：久弥直樹
舞・真琴：麻枝准
あゆ・名雪・栞：久弥直樹
AIR
企画：麻枝准
Summer：涼元悠一
美凪シナリオラスト：雲竜寺魁
他不明
シナリオライター一覧：イシカワタカシ、麻枝准、涼元悠一（以上３名がkey？）、藤井知貴
雲竜寺魁（ＶＡ系ブランドＲＡＭのまにゃ。恋ごころ、ねがいの企画シナリオ担当）
丘野塔也（ＶＡ系ブランド大熊猫所属。継母調教企画シナリオ担当）
0003あゆえもん
NGNG0004名無しさんだよもん
NGNG資料編歓迎あげ!!!
0005名無しさんだよもん
NGNG「シナリオへの批評」をすると、信者がすぐに
「シナリオライター一人一人に対する否定的な断定」と取って
しまいそうな?
「批評を進めた上で結果的に出てきた判断」と書いたら
火に油を注いでるような気もする。(藁
結局分離は無理なよう・・・
前スレもライター叩きもあるけど、その前提としてほぼ
シナリオの批判がされていたしねー。
0006ウィークヘッド・シュトラッファ
NGNGまぁ一寸失礼します
0007名無しさんだよもん
NGNGギロンスキー・考察マニアがその批評の仕方を好む。
0008名無しさんだよもん
NGNGお前ウザイ。鬼ちゃんねる？
荒らし逝ってよし！！
0009ウィークヘッド・シュトラッファ
NGNG荒らしたつもりは毛頭ありませんよ。
0011名無しさんだよもん
NGNG0012名無しさんだよもん
NGNG0013名無しさんだよもん
NGNGとりあえず挙げさせてもらうが……
三枝零一『ウィザーズ・ブレイン』（電撃文庫）と鍵シナリオ。
第7回電撃ゲーム小説大賞銀賞受賞作品で、今月発売されたものなんだが……
２組の主人公級のカップルがいて、
1組は「祐一」と「雪」という名前、
もう1組は名前は被ってないのだが、ヒロインの言動やキャラが栞に（あゆにも少し）、
男の性格や家族設定がＫｅｙ作品に被っている。
具体的に指摘すると、例えばヒロインのセリフ（p241）は栞そのまま。
ネタバレを避けるためにここには引用しないが、
1/31の栞のセリフ＆心内語を書いているに等しい。
その他、鍵作品をやったものなら誰でもニヤリと（唖然と？）するような仕掛けが盛り沢山。
（そういえば、「雪」は「七瀬雪」というｗ）
是非一読して頂きたい。
なお、引用希望ならば該当箇所を引用させて頂く。
0014名無しさんだよもん
NGNG引用きぼーん
0015名無しさんだよもん
NGNG＜フィアはヒロイン、錬は主人公の名前＞
『ごめんなさい』
頭の中で少女の声が響いた。泣き出しそうな声だった。驚いてフィアの顔を見る。意識してやっているのではない。同調したＩ−ブレインを通して、思考が逆流してきた。
「……この一週間、本当に楽しかったです。生まれてはじめて自分の足で歩いて、お買い物をして、ご飯を食べて」
『ごめんなさい。私は誰も好きになってはいけなかったのに。誰かに好きになってもらう資格なんかなかったのに……相手を悲しませるだけなのに……』
「雪遊びもして、病院のお手伝いもして……青い空も見ることができました」
『錬を悲しませたくなかった。錬と一緒にいたかった。普通の人間でいたかった。自分のために生きたかった……錬のために生きたかった』
「本当に、ありがとうございました……これ、もういりませんね。私だと思って……なんて、月並みですよね」
『……死にたくない……』
「……さよなら……」
……東の空を中心に、いつのまにか澄んだ『青』が空を包んでいた。フィアは肩からストールをはずして錬の肩にかけ、錬に顔を寄せてそっと口づけ、そして、何も言わずに去っていった。最後まで、笑顔を絶やすことはなかった。
最早何も言うまい、という感じだが、この部分は明らかに栞と被っている。
作者が意図しているにせよ、いないにせよ。
引用箇所に限らず、この作品のキャラ設定は、鍵作品を想起せずにはいられないものになっている。
が……『ウィザーズ・ブレイン』は明らかに一つの作品としても成り立っている。
鍵作品を知らなくても読めるように。鍵作品のオマージュとして書かれている箇所は多いが。
故にこの作品は、盗作やパクリではない、といいたい。
鍵作品のもたらした、有意義な影響の下に書かれた、と見たいのだがどうだろう。
0016名無しさんだよもん
NGNG0018名無しさんだよもん
NGNGその本読んだ事ないんでこんなこと言うべきじゃないんだろうけど、
なんか「……」使いすぎじゃない？小説書く時は「……」は多用したら
いけない、と思うんだけど。全然シナリオ批評と関係ないのでさげ。
0020名無しさんだよもん
NGNG「栞ちゃん、萌え萌え〜」
「あのシナリオで泣けないやつは人間じゃネーゼ」
とか言ってたら、逝ってヨシ！
0023名無しさんだよもん
NGNGそれだけこの箇所に作者がメッセージをこめているということではないのか？
0024名無しさんだよもん
NGNG「奇跡」で片付けていないところだな。
全て人為的な原因で何とかしている。
ま、最後の部分はご愛嬌だが。
0026名無しさんだよもん
NGNGつーか栞のセリフについてる「…」もパクってんだって。
0027名無しさんだよもん
NGNG栞「祐一さんと出会って、たったの３週間でしたけど…」
白い吐息と一緒に、ぽつり、ぽつり、と言葉を紡ぐ…。
栞「私は、幸せでした…」
「夕暮れの街で、初めて出会いました…」
「雪の舞う中庭で、再会しました…」
「一緒にアイスクリームを食べました…」
（中略）
栞「…そして」
俺の手を、ぎゅっと握りしめる。
栞「たった３週間の間に、これだけたくさんのことがありました…」
「全部、大切な思い出です」
「…でも…」
栞「おっきな雪だるまを作れなかったのは…残念です」
「……」
「私……たぶん、死にたくないです」
「本当は、祐一さんのこと好きになってはいけなかったんです…」
「でも…ダメでした…」
いつも笑顔で、ずっと笑っていた少女…。
最後の最後まで、流れ出る涙をこらえながら…。
栞「私、笑っていられましたか？」
栞「ずっと、ずっと、笑っていることが、できましたか？」
0028名無しさんだよもん
NGNGひきとってください。
該当小説がパクりだろうとそのせいで売れなかろうと別にいいんです。
正義の鉄槌はこの板でくだしてください。
わたしたちの板を荒らさないでください。お願いします。
0030名無しさんだよもん
NGNG0032名無しさんだよもん
NGNG0033名無しさんだよもん
NGNGPC18禁ゲーム「Kanon」（Key）のパクリ小説らしいです。
参考スレッド
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983377773&ls=50
0034名無しさんだよもん
NGNG0035名無しさんだよもん
NGNG0036名無しさんだよもん
NGNGどうしてライトノベルの話を鍵板でするのですか？
その方が不可解なのですが。
ライトノベルの話はライトノベル板でしょう。
12 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2001/03/01(木) 04:15
電撃３大賞の投稿規約にははっきりと
「ただし特定のゲームタイトルを連想させるものは不可」
とあるんだがなぁ。
15 名前：１投稿日：2001/03/01(木) 04:21
「ただし特定のゲームタイトルを連想させるものは不可」
思いっきり連想させるんですけどね、ウィザーズは。
投稿規程に違反した、特定のゲームタイトルを連想させる盗作小説。
この話題をするのにライトノベル板以上に相応しい場所はないと思うのですが。
そうそう、三枝のスレッドもまだ立っていませんしね。
0037名無しさんだよもん
NGNG0038名無しさんだよもん
NGNG0039名無しさんだよもん
NGNG0040名無しさんだよもん
NGNGギロンスキーも疲れたらしい。
0041あげ
NGNG0042名無しさんだよもん
NGNG0043名無しさんだよもん
NGNGあと、よくヒロインの幼少期を出して「おかあさん」ってやってる気がする。
嫌いじゃないけど、そ〜ゆ〜話を書くのが好きなのかな？
ちなみに企画屋としての麻枝は最強に感じます。
シナリオも文章をイメージとして捉えられるなら最高だと思えるかな？
「物語」を楽しむなら久弥より麻枝を個人的に押しますね。
久弥はキャラ萌えさせるシナリオライターとして評価するべき。
企画にはあまり向かない。
麻枝は戦略レベル、久弥は戦闘レベルで楽しめると思います。
ちなみに麻枝シナリオ一押しはKanon舞、Air美凪。
久弥はONE茜でしょう。
0044名無しさんだよもん
NGNG「僕はここにいていいんだ」と自分に言い聞かせたがってるトラウマ野郎の呻きでしょ？
0045名無しさんだよもん
NGNG観鈴シナリオだとここにいていいんだ以前に主人公もあぼーんされてないか？
自分的には圧倒的な「空気」と「きれいなもの・ひと」の感覚的な描写、
それから透明な絶望感と日々の雰囲気を書けるってところで負けたよ。
だから麻枝シナリオはものすげえ好きですよ。
アラもかなりあるし、そこをつっこみたくなる人がいるのも分かる、分かるんだけど。
でも自分あの自動書記的な怒濤の追い込みには勝てないんだー。
大阪芸人的ギャグ根性と本気モードが同居してる人だよね。二面性激しそう。
0046名無しさんだよもん
NGNG男性優位どころか、むしろ男性（主人公）不要のイメージが強いような…
ＯＮＥなんか浩平が戻ってこない方が収まりがいい（というかヒロインの
精神的な補完は浩平の消滅後にされている）し、
Ａｉｒだとそもそも「何もしてやれない」し。
0047名無しさんだよもん
NGNG004846
NGNG包んでしまえるのが凄いところだと思ってたりして。
「えいえんのせかい」なんか設定面では浩平の心理的流れで
完全に帰結してるし、ストーリーではヒロインを映えさせている
うまい舞台装置だなと感心したもんです。
0049名無しさんだよもん
NGNG（＼ ／）
＼＼ ／／
（＼＼ ／／）
＼＼＼ ／／／
（＼＼＼＼ これより ／／／／）
（＼＼＼＼＼ 裁きをおこなう ／／／／／）
＼＼ ｜｜｜ ｜｜｜ ／／
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃ ⊂⊃ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
￣￣（￣￣／／／／￣＼ ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣＼＼＼＼￣￣）￣￣
￣（／／／／￣＼＼( ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ )／／￣＼＼＼＼）￣
（／（／／／￣（つ つ ⊂ ⊂）￣＼＼＼）＼）
（／（／｜ ｜ ｜ ｜ ＼)＼）
（／（（/ ∧｜ ｜∧ Ｖ））＼）
∪ ∪ ∪ ∪
＼ ／
‖
‖
Λ‖Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ＜ 僕がなにをしたっていうの？（涙
（''''''''''''） ＼
｜ ｜ ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
0050名無しさんだよもん
NGNG. /. ヽ. / ヽ
. /. ヽ. / ヽ
/ ヽ＿＿＿＿＿/ ヽ
. ／ ヽ ./ ＼
｜. ヽ＿＿./ ｜ ／￣￣￣￣￣
｜ ● ヽ / ● ｜ ＜ ま゛た゛〜り゛
｜ ヽ / ｜ ＼＿＿＿＿＿
. ＼. ヽ/ ／
. ／ ＼
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
. ＼ ／
｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ 逝け！モララーロボ！
. ／ ＼ ＼ ∧＿∧
｜ ｜ ｜ （ ・∀・）.｜
｜ ｜ ｜ （ つ□
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
. ＼＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿／ （＿_)＿）
0051名無しさんだよもん
NGNG＿_＿ │ ヽヽ 逝ってよし！ ＞ ∧=∧
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ノ ／│＼ ＿／ __|= = = =|___
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三三三三三三三三三三三三二＝≡ (（）) ))￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣))| | | ||
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V===7ヽ＿＿＿＿＿_V===ヽ ヽ ヽ| ヽ ヽ ヽ ヽヽ /
V===ゝ丿 丿 丿 丿丿V===ヽ丿 丿 丿 丿 丿 丿／
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0052名無しさんだよもん
NGNGストーリー中盤のマタリ日常シーンでのみの感想だと、舞シナリオの方が萌えやすかったです。
あゆの「うぐぅ」に代表される言動はそれ単体だと萌えには辛い。心情的に食い逃げ犯を許せないし（笑）。テキストの不備も目に付くし。
久弥氏のシナリオ構成というのはクライマックスの盛り上がりを
日常萌え風景を引き立たせるための修飾として考えている点に（結果として萌え描写主体と言われる）、
麻枝氏のシナリオは逆に日常風景の描写を
クライマックスの盛り上がりのための前振りとして考えている点に（いわゆるストーリー主体）、
それぞれあり、その立脚点の差でないかと。
どちらも萌える女の子の描写を目指している点は変わりないと私は思うのですが。方法論の違いというだけで。
0053ポンチ野郎
NGNG俺は逆の考え方だったり。
麻枝准は日常生活の中で発生する人間関係の変化を描くことに意識があるように
思われる。でも延々日常を描いていたらオチがつかないし、売り物にならないの
で盛り上げ場を用意する。基本的に麻枝シナリオは「まず書きたいコンセプトが
あって、そのままだと商品にならないので飾りを付けた」印象。
久弥直樹はまず格好良いシチュエーションを描きたい、というのがある。でも
いきなりクライマックスを描いても誰も分からないのでそこに持って行くために
日常描写を描く。
萌え描写に関しては久弥直樹は「完全に計算している」か「自分の好きなキャラを
好きなように書いたら客が喜んだ」のどちらかのような。麻枝准は全部意識している
と思う。それが成功している、と判断するかは人それぞれ。
「萌え」は人によって十人十色に異なる性的嗜好の代償行為なので一般化は不可能と思うのだけども。
但し上に書いたことは久弥氏に関しては新作の内容次第でひっくり返る可能性が。
005452
NGNG非常に納得したので引っ込みます。自分の萌え度数で語るのは良くないすね。
朝知恵厨房で申し訳ない。
0055ポンチ野郎
NGNGおわっ、何か俺が叩いているみたいになっちゃいましたね。すいません。
>>53はただ正反対の考え方を俺が持っていることを言いたかっただけで
別に>>52さんをやりこめようとは思っていなかったのですが、書き方が
偉そうで高圧的なのでいかにも喧嘩売っているみたいですね。重ね重ね申し訳ないです。
005652
NGNGいや、ホントに納得したんです（笑）
52は後から読みなおして自分でも「？」部分が生じてるし。
叩かれてるつもりは全くないです。
でも、せっかくだから少し言い訳を。「萌え」について。
相方がいて漫才をしてくれた方がフィクションとして「萌えやすい」（引っかかりが生じやすい）のは
ヤオイじゃなくても普遍的にあるのでないかな、とは思います。
そういう意味では、舞シナリオ、真琴シナリオともに主人公以外の登場人物とのカラミが大きな要素になっていて、
キャラクターの可愛さの描写としてはセオリー通りなんだけれども納得がいく。
対するに、女の子一人だけ目の前にいられても、なかなか引っかかりが生じないと思うのです。
私の場合、あゆ、名雪のエキセントリックぶりについていけなかった点は
確かにあるのだけれど、
では純粋に、あのクライマックス抜きで、突っ走った幼児性や超低血圧という異常性に対して「萌えた」人というのが
どの程度いたのか、むしろ訊いてみたい。
0057ポンチ野郎
NGNG俺は「萌え」という言葉が全く実感できないので語る資格はないのですが、敢えて
言うのであれば麻枝准は前述したように「人間関係の変化」を描くことに極めて意識的な
脚本家です。そうした関係性の変化を描くためにはコミュニケーションの描写に
重点を置く必要があり、そこにこそ麻枝准の問題意識があるはずです。
ですからコミュニケーションの描写方法として会話のやり取りに力を注ぐのは必然
であり、またその会話文のセンスが卓越しています。
ですから麻枝シナリオのキャラの掛け合いが面白いのは、脚本家がそこにこそ
物語る動機を見出しているからだと思います。
久弥直樹に関しては俺はさっぱり分かりません。あれが天然なのか計算ずくなのか
が未だに分からない。印象でしかありませんが、ONEは比較的天然で描いている
傾向を感じます。Kanonに関しては完全に計算ずくでしょう。特に幼児性、超低血圧
といった記号的属性は「狙っていない部分は全くない」と言っても過言ではないと
思っています。そうした作り手の狙いが受け手に見えてしまうと興ざめする、という
のはあるかもしれません。
0058ポンチ野郎
NGNGという意図は伝わってきます。特に名雪シナリオにおいて顕著なのですが、主人公と名雪の二人だけの世界が構築
されており周縁の人々の存在が完全に排除されます。
名雪にとって唯一の肉親であり、主人公よりも重要な存在と言っても差し支えのない人間であるはず
の秋子はシチュエーション駆動のための舞台装置として単純化されています。
また現実・夢、具象・抽象といった対になる存在であり、また世界観の根本を象徴するキャラであるはずのあゆ
もハッピーエンドに持ち込むための小道具として記号化されます。さらにあゆの存在を完全に抹消することで
主人公と名雪の世界を脅かす不純物は存在しなくなります。
こうした極端な描写が作者の意図したものか、たまたまそうなってしまったものかは受け手には分かりません。
ただ目の前に提示されたストーリーだけが事実です。ですから作者がどう考えているかはともあれ、
名雪シナリオが主人公と名雪「だけ」を描くために他の全ての要素を切り捨てているシナリオであること
は事実だと思います。この極端な描写のウェイトの置き方は、普通のフィクション作品ではなかなか
見られないように思えます。
だから俺にとってはKanonの中で最もラディカルで尖鋭的なシナリオは名雪シナリオです。
一番スタンダードなシナリオは真琴シナリオです。AIRは極めてオーソドックスでした。
0059名無しさんだよもん
NGNG006052
NGNG>57
私はこの場所においては、「萌え」という単語を
「嫌味が無く好ましい」「説得力があり腑に落ちる」「私見として女の子らしく、かわいい」
辺りの意味合いの集合として使っています。
もっとセクシャルで積極的な意味合いを含める時もありますが、Kanonにおいては（DC版だったし）
それはありませんでした。ですから、舞・真琴シナリオに対しては
「萌え」＝「微笑ましい会話のやり取りに自然な好感を感じた」と読みかえていただければ良いかと。
>Kanonに関しては完全に計算ずくでしょう。特に幼児性、超低血圧
>といった記号的属性は「狙っていない部分は全くない」と言っても過言ではないと
>思っています。
クライマックスの悲劇性という引き算を前提にして極端な設定にしたのだろう、
とは感じました。
言い方は悪いけど、油断させておいて一気に落とす方が効果的だと熟知した上での設定だな、と。
で、記号であることを隠そうともしない描き方が、文章が稚拙なため（天然）なのか、
誰にでも分かりやすい様に（引っかかり易いように）敢えて隠さなかった（計算づく）のか、
判断できないというのも同意見です。
つまるところ、57には全面的に賛成。
006152
NGNGまず、私の名雪シナリオ感想は、脇役をメインに据えたおまけシナリオ。
名雪の存在自体は、Kanonのゆっくりとした時間進行を支える上で
無くてはならない名脇役だと思うのです。というか、水瀬家という空間が
まさに現世と異界を繋ぐ玄関口で、その門番が水瀬母子。
そういう世界観を支える脇キャラクターを主役に据えるというのは「番外編」ではなかろうか。
そういう感覚でしたので、名雪シナリオの展開はある意味で
本来のKanonの世界とはズレが生じていると感じました。
自分は最後にクリアしたせいもあるのですが、
「名脇役・名雪（と目覚まし）への感謝の意をこめた、（名雪への）ご褒美シナリオ」
として、満足しました。
006252
NGNG61に補足すると、他のシナリオでは現実において少女たちは「不幸な状態」であり、
物語内での主人公との間の「幸福な状態」は幻想であるのに対し、
名雪シナリオのみ、現実に「幸福な状態」を手に入れているという違いが指摘できると思います。
要するに、ちっとも「幻想的」じゃないのですね。名雪は。
ちなみに、栞は「不治の病だけど、とっても元気」なところが幻想的だ、と思ってます。マジで。
>名雪にとって唯一の肉親であり、主人公よりも重要な存在と言っても差し支えのない人間であるはず
>の秋子はシチュエーション駆動のための舞台装置として単純化されています。
栞における香里も、確かにそんな感じがします。おそらく、
>53
>久弥直樹はまず格好良いシチュエーションを描きたい、というのがある。
という御指摘のとおり、「二人の世界」だけを描きたいのかと。
>一番スタンダードなシナリオは真琴シナリオです。
（登場シーン以外）全シナリオ中もっとも流れに無理がない、
という意味で同意します。
DC版では名雪役および真琴役の声優の演技でちょっと流れが淀んでましたが。
0063名無しさんだよもん
NGNGＲＰＧとかＳＬＧとかのシナリオは彼らには書けないのか？
0064名無しさんだよもん
NGNG他のスタッフがいるからRPGにあわせられるかもしれんが。
久弥は萌えがかける。後は知らない(新作待ち)。
006652
NGNGKanonという作品は何処にセールスポイントがあるかというと、
「女の子が可愛い・萌える」ところです。
ですから言うまでも無く、絵柄、音楽、シナリオ、演出、テキスト、販売戦略まで、
全てが「萌える」ために用意されている、と考えるのが妥当だし、
そのように受け取るのが作品を享受する側としては本来的には正しいかと。
力技の展開もクライマックスの涙を誘う盛り上がりも全ては
キャラクターの「萌え度」を修飾するためにある。
物語る事そのものをセールスポイントとする小説との違いは、
単純にメディアの違い、そして受け手の違い。
だから、（萌えを誘発するための）ギャルゲのシナリオとして、
麻枝氏の「日常の言葉のやりとり」と、久弥氏の「力技のクライマックス」は
「萌え」という次元において等価として扱われます。
その意味、文学小説と比較するのは難しいかも。
あくまで受け手が主体の大衆芸能の延長線上にギャルゲを置くのが
まだまだ妥当ではないでしょうか。
…ということを52で書きたかったのです。
で、「萌え」の誘発自体は、
「キャラクターが女性である」「受け手が萌えという感情を欲している」
という前提さえ守れば、
あとは感動、笑い、お涙頂戴といったセオリーをしっかりと描ければ
受け手が勝手に頭の中で変換して「萌え」ます。
重要なのは、全ての要素は女の子のキャラクターに従属することを認識し、
ポイントを女の子から外さない。
「萌えシナリオが書ける」というのはそういうこと。
006752
NGNG0068ぽむち野郎
NGNG「萌え」という言葉に対して俺は「キャラクターを受け手の欲求充足の道具として消費
する行為」というイメージがあります。つまり「萌える」かどうかでキャラを判断する
のはソープで女の子を品定めして「どの女が自分にとってヤリ心地がいいか」を選別する
行為と同義です。
そういった価値基準で作品を評価することにどうしても馴染めないので「萌え」が実感
できない、という言葉を用いました。まぁ潔癖君の戯言ですけど。
ついでに言えば「泣く」のも「抜く」のも同じことだと思っていますが。排泄と自慰という
特徴において。
Kanonがひたすらに受け手を萌えさせるために作られた作品である、というのはちと
俺にはピンと来ません。前述したように「萌え」が分からないし、分かりたくもない
ので。快感原則を満たすように作られている、というのであれば納得できます。
極端なまでのハッピーエンド志向、徹底した不快描写の忌避といったKanonに顕著な
特徴もより多くの受け手に作品を消費させるための戦略でしょうか。その結果一部の
受け手にかえって不快感を与えている気もしますが。
うぅむ、だんだん極論になってきた。
0069名無しさんだよもん
NGNG久弥に萌えが書けるぅぅ?
萎えの間違いだろ!（笑
0070名無しさんだよもん
NGNGあゆシナリオでは・・・
真琴シナリオの名雪が本当の名雪だと信じたい。
たとえ最初は真琴に対して冷たくあたっても（主人公への想いから当然なのですが）
そこから絆を深めていくのが人間というものでしょう・・・
0071名無しさんだよもん
NGNG「キャラ立ち」はキャラが立つ。
「萌え」は僕が萌える。
主語の違いだね。
だから、○○は萌えしか書けない、というような言い方は根本的に間違っている。
「萌え」はプレイヤー・読み手の主体的な認識。
久弥は萌えが書けない、麻枝は萌えが書けない、そういった主張は、
単に自分の好みを主張しているに過ぎない。
「萌え」を論じるには主体的な、批評の視点が必要。
客観的に「萌え」を分析しようとするのが間違い。
007266
NGNG>「萌え」という言葉に対して俺は「キャラクターを受け手の欲求充足の道具として消費
>する行為」というイメージがあります。
「手に届かない（二次元である、幻想である）という大前提を持つキャラクターを対象とする」
と追加すれば「萌え」の定義としては正解かと。
最近はまあ、自分も含めて、どこまでが「萌え」なのか曖昧な使い方をしてますけど。
007366
NGNG>Kanonがひたすらに受け手を萌えさせるために作られた作品である、というのはちと
>俺にはピンと来ません。
ギャルゲと呼ばれるメディアは萌えようとする受け手によって成立しており、
ギャルゲとして作品を世に問うということは「萌え」がまず評価対象になるということ、
そのことを作り手が意識しているということ、です。
もちろん、それ以外の受け取り方が出来る作品を作り手、受け手がやり取りしても
構わないのですが、ギャルゲの本筋とは少しズレる気がします。
私の大好きな「Prismaticallization」なんか、女の子を脇において男の主人公を
メインに据えたもんだからもう非難轟々（笑）。
>極端なまでのハッピーエンド志向、徹底した不快描写の忌避といったKanonに顕著な
>特徴もより多くの受け手に作品を消費させるための戦略でしょうか。その結果一部の
>受け手にかえって不快感を与えている気もしますが。
小説ではなくて、講談や紙芝居の類だと考えれば腹も立たないかなあ、と。
講談などの語りモノは受け手の快感原則に即した内容でのみ構成されます。
で、目の前の客の反応を見て話の筋を端折ったり延ばしたりするので、
筋は破綻しますが、客は概ね満足する。
ネタも大体、実話ネタ（結末を客が知っている）を元に客の喜びそうな
決闘（仇討ち・修行）モノ、人情お涙頂戴モノ、苦労話モノ等の脚色をして、と考えれば良し。
水戸黄門なんか講談のネタですから、あれのＴＶ版の話がもっと破綻していて
快感原則をより強調したのが即ち講談である、と考えていただいて、
ほら、Kanonに似てきた気がしませんか？
印籠の代替物に、天使の人形が使われている、と。
まあ、そこまで話を遠まわしにしなくても、
「お約束の時代劇すらＴＶから消えてしまった現代に、ギャルゲの形で復活した
お涙頂戴モノである」と軽く考えればいいんじゃないかなあ…。
ＴＶでやっているアニメーション「おじゃ魔女どれみ」なんか、
親子人情モノでお涙頂戴をやってたりして、
「ああ、やはり古典大衆芸能は基本なんだなあ」と感心してしまいますよ。
007466
NGNG蛇足ですが、現在「萌え」という言葉の中で性的欲求の意味合いはかなり低下している
気はします。キャラクターへの総合的な思い入れ、かなあ。
ちなみに、男を対象にした場合、「燃え」になります。
ここには当然ながら性的欲求は微塵もありませんので誤解なさらぬよう。
0075名無しさんだよもん
NGNG性的欲求自体は日常茶飯事なものであって、
例えばやをいモノなんてのは、少年マンガに当然あるであろう、
擬似同性愛的な友情を明るみにだすことで、そのジャンルの存在意義を確固たるものにした。
これは、源氏物語の宇治十帖の匂宮と薫の関係以来のものだと言っても良い。
そういったものを「欲求充足」という言葉で表現するのならば、
それは性（セックス）的であろうとなかろうと、生理的な＝性的なものになる。
だから、萌えが性的欲求を満たす、と言ったときの「性的」というものを単にセックスと捉えるのではなくて、
人間に根源的なもの、精神分析的用語のような使い方くらいで受けとめなきゃ。
大体用語一つでそんな長レスすんなよー。
実際のテクスト無しに批評する、ってのが一番「意匠」的だよ？
0076mee
NGNGまあ私は基本的にユーザーの立場なんで
謎以外の部分に関しては、作者がどう考えてようが意に介さないんだけど、
よく分からない部分についてはやっぱり作者の意図を考える必要があるんだよね。
kanonについては独立１作目だし、たしかにハズス訳にはいかないから
確かに大衆芸能的なものを狙ったって気はします。まあいいようなんですが。
謎といっても、大体は想像がつくもので、ただどっちなのかよく分からないだけだし、
狙ってやってると考えても問題ないと思う。
airに関しては、おとぎ話というのが一番似合いますね。
まるで神話の様な話って所でしょうか？
海彦山彦とかオトタチバナ姫とか、何も知らない子供でもお話自体は判りますよね。
でも、古事記や日本書紀ってのは考えてみると、つぎはぎだらけでそこら中謎だらけです。
しかし普通は神話だからって理由で深く追及しません。
実はそれはそこに大人の事情があったからだと思えるんですよね。
そんな事考えて色々調べてみると結構面白いです。
まあ何にせよ、ツボにハメるって事が重要であって、それをキャラクターに持っていくのが
萌えだと思うね。
>>75
>大体用語一つでそんな長レスすんなよー。
#ageて言ってると説得力無いと思うな。がぉ。
007766
NGNGシナリオ批評する場所で所感を書くなということなら了解。
そろそろ思考停止気味だったし、批評からどんどん離れてるのは確かなんで、
ここらで止めます。
00781
NGNGTINAMIXの東浩紀インタビュー（上）と、
同じくTINAMIXでのギャルゲー批評（注・否東）です。
ttp://www.tinami.com/x/interview/09/
ttp://www.tinami.com/x/review/01/
東のはギャルゲーシナリオ批評に直接関係は無いですけど、
「批評」的な視座から萌え文化を語っているということで貼りました。
下のリンク、特に「永遠の少女システム解剖序論」（相沢恵）は、
＜http://www.tinami.com/x/review/02/page1.html＞
糞のようなタイトルに反してなかなか的を射ている感じも受けます。
AIR発表前に書かれた評論である、というのがちょい惜しいですが。
一応ONEやKanonについても触れられています。
（メインは同級生〜雫〜TH）
0079名無しさんだよもん
NGNGただ罵倒してるだけで、得るものないな。
しょせんは便所のラクガキか。
0080名無しさんだよもん
NGNG0081名無しさんだよもん
NGNGこのスレはどの辺だろうか。
0082名無しさんだよもん
NGNG0083名無しさんだよもん
NGNG0084名無しさんだよもん
NGNG0085名無しさんだよもん
NGNG批判もぶつけ合えばいいものが生まれると思うけど。
0086名無しさんだよもん
NGNG「法力」なるものをすんなり受け入れられるユーザは多いのだろうか？
0087名無しさんだよもん
NGNG0088名無しさんだよもん
NGNG00891
NGNG語り過ぎずに、答えを出しすぎずに、あるモチーフを隠喩として語り続けること。
ある一点（例えばKanonの「奇跡」）に回収されずに、
そのまま力業でも語り続ける……そうすることで、ギャグのセンスと併せて、
他には無い魅力を作り上げる。
そういう所を評価しているようです。
＊関係無いけど、これって東の固有名／古名と被るのかね？
0090名無しさんだよもん
NGNGそういう書き方しかできないから便所の落書きと言われるんだよ！
0091名無しさんだよもん
NGNG0094名無しさんだよもん
NGNG舞シナリオと栞シナリオでの病気に対する描写の違いが気になりました。
舞シナリオからクリアしたら、栞の病気が嘘っぽく見えてしまいます。
0095名無しさんだよもん
NGNG？どういうこと？
詳細きぼーん
00961
NGNG確かに嘘っぽいね……狂言かもしれない、と思わせる。
ただ、栞シナリオでの「病気」は「いなくなる」ということ、
それだけを示すための記号だと思えば良いんじゃないかな？
（この「いなくなる」は2/1のことじゃなくて、死んじゃうってことで）
全然批評じゃないや。。
>>93
いや、AIRに限らず麻枝はシナリオライターとしての技量は一流ではない。
けど、それでも「麻枝シナリオは面白い」。
だから批評出来るし、魅力も十分なんしょ？
文章力の無さを補ってあまりある構成力、構想力、
それが麻枝シナリオの面白さ、だと思う。
（本文に拠らずに語っちゃったわ。。。）
0097名無しさんだよもん
NGNG舞さんの母親が病気で死にかけてる時の様子は
それなりに納得のいく描写で書かれていたと思う。
あの部分はメインでもないのに、舞シナリオの中で一番胸を打たれた。
それに比べて栞さんは不治の病にもかかわらず、死ぬ間際まで遊び歩いて
最後まで苦しそうな表情など一妻見せなかった、その違いの事ですな。
>>96
まぁ、マトモにその辺を書いたら『加奈』っぽくなりそうだしねぇ。
『加奈』は病と戦い抜くみたいなテーマのようだけど、こっちの方は
もし自分が不治の病にかかったら余生をどう過ごすか、的なシナリオになるのかもしれないね。
それでも自分には納得いかないし、感情移入もできなかったって事で。
0098名無しさんだよもん
NGNGのが主人公であり、ヒロイン(長森）により癒されていくゲームである。
だがＡＩＲは母により癒されたいのがヒロインの観鈴（＝神奈）であり、それを
主人公が助ける事により、ヒロインが癒され、主人公が地球の救世主たる神奈に
救われるというストーリーをたどる。ここにおいて主人公は地球の救世主を救った
英雄と地球の救世主の恋人の地位を手に入れる。さらに（麻枝のインタビューでは
なく）ゲーム本文を信じるなら主人公は生まれ変わっているのである。
ここでＡＩＲとＯＮＥの違いは救いの内容はともに家族愛（母の愛）を手に入れることであるが、
ＯＮＥでは主人公が救われるのがゲームの目的で
ＡＩＲではヒロインが救われ、その後御褒美をもらうのがゲームの目的となっているのである。
ここがＡＩＲがただのオナニーゲームと言われる所以であると思われる。
その理由はＡＩＲにおいてはゲームの目的が観鈴を救うことにもかかわらず、実は
主人公は御褒美を貰う為に行動している点である。その欺瞞性がオナニーゲームと
言われる理由だと思う。そんなゲームは他にもいっぱいあるといわれるかもしれない。
しかしゲームの目的が出世（又は、女をものにする）でありその為に人を救って出世
するゲームは多くあるが、人を救う事だけが目的のゲームは少ない。
では、その数少ないゲームの一つDIABOLIQUEと比べてみよう。このゲームにおいては
主人公がもともと世界最高位であるロードデアボリカであり、ゲームの最後において
神のような存在になるが、この世における彼の権力たいして変わらず、その目的は純粋に
ヒロインを救うことなのである。だが、往人は一介の三流呪術師であり彼にとって世界
の救世主と神の恋人の称号は大きすぎる・・・ そうご褒美が
ここまで大変厳しい事を書いたが、俺はＡＩＲというゲームはそれほど嫌いでない。
ただいくら評価が低いからといってゲーム発売後に勝手に設定を変えるＫＥＹが
とてもむかつくのである。
0099名無しさんだよもん
NGNGゲームは所詮ゲームなんだからとたかをくくって
純粋に楽しむほうがいいんじゃないだろうか？
カノンのシナリオ批評なのに最後のほうは萌え全般に対して
批評垂れてるし・・・・・・。
何だかんだ言ってこのスレッドに来てる人はみんな
純粋に（少なくとも過去には）KANONを楽しんだ一人である事に
変わりは無いんだから・・・・・。
0100名無しさんだよもん
NGNG言いたいことが沢山あるのは分かるけど
もう少し取捨選択しろ。
0102名無しさんだよもん
NGNG>ただいくら評価が低いからといってゲーム発売後に勝手に設定を変える
これって転生ものでない発言のこと？
それだったら、転生という現象のことではなく
テーマとして転生を否定しているってことでしょ。
0103名無しさんだよもん
NGNG2/1になったら逢わないと決めていただけで
その日になったら死ぬわけではない。
第一末期の状態だったら奇跡が起こったって治るわけないじゃん。
0104名無しさんだよもん
NGNG0106名無しさんだよもん
NGNG0107名無しさんだよもん
NGNGそうそう勘違いしてる人多いよね。
0108名無しさんだよもん
NGNG0109名無しさんだよもん
NGNGそこで表現しようとしているものが違うというのもあるだろうけど。
舞の母親の場合、苦しんでいる、だから舞が助けたいと思う、
それに対して、栞は病気の苦しみや別れのつらさを受け入れて最後まで笑っている、
ということだからね。
まあ、栞の場合、それが過剰すぎて、苦しみを耐えているような表現描写が
ほとんどなくなってしまっているのが、嘘臭さになってしまっているような。
0110名無しさんだよもん
NGNG＞ただいくら評価が低いからといってゲーム発売後に勝手に設定を変えるＫＥＹが
＞とてもむかつくのである。
ここが、思いこみ。
0113名無しさんだよもん
NGNG褒美＝地球の救世主を救った英雄と地球の救世主の恋人の地位
…なのか？文章がデムパでよく分からないが。
地位とか称号って他人に認められて意味があるものだから、
これって全く「無意味」じゃん（語るのも）。
つか、往人って結局は翼人関連のことって全く知らないままなんだよね。
そもそものモチベーションが空の少女を救うことだし、最後までそう。
だから、「地球を救った」だなんて考えつきもしないし、他人に言ったところで
デムパ扱いされるだけ（藁
そもそも、神奈が地球を救ったってなによ？
神奈が幸せになったから滅びずにすんだだけで、別に救ってねー（大藁
>（麻枝のインタビューではなく）ゲーム本文を信じるなら主人公は生まれ変わっているのである
ここ読む限り、輪廻転生もの否定発言を勘違いしたクチだろ。
そうでなきゃ>（麻枝のインタビューではなく）なんてつけねーわな。
これについては、102に同意。
まあ、往人が転生したかどうかは、直接は書いてないからどうなのか知らないが、
>主人公が地球の救世主たる神奈に救われるというストーリー
ってのはさすがにはじめて見たよ。すげぇ想像力。
>ここまで大変厳しい事を書いたが、俺はＡＩＲというゲームはそれほど嫌いでない。
自分で書いたことに酔ってんな。
>ただいくら評価が低いからといってゲーム発売後に勝手に設定を変えるＫＥＹが
>とてもむかつくのである。
絶対インタビューを読んでねーだろ。訊きづてで語ってんじゃねー。
あんた、ほんとに２１以上か？いや、そもそも１８以上か？（藁
0114名無しさんだよもん
NGNG＞地位とか称号って他人に認められて意味があるものだから、
これって全く「無意味」じゃん（語るのも）。
プレイヤーには解っているよ。実際ゲームやってるのは往人でなくプレイヤーだからな。
＞そもそも、神奈が地球を救ったってなによ？
神奈が幸せになったから滅びずにすんだだけで、別に救ってねー（大藁
それだけでも地球にとっての救世主と言えると思われ
なんせ、神奈が幸せになっただけで地球が滅びずに済むのだから
＞主人公が地球の救世主たる神奈に救われるというストーリー
ってのはさすがにはじめて見たよ。すげぇ想像力。
エンディングで２人の少年が「この先に待つもの…無限の終わりを目指して」
などと語っているので、往人は転生までさせて貰った上に永遠の命まで貰った
ように読めてしまうが(藁
0115mee
NGNGoneはやってないので批評出来ないが、確かにマザコンといわれればそうかもしれない。
airで主人公が旅をしているのは、勿論空の少女を探してであるが、
それは母の思いを継ぐ事によって、母親の影を追い求めていた様に思う。
だから晴子に対して文句を言ったりしている。
ただし主人公にとって母親というのは突然現れたものであって、
単に甘えるという存在ではない、互いに慰し合う存在といったほうが近いと思う。
そしてヒロイン達はそれを埋める存在として出現するといえるのではないか？。
しかしそれでは観鈴が何故死ななければならないのがが大きな疑問になる。
そこで初めて壮大な神話的なお伽話が伏線として生きてくるように思う。
現時点での考えは>>76でも触れてるような日本神話のパロディと考えるのが面白いと
思っている。それについては後で考察スレにでも書こうかなと。
確かに英雄とその恋人の話のパロディではあるかもしれない。
もっともこの考え自体については的外れの可能性の方が大きいけど
#これだと最後の二人がどうもよくわからないし。
ただみんな、意外と小細工に惑わされてしまって、目の前にぶら下がったオチに気づかなかった。
っていうのは結構真相に近いんじゃないかと思う。
意味がわからなければ評価が下がるのは当たり前の話ではないだろうか？
それはシナリオが悪いのか気づかない方が悪いのかといえば
まあシナリオのせいということになるのだろうな。
0116名無しさんだよもん
NGNG>>98はＯＮＥは主人公自身がヒロイン達に救われたいゲームで
ＡＩＲは救われる対象が観鈴ちんで、救ってあげるのが往人や
晴子さんで、さらに往人は神奈に転生までさせて貰った上に
永遠の命まで貰ったということが言いたいのでは。
0118名無しさんだよもん
NGNG0119名無しさんだよもん
NGNG結構楽しみにしてたのに、このスレ。
0120名無しさんだよもん
NGNG麻枝は自分のいいたいことが伝わればそれで満足(そして伝わった)
作品の構成や事項なんてどうでもいいんだろきっと。
0121名無しさんだよもん
NGNG0123名無しさんだよもん
NGNG口調が乱暴なだけで・・・
0124名無しさんだよもん
NGNG自分を特別だと思ってるみたいね。
麻枝信者に特有の症状だな（ｗ
0126名無しさんだよもん
NGNG0127これ凄いね
NGNG>などと語っているので、往人は転生までさせて貰った上に永遠の命まで貰った
>ように読めてしまうが(藁
0128名無しさんだよもん
NGNGそういうの自意識過剰っていうんだよ（ｗ
>>122
ＡＩＲってそんな難しい話か（藁
>>127
ＡＩＲの最後ってそういう記述無かったけか？
反論する時は文章をよく読んで、根拠をもって反論するように（ｗ
0129名無しさんだよもん
NGNG麻枝信者ってＡＩＲは難解なゲームじゃなくちゃいけないらしいからな…
後、俺も「この先に待つもの…無限の終わりを目指して」 はあったような気がしたが…
日本ＳＦやゲームのＳＦはなんでもありだから、もし上の「 」内の文が本当にゲーム中
にあるなら往人は転生までさせて貰った上に永遠の命まで貰った説は正しい気がするが。
まあ、どっちにしてもゲーム最後の２人の子供は観鈴と往人の転生だとは思うけど。
だれか、ゲーム最後の２人の子供の台詞を書いてくれないかな。俺は今ゲーム持ってないんだが。
0130名無しさんだよもん
NGNG・・・これが一番簡単なＡＩＲ像。
非考察派のＡＩＲ観は多分こんなもん・・・。
0132名無しさんだよもん
NGNG>潮の匂い…。
>いつから僕はここに立っていたのか…。
>「どうしたの？」
>声がして振り向く。
>そこに立っていたのは、ひとりの少女。
>名前も顔も知っている。
>僕たちは幼なじみだった。
>「見て、できた」
>彼女が嬉しそうに見せるのは、砂でできたお城。
>「うまくできたね」
>「うん、うまくできた」
>十分、満足したようだった。
>「もうすぐ日が暮れるね…」
>海を見て、眩しそうに目を細める。
>「そうだね…」
>「じゃあ、その前に確かめにいこうか」
>「ん？なにを？」
>「君がずっと確かめたかったこと」
>「この海岸線の先に、なにがあるのか」
>「わたし、そんなこと言ったっけ…」
>「言っていないかもしれない。でも、そう思ってると思ったんだ」
>「そうだね…確かめてみたい」
>今なら、その先に待つものがわかる。僕らは。
>振り返ると、堤防の上にひとがいるのが見えた。
>男と女。
>男は眠っているのか、顔を伏せて座っていた。
>その横で女のひとが、起きるのを待っている。
>そんなふうに見えた。
>女の人が僕らに気づき、手を振っていた。
>僕は手を振り返す。
>彼らには、過酷な日々を。
>そして僕らには始まりを。
>下ろした手を固く握る。
>「じゃ、いこうか」
>彼女が先に立って、待っていた。
>「うん」
>「この先に待つもの…」
>「無限の終わりを目指して」
>ただ、一度、僕は振り返り呟いた。
>その言葉は潮風にさらわれ、消えゆく。
>「さようなら」
0133名無しさんだよもん
NGNG無限は少年に内包されているもの（永遠の命とか）ではなく
外的なもの（目指す先）であると思われ。
0134名無しさんだよもん
NGNGこの前の晴子とそらのシーン。
>そして、いつしか僕は空を見ていた。
>いつだって悲しみの色をたたえていた空。
>彼女はもう地上にはいない。
>この空の彼方にいるのだ。
>悲しみの正体は、それだった。
>ずっと空に向かって、彼女は生きていたのだ。
>限りなくどこまでも続く蒼…
>何も終わりをしることなく、続いてゆく世界。
>その無限へと還ってしまった少女。
>今もひとりきりでいる少女。
>だから僕は彼女を探し続ける旅に出る。
>そして、いつの日か僕は彼女を連れて帰る。
>新しい始まりを迎えるために。
>果てのない旅路に思えた。
>どこまでも空は高く、限りがない。
>ずっと恐れていた空。
>飛べるだろうか。
>彼女と一緒に飛ぼうとした空。
>今も怖かったけど…
>でも飛べる。
>そう信じる。
>飛ぼう。
>僕は駆け始めた。
>あの日の彼女の背中を追って。
>翼を広げて、地を蹴る。
>初めて、両の翼が風をつかんだ。
>体が浮く。
>腕に力をこめる。
>しっかりと風を受け止めて、羽ばたく。
>どこまでも、どこまでも高みへ…。
帰ろう、この星の大地に。
0135名無しさんだよもん
NGNG「果てしない空だから、そらは今でも飛び続けている」
＝「最後の少年達は輪から外れた存在なだけ」
なのか
「そらは空にたどり着いて観鈴を連れ戻した」
＝「最後の少年達は地上に帰ってきた往人と観鈴」
のかがどうもはっきりとしない。
またシーンとしても、
そらが飛んですぐ後に翼人のシーンが入ってラストの浜辺となるため、
「飛ぶという行為自体」が翼人のシーンにつながるのか
「飛んで観鈴に辿り付くこと」が翼人のシーンにつながるのかが分からない。
0136名無しさんだよもん
NGNG転生「させてもらった」というのはおかしいと思ってやす。
だって、そんな力は翼人にはないじゃん。
0137名無しさんだよだよもんもん
NGNG0140名無しさんだよだよもんもん
NGNG別に「誰かの力」の必要もないのでは？
Air中では生まれ変わるのは自然なことだし。
0141名無しさんだよだよもんもん
NGNG一応ついでに。
132を読んだけれど、無限＝永遠というより、
海岸線の先に象徴される、辿り着け得ぬ場所だと思うのだけど。
0142141
NGNG柳也が世代を重ねることで俺は時を越えていつまでも旅を続けられる、
みたいなことを言ってたのを考えれば、
定命の方がしっくりくると思えたり。
0143名無しさんだよだよもんもん
NGNGこーゆーのAir考察スレでやらない？
0144名無しさんだよもん
NGNGこの「最終的な解釈は読み手に委ねる」スタイルは麻枝氏は結構意識して
やっている印象がある。真琴シナリオのラストも「そんなことは決まっていた」
でスパッと切ってしまって、真琴が実際に復活したのか、祐一の願いなのか
は明示していない。
こういう作風を「語ることを放棄している。手抜きだ！」って拒否する人も
いれば「あえて全てを語らないことでより雄弁に物語る事に成功している」と
認める人もいる。面白いね。
0145名無しさんだよもん
NGNGまあ、あれは意図してないが。
0146名無しさんだよもん
NGNGといった表現手段も度を過ぎると「分からない奴はついてくるな」といった
独善に陥ってしまい、結果として作品の魅力を損ないかねない危うさがある。
そうなってしまうと麻枝シナリオを喜ぶのは「こんな難解なシナリオが好き
な俺は他のアホとは違う」と思いたいスノッブだけの嗜好品に堕してしまう。
無理やりに分かりやすくしようとして作品を歪めるのはよくないけれど、
徒に難解を衒うのは本末転倒。
0147名無しさんだよもん
NGNGそれはともかくそんなに難解かなぁ。
心理面がそのまま事象として転化して物語を作るという点では分かりやすいような。
0150148
NGNG＞別に「誰かの力」の必要もないのでは？
って言ってるから、148のようなレス返したんだが
0151名無しさんだよだよもんもん
NGNGむ、親切なのか不親切なのか…。
>>148
多分、物語の読み方の違いだらう。
俺なんかは往人→そらから、この時点で理を超えちゃってるととって、
その部分をむしろ、ファンタジー的な「願い」と「代償」の関係で見る、という
解釈しているので。（だから別に矛盾はしてやせん）
しかし、148氏のように考えれば、理を超えた力の行使者が必要になるわけで。
（そうすると、それに相当するのは「翼人」という設定になるか）
この部分ですれ違っていると、どうしても平行線になるので、
とりあえず去ります。
0152151
NGNG0153名無しさんだよもん
NGNGシナリオが誰だとかどうだとか
ただエロゲやってる根暗連中と馬鹿にしていた俺の考えを
あゆは変えてくれた
ちょっと気紛れに落として気紛れにクリアしてみたが
ここまで泣けるとは思わなかったぜ、な３月の末日
深い感動をありがとう＞あゆあゆ
しかし生き返るのがご都合主義と言わざるを得ない
しかもこの板見てて栞も同様に氏んで生きかえること判明ネタばれ鬱
こういう専門板には素人が迂闊に近づくもんじゃねいな
0154名無しさんだよもん
NGNGΛ＿Λ
◯（ ´∀｀ ）◯
＼祐一 ／
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ Λ＿Λ |⌒I、│ ⌒ ／￣￣￣￣￣￣
イチゴジャムーー ＞⊂(∀` ) （＿） ノ ( ´∀)つ＜ 納豆！！！
＿＿＿＿＿＿＿＿／ Ａ→（名雪⊂) 三 ‖ ∪ ‖ 三(つ舞 ））←Ｄ＼＿＿＿＿＿＿
（＿＼ ＼ 三 ‖‖‖ 三／ ／＿）
（＿_) ‖‖ （＿_)
∧＿∧
ｽﾞﾊﾞｧ （ ;´Д`)
"∵;.；:・；:・;'："∵;.`;'
⊂（ １ ）つ;'："∵;.`;'
｜ ♂;'："∵;.`;'；:・ﾌﾞｼｬｰ
（_＿）;'："∵;.`;';'："∵;.`;'
０
￣￣￣￣￣￣￣＼＼ ∩＿∩ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
たいやきーー！ ＞⊂(∀` ) ( ﾟ∀)つ＜ バニラ！！
＿＿＿＿＿＿＿／ （あ ゆ)○ 〜 (つ栞 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿＼ ＼ 三 三／ ／＿）
（＿_)
0156名無しさんだよもん
NGNG少なくとも病名わからんから駄目みたいな
揚げ足とり意見よりはまともだと思うけど。
0157名無しさんだよもん
NGNG結局は娯楽だもん。とことんサービスして欲しいよ。
だからAirはあんまり好きじゃない。
0158名無しさんだよもん
NGNGこういう素人のクリア感想話はスレッドの良い清涼剤になるな
0159名無しさんだよもん
NGNG死という普遍的なテーマを扱っておいて少しも真摯じゃなかったからだ
0160名無しさんだよもん
NGNG突き放すのは別にあってもいいと思うけど
希望を多分にもたせて欲しい。
AIRはだからあんま好きじゃないな。
0161名無しさんだよもん
NGNG真摯じゃんか。普段のアレは意図的に避けてたんだろ。
0162名無しさんだよもん
NGNGラストで栞は死にたくないと言う、
それに対して祐一は何もできないし何も言えない（確か）
んで栞は生き返る、結果としてラッキーってなもんだが、
同様に栞が生き返らないという選択肢だってあったはず、
その時に対する答えが何一つ無い。
0163１５３
NGNGでも真琴とか舞とかにずれていく可能性もあり
しかし商店街であゆあゆ見つけて「ツイ」一緒に行動してしまう自分が憎い
このまま俺はもう一回あゆEDに逝ってしまうのだろうか？
0164名無しさんだよもん
NGNG0165名無しさんだよもん
NGNG何が聞きたいのかよーわからん。
とりあえず栞が死ぬEDはバッドでちゃんとあるぞ。
そこで栞のことを思う祐一が描写されてる。
0167名無しさんだよもん
NGNG俺も同意見だが、１キャラごとに感想書きに来てもいいと思うぞ。
みんなそういうのに飢えてるからな。
あんまりやるとウザがられるが……。
0168１５３
NGNG全くもってその通りだ
４月になったらまた会おう
0169名無しさんだよもん
NGNG0170名無しさんだよもん
NGNG0171名無しさんだよもん
NGNG0172名無しさんだよもん
NGNG0173名無しさんだよもん
NGNGアレですな、香里が祐一と名雪の会話を聞いて
「あなた達の話を聞いてると奇跡が安っぽいものに聞こえるわ」
のような発言があったが、栞をみていると
「不治の病が安っぽいものに見えてくる」
0174名無しさんだよもん
NGNG0175名無しさんだよもん
NGNG不治の病を苦にリストカッターする栞よりは、
レイプされたショックで頭がおかしくなって、姉の手首を切ってみた
由依の方が良かった。そんなことされたらさすがに妹を無視するだろ。
妹が死ぬのが悲しすぎらから最初からいないものとするとか変だと思う。
由依＞＞＞＞＞＞栞
でも二つとも久弥シナリオなんだよね。２つとも同じ人がシナリオ作ってるとは思えんな。
0176日本酒＠たぶん既出
NGNG祐一の望みが叶うようになっています。
栞の治癒は一見、ご都合主義に見えても、構造的に許されます。
0177名無しさんだよもん
NGNG久弥シナリオ限定ね。
舞、真琴はあゆと同じかそれより上位に存在するキャラ。
0179大阪
NGNGというのは結構一般的だったりするのかな？
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/980/980113673.html
の622で言った事を思い出したんだけど
0180大阪
NGNG全てはあゆの夢であったものが、あゆシナリオ以外は、
あゆが夢に喰われ、あゆのみが夢の中の存在になってしまう。
というのも面白いかもしれないな。
0182名無しさんだよもん
NGNG『栞たん死なないで〜』
と願ったため生返ったと受けとってしまって
酷く傲慢なエンドだなぁと思ったんだけどこんなバカな奴他にもいる？
ってのは既出？むしろスレ違い？
0184名無しさんだよもん
NGNG0185名無しさんだよだよもんもん
NGNGhisaya＝りすとかったー姉妹モノ
の間違いじゃない？
0187名無しさんだよもん
NGNG何の説明もせずに「構造的に正しい」とか言われても何がなんだか分かりませんが、
そう考えるとおさまりがよい、と言うのであればそうなのでしょうね。
そうした世界観を物語ることにさほどの重点を置かず、キャラクターのエピソードと
シチュエーションの描写に終始したことが罵倒大好きなサブカル批評家の方々によるKanon
叩きの格好の材料になってしまったのでしょうね。
批評の言葉では「人の想い」など説明できませんから。
0189名無しさんだよもん
NGNG現在や未来の分岐の選択が過去（の設定）に影響するといった
「選択肢のあるゲーム」的性質を考えればそうともいえないと思うが。
つまり、舞、真琴シナリオではそもそもあゆは事故にあわなかった、
または祐一が去った後に意識を取り戻している、という設定（過去）になっている
とも考えることができるということ。
まあ、どうでもいいことだが。
0190名無しさんだよもん
NGNGというのは、もはやデザインされたゲームとは言えないのではないか？
そこまで行ったら、ゲームというより
「ストーリーを一つにまとめられなかったシナリオアイデア集」では？
0191189なんだよもん
NGNG具体例がすぐには出てこないが、とらハ2のリスティーや月姫のシキとか。
説明すると、例えばコインの表裏を当てるという話で、
コインを弾き、落ちて隠した後に「1.表」「2.裏」という選択肢が出たして、
1と2どちらでも外れるというシナリオだったとする。
この場合、実際のコインの表裏は選択肢より過去に（選択肢とは独立に）決定されるはずなのにもかかわらず、
選択肢によって、1なら裏、2なら表とコインの表裏が変化する。
つまり、確定している現在に対して「ありうる範囲」での過去の改変は
案外当たり前に使われていたりする（人の内面とか形に残りにくいものは特に）。
しかし、もしここで弾く前と後とで
コインの種類までが変化していたら、それは破綻していることになる。（190氏の主張はこの辺りかな）
このような逸脱がなければそれは十分に「デザインされたゲーム」であるといえる。
（まあ、この辺りは量子論や多世界宇宙論など諸々を持ち込むと、
我々の世界に関わるような話にもなるんだが）
ますます話が逸れてしまったな。スマソ。
0192大阪
NGNG0193名無しさんだよもん
NGNG麻枝関連の作品に出てくる超能力の中でも最強だな。
不可視の力取るに足らないぜ！
0194190
NGNG「そのあとの展開」の因果関係がメインのゲーム要素だったと
思うのよ。
最近はシナリオ（ストーリー）重視のタイトルが大部分で
それはいいんだけど、だからといって、この「選択と展開の因果関係」を
軽視するのはどうかと…。
そもそも、選択肢は単にシナリオを分岐させるためだけにあると
考えているデザイナも多いような気がする。
いや、選択肢で「過去を選択」してもいいのよ。
ＳＦでタイムトリップものだったら、展開によっては過去の事実が
替わったりするから。
ただ、やるからには、かなり綿密に構成を考えないと、読者に
対する説得力が無くなって、独りよがりなものになってしまう。
そういう意味で「ＡＩＲ」の構成はお粗末だったかなあ…と。
話を元に戻してみました。
0195名無しさんだよもん
NGNG0196名無しさんだよもん
NGNGそうか？自分は超能力レベルで、
郁未＞高野山＞月＞ＭＯＯＮ.の少年＞神奈の母＞神奈＞（葉子）
＞裏葉＞不可視暴走＞（あゆ）＝10歳の舞＞舞＞真琴＞ＡＩＲの主人公
ぐらいだと思ってた。
0197名無しさんだよもん
NGNG葉子＞郁未〜（略）
だと思ってる。
0198名無しさんだよもん
NGNG0199大阪
NGNGまあ、二回の元寇の時に、この羽１本で追い返した（？）ようなので、相当強力ではありますが、
本人というよりは羽自体に力があると思われ。
ポテトがどの位置にあるかは不明だな…
0200名無しさんだよもん
NGNG＞裏葉＞不可視暴走＞（あゆ）＝10歳の舞＞舞＞真琴＞ＡＩＲの主人公
0201名無しさんだよもん
NGNG＞裏葉＞不可視暴走＞（あゆ）＝10歳の舞＞舞＞みちる＞真琴＞琴音
＞ＡＩＲの主人公の母＞ＡＩＲの主人公＞ポテト＞01年のアルジ
0202名無しさんだよもん
NGNGシナリオにゲーム特有の不整合がない。
茜の態度の軟化は段階的で自然だし、各
ヒロインは脇役としてきちんと活躍するし、
フラグの都合で一日の長さが極端に変わっ
たりもしない。
複雑なフラグ管理をきちんと組みたてて、
違和感のない日常の流れを作ってる。
分岐となる選択肢も適度に難解だったり
ひねくれたりしていて、でも考えれば
きちんと意味があったりする。
シナリオの良さと同じくらい、この構成力を
すごいと思ってるんだけど、地味な部分だしな〜。
0203名無しさんだよもん
NGNGぶち壊しにされた気分だった。
0204名無しさんだよもん
NGNG日常の描写の上手さは偶然じゃないのかなあ。
えいえんがらみになるととたんに構成力が落ちるような気がする。
描写も少ないし。
0205名無しさんだよもん
NGNG夢（呼称）はそのためにあったんでは？
俺の場合は後半の展開が楽しみでどきどきしながらよんでたな。
0206名無しさんだよもん
NGNG0208名無しさんだよもん
NGNGウザイとしかいえない君の知能には憐憫の気持ちしか湧かない。
頑張ってこのスレッドを荒らしてくれ。君にできることはそれだけだ。
0209名無しさんだよもん
NGNG素晴らしいと思う。
0210名無しさんだよもん
NGNG0211名無しさんだよもん
NGNG万人向けで土足で踏み荒されるなら今の状態が一番いいや
特に鍵系は癖強いからね
ONEのアニメ化で上の状態になりそうでちょっと鬱だけど・・・
0212名無しさんだよもん
NGNG0213名無しさんだよもん
NGNGいいや
0214名無しさんだよもん
NGNG0215名無しさんだよもん
NGNG0217名無しさんだよもん
NGNG議論もいい温度ですな。
0218大阪
NGNG納豆が好きなのか嫌いなのかはっきりしてくれ
0221名無しさんだよもん
NGNG過去になんかいやな目にでもあったですか？
そんなに身構えないで、こころをひらいて。
ここは思ったより、ひどい世界じゃないみたいだ。
（なんのこっちゃ）
0222名無しさんだよもん
NGNG「批評家気取りの勘違い人間の批評」だと
好意的に解釈してみる。
0223222
NGNG批評と罵倒の区別もつかない厨房だ、となりますが。
0224名無しさんだよもん
NGNG構成は大味、テキストは冗長、選択肢はただの分岐。
Oneとは大違い。
でもいいや。それはそれで。
結局好きキライが根底にあって、そのための
言い訳をしてただけっぽい。
でもいいや。それはそれで。
今日はもう考えない。
この気分を抱いて寝る。
おやすみ。
0225名無しさんだよもん
NGNG0226名無しさんだよもん
NGNGそうだね。
でも唐突すぎて、「自分で選んだという責任」を
感じることはできなかった。
むしろこのゲームは意図してプレイヤーをただの
傍観者という立場に置いてる。
この演出の是非はまだ判断できてないけど、
ONEの呪縛から自由な立場で評価するのは、
今の自分にはちょっと無理っぽいなぁ。
0227名無しさんだよだよもんもん
NGNGONEでもヒロインの最終的な補完がなされる時には
傍観者に立たされたけどね。
実際には両者でそのありかたが違うけど。
ONEでは傍観者にさせられてしまうので、
それまでに何ができるかが選択肢として現れ、
Airでは傍観者にならなければならない
（誰も助けることができず、助けられることのない空に在ることに耐えるため）
なので選択肢がない…
てね。
0228名無しさんだよもん
NGNG0229名無しさんだよもん
NGNG0230名無しさんだよもん
NGNG0231名無しさんだよもん
NGNGムキになって麻枝だ久弥だの喧々囂々バトルにレスつけてた日々が懐かしいよ…
ネタ…ねえなあ…
0232暇人(嘘)
NGNGカノンは舞が長かった(;´д｀)
途中でマウスぶん投げそうになったけど
後半は時間忘れたよ。
つーか、カノンもえあーも引っ張りすぎ！
友達に無理矢理やらせたんだけど、長いってやめる奴
すげぇ多いんだよね･…
もう少し短くならんもんかねぇ…
0233名無しさんだよもん
NGNG美凪が一番長かったよ。ちょっとツラかった。
つうか、中盤のたるさはしゃあないんだろうけど
なんでああまでたるいかな美凪。好きなんだけど。
ライターが多いせいなんだろうなー。ギャグもアレだったし。
いや、美凪好きなんだけどね。
あと夏編は「いつ死ぬいつ死ぬ今死ぬもう死ぬ」
ってかんじでずっとびくびくしながらやった（ｗ
でもまずえあより先におねやらなな。
0234名無しさんだよもん
NGNG0235暇人(嘘)
NGNG俺も美凪シナリオの中盤ギャグはアレだったな・・・
なんだか全体にマサルさんテイストだったのは
個人的に嬉しかったんだけどね
ＯＮＥは一度も長いと思わなかった。
前半も面白かったし、最後まで飽きなかったなぁ・・・
月は面白かった！
あのノリで次回作つくって欲しいな
…って、鍵じゃないじゃないけど
>>234
俺も(ｗ
0236名無しさんだよもん
NGNGそれともただ議論スキーを煽って高みの見物したかっただけなのか？
所詮は勘違い批評家気取りか。
0237うぐぅ、名無しだよ〜
NGNG戦争、枯葉剤、エイズ、次世代の生命への希望。
ありふれすぎてて興味失せる。
旅はどこかでおわるところに意味があるんじゃないの〜？
まだ尾根の孤独理論の方が興味惹かれたかも
0238名無しさんだよもん
NGNG国崎の一族に課せられた使命や翼人の定め、夢による目的の植え付けは、
組織による目的のすり込みを意味し、目的が自らの命より大事だと思わせる。
洗脳された彼らは、目の前に立っている自らの死から逃れようとせず、
何の疑いも持たないで、猪突猛進に進み続ける。
これは、サラリーマンが長年組織の指示に従い続ける事で判断停止してしまった事に対する痛烈な皮肉である。
0239名無しさんだよもん
NGNG個別に勝手にやれってことだ。
それとも、バカだからか？
0240名無しさんだよもん
NGNG0241名無信者さん
NGNG0242名無しさんだよもん
NGNGまあファンタジーだからいいのかもしれんが、
音楽に頼りすぎるのは退化するだけだと思う。
0243名無しさんだよもん
NGNG小説は文章だけで物語を見せるわけだから、
書き方によってまったく異なる想像力を喚起させられる。
けど、エロゲーは音楽やCGがあるから、
同じような話だとすぐに飽きられそう。
0244名無しさんだよもん
NGNG別に退化しても構わんだろう。悲しい音楽をバックに流して子供を殺す話を作れば
泣いてくれる客がいる限りはその路線を追求すればよい。
それよりもファンタジーだから必然性がなくてもよい、とか言ってると文句言われるぞ。
0246名無しさんだよもん
NGNG他の麻枝ファンにまで「やりすぎだやめてくれ」ってたしなめられてたな…
過激派はなんにつけてもヤベえつうことだね。
最近はおとなしいけどな、地獄車。
しかしマターリも長いなあ…ギロンさえもないこの現状（ｗ
0247名無しさんだよもん
NGNG脳内世界から現実世界に戻るまでの話とまとめたほうが
kanonのシナリオはしっくりくるのだが
0248名無しさんだよもん
NGNG参加できないから、感情移入しにくくて、しかも冗長になりがちなところは醒めを助長しがちで
本来ゲームにある、擬似的に体感させることのできる特質が無駄になっていると思う
まあ、ライターの考え通りに進めさせたいのも解るがね
自分としては、ゲーム世界に入っていると言うより、たんに目の前で上映会してるだけに感じたよ
これならOVAにしてくれたほうがいいな
0249名無しさんだよもん
NGNG久弥シナリオはわりに感情移入しやすいと言われているが、それは
ヒロインに対しての移入だからなぁ……
麻枝シナリオは最早移入させることを放棄しているし。書きたいこと
を書く、となるとやっぱりプレイヤーの介入を許さないようになるのかな。
0250名無しさんだよもん
NGNGカノンの舞のシナリオわからなすぎ。
舞の超能力ってなんで魔物なの？
0251名無しさんだよもん
NGNGどちらかというと鍵ゲー主人公は受身なのがネック。
キャラが積極的ならここまで露骨ではないんだが。
ライターがまあそういう志向なんだろうけど。
0252名無しさんだよもん
NGNG麻枝(まあ久弥もか)シナリオに突っ込みは不可です。
あれはＥＤという結果を出すためのつじつまあわせだから。
0253名無しさんだよもん
NGNG何かこの先不安です
0254名無しさんだよもん
NGNG気にするな。いざとなれば思考停止して萌えればいい。Kanonはそれも
許されるゲームだ。
0255名無しさんだよもん
NGNGただ破綻してるからつまらんかといえばそうでもないのですが。
0256名無しさんだよもん
NGNGかといって破綻させれば面白くなる、というのはとんでもない誤解だが。
0257名無しさんだよもん
NGNG幼い頃の舞が祐一を引き留めたいが為に「魔物がいる」と
嘘をついて、それを実在化させちゃったんだと思ったけど。
それをそのまま殺そうとし続けたせいで、自分の身体も傷つく。
切腹の理由はいくつか意見がばらけてるけど
「佐祐理と祐一を傷つけてしまった魔物＝自分が赦せなかった」
「祐一と佐祐理の思い出の中で一緒に生きることを願って自殺」
「力の源である（？）剣を突き刺すことで力を自分に返すため」
とか。考察サイトいくとそんな感じか？
俺は一番上のだと思ったけど。
0258名無しさんだよもん
NGNG悲しい過去や現実を延々と並べて音楽で泣かせる。
主人公はファクターに近いところにいるけどアクターではないという。
0260名無しさんだよもん
NGNG真琴シナリオだろう。あゆ・名雪・栞は展開は分かりやすいが、根幹にある
世界観が分かりにくいし、分かってしまうと鬱になる。
0261名無しさんだよもん
NGNG麻枝シナリオよりも話のパーツがこなれた(わかり易い)し。
麻枝シナリオは逆にパーツがアレ。
0262名無しさんだよもん
NGNG0263名無しさんだよもん
NGNG＞嘘をついて、それを実在化させちゃったんだと思ったけど。
じゃあTVに出たときはどんな超能力を使ったのですか？
0264名無しさんだよもん
NGNG特に書かれてなかったようだが
魔物をみるかぎりは、ポルターガイスト的とおもわれ
0265名無しさんだよもん
NGNG元々舞には超能力はあるんだよ。病気の母親を救いたい、と願った時に
力が備わっている。その力故に迫害を受けて、やがて力自体を憎むよう
になった。拒絶され、分離された力が魔物の実体。
0266名無しさんだよもん
NGNG母親の魂を呼び戻した（ように見える）ことから、
動物を生き返らせたりしたんじゃないの？
それなら不気味がられるのもわかるような気がする。
ちなみに母親は息を吹き返したあと、また病院生活送ってるんじゃないかと思う。
本編で一切その描写がないから。
0267名無しさんだよもん
NGNG個人的には栞・名雪シナリオにおけるあゆの扱いを他の人がどう解釈しているのか
が聞きたい。
0268名無しさんだよもん
NGNGなんて読むんでしょうか？名雪、栞、真琴、あゆ？
全然誰だか分かりましぇーん(涙
0269名無しさんだよもん
NGNG鍵ゲーを一度音なしでやってみたのだが、そうすると麻枝シナリオは面白さや
説得力、感情移入性が酷くガタ落ちする。特に「痛い」とされる部分。
酷いところでは鬱陶しいだけ。
久弥シナリオはそういう影響が少ない。
鍵に関してはやっぱシナリオ評価とか特性はライターの音楽的センス、
あるいは音楽との関わり方が大きく左右しているのではないかと。
0270名無しさんだよもん
NGNG舞の両親は、「いつも遅い時間にどこに出かけてるんだろう」ぐらいにしか思ってないんですよ
みたいなこと答えてなかったっけ？
0271名無しさんだよもん
NGNG名雪はいとこ
栞はストール
真琴はオレンジ髪
あゆはたいやき
分からないならもう一回プレイするといい。
まだ舞しかやってないんだろ？
真琴か名雪あたりやっておけ。
0273名無しさんだよもん
NGNGそれは麻枝と久弥の適性の違いだろう。麻枝は音楽畑だって自認している
から、テキストだけではなく音楽にもウェイトを置く。
久弥は小説志望だって言ってるほどだから、シナリオはテキスト勝負。
0274名無しさんだよもん
NGNGそれはもう超能力ではないような
0275名無しさんだよもん
NGNG感性が磨かれることはあるけど全然変わってないし。
0276名無しさんだよもん
NGNGならば久弥のシナリオのほうが上になるな
0277名無しさんだよもん
NGNGそれを言ったら母親が生き返るのもおかしいよ。
あゆの奇跡云々も「どうしてそんなん使えるのさ」なんて
言い出したら始まらないんだよな。おとぎ話と思うのが吉。
0278名無しさんだよもん
NGNGでも自分のイメージした音楽をシナリオにそのまま使えるのは相当な
強みだと思う。
0279名無しさんだよもん
NGNG選択肢を全部上のばっか取ってったらこうなっちゃった。
舞って最後切腹したのに何でエンディングで卒業式をやってるのですか？
0280名無しさんだよもん
NGNG面白ければよし
ていうか新作がでないことには評価もできません…
移植なんかよりそっちが気になるつーの
0281名無しさんだよもん
NGNG0282転載( ー`)y ─┛~~
NGNG＞常にゲームというエンターテイメントであることを意識するといいと思います。
＞自分のシナリオに、ＣＧ、システム、音楽がのった”ゲーム”としての
＞完成図を頭に描いた時に「面白い」と思えるものを企画する
だな。この部分からだと結果面白いもの出来ればＯＫといった風に受け取ってる
0283名無しさんだよもん
NGNG最後には自分の力を受け入れることが出来たから、じゃない？
その結果母親を助けた時のように自分も助かった、と。
祐一の妄想にしてもいいけど、それじゃつまらんから。
0284名無しさんだよもん
NGNGずっと憎んでいた自分の力を受け容れたので
戻ってくることができたんだと思う。
ちびまいが「未来の舞をよろしく」っつってただろ？
つうかお前、オフィシャルのが歓迎されそうな人材だな。
0285名無しさんだよもん
NGNGまあテキストという具体的描写を介さずイメージを伝えてるから
考察スキーたちには支持されてるし、基本的にいいところしか見えないし。
単純に考えても2つ使えるのは便利だろうな。
0286名無しさんだよもん
NGNG手品だったから。
0287名無しさんだよもん
NGNG内容は、なんでもないシーンとかにいろいろな効果音やBGMを乗せて
雰囲気の違いを楽しむといったものだった。
要は音楽で装飾してやることによって、
大根でもそれなりに格好をつけることができるということ
麻枝はもう少しテキストに腰をいれたほうがいいな
0288名無しさんだよもん
NGNG＞常にゲームというエンターテイメントであることを意識するといいと思います。
＞自分のシナリオに、ＣＧ、システム、音楽がのった”ゲーム”としての
＞完成図を頭に描いた時に「面白い」と思えるものを企画する
すまん。麻枝シナリオってどこをどう考えても
｢エゴ｣の塊で｢ゲーム｣では無い様に思えるのだが。
鍵にプロデューサーがいれば…。
0289名無しさんだよもん
NGNG0290名無しさんだよもん
NGNGこれ、麻枝本人の昔のＨＰでの発言じゃないか？
AIRは後悔してないけどやりすぎたかもつってたから、
次回以降は「ゲーム」つくってくるんじゃないかと思う。
ピュアガ３月号のインタビュー見てもそんな感じした。
プロデューサーか…涼元氏がどこまでフォロワーになれるかかなあ。
だけどあんまり彼に苦労はかけないであげてほしいぞ。
0291名無しさんだよもん
NGNGするとゲームに見えたのはプロモーション映像だったわけね
0292名無しさんだよもん
NGNGえっとちびまいのことについて詳しく教えてください
0293名無しさんだよもん
NGNG自分の言いたい事を他人に伝えるための方便としてゲームを創っているんじゃ
ないだろうか。どっかでそう言ってたぞ。
初めにコンセプトありき、ってのはそういうことだろう。
0294名無しさんだよもん
NGNG音楽が切り替わったときだよなあ。
青空なんてその極致。
やっぱテキストではないのか。
0295名無しさんだよもん
NGNGだからっておんなじこと繰り返ししつこくしつこく言うのはどうかと。
そもそも違うネタでかけるのかという疑念はあるけど。
0296名無しさんだよもん
NGNGすいませんやっぱりこの質問には答えなくてもいいです。
＞つうかお前、オフィシャルのが歓迎されそうな人材だな。
こっちがなぜか教えてください
0297名無しさんだよもん
NGNGちびまいは舞の力が意志を伝えるために人間のかたちをとったんだと思うよ。
つうか自分で考えてくれよ。ある程度はさ。
俺もずっとお前にレスしてるんだけど、
自分が考察命の痛い人みたいに思えてきたよ。
お前の感じたことが答えだよ。そういうことにしてくれよ。
つうかほんと、オフィシャルで聞いてくれ。
２ちゃん来て間もないだろ？ それともずっと葉っぱだったか？
0298名無しさんだよもん
NGNG同じネタで延々やるのはそれでよし、と思う。切り口を変えていろんな語り方
でやっていければ。一つの信念に固執する青臭さがあってもいいんじゃない。
0301名無しさんだよもん
NGNG0302名無しさんだよもん
NGNG演出としてはそれでもいいのだろうが、
本質的にテキストがよくなれば更に効果があるだろう
0304名無しさんだよもん
NGNG苦労人っぽいしな。
てゆうかなんで涼元ちんてこんなに鍵っ子の信任厚いんだ？
なんか脇を固める物静かな参謀（切れ者）ってイメージ。
0305名無しさんだよもん
NGNG0306名無しさんだよもん
NGNGそれとも善良な2chラーをからかう、なりきり野郎か？
0307名無しさんだよもん
NGNG「kanon掲示板」で聞けよ。
あとタイトルに【ネタバレ】ってつけて質問しろよ。
注意書き読めよ。バ鍵っ子になるなよ。
でないと晒されるぞ。
0309名無しさんだよもん
NGNGなんかいいひとそうだから。大人に見えるから。
折戸ちんも同じくいいひとそうだから。
以上俺の感覚。いつもいい加減です。
他の鍵っ子はどうなのかな、わりとOHPだと軽視されてる気がするんだが。
0310名無しさんだよもん
NGNG教えてくん（教えてくれと言うばかり）で自分で考えようとしないから。
考えたいと思うような好奇心もわかなかったなら、キミにとってKanonはくそゲーだったのだよ。
知りたい、解りたい、と思ったら少しでも考えてみることだ。
こういう風に考えたんだけど、どう？って聞くのなら意見のしようもある。
でも、君の意見は「○○が解らない、教えてくれ」こればかり。
そりゃ答える方も飽きるって。
ちなみにオフィシャルだと親切な解説好きが教えてくれるんだよ、きっと。
0311名無しさんだよもん
NGNG0314名無しさんだよもん
NGNGただの萌えシナリオに堕する。
0315名無しさんだよもん
NGNG0316名無しさんだよもん
NGNG俺も涼元ちんは∀ＩＲ鍵っ子には軽視されてると思う。
神奈萌えってやつもいるけど、少ないだろ。
やっぱ、鍵っ子的には自分があの立場に立ちたかったっつうことなんかなあ。
新規でスタッフに入ったのがマイナスポイントなんだろうか。
0318名無しさんだよもん
NGNG0319名無しさんだよもん
NGNGAIR掲示板より。
0320名無しさんだよもん
NGNGただ個人的にはなってもらっちゃ困ると思うのだが。
0321名無しさんだよもん
NGNG電波を貼るな。まき散らさないでくれ（苦）
つうか他のスレに飛び火させるな。
OHPネタは鍵っ子スレでやってくれよ。
こいつぁとびきりの電波だからなあ
思いもつかない脳内解釈の大王だからなあ…
こんなのに憑かれた鍵と麻枝に合掌
0323名無しさんだよもん
NGNGあなたの文章を見ると私もいたらなかったと感じています。
では感想、友達のさおりさんが魔物に傷つけられてかわいそうだった。
誕生日なのにねえ。
最後までずっときつい展開だったのにいきなり卒業式なのでやるせなさを覚えた。
以上
0324名無しさんだよもん
NGNG0325名無しさんだよもん
NGNGいや、あの、感想を書いてくれって言ってるんじゃなくって……
ま、いいや。
ところでさおりじゃなくて佐祐理（さゆり）ね。
さおりだと首にハサミ突き刺して死んじゃうから。
0326名無しさんだよもん
NGNG0328名無しさんだよもん
NGNG＞それとも善良な2chラーをからかう、なりきり野郎か？
＞モノホンっぽいが苛々させる物言いを天然でやってる気がする。
そんな事を考えてるあなた方の方が心が冷たいと思います。
舞シナリオが分からなかった馬鹿な僕ですが
あなた方が（少なくとも）カノンから得たことはこんなことなんでしょうか？
0329denpa
NGNGhttp://www.visualarts.gr.jp/~key/cgi-bin/kyview/article/a/airroom/134/ljwtni/ymqcyo.html#ymqcyo
http://www.visualarts.gr.jp/~key/cgi-bin/kyview/article/a/airroom/134/imgcyo/fmpcyo.html#fmpcyo
0331名無しさんだよもん
NGNG今週の火曜からです
0332名無しさんだよもん
NGNG＞２ちゃんねるに来たのはいつからですか？
＞葉鍵ゲー何本やってますか？
教えてください
0333名無しさんだよもん
NGNG今回初めてです、ギャルゲーとしても処女航海
0334名無しさんだよもん
NGNG答えになってね〜 カノンだけです。
0335名無しさんだよもん
NGNGこの言いまわし、聞いたことがある。もしかして彼？
だったら煽られているみなさんお疲れさま。自動切断設定してRom落としながら寝ろ！
0336名無しさんだよもん
NGNGあとはヒミツ
0337名無しさんだよもん
NGNG＞だったら煽られているみなさんお疲れさま。自動切断設定してRom落としながら寝ろ！
オマエモナー
0339名無しさんだよもん
NGNG0340名無しさんだよもん
NGNG0341名無しさんだよもん
NGNGなにで遊んでるの？
0342名無しさんだよもん
NGNG0343名無しさんだよもん
NGNG0344名無しさんだよもん
NGNG0346名無しさんだよもん
NGNG0347名無しさんだよもん
NGNG0349名無しさんだよもん
NGNG0350名無しさんだよもん
NGNGあの人の煽りだと思うが、マジレスならモノホンの鍵っ子だな。寒いよ。
0351名無しさんだよもん
NGNGクマさん、パンダさんなんて言ってるし。
PS・荒らしとかなんとか根にも無いこと言われてつらいです。
言った人は別に気にしなくていいですよ。
0355名無しさんだよもん
NGNGここに行くと優しくしてもらえるよ。
0358名無しさんだよもん
NGNG佐祐理さんが付きっきりで教えたんだろうか。
夜は無理だから、夕方図書館でとか。
留年したら一緒にいられないからなあ。
0359名無しさんだよもん
NGNGこれ言った事は誤ります、本当にすみませんでした。
でもやっぱりこの人達は悪いことやってると思います。
0362名無しさんだよもん
NGNG感想と批評の違いとは何だろう･･･
「つまんねぇ、白痴女氏ね」という批評は何故許されないのだろう･･･
何故全キャラクリアの完クリしないと批評する「資格」とやらがないのだろう･･･
わからない･･･わからないな･･････
0363名無しさんだよもん
NGNGずっとお前の質問にレスし続けてた奴にも礼言っておけ…
>>355のリンク先に行くと理解してくれる人も友達も仲間もいっぱい出来ると思うぞ。
このスレは「シナリオ批評」スレなので「わかんないので教えて」スレではない。
感想が書きたいなら舞スレッドかkanon総合スレかにでも移動してくれ。よろしく。
0366名無しさんだよもん
NGNGそれは批評ではない。
感情の垂れ流し。百歩譲ってただの感想。
＞何故全キャラクリアの完クリしないと批評する「資格」とやらがないのだろう･･･
資格がないとは言わない。
でもつまみ食いは批評家として誠実な姿勢とは言い難いだろう。
0368名無しさんだよもん
NGNG舞視点でひたすら佐祐理さんとラブラブ。己のみで魔物退治。
0369名無しさんだよもん
NGNG↑ここを読んでから
http://key.visualarts.gr.jp/kanonboard.htm
↑ここに行け
>>365
0374名無しさんだよもん
NGNG>>362
＞「つまんねぇ、白痴女氏ね」という批評は何故許されないのだろう･･･
まぁ、好きな作品に対して否定的な意見をファンは許さないでしょう。
つまらない＝面白くない ってのも立派な批評です。
ただ、理由が書かれていないと余り意味はありませんけど。
＞何故全キャラクリアの完クリしないと批評する「資格」とやらがないのだろう･･･
批評する「資格」ってなんでしょうね？
よく判らないんですけど、別にかまわないんでは？
例えば、ある車の外見をカッコ悪いって批評する場合、その車のエンジンや足回りまで知らなければいけないのかってことになりますし。
0375名無しさんだよもん
NGNGみんなの反応は何か悪かったけど僕がお返事書かなかったからだね。
ゴメンナサイ
0376名無しさんだよもん
NGNG＞例えば、ある車の外見をカッコ悪いって批評する場合、
＞その車のエンジンや足回りまで知らなければいけないのか
＞ってことになりますし。
その例えは多くの場合において間違い。
一つのシナリオだけで批評するのは、
バンパーだけ見てカッコ悪いので、
車の形状全体をカッコ悪いと考えるようなもの。
0378名無しさんだよもん
NGNG出来上がっているのなら、シナリオを全てクリアさせるための仕掛け
（例えば痕のように次々とヒントメッセージと新たなシナリオの分岐が発生する、など）
が不可欠となるはず。
それが無いのなら、一つのシナリオだけをプレイして、
そのシナリオについて限定して語ることは誤りではない。
ゲーム内の全てのテキストを見ることがゲーム本来の目的とは思えないし。
0379３7４
NGNGいきなり間違い呼ばわりされたんで答えておきますね。
＞一つのシナリオだけで批評するのは、
＞バンパーだけ見てカッコ悪いので、
＞車の形状全体をカッコ悪いと考えるようなもの。
かなり飛躍して私の文章を捉えているようで。
私の文を冷静に読めば
「ある車のバンパーをカッコ悪いって批評するのに、他の部分まで知る必要があるか。」
と、読めると思いますけど（決して、車全体を駄目って言えると書いてないはずですが）。
0381名無しさんだよもん
NGNG批評家がどんな切り口を選ぶか次第で、正しい正しくない
とかじゃないだろ。
0382名無しさんだよもん
NGNG0383３７８
NGNGちゃんと読んでね。全体の構想は見えなくても、
「全体を見させるための仕掛け」は序盤に設置できるよ。
ＯＮＥは子供の長森のＣＧと謎めいた独白、
ＫＡＮＯＮは別れを告げに来るあゆにその役割をさせようとしていたけど、
仕掛けがそれだけだから、５回も６回もプレイさせるにはちょっと苦しい。
実際、ＯＮＥはどのシナリオも主人公が逝く展開は一緒だから
２、３人クリアできたら「他も大体同じだな」と飽きる可能性だって高い。
シナリオの長さも、「痕」が各話が短く、「ちょっと暇つぶしに」と
手出ししやすいのに対し、ＯＮＥ、ＫＡＮＯＮとも長丁場で、
プレイを再開するには多少の気力が必要。
長丁場が悪いとは思わないが、
長丁場のシナリオはサクラ大戦など基本的に一本道のシナリオで、
１、２回プレイするだけの客層にも受け易いよう間口を広げるようにしているし、
そうしたゲームで１、２回プレイして批評めいたことを口にしても
問題があるとは私は思わない。
0384名無しさんだよもん
NGNG便器に向かって独り言をつぶやきたいのだったら、ここでやる必要はない。
他人に聞かせるのであれば、相応の体裁を整えなければならない。
そのための手続きを踏むことが必要。
ただそれだけの話。
0385名無しさんだよもん
NGNG君の文章から見え隠れする痕マンセーな態度は置いておくとして、
「批評めいたことを口にする」のではなく、「批評する」のであれば、
完クリしてませんなどという姿勢は受け入れられないだろう。
君がそれでも構わないと思うのは自由だがね。
そもそもサクラ大戦は比較の対象として不適切だ。
確かに何回プレイしても印象は変わらないだろうが、君はあれで何を語ろうと言うんだ？
0386名無しさんだよもん
NGNG＞完クリしてませんなどという姿勢は受け入れられないだろう。
僕なんかはどちらでも気にせず、逆に完クリが大変だという意見として受け入れちゃうけど（そこら辺は人それぞれだということだーね）。
あっ、言っとくけど僕は３８３じゃないから。
0387366
NGNG0389383
NGNGそれじゃ、言い方変えましょう。
完全クリアが批評の前提というのは、テキストＡＶＧを前提にした物言いと思います。
その場合、極論すればテキストＡＶＧという限定ジャンルしか
批評の対象にできなくなる。
ただ、あるゲームを「ゲーム」として批評の対象にするのなら、完全クリアとまでは
いかなくとも全体像を掴む程度にはやりこむ必要がある。これは私も賛成します。
しかし、この板での「シナリオ批評」ということなら、
ゲーム内の要素の各論ですから、
「特定のシナリオに限って述べるなら、こういう読み方ができる」
と書くのは有意義だと思います。
そもそも、選択肢で分岐するということは、読まない部分が生じる可能性を前提に
シナリオが練られているわけですから。
あと、どんな作品であれ、その作品と正面から対峙した自分がいるなら、
語ることはできると思います。
0390383
NGNG痕は、たまたま各シナリオ間の「連続性」を強調して再プレイを促す構造を持っていて、
それぞれのシナリオ単体（初回のバッドエンドのみプレイした、等）はそれのみでは
完成しているといい難いので比較に使いました。
ＯＮＥ、ＫＡＮＯＮは各シナリオが独立した一つの話として構成されており、
相互の関連性は（共通ギミックが一つあるだけで）最小限のため、
それぞれを切り取ってもシナリオ批評に耐えうると思います。
ＡＩＲはプレイしてないから知らない。
0391383だ、俺は
NGNG最初の１回で放り出されてクソゲ呼ばわりされても文句言えね〜って
言いたいんだよ。ゲームってそういうもんだろ。
全体のシナリオ構成と、各テキストと、
そのシナリオをプレイさせるためのシステムを総合して語るのがゲームの批評だ。
クリアできなくても面白いゲームはあるし、ＫＡＮＯＮはそういうゲームと思う。
すまんシナリオ批評から脱線した。以上。
0392383
NGNG0393名無しさんだよもん
NGNG0394名無しさんだよもん
NGNG0395名無しさんだよもん
NGNGまあ俺も痕は、ゲームとしてはクソだと思うよ
序盤何度も投げ出しそうになったもんな、
理不尽なBADENDを無くして、飽きさせない工夫をすれば俺的殿堂入りだったかも
比べてみると、バランスはともかく、どう転ぶか予想のつきにくい展開と、
どのルートに行ってそれなりの完結を見れる弟切草は、ノベルの鑑かもしれん
0397383
NGNGageないでくれ〜マジ恥ずかしいんだから〜。
>>395
いやあの、そこまで言わなくても・・・
ギリギリで投げ出さない程度の低い難易度と１プレイ時間の短さと
次をプレイして、とお願いするヒントメッセージはできれば評価して欲しい・・・
>>396
それはＯＮＥも同様ですが・・・
痕の方が古いけど難易度は圧倒的に低いし・・・
0398名無しさんだよもん
NGNG0399名無しさんだよもん
NGNG0400名無しさんだよもん
NGNG0401名無しさんだよもん
NGNG0403名無しさんだよもん
NGNG0404名無しさんだよもん
NGNGノヴェル文学賞受けそう？
0405名無しさんだよもん
NGNG0406名無しさんだよもん
NGNG＞あっ、言っとくけど僕は３８３じゃないから。
この手の発言をするものは、トナカイはいないと信じているという定説です。
詳しくは、今日の出来事スレをご笑覧ください。
前スレの４００位にあったはずです。
今スレに、使用例があります。
0407名無しさんだよもん
NGNG0408名無しさんだよもん
NGNG分岐が多くて小技が効いてるんだよな。
またこういう密度の濃いテキスト書いてくんないかなぁ。
手間かかりそうだけど。
0409名無しさんだよもん
NGNG0410名無しさんだよもん
NGNG晴香とのエッチシーンサイコー。
0411名無しさんだよもん
NGNG特に麻枝シナリオ。
0414412
NGNG投げやり感が紙一重で漂ってる感じで。
0416名無しさんだよもん
NGNG心の中であまりに神聖化されすぎてて、タイトルから先に
なかなか進めない自分がいた。（´д｀;）ｺﾜｲﾖｰ
これから、2年前の自分を確かめてくる。
0417416
NGNG「盲目の美少女」という、心の中で出来あがってしまっていた
先輩像をその新鮮さが打ち壊してくれて、盲目であるという
事実をまっさらな状態に再び認識できたと言うか。
瑞佳の「幼なじみ｣、七瀬の「乙女」も同様に。
2年前のオレ、ありがとう。
あと、茜に対する非常に慎重なおせっかいと、舞（Kanon)に
対する強引なおせっかいが非常に対照的だと思った。
（前者は大好きだが、後者は嫌いかも）
0418名無しさんだよもん
NGNG0419名無しさんだよもん
NGNGAirはあからさまに「可哀想だろ？ほら泣けよ」って態度がなんか嫌。
0420名無しさんだよもん
NGNG0421名無しさんだよもん
NGNG0422名無しさんだよもん
NGNG＿ ＿ ｺﾚｶﾞﾎﾝﾄﾉｸｿﾚｽﾀﾞｵｰ
〃 ∧へヽ .___／）＿／）_ ﾅﾕﾀﾝﾏﾀｳﾝﾁﾓﾗｼﾀｦﾀﾈ｡ﾜﾙｲｺｦﾀ
| ノﾉﾉ)）〉） （∴）◎∀◎（∴） ﾜﾙｲｺﾆﾊｵｼｵｷｦﾀ｡ｵｼｵｷｦﾀ｡ﾊｧﾊｧ
ﾉﾘゝ｀ ∀´ ）ゝ ⊂ つ
ﾉ/⊂ ⌒ ⊃ （ つ ）
（⌒） ： （⌒） （＿＿＿_）＿＿）
0423名無しさんだよもん
NGNG0424名無しさんだよもん
NGNG0425ﾆｺﾁｭｳｹﾞﾝｷﾃﾞﾁｭｳ(
NGNG比較すると断然低く感じられた。正直閉口してしまう。ラストになると幾分は改善されるのだろうか？
その分か、佳乃担当者のテキストは読みやすく、ぐんぐん引き寄せられる。
まぁ、まだ各シナリオに入る前なので強くは言えないのだが。
0426名無しさんだよもん
NGNG0427名無しさんだよもん
NGNGグ○ンサ○ガとか、なまじ筆力あるから、よけい始末が悪い例もあるし。
とりあえず、AIR最後まで読んでから、また考えようね。
0428ﾆｺﾁｭｳｹﾞﾝｷﾃﾞﾁｭｳ
NGNG確かに。それと自分はあの「ノリ」に馴染めなかった
ので >>425の様な高慢とした文を書いてしまった。むぅ。
となると批評ではなく感想になってしまっているので
スレの趣旨を逸脱したことは申し訳ない。
それと、みちるはﾖｶｰﾀです。
0430ななしさんだよ
NGNG感じがあるね・・・・。一種のKEYの個性として成り立ってるともいえるが。
佳乃はそのへんましなのです。実は。
0432名無しさんだよもん
NGNG0433名無しさんだよもん
NGNG0434折原＠地獄車
NGNG0435名無しさんだよもん
NGNGそれに使ったのだと思ってました。
あと、秋子さんの時とかも。
0436名無しさんだよもん
NGNG0440ﾐﾗｸﾙ☆ﾆｺﾁｭｳ
NGNG不可能ではない。
じゃなかったけか？ 違う？
0441名無しさんだよもん
NGNG舞と真琴はあゆの奇跡の力を借りてないと語ってたですよ。
0442名無しさんだよもん
NGNG鍵には電子純文学(？)の頂点を目指して欲しいのだが･･
お空程度の千年論説、未来に向けたヒトの超越では納得もいかず。
この業界での阿部公房ぐらいの気負いは持っていただいたいもの。
観音に至ってはもはや、僅かな二義的な意味しかもたない大衆小説。
まこぴー以外は意味がなさすぎる･･･
思わなかった〜？
0444名無しさんだよもん
NGNG0445名無しさんだよもん
NGNG0447名無しさんだよもん
NGNG0448ﾐﾗｸﾙ☆ﾆｺﾁｭｳ
NGNGそうでしたか、失礼しますた。
なかった事に。
0449だおもんだよもん
NGNG0450名無しさんだよもん
NGNGＡＩＲでやることやった。
あとは縮小再生産。
何かが細かく違うだけ。
0451名無しさんだよもん
NGNG他にもやるべきことはたくさんあるだろう？
0452名無しさんだよもん
NGNGでもひとつの限界に達した印象は否めない。
そのやるべきこと、とやらを教えてくれよ。
0453名無しさんだよもん
NGNGﾊｧ?(ﾟдﾟ)
誰の人生だと思ってるんですか？
0454名無しさんだよもん
NGNGMOON.:一本糞
ONE :巻き糞
KANON:軟便
AIR ：下痢
段々軟らかくなっていくのは進化か退化か。
0455名無しさんだよもん
NGNG0456 名無しさんだよもん
NGNG真正面から鍵批判するタイプムーンマンセー！（ｗ
0457名無しさんだよもん
NGNGあちこちにマルチポストして、そんなにKanonが貶されたのが
悔しかったん？
一本のゲームに自己存在を寄りかかるからそういう羽目に
なるんだよ。
自分の気に入ったものの肩を持つのはいい。
でも支配されちゃダメだ。
0458名無しさんだよもん
NGNG0459名無しさんだよもん
NGNG＞なるんだよ。
「一本のゲーム」を「麻枝作品」と言い換えると、
麻枝信者へのレクイエムになるな。
0460名無しさんだよもん
NGNGそこを批判してもイマイチ意味が薄いように思えるのだが……
それに>>456の文章ってKANON貶しているのか？
「主人公の関与が薄いのは好きではない」っていう自分の姿勢を明らかに
してるだけやん。
0462457
NGNG恋は盲目状態で読めば立派な貶しに見えるってことでひとつ。ﾀﾞﾒ?
実は俺は、盲目になれるほどの激しい情熱に嫉妬してるだけなの
かもしれない。5年前と比べて変わったのは俺か、それとも周りか？
0463名無しさんだよもん
NGNG無理に煽らなくていいよ。
「ﾀﾞﾒ? 」って語尾につけるパターン使いすぎだから気をつけな。ばれてるよ。
0464名無しさんだよもん
NGNGいちばん活発だった時期と思われ。
いっそ懐かしい。
あの頃は人が多かったんだね…今や懐かしい仁義無き煽りの日々。
前ならこのネタでカーニバル出来たんだろうなあ。
0465名無しさんだよもん
NGNG確かに以前なら皆食いついたかもね（ｗ
0466名無しさんだよもん
NGNGギロンスキーはこの板から消えてしまったんだよ。
かくいう俺もその一人だ。
（まあ俺はまだこの板にいるが）
あの頃は確かに楽しかったな。
0467名無しさんだよもん
NGNGとマルチポストしてみる俺。
0468名無しさんだよもん
NGNG0469名無しさんだよもん
NGNGだよねーエロもないしなー。PSはONEじゃねー（涙）
あ、長森シナリオのレイプ依頼イベントはどう処理されたのよ？
七瀬シナリオの落書きが変わったのは知ってるけど。
それと「この淫乱娘がッ」「殺すぞ、てめぇ」の選択肢は？
消えても問題ないけど。
「女房思いのいい奴だった…」で代行利くし。
0470名無しさんだよもん
NGNG麻枝の新作もAIRDCでずれこむ予感バリバリだしなー
久弥は漫画原作とコミコミ再販しかネタないし。
葉っぱは2.14で急速に信者が消えるし盗作も終了しそうだし。
みんなが少しずつ、いやはやたっぷり、葉鍵板からネタを奪っていった。
0471名無しさんだよもん
NGNG0473名無しさんだよもん
NGNGまぁこんな所で匿名性をカサにしたり顔で批評しても実際の鍵シナリオの質の向上には
なーんにもつながりゃしねぇだろうがな。
煽り合うのは楽しいよな。まさに２ちゃんの醍醐味だ。
便所の落書きにせよ、落書きするネタさえないんじゃどーしょーもねぇよな。
0474名無しさんだよもん
NGNG0475名無しさんだよもん
NGNG育てるために批評／評論する、なんてそんな前時代的な目的があってやっているわけじゃないでしょう。
読みうるテクストから書きうるテクストへ、と言われた時にこの匿名さこそが求められていたのでは？
Keyのシナリオへの意識が批評的に働くからこそ、SSも生まれる――
オタク系文化にとっての同人批評＝ＳＳとも言い得るわけだ、バルト的には。
ＳＳがそれ自体批評的意識の塊、テクスト無くしては意味を為さない存在であると同時に、
もはやテクストが要らない場所まで辿りついてしまった時、批評的意識はどこへ向けられるべきか。
新たにテクストを書くしかない、わけだ。
その方法がＳＳであろうと批評であろうと、意味的には変わりない（作品によって価値に違いは出るだろうが）。
批評を自慰だ、と否定することはその批評的意識という共通の理由をもってＳＳも自慰だ、と言わねばなるまい。
最良の道は自慰と自認しながら、しかし自慰に陥らない批評・ＳＳであるだろうけれども。
>>474
ま、そう言っちゃえば思考停止できて楽だよな。
あぁ、そういえばKeyのシナリオを批評する者には、
小説トリッパー夏の大塚・東の対談は要チェック、というか必須だろうね。
勿論ユリイカの「過視的なものたち」もだけれど、実際に発言力をもった批評家がKeyをどのように捕らえているか、確認すると良い。
0476日本酒
NGNGＳＳという手法そのものが批評的であるのは判るけど、二次創作は
コミュニティへの参加である部分がかなりを占めている。もはやそれは
批評的というよりは、限りなく雑談に近い。この批評スレッドでさえ
その傾向は強いだしょ？ 批評的意識なしで生み出されたテクストは
自慰と自認していたとしても、そこから逃れられない。匿名性はここで
無責任性を保証するものとして機能することを期待されている。
まあ、
＞最良の道は自慰と自認しながら、
＞しかし自慰に陥らない批評・ＳＳであるだろうけれども。
には同意。
0477473
NGNG>育てるために批評／評論する、なんてそんな前時代的な目的があってやっているわけじゃないでしょう。
いつの間に『前時代的』というラベリングで否定されるものになったのか、その具体的な状況背景を
説明してもらわなければ何の説得力もありませんな。
そもそも創作作品が常に生み出されている以上、それの向上を期待して行なわれる批評が時代遅れになる
ことなどあるのだろうか。
ま、何の論拠にもならない無意味な批評用語の垂れ流し合い、という意味では匿名掲示板
は絶好の遊び舞台になるだろうがな。
あー、俺は作品そのものを見ずに作品の周縁を持ち出してくるサブカル批評は
作品を貶める悪意しか見出さないので。
そうでない、と言うのであれば『具体的』に例を挙げてくだちい。
0479473
NGNGいかにも権威主義的な物言いに若干のいかがわしさを感じるものの、読んでみましたよ。
なんつーか『今のオタクどもは萌え萌え言って作品を消費するだけ。こんなことでは
アニメもゲームもつまらなくなる一方だ』という愚痴を延々色々なもの引っ張り出して
繰り言垂れてるようにしか思えませんでしたな。
オジサン達が居酒屋でやってる『今時の若いもんは……』をオタクバージョンに置き換えた
だけ。
そもそもkey作品が『感動シナリオの定型』だなんてkeyのゲームやった人間なら
誰でも知っていること。今更プロの批評屋が指摘することでもない。
作り手が確信的にやってるんだから、そうする意図が何だったのかを批評するべきだろう。
『栞シナリオで病名が全く出てこない』だとか『舞シナリオのラストは
ただのイメージの垂れ流し』とかってそれこそ手垢のついたKANON批判じゃん。
欠点抽出してあげつらうだけだったら、２ちゃんでも出来る。
0480475
NGNGあのぅ……東の論点はそこには無いですよ。
「今時の若い者は」「今時のオタク文化は」という言い方は、東には一切無い。
逆に、現状肯定のその姿勢の無防備さに、大塚が警戒を促しているくらいなのだから(p.14)。
それに、Keyの作品については、479の受け取った印象と全く逆で、むしろ肯定している。
（「Keyの『Kanon』と『AIR』は、ほんとにお勧めですよ」(p.20)としっかり言っているし。）
栞シナリオや舞シナリオに関しても、それを否定しているのではなくて、「Keyのシナリオには妙な特徴がある」(p.20)、
そういう指摘にすぎないのだから。
生み出されたモノ（それを「テクスト」と言っても良いと思う）を否定せずに、
それが「生み出された」という事実を受けとめて、言語化する。
今までのオタク系の「プロの批評家」がしてこなかった仕事というのは、正にそういうことでは？
＞keyのゲームやった人間なら誰でも知っていること。
という風に内輪向けの神秘主義で終わってしまっていたことを、初めて内輪向けでない言葉で語っている批評家、
それが東浩紀という批評家だと思う。
＞『今のオタクどもは萌え萌え言って作品を消費するだけ。こんなことでは
＞アニメもゲームもつまらなくなる一方だ』
これも全くの誤解で、ユリイカの論文を一瞥すればわかるように、東はむしろ逆の事を言っている。
「権威主義的な物言い」をされたからといって、そこで俺が薦めていたものを「権威」だと前提して読んだのなら、
それは全くの誤解。むしろ「批評」というジャンルでは東のオタク文化についての仕事は嫌われている。
権威があるから古臭いことを言っている、という思い込みがあるかもしれないので、
その点だけは注意してもらいたい……です。
それと、最後の部分、＞２ちゃんでも出来る。＜は、
大塚が「２チャンネルで悪口書くぐらいで」(p.9)と言っているけれども、
俺としてはそうではない、表に立って言っている東という存在を知って欲しくて挙げた。
本当、２ちゃんで言うだけなら誰でも出来るけれど、それを生活を賭けて書いている批評家がいる、ということを知って欲しかった。
0481名無しさんだよもん
NGNG残念ながら激しく同意。
こんなことだから馬鍵っ子とかいわれなきゃならん。。。
俺が考えてるよりKanonが浅いとか
架空の中で人の命を扱うのはよくないとか思ってるやつがいるかもしれないし
俺よりAIRで深く生きるすばらしさを感じたやつがいるかもしれない。
それを自分のベクトルとあわないからって思考停止とかいわれたんじゃやってられねーよ。
つか、どうして自分の面白いとおもったもの
＝誰でもそのままでその価値観を受け入れるとか思えるのか不思議だ
こんなやつにマジレスして鬱だ。メイでもみよ
0482475
NGNG「批評」スレで「結局は、好みなんだよな。」で終わらせることって、
思考停止以外の何物でも無いと思うのだけど。
もし批評や評論が「好み」の問題でしかなかったら、例えば小林秀雄が贋作だと分かった骨董品を一刀両断したことでさえも、
「贋物だから本物志向の好みに合わない」ということにしかならないのでは？
批評というものがある価値観に基づいてされるものでない以上、
それを「好みの問題」で片付けるわけにもいかないし、仮にその基準で「批評」するのなら、
なぜ「好みの問題」でなければいけないのか、そういった問いが残される。
そういったメンドクサイことを放り投げて「結局は好み」というのは、
俺にとってはやはり思考停止でしかないし、楽な仕方でしか無いと思う。
475では言葉足らずだったろうが、つまりはそういうこと。
決して「好みに関わらずKeyのシナリオは素晴らしい」とか、そういう含意は無いです。
0483475
NGNG＞いつの間に『前時代的』というラベリングで否定されるものになったのか、その具体的な状況背景を
＞説明してもらわなければ何の説得力もありませんな。
確かに「前時代的」という表現は拙かったかもしれないですね。
より適切な表現を使うとしたら「格言的」「定説的」とでも言えば良いでしょうか。
そういう意図がある批評はあっても良い。
あっても良いがそれが批評や評論にとっては全てではない、そうした意図での発言です。
だから、
＞それの向上を期待して行なわれる批評が時代遅れになる
＞ことなどあるのだろうか。
これは475での無自覚な暴言に対しての反論だと思うのですが、
俺も「そんなことはない」と言っておきます。
ただ、473を見た時に、「それが全てである」というような主張にも見えたので、
あえて挑発的な、今見ると「暴言」としか言えないことを書き込んだのだと思います。
＞そうでない、と言うのであれば『具体的』に例を挙げてくだちい。
で、「「そうでない」とは思わない」立場での発言なのですが、
これまでの良質の批評・評論は、果たして質の向上を願っていただけなのか。
批評や評論の存在価値とはその程度のものでしかないのか。
具体例でなくて申し訳無いのですが（ここで具体例を出すと、どうしても「権威主義的」になる）、
そういう批評はあるにしろ、それが全てではない、こう思います。
もしかすると俺の勇み足で、実は473と同意見なのかもしれないけれども。
0484名無しさんだよもん
NGNGそれは474がうかつ。つうか突っ込まれる余地があるっつうか。
感想の書き捨てにマジレスするのもどうかと思うけど。
ただ、ユーザーが「結局は好みの自由」とか
「肯定否定の棲み分け」とかの穏健的意見を持つことそのものは否定しないよね？
このスレに参加しない奴はバ鍵っ子とか、そういう極論には走らないよね？
見下してるわけじゃないよね？
それだけ確認したい。うざくてごめん。
やれ思考停止だ、個人主義のもたらす馴れ合いの画一化だとか
言うのも簡単だと思うからさ。2chで議論すること自体が既に不毛だし。
その上で意味を見出したいのであれば頑張ってくれ、としか言えない。
0485473
NGNGまぁ、俺は初めから「サブカル批評＝作品を悪意的、嘲笑的に解剖しちゃうスノッブの
知的遊戯」としか見ていないのでどうしても色眼鏡で読んでしまいますな。
俺は東・大塚両氏の言説を全く読んだ事が無いので、はなっから両者の立場の
違いなんぞは考慮しておりません。考慮できません。ただ対談から受けた印象を書いただけです。
かなーり悪意こもっているのは認めますが。
その上で俺は東氏が「KEYの作品はお薦めですよ」と言ったくだりにはやはり
悪意的なものを感じたし、「keyシナリオの特徴」についても欠点として指摘
され得る部分のみを抽出しており「こんな穴ぼこだらけのシナリオでも
感動の定型さえおさえていれば受け手は泣くんですよ」と嘲笑しているように
読み取れた。
俺がプロの批評屋に期待していたのは作品要素の解剖やそれの消費される構造
をただ指摘するだけでなく、その先に何があるのか、何を目指すべきなのかを
語って欲しい、というものだった。
結局俺が一番『今のオタクどもは萌え萌え言って作品を消費するだけ。こんなことでは
アニメもゲームもつまらなくなる一方だ』って思っているんでしょう。それが両者の
対談を読む際に投影されて、先の感想に至ったのだと思います。
0486名無しさんだよもん
NGNG読みづらいから。
0487名無しさんだよもん
NGNG確かに好みかどうかは批評の対象にはならないだろうな。
たぶんだが人間は好きが何か死ぬまで解明できまい！（意味不明
では何のために批評するのか？
新しいものに期待するためか？暇つぶしか？
俺は常に明日に生かせるようなものを探してこその批評だと思うがな。
ちなみに、俺は批評は在る程度の価値観に乗っ取るべきだと思う。
実際問題価値観を持たない人間などいないし、
勿論価値観がちがちで
>「好みに関わらずKeyのシナリオは素晴らしい」
なんてことは論外だが、それでも、、、例えばまるで関心のないことに
むかって批評しろ、といわたならおそらく本質を見誤るか
あらばかりみてしまっていいところを見逃してしまいそうな気がする。
もっともこれは俺のおつむが弱いだけだろうが
さて、ガンダムファイトしよ
>>スノッブの知的遊戯
同感だ。Kanonの分析してそれを元にじゃあなにかやってみろといってもできまい。
所詮言葉遊びといった気がする。
0488名無しさんだよもん
NGNG0489凪
NGNGここまで語り合わないと理解できない難解な話に存在意義はあるのでしょうか？学術書や討論の手引き書じゃあるまいし。
分野こそ違えど、本文で理解できるできないの差は大きいと思います。
「ある少年がいた。少年は空に向かって一度頷いたあと、ゆっくりとその場を去った」
こういう文章があったとして、（まぁ前後の文章は省略するとして）
「超自然的な存在と、全く修飾されていない平凡な一少年との神秘的な接触が、この短い一文から読み取れる。何て素晴らしい文章だ！」
とか、
「平凡な一少年が、大きな目標を胸に、大きな1歩を踏み出す瞬間が、この僅かな文章の中に込められている。これこそ物書きの境地！」
とかいう解釈で論争を繰り広げるくらい無意味。
普通の文章なら、少なくとも前者か後者か判断がつくような流れにはなっているはずだが、
Ｋｅｙの人達の文章は、何の脈絡もなく上の「ある少年がいた〜去った」みたいな文章が出て来ます。
正直、ＡＩＲのラストは首を傾げるだけでした。
感動的な（？）歌が流れ始める「え？何が起こったの？ここから感動する場面に突入したの？」
観鈴が晴子の元に駆け寄る「あぁ、やっぱりね」
観鈴死亡「いきなりだなぁ。1日くらいゆっくりと別れの描写を与えろよ。真琴みたいにさぁ」
少年少女登場「何の脈絡もねぇな。ナニこいつら？ラストで謎解きさせるのか？」
彼らには過酷な日々を。「それっぽい文章並べてるだけだな。ライターの恍惚オナニー文か、ライターが本当に無能で、何も考えずに書いているか、だな」
・・・・・・・・・・・・・え、もう終わり？救われる描写は？アリガチでもそれは入れとかないと、作品を完成させることを、ライターの義務を放棄してるよ。
「読者（プレイヤーとは言わない）にラストの捉え方は任せる」とかいうのは本来通用しないんだよ？そんなのは前衛の連中にさせておけばいい。
ぷに萌えファンタジーはめでたしめでたしで終わらなきゃ。今まで久遠っぽい話で定型萌え感動ストーリーやってたくせに、ラストのここでひねくれられても困るんだよ。
0490名無しさんだよもん
NGNG読む価値ないＹＯ！
0491凪
NGNGＦＦのラスボスが脈絡無く出て来るのと同じ。ラスボスであれなんであれ、唐突に出て来るそれはプレイヤーからして見ればただのゲストキャラ。
今まで頑張ってたレギュラー（敵味方関係無く）に比べれば存在意義は遥かに小さく感じることだろう。
要するに、水を差すだけに過ぎないのだ。ラストに新キャラ持ってこられても。それよりは大団円の方がよっぽどまとまりがいい。
ラストの少年少女が神奈と往人（もしくはカラス）だったらどれだけマシだったか…。ホント、「流れ」というのは大切。Ｋｅｙの作品はラストで旋律が乱れやすい。無理やりラストにサビを作っているから。
そういえば、サビの意味って「乱れ」とかそういう意味だし。歌でもサビはラストに持って来ないでしょ？ＡＩＲのサビはサマーだけで良かった。
0492でじこ
NGNGhttp://mentai.2ch.net/philo/index2.html
こちらへどうぞですにょ。
0493凪
NGNG0494名無しさんだよもん
NGNG＞こういう文章があったとして、（まぁ前後の文章は省略するとして）
ラストの内容はおいておくとして。
文脈において解釈するから意味がある。
AIRのラストもdream、summer、air、ときてラストシーンだから解釈できる。
0496凪
NGNG「えいえんへの旅立ち」というサビをギリギリまでラストに近づけて置いたＯＮＥも取り敢えず成功。時折えいえん描写を入れていたから、読者が置いて行かれることが防がれた。ラストはちょっと盛り下がったけど、気分がすがすがしかった。
「そのキャラのあっと驚く新事実」というサビがラストに近過ぎたＫＡＮＯＮは、後半急ぎ足でやや失敗。
「新キャラ」というサビ、「翼人描写」のサビ（しかも現実から突然ファンタジー）をラストに持って来たＡＩＲは失敗。
0497名無しさんだよもん
NGNGだが、構成が失敗している作品など腐るほどあるし、
それでいて魅力的だからここまで色々と考察される。
0498名無しさんだよもん
NGNGなんつーか、えらく読む気をそぐ文体ですね。
１行目で萎えました。
0500凪
NGNGその解釈がいささか困難過ぎる。というか、ラストはある意味一定の「読める」レベルに達していない。ラストはいきなりＡＩＲからエスカフローネかＥＶＡにでもなったのかと思った。
昔、夢の内容を題材に、文法を持たない散文の羅列で構成された詩を作った作家が居たが、Ｋｅｙはそれを素でやってる。正直売るのは恥ずかしいよ。
>>497
う〜〜ん、構成が失敗してるソフトねぇ。エロゲーの大半はそうだけど、どこか確信的にやってるように感じてしまって、笑えるからいいよ。
ＡＩＲみたいに、感動路線でネジが外れている、みたいなのが一番悲しい。加奈は良く出来ていたと思う。音楽もでしゃばっていなかったし。
書淫はオチはベタだけどＡＩＲよりよっぽど名作だと思った。
>>498
読む気をそそる批評が書ける人間はそういないと思う。・・・あ、俺の書き方が悪かったのか（ﾜﾗ
ＭＯＯＮ.とＯＮＥは大好きなんだけどね。高１の時に両方を連続プレイして酷い鬱になった記憶が・・
0501凪
NGNG＞成功＝（自分が）気に入った
＞失敗＝気に入らんかった
いや、それは暗黙の了解だと思ってたけど
0502名無しさんだよもん
NGNG0503名無しさんだよもん
NGNG0505名無しさんだよもん
NGNGここはコテハンで批評すると目の敵にされるぞ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0506名無しさんだよもん
NGNG暴れてるだけだろ？
若人の陥りやすい罠だ。
0507名無しさんだよもん
NGNGその辺りを分断できるヤツが真に冷静なヤツだよ。
0509名無しさんだよもん
NGNG人それぞれという話にしかならないな。
0510凪
NGNG俺は
出来が良い⇒好き なのであって、 好き⇒出来が良い とは言わんぞ。
0512凪
NGNG0513名無しさんだよもん
NGNG構成が悪いってのはみんなわかってるんだよ。
それ以上に惹きつけられるものがあったってだけ。
さっきからみんな分かってる事を熱心に書き込んでるって
自覚ある？
0514名無しさんだよもん
NGNGって言いたいだけでしょ？
こっちに言わせれば「だから？」って感じなのだが。
0515名無しさんだよもん
NGNG一部の考察マニアを除いて大方は。
0517名無しさんだよもん
NGNGうん。
俺もさっぱりわからんかった。
ドグラマグラでも読んだ気分だ。
0518凪
NGNGちなみに言っておくが、
＞それ以上に惹きつけられるものがあったってだけ。
・・・・（苦笑
この作品に惹きつけられるって、相当「名作」に飢えてるんだね。正直可哀想になった。
それとも、エロゲプレイヤーに対して遍く、しゃべり場的な青い討論空間に居場所を与えてくれるこの作品に恩恵を感じているだけなのかな？
この本が音楽無しの本になったとして、誰が感動するのだろう。誰かが言ってたが、ＡＩＲは言ってしまえば音楽作品だのに。
音楽作品に飢えてるのなら、俺はなにも言わん。
しかし、もし文に飢えてるなら、一度猫の視点から描いた傑作あたりでも読んだ方が良いよ。討論ナシで普通に面白いから。
＞さっきからみんな分かってる事を熱心に書き込んでるって
＞自覚ある？
別に俺はこのスレの住人になったワケじゃなし。ログを読まずに既出ネタ書いて何が悪いんだ？
自覚ある？って、ない、って答えたらお前は俺にいねというのか？
これ以上は不毛なので、では。
0519名無しさんだよもん
NGNG唖然…。
呆れた厨房っぷりだな…。
最後に己の価値観の押し付けだけして逃走するとは…。
正に負け犬の遠吼えって感じ…。
感情的なヤツが理論家を気取るとこうも無様になるものか…。
0520凪
NGNG0521名無しさんだよもん
NGNG見栄を張って大ネタ振って、書ききれずに玉砕している。…と思うんだがなあ。
変に凝らずに、身の丈に合った構成でも「惹きつけられるもの」は書けると思うんだよ。
0522凪
NGNG何を以って逃走という？討論の場で「価値観の押しつけ」を非難するとは、ちゃんちゃら可笑しい。
討論では黙っていた者が負けるんだが。押しつけられるのがイヤな人間は、反論する。
押しつけ自体を非難するのは余りに幼いと思うが。
0523名無しさんだよもん
NGNG激痛。開き直りやめようよ。
0524名無しさんだよもん
NGNG0526名無しさんだよもん
NGNGつーかあんた。
＞これ以上は不毛なので、では。
って書いてるやん。
一度書き込んだ事に責任持ちなさいって。
0527凪
NGNG0531名無しさんだよもん
NGNG意見も何も「あ、そう。そりゃ良かった」くらいしか言えないんだが…。
いいんじゃないの？
それとも何か言って欲しいとか？
0532日本酒
NGNGコテハンが禁物だったというより、
結論がイマイチだったからじゃないのかなあ？
ＡＩＲは駄作だという主張は概ね理解できるし、すごく妥当だと思う。
だけど、否定ばっかりだと読み手にフラストレーションが
たまるのは判るよね？
その辺が反発された原因だしょう。
0533名無しさんだよもん
NGNGスレが汚れるので、一行レスするだけなら帰れ。
0534名無しさんだよもん
NGNG0535凪
NGNG＞唖然…。
＞呆れた厨房っぷりだな…。
みたいなくだらん攻撃はやめろ。スレの趣旨と違うんじゃないか？それとも新参コテハンにはなんでもありか？
0536凪
NGNG批評スレで煽りをしてる奴を黙認（これは無視じゃなくて黙認としかいいようがない）してる時点で駄スレだと思ふ。というか、俺からはほとんど全員が煽りに見えたぞ。俺へのレスを見てみろ。
0537521
NGNG「AIRでは、麻枝氏の限界が露呈されてしまった」と言いたかったのですが、
どうでしょうか？
0538名無しさんだよもん
NGNGまたオフィ厨か？
0539名無しさんだよもん
NGNGコテハン云々はどうでもいいんだよ。
何か勘違いしてない？
まあ好き嫌いの論争ほど不毛なものはないわな。
先に攻撃して来たのあなただけどね。
0540凪
NGNG一度コテハンやってみたら分かる。不特定多数の名無しに煽られたら流石に理性が飛びかけるぞ。
0542名無しさんだよもん
NGNG凪はテクニックに溺れた討論マニアらしい。
まず自分の意見を相手にわかってもらえるよう工夫せよ。それからだ。
それと、２ｃｈでマジ討論をしようとするならやめといたほうがいい。
寂しくて構って欲しいのであれば、どっかよそのＢＢＳに行くことを勧める。
0546凪
NGNGこのヘンの幅の狭さがこの板が目の敵にされる所以か？
だから、
寂しくて構って〜とか言うガキの煽り文句はやめなって。煽りの一文をつけずにはムカムカが抑えられないのかな？
0547名無しさんだよもん
NGNGとりあえず凪をたしなめたいんだけど。
あんたなら出来そうだ。
0548凪
NGNG＞自覚ある？
これを俺への攻撃だと判断したもんで。討論とは切り離して攻撃したさ。
0549凪
NGNG0550名無しさんだよもん
NGNGそうか…
これは攻撃ではなかったのか…。
世の理とはなかなか複雑だ。
0552日本酒
NGNGいや、マジで一度ＰＣの電源切って、冷静になりましょう。
攻撃されてるのが判っているなら、相手にするだけ無駄です。
相手をするだけドツボにはまります。
>>547
うーん、たしなめるなら、人格攻撃してる方もするべきじゃないかなあ？
煽り煽られは2chの華とは言え、あんまり酷いのもねえ。
0553542
NGNGそうでしょうね。匿名だし無責任だしね。
＞寂しくて構って〜とか言うガキの煽り文句はやめなって。煽りの一文をつけずにはムカムカが抑えられないのかな？
全然。むしろあなたは何故こうまで挑発的な態度に出る必要があるのか
理解しがたいですね。真面目に討論する気あるの？
0554凪
NGNG0555名無しさんだよもん
NGNG0556名無しさんだよもん
NGNGあんた最高だわ。
0558名無しさんだよもん
NGNGまあ落ち着け。
ここは２ｃｈだ。
0560名無しさんだよもん
NGNG＞この作品に惹きつけられるって、相当「名作」に飢えてるんだね。
ここではKeyのシナリオについて考察しているが、
それだけをしているわけではない。
他のゲームをすれば小説や漫画も読めば映画も観ている。
名作かどうかはともかくとして、語る価値があると判断したからそうしているまでだ。
＞この本が音楽無しの本になったとして、誰が感動するのだろう。
率直に言ってしないだろうな。AIRは本ではないのだからそれでいい。
ゲームという表現形式をそのまま本や音楽と比較するのは意味がない。
察するに自分が駄作と談じた作品について、
長々と語っているこのスレに対して、
少なからぬ侮蔑感をもって講釈したとみえるが？
0562名無しさんだよもん
NGNGというかあの批評文自体が遠まわしに好きな人間を不快にさせてるって
気付かないかな？
その辺り気付かんとまともな討論にならんと思うよ。
もうちょっとエゴを捨てないと。
0563名無しさんだよもん
NGNGところで
＞別に俺はこのスレの住人になったワケじゃなし。ログを読まずに既出ネタ書いて何が悪いんだ？
＞自覚ある？って、ない、って答えたらお前は俺にいねというのか？
それは悪いことだと思いますが。
スレの住人にならなくとも、過去ログ読んで既出の意見はなるたけ言わない。
それはマナーです。レスの無駄遣いになります。
失礼ですが、ほんとに冷静になった方がいいですよ。
0564名無しさんだよもん
NGNG＞さっきからみんな分かってる事を熱心に書き込んでるって
＞自覚ある？
え？
最初に怒った理由ってこれじゃなかったの？
0565凪
NGNGホラ墓穴。作品が好きで、その作品を攻撃されて不快になって、そいつを攻撃
私情を入れたらすでに討論じゃない。文章が本末転倒になってるよ。
エゴイスト＝利己主義 討論に利益は望まんが、はて？
0566名無しさんだよもん
NGNG0569５６２
NGNG何で俺、攻撃されてるの？
あんたに攻撃した覚えはないんですけど…。
0570名無しさんだよもん
NGNG何でいつまでもこのスレにいるわけ？
やられっぱなしは男の恥じってか？
0571名無しさんだよもん
NGNG意味がさっぱりわからないんですけど…。
まあいいや。
0572名無しさんだよもん
NGNG>凪クンヘ
君を満足させる討論はここではできないようです。
郷に入っては郷に従うか、ここでの討論はあきらめては？
それができないから無駄にレス重ねてるのかな？（ｗ
0574あ〜あ
NGNGマンゾクデスカ？
0575名無しさんだよもん
NGNG(^_^;...
0577凪
NGNGだから、持論への煽りは全然オッケーなんだって。俺への煽りはやめれ、と。いや、批評スレとかじゃなければ俺への煽りも好きなだけどうぞ。
だが、批評スレで人格攻撃してたら元も子もないだろ？「〜はダメなんじゃないか」「お前がダメなんだろ（ﾜﾗ」「同意同意」
・・これではやってられんと思うが。
0578名無しさんだよもん
NGNG「煽りレスさえ返ってこなくなったら負け」ではないでしょうか。
完全放置されることを勝利だと思っているのはたぶん君一人だ。
0579名無しさんだよもん
NGNG>>562 の
＞もうちょっとエゴを捨てないと。
が、本来の意味でのegoではなく、
自己に対する攻撃に過剰に反応することなく討論に集中すべき、
といった文脈上の意味であることが分かりつつ、
＞エゴイスト＝利己主義 討論に利益は望まんが、はて？
などと、本来の意味を持ち出し、
発言意図をずらすテクニックはさすがだな。
0580名無しさんだよもん
NGNG俺の一番気になるのはそれだ。
0581凪
NGNG俺はしょっちゅう煽られてるけど、戦略ゲームでもやってる気分で書きこんでるから。「あのコテハンを黙らせないと」みたいな。
0582ちるちる＆なぎー
NGNG0584５６２
NGNGそういう事っす。
0587名無しさんだよもん
NGNG凪まんせーで持論が葉鍵板から支持されれば満足です。
>>581
ンなこと言われても今書き始めたばっかだし。
煽られてる人がいたらやっぱり煽る側に加勢するのが正しい2cherだろ？
0589名無しさんだよもん
NGNGあなたのAIR解釈は一分の空きもなく完璧です。
当スレの名無し一同焼き土下座致しますのでどうかご容赦のほどを。
0590名無しさんだよもん
NGNG0592名無しさんだよもん
NGNG0594名無しさんだよもん
NGNG0596名無しさんだよもん
NGNG0597名無しさんだよもん
NGNG0599凪
NGNG0601凪
NGNG0603凪
NGNG0604凪
NGNG0605名無しさんだよもん
NGNG0606凪
NGNG0607凪
NGNG0608凪
NGNGウンコのマンコ〜ウンこのチンコ〜二人が合体セク〜〜素〜〜
セク〜数セク〜〜素〜〜ウンコのマンボ！ウンコのマンコ！いえ〜〜〜い（爆笑
0609凪
NGNG0610凪
NGNG0611名無しさんだよもん
NGNG0612名無しさんだよもん
NGNG0613＿＿
NGNG0614(･∀･)
NGNG0615■■結論■■
NGNG0616名無しさんだよもん
NGNGところで
＞ ここまで語り合わないと理解できない難解な話に存在意義はあるのでしょうか？
ってあるけどAir何か難解だったっけ？ 理解できませんって人はいないと思うが。
0618名無しさんだよもん
NGNG俺も参加したかったな。
0619名無しさんだよもん
NGNG18やそこらのガキにしては弁舌たつようだが。
0620名無しさんだよもん
NGNGここなんかどう？ なにやら凪っぽさが出てるな。(まさか本人ではないだろうけど)
文章は非常にしっかりしているし、なかなか骨のあるレビュー。
0622名無しさんだよもん
NGNGここまで開き直れると最強だわな（冷笑 ＞凪
0623名無しさんだよもん
NGNG0624名無しさんだよもん
NGNGスタジオの観客「それは誰〜？」
それはね〜・・・・・凪で〜〜〜す！！
スタジオの観客「やっぱりね〜〜（ｸｽｸｽ）」
凪ってヤパ〜リ恥ずかしい！ま、いいか。パソコンハクったし。今ごろマシンから火が出てるぜ（ﾆﾔﾆﾔ
0626名無しさんだよもん
NGNG>371
>＞大ヒットしたONEを模倣することで２匹目のドジョウを狙ったってこと。
>だからこそＫａｎｏｎは「萌え」と「泣き」にただただひたすら特化した
>ゲームになったわけで。実際のところ私を含むＫａｎｏｎ信者ってのは
>未だに沢山いることも考えると、これを是と見るか非と見るかは
>純粋に人それぞれの好みの問題なんじゃないかなあ。
>どうのこうの言ったって、結局のところギャルゲーは芸術作品じゃなくて
>エンターテイメントなんだよね（少なくとも私にとっては）。それを
>きちんとわきまえた上で、ユーザーが求めているものをピンポイントで
>シナリオに詰め込んで投下してくれた久弥直樹は偉大だったと
>思うんだけど‥‥どうだろ？
>#思いっ切りガイシュツっぽい意見でスマソ
これ、ONEスレッドにあった意見なんだけど、久弥のシナリオってそんなに
「泣き」と「萌え」に特化しているの？ どちらも中途半端に思えるんだけど。
キャラも主人公（＝プレイヤー）に媚びてばかりで気持悪い。主人公の行動にも
魅力ないし。
「冴えない男が何の努力もせずに可愛い女の子にチヤホヤされて幸せ気分」っていう
オタ特有の小児的欲望に迎合しているようにしか見えない。
シナリオも全然泣けないし、日常会話もつまらんからやっていて退屈。
エンターテインメントとして全く駄目駄目だと思うんだけど……
麻枝シナリオの方がキャラ萌えもあるし、泣きもあるしでずっとエンターテインメント性
高いと思うけどなぁ。
0627ぷちこ
NGNG0628名無しさんだよもん
NGNGそれはやっぱり好みの問題ということになっちゃうんじゃないのか？
オタ世間一般で受けてるのはどっちかっつったら久弥シナリオの方だもん…
ていうかあれは自分の萌え的夢が叶うシナリオだと思うのよ。どうか。
家族とか突き詰めると結婚とか同居とか現実的なものを想定せざるをえないから。
萌え的夢つうのはずっと恋人状態な久弥シナリオでないかなと。
俺は>>626と同じく麻枝シナリオのが好きっ子なんだが。
ギャグのキレが結構でかい気がするナリ。
でもあの人は書きながら自分の好みにすさまじく走るので
ユーザーフレンドリーでないと思うのね。好きだが。
物語が終わったらプレイヤー放るし。空気だけでなく月も壱もそうだし。
そのへんでやはし好き嫌いが別れるのでないでしょうか。
0629名無しさんだよもん
NGNG批評スレッドなんだから、少しは客観視する努力をしたり、
結論を出すまでの過程を示すくらいのことはして欲しいものだ。
0630名無しさんだよもん
NGNG0631626
NGNG麻枝シナリオの方がフレンドリーと思うんだけどね…… 受け手が読んで
くれることを信じている印象がある。いくらでもプレイヤーを喜ばせる
能力がありながら、それだけに走っていないよね。
久弥シナリオって受け手を舐め切っていると思う。「お前ら可愛い女の子
出したら萌えて、悲しい目に遭わせたら泣くんだろ」って思ってるんじゃない？
0632名無しさんだよもん
NGNGいやだから感想はいいって。君は信者語録にコピペされたいのか？
＞「お前ら可愛い女の子出したら萌えて、悲しい目に遭わせたら泣くんだろ」
このへんへの皮肉と言うか意趣返しとしてまんま同じことをAIRでやってる気がするので
根性悪いよアンタ…！と突っ込まずにはいられませんでした。おとなげないなという第一印象。
「本当の幸せ」とか理屈はつけられてますが。
0633名無しさんだよもん
NGNG「Keyシナリオで議論ごっこしようよ」スレ。
0634626
NGNG>このへんへの皮肉と言うか意趣返しとしてまんま同じことをAIRでやってる気がするので
>根性悪いよアンタ…！と突っ込まずにはいられませんでした。
久弥と同じことをやろうと思えばいくらでもできるし、しかもずっと格上の物を
作れるけど、敢えてそれで客を感動させることを否定しているってことじゃないの？
その辺も客を信頼しているというか、期待を持っているというか。
そもそも感想と批評の違いって批評の方がそれっぽい用語使ってるだけでしょ？
批評用語使おうと思えば使えると思うけど、それだと分かりにくいじゃん。
0636名無しさんだよもん
NGNG0637名無しさんだよもん
NGNG0638626
NGNGでもKANONを批判している人が「KANONは萌えと泣きだけでテーマ性がない。エンターテインメント
としては優れているが、それだけだ」って言うのを見て疑問に思ったのは事実なんだよ。
エンターテインメントにしては面白みがないし、萌えも泣きもショボイ。
久弥はギャルゲーのシナリオライターには向いていないんじゃないかなー。
いい意味でも、悪い意味でも。
0639名無しさんだよもん
NGNG0640名無しさんだよもん
NGNG0641名無しさんだよもん
NGNG0642名無しさんだよもん
NGNG0643名無しさんだよもん
NGNG２ｃｈだからと諦めてください。
0644名無しさんだよもん
NGNGあのシナリオ構成、以外に好きだったけど。
それよりも、作品にある死に対する思い、というか必死さに惹きつけられたけど。
（この辺って作者が照れているのかはっきり語られていないけど、逆に語られなかったため説教臭くなく済んだともいえるね）
0645名無しさんだよもん
NGNGてことで、匿名でも批評は成り立つはず。
そういうこと言いながら感想（馬鹿
私はＯＮＥは途中で投げました。
しかも、話が面白いつまらないというより、
長森シナリオでの主人公の行動に吐き気がして止めたクチ。
これ以上書き込みしないけど以前からＲＯＭってるので
荒れずに頑張ってくだせぇ。
0646名無しさんだよもん
NGNGそれはそれで健全な反応だ。
0648４９８
NGNGみずいろで同じことしたよ。
なんか、馴染めない主人公っているよね。やってて、苦痛なのってさ。
ＡＩＲだと、美凪シナリオの終わり間際かな。
なんか、あの辺だけマウスのクリック速度が異様に速い。
主要文だけ頭に入れて、クリック！クリック！クリック！
栞シナリオは、栞と会話中はクリック！クリック！クリック！
ごめんなさい、栞に馴染めなくて。
0650名無しさんだよもん
NGNG0651645
NGNGそうはおっしゃいますけどね、大変だったんですよぉ。
結局４人目ぐらいにクリアしたんだけど、とにかくフラグが
立たなくて告白失敗しまくりで、最後は攻略サイト見て、
やっと受け入れてもらったらあの仕打ちでしょ。
敢えて母親役に甘んじてくれている長森を無理に説得した揚げ句に
主人公は「母親役以外の長森は耐えられない」なんだから。
攻略サイトなんて裏技まで使ったのはこんな仕打ちを彼女にするためなのかと
思うと自分まで許せなくなってきて、
長森が可哀想でやりきれなくて、最後、彼女が主人公に何か話し掛けるたびに
辛くて泣いてましたもの。
それなのに主人公は長森なんかそっちのけで自分のことしか考えてくれなくて。
共犯者の自分だけ苦しくて。
完クリしてないで言うのもアレですけど、
あのゲームの主題として持ってきてる主人公の内面の悲しみと逃避ですか、
それより長森の傷つきながら笑いかける姿のほうが余程悲しくて辛くて、
そちらをとことん掘り下げて欲しかった、です。
長森へ。
あの時は、本当にごめんなさい。
オレは、貴方と関わりあうべきではありませんでした（本音）。
0652名無しさんだよもん
NGNG0653名無しさんだよもん
NGNGいろいろな人がいるみたいだけど、他人の話にもっと耳を傾けようぜ。
君の個人的な感想を披露するだけじゃなくて、それをどれだけ一般性を
持たせた意見に持っていくかが、このスレッドの肝なんじゃないのか？
もうちょいまともなこと言えるやつはいないのか？
0656名無しさんだよもん
NGNG日曜日は仕事だったんだ…ちっ
500の最後読めよぅ
0658名無しさんだよもん
NGNG0660626
NGNGそれもせずに「自分の意見」だの「単なる感想ではない、客観的な批評」だの
と言われても、ねぇ。
まぁ萌え萌え言っているだけの人には難しいのかも知れませんが、努力くらいは
しないといけないと思いますよ。
0661名無しさんだよもん
NGNG勘違いするな。
0662626
NGNGできると思っていないのであればそもそもこのスレッドには意味は
ない、ということなのでは？
それなのにこのスレッドの雰囲気が悪くなるのは嫌だ、と？
もしかしてゴミに愛着抱いてしまう人ですか？
0663名無しさんだよもん
NGNG0665名無しさんだよもん
NGNG君はたいして意味の無いものが嫌いなのかい？
0666名無しさんだよもん
NGNG0667名無しさんだよもん
NGNG0668名無しさんだよもん
NGNGこのスレッドは一ヶ月ぐらい沈めておけ。
0669名無しさんだよもん
NGNGからかわれてることすら認識できないとはね
0670名無しさんだよもん
NGNG＿＿＿ ）/ |
／ , − ヽ | /
/ ／/ ヽ ヽ | |
| / / ＼ | |
| | | | | ） ) ）｀ | /
| | |ﾉﾉノﾉノﾉ / |
| | | ､ l, |_ | ＼
ゝ （| | ￣ 〉 ∩/ |
＼ヽ .|| | " （￣￣/ |
w 从|l |ll ﾊ /~￣ﾌ⊃ |
ヽ/ || /￣￣ ／〜| /
/ ＼￣||‐ l | /＼_/ ／
/ ＼゛= | | / /| /
0671名無しさんだよもん
NGNG＜ ヽ ゝ
ﾉ 二､___ゝ,/_/ﾍ |
| ｦ | ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ┤ ===､ , ==| | ＜ CCさくらの最終回見た！感動した！おめでとう！
ノ 彳 ―ｪ 〈‐ｪ〈 ゝ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､ イ6|ゝ ／ ＼ |‐"
く .^| - ゝ
ヒi_,| ＼ｌ [ ――.|
,,, -/＼ ＼＿＿__,|
―'| ＼ ＼ |＼＿
| ＼ ＼. / 〉 ＼￣
|＿＿,＼ /￣〕/ ､/
0672名無しさんだよもん
NGNG0674ケムンパス
NGNG0675名無しさんだよもん
NGNG>あの時は、本当にごめんなさい。
>オレは、貴方と関わりあうべきではありませんでした（本音）。
気色悪いからとっとと氏んでくれないかなあ。
いや、マジで。
0676名無しさんだよもん
NGNG君の気持悪さも相当だと思うよ。死ねとは言わないけど、生きている意味
はあまりなさそうだよね。
0677名無しさんだよもん
NGNG0678名無しさんだよもん
NGNGえーと……氏ね＞６２６
0679名無しさんだよもん
NGNG老いたブライトですか？
0680名無しさんだよもん
NGNG0682名無しさんだよもん
NGNG0683名無しさんだよもん
NGNGシナリオライターの人間的な成長が見られるのが非常に興味深い。
ＯＮＥ：永遠とはおそらく孤独の象徴。言ってしまえば浩平はヒッキー。
そんな彼が、ヒロインの献身的な愛情によって更正される。
人と人との絆が全て♪的な考えはいかにも思春期の少年くさい。
カノン：この作品で重点的に描かれているのは、主人公とヒロインとの日常ではなく、奇跡。
では何故奇跡が必要か？
それはこの作品の世界が歪みきっていて、とても人の力では幸福に生きていくのは不可能。
このシナリオでいったん死んでしまうヒロインは何と！５人中４人！（その内一人は帰ってこない）
だからこそ奇跡という魔法で何とかしなければならない。
魔法を待ち望む青年期。
ＡＩＲ：ここで描かれているのは千年前の約束。
主人公は物語の語り部的役割を負わされており（ＡＩＲ編では語り部に特化してる）、
もはや既存のギャルゲーの範疇に収まっていない。
魔法はあれど、それも消えてしまう。しかも観鈴の死は避けられない。
その上、呪いは解けても翼人の記憶を受け継ぐ者が早死にするであろう事もそのまんま。
神奈逝去後の柳也・裏葉の生き方は、子の巣立った後の中年夫婦を描いたもの。
ＡＩＲ編では避けようのない運命を呪うでもなく、かといって受け入れてやろう的態度でもなく、
ただの諦めと自分の一生を振り返った時の自然な喜び（という言い方は変だな…）
が描かれている。つまり老年期。
0684名無しさんだよもん
NGNG0685名無しさんだよもん
NGNG0686645
NGNGいつかホントに批評してくれる伝説のスレ救い主を待ちながら
それまで個人感想でスレ延命を図る645です。
煽られてみました〜。
0687名無しさんだよもん
NGNG0688名無しさんだよもん
NGNG0689名無しさんだよもん
NGNG0690626
NGNGうーん、やっぱり「俺が自分の批評で救ってやる！」くらいの
意気込みが欲しいよ。
一度考えてみてくれないかな。俺もやってみるからさ。
ネタをふってくれればそれに答える形で何か得られるものがあるかもしれない。
0691名無しさんだよもん
NGNG0692671
NGNG批評ってのはそもそも文章に対して行うものじゃないですか。
このスレッドの姿勢そのものが間違ってるような気がするのですが、いかがでしょうか？
0693名無しさんだよもん
NGNG>いったん死んでしまうヒロインは何と！５人中４人！（その内一人は帰ってこない）
帰ってこないのは誰？
0695626
NGNG真琴だと思う。
0697名無しさんだよもん
NGNG0698釣られる645
NGNGいやだから、ＯＮＥは途中で投げたんで批評も何もできませんて。
やりかけの感想書くのみ。
ＫＡＮＯＮは遥か昔にここに少しだけ書いたよ。
ＡＩＲもこないだ買ったけど、まだやってない。いまは月姫やりかけなの。
0699名無しさんだよもん
NGNG0702名無しさんだよもん
NGNG0703名無しさんだよもん
NGNG>>700
なんかで麻枝が公式見解っぽいものだしたんだっけ？
うろ覚えだ。ｽﾏｿ。
個人的な好みからするとあんまり復活してほしくなかったりする。
その方が少なくとも俺は物語として美しいと思うんだけど、そこら辺の話はもう大既出なわけなので
sageる。
0704６９４
NGNGいや、んな事オレ達に言われても困るんだが・・・。
0705名無しさんだよもん
NGNG何かそれっぽいことを仄めかしてたぞ。
0706名無しさんだよもん
NGNG0707名無しさんだよもん
NGNG0709名無しさんだよもん
NGNGなんか伏字だらけで良くわからんが。
って、今思い出したがだーまえが「真琴と舞は自力で奇跡を起こしたんですね」
とか言ってるな。やっぱり復活か。
0710名無しさんだよもん
NGNG−−真琴のシナリオといえば、エンディングについて質問があるんです。
あれは、ハッピーエンドだったんでしょうか？
麻枝 ユーザーさんからも「どっちなんだ」って反響がむっちゃありました
ね。さあ、どっちでしょうね（笑）
−−そんな、教えてくださいよ（笑）
麻枝 うーん、ユーザーさんの解釈におまかせなんですが……実は
ゲームのなかにもヒントが隠されてはいるんですね。主人公が真琴の
部屋で箸を見つけたとき、真琴の努力を知っているのは自分だけだと
思っていますが、実はそうじゃないかも。
−−？
麻枝 主人公以外でいませんか？ つまり−−（以下密談）
−−うわ。だから、途中で……
麻枝 そういうことです（笑）
で、（以下密談）の部分はインタビュアーの付注でこうなってる。
「なぜ真琴がＸＸＸを持っていたのか、なぜいつもＸＸにＸＸＸＸＸ
いたのか、まさか、ＸＸが真琴のＸＸＸＸＸで、ＸＸＸにＸＸＸＸする
ためにＸＸＸＸｘＸなどと、誰が想像できようか！」
伏せ字はＸひとつがひらがな１字（漢字・英数字不使用）だそうだ。
0711７０８
NGNGいろいろありがとう
ネットで検索してみても転載文や解釈もあった。
＞真琴と舞は自力で奇跡を起こしたんですね
そういえばこの台詞以前どっかで聞いたなぁ。復活支持者なんで一応自己満足。
Keyサイドとしては、やはり明言はしたがらないのだろうけど。
0712凪
NGNG0713７１０（非７０９）
NGNG伏せ字部分は…ひとによりけりだろうなあ。おれは「さいふ」「ぴろ」
「なつかれて」「ぴろ」「かんしやく」「ようこ」「ほうこく」「ＸＸて
いった」（去っていったにしたいけど、最初の「っ」が合わない）と
思ったけどね
0715714
NGNG0716名無しさんだよもん
NGNGこの伏字文章ね
漏れは、いくら寓話的といってもそこまではついて逝けないと思った
舞台が現代だと、リアル過ぎてファンタジックな気分になりきれないせいだろうか
0717７１０
NGNGはめてみただけで、寓話の解釈とかそういうとこには正直踏み込む
気になれなかった（おれは「ラストは祐一の夢想」説をとるが、
どこまでいっても堂々巡りだし）
0718名無しさんだよもん
NGNGギャルゲ・エロゲ内じゃなくて、
例えばＯＮＥは身体障害者出てくるけど（障害者である必然性が大して無いのに）
やっぱり「星の金貨」とかの一時期はやった障害者系ドラマと
同時代の作品なのか、あと追っかけに過ぎないのか、とか。
以前、Key作品は浅田次郎の作品（「鉄道員」とか）と似てるって指摘を
知人から受けたけど、そういう他作品から直接的な影響があるのか
あくまで同時代的な共通性なのか、知りたいところです。
0719626
NGNG同時代の作品の影響を全く受けないわけにはいかないでしょう、いくらなんでも。
同じようなバックグラウンドを持った人間が、同じようなバックグラウンドを持った
人間を対象に創作を行なう訳ですから、どうしても共通項として括れるものはある
と思います。
喪失の悲しみを描写することで読み手にネガティブな感動を与える類の物語が
近年多く見られるのもそのせいでしょう。受け手がそれを求め、作り手もそれを
書きたがっている。
誰が誰に影響を与えている、与えられているというのではなくそれぞれが
独立して創作を行なっているようで（また作者もそのつもりで）ありながら、
何故か出来上がってくるものは共通している、というのは同時代的なもの
によるのではないでしょうか。
後、ONEの障害者は作品的には必然性無いかも知れませんが、作者的には必然性
があると思います。障害者にしないとキャラが立たなかった、という必然性が。
0720名無しさんだよもん
NGNGたとえば、「かわいそうな、大人しい、苛められる障害者」という
ステレオタイプへの批判みたいのが、みさき先輩や澪の描写には
多少含まれてますよね。
そういうのは、ＯＮＥ独特なのでしょうか。
少なくとも「五体不満足」よりはずっと前の作品なのは知ってるけど、
パラリンピックへの注目より後なのかどうか、
それともＴＶドラマでの描写に対する不満なのか、とか。
0721凪
NGNG0722626
NGNG久弥氏の作風から判断すると、そういう社会的な要請というよりも
ONEの世界観を表現するための作品的要請という面が強いと思います。
社会的に流布されている障害者イメージへの反発ではなく、
「永遠の世界」に対するアンチテーゼとして障害者をあのように描写した
のではないでしょうか。過酷な経験を経ながらも逃避しなかった人間を
描く事で、ONEのテーマを語ろうとしたのでしょう。
0723名無しさんだよもん
NGNG単に、どうだ可哀想だろうさあ泣け！
を強調する為のような・・
まあ作者的には必然性があるということだよね、小道具として
0724名無しさんだよもん
NGNG読んでて、ＫＡＮＯＮを思い出した。
0725名無しさんだよもん
NGNG真琴＝美汐に…
栞＝香里に…
舞＝佐祐理に…
あゆ＝たい焼きやの親父に…
でいいのでしょうか？
0727626
NGNG「どうだ可哀想だろうさぁ泣け！」的効果を狙っているな、と読者に
思わせておいて全く逆の描写（障害者として過剰に気を遣わない周囲）
をすることでギャップを与えようとしたのかもしれませんね。
こういう第一印象をひっくり返すことで読み手に衝撃を与えるやり方は
中々に効果的な手法ではないでしょうか。
0729名無しさんだよもん
NGNG設定聞いたときはそう思ったけど、
シナリオ内では取り立てて大きな扱われ方してなかった。
0730名無しさんだよもん
NGNG自分は他人を攻撃するが、逆は許さない…か。
見上げた根性だねえ。
0731名無しさんだよもん
NGNG煽りはヤメレ
0733名無しさんだよもん
NGNG0734718
NGNGあくまで同時代の感覚の共有であって、
直接的な影響はない、ということですね。
＞喪失の悲しみを描写することで読み手にネガティブな感動を与える類の物語が
＞近年多く見られる
これ、時期的にはいつ頃から（どの作品から）始まったのでしょう？
歌でいくとミスチル？ ＳＰＥＥＤ？（思いつき）
そうすると結構前ですよね。
あるいは純文学系統だと結構前からこの手の主題を多く取り扱ってそうですけど、
そちらからのフィードバックの可能性はあるのですか？
私は今時のアニオタ系統なんで、過去の系統というと「ウィンダリア」ぐらいしか
思いつかないのですが。
0735626
NGNG時期的には私にもよく分かりませんが、少なくとも現在の感動物の主流は
喪失によるネガティブ面の情緒を刺激することで感動をもたらす効果を
生み出している作品でしょう。
社会的な面を考慮するならば、社会が安定し、もはや理不尽な喪失
（戦争や病による死、飢えや貧困）がかなりの程度まで排除されてきている
現在では、虚構の世界において喪失を味わいたい、という欲求が生まれているのかもしれません。
幸福な人間は自分の幸福を再確認できる対象として、悲劇を好むものです。
現実に子供を病で失った母親が、果たしてAIRに涙を流すでしょうか？
純文学は人間の普遍的な精神世界を描くものでしょうから、いつの時代の創作にも
フィードバックを与える可能性はあるでしょうね。
0736名無しさんだよもん
NGNG装飾にEVAを少々。
作者も自覚的だろう。それくらい強く連想させる。
もちろんとっくに既出な見解だろうけど。
いまさらEVAなんか引き合いに出してもトンデモ話に飛ぶだけ
だからイヤなんだが、たとえばMOON.とかやってみ。ELPOD。
勘違いしないで欲しいのは、MOON.もONEも一人で立って歩ける
だけの強さと主張を持った作品だと言うことだ。
0737名無しさんだよもん
NGNG繭の努力と成長は、俺には他人事ではなかった。
0738名無しさんだよもん
NGNGエヴァは、いろんなもんのパクリなんだから、似てるのは仕方のないこと。
エヴァ−パクリ要素＝引きこもり
0739名無しさんだよもん
NGNG100mを９秒台で走れる人もいれば、円周率を４万桁
言える人間もいる。
障害者が出てるからクソゲー？
それって障害者の方々に失礼ではないの？
同情そのものは、悪いことじゃないと思う。誰もが自然に
持っている心の働きだ。
でも線は引くな。どうか。
我々の間に、線を引かないで欲しい。
0742626
NGNGハンディキャップを描いているから不謹慎なクソゲー、と言う事も出来ます。
ハンディキャップのない人間ばかり描いていてプレイヤーが優越感を味わうこと
ができないからクソゲーだ、と言う事も出来ます。
視点によって価値は変わります。
ですがONEのシナリオにおいて描かれたハンディキャップが、こうして多くの人の
共感を呼んでいる、という事の意味を考えることは決して不毛ではないことだ
と思います。十年前にONEが世に出たと仮定して、果たしてみさき先輩は愛された
のか。十年後に発表されたと仮定して、果たして澪に共感できるのか。
考えてみると意外に面白い気がします。
エロゲーをプレイする人間のメンタリティとそうでない人間のそれとの間に
信頼のできる測定結果に基づく差異は現在実証されていないし、またこれから
もそんなものは実証され得ないでしょうから、線引きなどできるはずもありません。
0743名無しさんだよもん
NGNGいないと思う。
無知を罪と見るか、偏見がない事を良しとするか・・・
0744626
NGNG綿密に調査を行なった上でフィクションに不必要と判断したノイズ要素を排除している、と
も考えられますね。その辺りはそれこそ受け取り方次第になりますが。
私個人の考え方ではハンディキャップへの無知はそれだけで偏見であり、差別です。
「自分は差別なんかしない」と無自覚に言えてしまう健常者は既に差別主義者なのですが、
このスレッドの話題にはふさわしくないですね。
0745名無しさんだよもん
NGNGコレに同意かなあ。知名度の低いブランドが注目を集めるための道具として使った、と。
今の知名度で、もう一度やるなんてことは有り得ないだろうし。
齢を重ねて「恥」というモノを覚えただろうし。
0746名無しさんだよもん
NGNG１票を投じたいところだな。
（判断理由：澪の描写。聴覚障害が全くなくてしゃべれない、という障害者像が
現実にありうるかが疑わしい。咽頭がんなどの疾患で声帯を除去せざるを得なかった
だけで障害がほかにない、という場合にはありうるんだが）
0747名無しさんだよもん
NGNG（シナリオが久弥ってのは知ってるよ）
0748名無しさんだよもん
NGNG「イタいネタ」を設定することによって、久弥側のシナリオを
有る程度コントロールしたかったんじゃないかと思われ。
0749626
NGNG穿ち過ぎと言われれば確かにそうかもしれません。むしろ皮肉っている節もあったり
します（ｗ
ですが綿密な裏付けに基づいていたにせよ、無知な想像だけの描写だったにせよ、
何故ギャルゲーにおいて通常タブーに近い（優越意識を煽り過ぎ、却ってプレイヤーに
劣等感を抱かせかねない）ハンディキャップをキャラとして設定し、しかもそれが
賛否こそあれ全体的なONEのファン層に受け入れられた、ということは事実だと思います。
後、澪は精神ショックによる失語症なんじゃないかと思ったり。幼児期に声を出すたび
に母親に殴られていた、とかの。
0750746
NGNG先輩の「別の世界に行こうとは思わない」（だっけ？ 屋上で「死のうと思った
ことはないか？」と聞かれたときの返答だ）に帰着する、と思っているのだがね。
「障害者にしないとキャラが立たなかった」というのにもつながるんだが、
「自分の置かれた立場をすべて承知した上で、なおかつ努力する（で、その
努力がたぶん報われる）」ってとこで先輩と澪は共通する。喪失の悲しみと
ネガティブな感動、って議論は既出だが、同時に「努力するポジティブな感動」
ってのも、しっかり用意されていると思っていいんではなかろうか。
実際のところ、そういう「感動を求める受け手の姿勢」については、自身を
含めて疑問を覚えないでもないが、別の機会に措くとしたほうがいいだろうか。
澪の「精神的ショックによる失語症」については一時期考えたこともあるのだが…
幼時から１６歳に至までずっとああだ、という期間の長さを考えると、脳の機能障害に
よる失語症と考えたほうがいいかもしれない。（期間を云々することに意味があるかも
解らんが、某皇后が週刊誌報道で失語症になった、とか言われたときは１年未満で
治っている）
ただ、「失語症」の場合は「しゃべれない」だけでなく「書き言葉でも言葉が出て
こない・間違える」のが付随する症例が多いはずで、「書き言葉が操れて話し言葉が
ダメ」という「失語症者」が現実に存在するかどうかについては、おれの知識では
何とも言えない。
0751626
NGNGみさき先輩や澪が共感を得た理由には>>750さんの言っておられる要素は確実
に含まれるはずです。人間は他人を見下すことで快感を覚えますが、同時に他人を
尊敬する事で喜びを得ることもできるものです。
ポジティブ面の感動(empathy)はきっちりと抑えられています。ネガティブ面の感動(sympathy)
だけではないでしょう。
ですがONEの後発であるKANON、AIRは明らかにネガティブ面の感動が強調されており、また商品と
して広く受け入れられているのも後発のKANON,AIRです。これをブランドイメージの
向上による受け手層の増加と考えることもできますが、やはり「消費する感動」としては
現在はネガティブ面の感動が多数を占めているのではないでしょうか。
keyのシナリオを語る際にこの「消費され続ける感動」という図式は外せないと思います。
0752名無しさんだよもん
NGNG>「自分は差別なんかしない」と無自覚に言えてしまう健常者は既に差別主義者なのですが、
無自覚、つまり明確な主義主張を持っていない人間を「なんとか主義者」と呼ぶのは
明らかに誤りだろう。
スレの話題というより日本語としてふさわしくない。
ところでアナタ、某所で「ミストラル」というハンドル使ってなかった？
0753626
NGNG明確な主義を持たないことを主義として持っている、という意味です。ただの言葉遊びですが。
そんな所をいちいち丁寧に指摘していたら、私の書き込みは全て「日本語としてふさわしくない」
でしょうね。
ハンドル云々は匿名掲示板では何の意味もないでしょう。私が「はい、私はそのミストラルです」
とここで発言したところで実際に私がそのハンドルを使っているということは実証できないのですから。
0754名無しさんだよもん
NGNG既に無自覚ではない。
明かな誤りは言葉遊びとは言えない。
日本語云々はまあ、そこまでひどくはないよ、と言ってあげよう。
0755746
NGNG「ネガティブ面が多数」という判断にはいささか違和感がある。
「ポジティブ面が多数だ」と言いたいわけではない。それを最初に断っておこうか。
ＯＮＥなどのソフトの出た時期と完全に切り離し、「世間の流れ」ということで見ると
『五体不満足』『だから、あなたも生き抜いて』『プラトニック・セックス』あたりが
「ノンフィクション感動ものとして売れた作品」と言っていいと思う。
これらに共通しているのは「著者自身がいるポジションは、決して低くない」という
事実だ。（執筆当時で）早大生、弁護士、（汚れ役などでない）芸能人だからね。
悪い言い方をすれば、「高いポジションにはいあがった奴が、かつての低い（と見られる）
ポジションを回想する形だから、読み手が安心して感動できるんだ」という議論だって、
出来なくはない。
『五体不満足』については、「障害者であることにポジションの高低は議論として
おかしい」という面が確かに存在する。それについては、ひとまずこう返答しようか。
「あの著者の置かれた立場は、『障害者』という枠を取り除いて考えても相当に恵まれた
ものだとは思わないか？」
言ってみれば「喪失とネガティブな感動を与えられるような体験をした奴が、
最後にポジティブな感動を与える役回りになる」ものを、喜んで受け入れている
図式があるわけだ。実にねじくれているとは思うが、「単純なことでは感動させ
にくい」ということではなかろうか。
フィクションについては、まだ十分な考察はしていないので、おれの及ぶところ
ではない。
（上記の考察も実は既出だけどね。中央公論６月号、赤坂真理の書いたものを
読んでみてくれ。おれよりずっと整理されてるから）
0756名無しさんだよもん
NGNG＞喪失によるネガティブ面の情緒を刺激すること
これが「ネガティブな感動」という言葉の定義になるのか？
最近、自分が何に涙を流しているのか分からなくなってきて、
（それだけ泣いてるんだけど）
できれば感動という言葉を使いたくない。
0758746
NGNG「偉い人の苦労話」の場合、「おれはこういう苦労をした」というのが
喪失だのネガティブ云々だのにつながるとは限らない、という点で違って
くると思う。勿論、そういう「苦労話」の中に、755で書いたような話が入る
可能性だってあるのは確かだがね。
『だから、あなたも生き抜いて』だと暴力団云々刺青云々、『プラトニック・
セックス』だとＡＶ云々、といった「良識ある大人が眉ひそめそうな（実際そう
いう目でみられた）自分の体験」が「ネガティブな要素」として語られるわけだが、
偉い人の苦労話がそういうものになるかって言ったら…まあ、大抵ならんだろう？
0759名無しさんだよもん
NGNGを対比させたかったのかなぁ
0760名無しさんだよもん
NGNG妹がらみで精神やっちゃった主人公が、そのまま躁鬱（精神分裂か？）が進んで
最後に妹の世界へ逝っちゃう（首でも吊ったか？）話だと思ってたんだけど
違うのか？
0763名無しさんだよもん
NGNG0765名無しさんだよもん
NGNG0766名無しさんだよもん
NGNGどう考えてもリアル違うだろ、という点が一つあって。
日常的に筆談をしなきゃいけない、つまり毎日相当の分量の言葉を書かねばならない人間が
「〜の」なんて書くか、というのだけは引っ掛かるんだよなあ（ｗ
たかが「の」一字、とはいえ一日に書く「の」の回数を考えると…
それがあるから、障害者の現実とかよりキャラ立てしか考えてないんだろうな、
と思ってしまう。
0767名無しさんだよもん
NGNG全く追求していないしな。
そういう現実的な配慮よりも、シナリオのノリが優先される。
0768名無しさんだよもん
NGNGそのうち、どっかの誰かみたいに改名するんじゃないか？
0769名無しさんだよもん
NGNG澪について、ということだと、そのへんは作中では（あくまでも作中では、だよ）
逃げ道が用意してはあるんだよな。
とっくに気づいているだろうけれど、澪の会話は「文章」という形をとっていない。
基本的に単語の羅列で成立しているわけだ。
例えば、浩平に制服を返しにくるシーン。澪がスケッチブックに書いたものを拾って
みると…『上月澪』 （漢字が読めない、と言われて）『こうづき みお』 （１年生
か、と聞かれて）『そうなの』 といったあんばいだ。この手の「一問一答形式、しかも
返事は単語」という話し方を実際する奴がいたら、相当口数が少ないと言われること、
まず間違いない。言い方を変えれば、澪が実際に書いている分量は、筆談よりずっと
少ないはずだ。（まあ、そうでなけりゃ「スケッチブックにマジックペン」では到底用が
足りないけれどね）
ただ、こういう「一問一答、単語のみ」の話し方というのは、現実においては決して
推奨されない（当然だね）し、これがリアルだ、と言える要素はどこにもない。「キャラ
立てしか考えてない」という結論には同意する。
0770名無しさんだよもん
NGNG本人が全くそんなものにこだわっていないんだから。
不謹慎だとか、理解が足りないとかも同様の点で批判材料にはしづらい。
0771名無しさんだよもん
NGNGクラスの人間が増えても気付かないような髭の存在が許される世界で
そんな細かいことにこだわってるのはごく少数のこだわり君だけだと
思われ。
んなもん皆わかってて無視するのだ。
犯人は決まってこの中にいるし、悪役はべらべらと自分の悪事を
語りたがるものなんだよ。
それがいやなら俺は本を読むのをやめる。
0772名無しさんだよもん
NGNGでは「決してない」。
永遠の世界の、あの恐ろしいまでの現実感を君は感じたか？
0775凪
NGNG0776凪
NGNG0778名無しさんだよもん
NGNG小説でいうなら「木の葉が風で揺れ」←揺れねーよ、普通。
って誰も突っ込まないのと一緒で。
萌えるからOK、なんじゃなくて、リアリティが無くても人はリアルに感じれるということ。
それをオタ的に言えば「萌えれればリアルに感じる」ということなのかもしれないけど、
それは＝「萌えれるからリアリティを感じれる」とはならない。
おねの提出された市場（18禁ギャルゲ）、現実っぽさを求めていない作品内世界とかを考えると、
澪をリアルと感じることは、何らおかしいことでは無いと思う。
そうやって突っ込んでいくと、ロケットパンチは飛ばないとか、ウルトラマンは死ぬとか、って話になるわけで。
0780名無しさんだよもん
NGNG0782名無しさんだよもん
NGNG0783名無しさんだよもん
NGNGにもかかわらずウルトラマンは面白いし、kanonも面白い。
筆談じゃなく手話であるべきなどと言ってるヤツは、フィクション作品に接する
のをやめた方がよい。
少なくともkeyのゲームには金輪際触れないこと。それがキミの精神の安定の
ためだ。
0784名無しさんだよもん
NGNGでも虚構を嘘臭く感じさせない説得力は必要だと思うぞ。読み手をいかに巧く騙すか、
が作り手の力量の見せ所じゃないか？
それができない作り手の未熟さを「作家性」などの言葉で許容してしまうのは結局は
作品のためにならない。
澪の筆談云々だって、あえて手話を使わない理由（昔もらったスケッチブックに固執しているから）
をエピソードを交えて設定に説得力を持たせることもできるはず。
0785名無しさんだよもん
NGNGこう考えると何がリアルとかナニがテーマとか考察するのがバカらしくなる
0786名無しさんだよもん
NGNG0787名無しさんだよもん
NGNGだんだん先鋭化して空っぽになっていったと。
0788名無しさんだよもん
NGNGもし、そう思うならもう一度読みなおしてみれば？
（あの作品で死が関係する場面を全部思い出してみてごらん）
0790名無しさんだよもん
NGNG命令はしてないよ。ただ奨めているだけ。
（ただ、自分が感じた感動を教えてあげたいだけ。それが、押し付けになるだろうけど）
それとテキストを提示するようにいっているけど、敢えて言わない。
（作者も多分わざと曖昧にしているんだろうし。）
0791名無しさんだよもん
NGNG敢えて言わない、というのは議論をする態度としては問題外。
少なくとも批評スレッドで言っていいことではない。
単なる信者の感想と言われても文句は言えない。
まぁ、元々自分の感想を言いたかっただけならばもう何も言う事はないがね。
0792名無しさんだよもん
NGNGうそくさく感じるかどうかは個人の問題。
ONEにしてもkanonにしても俺は全然気にならずファンタジーもしくはおとぎ話
として十分楽しめた。
で、気になる人はもうやらない方がいいよって言ってるわけ。
もちろんやったって全然かまわんけど、余計な要望は出さないでいただきたい。
説得力を持たせるために蛇足な描写を入れて話のテンポが悪くなるのはまっぴら
ごめん。
言うまでもないけど、「余計な」とか「蛇足」とかは、俺がそう思ってるってことだから
ね。
0793凪
NGNGもちょっとスッキリする終わり方が絶対あったはず。
0794名無しさんだよもん
NGNG感想かもしれないし、批評スレッドに相応しくないって言われても仕方がないって思う。
（単に泣きゲーだって思っている人がもう１度シナリオを読みなおしてくれるなら別にどう思われたってかまわないよ。）
0795名無しさんだよもん
NGNG0796凪
NGNG毎回エンディングがあんなんじゃね。ＫＡＮＯＮとＡＩＲで一番良かったシーンにラストシーンを挙げる人は何人いるだろうか。
大抵の人はエンディングの２，３歩手前辺りを挙げるはず。
0798凪
NGNGＯＮＥみたいに笑顔で「あぅーっ」って帰ってくる方が気分良かったと思われ。
0800名無しさんだよもん
NGNG0802800
NGNG800は＞788だｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
0803800
NGNG0804名無しさんだよもん
NGNG何でだ？
0805名無しさんだよもん
NGNGなんつった某作家がいたが・・・・
泣きゲーかどうか？つーのはともかく
展開が安易過ぎるのは確かだと思う
0806名無しさんだよもん
NGNG0807日本酒
NGNGＫＡＮＯＮもそうだったけど、やはり説明不足が目立つ。
未だに最後に出てきた二人の子供についての議論が沸き立つぐらいだ。
終わりのない物語にしても、読者にとっての終わりがなければ、
それは確かに中途半端と否定的評価されても仕方あるまい。
真琴シナリオはＫＡＮＯＮの中でも、物語としての完成度が高い。
それは終局をきちんと示しているからだろう。
0808折原＠地獄車
NGNG誰とは言わないが。今夜は風がなくて蒸すね。
0809名無しさんだよもん
NGNG約一名示していないと申されております。
誰とは言わないが。今日は晴れるかな？
0810折原＠地獄車
NGNGまあ読解力とか理解力とか欠けてるみたいだから、仕方がないよね。
ベタなエンドが好きならPiaキャロでもやってろって感じ？
俺は5分で耐えられなくなったからエンディング見てないけど。
0811名無しさんだよもん
NGNGあの関西べた系ギャグがか？
勘弁してくれ
0812折原＠地獄車
NGNGもしかするとギャグじゃないかもしれないが。
0813名無しさんだよもん
NGNG高校生みたいで。や、これ、ほめてます。
0815日本酒
NGNGかと言って、捻りすぎても笑えないし、妥当な線かも。
うーむ。
0816名無しさんだよもん
NGNGああ、このシチュ使いたかったんだなあと。
というかむしろ長森的な天然幼馴染みキャラが書きたかったのかしらと。
みんなツッコまないのはkanonから鍵に入ってきたせいなのか？
0817名無しさんだよもん
NGNGkanonはパワーダウン、時々ヒット。
AIRはシナリオごとにばらつきが激しすぎてつらい。
美凪佳乃、観鈴の一部は寒かった。
次回作では心底笑いたいです
0822名無しさんだよもん
NGNGそうか…俺は好きだったんだが…
もっと葛藤とか書き込んでくれればなあ。
ただのギャグ要員＆シスコンだけだった。
個人的にはもったいないキャラだったなと思われ。
0823名無しさんだよもん
NGNG同感だが、あれでfin.なのか？って所はAIRと変わらんのではないか？
>>807
ゴールはしてるんだけどな。
どちらかというと舞の方が完結はしてる気がする。
小説では何故削られてたのだろうか？
0824名無しさんだよもん
NGNG他と比べるとやや薄めに感じてしまう。
0825折原＠地獄車
NGNGお笑い要員としても中途半端だし。
もっと葛藤云々は同意。
0827折原＠地獄車
NGNG真琴シナリオはあの後に1行でも書き加えたら駄作だ。
と言わなきゃ判らない奴は言っても判らないか。どうせ。
>>824
というか、無駄に小道具を多用してことごとく滑ってる.。
あの馬鹿っぽさはそれなりに萌えたのに.。もったいない。
0830名無しさんだよもん
NGNGというか彼はキャライメージの縮小再生産しかしていない。
由依＆友里＝栞＆香里
葉子＝茜
長森＝名雪
特に最後長森＝名雪のはタチ悪いぞ。かなりな。
それを言うなら繭→真琴→観鈴の家族ネタ系流れや
メインキャラは全員母子家庭ですが何か？ とか
由依と栞と佐祐理と佳乃のリストカット繋がりはもう腹一杯ですとか
保護者はONEもAIRも母親の妹とか
美凪＆みちるは舞＆佐祐理の焼き直しですか？ とか
麻枝にもツッコミ所は出てくるんだけどne。
でも声録音の目覚ましはかぶりにしたってマズいだろ思いました。
0834日本酒
NGNG観鈴ちんがゴールして終わり。
それはいいんだけど、>>829の言うように、やっぱり最後は蛇足気味。
観鈴がゴールすること、運命の輪から逃れたという結論だけで
良かったのに、最後の二人の子供で無駄な輪廻があるように思う。
複線が消化できないなら、それを消せばいいだけなのになあ。
0835名無しさんだよもん
NGNGああ、くくりが乱暴すぎたか。
あれは舞と別れる佐祐理シナリオというか、三人の関係の類似性というか、
とにかく美凪は佐祐理シナリオ完全版かなと思ったのよ。
これも随分無茶な論理だけど。
執念と打算というより…アレだ、好みのキャラを萌えのままに書くか
伝えたい話のためならどんな苦しみも与えるサド属性か、その違いかも。
0836835
NGNGあゆが忘れてくださいと言うのも、名雪が引きこもるのも、
栞が病に苦しむのも、茜が健気に待ち続けていることも、みんな報われる。
そこが違うんじゃないだろうか。麻枝がひねくれてるだけかもしれんが。
0837名無しさんだよもん
NGNGお山の大将か？
ギロンしてくれそうな人が揃ってるのに。
0838日本酒
NGNGDREAMは美凪の終盤を除いて苦痛ばっかりだったし、
SUMMERも終盤まで苦痛だったような。
AIR篇も終盤まで苦痛。
ああ（嘆
0840名無しさんだよもん
NGNGどっかでファンタジーとして評価してなかった記憶があるんだが。
アラはあるけど思い入れもあるってことか？
0842mee
NGNGまあ確かに色々考えさせられるからなあ。
蛇足というより、一見全く無意味にも思えるわけで。
でも、削らなかったのは何故かと考えてしまうのは、
術中に嵌まっているという事なのか？
とりあえずラストとしては気に入ってるんだよなあ。
0845日本酒
NGNG想いって一部しか報われない方が面白く感じます。
全部の願いが叶うなら、それはおとぎ話以下の出来です。
>>840
AIRは好きなんだけど、ファンタジーとしてはまったく評価してないです。
>>841
閉じない話になりかけたところで、また輪廻を使って廻してるような気がする。
次回作に期待なのは間違いないよ（笑）
>>842
術中にハマってます（笑）
これだけ議論してきて、未だにスタンダードとされる解釈もないのは
どうみても作者の独りよがり。解釈に多様性を持たせたい気持ちは
判るけど、もっと方向性を付けるべき。
0846名無しさんだよもん
NGNGそれにしてはそっくり過ぎないかなあ。強引というか恣意的というか、勝手気まま
やりたい砲台な話の展開の仕方が。
それよりなにより、あのレベルのｳﾞｧｶが二人もいることを信じたくない。
それは、恐怖だ。(ﾜﾗ
0847mee
NGNG＞どうみても作者の独りよがり。解釈に多様性を持たせたい気持ちは
＞判るけど、もっと方向性を付けるべき。
確かにあれでは小説であって、ゲームじゃないんだよね。
解釈に多様性を持たせるなら、選択肢という形でするべきで
全てを文章表現に求めるべきではないように思う。
0849名無しさんだよもん
NGNGそれは人形劇のシナリオだった。
0850mee
NGNGなんらかのアクシデントがかなり影響してるんでは？
というかそれがなければ今の形のAIRは無かったのではないか
とも思えるのは単なる邪推の産物と思えなくもない。（謎
そういえば、人形の映ったＣＧって何故か無いんですよね。
ところで、AIR（観鈴編）を一言で言うなら、私は浦島太郎だと思います。 ＾＾；
しかし、観鈴が乙姫とすると、佳乃はかぐや姫で、美凪は織姫かな。
まあ冗談ですけどね。
0851名無しさんだよもん
NGNG0852名無しさんだよもん
NGNGえーっと・・・？
0853キャタピラー
NGNG0855名無しさんだよもん
NGNGいや別に潔癖でもないんだけど、彼を見かけたら無条件で叩くことにしてるんだ☆
ところで君ら、いいコンビネーションだね♪
こんな痛い事書いてるヤツがいたＹＯ！
0856凪
NGNG「えぇ〜！！？やっぱり〜！？そうだと思ったぁ！！」
「俺もそうじゃないかと思ってたんだ・・」
パネルディスカッションにおける総意的結論： 凪はウンコ臭い 以上！
0857凪
NGNGオナラひと袋三億円！（苦笑 速いの安いのうまいの〜くさぁ！
オイラはウンコの凪！ウンコ大好き凪ちゃんよ〜〜！
「ウンコ一筋！ウンコも一筋！」ウンコを極めたこの男！（冷笑
ウンコウンコウンコのマーチ〜〜
0859凪
NGNGオナラひと袋三億円！（苦笑 速いの安いのうまいの〜くさぁ！
オイラはウンコの凪！ウンコ大好き凪ちゃんよ〜〜！
「ウンコ一筋！ウンコも一筋！」ウンコを極めたこの男！（冷笑
ウンコウンコウンコのマーチ〜〜
0862凪
NGNG0863名無しさんだよもん
NGNG0864名無しさんだよもん
NGNG佳乃が言ったら寒いけど、美凪ならアリじゃないかと。
0865ヨルムンガルド@scvgate4.bunbun.ne.jp
NGNG可哀相にな＞凪
0868名無しさんだよもん
NGNG＞地獄車
お前こっちのスレの516だろ？目に見えて粘着過ぎ。見てて痛い
0869葉スレッド住人
NGNG0871名無しさんだよもん
NGNGいや、運命の輪から逃れたと言えるかには疑問
観鈴という少女の一回性と、翼人の生まれ変わりという設定が混同されやすいところに
シナリオの難点の一つだね。
0872名無しさんだよもん
NGNG0873名無しさんだよもん
NGNG0875名無しさんだよもん
NGNG…おーい。お前正気か？？
0876地獄厨ﾀﾝの背伸び発言集
NGNG569は騙りだぞ。俺がそんな下品な言葉を使うか？
俺だったらこう言うね。
>>567
この生ける恥垢め。
584 名前：折原＠地獄車 投稿日：2001/07/01(日) 15:19
>>582
安いな。実に安い煽りだ。
とりあえず君は一日も早く（藁から卒業すること。
語彙を駆使することを覚えたまえ。もういい年なんだから。
ｽｹﾞェ（ﾟДﾟ）
0877はっぱ
NGNG0878名無しさんだよもん
NGNG0879名無しさんだよもん
NGNGコテネタは別のスレでやっとくれ。
0880名無しさんだよもん
NGNG0881名無しさんだよもん
NGNG未性年はｶｴﾚ!!
0882名無しさんだよもん
NGNG0883名無しさんだよもん
NGNG0884名無しさんだよもん
NGNG0885まこぴ＠はうす
NGNG試しに地の文だけ拾ってみました。
＞俺に感化されるように、天野も明るくなってきているような気がする。
＞嬉しかった。
＞俺たちは、そこからでは見えるはずのない丘を見ていた。
＞一呼吸置いて、天野が真剣な面もちとなる。
＞真顔で、しばらく俺の顔を見つめてから、そして笑顔になる。
＞俺たちは笑い合った。
＞また天野がおかしなことを言い始める。それは、本来の癖なのかもしれない。
＞妄想を口にしてしまうのは、女の子らしい、悪くない癖だ。
>天野が、空を仰いだ。
>俺たちは、同じ夢の中にいて、そこから帰ってきた人間だった。
>【天野】「じゃあ、相沢さんなら、何をお願いしますか？」
>くるん、と天野が体をひねって、俺の顔を覗き込んでいた。
>【祐一】「そうだな…」
>そんなことは決まっていた。
なんかベタな美汐ENDに化けてしまうのは偶然？。
真琴萌えにとっては別に気にしないで読んでしまう所ですが。
#実は復活派なんで見なかった事にします。＾＾；
0886名無しさんだよもん
NGNG0887名無しさんだよもん
NGNG0888名無しさんだよもん
NGNG＞なんかベタな美汐ENDに化けてしまうのは偶然？。
偶然っていうか、祐一はみっしーとくっつきます。 これ必然。
そんで、復活したまこぴーはオレのもの〜。
0889名無しさんだよもん
NGNG彼はすでに持たざる者ではないからです。
失うことを恐れる人間が、なにを創り出せるというのでしょう？
酒に逃げ、結局すべてを失ってしまうだーまえ。
あれほど恐れた最悪の結果を、みずから招いてしまう皮肉。
そうして、どん底になってからようやく思うのです。
明日食う米さえなかったあの日、それでも俺は書くことに
しがみついた。
それに比べて、いまの俺のなにがどん底だって？
古ぼけたマシンが一台。
いや、紙とペンだけあればいい。
「すでに時代は変わってんのよ。ロートルのあんたに
なにが書けるって？（藁」
そうかもしれん。だが、俺は書く。
生きるために。
酒絶ちのせいで震える手を抱えながらペンを走らせる。
それは、ただの老人の妄執なのだろうか。
それとも・・・・？
それは、皆さんがご自分の目で確かめてください。
0890名無しさんだよもん
NGNG客を楽しませて、感動させる今までの自分の方法論を否定したかったんじゃないかな。
だからAIRはひたすら面白くない（客を楽しませようとする意志がない）し、敢えて
つまらなくすることでエンターテインメント性を犠牲にしてまで伝えようとする何かが
あるように演出したかったんじゃないかと。
不快感を与えられると逆に快を感じる人間は確実に存在していて、エロゲーやる層には
そういった人間がかなーり潜在しているような。
0891名無しさんだよもん
NGNG道に迷いし哀れな男よ。
君はなんのために書くのだ？
0893名無しさんだよもん
NGNG0894名無しさんだよもん
NGNG0895名無しさんだよもん
NGNG記憶では凪が自分から煽ることはなかったようにも思えたが…
むしろ、891みたいなのが今みたいに感じで凪に噛みつくパターンだと思われ
>>891 お前リーフｽﾚの516=地獄車だろ？
0898名無しさんだよもん
NGNGあ、そういう意味だったんですか。こちらの読解力不足ですな、すんません。
煽り気味のこと書いたので煽り返されたのかと思って。
エンターテインメントに対する軽蔑心をだーまえが本気で抱いているとしたら
ちとやばいですな。
0899名無しさんだよもん
NGNG誰かは言わないけど（ｗ
0902899
NGNG0903名無しさんだよもん
NGNG0905名無しさんだよもん
NGNG0906折原＠地獄車
NGNG下げつつメール欄で会話もできる。
0907名無しさんだよもん
NGNG0909名無しさんだよもん
NGNG0910名無しさんだよもん
NGNG同意。ちょっと余所のスレで厨房態を晒し過ぎ。
0911名無しさんだよもん
NGNG0912名無しさんだよもん
NGNG0913名無しさんだよもん
NGNG結末ってのはどれくらい明示すればいいんだろうねぇ。
AIRまでぼかしちゃうと作者が放り出した感がどうしてもつきまとうし、かといって
誰かが言ってたように真琴が「あぅーっ」って帰ってきたりしたらそれこそ最低最悪
の超駄作って叩かれていた気もする。
読み手に想像の余地を残しつつ、きっちりと物語の終わりを書き切るってのはやっぱり
難しいのかな。
0914名無しさんだよもん
NGNG結末で納得させるのとは別の方向の作品を書けばよいのでは？
ていうかAIRはそういう方向を目指していたのだと思う。
失敗だったみたいだが。
0917名無しさんだよもん
NGNG0919名無しさんだよもん
NGNG0923名無しさんだよもん
NGNG0924名無しさんだよもん
NGNG作品を消化出来なかったからって、いらついてはいけませんよ。
0925名無しさんだよもん
NGNG∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ ばあか!
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0926名無しさんだよもん
NGNGこんなエロゲーを一年近く語れる君らは凄い！早く今に追いつきなよ（ｗ
0928折原＠地獄車
NGNG0929名無しさんだよもん
NGNG0930折原＠地獄車
NGNG0931名無しさんだよもん
NGNG0932名無しさんだよもん
NGNGガキじゃあるまいし駄々をこねるな。このスレにはお前は必要ない。
0934名無しさんだよもん
NGNG>必要があって存在する人間など、この世にはいないのだ。
>俺は居たいからここに居る。
おまえイチイチ言うことが痛いよ（藁
0936名無しさんだよもん
NGNG0937名無しさんだよもん
NGNG次のおまえのセリフは「937=地獄車」と言う！(藁
0938名無しさんだよもん
NGNG回線切って首吊れｸｽﾞ(・∀・)
0939名無しさんだよもん
NGNG0941笑える。コピペで使う
NGNG>>932
馬鹿を言うな。
必要があって存在する人間など、この世にはいないのだ。
俺は居たいからここに居る。
0942名無しさんだよもん
NGNG0943折原＠地獄車
NGNGそんなに腹立たしいのか？ 俺が久弥シナリオを罵倒したことが。
0944名無しさんだよもん
NGNG0946名無しさんだよもん
NGNG0948名無しさんだよもん
NGNG0949名無しさんだよもん
NGNG0950名無しさんだよもん
NGNG何でたたかれてるか知らんけど、スレ違いではないのか？
つか突然、叩かれててビックリしたよ…いったいどこでなに言ったんだ？
0951名無しさんだよもん
NGNGここの516（おそらく地獄車と思われる）が凪に対して噛み付いたんだよ。
噛みつくだけならまだしも、いさめたリーフ信者に対して、「無条件で凪を叩くことにしてるんで」「凪の自作自演だろ」、みたいなことを言って荒らしたんだよ。
0952名無しさんだよもん
NGNG0954名無しさんだよもん
NGNGはいはい。分かったからもう来るな。
0955名無しさんだよもん
NGNG0956名無しさんだよもん
NGNGおまえさ、地獄車=516を攻撃してるのって一人だけだと思ってる?
0957名無しさんだよもん
NGNG0959名無しさんだよもん
NGNG地獄車にどういう恨みがあるんだい？（ｗ
それとも自分を脅かすものはすべて（略）
0960名無しさんだよもん
NGNG0961名無しさんだよもん
NGNG0962名無しさんだよもん
NGNG0963名無しさんだよもん
NGNG新スレどうする？いらない？いらないよね。
…うん、俺もそう思ってたとこ。
0966・/b>e
NGNG>分身の術だ。俺の超能力がそう告げている。
ﾊｧ？書いてて恥ずかしく無いか?
やっぱりお前ﾘｱﾙ厨だったんだな
0967名無しさんだよもん
NGNG0970名無しさんだよもん
NGNG「議論スキーでてけ！」って。
いっそ、葉鍵シナリオの批評スレっつーふーにしてみるか？
0971名無しさんだよもん
NGNG0972名無しさんだよもん
NGNG0973名無しさんだよもん
NGNG同意ぃ。
0974折原＠地獄車
NGNGというか、議論が気に入らないならわざわざそんなスレを見るなって感じ。
0975名無しさんだよもん
NGNG今まで描いてきたCGの塗りでクリティカルヒットが１枚もないことに気づく(;´Д｀)
え〜！マジで？１枚くらいコレは！ってのがあってもいいじゃんかと思うでしょ？
もうフルカラー描いて5、6年も経つのに！しかしないんですよコレが。
こう、自分的佳作量産型なのか……。
他の人の原画で私が塗ったのは自分的によく出来てる気がする(WithYouの乃絵美がピアノひいてるのとか)が、
自分の原画で自分の塗りでベストってのがね。ないの(T-T)
というわけで今描いてるCGはクリティカルにすべく頑張ってます。塗りと原画合わせ技でクリティカルを出したいのよ〜
0976名無しさんだよもん
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=992267290
>>971 ここの516な。笑えるぞ。
0978名無しさんだよもん
NGNG葉鍵統一シナリオスレでも立てるの？
0979名無しさんだよもん
NGNG0981名無しさんだよもん
NGNG0982名無しさんだよもん
NGNG0983名無しさんだよもん
NGNG0984名無しさんだよもん
NGNG0985名無しさんだよもん
NGNG0986名無しさんだよもん
NGNG0987名無しさんだよもん
NGNG0988名無しさんだよもん
NGNG0989名無しさんだよもん
NGNG0990名無しさんだよもん
NGNG0991名無しさんだよもん
NGNG0992名無しさんだよもん
NGNG0993名無しさんだよもん
NGNG0994名無しさんだよもん
NGNG0995名無しさんだよもん
NGNG0996名無しさんだよもん
NGNG0997名無しさんだよもん
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NGNG1000名無しさんだよもん
NGNG1001１００１
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