リーフフフ製作委員会（その２）
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0001製作委員
NGNG悲しみの涙雨に濡れた壁の向こうからはユーザの怒声。
壁に這うツタが去っていったスタッフの笑顔に見える…。』
『しかしその壁には最後の希望、最後の一葉(Leaf)がある。
最後の一葉が落ちない限り、物語はまだ終わらない。
傷ついた下川に倒れることは許されない。
再び立ち上がれ、そして戦え下川。
新緑が壁を覆い陽光が照りつけるその日まで』
CONTINUE? 【YES/NO】
過去ログ１
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=981833681&ls=50
関連情報は>>2へ
0002製作委員
NGNG各種資料へのリンクは公式サイトをご利用下さい。
リーフフフ公式サイト
http://kobe.cool.ne.jp/leafff/
連絡用BBS
http://bbs7.otd.co.jp/710642/bbs_plain
リーフ経営SLG「リーフフフ」ネタバレ&攻略
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=981790385
「リーフフフ」登場人物雑談所
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=981992320&ls=50
0003名無しさんだよもん
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=980596704&st=417&to=419
もし、あの人が辞めていなかったら？
あの時、失敗を回避していたら？
例の企画が実現されていたら？
夢で終わらせない、終わらせはしない。
さあ、涙を拭いて立ちあがれ。
今度こそ掴み取るんだ。
俺達の手で。
Are you ready ?
0004８９８
NGNGの総計から、○○％と出してしまってその通りの割合でバグ発生…と
したほうがいいのでは？で、その後の後始末として新作開発の前に金
とスタッフを割いてパッチを作る。作らない場合はその後の売り上げ
が激減するなどのペナルティを設ける。
作品自体のパラメータ自体にスタッフの技術力のパラメータを関わら
せるよりもいいんじゃないかと…
0005名無しさんだよもん
NGNG今のじゃ一流コンシューマでも出来ないよ、たぶん。
0006名無しさんだよもん
NGNG発売作品の完成度で出現確率決めればいいと思う。
0007名無しさんだよもん
NGNG0008名無しさんだよもん
NGNG掲示板で考えた方がいいかも……（ちょっと早すぎるか？）
0010名無しさんだよもん
NGNG前スレでデザインスレとシナリオスレとプロトタイプスレを作る？とか話してるみたい。
0011名無しさんだよもん
NGNGあるだろうし、そうそう新スレをホイホイと作る訳にもいかないしねえ。
0012名無しさんだよもん
NGNG基本システムとしてはひたすら完成度を上げてゲームを完成させること
マジあん風にいろいろできれば文句ないけど、まずはそれだけでいいと思う
で完成度をあげるにはスケジュールを仕事その他で埋めることが必要、
１日たつ毎にスクリプトに書いてあるイベントの成立条件計算してイベント起動
１週間経てば又繰り返し。
みたいな感じとかね
0013名無しさんだよもん
NGNGんで、「まじアン」的にやり込み要素が追加できたらいいなって感じで。
0014名無しさんだよもん
NGNGよくわからん
0016名無しさんだよもん
NGNGこだわって進めなくなるより話を次に進めた方がいいよ。
0017岩本旬
NGNG責任者は必要か?
「システム会議室」「シナリオ会議室」に分けた方がいいか？それとももっと分散した方がいいか？
個々の企画内容と部下の能力値の関係を表現する方法が決まれば、プロトタイプ
の作成に入れる。
システムにランダムさが必要か?
萌えポイントについて 前スレ>>847、>>850＠｀>>854＠｀>>858
スタッフの顔は本人をモデルにするか、その会社から出てる作品を元にするか。
引き抜きは重要なのでどう表現するか？
で、どこから始めたらよろしいですか？
0018名無しさんだよもん
NGNG0019岩本旬
NGNG私は話まとめるだけで手が回らないのでご遠慮したいのですが....
0020名無しさんだよもん
NGNGすみません。もう「「リーフフフ」デザイン開発部スレッド」を立ててしまってました。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=982068951&ls=50
あまり分散しない方が良いでしょうか？
出来ればシナリオ部門も分かれた方がある程度先行して制作出来て良いと思うのですが…。
0022名無しさんだよもん
NGNG総責任者みたいな大げさなものまでは必要ないと思うけど。
システムデザイン部分のリーダーには企画さんだよもんを推薦します。
0023名無しさんだよもん
NGNGイベント発生条件とか決められませんね。
スレッド立ては音楽同様に後でも良いかと。
0024名無しさんだよもん
NGNGフラグ条件とかがまだ不明だけど、適当に記述しておいて
逆に、それをどう反映させるか考えながらシステムを作っていけばいいし
0025岩本旬
NGNG0026名無しさんだよもん
NGNG002820
NGNGシナリオ部門も立てるとしたらかぶらないように必要なパートを提示して
個別に書いていく感じでしょうか？
イベント発生が時間的に前後することもあるでしょうから
話に矛盾のでないようモジュール構造的に書かないとダメでしょうね。
SSと同じように伏線を書いたりするとあとでそのイベントが発生しなかった、
なんて事も考えられますし。
0031名無しさんだよもん
NGNG調整はフラグ部分でやって、どうしても対応できない所だけ後で修正すればいいんだし
0032岩本旬
NGNG0033岩本旬
NGNG0034名無しさんだよもん
NGNG他のパートのアイデアもシステムで吸収する必要がありますし。
それでいいと思います。
0035名無しさんだよもん
NGNG賛成。葉鍵板はシナリオ方面の人材は豊富だからどんどん進みそう。
仮想戦記を書いていた人達とかゲームがゲームなだけに適任じゃない？
0036岩本旬
NGNG0037名無しさんだよもん
NGNGまず起きる条件とか頻度とか日本語でいいから書いておいて
内容の文章、またはどう言う表現を行なうか
結果（成功・失敗・その他それぞれの場合等）どうなるか
を書いてもらえば今の所はいいんじゃないかと思う。
0038岩本旬
NGNG0039名無しさんだよもん
NGNG0042岩本旬
NGNGなければ責任者の方に進みたいのですが。
0043名無しさんだよもん
NGNGいたづらはいやづら。。。（；；）（笑）
このプロジェクトもリーフが知ったらやっぱり嫌がるのかなあ（笑）
茶化してる中にも古き良き時代のリーフへの愛情がなんとなくあると思うんだけど。
0044名無しさんだよもん
NGNGまあイベントといってもいろいろ有るからタイプ分けして整理したほうがいいかな？
0045名無しさんだよもん
NGNGとりあえずネタバレスレageて煽ってみたほうがいいかな？
0047名無しさんだよもん
NGNG各パートで出された意見を生かせるかどうかはシステム部門で判断するしか無いでしょう。
そういう意味で実質的にシステム部門のリーダーが総責任者を兼ねる事になるかと。
0049名無しさんだよもん
NGNG自然にまとめていってくれると思うよ。
0051名無しさんだよもん
NGNG公式サイトはもう７０００ヒット突破してるし。
あれってリロードしても上がらないカウンターだから正真正銘のヒット数でしょ？
ニュースサイトでも紹介されていたから葉鍵板以外の人もかなり見てるんだろうなー。
0053名無しさんだよもん
NGNGまあ実際は動きだしてから決めるなり決めないなり好きでいいのでは？
0055岩本旬
NGNG0056名無しさんだよもん
NGNG議題その２：「システム会議室」「シナリオ会議室」に分けた方がいいか？
それとももっと分散した方がいいか？＝すでに分かれたみたい。
というわけで次の議題は
その３：個々の企画内容と部下の能力値の関係を表現する方法
についてですか？＞岩本さん
0057企画さんだよもん
NGNGテレホになったので参加します。
AのRPGとSIMの統合は
『内部的処理でどうにでもなる』で
結論がついてしまったようですが。
本日の議題は何でしょう？
ちなみに１は私じゃありません。
0058名無しさんだよもん
NGNGそのへんで特に問題ないでしょ。
0059名無しさんだよもん
NGNG0062名無しさんだよもん
NGNG一番作りたいシナリオは人物関係だろうし。
スレ立て失敗なら失敗で、そういうことにしませんか？
0063企画さんだよもん
NGNG○責任者は必要か？
まだ議論の初期段階なので
責任者を無理に決める必要性もないかと。
責任者を固定してしまうとこれからの
新規参入者が減るかもしれませんし。
○会議スレッドの分散
現状でデザイン、登場人物、ネタ…が
それぞれ別スレッドになっています。
『シナリオ』中心のスレッドを追加すれば
製作に必要な一通りのスレッドがそろうと思いますが。
0065名無しさんだよもん
NGNG今日はＢ・Ｃのあたりを少し詰めますか？
0066名無しさんだよもん
NGNGとりあえずこっちはそのフラグをどうやってパラメータ化するか
結果をどうやって反映させるかだよね。
0069カレハザイ（前スレ80）
NGNGロゴを思いついたので出来心で作ったわけですが、
思わぬ盛り上がりにビビリ入ってます。
話し合いなんですが、
どこかで強権的に纏めなければいけなくなると思うのですが、
今は把握できる範囲で分けて、流れで進めていいのでは、と思います。
それから何かこちらで出来る事がありましたら、
向こうのＢＢＳによろしくお願いします。
http://bbs7.otd.co.jp/710642/bbs_plain
0070名無しさんだよもん
NGNG後でどうでもなりそうだから
問題はパラメータに影響する部分だよね。
0071名無しさんだよもん
NGNG流れを見てると企画さんのアイデアが一番具体的で、他の人はそれに修正を
加える形になってるし。
岩本さんは調整役に徹してもらうってことで。
0072岩本旬
NGNG責任者はとりあえず決めない。
部門もとりあえずこのままで必要に応じて増やす。
ってところでしょうか？
0074名無しさんだよもん
NGNGいいと思います。
0076企画さんだよもん
NGNG＞個々の企画内容と部下の能力値の
＞関係を表現する方法が決まれば、
＞プロトタイプの作成に入れる。
＞ある程度型を作るのが必要かと。
…了解。私案はこれです。
それぞれの部下が持つ能力は
【絵、シナリオ、音楽プログラム】の四要素。
それぞれにレベル(※)1が設定されている。
さらに部下の『属性』(※2)があり、
レベルに対する補正値として働く。
例：「純愛シリアス」属性→シナリオ+10
※1…数値(1〜100とか)or段階方式(◎○△×とか)？
※2…前スレッドの >>681参照
0078名無しさんだよもん
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=981833681&st=897&to=897&nofirst=true
0079岩本旬
NGNGまとまりやすいと思われます。
0080名無しさんだよもん
NGNG0082名無しさんだよもん
NGNGＡがシステム、Ｃが画面の構成、Ｄが追加属性というかオプションというか。
897 名前：名無しさんだよもん投稿日：2001/02/13(火) 18:48
Ａ以外の部分について少し整理
Ｂについて
・（純愛／鬼畜）（シリアス／ギャグ）の４項が提案されている
・ＡＤＶでシリアスだと音楽の重要性が上がるといった作用をする
・純愛と鬼畜の双方を持つ作品の扱いをどうするか
・そもそも対立する項目なのか
・各項目を５段階で表すのはどうか
・５段階はモデルを単純化するという原則に反するだろう
Ｃについて
・（３Ｄ／２Ｄ萌え／２Ｄ劇画調）の３項が提案されている
・実写系というのもある
・３Ｄは少ないしアニメ系とリアル系の２項でも良いのではないか
Ｄについて
・ＡＢＣを修正し、マニアックな要求に答える意味を持つ
・例：眼鏡＋眼鏡＋眼鏡→週末の過ごし方
・ある意味何でもアリなので詳細を議論するに至っていない
昨夜の意見のを整理するとこんな感じか。
いずれにせよＡＢＣの組合せとＤによる修正で難度などのパラメータが決定される。
個々の項目の厳密な区分に拘るのではなく、組合せによっていかに変化を出すかを
考えた方が建設的だろう。
0083岩本旬
NGNGその他の要素を決める。
決まったら、企画におけるパラメータを話し合い、
それも決まったら部下のパラメータを決める。
で、どうでしょう。
0084名無しさんだよもん
NGNGでＯＫなんじゃないですか？
0086名無しさんだよもん
NGNG１つぐらい余分でも対して問題はなさそうなんだけどね
0087企画さんだよもん
NGNGゲームの企画要素ABCによって決まる
重要な技術分野を数値化する。
例：(A)アドベンチャー＋(B)純愛シリアス＋(C)アニメ系
→絵70、シナリオ80、音楽70、プログラム40
ゲームの開発速度は開発時の作品スケール(※1)
によって基本の開発時間が変わる。
例：同人レベル（三ヶ月＝１２ターン）
↓
標準(半年=24ターン)
↓
大作(一年=48ターン)
スケールは技術分野の数値に底上げの形で表現する。
例：大作レベル→全技術分野に+40
そして>>76のスタッフの能力値(N)で
担当分野の必要技術レベルの数値(G)を割った数値が
基本開発時間のターン数に掛け算されて
実際の開発時間が決定する。
※1…史実のゲームなら固定。プレイヤー立案の
ゲームなら任意設定。
0088名無しさんだよもん
NGNG同意。前スレの900がいうように、
飾りとしてきちんと存在させておいた方がいいのではないでしょうか。
というか、内部の処理はかなり簡略化されてしまいそうな…
0089名無しさんだよもん
NGNG要はそれを表現する、それに付属のパラメータがどうかということだよね
0090企画さんだよもん
NGNG必要技術レベル８０の｢大作｣をシナリオレベル６０の
ライターに担当させる場合の開発に必要なターン数は
48×(80+40)/60＝96（ターン）
レベル６０程度では個人で大作シナリオを
仕上げるのに２年かかります。
0091名無しさんだよもん
NGNG0092名無しさんだよもん
NGNG厳密なシミュレーションが目的ではないと思うし。
で、大枠は企画さんの方針でいいと思います。
Ｂ・Ｃについては>>82の意見を少し考えたい。
0094名無しさんだよもん
NGNGまずはこのバランスをABCDからどうやって導くか
あとはスタッフの能力値だね、多人数配属して短期決戦とか出来るかとかとか
0098企画さんだよもん
NGNG内部的に４種で賛成です。
B、C要素を検討していけばいいのですね?
私としては前スレッドの立場です。以下に再掲します。
○A:ゲームジャンル---アドベンチャー、アクション、
RPG＆シミュレーション、テーブルゲーム
○B1:ゲーム属性その１---(鬼畜･純愛)の二択
○B2:ゲーム属性その２---(シリアス、ギャグ)の二択
○C:グラフィック方向性---3D、2Dアニメ、2Dリアル
○D:オプション----制限範囲内で複数個選択可能。
A×B1×B2×Cの48パターンで>>87のような
必要技術分野の数値化が行われる。
Dのオプション要素は特定分野の増減や
イベント発生などに影響。
0100名無しさんだよもん
NGNGいま何％か表示するのが判りやすいかも？
完成度は100％にならないと発売出来ないだろうか？
それともバグ発生イベント覚悟で見切り発売でもいい？
0101名無しさんだよもん
NGNGそれぞれを５段階でって意見もあったけど複雑になりすぎると思う。
ここはゲーム的に割り切って無視するか、片方をＤで追加でいいと思う。
0103名無しさんだよもん
NGNGチト関係ないけど、人海戦術の効果ですね。どうでしょうね？
既出ですけど、一般的に、人が増えると質というか統一感が落ちるってのが、
開発が100と50の二人投入すると、ゲームの開発スピードは速くなるけど
ゲームの質は （１００＋５０）/２ ＝ ７５ になる、とありましたね。
0104名無しさんだよもん
NGNG要はBのパラメータがどのように
>絵70、シナリオ80、音楽70、プログラム40
のバランスに影響してるか 掘り下げないとね。
0105岩本旬
NGNG0106企画さんだよもん
NGNG○D要素に｢二面性｣や｢マルチシナリオ｣を追加。
効果…純愛ゲームとして売り出しても
鬼畜ゲーム愛好ユーザにも一定数売れる。
逆もまたしかり。
これである程度表現できると思います。
0110岩本旬
NGNG○B1:ゲーム属性その１---(鬼畜･純愛)の二択
○B2:ゲーム属性その２---(シリアス、ギャグ)の二択
で差し支えなさそうですね。
となると、次はBのパラメータですか？
0111名無しさんだよもん
NGNG・２段階：あり/なし
・他段階：０，１，２，３…
どっちをとるか、ということですか。
0112岩本旬
NGNG0113名無しさんだよもん
NGNGＡ１、Ｂ２、Ｃ１のパターンの場合はいくつ、とかの方がリアルかと。
0115企画さんだよもん
NGNG>>87 >>98 で私案は示しました。
ABCの組み合わせ表による表から
該当の数値の組み合わせを参照する形です。
｢Bのパラメータ｣が指すものがみなさんと
私で食い違っていると話がしにくいのですが
みなさんはどうイメージしていますか?
0117111
NGNG了解
では「Ｃのグラフィック方向性」ですか
0119名無しさんだよもん
NGNG難易度などは組合せ表から参照する。
以上、了解。
0121岩本旬
NGNG0122名無しさんだよもん
NGNG>>103 ゲームの質は完成度で代用してもいいかも？
人海戦術で質が落ちる問題は効率関数に手を手を加えて対応する
例えば能力80の人と60人が一緒にやった場合
平均能力×（効率関数×質関数）
まあ人数は整数だから関数部分はテーブル定数で決めていいか
適当に ２人で1.5倍 ３人で1.7倍とか
(80＋60/2)＊1.5程度で105の人がやってる扱いにするとか
0123名無しさんだよもん
NGNGただ、２種類では少ないかな？
＞（３Ｄ・実写・萌え・劇画・チップアニメ・フルアニメ）
＞とかしておいて、内部では（アニメ系・リアル系）で処理するとかさ。
0124岩本旬
NGNG0126名無しさんだよもん
NGNG実写や３ＤもＤの方に持っていけるが。
どうしたもんかね。
0127名無しさんだよもん
NGNG３Ｄ・動画系を高難度の特殊系としてまとめる。
萌え系・劇画系・特殊系の３択ではどうか？
0128岩本旬
NGNG0129企画さんだよもん
NGNG冷静に考えたらCは全部Dにしても
いいような気がしてきました。
現実のエロゲ―は2Dアニメがほとんどですから。
その場合パターン表は(A B1 B2)だけで決定しますが。
○D要素｢3D｣を追加。
・効果…3Dアダルトゲーム面白いと思わないので
思いつきません…アイディア募集(^_^;)
・必要プログラムレベルが+50
0130名無しさんだよもん
NGNGというと、
Ｃ：アニメ系/リアル系
Ｄ：３Ｄ、フルアニメ、チップアニメ、実写
となるわけですね。アニメ系の実写は選択できないこととします。
0133名無しさんだよもん
NGNG流行が純愛で作品が純愛なら売上25％UPとなってるが、二面性を入れていた場合15％程度に落ちる、とか。
0134企画さんだよもん
NGNG（前スレッドの>>703＠｀>>707＠｀>>731参照）
D要素に｢筋肉｣｢ケモノ｣｢メガネ｣｢ロリ」とか
追加した場合、結局D要素に内包する
Cのイメージも決定してしまう。
例：劇画調のロリ娘なんて私は認めません。
この訴えは〜【略】
したがって明示的にC要素を作る必要は
なくなると思うのですが。
0135名無しさんだよもん
NGNGいっそ全部Ｄで表すというのもアリだと思う。
0136岩本旬
NGNG0137名無しさんだよもん
NGNG>D要素に内包するCのイメージも決定してしまう。
> 例：劇画調のロリ娘なんて私は認めません。
（爆笑）
や、それでも「それ」ができてしまうようにした方が
プレーヤーの自由度が高くなると思うのですが。１２６，１２７あたりで。
0138名無しさんだよもん
NGNGだったら全部Ｄでいいかも。
けど、組合せ表が寂しくなるね。
0139名無しさんだよもん
NGNG対立する属性は同時に選択出来なくなるという感じでどうか。
0140企画さんだよもん
NGNGD要素｢マルチシナリオ｣
○効果…B1(鬼畜、純愛)の選択しなかったほうの売上げも
15％増加、ただし以下のデメリットがある。
デメリット ・必要プログラムレベル+10 （デバッグが増加する)
・必要シナリオレベル＋40 (ライターの力量が問われる)
増減する数値は適当な例です。
0141名無しさんだよもん
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=982068951
が全然盛り上がってないので、こっちの人にもちょい参加して欲しいなあと思った。
0142名無しさんだよもん
NGNG0143岩本旬
NGNG0144近鉄V2戦士
NGNG・・・が表示されねーっす(;´Д`)
なんでだ？
0146名無しさんだよもん
NGNG企画氏の判断にまかせる。
むしろＤ要素の影響範囲を考える方が大切。
開発難易度だけじゃなくて販売面とかにも影響するんだろ？
0147企画さんだよもん
NGNG｢ロリ｣と｢劇画｣のような相反する属性も
同時選択可能だが売上げが激減する
（作品として統一性がなくなる）
システムから警告メッセージでも
出すようにしたら面白いでしょう。
｢注意!! 致命的な駄作を作ってしまう
危険性のある組み合わせが含まれています。
それでも開発を強行しますか?｣ 【Yes/No】
0150名無しさんだよもん
NGNG0152137
NGNG了解。グラフィックを何も指定しなければ２Ｄ・アニメ調となる。
変化を付けたい場合には、Ｄのオプションで指定する。
というわけですね。了解。
(っと、ここのアニメ調というのは、決して動画の意味ではなく。)
蛇足ながら、というのは、攻略スレの「好き好きガッツ」、ジャンルはロリマッシブゲーとかいうのがえらく印象的だったのですよ。
そのダイアログ、漢なら一度は【Yes】ですよ。
0154企画さんだよもん
NGNG先走りになるかもしれないがD要素の
販売への影響としては下記が私案。
A、B、(Cは撤廃?)、Dの要素がそろった段階で
「企画コンセプト」が決定し､｢企画名｣をつけられる。
○コンセプト 例：『終末のすごしかた』的ゲームなら
純愛シリアスアドベンチャー(ABCの組み合わせ表で決まる)
＋
メガネ×３､学園､パステル調(D要素の組み合わせで決まる。)
｢企画コンセプト｣によって売上げへの影響度が決定。
例：(対鬼畜嗜好ユーザ×0.6､対純愛嗜好ユーザ×1.3、対ライトユーザ×0.9…)
0155名無しさんだよもん
NGNGその方向で行きましょう。
Ｄ要素は多分後からどんどんアイデアが出てきて数が増えていくと思います。
それに関してはバッティングする要素について、
「後から追加された要素が責任を持って処理する」
という形で実装すれば問題無いでしょうし。
0156岩本旬
NGNGで、ここで思ったのですが、製品の難易度やベクトルは、
AB＞D＞部下
で決められると思ったので、
まず、ABを更に固めてから、Dのアイデアを出して、ある程度Dが出たら、
部下に移行。
という流れで決めた方が効率的かと思うのですが、皆さんいかがですか?
0158名無しさんだよもん
NGNGプログラム能力を「技術力」としてまとめ、
プログラマキャラがいる部署は技術力がアップする、
という案が向こうで出ていました｡
参考までにお願いします↓
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=981992320&st=49&to=57
0159trash
NGNGそれでいいのでは？
ところで、いきなりスマソなのですが、スタッフの顔や背景はどのくらいのサイズで
描けばいいんですかね？
0163企画さんだよもん
NGNG現実にプログラム能力って無い人はゼロですよね。
原画専門の人とかのプログラム能力はゼロで良いと思う。
プログラムキャラがいないとするとゲーム開発が
できないと思うので、有名プログラマがいない場合の
デフォルトは『プログラマA』など適当な人物、
自社にプログラマがいないときは
・『外注社員A』 『派遣社員A』を使う。
外注の場合作業しているのは社外だが
プレイヤーからは自社ライン上で作業している
ように見える。
0165名無しさんだよもん
NGNGソフト会社の「技術力」（プログラム技術と共にバグの多さにも影響）
とした方が解りやすいかも。
0166名無しさんだよもん
NGNG厳密なプログラミング能力からスクリプトによる演出能力まで幅広いな。
厳密な意味で言えばKeyとかVA系メーカにプログラマは居ないとも言えるし。
0168企画さんだよもん
NGNG部下の属性とD要素の関係ですが、
基本的なもの（何が基本かはかなり難しいですが）
以外のD要素は
基本的に「部下が持っているスキル」と考えてはどうでしょう。
例１：コンシューマから引き抜いたプログラマは『3D』のD要素をもつ
例２：原画家独特の絵柄もこれで再現。
「樋上いたる」は「いたる絵」のD要素をもつ
0169名無しさんだよもん
NGNGくくってしまうのは簡単だけども、明らかに異なる技術じゃないかな。
妥協案があるならその方向性でよいと思いますが｡
0170名無しさんだよもん
NGNG厳密よりの判断か。
プログラマの居ないメーカーは外注とかで汎用システムを使ってると考える。
なるほど、現実的な回答だと思う。
人物スレッドでは原画能力とＣＧ能力を分けて考えてるみたいだが、この辺はどうする？
単純化するなら能力はＣＧでまとめ、人員配置時に一人だけ原画マンに指定とかだが。
0172企画さんだよもん
NGNG演出能力は結局「絵 シナリオ 音楽」の三能力に
含まれるという解釈はどうでしょうか?
演出を監修するのはシナリオライターだったり
作曲担当だったりするわけでしょうし。
プログラマに自分の望む通りの演出をさせる能力＝演出能力
なら能力を追加しなくてすむ。
0173名無しさんだよもん＠そうだ有明行こう
NGNGスクリプトによる演出の指示自体はシナリオのお仕事のように思います。
0174名無しさんだよもん
NGNGというのは同人をシミュレートしたこみぱで
即売会運営スタッフ、印刷屋さん、コスプレーヤー、一般人が入ってるような感じで、
目に付かないとこにもちゃんと人がいることを示したいな、と。
（もっとも、こみぱでは絵描きさんでない同人活動が描かれてないのはよく指摘されるとおりです。）
0175名無しさんだよもん
NGNGという感じではどうでしょうか？
0176名無しさんだよもん＠そうだ有明行こう
NGNGあ、音楽やグラフィックにも必要ですね。
0177名無しさんだよもん
NGNG演出能力を三能力に含める方向性はありだと思いましたし、納得しました。
ただ、「荒削りだが演出が突出している」タイプの
シナリオなどの解釈が（鍵系とかですな）難しいのでは？
サブパラメータとして必要ではないかと思ったのですが。
（絵・音楽などの能力値の内訳という形でも構いませんし)
0178企画さんだよもん
NGNG原画家とCG塗り屋との関連とかは
知識がないのでわかりませんが…。
演出能力と同じ考え方（>>172）で
原画家の能力に含めて考えることもできるかと。
でも「原画家は原画かいて後はほったらかし」
とかは現状のシステムでは再現できませんね…
0179企画さんだよもん
NGNGそれは(>>168)方式でいかがでしょうか。
例：麻枝はD要素「えいえんのせかい」をもつ。
・効果…プログラマの能力を+20底上げ
でも麻枝って演出担当してましたっけ??
0180名無しさんだよもん
NGNGＤ要素はプレイヤーが指定する物と、スタッフ固有の能力により付加される物があるわけですね。
ということはメガネ要素を持つ部下が居ない場合は、メガネは指定できないのでしょうか？
逆にメガネ要素を持つ部下が居たら、自動的にメガネ要素は付加されるのでしょうか。
後でもう少し詳しく説明してもらえると助かります。
「いたる絵」が独自要素なのはナイスです。
0181岩本旬
NGNG0183169だよもん
NGNG>>179
AIR編冒頭の観鈴登場と夏影のかぶらせ方、などを演出と解釈しました。
このへんは実際の指揮系統が不透明なのでややこしいですね。すみません。
プログラム能力を残す方向も可能だと思うのですが、
それをやるとプログラマー０のメーカーが出てくるのではないでしょうか。
そのあたりを>>163 >>170 の方向で補うことができればいいのですが。
0184岩本旬
NGNG0186名無しさんだよもん
NGNG0187名無しさんだよもん
NGNG0190名無しさんだよもん
NGNGこの辺はみんなコチラで言う４つの能力に統合ですかな。
むろん内部的には４個にし、画面上では独創性とか書いてあっても問題無いですが。
0191岩本旬
NGNG0193名無しさんだよもん
NGNGスタッフの兵科として「プログラマー」を残すのと、
スタッフ個人の「スキル」の一つとして「プログラム」を入れて、
ソフト会社の「技術力」として「プログラム技術力」「デバッグ能力」等を表現。
できる限りプログラム（本物の）に負担をかけない方を選択すべきだと
思いますが……。
0194１８６
NGNGすいません、書き方がまずかったようです。
ゲームジャンルを聞いたつもりでした。
0195名無しさんだよもん
NGNG0196日本酒
NGNGいきなり友人から500KBのメールが……ってメールボムかい！（ｗ
内容はこのＭＰ３をリーフフフ第一部のメインテーマに
どうかというものです。
まだ、Ｂメロ付けてないんで、完成はしてないんですが、
聞いてみてやって下さい。
完成したら、再度あぷします。
0198名無しさんだよもん
NGNG「メガネ」とかの基本的（？）なものなら、スタッフの能力に関係なく設定可能でいいんでは。
メガネをスタッフの特殊能力にしたら、人物データの設定の時に誰につけて誰につけないか考えるので苦労しそう。
0199174
NGNG兵科「プログラム」残る方向でいいのかな…
プログラマーがいない場合には、163の言うように外注すると。了解です。
これはそのまま、音楽をI'veに外注、原画を在野の人に外注、と
アウトソーシングできますね。
0200名無しさんだよもん
NGNG「ソフト会社の技術力」「ソフト会社のそのジャンルに対する熟練度」
等の総合確率で……ってややこしいですかね（汗）
0202企画さんだよもん
NGNGスタッフのスキルとして「プログラム」を持たせると
>>168のようになるとおもいます。
AB(C)Dのパターンで決まる重要開発技術の
パターン数を減らす意味ではプログラマを廃した
スキル制が有効かも知れません。
しかしプログラミング能力を
自社で持たず外注にたよる会社だと
結局プログラマをやとうので、
プログラマの存在を前提にしたシステムの方が
ゲームとしてすっきりしていると思います。
（自社プログラムと他社プログラムの時に開発工程が変わらない）
0204名無しさんだよもん
NGNG・プログラム担当キャラを作る。(163のように)
・自社で雇わなくても、外注することもできる
ってことでいいのでしょうか？
0205名無しさんだよもん
NGNG少々強引かもしれませんね。
という訳でプログラマーも兵科に残しておくべきという案に賛成一票っす。
0207名無しさんだよもん
NGNG勘違いしてるかもしれないけど。
0209名無しさんだよもん
NGNG0210岩本旬
NGNGこうも展開が早いとスレ作る必要があるかもしれませんね。
0211名無しさんだよもん
NGNG痕から「ためいき」ですね。
リーフフフ第一部「初音の野望」にあわせたわけですか。
ありがとうございます。
0212名無しさんだよもん
NGNG「絵・音楽・シナリオの三能力に含む」どちらがいいでしょうか？
0213名無しさんだよもん
NGNG0215企画さんだよもん
NGNG>>87 >>90 で示した「開発に必要な時間」とは
「バグの無いソフトを作るのに必要な時間」
と理解してください。
実際には開発度80％程度から
5%刻みぐらいで5段階の完成度の作品をマスターアップ
できるようにすれば良いと思います。
「バグがある、無い」は結局
売れ行きに対する完成度によるプラスマイナス補正で
表してかまわないと思いますが。
プログラミングの高いスタッフに
D要素「安定性」をもたせて
・効果･･･プログラムの開発速度が高くなる
＝バグが少なくなる という設定も使えるでしょう。
0216名無しさんだよもん
NGNG能力内に含むってことでいいのかな？
となると、能力を表向きだけでも分けるのがいいかもしれないですね。
実際の処理は別として、デッサン・魅力・構図などに分けておくとか。
ガンパレの整備部署とパイロット部署の評価合計が
能力値になるようなアレで。
0218名無しさんだよもん
NGNGということなんですね。
0221企画さんだよもん
NGNG能力のさらに細かい設定は>>168方式でどうでしょうか。
例：「樋上いたる」の持つD要素『いたる絵』
･効果……･･･シナリオ､音楽の平均レベルが90以上の場合
純愛嗜好ユーザの売上げ補正＋30%
･デメリット･･･シナリオと音楽の平均レベルが80以下の場合
全嗜好ユーザの売上げ補正-40%
・説明･･･デッサンは狂いパースは恐怖心を引き起こす配置。
しかしシナリオと音楽に助けられれば「えいえんのせかい」
を作り出せる幻の絵柄。使いこなすのは難しい。
0222名無しさんだよもん
NGNGどこからマスターアップできるかわかりやすいように、
１００％は「一応出来上がった状態」ということにして、
後のデバッグはその先、ということにしてはどうか。
簡単なゲームなら１３０％くらいでほぼバグが出なくなって、
３Ｄとかだと２２０％くらいしないと取りきれない、とか。
0223名無しさんだよもん
NGNG0226名無しさんだよもん
NGNG「デバッグ無しで完成」＝１００％として、
ここから新しい「デバッグ」のパーセンテージが表示、
それを１００％にすると絶対にバグが出ないということでどうでしょうか？
0228名無しさんだよもん
NGNG計算がややこしそうだから２２０％は大きすぎるかな。
３Ｄ等のばあい、開発度の上昇率を他のゲームより若干低く設定しておくことで
他のゲームと同じように計算できると思います。
0229222
NGNG後、開発期間がのびればデバッグだけってわけじゃないだろうから、完成度が上がるようにするとか。
理緒シナリオみたいに隠しシナリオが追加されるイベントなんかもあると面白いかなって思って。
0230名無しさんだよもん
NGNGいや、逆に完全にデバッグ出来た数値は出さない方がハラハラして面白くなりません？
簡単な作品なら１１０％でもバグは出ないけど、複雑なのは
１３０％でもバグが出てしまうとか。
0231企画さんだよもん
NGNGシステム側からメッセージを逐次出していく
方式ではどうでしょうか。
「○お知らせ○……先週で『To Heart』の完成度が
85％に達しました。若干のバグの不安も
ありますが一応マスターアップできます。
マスターアップしますか？」 【Yes/No】
0232222
NGNG要するに、作品の完成度の上限を１００％にする必要はないんじゃないかって事です。
少し時間が余れば、作り込んでいくもんでしょ。
0234名無しさんだよもん
NGNG８５％以上になると売り出すかどうかメッセージが出現。
↓
・この時点で売り出した場合、バグ発生率が高い。
・開発を続行、１００％までいけばバグの心配はとりあえず無い
そしてこの時点で「開発進行度が１００％に達しました、発売しますか？」
というメッセージが。
このとき、開発期間を余裕持って取っていた場合、
１００％を越えても開発が続けられ、隠し・おまけシナリオ作成等の
イベントが発生……ということでどうでしょうか？
0235企画さんだよもん
NGNG『CG完成度』『シナリオ完成度』『音楽完成度』は
100％超の開発が可能（上限はある）が、
『プログラム（ゲームシステム）開発度』は
バグが出ない=完成とみなして100％が上限
総合完成度はすべての完成度の積だが
表示としては100％を超えない
こういう感じで。
0236名無しさんだよもん
NGNGある程度事前に決定しておいて、それを目安に開発が進んで行くわけですよね？
例えば、開発が５０％まで行ったら発売日発表イベントが発生してマスターアップ予定日が決まり、
それに間に合わなかった場合は発売日延期イベントが起こる、とかはどうでしょうか？
0237234
NGNGそちらに賛成っす。
0238名無しさんだよもん
NGNG・本体完成度は80%でいちおうマスターアップ
バグがでるかもしれない
・80%以降の作業はデバッグ
だけど100%に近づくにつれ上昇率が悪くなる
相対論効果みたいなモンですね。
・おまけシナリオ・隠しキャラ等の作成イベントは開発度80%時に発生
しかしこれは本体完成度とは別に加算される(上限は100か？)
従って、本体完成度とあわせて完成度が100%をこえることができる
0239名無しさんだよもん
NGNG発売日は先に決めるんでしょ？
だったら、マスターアップ日になったら、どんなに完成度が低くても
有無を言わさずマスターアップしなければならない、という風にした方が。
進行度を見ながら、発売日を決めて、それに合わせてスタッフに発破をかけ、
どうしても間に合わなそうだったら事前に延期する、とかの方が現実っぽいと思う。
0240名無しさんだよもん
NGNGそうだね。デバッグの数値は完全に隠しでユーザーに見えないようにしたほうがいいと思う。
デバッグは確率にして、数値が高ければバグが出る確率が低くなるけど、あくまで確率であって完全に出ないわけではない。
そしてデバッグ度が低くても運がよければバグは出ない。
発売延期のリスクを取るか、バグのリスクを取るか、というところでプレイヤーを悩ませる。
0241名無しさんだよもん
NGNGやっぱやればやる程、信用度が落ちていくって感じですか？
0243名無しさんだよもん
NGNGそこまでやっちゃうと、ややこしくなりすぎますかね、やっぱ。
0244企画さんだよもん
NGNG発売日については営業との兼ね合いもあるので
今完全に決めるかどうか難しいのですが､
私案として･･･。
マスターアップしたゲームをストックしておいて､
発売決定してから2週（２ターン）後に
店頭に並ぶ/出荷される。
営業は開発企画が成立したら実行可能になるが､
いったん営業活動を開始したらゲーム発売まで
やめることはできない。（やめたら効果激減。もしくはゼロ）
マスターアップしたゲームがストック可能なのは
営業活動の効果があがるのを待ったりたり
他社の大作発売時期を避けて発売したり
ということをやりたいからです。
0246登場人物スレ73
NGNG登場人物スレの者だけど、あっちで、
「青紫と竹林は別人物扱いだけど能力値は同じ」
ということで、とりあえずどう？ ってなったんだけど、いかがなものか。
このゲームの根幹をなす（？）ことなんで、ここの意見がききたいんだけど。
ガイシュツだったら、ｽﾏｿ｡
0249岩本旬
NGNG完成度とかバグとかはマスターアップのところで話あった方がいいと思います。
今、話をすると、先に進まない恐れがあります。
とりあえずは、先ほどの要素のABを固めるのが先決かと。
固めると言うのも、ABを選んだら決定するのは製品のベクトルと難易度ですよね。
そのベクトルや難易度の要素を決めるべきかと。
例えば、「これだと鬼畜度は100になる」とか。
0250企画さんだよもん
NGNG私案。参考はカッコ内レス。
・開発難易度=必要技術レベルとして表す(>>221)
・ゲームのベクトル=D要素の売上げ補正として表す(>>76.>>87)
「純愛度」「鬼畜度」というよりは
「純愛嗜好ユーザに対する売上げ補正」の方が
内部的に計算が少なくてすむ。(はず)
0251名無しさんだよもん
NGNGDの要素の列挙と、内部パラメータを何にするか、でしょうか？
0253岩本旬
NGNGABCの扱いは決まりましたが、
ABCを決定する事により作品がどのようなベクトルと難易度になるかの、
表現方法をきめてからでないと、話が混乱する恐れがあります。
DはABCで決められたベクトルと難易度を調節する役目だとおもいますので。
0256岩本旬
NGNG0257名無しさんだよもん
NGNGこんなところですかね？
0258岩本旬
NGNG0259横槍ですまんが
NGNG独自のスレを立ててもいいかな？
0260名無しさんだよもん
NGNGとかも入れたほうがいいでしょうか？
組み合わせて使えば奥行きが出るのでは。
0261企画さんだよもん
NGNGBの組み合わせ(４パターン)で嗜好度数の
デフォルト値を作っておき､D要素により補正です。
ユーザの類型は（鬼畜嗜好､純愛嗜好､ライトゲーマー）等。
３から４パターンぐらいで流行によって構成比が変わる。
ユーザの絶対数はどのぐらいにするかは未定ですね
･･･５０万ぐらいでしょうか?
鬼畜嗜好＝鬼､純愛嗜好=愛､ライトゲーマー=般とした場合
以下のように売上げ補正がかかる。
鬼畜シリアス･･･鬼×1.4 愛×0.6 般×0.7
鬼畜コメディ･･･鬼×1.1 愛×0.9 般×0.8
純愛シリアス･･･鬼×0.6 愛×1.4 般×0.7
純愛コメディ･･･鬼×0.7 愛×1.2 般×0.8
ライトゲーマーはどんなソフトでも買いますが数が少ない。
鬼畜･純愛嗜好は自分の好きなジャンルを集中的に購入。
0265名無しさんだよもん
NGNGあうっ、寝かけてました。
ユーザーの嗜好ですか。
大きくは２５７のさんので了解です。
Ｄ要素の「メイドさん属性」等々はどうあたえます？
0267横槍ですまんが
NGNG大まかな流れだけでも決めておいたほうがいいんじゃないかと思って。
それくらいなら問題ないと思うけど。
0268名無しさんだよもん
NGNG0270岩本旬
NGNGＤ要素の「メイドさん属性」等々については、
たとえば、「323の絵ならどんなゲームでも買う」
って人がいるとおもうので、
>>261の3ユーザの他に「323嗜好」をプラスしていくのはどうですか？
0272岩本旬
NGNGシナリオスレはとりあえず立てて様子見でいいのでは？
1回立てるのに失敗しましたが。
で、話を戻しましょう。
0277企画さんだよもん
NGNGほかにも表現方法がありますね。
特定原画家を採用すると売上げの
最低ラインが+１０００アップとか。
開発に力入れなくとも「原画家の持ち分」の
売上げが確保されるわけです。
0278名無しさんだよもん
NGNGそれこそ何十万人ものユーザ一人一人について設定しないといけなくなるので、
単純に補正で済ましてしまう方がやりやすいと思います。
0279名無しさんだよもん＠そうだ有明行こう
NGNGユーザー総数は第1部の時期と第4部の時期とでは違うと思われます。
増加するようにするのがよいのでは。（その方がゲーム性も増すのでは）
1995年：5万→2000年：50万、というように。
0280岩本旬
NGNG基本的にはABは大まかな流れで決めて、
後はD要素に入れた方がいいのでは？
>>273
なるほど。
ってことはこの話はD要素のところで話した方がよさそうですね。
0282岩本旬
NGNG仕方ない事ですが。
とりあえず、今日はABを決めた段階でのユーザの種類を決めて終わりにして、
D要素は重要になるので明日に回しませんか?
0283名無しさんだよもん
NGNG・スタッフの特殊技能
・ユーザー属性補正
他に何が出てますかね？
0284名無しさんだよもん
NGNGメイドさんは、ブームの発端があるわけです。籠の中の小鳥でしたか。
それ以前に発売したとしてどれだけ売れるのかな、と。
これは、ブームが起きる前から、潜在的にユーザーがいるとすればいいのでしょうが。
同様に、明るいMOON.をつくって、いたる絵ですが、当時どれだけ売れるのかな、と。
個々のクリエーターにも知名度パラメーターを与えて、補正にいれればいいのかな。
最初からTHを投入して売れるのかなという疑問でした。
0285岩本旬
NGNG0287企画さんだよもん
NGNG作っておくのはどうでしょうか。
○数値補正タイプ
･･･原画家が持っていたり
流行によって特定時期に発生。
一定数の売上げを確保できる。
○売上げ倍率補正タイプ
売上げを増加できるが倍率の補正のため、
本来人気の無いジャンルに用いても効果が薄い。
数値補正タイプのほうが使い勝手が良いと思うので､
・原画嗜好は超有名原画家しかもっていない
･流行は短期で終わる
･使用条件が厳しく条件を満たしていない
場合にはペナルティがある (>>221参照)
こんな感じにバランスをとってみたら面白いでしょう。
0290名無しさんだよもん
NGNG時系列による人気度の変化なども含めてＤ要素の負担は大きいですね。
ここの部分を実現するプログラム作るの少し面倒かも。
>>285
３種類でいいと思います。
特殊なファン層はＤで補正するということで。
0291名無しさんだよもん
NGNG0293岩本旬
NGNGSLG=1.2、
って感じですか？
0297企画さんだよもん
NGNG普通のジャンルは開発難度はAに依存で
良いと思うのですが、ほかならぬリーフの
ゲームですからアドベンチャーに関してだけは
B要素も開発難易度にかかわるようにしてほしいですね。
最低でも史実の数作に関してはそうしてほしいです。
【雫→痕→東鳩→誰彼】という
開発の系譜の中で、一作ごとに鬼畜と純愛の
どっちに力点をおいていくのか、あるいは
マルチシナリオで二股をかけていくのか･･･が
開発戦略上重要になるとうれしい限りです。
0298岩本旬
NGNGそうだ、難易度といっても一概に言える訳じゃなかった。
CGや音楽やシナリオやプログラムっていった種類別に難易度をつけた方がいいですね。
私は今までプログラムの難易度しか頭にありませんでした。
0299名無しさんだよもん
NGNG>>295みたいなのは、ADV純愛シリアスなら音楽担当者のスキルを下方修正することで
見ため上高いスキルが要求されるように見えないでしょうか？
0300企画さんだよもん
NGNGの場合の私案…書こうと持ったのですが16パターンなので
後でまとめて書いておきます。公式HPにアップすれば良いですかね?
0301名無しさんだよもん
NGNGどっちが要求します 制作側？ ユーザー？
ユーザーへ売れ行きの補正としてあたえるのはどうでしょう。
つまり、ADV純愛シリアスで音楽△は製作可能というような。
0303名無しさんだよもん
NGNG対応する開発分野 ４
６４種類の数値を完全に納得できる形でまとめるのは難しいです。
ＡＤＶは音楽重視、みたいな方向性だけ決まれば今日は終了にしません？
今ここで全ての数値を決める必要は無いでしょう。
0308名無しさんだよもん
NGNGその方が話しやすいでしょう。
だから今日は終わりましょう。
岩本氏に７時間も頑張らせてしまったし。
0309名無しさんだよもん
NGNGそしてシステムのD要素を加えるとプログラムの開発難度が上がり、
シナリオならシナリオライター、グラフィックなら原画家の開発難度が上がるようにする、という風に。
0310名無しさんだよもん
NGNG岩本議長、ありがとうございました。
みなさんお疲れさまでした。
0311岩本旬
NGNG数値は本当にアバウトで構いません。
で、今日は終了でよろしいですか？
よろしいですね。
それでは
−−−−−−−終了−−−−−−−
また明日お会いしましょう。
おやすみなさい。
0312名無しさんだよもん
NGNGこれ以降、昼の間はアイデア出しにとどめるってことで。
0314名無しさんだよもん
NGNG逆に「このオプションは、シナリオとグラフィックの作業が30%増加します。宜しいですか？」
とすればどうでしょう。
つまり、309のいうように分けないけれども、入ってる。
0315名無しさんだよもん
NGNGしかし結局リーフフフのおかげで毎日睡眠不足だ。
良くも悪くもリーフには生活パターンを崩される。
おやすみ、みんな良い夢を。
起きたらまたみんなで夢を見よう。
0316名無しさんだよもん
NGNGつける個数が多くなって不利になるってのであれば、
つけられる限度を消費ポイント制にすればいいかも。
利用できるポイント総数は現在の製作側のレベルによるようにすれば、
製作者のレベルが高いほどいろいろなことが盛り込めるってことになって面白いと思います。
0317314
NGNG複数の分野にまたがるのは、おっしゃるとおりです。
が、プレーヤーの操作が煩雑にならないかな、とおもいまして。
そこがくりあされたら316さんので。
0318名無しさんだよもん
NGNG今のＤ要素が各種パラメータに与える影響の複雑さは
ＦＦシリーズの戦闘システムの比ではないもの。
少し整理しないとプログラマも困るでしょ。
0319314
NGNG-------------------------------------
オプション一覧
ロリ （＋２０、 ０、 ＋２０）
メイドさん（＋４０、 ０， ＋３０）
耳としっぽ（＋１０、 ＋１０， ＋１０）
：
めがね （ ＋５、 ０、 ＋５０）
-------------------------------------
という表示形式なら、少しは逃げられるかな…
0320316
NGNGもしこの案を使うんでしたら、自動で付けちゃって構わないんじゃないでしょうか？
例えばXとYがセットだとすると、Xを付けたときに
「セットとなるYが自動的に追加されました」
というメッセージを出すような感じで。
0321名無しさんだよもん
NGNG開発難度の上昇をカバーできる場合がある。
逆にスタッフの嗜好に反していると士気が下がることもある。
D要素には最低限必要な技術レベルがあり、それを満たしていないスタッフが製作した場合
逆にマイナス補正がかかってしまう。
とか、どうでしょう？
あとスタッフに「企画・進行」担当者をいれない？
D要素の個数やつけたときの難度の上昇率、スタッフの士気の維持、スケジュール遅延の抑制とかに関わってくる。
いなくてもゲームは作れるが、特にスケジュールが遅れやすくなる。
あ、これは会社の技術力に含めても良いか？
0322名無しさんだよもん
NGNGスタッフ「いたる」にＤ要素「ＳＭ・緊縛・スカトロ」を作業させると忠誠度が
下がるとかね。
あんまりＤ要素に頼りすぎると危険な気がするよ。
なんとか収拾つけないと。
0323名無しさんだよもん
NGNGチームの「リーダー」ですね。それは是非。
パラメータというか技能というか…統率、運営、隊長、班長、司令、指揮のような。
0324名無しさんだよもん
NGNGたとえば、ネコミミとメガネは、効果や内部処理は全く共通、とか。
SM緊縛スカトロとかも、内部ではまとめて「鬼畜系」扱いで。
0325名無しさんだよもん
NGNGシナリオＢのライターはシナリオＡのシナリオをかけるか？
ってのがぎもんです。
時間や萌えポイントを多めに消費して、できるゲームの評価があげられるかどうか、という。
開発チームのスタッフの技能だけで、できるゲームの評価が決まるのなら、計算しやすくていいのでしょうが。
0326名無しさんだよもん
NGNG一定の基準を満たした上で”眼鏡”が含まれてると”終末の過ごし方”とか
”レンズの向こう側”とかができるって感じで。
この辺実際の売上にはあんま関係ない気もするし。
0327名無しさんだよもん
NGNG開発スタッフの中から一人選出。
選ばれたスタッフは雑務に追われるため開発効率が低下。
リーダーで重要な要素は「協調性」
協調性が高いとチームの士気を高く保つことができ、開発速度も安定。
低いとチームの士気が落ちていき、開発速度が低下、発売日にも影響。
・・・という風にすれば新たにパラメータ等を追加せずとも可能ですね。
0328名無しさんだよもん
NGNGこれを読まれたお昼のプログラマーのかたにお願いです。
エロゲー界のプログラマーのかたを、登場人物雑談所
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=981992320&ls=100
にお願いできませんでしょうか。や、プログラマーのかたに限らないのですが。
兵科「プログラム」を残せ、と上でごねたものの、自分は二人ほどしか思い浮かばなかったのですよ。
昨日のお昼のかきこをみるに、お昼のかたはプログラマーとその重要性をご存じかなと思いましたのです。
0329名無しさんだよもん
NGNG>この辺実際の売上にはあんま関係ない気もするし
や、けしてメイドさんにこだわってるわけではないのですが。
それをいわれてしまうと…そのとおりでしょうね（苦笑）
0331名無しさんだよもん
NGNG割と技術力×人数×期間だけで仕事量計算できる気がする。
個性の強くでる職種じゃないからね。
プログラム関係だと”汎用エンジン開発”ってのは欲しいかも。
ＬＶＮＳとかビジュアルアーツ汎用システムとか。
普通のプログラムより工数多くなるけど、一旦できると
同ジャンルのゲーム製作のコストを抑えられる。
0332能無しだよもん
NGNGソフト開発にはゲームだけじゃなくて、
ゲームを開発するためのツールやライブラリの開発
ってのが含まれると面白そうだね。
「Windows32用ライブラリ」
これが開発されないとWindows対応のゲームが開発できない
「VN開発ツール」
ノベルゲームの開発日程が大幅に減少される
「統合開発環境」
開発に必要なスキルが減少される
これらはギレンの野望でいう「特別」コマンドで実行すればいいだろうけどね
0333名無しさんだよもん
NGNGプログラマが出来ないと言えばアイデアあっても実現不可能だし
このゲームだってそうだよね。
だから技術力によってABCDにシバリをかけるというか、
三国志風に、ホントにこれやるんですか？とか朝飯まえですぅとか
コメントが出せるような、用意はしておいたした方がいいんじゃないかな？
まあ完成度の上昇係数をABCDによって決定するって方向でいいのかな？
無名でもいいけど、気質というかな、そういうパラメータがあるといいかも
新しいこと挑戦するタイプ（ランダム性多し）と地道にやるタイプ（小）
技術力がそれによって随時変化するとリアルかな？
プログラマだけに限らないけど
>>331 汎用エンジンはアイテム扱いがいいと思う。RPGでよく伝説の防具を作るみたいなの
出来る奴があるでしょ。あの感覚。
減らないから他社に売ると儲かるけどその分ライバルが力をつけるから市場規模によっては
シェアに影響するとか？安く売ると友好度があがって引き抜きやすくなるとかね。
まあ細かい話はイベント側で処理してもいいかな？
とりあえず作ってる時はそのプログラマは戦力外になるってことだけでこっちはいいのかも？。
0334名無しさんだよもん
NGNG会社の技術レベルとして表現して、有名プログラマはアイテム扱いにするというのは？
入手すると会社の技術レベルが上昇し、手放すと下がる、というふうに。
技術レベルの高い会社は自社用汎用エンジンを製作可能（会社によっては最初から装備）
ジャンルや、システムのD要素次第では使用不可能ｏｒエンジン改良が必要。
使い続けるとバージョンアップしていき各種パラメータが上がる。
パラメータには安定性、汎用性、拡張性、操作性などがあり、バグ発生率、開発速度、システム的D要素、ユーザー好感度などに影響する。
他社システムを購入した場合、改良やバージョンアップは不可能。
エンジン無しで技術レベルも低いがシステムD要素などで制限を受けたくないという場合、
Directorを選択可能。ただしユーザーの好感度は低下。
テーブルゲーム（特に麻雀）はアルゴリズムの開発（もしくは外注）が不可欠。
技術レベルが低いと、どえらいことに。
0335名無しさんだよもん
NGNG内容って作れないんじゃないのか？
0336名無しさんだよもん
NGNG個人的には一一がいなかったら今のリーフは無いってくらい重要な存在だと思う。
プログラマの名前とかはこのへんを見てくれ。
http://www2.famille.ne.jp/~nawa/index1.html
0337名無しさんだよもん
NGNGモノあつかいはどうかと＾＾；
システムプログラム自体はアイテムでもいいかもしれない。機材の一種として。
持ってれば価値に応じたランク修正が掛かるということで
ＣＧもそうだよね。外注はアイテム扱いで処理かな？金有り余ってればね
ようはスタッフ居なきゃそれ買ってくれば、シナリオ出来る奴だけ居れば
最低限のものは出来ると...
いや別に全部外注でもいいんだけど.....ってソフトハウスなのかそれは。
ブランドの技術レベルは個々の能力値の総合評価でいいと思う。
というかリーフ（開発チーム）とアクアプラス（会社）の関係も難しいところだね。
まあこの場合実質一緒だから問題はないんだけど、汎用性を考えると、
大手以外流通の関係で販売元が別の所が殆どだろうし、
ソフ倫ってのもあるし厄介だねえ
0338名無しさんだよもん
NGNGＤ要素にロリか近親が含まれる場合、発売前に一定確率でソフ倫チェックが入る。
判定に失敗した場合、開発進行度が１０％下がる。
流通や販売元との関係とかは販売戦略フェーズの方で実現すべきだろうな。
実際は会社立ち上げの初期段階から流通との関係は重要だけど、ゲーム中では
そこまで表現しなくてもいいと思う。
0339名無しさんだよもん
NGNG最初からプログラム完成度が30%の状態から始まるとか
同時に担当者の能力に１ランクの修正かかって
全く能力無い奴でもちびちびあげてゆくことは可能
プログラマがいればそれだけ完成度の上がりかたが速い
うまくやればライン掛け持ちさせたりする事もできるとかね。
0340名無しさんだよもん
NGNG画像アップ板の方に勢力図の画面案が出てるけど、勢力図って難しいね。
国取りゲームと違って各勢力が共存可能な業界だし。
おまけ機能であの画面を利用して人名図鑑みたいなのを作るといいかも。
あの地図からソフトハウスを選択 → 所属スタッフを一覧表示
→ スタッフを選択 → 人名スレのコメント付きで個人の詳細を表示
武将図鑑とかモンスター図鑑とかを見る楽しみってあるよね。
こういう機能を別プログラムでもいいから付けると楽しいかも。
0341名無しさんだよもん
NGNG公式ページから見てちょ。
0342名無しさんだよもん
NGNG簡単に企画提案画面のイメージにしてみたりして。
表示される文章だけですけど。
http://kobe.cool.ne.jp/leafff/program/prot001.lzh
funcs.cの画面表示の部分とかサッパリ理解できませんでした。
でも、そういう部分だけ本職の人に作ってもらえれば、イベントで表示される
文章とかは素人でも更新できそうです。
プログラム作成に名乗りをあげている人にはぜひともスクリプト系のシステムで
開発してほしい。
そうすればみんなで手伝うことができると思うのです。
0343名無しさんだよもん
NGNG分担作業には向かないかもしれん。
複雑なことができる分だけ面倒になると思ってくれ。
それに開発キット自体が再配布禁止だしな。
コンパイル不要のygs2kみたいな奴の方が分担作業には向くだろう。
あの手の奴で適当な関数を用意してやればシナリオ書く奴の負担が減る。
それでもシナリオ担当には「Ｃのポインタで挫折」程度の知識は欲しいが。
最低でも>>342ぐらいはサクサク書けないと話にならん。
HSPで作ってる奴はそのへんどう思うよ？
分担作業できる環境は作れそうか？
0344名無しさんだよもん
NGNG0345名無しさんだよもん
NGNG名前、能力、コメント、史実での代表作、とかが書いてある。
メニュー画面の「情報」で開く。
もしゲームがフルスクリーンでないんなら、別ウインドウで開いて、参照しながらゲームできるとなお良いかと。
＞勢力図
勢力図ってよりは分布図・・・(^^;
勢力図ならやっぱり一目で各社の規模を見比べれるような感じの画面が欲しいけど、
確かにどう表現するか難しいね。
0346名無しさんだよもん
NGNG荒れの原因になってくるかもしれませんし、
悩みどころですね。
現在関連スレは人物・シナリオ・デザイン・
攻略(ネタ)・このスレが稼動しています。
問題がないようならプログラムスレも
あった方がいいと思うのですが。
0347企画さんだよもん
NGNGテレホまでにはHPにアップできるはずです。
0348名無しさんだよもん
NGNG失血死しない程度に頑張ってください。
＞プログラム話
画面表示とかの中核部分は一人がまとめて作らないと無理があるよ。
だから現段階では専用スレで話すほどの内容は無いのでは。
0349名無しさんだよもん
NGNG特にいいかも、特にデータが多くなるというものでも無いですし
まあここが白熱してて報告するのアレだったらHPもありますし。
0350名無しさんだよもん
NGNG急いで専用スレを作ることはない、という意見に賛成。
もっと煮詰めてからでも遅くないと思います。
分担作業も、核がないと、空中分解する恐れがありますしね。
0351岩本旬
NGNGいろいろと議論しましたが、
とりあえず決まった事。
まず、ABCD制ですが、Cのグラフィックは廃止して、デフォルトを２D萌えにする。
換えたい場合を考慮して、D要素にいくつかグラフィックのオプションを入れる。
Aはアドベンチャー、アクション、RPG、シミュレーション、テーブルゲーム、の5種。
ただし、RPGとシュミレーションは内部的には同一と扱う。
A要素は基本的に製品の難易度に影響する。
Bは2つに分け、
○B1:ゲーム属性その１---(鬼畜･純愛)の二択
○B2:ゲーム属性その２---(シリアス、ギャグ)の二択
B要素は基本的に製品のベクトルに影響。
ベクトルの種類は3種。
鬼畜、純愛、一般。
ここで決められた基本ベクトルをD要素で調節する方向。
と、いうところですか。
他に議論された事は今は話す段階ではないと思われますので、
話す時の為にネタとしてとっておくという方向で。
0352岩本旬
NGNGまずは、企画氏のABの叩き台待ち。
とりあえずは、企画立案を固めないと話が進みませんので、
その為には、まず、
ABを決める事により、難易度とベクトルがどの様にきまるか？
難易度の種類はいくつ必要か？
これで、ABは固まると思います。
次は、皆様お待ちかねのD要素。
D要素は基本的な部分（AB要素）ではじかれた部分が全て入るので、
複雑になります。
ますは、D要素にはそもそも種類分けする必要があるのか？
あったらどの種類を作るべきか？
その次はD要素をつけたら、作品にどのような変化をもたらすのか？
ってところですか。
D要素は100種類を越える事が予想され、
細かなD要素の種類を話し合うと、議論が進まない事になるので注意注意。
ここらは議論しながら判断しましょう。
0353岩本旬
NGNG0354名無しさんだよもん
NGNG0356名無しさんだよもん
NGNGこういう話です…怖すぎ。↓
45 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/02/14(水) 22:13
>42
ありがとうございます！すかさず確保しておきました。
というわけで777にも置いておきます。
http://n777.tripod.co.jp/552.txt
49 名前： ２４ 投稿日： 2001/02/14(水) 22:24
うーんと、一応アップしたログの来歴を紹介しておくかな。
これ、とあるチャットルームでとある人に教えてもらった掲示板のログ
なんです。その人は適当に検索していたらその掲示板を偶然見つけたとか。
要するにリーフの社員（元も含む）が日ごろのうっぷんとかカキコしてた
らしいんですね。しかし掲示板にパスもかけず、リンク無しで
ディレクトリに置いていただけで絶対大丈夫と思っていたらしいですから
笑いますな。そのうちにさすがに見られてることに気づいたらしく
その掲示板は急遽移転したようでつ。その後の消息は知りません。
まぁ自分はもう「高橋さんも水無月さんも辞めちゃったからあんまり
価値ないよねー」とか思っていたので大して痛手でもなかったけど。
0357名無しさんだよもん
NGNG面白いけど。
0359企画さんだよもん
NGNG普通のFTPソフトで転送すれば良いんですよね?
0362名無しさんだよもん
NGNG0363名無しさんだよもん
NGNG105 名前：名無しさんだよもん投稿日：2001/02/14(水) 23:09
修復依頼が出ているので、書き込みは自粛してください。
よろしくお願いします。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981862358&st=463
＞■注意
＞ 修理中の板に書き込むと修理に時間がかかります。
＞ 板が壊れている時には、書き込みをしないようにお願いします。
＞ 修理中に書き込みが行われている場合、修理を後回しにする場合があります。
だそうです。
0364名無しさんだよもん
NGNG0365華山 修
NGNGハンドルを改め｢華山 修」(かやま おさむ)になりました。
今後はこのコテハンですので皆様よろしく。
叩き台代わりの企画書です。
<http://kobe.cool.ne.jp/leafff/kikaku-h/kikaku.html>;
アウトラインエディタからHTML出力したものを
直接載せているので読みにくいですが、後から
体裁は整えます。とりあえず一読してください。
0366名無しさんだよもん
NGNG実態を見せつけらて気持ちが萎えた奴も多いだろう。
気が乗らんならリーフ再建というテーマは変えた方がいいかも知れんな。
ま、今は何も考えずに休んでおけよ。
連日の徹夜議論で疲れた心身を休めるいい機会だ。
0367日本酒
NGNGちゃんとＢメロも完成。
私が作ったんじゃないけど（ｗ
第一部のメインにどうでしょうかということです。
↓からＤＬできます。
http://www23.freeweb.ne.jp/computer/nihonsh/leafff.htm
トップページはこっち
http://www23.freeweb.ne.jp/computer/nihonsh/
0368名無しさんだよもん
NGNG再現する為に『サカつく』っぽい、相性システムを導入する
のはいかが？（あれを完全に再現する必要は無いけど……）
基本的に自キャラの野心パラメータが高まれば高まるほど、
部下との（部下同士の）人間関係は崩壊しやすい…ってバランスで。
0370名無しさんだよもん
NGNGフラグ立てのために最低限の相性パラメータだけを用意して、
相性が悪い同士で何回かゲーム作らせると一定確率でトラブル発生。
0371名無しさんだよもん
NGNG怒りの矛先がリーフフフ関係者に向けられたらと、ちょっと心配。
なんせあの（ログを見ると洒落にならん気が）シェンムーだし…
0372華山 修
NGNGこのプロジェクトはふがいないリーフを
侮辱するというよりはむしろ応援するつもりで
進行していると理解しています。
http://kobe.cool.ne.jp/leafff/kikaku-h/simode01.jpg
基本の画面(下川デスク)のラフ描いてみました。
デザインスレッドにも貼っておきます。
0373岩本旬
NGNG個人的な意見としては、
落ちつくまで、事件に直接関係のないシステム部だけここで、議論して、
後の部門は落ちついた時の為に、ネタ作りに専念してもらって、
落ちついたら各スレなり、OHPなりにUPするってのはどうですか？
0374名無しさんだよもん
NGNGもう一万ヒットも突破して、例の事件でさらに注目を集めているだけに
よからぬ輩がテロをしかけないともわかりません。
中心となっているカレハザイさん、華山修さん、岩本旬さん、の３人のみ
直接アクセス出来るようにして各部署からのファイルは777などを経由して
受け取った方が手間は増えてもセキュリティの面では良いと思うのですが…。
何かあってからでは遅いので提案しておきます。
0375名無しさんだよもん
NGNG人物図鑑についてはプログラムに組み込むよりHTML形式で作った方が自由が利いて良いと思います。
左側にメーカー一覧、クリックするとクリエイター一覧が右に表示、さらにクリックすると
プロフィールとパラメータとCG表示、という感じで。
これなら今進めている登場人物表を元にしてちょっとHTMLに詳しい人なら
サイトのページを作るように楽に作れそうですし、
パラメータやプロフィールに変更したい項目が出たときも
すぐに修正できるメリットがあると思います。
0376岩本旬
NGNGUPする際にワンクッション(777など)置くって事ですね。
一般の方にはその777などにUPしてもらって、
代表者がそのデータをOHPにUPすると。
それについてはとりあえす様子を見た方がよさそうですね。
ただ、バックアップはこまめに取った方がよさそうです。
0377名無しさんだよもん
NGNG言いたいことがよく分からんが 一時サイト休止って事?
それともFTPとかのアップロード? 今って自由にできたっけ?
別に各自でバックアップとっておけばいいことだと思うけど?
0378岩本旬
NGNGそれとも、このままシステムを議論すべきか、
2.14事件で、混乱しますね。
とりあえず、ゲームのベクトルはシナリオ班に任せて、
こちらはシステム議論を続行するのがよろしいかと思われますが、
いかがでしょう？
0379岩本旬
NGNGどうも「Leaf内の戦力抗争ゲーム」になる可能性も。
頭が痛い所です。
もし、上記のようになったら、システムを、
根本から見なおさなければならない状況になるかもしれません。
ここは、シナリオ班と話し合う必要があるかもしれません。
0380名無しさんだよもん
NGNG「シェンムーと精神が入れ替わった」主人公という
妥協案を出されています｡
しかし、システムを崩さず、かつプレイヤー＆つくり手の
やる気をそがないとなると難しいですね…かく言う俺も凹み気味です｡
0381名無しさんだよもん
NGNGあたまがいたいっすね〜
>380
それがよさげかな、と一票。
あるいは、平成版「ゴジラvsメカゴジラ」のごとく未来から過去を修正しにきたとか…
0382シナリオ局３４
NGNG自分としては主人公は下川で従来どおりの「Leaf運営ゲーム」
のままでいいと思います。
ここまで出来たものを崩すのもなんですし、
なにより史実モードが楽しいと思うので…。
0383岩本旬
NGNG0384名無しさんだよもん
NGNGプログラマが担当して、後からシナリオ部分だけシナリオ屋さんが
穴埋めするという形態みたいです。
で逆コンパイルして見てみると、シナリオ部分が妙に汚かったり、
エラーチェックが甘かったり。
0385岩本旬
NGNGとりあえず、自分が思い描くコンセプトを書いて、
それを見ながら決めましょう。
0386名無しさんだよもん
NGNG0387名無しさんだよもん
NGNG下川専務が主人公で果たしてユーザーが納得してくれるものか……（ｗ
0388名無しさんだよもん
NGNG「リーフフフのコンセプトをどうするか」
で宜しいのでしょうか？
エロゲ業界で、Leafがのし上がっていく歴史を自分で動かすのか、
それとも、
Leaf内の派閥の権力抗争をシミュレートするのか。
ってかんじでいいのでしょうか？
0389岩本旬
NGNG0390カレハザイ
NGNGこの辺は顔グラとか前振りとかだけの問題であると思われるので。
個人的には、
リーフの〜という表層を取っ払ってなお遊べるモノに興味があるので、
（それだからこそ一枚噛んでみようか、と思ったので）
今までの、「対人関係を考える組織運営シミュレーションゲーム」
で逝って欲しいな、と思います。
リソース部分の追加・改訂を容易に出来るつくりにしておけば、
色んな要望にも対応できると思いますし。
0391名無しさんだよもん
NGNG0392名無しさんだよもん
NGNGでも完全にぬいてしまうと、「音楽：下川直也」が困る
0394名無しさんだよもん
NGNG（これは他の人間も同意見でしょう、たぶん）
ただ、主人公を下川専務以外の人間（セガガガのように）にした上で
運営SLGにした方がいいのではないか、そう思ったもので。
0395名無しさんだよもん
NGNG下川が893まがいでない可能性もあるということで、
このままの態勢で続行してもいいんじゃないでしょうか｡
0396名無しさんだよもん
NGNG>今までの、「対人関係を考える組織運営シミュレーションゲーム」
「サカつく」の話があがってましたね、
人間関係も重視しないといけないとか。
詳しい人いらっしゃいませんか？
0398名無しさんだよもん
NGNG0399岩本旬
NGNG経営シュミレーションを両立させるのが一番よいのですが。
0400盗作野郎Ａチーム
NGNG下川は地球連邦軍のバカ将軍（ゴッブとか）と同じ扱いでいいと思います。
あと、Ｖ計画に反対して、レビルにたしなめられる高官的ポジションでも可。
0402名無しさんだよもん
NGNGこの訴えは反論され次第引っ込めるつもりです。
0403名無しさんだよもん
NGNG「ギレンの野望」です。
0404名無しさんだよもん
NGNG今の争点はそれか（笑）
0405名無しさんだよもん
NGNGプレイヤーは新たな企画や人事をする権利を失うことになる。
0406名無しさんだよもん
NGNG0407名無しさんだよもん
NGNGやることは下川専務が主人公でも、それ以外が主人公でも変わりない。
0408岩本旬
NGNG部下との確執が表現しずらくなる恐れあり。
0411名無しさんだよもん
NGNG「でも、僕が頑張らないともっとこの会社は駄目になる…やるしかないか｣
こんな感じでいいのでは？
あとはプレイヤーの努力次第で歴史を変えることも可能、てやつで。
0412岩本旬
NGNG主人公はしぇんむ〜の父親ってのはどうですか？
0413名無しさんだよもん
NGNG経営シミュレーションだけのばあい、１ターン１週間として
半年に一回ゲームを作るとして、26ターンのうちへたすると20ターン何もしないかもしれない。
ということで、びみょーな人間関係を操作(失礼)するパートも考えた方がいいのかも知れないですね
0414名無しさんだよもん
NGNG0415名無しさんだよもん
NGNG0416名無しさんだよもん
NGNG0417名無しさんだよもん
NGNG少なくとも、原田文書にあるようなことはしたくないです。
0418406
NGNGただ、今の（葉鍵板の）感情的には専務そのものを主人公にするのはちょっとアレかと。
ってことで魂の入れ替わりは結構いいと思うのですが…（笑
0419岩本旬
NGNG個人的には、開発中の段階で議論しようと思ってました。
しぇんむ〜が悪態つきながら、それを解決するって方法ないですかね。
主人公と専務が1週間ごとに心が入れ替わるとか。
0420名無しさんだよもん
NGNGやっぱり専務主人公はどうかなあ。
新入社員がいきなり社長なり、魂入れ替わりなりでやっぱり別にした方がいいかも。
0421名無しさんだよもん
NGNG専務が体を乗っ取って対人関係を悪化させたり、開発を遅らせたりする
というのはどうでしょう。
0424名無しさんだよもん
NGNG暴君となるもよし、調整役として奔走するも良し。
0425名無しさんだよもん
NGNGアンジェリーグ方式のゲームにしよう！（笑）
各担当と上手くコミュニケーションを取って
ゲーム完成を目指せ！！
ラブラブフラーッシュ！！
0426能無しだよもん
NGNG主人公はリーフの社長に就任。
それをねたんだシェンムーがエルランってのは？
0427岩本旬
NGNG0428カレハザイ
NGNG専務無しの世界。
専務での経営。
専務が追い出された世界。
選択可能にしてみるとか。
0429名無しさんだよもん
NGNG0430名無しさんだよもん
NGNGそれなら、専務がときどき酔狂で見せる優しさ
ということでいいのではないかな？
0431名無しさんだよもん
NGNG0432名無しさんだよもん
NGNG「主人公はリーフのゲームをこよなく愛する少年A」
「ある日、専務とぶつかって魂が下川専務の体に同居することに」
「仕方ないので、元に戻るまで会社経営するべし」
「だがしかし、エルクゥのように時々復活する下川専務の魂には
要注意だぞ」
こうなると。
0433名無しさんだよもん
NGNGおもしろいかも。そこでおとうさんをだされてたわけですか。
リーフの会社の構造というか、普通、社長と専務の関係ってどうなってるんでしょうね？
退職者名簿あたりに載ってましたっけ…
注：エルラン
ガンダムの連邦軍の無能な高官の一人。実はジオンの密通者。
0436名無しさんだよもん
NGNG0437名無しさんだよもん＠そうだ有明行こう
NGNG（むちゃくちゃ言われてはいますが、あの人の音楽は捨てがたい…）
ただ、一方で「もしリーフがマトモに経営されたなら」を達成できるようにしないといけないんですよね…
…経営者に「傲慢度」パラメーターを設定して、高くなると部下･ユーザーの忠誠度を下げるイベントが発生するとか…
0438岩本旬
NGNG0440があみい
NGNG銀英伝4を知っている方いらっしゃいますか？
「銀英伝４＋パワプロのサクセスモード」
のイメージなら史実モードも仮想史もカバーできますが。
具体的に言うと、
・登場するキャラから自分の使うキャラを選べる。
下川を選べば大抵の決定権があるが平社員だと提案しかできない。
人間関係によって提案の通り方が違う（受け入れる・訂正される・拒否されるetc）
（銀英伝４のシステム）
・あるいはプレイヤーが自分の名前を入れてオリジナルのキャラになる。
そうすると下川はボンビー的役割にもなるし・・・
0441名無しさんだよもん
NGNGキミは今日から下川専務だ。いじょ。
でいいんじゃないか？
史実プレイやりたきゃムチャクチャ要求言ったり
士気を上げるようなことをしなきゃいい（藁
あと、少年＞青年でしょ18禁だし
0442カレハザイ
NGNG地味に考えて、
「プレイヤー＝社内のチームリーダー」
という立場を表現できればいいのかな、と思いました。
で下克上可能。
経営権を持つまでは、開発に関する権限（コマンド）はあれども、
予算などの経営に関する権限は制限されるとか。
0444名無しさんだよもん
NGNG魂が入れ替わりましたー、今日から君は下川専務ですー。
頑張れー。
かな。
0445があみい
NGNG>>442
>経営権を持つまでは、開発に関する権限（コマンド）はあれども、
>予算などの経営に関する権限は制限されるとか。
元ネタゲームでは、
「提案工作」で自分の無理な計画を通したり、
「クーデター」というのもありました。
プログラマーにはつらい話ですが（＾＾；
＃実際、銀英伝も１〜３、５〜６では全軍の司令官という設定で、
＃こういった「キャラになりきる」はそれ以後出てこない
0446名無しさんだよもん
NGNG0448名無しさんだよもん
NGNG>442
ええーっと、つまり。
ゲームのモデルとしてリーフや下川に限らないようなシステムを組んでしまえ、と。
下川をやるとしても、「史実通りの下川(専務)」「温厚な下川」はプレーヤーに任せる、と。
0451岩本旬
NGNGLeaf経営者だったら、魂入れ替わり。
他社経営者だったら、打倒Leaf。
ってのはどうですか？
0453名無しさんだよもん
NGNGいや、個人的に最終目的はそこを考えてますよ。
ガンパレのAI、もらってきますか(笑)
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2001/02/14-2.html
真ん中あたりです。
0454名無しさんだよもん
NGNGそれ凄いおもろいと思うんだけど…
企画立案の時に一定の確率で専務が降臨してきて無茶な企画を通すっていうのは
ダメ？
0455名無しさんだよもん
NGNG「魂同居」
「魂入れ替わり」
「下川専務本人で」
今上げられているのはこの三つですね。
0458カレハザイ
NGNGそです。
＞450
相性はデータで処理しておいて、
特定の人・時・等の組み合わせでイベントが立ち上がるようにしておくと。
あんまり大風呂敷広げるのは良くないとは思うんですけど、
448的なコンセプトを支持します。
0459があみい
NGNG当面はしぇんむーonlyでもよいけど。
＃やはり、こみパ的サクセスモードまで発展させたいから（＾＾；
>>458
> 相性はデータで処理しておいて、
> 特定の人・時・等の組み合わせでイベントが立ち上がるようにしておくと。
元ネタゲームでは各キャラが４つほどの（性格による）派閥に分けられ、
COMの部隊移動にも影響していました（＾＾；
0460カレハザイ
NGNGそですね。
そうすると、変に言い訳しないで「専務本人」で。
0461名無しさんだよもん＠そうだ有明行こう
NGNGならば「専務本人」ですね。
0462名無しさんだよもん
NGNG0463名無しさんだよもん
NGNG0464岩本旬
NGNG0465名無しさんだよもん
NGNG0466441
NGNG他のソフトハウスリーダーにも適応できるシステムで逝こう
0467名無しさんだよもん
NGNGというウチらからのメッセージっつーことで（ｗ＞「専務本人」
0469岩本旬
NGNGで、ゲームのメインを経営にするか人間関係にするか決めたいのですが。
もう、決まっているようなものかもしれませんが。
0470岩本旬
NGNG0471名無しさんだよもん
NGNG何ターンも開く訳ですから、やはり人間関係がメインに？
0472名無しさんだよもん
NGNG>経営シミュレーションだけのばあい、１ターン１週間として
>半年に一回ゲームを作るとして、26ターンのうちへたすると20ターン何もしないかもしれない。
>ということで、びみょーな人間関係を操作(失礼)するパートも考えた方がいいのかも知れないですね
0473があみい
NGNG最低限人間関係を保たないと経営がうまくいかない、という方向で。
＃いや、自分の能力が高ければ一人で業界制覇もありでしょうけど。
0474441
NGNG制作効率にもろに反映するようなシステムきぼーん
0475岩本旬
NGNGゲームは経営シュミレーションで、
開発中の段階で部下に対する対応で色々と人間関係の複雑さを表現。
ってのはいかがですか？
0476名無しさんだよもん
NGNG0477カレハザイ
NGNG人事権とか開発チームの設定とかだけなんでしょうけど、
士気・相性などが原因でで起こる、駄作発売とかスタッフの離反・造反、
そういうのを再現したいという感じでしたよね。元元は。
441的なソレをきぼん。
0479岩本旬
NGNGあくまで経営シミュレーションだが、人間関係がゲームの出来、
制作効率にもろに反映するようなシステム。
で、いいんですね。
0480名無しさんだよもん
NGNG0481があみい
NGNGデータ化すれば、あとは、登場人物板とかでも出てきた、
「組み合わせによる特殊技能」と同様の処理ができると思います。
すこし開発のスピードが変わるくらいなら比較的容易だと思いますが。
＃そもそものデータ作成が一番大変だけど
0482岩本旬
NGNGなるほど。
では、主人公＝シェンム〜。
あくまで経営シミュレーションだが、人間関係がゲームの出来、
制作効率にもろに反映するようなシステムで、
とりあえず決定します。
シナリオ班の方お疲れ様でした。
0484カレハザイ
NGNG474的な〜
大変なんですけど、これやらないと駄目なんじゃないかと。
0485441
NGNG無論、異議なしっす。
0486岩本旬
NGNG問題は、組み合わせとかで、人間関係が、どうなるかですよ。
ここらへんも、忠誠心が何%以下でどうのこうのていけるとおもいますが。
ここら辺は、開発中の段階の議論でしっかり詰めていく必要がありますが。
0488岩本旬
NGNGここからは、このスレはシステムの議論に戻そうかと思いますが、
いかがですか？
結果的にシステムは2.14事件前と変わりませんので、
一昨日の続きから議論したいのですが。
0490名無しさんだよもん
NGNGお疲れさまでした。
0491名無しさんだよもん
NGNG0492441
NGNG0494カレハザイ
NGNGなんか邪魔してごめんなさい。
いなくていいじゃん、自分。
限界来てるので寝ます。
0495岩本旬
NGNGイベントはシナリオスレの方を利用した方がよろしいかと。
ここは基本的にシステムを話すところなので。
ここでイベントを話してるうちにシナリオスレで結論が出てる、
（実際はそう簡単に出ないと思う）かもしれませんし。
0496名無しさんだよもん
NGNGお疲れさまでした。
0497名無しさんだよもん
NGNGスタッフ間の意見を調整したり、不満をガス抜きしたりして
無事ゲームをださせる、と。
失敗すると社員が抜けたりする、ってことで。
0499491=496
NGNG491でなく492ですね、すみません。
>495
や、すみません。
ただこれで、人間関係の項目が入ったおかげでKEY設立ができるな、と。
0500名無しさんだよもん
NGNG「主人公は専務で決定」したところで話を蒸し返すようで申し訳ないんですが、
主人公は経営が悪化したリーフに銀行から送り込まれた役員、とかいう設定はどうですか？
こういう設定にすると、主人公が経営に口出しするのも無理ないですし、
専務の横暴もイベント的に処理できると思うのです。
そうすると主人公が青年、という設定とのすりあわせが難しいかもしれませんが。
0502名無しさんだよもん
NGNGおもしろいとは思いますけど、時代的には雫のあたりから始まりますので、
そのころリーフの経営はどうだったんでしょ？
0503岩本旬
NGNGなるほど。
うー、そうなると「keyシナリオ」も作らなきゃならないし、
でも、葉鍵だし。
ま、鍵ぐらいならシナリオ付け足してもあまりプログラマの負担にならない...?
>>500
うーん。難しいですね。
今、改めて考えると、
主人公が専務であろうがなかろうが、
プログラムの負担はあまりかわらないかも。
とりあえず、主人公＝専務で開発して、
後は、シナリオと相談。
と言う事でどうでしょう。
0504名無しさんだよもん＠そうだ有明行こう
NGNG零細企業ですから（もしかしたら父親の会社の一部門に過ぎなかったかもしれない）、
銀行が人を寄越すことはなさそうです。
状態はたしか「次が売れないと倒産する」というくらいだったかと（何かのインタビューで言ってた）。中小エロゲ屋なら普通かもしれませんが。
>>503
Leaf主人公でやっても、必要なイベントでしょうね。
（もちろん、いずれは拡張したいですが）
0505華山 修
NGNG急いで過去ログ読みますので議論続けといてください。
0506499
NGNG恐縮です。鍵シナリオは、葉がうまくいったあとでしょうね。
ゲームバランスの調整がやたら大変なはずですから。
それでは498のとおり、今日はおやすみ、と。
細かいところで笑いが入っていて、企画書おもしろかったですよ〜（と、華山さんにラブコール）
>504の倒産
たしかに雫のあと痕まで結構短期間でした。そういう内情だったのかも知れませんね。
第５部「abyssより」で「役員派遣」があれば是非(笑)。
0507華山 修
NGNG● セキュリティ(サイト管理権)問題
サイト管理者に任せます。できれば
ガチガチに固めずにみなさんの良心を信じたいです。
● 下川の扱い＆ゲームのベクトル
今考えているのは
｢2001年3月(ゲーム終了時点)までのすべての
業界関係の記憶を持って
1996年4月にタイムスリップした人間｣
これが下川であろうと少年Aであろうとかまいません。
ゲーム内容は｢歴史やり直しリーフ経営ゲーム」
0508華山 修
NGNG「2001年〜」ってのは主人公の設定です。
社内の人間関係の調整ですが､とりあえず初期段階では
｢クリエイターの能力にあわせた効率的配置｣が
重要なゲームとしたいと思っています。
クリエイター間の人間関係までシミュレートすると
膨大な関係性について計算をしなければいけないので
人間関係イベントは
｢1997年6月に高橋と水無月が在籍する場合○●がおきる｣
程度に簡略化したいと思います。
0510岩本旬
NGNG人間関係に関しては、
とりあえず、フラグを設け、
選択肢によってシナリオが変わる
って説明になってませんね。
フラグの立てかたは忠誠心が何％以下とかでいいと思います。
0511名無しさんだよもん
NGNGお体のほう、大丈夫ですか？
>タイムスリップ
うーん、下川でいいんじゃないでしょうか。
いずれサクセスモードをいれる（個人的願望）にせよ。
史実をなぞるか否かはプレーヤーに任せることにしてはどうでしょう。
ちなみに381は私です。
>人間関係のイベント
必須イベントは必要です。
仲が悪くなる人たちへ介入する観点をいれて、もう一声二声必要かと。
0512華山 修
NGNG得意芸なので(笑)｢萌えポイント｣がシナリオ分岐に
関わるようにしたいと思っていますが。
【ユーザ評価とクリエイターの熱意(意欲)の総体＝萌え】
と前スレッドで定義しています。
人間関係イベントの発生条件私案。
・時代【○○年○○月】
・在籍スタッフ【特定の組み合わせ】
・萌えポイントが一定値である【ゲーム開始からの総獲得量】
0514華山 修
NGNG一定期間ごとのクリア条件として
｢萌えポイント｣が決められているということです。
例：1996年4月〜1997年3月の萌えポイント獲得量が
・10000以上→ストーリー分岐A
・10000未満→ストーリー分岐B
0515華山 修
NGNG『マクロ的に俯瞰して〜』とかは結構本気で書いてます。
心理的要素はほとんど萌えポイントで評価できるはず。
0517名無しさんだよもん
NGNGというのもあるとおもしろいんじゃないでしょうか？
0518名無しさんだよもん
NGNG「萌え」のあの定義は好きですよ。
各人が何を持って萌えとするかはともかく、
その対象に肩入れしたくなることを、さらに一般化させた定義ですね。
0520名無しさんだよもん
NGNG結果作品の完成度が落ちる…？みたいな感じですかね？
0522名無しさんだよもん
NGNG482あたりの議論でどうでしょう？
具体的にどうしようか、となるとまだ？ですが。
0523華山 修
NGNG「開発」の中の「ライン状況」コマンドで下のような画面になる。
【絵】-------323＆水無月【160(+10)】 【激励】
【シナリオ】--高橋【83(-7)】 【激励】
【音楽】------下川【72(+2)】 【激励】
【プログラム】--【外注A60（+-0）】 【激励】
一週間ごとにスタッフの能力値が増減
(＝作業効率が上がったり下がったり)
【激励】コマンドで一定量のMPを消費して
能力値を上げ､効率をあげられる
0524華山 修
NGNG【激励】はスタッフへのテコ入れということです。
スタッフ組み合わせによっては【激励】を何回使ってもすぐに
能力値が減少する＝相性が悪いということで。
MPで上昇できる能力値は上限をつけます。
0525華山 修
NGNG【激励】のたびにスタッフからコメントが出ると
いい感じだと思いますが。
｢絵担当：323＆水無月｣に【激励】を使ったとして
メイン絵323 『323さまにおまかせよん♪』
サブ絵水無月 『何で…私が…サブ…？』
0528華山 修
NGNG【休養】：一週間作業進行をストップさせて能力値大幅回復。
【休養】を実行してもコメントが出る。
例：>>525の場合
323 『わーい。同人描かなきゃ♪』
水無月 『休養に…専念する所存であります…』
0532岩本旬
NGNGhttp://kobe.cool.ne.jp/leafff/kikaku-h/kikaku5.html
を参考に議論しましょう。
ユーザのペクトルと難易度の設定をきめれば、
とりあえず、ABは完成です。
0533華山 修
NGNGB要素によるベクトルは4種
【純愛シリアス､純愛コメディ､鬼畜シリアス､鬼畜コメディ】です
ユーザの種類が4種【鬼､愛､一般】とあって
消費動向のパターンが4×3＝12パターンある
D要素は在籍スタッフに関わらず使える
基本的なものから考えたほうがいいですね。
0534華山 修
NGNG……それとも寝てる…？
0535岩本旬
NGNGってもう殆ど出来てるし。
0536華山 修
NGNGhttp://kobe.cool.ne.jp/leafff/kikaku-h/kikaku10.html
0537岩本旬
NGNG開発難易度も物凄いできです。
このまま通したいくらいです。
ホントに華山さんには感謝感謝。
ちなみに、>>534のレスですが、
みなさん、ゲームの根本的なコンセプトが決まった直後に、
落ちたものだと思われます。
0538名無しさんだよもん
NGNG>536のリンク先
アドベンチャーの【音楽】60。もうすこしおおきいほうが。
テーブルの【音楽】75。すこしさげてもいいような。
計算式とそのほかは、いいと思います。
0540名無しさんだよもん
NGNGや、あとは、登場人物雑談所でつくってくれてるキャラ、
それにバランス調整のほうで修正かけません？
こっちはそんなかんじかな、と。
難易度パラメータより、計算式がこんな感じでいいと思うんですよ、簡素で。
0541華山 修
NGNG・「1.システム」の未記入項目を書いてます
・「2.インターフェース」の画面デザインを描いてます
2.はデザイン開発部の人とも連携を取りつつ進行してます。
0542岩本旬
NGNGあくまで暫定値を用意して、
システムが出来あがったら後はテストプレイで微調整。
っていう方向がいいかと思われますが。
0543華山 修
NGNG登場人物雑談所はそれはもう濃いネタが
出てますので､リーフに在籍したことのある
､または在籍したら面白いだろうと思われる
人物を優先して私的に能力を数値化してます。
●【絵】【シナリオ】【音楽】【プログラム】の4能力の数値と
●スタッフ特有のD要素
この2点に人物特性を集約させるつもりです。
一通りの能力数値化が終わったら人物雑談所
の人に見てもらって妥当な線に修正したいです。
0544名無しさんだよもん
NGNG了解です。
では次は、基本的なＤ要素(533)、でしょうか？
0545華山 修
NGNG>>543の2点で人物特性の暫定値作ってほしいと
人物雑談所の人に言えば手分けして数値化してくれるかな？
私が全部やれといわれたらやりますが。詩にそう。
0547華山 修
NGNGシステムの人間が素材制作の人間を統括しないと
ゲームとして組みあがらないですから。
そのうちプロデューサーって名乗りますから(笑)
0548名無しさんだよもん
NGNGよほど…Leafを愛してたんですね……
0549名無しさんだよもん
NGNG専務が主人公と決まった今、個々のイベントはまだでしょうが導入部の
大まかな流れ程度は決めるべきでしょうか？
0551華山 修
NGNG●ゲームの導入部
岩本さんどっちから議論はじめるか選んでください。
0553岩本旬
NGNGゲームの導入部はやっぱりシナリオなので、
シナリオ班に任せる方向が一番よいのですが。
イマイチ、シナリオ班の状況が読めないので、
何とも言えませんので、
状況説明をしていただきたいのですが。
0554名無しさんだよもん
NGNG誰かが骨子をとにかく書き、それを皆で推敲する、という意見は出ていますが…
ほとんど進んでいない状態ですね。
0556岩本旬
NGNGま、いいか。
こちらでは、D要素について話したいのが、個人的な意見です。
0557554
NGNGこんな感じではないか？
と二・三イベント例は上がっていますが…
私の個人的な意見ですが、導入部は
1.専務の夢
屋台の傾いた会社や閑散とした業界、といった、未来の悲観的な展望を
夢に見る。（あるいは痕のような手法を用いる？）
2.起こされて会議
ここで現在の会社の状況や業界の情勢を説明される。
スタート当時のメンバーの紹介も兼ねると良いかも。
3.ゲーム本編
といった感じで進めるとわかりやすいかなぁ、と考えたりしました。
0558名無しさんだよもん
NGNGつまり、竹林…青紫先生がいなかったら痕はどうなってたか、とか
WAがSLGでなくADV(VN)で発売されていたら、とか、
人間関係のイベントもそうですね。
メインルートは史実ですが、どのあたりまで「if」を入れ込むことができるのでしょうか。
というか、ある程度暴走してもらったほうがメインルートもすすむと思いまして。
0559華山 修
NGNG登場人物スレッドとデザイン開発スレッドに告知して
きました。葉鍵版総力をあげて製作体制に入ります。
0562名無しさんだよもん
NGNG決定はお任せしたいですけど、それ、いい感じと思いますよ。
>560
ま、夜も深いですし、明日のテレホタイムになれば。
では、基本Ｄ要素ですか。
0564562
NGNGいまのとこ、ふたりだけのようですね。
おつかれならば大事をとりましょう、先は長いデス。
Ｄ要素は、たくさんありますし、お昼のかたにもお願いして出してもらいませんか。
あとからきっと追加する必要もあります。どこかにまとめられたらいいのですが。
0566名無しさんだよもん
NGNG効果はあとから考えてもいいでしょうし。
とりあえず数を集めちゃったほうが早そうな感じがします。
0567岩本旬
NGNG明日はD要素の要素の種類から決める事にしましょう。
それでは皆さん......って2人だけか。
お疲れ様でした。
おやすみなさい。
0568562
NGNG岩本さん、お疲れさまでした。
こんばんはとりあえずここまでで。
＃事件の余波で、少しだけまじあんやってみたくなりましたわ(笑)。
0570562
NGNG同意です。
Ｄ要素とは「ゲームのジャンルと方向性以外のものすべて」ってことでいいのですよね。
ですから、「メイドさん」(＜またかいっ)「ねこみみ」「しっぽ」「いたる絵」…ありです。
値段とかおまけなんかもそうかな？
0571岩本旬
NGNGははは。
私はまじアン好きですよ。
絵と音楽と雰囲気は。
ただ、やっぱりここの住人が求める肝心なものが欠けていたのかも。
私のハンドルの一部になりましたが.......
ってだらだら話してもきりがないですね。
ってことで、今日はこの辺で失礼します。
0572華山 修
NGNG基本D要素については私案を急いでまとめます。
みなさんも思いつく限りアイディア出してください。
下のようなフォーマットにまとめてくれるとありがたいです。
●例：『メガネ』
･名称：メガネ
･効果：全嗜好のユーザの消費動向にプラス効果。
必要能力【絵】+5
・使用条件：特に無し
・備考：｢メガネっ娘｣「心の1メガ」など数々の名言を生み出す
男を魅了してやまないアクセサリーの一つ。
「あのヒロインにメガネがあったら…」
「あの名場面にメガネが無かったらバターの無いトーストだね」
そんなあなたの煩悩に答えるフェチアイテムです。
0573名無しさんだよもん
NGNG0574華山 修
NGNGJBBS 『リーフフフ製作会議掲示板』への移動をお願いします。
http://green.jbbs.net/computer/473/leafff.html
0575華山 修
NGNG2chに残すのはネタバレスレッドのみで他スレッドは
製作会議掲示板に移動します。
リーフ経営SLG「リーフフフ」ネタバレ攻略
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971871117
リーフフフ製作会議掲示板
http://green.jbbs.net/computer/473/leafff.html
葉鍵版のみなさん､ニュースサイトの最作者の方々等
ご協力よろしくお願いします。この訴えは移動完了まで
続けていくつもりです。
0576華山 修
NGNG2chに残すのはネタバレスレッドのみで他スレッドは
製作会議掲示板に移動します。
リーフ経営SLG「リーフフフ」ネタバレ攻略
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971871117
リーフフフ製作会議掲示板
http://green.jbbs.net/computer/473/leafff.html
葉鍵版のみなさん､ニュースサイトの最作者の方々等
ご協力よろしくお願いします。この訴えは移動完了まで
続けていくつもりです。
0577華山 修
NGNG0578名無しさんだよもん
NGNGこのスレは残しておいてもいいんじゃないかな。
板と向こう（HP）の動きとがぷっつり途絶えるのもなんか寂しいし。
こっちはこっちで名無しが参加しやすいって利点もあるわけだし。
事の発端はネタバレスレだったとはいえ、このスレ立てなかったら
ここまで盛り上がることもなかったんじゃないかって思うのよ。
そんな経歴のあるスレッドだから。
0579名無しでござろう
NGNGそして雑談か現在の議論だけでもここで続行なされるが良いでしょう。
さもなくば、孤立して葉鍵板との交流が途絶える恐れがありまする。
葉だけでは花は咲きませぬ。
大地にしっかりと根を張り、養分を吸い上げることが肝要でございましょう。
根を失えば葉はただ枯れゆくのみ。
ゆめゆめお忘れなきよう、ご忠告申し上げる次第。
0580名無しさんだよもん
NGNG勝手に仕切るなよ。何様だよ、あんた。
0581名無しさんだよもん
NGNG２・１４事件でかなり気概を削がれてるし。
0582名無しさんだよもん
NGNG917 名前：名無しさんだよもん投稿日：2001/02/13(火) 21:04
んー。でも「この板でやるからこそ」みんなが気軽に参加しやすいのでは？
葉鍵板関連サイトは数多いけどたいていそのサイトのBBSより
関連スレッドの方で感想が多いし。
せっかくあちこちから注目されてるプロジェクトだから
各部署ごとにスレッドがあっても良いと思う。
0583質問状に対する模範的回答（汎用）
NGNG↑ここに、早急に新製作ＢＢＳへのリンクを貼ってもらうべきでは？
各日記とかのリンクは、ほとんど↑ここに貼られてるんだし。
0585カレハザイ
NGNGで、最低でもココだけは残しましょうよ。
0586岩本旬
NGNG了解。
で、どうします？
ここの内容。
議論の内容を逐一報告する方向にします？
あんまりカキコがないと企画が尻すぼみになりますし。
あと、ageで書くかsageで書くかも。
0587名無しさんだよもん
NGNGできるなら此処に残しておいて欲しいのですが。
0588岩本旬
NGNGやっぱり2chが噛んでないと、
人数も集まらないと思います。
スレ乱立が問題でこういう事態になってるんでしょう？
なら、ここは、残せるなら残すべきだと思います。
0589名無しさんだよもん
NGNGsageながらなら許してくれませんかねぇ
0590カレハザイ
NGNGちょっと判断が難しいところです。
向こうだけでやると、
今までのオープンソースじゃないけど、気が向いたら人力提供、
という流れが止まる可能性は高いですよね。
固定スタッフでのみ開発、という感じになっちゃうんじゃないかと。
とりあえず他のスレッドはログだけとって畳む方向で。
でも、登場人物ネタ出しはあった方がいいかもしれない。
0591岩本旬
NGNGとりあえず、2本だったら許してくれそうなので、
ここは結果報告とネタ募集の板にするのはどうでしょう。
0593名無しさんだよもん
NGNGこのスレはsage進行で。それでも怒られたら、また考えましょう。
シナリオ、人物、グラフィックの続きは
ttp://green.jbbs.net/computer/473/leafff.html
で、ということで。
0594岩本旬
NGNGでも、やっぱりレス増やす方法考えた方がいいみたいですね。
シナリオのネタ出しはネタバレスレが役割を担っていそうですが。
0595名無しさんだよもん
NGNG２chへの報告と、公式（？）ウェブサイトへの試案のあぷ。これをこまめに。
それによる華山組への誘導。
うーんそれ以外は…
0597595
NGNGすみません。
0598名無しさんだよもん
NGNG「同人」の事が一切出てきてません。
ｌｅａｆのブレークは同人の力によるものが結構大きかったと思うんですが。
東京開発室メンバーのｌｅａｆ移籍も同人の影響が・・・
萌えパラメータを上げる要素＆新人発掘イベント（＆自社同人イベント(笑)）
という形でも同人要素を入れてはどうかと思うのですが
0599岩本旬
NGNG今の所は開発の部分を題材に議論しています。
が、充分議論すべきところだと思います。
個人的には同人からブレイクするプロセスが分からないので、
何と答えていいかわかりませんが、
人気が売上を左右しますので、
重要だと思います。
0600岩本旬
NGNG0602名無しさんだよもん
NGNGおっしゃるように同人要素はおもしろいと思います。
行動→即売会 でメーカーの詳細な勢力分布がわかるとか、ネットの口コミとか。
0603岩本旬
NGNG定期ageぐらいは必要かと。
0604華山 修
NGNG企画書の｢他社｣と｢販売｣の項目が未完なのでゲームの方向性が
不確定の部分があるのですが､
●A：自社とユーザの関係成長性が主題のシムシティ的ゲーム
●B：全国シェア拡大を目指す信長の野望、ギレン的ゲーム
私的にはA方向で練りこみを進めてます
初代スレッドの>>847より
私はプログラム素人ですが思いつきとしては
｢萌えポイント｣（ >>703 >>707 >>731 参照）
と資金の調整で｢全国制覇｣よりは｢自滅を防ぐ｣タイプの
ゲームとして開発したほうが開発が楽だと思います。
0606名無しさんだよもん
NGNG0607岩本旬
NGNG0608華山 修
NGNG2chにはこのスレッドとネタバレ攻略のみを残します。
●リーフ経営SLG「リーフフフ」ネタバレ攻略
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971871117
他スレッドはこちらに移動します。
●リーフフフ製作会議掲示板
http://green.jbbs.net/computer/473/leafff.html
●リーフフフ製作委員会公式WEBサイト
http://kobe.cool.ne.jp/leafff/
｢企画書｣には必ず目を通しておいてください。
http://kobe.cool.ne.jp/leafff/kikaku-h/kikaku.html
----------------------------------------------------
リーフフフ製作委員会 システム部門代表
兼『リーフフフ』ディレクター
華山 修（かやま おさむ) mail:[email protected]
----------------------------------------------------
0609華山 修
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=981790385&ls=100
なお現在【音楽】【登場人物】【プログラム】【画面デザイン･グラフィック素材】の
各部門責任者を募集しております。詳しくは製作会議掲示板まで。
0610岩本旬
NGNG導入部分を書こうと思ったのですが、資料が少なくて苦労してます。
１９９４年１０月、リーフ設立当時の主要メンバーがはっきりしません。
知っておられる方は情報提供にご協力ください。
どうかよろしくお願いします。
0611華山 修
NGNG0612名無しさんだよもん
NGNGついに解禁！！！！スレッドの正しいアドレスは
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971871117
0613名無しさんだよもん
NGNGそうか、
「情報→２ｃｈをみる」で「新作情報が漏れてます」等々
スタッフの忠誠度なんかネットでわかりそうですね。
0614岩本旬
NGNG0615598
NGNG＊その会社の版権もの同人許可
・不可（花札屋クラス）
・ガイドライン有り（葉・ブロッ○リー）
・黙認
※これにより、市場規模の拡大、信者の獲得(^^;・新人獲得等に影響
＊会社内スタッフの同人活動について
・不可
・制限有り
・黙認
※可にすると夏冬の作業効率に影響が。
ただし、給料が少ない場合、士気の減少を防げる
という風に簡易的にでも同人要素を入れてみるとか・・・
0616華山 修
NGNGでも基本的にこっちは告知用です。
議論は製作会議掲示板でお願いします。
●リーフフフ製作会議掲示板
http://green.jbbs.net/computer/473/leafff.html
0617華山 修
NGNG●リーフフフ製作会議掲示板
http://green.jbbs.net/computer/473/leafff.html
公式WEBサイトはこちら
●リーフフフ製作委員会
http://kobe.cool.ne.jp/leafff/
｢企画書｣には必ず目を通しておいてください。
http://kobe.cool.ne.jp/leafff/kikaku-h/kikaku.html
0618岩本旬
NGNG0622名無しさんだよもん
NGNG企画の性質上、常にスタッフ集める必要があるだろが。
0623622
NGNG0624名無しさんだよもん
NGNG0625名無しさんだよもん
NGNG下川発見（笑）。
http://www.goo.ne.jp/default.asp?MT=%A5%EA%A1%BC%A5%D5%A5%D5%A5%D5&act.mogi_all=1
0626624
NGNG0630華山修
NGNG□企画書ver.0.210□
http://kobe.cool.ne.jp/leafff/kikaku-h/kikaku.html
□製作会議掲示板□
http://green.jbbs.net/computer/473/leafff.html
□公式サイト□
http://kobe.cool.ne.jp/leafff
0631名無しさんだよもん
NGNGhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=982068949
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=981216565&ls=50
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=979194566&ls=50
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=971840664&ls=50
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=979378140&ls=50
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=978887974&ls=50
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=982600699&ls=50
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=982469769
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kouri&key=982370911&ls=50
勘違いキム沢人 これが森☆善郎の故郷の現実。 痛すぎ〜！！
0632あぼーん
NGNG0633あぼーん
NGNG0634名無しさんだよもん
NGNG／ ＼ ）
（ ＠｀ ---───-ヽノ- 、
／ ヽ
/ ヽ
| |
| / ， l l ヽ |
| く/ ＠｀⊥⊥ﾉ |ﾉ | ＠｀⊥､ｌ ﾉノ
| （ /γ、ヽ √ヽ/
|/ （⌒ ､U_ﾉ ∪ﾉ（
| λ6 ′ ） ／￣￣￣￣￣
| ｰ、 ー ノ| ＜リーフフフウザっ!!
| | `─--==─ ' | ＼＿＿＿＿＿
| | γ├-─|ヽ |
| | / / VVVV| |
| | / /
0635このスレをageてやるよ
NGNG0636名無しさんだよもん
NGNGhttp://www.chin.com/gyuu/
0637名無しさんだよもん
NGNGディスプレイを前にして>>635は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。>>635にも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた>>635を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャアッ！！
感極まった>>635の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」
0638名無しさんだよもん
NGNG0639名無しさんだよもん
NGNG0640名無しさんだよもん
NGNGここにここまで低脳が来ているとは思わなかった。
馬鹿に何言っても仕方ない事はわかっているが、
どうしようもないほど憤っているのであえて言う。
お前は女の腐ったような奴だ。
今後一切、ここにも書き込まない。何処にも書きこまない。
ホームページも日記で告知しましたが、明日閉めます。
電子メールは続けますので、意見具申連絡等はそちらにお願いします。
>>630以前の方、有難う御座いました。ここを覗くのがとても楽しみでした。
それでは。さよなら。
0641名無しさんだよもん
NGNG0642あぼーん
NGNG0643名無しさんだよもん
NGNG0644名無しさんだよもん
NGNG身近な人と全く知らない人の死で悲しみの量が違うのは当たり前。誰が
同じように悲しむなんて言ったね？
つーか悲しむ資格って何？誰一人として悲しくない死なんか無いよ。
死そのものが福音であるような状況に至った経緯は悲しくないのかね？
自分に酔って語るのはやめれ。自分じゃ何もしないくせに。
人の死や、難民・貧民・被差別民がいるという事態を悲しみ憂うことから
全ては始まるんだ。
この事実を、実は悲しくなんかないかもしれない、と思えること自体が
間違っている。
何も感じない人間が、いったい彼らのために何をするというんだ？
キミは一応何か考えているかもしれないが、第一歩すら踏み出せていない人間が、
今の日本の世の中の若者には大勢いるってことを認識しろ。>>641
0645名無しさんだよもん
NGNG／ ＼ ）
（ ＠｀ ---───-ヽノ- 、
／ ヽ
/ ヽ
| |
| / ， l l ヽ |
| く/ ＠｀⊥⊥ﾉ |ﾉ | ＠｀⊥､ｌ ﾉノ
| （ /γ、ヽ √ヽ/
|/ （⌒ ､U_ﾉ ∪ﾉ（
| λ6 ′ ） ／￣￣￣￣￣
| ｰ、 ー ノ| ＜ＭＤ−９０ウザっ!!
| | `─--==─ ' | ＼＿＿＿＿＿
| | γ├-─|ヽ |
| | / / VVVV| |
0646名無しさんだよもん
NGNGhttp://www.chin.com/gyuu/
0647名無しさんだよもん
NGNGそして恐る恐るブックマークの葉鍵板をクリックする。
「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして>>640は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。>>640にも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた>>640を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャアッ！！
感極まった>>640の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」
0648名無しさんだよもん
NGNG／ ヽ
/ / / |ヽ ヽ
ﾉ| / / /ノ | | | | ヽ ヽ ／￣￣￣￣
| /／-― || ―- | ､| ＜ スフィーウザッ！！
|（6 -=＝､ ' ＝=､|V ＼＿＿＿＿
｀ 、 ゛ ＠｀ ゛〈
ト ﾜ ／
┴- ＿┬─ ´
┴- ＿ ||７＿
「o
0649名無しさんだよもん
NGNG0650名無しさんだよもん
NGNG0651名無しさんだよもん
NGNG0652名無しさんだよもん
NGNG0653名無しさんだよもん
NGNG0655名無しさんだよもん
NGNGせめて下だけでもノーマルスーツを着てください！
0656華山修
NGNG●リーフフフ製作会議掲示板
http://green.jbbs.net/computer/473/leafff.html
公式WEBサイトはこちら
●リーフフフ製作委員会
http://kobe.cool.ne.jp/leafff/
｢企画書｣には必ず目を通しておいてください。
http://kobe.cool.ne.jp/leafff/kikaku-h/kikaku.html
引き続き参加者募集中。
##回してもツール使いの人や直リンク･ブックマークの人には
かえって邪魔なので放置しといてください。
0657名無しさんだよもん
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/6319/
まるち燃えすれっぢ
0658あぼーん
NGNG0659名無しさんだよもん
NGNG0660名無しさんだよもん
NGNG0661名無しさんだよもん
NGNG／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ 緊急浮上だｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
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ｲ↑i ／~U￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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0662名無しさんだよもん
NGNG0663名無しさんだよもん
NGNG0664名無しさんだよもん
NGNG0665名無しさんだよもん
NGNG0666名無しさんだよもん
NGNG0667名無しさんだよもん
NGNG0668名無しさんだよもん
NGNG0669名無しさんだよもん
NGNGわ
し
て
や
る
0670あぼーん
NGNG0672名無しさんだよもん
NGNG／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ 緊急浮上だｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
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0673あぼーん
NGNG0674あぼーん
NGNG0675名無しさんだよもん
NGNG0676あぼーん
NGNG0677名無しさんだよもん
NGNG0678名無しさんだよもん
NGNG…の巻ぃ〜〜〜〜
0679マターリ君(´ー`)y-~~
NGNG子供のころ、アレ読んでエーテルが麻酔に使えるという知識を得た。
0680名無しさんだよもん
NGNG0682華山 修
NGNG●リーフフフ製作会議掲示板…参加表明はメールまたはこちらで
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0683あぼーん
NGNG0686名無しさんだよもん
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NGNG0694あぼーん
NGNG0695華山 修
NGNG鍵っ子には目障りでしょうが気に入らなければ放置でおねがいします。
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0696あぼーん
NGNG0697あぼーん
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NGNG0699ｂぼーん
NGNG0700あぼーん
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NGNG0702あぼーん
NGNG0703あぼーん
NGNG0704あぼーん
NGNG0705あぼーん
NGNG0706名無しさんだよもん
NGNGす、すげえ！!何が”まわし終了”だよ！ちげーだろがあ！(ﾟ∀ﾟ)
0707名無しさんだよもん
NGNGお前は所詮エロゲー会社の社員。
社会的敗者なのだ。
無駄な抵抗はやめろ。
こんな事したって3年後にはシェンムーにクビ切られるか、
会社が倒産してるかでお前はプーになってんだよ。
まともなスキルもないから他の会社にも転職できないんだよ。
いまから遺書でも書いてた方がいいんじゃないのか？
0708あぼーん
NGNG0709名無しだよもん
NGNG0710あぼーん
NGNG0711岩本旬
NGNG(2/24 7:50) 報告：華山 修
【システム】：｢ユーザ対策｣｢マスコミ対策｣ほぼ決定。
■次回会議の議題：｢他社対策｣■
【登場人物】：進捗無しです。データベースチェックの上訂正・追加など求む。
【デザイン･グラフィック】：今日も進捗なし。素材作者の方メールで連絡取れる
と発注がスムーズに行きますのでお願いします。
【音楽】：進捗無し。素材作家にメール登録の呼びかけ。
【プログラム】:引き続きがあみいがプロトタイプ作成中。
重複になりますが素材作家の方は連絡だけは取れるようにしておいてください。
0712名無しさんだよもん
NGNG【システム】：販売量､MP獲得量の計算式について。
■次回会議の議題：引き続き｢販売量の計算｣■
【登場人物】：データ追加。
【デザイン･グラフィック】：進捗なし。
【音楽】：進捗無し。
【プログラム】:があみいがプロトタイプ作成中。よろしくお願いします。
素材作家の方の連絡を引き続き待っています。連絡無いと怖いです(^_^;)
0713岩本旬
NGNG0714岩本旬
NGNGというより、参加は自由なので奮って参加」してください。
0715名無しさんだよもん
NGNG0716337
NGNGしかしかちゅ〜しゃで読めんから、いきづらいんよねえ。
0717名無しさんだよもん
NGNG元々板の住人じゃない気がするんだよねぇ、
この企画の中心人物たちは。
0718名無しさんだよもん
NGNG0719名無しさんだよもん
NGNGじっさいはそうだった。
0720名無しさんだよもん
NGNG内情バレたらそれこそリーフフフ。
というかネタバレスレどーすんのさ
新スレで謝罪イベント関係の裏技情報リーク希望。
0721名無しさんだよもん
NGNG所詮はエロゲー会社にしか就職できなかったんだから、
少しは身分をわきまえろ。
0723名無しさんだよもん
NGNG0724名無しさんだよもん
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