葉鍵板の自治問題について考えよう その4
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001前981
NGNG続きはこっちでやってね。
3代目 http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=974373135&ls=100
2代目 http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971868313&ls=100
初代 http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971564757&ls=100
0002名無しさんだよもん
NGNG0003前スレの980
NGNG0004名無しさんだよもん
NGNG雑談スレの今後についてを語るですか？
00051
NGNG・不可視スレの存在意義について
・雑談スレの今後について
の二点が柱ってことでいいよね？＞all
0006名無しさんだよもん
NGNG0007前786
NGNG不可視スレッド逝ってヨシ！
これでいいなら簡潔です。
0009名無しさんだよもん
NGNG騙り同志で仲良く騙らっているようにしか見えません（ｳﾋｮ
00119
NGNGそりゃ失礼。
0012名無しさんだよもん
NGNG煽り同志で仲良く煽りあっているようにしか見えません（ｳﾋｮ
0013名無しさんだよもん
NGNG雑談やマジネタ用に、あげてもあがらないスレは欲しいかも知れん。
そういうの作れないのかな？
0014名無しさんだよもん
NGNGにゃぁ～、禁断らしいですよ、お兄さん。
749名前：名無しさんだよもん投稿日：2000/12/12(火) 04:57
不可視以外にもさげ専という禁断の技があるんだけどcheeseでは
使えるのだろうか？
あれはmentai時代、とあるスレがあがらなくなった事で
発見された方法。
これは教えるとまずいのでやめておくが。
0015名無しさんだよもん
NGNG教えるとまずいといっても、不可視よりはマシな気がするけど。
それって、IPログ取る今のcgiでも使えるの？
0016名無しさんだよもん
NGNGおもてのネタを裏で楽しむって言うスレになるんだろ？
それだったらＢＢＳを独立させちゃえば？
避難所みたいに。
0017名梨さんだよもん。
NGNG脊髄反射は良くないですね。
>>16
個人的には、裏話よりは平和を優先したいです。
ここまで迷惑をかけてしまったので、
スレ#3は可視で立てたいというのが自分の意見です。
0018名無しさんだよもん
NGNGスレッド立てなくても地下で放置されてるスレッド乗っ取りして再利用すればいいと思う
ＡＡの練習してる奴とかいるし、レス数２０～３０で放置されてるスレの再利用にもなる。
0019名梨さんだよもん。
NGNGあと、本当に申し訳ないです。>>相談スレの725さん
>>18
純粋に疑問ですが、再利用はＯＫなんですか？
自治スレとして、「再利用は問題がある」という結論が出ないなら、
それでも良いと思います。
0020名無しさんだよもん
NGNGもしやるのなら、「スレッドレイプだ！」とか言い出す人もいると思うから、
一応のアナウンスを相談スレとその再利用を行うスレに行い、
１日くらいしてから再利用を開始するのがよいかと・・・
でも、雑談よりかは何かテーマ決めたほうがいいかもね＜再利用
0021名梨さんだよもん。
NGNG相談スレは、そういう用途だったら書き込みを歓迎してくれるでしょうか？
該当スレへのアナウンスは必要ですね。あらかじめ用意してないと
移転できないというデメリットはありますが、悪くないと思います。
0022名無しさんだよもん
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=973337746&ls=100
今夜も地下でﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ・・・平和だなースレッド２
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976037866&ls=100
0023名無しさんだよもん
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976037866&ls=100
をあげると出てくるスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=&ls=100
0024名無しさんだよもん
NGNGそして彼らの話題は葉鍵板でする必要性の感じられないものばかり。
本来雑談スレとはスレッドを立てるほどではない質問やネタなどを話す為のものだろう？
しかしこの板での雑談は葉鍵に関係無い話題ばかりでその役割を果たしているとは言い難い。
にも関らずその数は増えこそすれ減る事は無い。
このままでは葉鍵板は雑談に食い潰される。いっそ板の趣旨に沿わない雑談は全て禁止するくらいしないと駄目だと思う。
0025名無しさんだよもん
NGNG0026743だよもん
NGNG可視スレにするんだったら、あのスレはもう必要ないと思います。
可視になれば、今までのようなノリで書き込むことはなくなるでしょうし
そうなれば、既存の雑談スレッドと何ら変わらない者になってしまいますからね。
現住人としては、ちょっとドライな意見ですね。
0027名無しさんだよもん
NGNG0028名梨さんだよもん。
NGNG平和スレに書こうとして、スレ違いだと思って控えてた持論。
結局討論になった事で、このスレの魅力は大方失われてしまったと思います。
悲観的な予想では、不可視で立てると「一部住人を無視した」と罵られ、
可視で立てても厳密な平和維持は不可能でしょう。
愚痴スレ#33近辺のように、居場所を求めるために激しく突き進むことは、
自分の考えるこのスレの趣旨とは反している気がします。
「可視で立てる（≒再利用スレに移動する）」上で荒れた場合も、
泣き寝入りになると思いますが、仕方ないでしょう。
それを踏まえて、今宵からはまたマターリしたいと思います。
0029743だよもん
NGNGおそらく、可視スレとして存続しても書き込みはするでしょうが、
周りの目が気になって今までのような書き込み方はできなくなるでしょうねぇ。
んじゃ、テレホ時間まで寝てます
0030名無しさんだよもん
NGNG0031名無しさんだよもん
NGNG内輪の馴れ合いｳｾﾞってことじゃないのか？
0032名無しさんだよもん
NGNG可視だが、あがらないスレッドにする
不可視だが、アドレスを知りたい、といった類のカキコがあればＴＯＰにアドレスを晒す
ぐらいか？
議論はほとんど平行線にしか進まないようだし、どっちかの意見を採用するより
譲歩案を採った方がいいと思うよ。
とりあえず確認だけど、前スレから反対意見を出してる７８６は、
スレッドの入り口を何らかの形で新参者にもわかるようにすれば
他に問題はないわけだよね？
0033名無しさんだよもん
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976037866&ls=100
をあげると出てくるスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=&ls=100
0034嘆きさんだよもん
NGNGスレと考えず居場所って志向であるかぎり統合ってのは受け入れられんだろう
統合する先も統合されたの住人、無視って形で排除するのが目にみえとる
まあ、雑談スレで平和にいくためにゃ、力で押すのが無難ではある
異なる意見は只管無視で流すのみ、それって･･･（ﾜﾗ
その分、その不満分が他スレに吐かれているってのもあるんだが
まぁどうしようもない。不満がつのるから忘れようってのが俺なりの結論
統合しても追い出されて又立てるだろうし、廃止しようが無視するだろうし
葉鍵らしいといえばそこまでやが、虚しいな
0035名無しさんだよもん
NGNG例え書き込みが今の半分になってもまだまだランキングでは上位を占めることができる。心配には及ばない。
それより君は葉鍵の話題をしない住人ばかりで賑わって嬉しいのかい？
0036名無しさんだよもん
NGNG前にも書いたけど雑談スレばかりに書いてるわけじゃないだろうし。
0037not ２７
NGNG嬉しくもないが、とりたてて不快というわけでもない。
俺はアレルギーじゃないから、無理に排除しようとは思わん。
つーか、それこそ放っておけばよいのでは？
ただ単に、３５が自分の思い通りに行かないから
不平を言ってるようにしかみえないが・・・
0038名無しさんだよもん
NGNGだからネタや雑談に走る。
004035だけど
NGNGここは話題フリーの雑談板じゃないんだから。
板違いだっていう指摘は不平なのか？違うだろ？
あとネタスレはネタスレでいいと思うぜ。ここ以外でやるわけにはいかないネタだろうからな。
板違いの雑談よりはマシだろう？
004139
NGNG新スレより旧スレの方があがってたり、両方あがってたりするから、
よけいに雑談系スレが多く感じるんだよな。
0042嘆きさんだよもん
NGNGうちも、同じくどうでもええやこんな話
>雑談板住人君
ただ、板の発展に努めているとかいわれると途方も泣くウザく感じる
この辺の気づかい忘れずにいてくれるとありがたいな
0043名無しさんだよもん
NGNGそれでもage荒らしが来るとウザイから不可視スレ
っていう結果になりそうだな。
まぁ、少数の「不可視ウザイ」って意見を無視することになるが、
表にあってウザイ思いする人が多い以上、泣き寝入りしてもらうのが良さそうだ。
0044名無しさんだよもん
NGNG理解不能なり。
0046名無しさんだよもん
NGNGAgeて統治できなくなっても、Sageて付狙われても、
自分の選んだ選択に自分で責任とってくれ
0048名無しさんだよもん
NGNG俺は昨日は書き込まなかったけどやっぱウザイって思うぞ。
いや、ウザイっつかメニューから見えないってのはフェアじゃないと思うんだけど…
0049名無しさんだよもん
NGNGどうしてもそれを2chでやる意味がわからないんだけど。
ウザイとかじゃなくて単なる質問です。
0050名無しさんだよもん
NGNG高野山や意味はあるんでしょうかは雑談スレじゃないと思うんだけど。
0051名無しさんだよもん
NGNGそう、一応使い分けて欲しいと思う。
愚痴・雑談＝ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
八つ当たり＝高野山
意味無し独り言＝飛べない翼
雑談＝寂しいときの雑談スレ
ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）が荒らされて機能不全にされたことが原因の一つかも知れないが
使い分けてこそ、この４つのスレが機能する。
つっこみ入れたくても我慢しなきゃね。＜「高野山」「飛べない翼」
0052名無しさんだよもん
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976037866&ls=100
をあげると出てくるスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=&ls=100
0054名無しさんだよもん
NGNG0055名無しさんだよもん
NGNG0056名無しさんだよもん
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976037866&ls=100
をあげると出てくるスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=&ls=100
0058名無しさんだよもん
NGNGこの前寂しいスレに全部アドレスが載った。
といっても、４～５個しかないけどね。
それに、ほとんどもう消えてるみたいよ。
0059名無しさんだよもん
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976275451
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976188284
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=975096542
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=975708350
0060鬼ちゃんねる＠あなどれる。
NGNG私､鬼ちゃんねる＠あなどれない(る)。に
｢このスレには来ないでくれ｣みたいなのがある人は
その理由を｢葉鍵の鬼も少しは､あなどれない｡｣スレに書き込んでください。
ウザイと言う人はどこがどうウザイのかはっきりとして頂きたい。
もし､その理由が正当な物であるならば､もうそのスレには顔を出しません｡
こちらとしては､荒らし目的で書き込んでいる訳ではないのですが
荒らしと捉えらえる人が居るならそうなのだと思います。
でも｢書き込んでもいいよ｣と言う人が一人でも居るならば､書き込みたいです。
勝手ですみません。もう少しの間だけ御付き合い頂ければ幸いです。
鬼スレでは私に対する批判や苦情も受け付けています。
内容によってはこの板を出て行こうかとも考えていますので、宜しくお願いします。
(鬼スレのリンクは張りません。ご了承下さい)
0061名無しさんだよもん
NGNG0062名無しさんだよもん
NGNG0063名無しさんだよもん
NGNG0064名無しさんだよもん
NGNG0065名無しさんだよもん
NGNGこのままだと休みで流れ込んできた冬厨どもが悪乗りするのを助長しかねないし、さらに
休み中に葉鍵ゲーをして2chに来た『２１以上のまともな大人』を遠ざけかねない。
ここは、糞コテどもの遊び場ではない。
ついでに>>60の私物化スレは削除依頼は出てるのか？
0066名無しさんだよもん
NGNGhttp://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=973972108&ls=100
0067名無しさんだよもん
NGNG( ・д・) ＜ 「平和だな～#2」が1000達成したため、移転しました。
o（ ２U U ＼＿＿ みんなでマターリしよう。
今夜も地下でﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ・・・平和だなー#3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976188284
0068名無しさんだよもん
NGNGhttp://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=973971269
Thread for Trivial Questions.(English)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=966365605
(ﾟДﾟ)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=973846219
半角カッコ内の文字テスト(aaa)(000)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=973972248
☆アメリカ大統領選☆延長戦(Paet2)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=973832455
test(-10000)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=964013962
test(＆＃３３；４)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=973977654
半角カッコを研究するスレ２→(-zZ98*７5=-3だぜ)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=973979546
半角カッコを研究するスレ３→ (-axc)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=973981986
もうなにがなんだか
85 名前：ひよこ名無しさん投稿日：2000/11/12(日) 10:47
sage専用スレッド(10000)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=973991780&ls=100
86 名前：ひよこ名無しさん投稿日：2000/11/12(日) 14:44
age不可スレ(10000)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=974007174&ls=100
0069名無しさんだよもん
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976709544
0070名無しさんだよもん
NGNG質問する前に検索してね♪
「weipa」http://www.weipa.net/
「あめぞう・2ch全文検索」http://64.124.197.202/main.htm
「ページ内検索」Ctrl+F(Win)コマンド+F(Mac)
検索デスク
http://www.searchdesk.com/
49 名前： ひよこ名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 18:59
■２ちゃんねる用語以外でも「～って何？」という質問はまず検索エンジンで検索！
【メタサーチweipa】 http://www.weipa.net/ （各種検索エンジン・辞書・壁紙・MP3・着メロ等）
【Google】 http://www.google.com/intl/ja/ （オススメ検索エンジン）
【国語辞典】 http://channel.goo.ne.jp/tool/
２ちゃんねる内は【大先生の検索】 http://come.to/amezo_scape
0072名無しさんだよもん
NGNGそれなら、ちょっと残念。
ここも、６５が書き込んだ直後に妙なコトになってるし・・・
0073名無しさんだよもん
NGNG荒らしてる側面の方がでかいにもかかわらず、擁護する奴らと便乗悪乗り厨房が
いるから始末に負えん。
もっとも、65は言い過ぎだとは思うが、
歓迎できるようなことをやってるわけではないしなぁ…＜鬼ちゃんとそのシンパ
0074名無しさんだよもん
NGNG大本納得できるね。
まあ、俺らも同様といえばそうかもしれんけどね
ネタが否定/肯定されるかは時の運、それ自体は卑屈にならんくてもええやね
成功すれば成功した失敗したら失敗した。そんだけだもの
それを無理に価値をひっくり返そうとするからこそ変になるもんだ
0075名無しさんだよもん
NGNG0077名無しさんだよもん
NGNGモニタの向こうでほくそ笑んでんるんだろなマジレス読んで。
神コロの時もそう思ったけど。
0078名無しさんだよもん＠鬼
NGNGうん。マジレスくれると嬉しいよ(ｗ
レス欲しいから書いてるんだっていってるでしょ？
あと､踊らされてるんじゃなくて､一緒に踊ってるの。
みんなわかってて踊ってくれてるんだよ。
君も僕と一緒に踊ってみないかい？
たまには良いとおもうんだけどなぁ…
0079名無しさんだよもん
NGNGｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）を見てちょっと思った。同じことやってたけど…。
0080七連装ビッグマグナム
NGNGノリでやっちまってるのでもうしわけない。
そう思ったら直ぐに「書き込みしずらいぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ) 」といってくだされ…。
どこまでがボーダーなのかようわからんのでつ。
0081マインドブラスト
NGNGそれは漏れもそう思う。名無しさんには申し訳ない。
自粛します。
0082７７
NGNGさんざん踊って疲れちゃったんだよ。残ったのは空虚な気持ちだけ・・・。
0083名無しさんだよもん
NGNG別人だけどさ。鬼ちゃんにかぎらず、コテハン他色々
荒らしにしかなっとらんのに、いや違うんだって擁護するのがいるのが
なんか嫌。荒らしになってたらそれは荒らしにしかなっていない。
別に追い詰める方法もとりたてないんだから
わざわざ正義になろうとせんでええ。混乱しか残さないのだから
まあ、狙ってやっている奴もいるのが事実やから
そうでないというなら荒れるようなら素直に去る勇気も持ってくれって所だろう
0084名無しさんだよもん
NGNGネタ振りの失敗はレスがつかず無視されるだけ。
スレ主旨と異なった悪乗りが容認されているだけのものに価値はない。
だから、たぶん俺の意見は>>35に近い。
>>76
鬼ちゃんをアラシ認定してる奴らは
＞（５）煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。
に従って無視してるから、『主に』鬼ちゃん擁護派の意見しか
集まらんことを覚えておくべきだろう。
鬼ちゃんのやってることは正当化できないが、
35は正当だと思う。それがすべて。
>>77
同意。
俺には、鬼ちゃん擁護派は間接的に荒らしを容認しているように思える。
0085名無しさん＠鬼
NGNG別ネタが多いって事については反論の余地も無い。
それはほんとに申し訳ない。言い訳する気も無い。
でも､これが芸風なんです。他の板で別ネタを使うのが。
困ったな…
0086名無しさんだよもん
NGNG0087葉鍵さん＠２１禁
NGNG潔癖くんな感じ。あれが板違い荒らしだったらバシャスレはどうなるんだ？
あれはかなり関係ないスレだが盛りあがってるから良いというのは理由にはならん。
盛りあがっていても雑談はダメなわけだからな。
あれも鬼のやった行為もどっちも紙一重じゃねえのか。
荒らしとして完全無視決めこむんなら最後まで無視しろや。
結局、個人の価値観の違いが評価を分けているだけだろ。
楽しんだ奴がいて楽しめなかった奴がいる。それだけ。
いい加減ネタ切れになってんだから、雑談やバカのおふざけくらい大目に見ろや。
雑談スレの連中だってできるなら葉鍵の話題で盛りあがりたい思っているだろうよ。
ここは葉鍵が好きな奴が集まる板じゃねえのか？今は冬の時代なんだよ。
祭りに踊るほど、馬鹿ヅラで盛りあがれるほどネタがない。
だったら今は焚き火にあたって丸くなってたって良いんじゃねえのか？
どうしても葉鍵じゃなきゃいけないなんて了見の狭い事を言うな。
ネタがありゃどいつもこいつも頼まれなくたって踊るんだ。ネタがありゃあな。
心配しなくたってみんな踊りたがってんだろ？ネタがありゃあ…。
0088名無しさんだよもん
NGNG「俺が書き込みしづらいからコテハンは書き込むな」いうことか？
0089名無しさん＠鬼
NGNG板前だからって和食ばっかり食べてるわけじゃないんだぜ？
たまには違う物も食べないと飽きちゃうよ。
レストランで毎日コーヒーだけで閉店まで居たって客は客だよ、と､思ってみたり。
きっとその人は店の雰囲気が好きなんだよ。それならいいじゃん。
他の客に迷惑掛けるようなことしたら､つまみ出されても文句は言えないけど…
ま、お子様が少し騒いでると思ってよ。
祭りったって､いつもやってる訳じゃないし､たまにやるから面白いんだよね。
毎日やっちゃ､みんな疲れちゃうし､飽きると思うな。
>>87
さすが葉鍵のエース､良いこと言うよあんた。
でも雑談スレの人、葉鍵の話題で盛り上がりたいと思ってるかなぁ…
そうは見えないんだけど…
あと､ネタは沢山あるんだよ。でも､別ネタなんだよねぇ…
葉鍵ネタもあるけど…嫌な人には嫌かもね…
009084
NGNG駄スレの存在を容認するような発言はしていない。
また、「こうあるべきだ」ともいってない。
正当な意見を述べただけ。
ただ、84のような常連擁護寄りの意見を採用すると
悪乗り厨房の繁殖→他スレ侵攻→場荒れ
と繋がりかねないのは事実。
まあ、潔癖とでもなんでも好きなように呼んでくれて結構だが、
ビジター寄りの意見を蔑ろにすると板が閉鎖的になりかねないと思うぞ。
あと、隔離板だから・・・って言うのも勘弁な。
0091鬼＠騙り
NGNG言った奴、あなどれない・・・
0092名無しさんだよもん
NGNG0093名無しさんだよもん
NGNG基本的に火に油を注ぐだけで
役に立たないんだよな……。
つーか、百害あって一利あるかどうかって感じ。
0095名無しさんだよもん
NGNG( ・д・) ＜ 「平和だな～#2」が1000達成したため、移転しました。
o（ ２U U ＼＿＿ みんなでマターリしよう。
今夜も地下でﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ・・・平和だなー#3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976188284
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976188284&ls=50
0097名無しさんだよもん
NGNGやめて欲しいって逝ってるのに何故やめないのだ？
しかも害が分かっていてやめないし。
ハッキリ言ってただの荒らしだよ、葉鍵２１って。
0099ﾖ?ﾖ?ﾂ?ﾂ?ﾂ￱ﾂ?ﾂ｣ﾜﾂ￠ﾂ￱
NGNG1 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2000/11/07(火) 09:10 ハッキリ言ってただの荒らしだよ、葉鍵２１って。
0101名無しさんだよもん
NGNG0102名無しさんだよもん
NGNG葉鍵２１＝ギロンスキー（ﾜﾗ
だからな。
議論してれば幸せで、
実際、板がどうなろうとしったこっちゃないって事だ。
この板潰れても別の板で議論すれば良いからな、ヤツは。
010386ですが
NGNG信じてもらえないと思うけど。
放置されてたと思ってたから、ビックリしたよ。
0104名無しさんだよもん
NGNGヤツは名無しの時の方が問題ある。
0106名無しさんだよもん
NGNGお前が誰でも俺には関係無い。
ウザイから黙ってろ。
0109名無しさんだよもん
NGNGあんた、意外と頭悪いのね。
0110名無しさんだよもん
NGNG0111折原＠地獄車
NGNG名無しでも一発で自作自演って見抜いちゃうんですね！
ニュータイプもまっ青です！
どうしたらそんなデムパな洞察力が身につくのか、お馬鹿なボクにも教えてください！
…なーんつってな。にはは
0114名無しさんだよもん
NGNG……ったく、ガキじゃねーんだから。
0115名無しさんだよもん
NGNG0116名無しさｂｾよもん
NGNGつか、雑談スレッドとかにも出てきてくれよ。
そうすれば自分がどんなヤツがわかるっしょ。
0117これが真実。相手にするだけ無駄。
NGNG自分でも言ってる通り、
葉鍵２１＝ギロンスキー（ﾜﾗ
だからな。
議論してれば幸せで、
実際、板がどうなろうとしったこっちゃないって事だ。
この板潰れても別の板で議論すれば良いからな、ヤツは。
0119名無しさんだよもん
NGNG0120名無しさんだよもん
NGNG0121折原＠地獄車
NGNGタイトルから既に香ばしいかほりが漂っているね。
つーか、君の目にはそういう真実が映っているのかもしれないが、
それを他人に押しつけるのはやめた方がいいと思うにょ。
0123名無しさんだよもん
NGNG0126名無しさんだよもん
NGNG0127名無しさんだよもん
NGNG>>585
次女好き以外は総じてヤバイような気がするが。
…ちなみに、俺の身近には次女好きはいない（ｗ
587 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2000/12/15(金) 02:59
>>586
荒らしは黙ってろ。
588 名前： 折原＠地獄車 投稿日： 2000/12/15(金) 03:01
>>587
すさんだやりとりはそれ系の板でやろうぜ。
ここの住人に迷惑をかけるな。
589 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2000/12/15(金) 03:03
>>588
んじゃ、テメーもそのコテハン止めろよ。
荒らしコテハンと他を使い分けろ。
590 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2000/12/15(金) 03:05
>>589
少し同意。時折煽ったりして荒らすヤツに
「迷惑かけるな」とか言われても説得力無いのは事実。
012896=108
NGNGいやだから･･･って、もしかして俺が葉鍵２１の自作自演だと思ってる？
まーいいや。
何度も言うけど、荒らしだと思ったら無視すればいいだけ。
止めてくれって言ってもあちらさんは止める気ないみたいだし。
0129名無しさんだよもん
NGNG0130名無しさんだよもん
NGNGつか、誰だこのスレッド上げたのは？
0131名無しさんだよもん
NGNG0132名無しさんだよもん
NGNG0133名無しさんだよもん
NGNGお前が誰でも俺には関係無い。
ウザイから黙ってろ。
0134名無しさんだよもん
NGNG0135名無しさんだよもん
NGNG0136名無しさんだよもん
NGNG0137名無しさんだよもん
NGNG0138名無しさんだよもん
NGNG0139名無しさんだよもん
NGNG0140名無しさんだよもん
NGNG0141名無しさんだよもん
NGNG0142名無しさんだよもん
NGNG0145名無しさんだよもん
NGNG板ごとあらせ。
コテハンは葉鍵さん＠２１禁で頼む。
0146コテハンは葉鍵さん＠２１禁
NGNG0147コテハンは葉鍵さん＠２１禁
NGNG0148コテハンは葉鍵さん＠２１禁
NGNG0149コテハンは葉鍵さん＠２１禁
NGNG0150コテハンは葉鍵さん＠２１禁
NGNG0151コテハンは葉鍵さん＠２１禁
NGNG0152名無しさんだよもん
NGNG0153コテハンは葉鍵さん＠２１禁
NGNG0154コテハンは葉鍵さん＠２１禁
NGNG0155コテハンは葉鍵さん＠２１禁
NGNG0156コテハンは葉鍵さん＠２１禁
NGNG0157コテハンは葉鍵さん＠２１禁
NGNG0158コテハンは葉鍵さん＠２１禁
NGNG0159葉鍵さん＠２１禁
NGNG明日には元通り。しかし、無駄な努力を良くやるねえ。
0160折原＠地獄車
NGNG0161葉鍵さん＠２１禁
NGNG0162葉鍵さん＠２１禁
NGNG0163葉鍵さん＠２１禁
NGNG0164葉鍵さん＠２１禁
NGNG0165葉鍵さん＠２１禁
NGNG0166葉鍵さん＠２１禁
NGNG0167葉鍵さん＠２１禁
NGNG0168葉鍵さん＠２１禁
NGNG0169葉鍵さん＠２１禁
NGNG0170葉鍵さん＠２１禁
NGNG0171葉鍵さん＠２１禁
NGNG0172葉鍵さん＠２１禁
NGNG俺は寝るから。
0173葉鍵さん＠２１禁
NGNG0174葉鍵さん＠２１禁
NGNG0175名無しさんだよもん
NGNG0176名無しさんだよもん
NGNGコテハンで煽りレス書くな！
0177葉鍵さん＠２１禁
NGNG0178葉鍵さん＠２１禁
NGNG0179葉鍵さん＠２１禁
NGNG0180葉鍵さん＠２１禁
NGNG0182葉鍵さん＠２１禁
NGNG0185へぼこんじゅあ
NGNG0188あぼーん
NGNG0189あぼーん
NGNG0190あぼーん
NGNG0191あぼーん
NGNG0192名無しさんだよもん
NGNG→葉鍵さん＠２１禁がさらに煽る→厨房が切れてコピペ荒らしを始める。
厨房を説得するのは俺には不可能です。
でも、葉鍵さん＠２１禁ならまだマシだと思います。
＞葉鍵さん＠２１禁（偽者含む）
お願いです、違う板に行ってください。
0193折原＠地獄車
NGNG0194あぼーん
NGNG0195折原＠地獄車
NGNG「無視しろ」と言っている時点で
既に確信犯だよな。
つまり厨房容認・荒らし容認なわけですよ！！
0196あぼーん
NGNG0197名無しさんだよもん
NGNG0199名無しさんだよもん
NGNG0200名無しさんだよもん
NGNG0201名無しさんだよもん
NGNG020284
NGNGではなく、
来ない方がいいかもね、ってとこだ。
0203名無しさんだよもん
NGNG0204名無しさんだよもん
NGNG0205あぼーん
NGNG0206あぼーん
NGNG0207あぼーん
NGNG0208葉鍵さん＠２１禁（87）
NGNGしかもご丁寧に細かくsage入れで騙ってるし。ご苦労さん。
どうせギロンスキーを騙るなら反証しながらの方がいいぞ。
>>90＝84
>>35が正当だと言うのは認めるが、ならば実質的なネタが無いということも事実だ
よな。話すネタが無いなら話をするなというのか？
どうも35はただ正当なだけで全く勘違いしている様に思えてならない。
何が勘違いかって？ランキング上位に入る事＝盛りあがっているではないだろ？
リロードと書きこみじゃ大きな差だ。
それなら「枯れ木も山の賑わい」の方がよほどいい。
書きこみが減ればROMもつまらない。
誰だってつまらない板をのぞいていられるほどヒマじゃないだろ。
結果35の言うランキング上位も維持できなくなる。＝寂れていく。
この推測は間違ってるか？
0209名無しさんだよもん
NGNG煽りに乗る厨房を煽るのは矛盾してるぞ。
厨房は煽りに乗っちゃうから厨房なんだぜ？
0211名無しさんだよもん
NGNG0212あぼーん
NGNG0213折原＠地獄車
NGNG書きこまないよりは荒らした方が良いって事でしょ！！
同志達よ！！この板は荒らし専用板に生まれ変わった！！
奮起せよ！！
0214あぼーん
NGNG0215あぼーん
NGNG0216あぼーん
NGNG0217名無しさんだよもん
NGNGブックマークしてたスレに初めて書きこんだ時、
丁度切り替えがあってレスつかなくて悲しかった。
以下、間違えて古いスレに書いてしまったので再掲
しかし まともな書きこみをさげて書くというのも ココの変な風潮だよね。
他の板もそうなんだろうか？行かないから判らないけど
荒らされるから潜るってのも判るんだけど、
その結果上がってくるのが電波な発言ぱかりで、
余計面白がる奴が寄ってきて悪循環な気がするのは
私だけだろうか？
とかいいながらさげて書く奴....駄目駄目だな^^;
0218あぼーん
NGNG0219あぼーん
NGNG0220名無しさんだよもん
NGNG0221あぼーん
NGNG0222名無しさんだよもん
NGNG0223ひろゆき＠"管理人"
NGNG0224名無しさんだよもん
NGNG022584=90
NGNG俺は35ではないので、出来れば35にも登場願いたいのだが…
まあ、それはともかく208の意見は間違ってはいないと思う。
簡単に言えば、今のようなネタ不足の状態で、
質を取るか、量を取るかのどちらにするかということが問われているわけだよな。
で、208は量を、35や俺は質を取るってことだろ？
ただ俺は、90にも書いたような図式になるのを快く思っていないだけ。
208に賛同している人間もいるだろうと思う。
俺は別に対立意見を潰すために発言してるわけじゃねえよ。
0226折原＠地獄車
NGNG0227あぼーん
NGNG0228名無しさんだよもん
NGNGそりゃそうだろ。おまえアラシだしな（藁
荒れててもにぎやかな方がいい２１禁も同じようなもんだ。
0229名無しさんだよもん
NGNG葉鍵２１は荒らしの引き金にしかならない事がハッキリしたな。
0230つーか、騙りかもしれんが…
NGNG＞296 名前：葉鍵さん＠２１禁投稿日：2000/12/15(金) 03:32
＞やはり地下活動以外は平和にあらず、か……
なんてのを見つけたけど、平和にしたいのなら>>209も言ってるように
厨房煽るのはよしなよ。＞葉鍵さん＠２１禁
0231名無しさんだよもん
NGNG0232名無しさんだよもん
NGNG葉鍵さん＠２１禁も、言ってることとやってることが全然違うから
全然説得力ないし、イマイチ同意できん・・・
0233名無しさんだよもん
NGNG0234あぼーん
NGNG0236名無しさんだよもん
NGNG他の奴は飽きちまったみたいだぞ。
0237あぼーん
NGNG0238名無しさんだよもん
NGNG雑談系ってひたすら消費するってもんだからネタがでようが
なかなかあっためるって事がしにくくなるのは事実やしそれを毛嫌いする奴もいる
そらから、現状の貢献しているはずの雑談がより一層ネタを枯渇させている
つーか、ネタがないから仕方なくつーんじゃなくて
雑談やりたいからやっているだけだろ？・・・下手な言い訳は止めてくれや
0239名無しさんだよもん@238
NGNG0240葉鍵さん＠２１禁（208）
NGNG槍玉に挙げて叩かれていると思われたのならば謝る。すまない。
あんたが35に賛同を示すために>>84を書いたのもわかっている。
だが、なればこそああ書いたことをわかって欲しい。
ネタが無いのにネタを書けとは矛盾しているだろ？
キャラスレだって伸び悩んでる。
雑談やネタスレが蔓延する事態に危惧を持っているのはわかるが、腹の減った奴に
鞭打っても動くまい。
どのみち2つのメーカーしか話すネタが無いのだから息切れしても仕方ない。
無理にネタを出して疲れちまうよりじっくりネタ＝新作を待った方がいいんじゃな
いかと言いたいのさ。誰彼もでることだし。
>>230
それはおれの意見じゃないな。証明はできんがね。
だがその意見は自己確認ではなく不可視スレで雑談している連中に対しての皮肉に
見えるが？
どちらにしてもおれの意見は「荒らしは物理的に止められない」だから恒久的な平
和が訪れるとは思っていないぞ。
無論荒らしが無くなるなら串はじきもID表示もかまわんとは思うがね。
>>232
納得できんならそれでいいのさ。
反感が意見の本質を捻じ曲げるのはごく普通の事だ。
おれは荒らしでも納得できる意見はくみ取るし、名無しでもコテハンでも納得でき
ない意見は反論する。それだけ。
0241名無しさんだよもん
NGNG当たり屋、ネズミ講、借金王などが存在する。
そして、コミケやイベントなどでの集り屋もいる。
そう「コミケ一般参加者募集」などと書いてあるＨＰは要注意だ。
0242騎士団
NGNG俺じゃないよな？？
詠美～～
0243折原＠地獄車
NGNG0244名無しさんだよもん
NGNG0245折原＠地獄車
NGNG大先生はそうおっしゃってるぞ！
0246名無しさんだよもん
NGNGカンクリ大先生ですか？
0247折原＠地獄車
NGNGいいえ、葉鍵２１大先生です。
カンクリのような電波人間タックルと一緒にしないで下さい。
0248折原＠地獄車
NGNG同士達よこれをつかえ！！
http://www.ugtool.com/
0249折原＠地獄車
NGNG一番正論なのに嫌われるとは……。
やはり擁護しないといかんな！
0250名無しさんだよもん
NGNG出来る事ならまとめて厨房板へ逝ってくれ。
0251名無しさんだよもん
NGNG0252あぼーん
NGNG0253あぼーん
NGNG0254折原＠地獄車
NGNGここまでやってもらえればある意味本望かもしれん。
よくやった、暇人。
>>249
実際、半分はそう思ってるんだよ、俺。
大先生呼ばわりはどうかと思うけどな。
ま、ごくろうさま。そろそろ寝てもいいよ。永遠にな。
0255あぼーん
NGNG0256名無しさんだよもん
NGNGしかし、>>240はどうだ？
ここまで丸くなると逆に気持ち悪い。
叩かれたから？
まあ、自分の納得できない意見に対して寛容でない厨房で
ある事は間違いないが(藁
0257折原＠地獄車
NGNG葉鍵２１大先生をウダウダ悪く言うな！！
>まあ、自分の納得できない意見に対して寛容でない厨房で
>ある事は間違いないが(藁
そりゃお前だろ（藁
0258名無しさんだよもん
NGNG世間には、わかった風な顔でコテハン馴れ合いを悪く言う奴らもいるけど、
俺はそんなに悪くないことだと思うぞ。
少なくとも、２ｃｈにおいてはコテハン同士で馴れ合っても良いじゃないか。
それで、お互いが安らかになれるならな。
間違ってるか、俺は。
0259あぼーん
NGNG0260あぼーん
NGNG0261名無しさんだよもん
NGNG葉鍵21禁は自分の意見を通そうと思うならその発言スタイルを
変えるべきだと思う。煽り気味の文章は敵しか作らないだろうし。
026284
NGNGいや、気にしないでくれ。
あんたと一緒で、自分の発言に対してだいたいどんなレスが付くか
予想して発言してるつもりだ。
そうでなきゃ多分議論なんかできんだろ。
まあ、この件に関して言いたいことは言ったから、他の同意者の意見がなければ、
あとは個々人の判断に任せるしかないな。
あんたの意見も（一部ワザと曲解してる奴もいるみたいだが…）間違っちゃいないし、
現に賛同者もそれなりにいるようだしな。
0263折原＠地獄車
NGNGこの折原＠地獄車に逃走はないのだ！
0264鬼ちゃんねる＠自然体
NGNGただし､やるときは名無しでね(ｗ
0265名無しさんだよもん
NGNG0266あぼーん
NGNG0267名無しさんだよもん
NGNG0269名無しさんだよもん
NGNG「痴漢した疑い 民放アナ逮捕 本人は容疑否認」
テレビ新広島（ＴＳＳ，本社・広島市）アナウンサーの佐藤幸弘氏（２７）
が東京出張中に京王井の頭線社内でクソコギャル（１６）の体に触れたとして、
警視庁北沢署に強制猥褻の疑いで逮捕された。
最近は痴漢が法廷で争われ、加害者が無罪となるケースが増えている。
これは捜査段階に問題があったことが予想される。
しかもこれは氷山の一角にすぎず、本当は無罪なのに痴漢扱いされたサラリーマン
はもっと多いに違いない。
女どもは概して被害者妄想・権利意識が過剰なため、
誰かを痴漢にしたてあげないと気が済まないのだろう。
無実の罪で会社を懲戒免職になって人生を変えられたサラリーマンが何人いたことか、
それを考えると胸が痛む。
女どもはダンナの給料を絞り上げてヌクヌク生きているだけなのに、
おじさんたちはそんな女の犠牲になっている。
今回の女子高生も、毎晩援助交際でおじさんたちと一緒に寝ているくせに、
ちょっと触られたくらいでガタガタ騒ぐ。
しかも本人は容疑を否認しているのに、しつこく痴漢呼ばわりする。
気の毒だが、このアナウンサーは懲戒免職になってしまうだろう。
しかし、クソコギャルなどにサラリーマン人生を破壊される覚えはない！
親からふんだくった金で勉強もせず、渋谷の徘徊のみに費やしている、
エッチにしか能がないクソコギャルなどくたばれ！
お前たちにサラリーマンの人生を奪う権利などない！
そこで、この佐藤アナをみんなで助けましょう！
そして、このけしからん自称「被害者」コギャルに制裁を加えよう！
電車通勤するものは、痴漢で無実の罪を着せられる可能性が誰にもあり得ます。
痴漢の証拠が得にくいのをいいことに、これ以上コギャルを跋扈させるのはもうやめましょう！
痴漢冤罪に救いの手を！！！我々は電車通勤サラリーマンの味方です！
けしからん女とともに闘い、無罪を勝ち取りましょう！
0270折原＠地獄車
NGNG0271あぼーん
NGNG0272ＭＤ－９０
NGNG0273あぼーん
NGNG0274名無しさんだもんよ
NGNGいや、ネタ無いけど。
0275名無しさんだよもん
NGNG0276CC名無したん
NGNG連続書き込みのIPを制限して荒らせないようにしろ！
0277名無しさんだよもん
NGNG0278折原＠地獄車
NGNG荒らしじゃないぞ。スレを盛り上げてるんだ！
自分が気に食わないからって何でもかんでも荒らし扱いは止めよう！
葉鍵２１大先生をそうおっしゃってるぞ！
0279あぼーん
NGNG0280あぼーん
NGNG0281折原@地獄車
NGNGカーニバルだ！！クリスマスパレード！！
0282名無しさんだよもん
NGNG0283名無しさんだよもん
NGNG0284鬼ちゃんねる＠穴兄弟
NGNGウザいよ
0285鬼ちゃんねる＠あなどれない
NGNG0286折原@地獄車
NGNGうむ！鬼ちゃね先生の言葉は常に考えさせられますな！
誰だ！？先生を荒らしとか言ってるバカは！！
0287名無しさんだよもん
NGNG0288折原@地獄車
NGNGみんなでかーにばるっ！
0289あぼーん
NGNG0290鬼ちゃんねる＠あなどれる
NGNG人間、夢を忘れたら終わりだぜ…
0291鬼ちゃんねる見習@69
NGNGsageねえsageはただのsageだ。
人間、sageを忘れたら終わりだぜ…
0292折原@地獄車
NGNG楽しむ……それは人が人になるために重要な事なのです。
0293名無しさんだよもん
NGNG人間、カーニバルを忘れては逝けません。
楽しむ……それは人が人になるために重要な事なのです。
だってサ・・・
0294名無しさんだよもん
NGNG0295鬼ちゃんねる＠あなどれる。
NGNGだからこそ、こうして挑戦しつづけているのだ。
0296折原@地獄車
NGNG0297名無しさんだよもん
NGNG0298鬼ちゃんねる＠名無しさんだよもん
NGNG0299鬼ちゃんねる＠自然体
NGNG0300鬼ちゃんねる＠あなどって
NGNG0301名無しさんだよもん
NGNGこういう時はさっさといなくなって雲隠れするのな（藁
0303名無しさんだよもん
NGNG0304名無しさんだよもん
NGNG実生活も含めてな。
可哀想な奴等だ。
同情はしないけど。
0306名無しさんだよもん
NGNGそらとかみさきとかに抱きしめてもらえよ（ﾜﾗ
それかママのおっぱいでもすってろっての（ﾜﾗ
甘えさせてやろうぜ（ﾜﾗ
0308名無しさんだよもん
NGNGアンタ暇人だなーｵﾚﾓﾅｰ
0311名無しさんだよもん
NGNGおいおい、まだ来るキカヨ……。
さすが荒らしコテハンだな（藁
0312鬼ちゃんねる＠馬鹿野郎
NGNGもうここには来ない方がいいんでしょうか…
やっぱり自然体でいるべきじゃ無いんでしょうか･･･
…いや、このまま逃げるのも卑怯だよね。
お願いします、みーなさん。いま､どう思っているか聞かせてください。
もう顔出さないで欲しいって言うんなら､もうここには来ないよ。
今の俺の気持ちは本当に謝りたい。ただそれだけです。
0314名無しさんだよもん
NGNG「葉鍵板ってイタイの多いよね」って言ってました。
その友人はこの板には来ていません。枯れ木も山の
賑わいというが、人がこなきゃただのごみだめと
いう事かも。簡素な方がまだマシ。
しかし、ここに溜まるのは葉鍵ファンの質の低さ？
それとも他メーカーファンの嫉妬？
0315名無しさん＠たまにはまともに
NGNGつーより、自身がどう考えているのかが先に来るべき話だ。
情報が全くない上で判定なんて出きるわけがない。
>どうしたらいいんでしょうか
なにをどう判断して欲しいのかね？
>ここには来ない方がいいんでしょうか
その原因はどこにあると考えた上でそう判断した?
>逃げる/謝りたい
なにから逃げる？、なんの行為を誤りだったと思っている？
中途半端だとおもうんだよ。どちらとも取れる解釈だから
単に擁護派と否定派、煽派との毎度の中身ない闘いにしかならん･･･
0317鬼ちゃんねる＠馬鹿野郎
NGNGお茶ぐらい出すから声かけてちょ。
あ、出来るだけアソコには固定ハンで来てください。
捨てハンでもいいです。
固定ハンを煽る馬鹿を締め出したいんで。
ふるってご参加下さい。
0318314
NGNG説明不足でスマソ。ヤツは昔からの葉鍵のファンで
「2ch」を知ってから「2ch葉鍵板」にも来るように
なったのだが、来てから余所の板にいった。観てて
余所と比べてここはイタイのが多いと思ったのだろう。
つまり結果的に去っていく人が多いだろうって事。
折れも「2ch」の中でも酷い部類に入ると思うよ＞ここの現状
まぁ、いきつけのトコあるから来るけど。
0319316
NGNG自分のことしか考えない奴が多過ぎるんだよ、ここは。
032284
NGNG＞「葉鍵板ってイタイの多いよね」って言ってました。
＞枯れ木も山の賑わいというが、人がこなきゃただのごみだめという事かも。
それがその人の感想なんでしょう。で…
＞簡素な方がまだマシ。
これが、板の現状に対するあなたの意見ですね。
＞ここに溜まるのは葉鍵ファンの質の低さ？
＞それとも他メーカーファンの嫉妬？
誰が来てるからわからない匿名掲示板では、この質問はナンセンスでは？
ただ、頻繁にアラシが生じているということは、
「荒らす」という無意味な行為に時間を浪費できる人間も
よくこの板に来てるということなのでしょう。
また、『イタイ発言が多い』と感じてらっしゃるという意味での発言だとしても、
それがあなたの認識した現状である以上、それを他人が否定することも無意味だと思います。
ただ…
＞折れも「2ch」の中でも酷い部類に入ると思うよ＞ここの現状
これをアナウンスするだけでは状況は改善しないと思いますが、いかがでしょうか？
私はバカですが、ただ「オマエはバカ！」といわれてもすぐには賢くなれません。
それと同じなのでは？
0323名無しさんだよもん
NGNGどっと疲れが出てきた。
0324名無しさんだよもん
NGNG互いに煽りあっているようにしか見えないぞ。
323はOfficialの連中なのか（w
0325名無しさんだよもん＠323
NGNGそうである時もありますし違う時もあります（ｗ
ついで逆側にいる事もあります（ﾏﾃ
そうゆう奴からみた感想ですね
0327名無しさんだよもん
NGNG0328名無しさんだよもん
NGNG板全体の癌になりつつあるよな……
0329あぼーん
NGNG0330あぼーん
NGNG0331鬼ちゃんねる＠あなどれない
NGNG0332名無しさんだよもん
NGNG何でsage入れてんだコイツ？
騙り入れられてるコテハンは名乗れよな。
0333あぼーん
NGNG0334名無しさんだよもん
NGNGまあ、構わんが。
つーか、冬厨活動中？それか、ﾋｷｰｺ住人の暇潰しなのか？この状況は。
とりあえず、これなら寂れてる方がマシだな。
ま、マトモな奴らにこんなコト言ってもしょうがないし、
アラシに言うのはもっと無意味か。
しかしこれ、なんか原因あんの？
0335名無しさんだよもん
NGNG最近、自治どころかこのスレッドが
板全体の癌になりつつあるよな……
0336名無しさんだよもん
NGNGアプリ Ｈゲー等 ほかでは見ないものもＵＰされています。
Sin Against Got
アプリ ゲーム 圧縮音楽
有得亜事２本店
IPBBSなど・・・・
ヴェーンの魔法ギルド♪
おらのリスト
いろいろあって書ききれない。とりあえずすごい。
SHII
かなりの数のアプリがあります管理人さん超親切です
WAREZ MagicZooN
…凄いです。ただし英語。
ASADOU
凄い多種多様な割れ物が、Upされております。
Macs qurez
活動再開なされました。
あにまるクラブ10/14現在デリ 情報求む！
Ｈ系がメインのようです。
パンでもニうム
自宅鯖でやっているようです。おとりに注意！！
The World10/14現在デリ 情報求む！
エッチゲーなど。独特の雰囲気があって行くとはまっちゃうかも
0337あぼーん
NGNG0338334
NGNG議論に煽り罵倒はつきものだし、もしそれがアラシの原因（なのか？）だと
いうのなら、ガキのヒステリーとかわらんぞ。
まあ、一見さんがこんなこというのもオカシな話かもしれんが…
0339あぼーん
NGNG0340名無しさんだよもん
NGNGスレッドが癌なんじゃなく、荒らしが癌なの。まちがえんな。ヴァ～カ。
葉鍵21にしてもそう。奴が問題なんじゃなく、奴の後に荒らす奴らが問題。
それに奴を追い出しても、荒らしは残ることを忘れてんじゃねえの。
0341名無しさんだよもん
NGNGこの手のスレッドは。
0343名無しさんだよもん
NGNGでは、このスレッドが建てられた理由は？
荒らし対策、その他だったね。
結局本末転倒の結果を生んでいる。
340のような喧嘩腰の姿勢も、荒れる大きな原因だよ…。
荒らしが悪いのは言わずもがな。
しかし、なぜ狙われるのか一考してみるのも必要。
0344名無しさんだよもん
NGNGそれにこのスレでやることって物事の決定じゃないよ。
それにこのスレはスレが立つことが重要だったんであって、結論はすでにトップに
書いてある。
荒らしが暴れているのと暴れているスレは別に考えないと荒らしの思う壺だよ。
魔女狩りと同じで、わからない原因を見えるものに求めるのは間違ってる。
0345名無しさんだよもん
NGNG決定では無くて強制だな。
0346名無しさんだよもん
NGNG0347名無しさんだよもん
NGNGそこで、どこまで抑えられるのか、
対抗して同レベルに落ちたとしても自身はファクタリングして
自己肯定に走るか。術者の力量が問われるといったところでしょうね。
0348名無しさんだよもん＠347
NGNG余りごまかして主点がぼやけても意味無いし
申し訳ないとは先に謝っておきますね。
0349名無しさんだよもん
NGNGなんで２１歳以下は禁止なんだ？
それって、２２歳以上じゃないと書き込めないってことだろ？
俺は、１８歳～２１歳が葉鍵ゲーのメインユーザー層だと思うんだが。
１８歳未満は禁止ってことでいいと思うんだけどな。
そんな俺は１９歳。
ちと悔しい。
0350名無しさんだよもん
NGNGそれはひろゆきの間違いだぞ。
本当は21才未満書きこみ禁止だ。
メインユーザーではなく一歩引いた位置で意見できる年齢がそのくらいという事なのだろう。
つまりキミの様に思った事をそのまんま書くことしかできない人はお断りということ。
わかった？
0351うぐ宮あう
NGNGそれを言うのなら、アラシの発生原因となったスレッドは
どのスレだって「結果的には癌」ということになりはしないかい？
>>346
個々人のただの意思表明を超えないと思う。
ここに書かれた意見を見てどう振舞うかは自由。見ないのも自由。違うかな？
>>347
自分の発言を煽られたり、罵倒されたりして
自己肯定に走ったりアラシになるのは精神的に未熟なのでは？
今ある話題に対して、自分の意見がどんな方向性を持ち、
それに対する反論や反対意見をだいたい予測しておかないと
冷静な議論にはならないでしょう。葉鍵さん＠２１禁と８４みたいにね。
彼らは意見は出すけど振舞いは個々人に任せている感じだし。
まあ、それこそが自律自治ということなのだと思いますが、いかがでしょうか？
0352名無しさんだよもん
NGNGじゃあ予想してると思うが、言ってやる。
あんたのはキレイゴト。
実際議論もできんガキや、正真正銘のキチ○イだって来れるんだぜ、ここは。
わかってんならいいけどな。
0355名無しさんだよもん
NGNGまるで駄々こねてるガキと一緒だな。
ならキレイゴトじゃない建設的な意見を言えよ。
0356名無しさんだよもん＠347
NGNG肉というものがある限り癌という病気の危機性を0にする事はできません。
健康管理をする事で危機性を多少下げることはできてもね。
これは今は発生していないにスレにしろ同じ事ですね。
煙かけあえば、それは危機性とは高くなります。直接原因かどうかはともかく
危険性という項目内ではね。今は発生していないにスレにしろ同じ事ですね。
私が考えるに困ったチャンの最大の難所は居直りって項目だと思うんですよ
常識が常にそれしか残さないから、それしか選択項目を発生させない。
＃自分には影響ないから荒らしても問題ない、正しい事だから何をしても構わない等
これが論理的な側面を持ち出すと特許君とかの壊れた論理に走るんだと思いますね。
0358352
NGNG結局のところ、どんな発言をすればいいって言ってるのかわからないぞ？
その意見は現状分析だけなのか？それとも、このスレが存在すること自体無意味だと言っているのか？
何しても、発言がある限りアラシの火種はなくならないと思うぞ。
だけど、後半部分はほんのりと同意。自分の意見のみに固執し、他人の意見の理を
見ようとしない奴は、善玉ファシストのようでキケンかと…
0359314、318
NGNG本当に84？折れが思っている事はあんたに近いと思うのだが。
＞＞折れも「2ch」の中でも酷い部類に入ると思うよ＞ここの現状
＞これをアナウンスするだけでは状況は改善しないと思いますが、いかがでしょうか？
たしかに。でも、間違っていると判っていないと治そうともしない
でしょ？折れは「人一人にバカ」といっているのではなくて「ここが
余所より悪い状態なのは事実」といいたいのだが。少なくとも現状
を見る限り、ここに多くの荒らしがいて、困っているのは事実。
だから治さないと。じゃどうするか？個人的意見は具体的に書くと
１．ネタがないからといって無意味な雑談はムダ
２．コテハン荒らしは容認出来ない。
３．勿論、荒らしは完全無視
という事。あと、上にも他の人が書いてるけど、０にはならない
が０に近づけようとする努力を怠ってはいけないって事だね。
で、そのために無意味な雑談で荒らしが踏み込みやすい雰囲気
を作らないようにするのが大切かと。自身を制御するのも大切
だし、他のダメな人を治したり、無視したりするのも大切。
だって、キレイゴトじゃすまないからね。ただ、話題として
考えるなら「自身の制御」と「荒らし対策」は別で扱った方が
いいかもね。どちらもこの板の繁栄につながるけど、ベクトル
が違う。
0360名無しさんだよもん＠347
NGNG基本的な答えって最初に書いてありますから今更なんですよ（汗
私なりな補足でいけば
★書きこむななんて制御などができるわけでも無し
★荒らしなのかネタなのかの判定が各人異なる
といった点から荒らしと自分で思った相手に乗せられない手段って事が自治といえるでしょう
自分が荒らしだと思ったからって他の人間に無理にその考えを押し進めたり
書きこんだ側が結論的に荒らす結果になった場合でもそれを認める事ができなかったり
それを無理やり擁護したりする行為が一般改宗であるかぎり
自分で自分の穴をほってるとはいえないかな？って所なんです。
>結局のところ、どんな発言をすればいいって言ってるのかわからないぞ？
結局、熱くなりすきんで固執しないでマリータに行きましょうって俺結論やね
036184
NGNG先では、具体的な方法を示していらっしゃらなかったご様子でしたので、
お答えを求めるべくレスをさせていただきました。
御気分を害されたのでしたら、お詫びします。ゴメンナサイ。
で、ご意見には同意します。ここ２・３日の状況はなかなかやっかいでしたしね。
それと、いつもご苦労様です＞削除人さん
0362名無しさんだよもん
NGNG＞ネタがないからといって無意味な雑談はムダ
なぜ「雑談」に限ってしまうのかわからないな。
どうして雑談が荒らしを呼ぶと思うんだ？
それこそ個人の偏った意見に過ぎないと思うがね。
荒らしの起こる源は雑談スレだけではなかったよ。今回にしてもね。
「雑談スレが原因」と思いこめば、雑談スレだけが目立って見えてしまうのは当然。
0363名無しさんだよもん＠347
NGNG一部は同意しておきますね。
回避意識をもっていなければどれも同じっていう所で
ただ、雑談としての問題として、世界がそこで完結されてしまう
って要素が高いって所があるのは否定ができないかと思います。
完結されてしまったエリアは他排的な所がでてきてしまいがちですから
その点が温床になりやすいので気をつけていただければ幸いですね。
0364名無しさんだよもん＠363
NGNG0365名無しさんだよもん
NGNGそれこそ人によって全く感じ方は違うからなぁ…
0366ひろゆき＠管 直人
NGNG0367管 直人
NGNG0368管 直人
NGNG0369管 直人、"管直人"
NGNG0370359
NGNGいや、気分を害したのではなく方向性が掴めなかっただけ。
別に気にしてないです。ちと混乱したけど。
>>362
先に書かれたが、363が書いてるのが理由。ただ、自分も
「雑談スレ」が原因と言い切ったのはまずかった。スマン。
折れも雑談好きだし。それに、逆に簡素すぎるのも問題
だけどここの現状では…「雑談」自体を否定はしない。
でも、ランキング上げるためとかで無意味なカキコを
増やしたりするのは意味がないと思うと言いたかった。
あと「雑談スレ」が原因じゃないとして何が原因かと
考えると…折れには判らなかった、というのもある。
余所とここの相違点がイマイチ掴めない。
「なぜここだけ荒らされやすい？」
「どういう人がここを荒らす？」
「じゃ、そういう人がなぜ生まれやすい？」
ここが問題かと思うのだが。違うかなぁ。
0371362
NGNG＞ランキング上げるためとかで無意味なカキコを
そんな人まず居ないと思うけど…。
余所というのが、この板の他のスレの事なのか、
他の板の事を言っているのかわからないが、
オタクっていうのは、それだけで叩かれやすいんだ。
ここに書いている人達が実際どんな人かなんて見えないしね。
「デブオタ」としか言われないのが典型例だよ。
大体そういうのから荒らすネタにされるでしょ。
0372370
NGNG折れもそう思うが、過去にそういう節があるカキコを
ここのスレ(含む過去スレ)で見たので。ここのシステム
知らないけど、無理して盛り上がらないとここって
すぐに消されるの？
ちなみに余所というのは「他の板」の事。
0373あぼーん
NGNG0374名無しさんだよもん
NGNG0377名無しさんだよもん
NGNG＞無理して盛り上がらないとここってすぐに消されるの？
そういう訳ではない。現に下位のスレ見てみれば、結構
書き込みが無いスレも多い。
但し、他から見て意味不明っぽい書き込みが多い（除荒らし）
ってのは否定できないかな。
その場のノリで書いてしまう事が多いしね。
0378372
NGNGイマイチ判らないが
「この板は他から見て意味不明のカキコが多い」といいたいの？
「この板は意味不明のカキコが特別多い訳ではない」といいたいの？
あと、気になったが、>>371でオタクを話題に出したけど、少なく
ともここは18禁板やギャルゲー板より荒れているように見えるぞ。
それはなぜ？
0380名無しさんだよもん
NGNG0381名無しさんだよもん
NGNG悪いのは荒らしの方じゃないのか？
住人に非があるとして、相手もその点を改善して欲しいなら
ちっとはまともな話合いにはなると思うぞ。
要求を何を言わずに、うぜぇとか罵倒、煽りだけしてる奴は
たぶん、荒らしたいだけで何も意見なんてもってないんじゃ
ないのか？
そういう荒らしに惑わされる奴が多いと思うぞ。
0382名無しさんだよもん
NGNG住民のせいではないだろうが、相手が荒らしたいだけで、
ここに常駐している以上、住民側がなんらかの手を打たない
と状況は変わらないだろ？だから
＞そういう荒らしに惑わされる奴が多いと思うぞ。
余所ならまだしも、ここは特に荒らしを無視したりする
事が大切だと思うぞ。
0383名無しさんだよもん
NGNGというか、板が荒れてきたら１日、２日はいなくなるくらいの
覚悟で無視しないとこの板では“完全無視”にはならないからな。
そこの所をキチンとかいておけ。
１個や２個のレスくらいはみんな無視出来る。
問題はここは４時間５時間ずっと荒らすのが普通って事なんだ。
0384名無しさんだよもん
NGNG原因がもろに表層化している気がするんだよ･･･
僕はまだ言語というものを信じている。
だからこそ、こうして挑戦しつづけているのだ。
って位置から中身がかわってないだよもん。
0386377
NGNG＞「この板は他から見て意味不明のカキコが多い」
こっちに近いのかな？
別に意味不明のカキコしてるわけでは無いんだけど
結構その場のノリで続いてるスレが多いので、そこの
１箇所だけ見た人が
なんでこんな話題（たとえば雑談とか）になってるんだ？
って思ってもしょうがないかな。
という事が書きたかった…
書いてる時は、無理してる訳でも無く、話題が面白い
方向に行っていて、自分が返せそうな内容だとつい
続けてしまうんだよ。
それが悪いってのもあるのかもしれないのだけど…
0387名無しさんだよもん
NGNG＞１箇所だけ見た人が
過去ログをきちんと見ないのが悪いと思うがな。
それで理解できないなら、そいつの頭が弱いだけの事。
＞それが悪いってのもあるのかもしれないのだけど…
悪くはないと思うぞ。
0388名無しさんだよもん
NGNG少なくとも漏れはここに来たらまず幾つかのスレのログを
ずーっと読んでるよ。んで、話の流れ掴んで書き込みってな感じ。
0389名無しさんだよもん
NGNG１人ひとりの注意で荒らしを減らすことは可能だと思うが、
人間に悪意というものがある以上、ゼロにすることは不可能だと思う。
ならば、荒らされた時に、いかに手際良く収拾を図るかを話し合うことも、
十分に建設的なことではないか…というのが自分の意見だ。
例えば、こういうスレッドがある。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=972017329&ls=50
大規模な荒らしが起きた時には、長時間にわたる無視が必要なのも確かだが、
ある程度騒ぎが収まった時に、各スレの住人らがここに集合して、
どのスレがどのくらい荒らされたかを報告し合えば、
削除依頼もスムーズにいくのではないだろうか。
丁度、パンパン騒ぎの時の「椎原隔離スレッド」の役目を果たすわけだ。
何かが起きないように注意するのも自治なら、
何かが起きた時に上手に対応できるようにするのも自治だと思う。
もちろん、これもあくまで１個人の意見でしかないのだが。
0390名無しさんだよもん
NGNG本当に意味不明な発言ばかり目立ってる。
0391名無しさんだよもん
NGNG0393名無しさんだよもん
NGNGきっとつきつめすぎたからだろうと思うぞ
自己表現に才でるツワモノの多いこの板では対応する中身があると
評する前に誤りを正すべきって風潮があるからね、、、
その上でも話を進めようとすれば、、、こうなるのもしょうがないのかも、、、
中身もなくなるまで不鮮明化を続けなくては続かないのはいつもの事だ。
そうなるのが根本的なここの問題なのかも？と折れはおもってたりする
0395名無しさんだよもん
NGNGそしたら複合ネタでなんとかなるし･･･移住させてもらえるかはともかく
ここを雑談板として再出発してもらうのがベター･･･な訳ないよね（ｗ
0396名無しさんだよもん
NGNGだからレベルの低いこの板に居付いてるんじゃないのか？
そんな連中に合わせてここを雑談板とすることが最良の選択とは到底思えんのだが。
0397名無しさんだよもん
NGNG何か葉鍵関連ネタがあれば盛りあがるんだろうけど、
今は、どうしてもネタ系、創作系に頼らざるを得ないからなぁ。
gossip系も考察系も全然奮わなくなったしなぁ…どうしたもんかねぇ。
0398世界の果て
NGNG少しだけ葉鍵ネタが盛り上がるよう尽力してみます。
それでは。
0399名無しさんだよもん
NGNG0400名無しさんだよもん
NGNG0401名無しさんだよもん
NGNG具体的にな。
葉鍵ネタなだけ雑談スレ増殖よりいいと思うんだが、どうよ？
0402名無しさんだよもん
NGNG逆にここは問題だってのはあるかな？
0403名無しさんだよもん
NGNG0404お兄ちゃんだよもん
NGNG葉鍵キャラでやってる限り、大丈夫じゃないか？
0405お兄ちゃんだよもん
NGNG0406名無しさんだよもん
NGNG微妙に板違いだからな。
アレを良しとするか否かかな。
0407名無しさんだよもん
NGNG葉鍵板住人ごときが、偉そうなこと言うもんじゃない。
0408名無しさんだよもん
NGNG微妙どころか間違いなく板違いだろう。
0409名無しさんだよもん
NGNG0410名無しさんだよもん
NGNG高野山やだよもんでまでやられるのは好かん。
0411名無しさんだよもん
NGNG同感。専用スレでやって欲しい。
0412名無しさんだよもん
NGNG丸く収まるんじゃないか？
0413名無しさんだよもん
NGNGよって高野山はもらっていく。
0414名無しさんだよもん
NGNG0415名無しさんだよもん
NGNG俺としては偽装＃４あぼーん、だよもんか高野山をもらいたいところだ。
0417僧兵
NGNG0418名無しさんだよもん
NGNGお兄ちゃんだよもんの名前で書き込むから乃絵美が出てくる。
ついで輪姦一派が出てくる、この状態をスレッドレイプとは考えないのか。
0419名無しさんだよもん
NGNG0420名無しさんだよもん
NGNG流れも何もない愚痴スレにスレッドレイプも何もないだろう。
一時借りるだけだ。
雑談、愚痴以外には名無しで出てるよ。
0421名無しさんだよもん
NGNGシスコン隔離スレ立ったよ。にははｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
0422氷上旬
NGNGスレッドの主旨と違う行動をして、借りる、なんて言うなよ（ｗ
0423名無しさんだよもん
NGNG0424名無しさんだよもん
NGNG0425名無しさんだよもん
NGNG「シスコンだよもんは隔離スレへ帰れ！」
と忠告しましょう。
0426名無しさんだよもん
NGNG0428名無しさんだよもん
NGNG0429名無しさんだよもん
NGNG0430名無しさんだよもん
NGNGゲーマーズで土木施工関係について聞いて下さい
0431名無しさんだよもん
NGNG神経過敏なのは逆に問題だぞ。
0432名無しさんだよもん
NGNG自分のスレに帰りなさイ
0433431
NGNG俺は一介の名無しだ。邪推はよせ。
0434折原＠地獄車
NGNG世界は君の単純な精神構造とは違うのだ。いいかげんに、解れ。
0435名無しさんだよもん
NGNG0436名無しさんだよもん
NGNG何が？
0438名無しさんだよもん
NGNG0439折原＠地獄車
NGNGって、それもシスコンじゃん…
0440名無しさんだよもん
NGNG今後一切出てくるな！
0441名無しさんだよもん
NGNG荒らすなら乃絵美スレ＃４にしてくれ（ｗ
0442名無しさんだよもん
NGNGそんな事をしている暇があったら他のスレでネタを振れ。
0443名無しさんだよもん
NGNG0444折原＠地獄車
NGNG別に信じなくてもいいけどな。
0445ぽむぁ（ﾟ◇ﾟ）
NGNGあなたのカラーを否定するつもりはありませんし、叩くつもりもありません。
基本的に煽られた場合にのみ、その煽りに応じるというスタンスのようですが、
結構微妙なところも煽っているようにも見えます。
ただ、板の雰囲気をよくしない発言もそれなりに含まれているようなので、
いくら「ウザければ無視」とあなた自身がアナウンスしても、
基本的に発言は否応無しに見た人すべての目に触れるという事実には、
それなりに配慮されるほうが良いかとは思います。
「初心者」とさえ言えば何を聞いてもいいと思っている人をあまり快く思わないのと同様、
「ウザけりゃ無視」とさえ言っておけば何を言っても良いと思っている人についても、
人はあまり快く思わないのではないでしょうか？
0446氷上旬
NGNG漏れとしてはそのハンドルに良いイメージが既に無い。
それにそのハンドルだけで食い付いてくる人がいるのも事実。
板のﾏﾀーﾘ雰囲気を維持したいのなら、そのハンドルは外してくれると嬉しい。
と言っても現在のその煽り口調も直さないと意味は無いが。
0447名無しさんだよもん
NGNGぜんぜん自じゃなくて躾講座やん（ﾜﾗ）
まあ、そこまでいわれちゃう当人も少なくとも原因はなんかかんかあると
まずは冷静にみつめんとな。当然おまえもなーって突っ込みはアリね（ﾜﾗ
CHAT化？数分単位なんって自作自演じゃあるまいし。
相手の文句反芻させながら、自分の動きでちゃんと理解させれるのか
またはその後の返信に己がきちんと対応ができるのか
自分の手に負えない相手なのか？すべきではないのかをよー考える事も必要かと思うぞ
0448名無しさんだよもん
NGNG自治問題だ！
0449戦士
NGNGどうですか？
0450戦士
NGNG>長いこと議論してきたけど、僕の考えは変わってません。
>反対派の人の考えは良く分かったつもりです。
>僕自身、口調とかには気を使ったつもりです。
>この議論でひとつの答えが出かと思います。
>「カリスマ性」です。これだったんです。
>僕に足りなかったのは。
>だからみんな不安になったんです。
>「変化」を恐れたんです。
>僕はリーダーになろうとは思ってません。
>革命のリーダーになろうとは思ってません。
>でも僕の提案は信じてください。
>誰か引っ張っていってください。
>信じてください。
>この長い議論を無駄にしたくないです。
>僕の提案を「バカが吠えた」の一言でかたづけないでください。
>後悔してもおそいんです。あの時こうしていればでは遅いんです。
>信じてください。心が揺れてる人は、僕じゃなくてもいい、僕の提案「少しの壁」を考えてみてください。
>お願いします。
0451名無しさんだよもん
NGNG0452＞戦士
NGNG0453名無しさんだよもん
NGNGコピペ元発見なり。
ていうか449、450の戦士は本人なのか？
謎だ…
0454名無しさんだよもん
NGNG唯一の優良スレが荒らしに乗っ取られたままじゃ、悲しすぎる。
0455名無しさんだよもん
NGNG0456名無しさんだよもん
NGNG0457名無しさんだよもん
NGNGこの訴えはsageつつ行っていきます。
0458名無しさんだよもん
NGNG0459名無しさんだよもん
NGNG0462名無しさんだよもん
NGNG0463名無しさんだよもん
NGNGこの板の住人の意識はその程度か?なんともお寒い限りだな。
ﾏﾀｰﾘしていさえすれば全てが赦されるとでも思っているのか？
0464名無しさんだよもん
NGNGすべて一つの雑談スレに統合してみるかい？
凄いことになるだろうねぇ。
葉鍵好きの人間がそれぞれの好きなところに集まって、
そのスレの話題に乗っ取って話をするのがキャラスレなんかの
一定したテーマの決まっているスレッド。
なら、葉鍵好きの人間と好きな話題で話をするのが雑談スレッドでいいんじゃない？
0465ぽむぁ(ﾟ◇ﾟ)
NGNG発言したければ、どんな状態であろうと発言するのでは？
ただ、今の鶴来屋が荒らされてるとは思わないけどね、俺は。
みんなスレ主旨に沿って雑談してるだけじゃないの？
>>463
別に荒らしてるわけじゃないし、いいと思うけど。
つーか、あなたが常に雑談以外のネタ振りに尽力なさってるのなら、
雑談スレやネタスレ乱立の状況にご立腹されるのもわからないでもないが…
まあ、ここのログにも似たようなことが既に発言されてるけど、俺も
ちゃんとした話題があれば雑談スレとかネタスレは勝手に寂れていくと思うから、
放っておけばいいんじゃないかなあ。別にそんな目くじらを立てなくてもいいのでは？
ただ、これ以上そんなのが増殖するのには、反対。
0466名無しさんだよもん
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=977593351&st=474&to=474&nofirst=true
その旧鶴来屋のコテハンのだいたいがこの発言と同じような考えでいるのなら、
ちょっと勘弁してほしいなあ…
0467名無しさんだよもん
NGNGまあ、言葉のアヤだとは思うけどね。
しかし鶴来屋も、色々な遍歴を重ねているよなぁ…。
あそこに限らず、葉鍵板の自治として考えるなら。
各人がある程度冷めた接し方をするのが一番だと思うけどね。
俺も昔、この板に熱を上げていた時期もあったからオマエモナーなんだけど。
それでも風疹や麻疹のように”スー”と冷ますのがよし。
結局「自分（のプライド）がルール」って事じゃないかな？
0468葉鍵さん＠２１禁
NGNGま、所有権の明言になんの意味も無い事はわかっちゃいると思うが。
つーか勘違いした奴が多すぎるよ、ここに限らずどの板もさ。
2ｃｈは名無しのモンでもコテハンのモンでもねえのにな。
「自治とは己の中にある」とか言ってみたり。
0469名無しさんだよもん
NGNGオマエモナー
0470名無しさん@だよもん
NGNG言葉単品ならすんごいいい事いっているって認められるんだけどね
0471氷上旬
NGNG0472葉鍵さん＠２１禁
NGNGうん？じゃあ名無しで書きこんだ方が良かったか？
あえて名無しで無い意味はわかるかい？
本当の問題はおれのことではなく「認めたいが嫌な奴の発言じゃいや」というお前
たちにあるんじゃないかな？
言ったろ？「自治とは己の中にある」ってな。
それに言動と行動を矛盾させた覚えはないけど、おれなんかやったっけ？（わ）
0473氷上旬
NGNGあなた自体はあまり認めてないけどね。
結局、葉鍵さんは言動と行動が矛盾してる事を自覚してないじゃん。
他の名無しさん達も皆言ってるじゃんか。
「煽らー」って。
言わなくてもいい余計な事があなたの発言には常についてくる。
それが結局、煽りとなって他の荒らしやら何やらを呼んでる。
思った事を直接口に出すのもいいけど、周りのことも考えて発言して欲しい。
そりゃ煽りに乗る人も悪いけど、必要以上にあなたは煽ってると思うよ。
漏れが言いたいのは「言い方」を考えてくれ、ってこと。
んじゃ。これ以上あなたと話すと色々厄介なんで。
0474名無しさん@だよもん
NGNG基本的には上の人と同じく矛盾って項ね。
適用例外ってのが心のなかにないかな？って思える節があるんだよ。
箱も名無しも関係ないといいつつ次の発言ではすでに方向変わっているから
裏があるようにみえ発言をあまり信用できない。って要素がある
２ＣＨでない葉鍵の過去にやり方の似た大物がいた。
たぶんこの人にだぶってってしまって拒絶反応でてきているのかもぉ･･･それって私怨（ﾜﾗ
0475名無しさんだよもん
NGNG＞言ったろ？「自治とは己の中にある」ってな。
＞それに言動と行動を矛盾させた覚えはないけど、おれなんかやったっけ？（わ）
お前の発言を一から十までちゃんと見てる奴なんていないって。
オブラーゼに包まれたコテハンの発言より書き捨てが出来る
名無しの意見の方が本音に近くて価値があると俺は思うが。
2chの存在意義というか目的はそこにあるんじゃないの。
なんでコテにこだわるのかよくわからん。
0476名無しさんだよもん
NGNG言い方を柔らかくしてるだけでしょ？
「おめぇみてぇのうぜんだよ！タコ！」とか「はぁ？馬鹿は黙ってろ」
ってのは本音じゃなくて単なる罵倒だよ。煽りとも言うけど。
んで、漏れは２ｃｈでもオブラーゼに包まれた発言の方がいざこざが起きにくくていいと思うけど。
思った事そのまま口に出すんじゃ、それこそ子供じゃないかな。
別にコテハンとか名無し関係無く思うけど。
名無しだと発言に対する責任が軽いからそういう発言する訳だけど、無責任とも取れる。
聖んが前言ってたけど、２ｃｈでも個々の発言に対する責任てのは自覚すべきだと思うよ。
0477475
NGNG＞思った事そのまま口に出すんじゃ、それこそ子供じゃないかな。
ごめん、俺の発言じゃそう取られても仕方がないかな。
ただ、名無しの方が、荒らし、煽りを気にして書くコテハンより
一歩踏み込んだ意見を言い易いんじゃないかと思ってるわけ。
コテハンだったらこれを言いたいと思っていても、煽られるか
煽られないか(意見が適切かどうか自分には)わからない
ボーダーラインの発言はしにくいと思うのよ。
例を出して悪いが葉鍵21禁のように必要以上に煽ってくる
人もいるわけだし。
その点、名無しは書き逃げが出来るからそのラインぎりぎり上の
意見を言いやすいと思うのよ。
そう言う事をいいたかったわけで、無責任な発言をしていいとは
言ってないです。誤解を与えるようなカキコですみません。
0478名無しさんだよもん
NGNG２１禁さんが復活してます！！！！！！！
0479日本酒
NGNG＞コテハンだったらこれを言いたいと思っていても、煽られるか
＞煽られないか(意見が適切かどうか自分には)わからない
＞ボーダーラインの発言はしにくいと思うのよ。
私はこの一ヶ月そんな感じです。
発言を書き上げて、読み直すと、どういうふうに煽られ、
どんなふうに返事するかが想像できて、
カキコを無かったことにして、別のスレに逝きます。
0480名無しさんだよもん
NGNGそういう時は名無しで書き捨ててくれよ。
0481葉鍵さん＠２１禁
NGNG地獄車も言っていたが荒らしがついてまわるコテハンを排除すればいいとか思ってる？
例えばおれが口調を改めて、コテハンも捨ててそれで荒らしがいなくなると思う？
わかってるんだろ？本当はさ。荒らしはそんなことじゃ減らせない。
>>473
勘違いしてる様だけど、煽ラーを名乗ったのはおれだ。
これ自体は前からあった言葉だけどな。
自己矛盾ってのは煽ラーのおれが「荒らし・煽りは完全無視」を訴い、にもかかわ
らず煽りを続けていることだろ？意識してないわけないじゃん。
罵倒や中傷と口調の荒い指摘をごっちゃにされても困るな。煽りと糾弾は別だぞ。
もちろん煽りのためのレスを打ったことはあるがね。
>>475
コテハンにこだわっているのは…って自分を語ったって詮無いことだな。
言っとくと2chの真意は「リモホなどから個人を特定されるのが致命的な業界人が
持っている裏話を気兼ね無く書きこめる様に」だぜ。
もちろん一般人もIP表示の掲示板じゃ言いにくい事を言えるという側面もあるが、
ひろゆきが2ch発足時に目標にしたのは前者。
リモホ表示の無い掲示板で常に管理人に監視されてるわけでもないのだから、名無
しとコテハンに大きな差は無い。コテハンを使い続けることには意味があるがね。
それから必要以上に煽るのはいつも「名無しさん」だぜ。
それの比べればおれの煽りなんて…┐('～`；)┌
結局>>476が言うように2chの書きこみ自体荒らしと大差がないことを意識しなくて
はならないということさ。
なぜ476がそうなるかって？責任感の無い発言は無軌道で収束しないレスを呼ぶ。
裏づけの無い噂話ほどはた迷惑な物は無いのさ。
たとえ2chではそれが当たり前であってもね。
>>479
結局、その人の考え方次第ではないかな？
煽られるのも覚悟の上で書きこむも良し。それが嫌だから書きこまないも良し。
ただ480も言っているように自己完結してしまうのは勿体無い。
想像以外の意見も聞けるかもしれないしな。
もちろんおれにも思い当たることはあるがね。＞カキコを無かったことにして～
0482名無しさんだよもん
NGNG0483名無しさんだよもん
NGNG0484名無しさんだよもん
NGNG＞はじまっちゃったね。荒らしの理由を見えるものに求める短絡思考。
＞地獄車も言っていたが荒らしがついてまわるコテハンを排除すればいいとか思ってる？
なら何故綾香萌えを煽った？
それ以上は言わん？
0485名無しさんだよもん
NGNG＞わかってるんだろ？本当はさ。荒らしはそんなことじゃ減らせない。
じゃあどうすれば減らせると考えてるんだ？
具体的に書いてくれ。
自分の考えは「荒れた後の正常化を早める」だな。
さんざん荒らしても、すぐにその板が立ち直るのなら、
荒らしもやる気をなくすと思うのだが。
現実もそうだが、所詮、防犯思想には無理がある。
0486名無しさんだよもん
NGNGんなこと言ったらここの存在意義そのものが無くなるな。
そんな大物の裏話なんて書き込まれた試しがないし。
0487葉鍵さん＠２１禁
NGNG質問に質問を重ねて悪いが、では綾香萌え～は今どうなってる？
マタ～リと馴染んでないか？それが全ての答えだろ。
>>485
荒らしと復旧の手間を比べればわかるだろ？どう考えたって荒らしの方が手軽だ。
破壊と創造は同等じゃない。復旧を早くするには削除人を増やすしかない。
で、以前より削除人の増えた現在、荒らしは減ってる？
具体的に書いてやろうか？
一番効果的なのはこれから誰も金輪際、葉鍵板には書き込まない事。
それこそ月単位の日数、動きがなけりゃ荒らしも減るだろうさ。
荒らしを見て嫌な気持ちになってくれる奴がいないんだから当たり前だよな。
これができる？
できないなら完全無視するしかないんだよ。何度も言わすなって。
0488名無しさんだよもん
NGNG＞「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
＞『２ちゃんねる』へようこそ！
＞ 気兼ねなく会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
＞ 発信元は一切記録していない掲示板群です。
＞
＞ お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。
これが目的なんじゃないの？
プロパIPからだったら固定じゃないから、IP晒したって
業界人かどうか特定しずらいんだぞ。
多重串とか使ってたらもっと特定しにくくなる。
それよりも、コンピュータールームとかから固定IPで
書き込む学生や会社員がIPから所在がばれるのを恐れて
カキコをためらうような事がないように作られた掲示板じゃ
ねえの？ 2chは。
適当な事言ってんじゃねぇよ。
なんならひろゆきにメールでも送って聞いてみるか？
0489名無しだよもん
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=975135630&st=329&to=329&nofirst=true
0490名無しさんだよもん
NGNG駄目だ、こいつ。
今の綾香萌えかどうかじゃなくて、綾香萌えの時に言ってた
「荒らしを呼ぶカキコが～」ってやつと
「地獄車も言っていたが荒らしがついてまわるコテハンを
排除すればいいとか思ってる？」
が矛盾してないって言ってるんだよ。話をすりかえるな。
＞できないなら完全無視するしかないんだよ。何度も言わすなって。
みんながみんなそれを出来るわけじゃないから自治スレが
あるんでないの？
荒らしに反応してしまった時スレをどうやって収集するかの
相談がこのスレの意義だと思っていたが。
「荒らしは完全無視」って言うけど何故完全無視した方が
いいのかみんなに納得出来る誘導の方法、理論を考えないと
荒らしを止める事は難しいんじゃないかな。
何人かが荒らしを無視できたとしても一人でも反応してたら
アウトなわけだし。
荒らし対策として隔離スレを作るとか色々な方法があるし、
そういう対策、問題をもっと話合わない？
どうも、ここで話している事は建設的に見えない。
0491葉鍵さん＠２１禁
NGNG送ってみれば？
>>490
＞荒らしを呼ぶカキコが～
？誰かの発言と勘違いしてないか？おれが言ったんだっけ？
場所指定してくれ。見に行く。
それからおれが綾香萌え～に言っていたのは「煽り反応は荒らしに餌与えるだけだ
から治せ」だけどな。結果治ったんだからなんの問題もない。
＞つーかお前見たくそういう隙を見せるコテハンが有害なのは間違いないぞ。
まさかこれを曲解しているんじゃないだろうな。
＞が矛盾してないって言ってるんだよ。
矛盾して無いならいいじゃん。この指摘は意地悪か？（ｗ）
0492日本酒
NGNGどもども。
でも、名無しでカキコすると、限りなく暴走しそうなので止めときます。
もともとネタ振りするよりは、批判の方が好きなんで、
やり始めるとキリがないし、場合によっては荒らし的発言もやってしまいそうです。
>>481
自己完結が勿体ないのはごもっともですー。
誤解を恐れていては、コミュニケーションできませんしね。
0493名無しさんだよもん
NGNG＞それからおれが綾香萌え～に言っていたのは「煽り反応は
＞荒らしに餌与えるだけだ
＞から治せ」だけどな。結果治ったんだからなんの問題もない。
じゃあ、お前は煽り反応をしている地獄車についてどう思う？
そう思うなら、地獄車にも指摘するべきじゃないのか？
0494名無しさんだよもん
NGNG悪いというのなら、どこがどういう風によくて、どこが
どういう風に悪いか説明してもらいたいけど。
0495名無しさんだよもん
NGNG0496名無しさんだよもん
NGNG0497葉鍵さん＠２１禁
NGNG>>493
そんなもんをお前に示唆される謂れはねえ。
おれの基準で無視しているだけの事だ。
それにレスっつーのはレス番号の相手へ宛てたものだ。他の誰でも無い。
おれはお前のご意見番でもなけりゃ管理人でもない。
ただの利用者。わかってる？
ガキみてーな要求してんじゃねえよ。やりたきゃてめーでやれ。
>>494
良いも悪いも地獄車の煽りが良いなんて言った覚えはない。
話しかけるだけの価値は無いと思っている。それだけ。
0499467
NGNG>>467-468って、あまり大差無いと思ってます。
それなのに、何でこんな事になるのでしょうか？
個人的には、
「葉鍵さん＠２１禁さんは自分の至らない点を反省し、他の人達は許す」
だと丸く収まると思うんだけどね。
葉鍵さん＠２１禁さんは、何で多数の人から指摘されているのかを考え、過去を振り返る。
もちろん、覚えている範囲で結構。そうすれば、何が拙かったのかは分かると思うし。
で敵視している人は、反省の色が見えたらそれで納得する。あとから何か言う人は荒らしと。
…ちょっと強引だと思うけど。
結局、葉鍵さん＠２１禁さんには少しだけ思慮が足りないと思いますよ。
そして他の方も、前にあった事を引きずり過ぎに見えます。
もう「こういう人だ」って分かっているハズでしょうし。
0500ぽむぁ（ﾟ◇ﾟ）
NGNG492氏の場合、批判そのものが目的の発言をされることはないでしょうから、
是非ともご意見をお出しになるほうがいいと思います。
仰る通り、誤解を恐れていてはコミュニケーションはできないと私も思いますので。
>>497
497氏に向けられた発言と、氏がそれに対して付けたレスの双方に、
誤解されやすい要素を含んだ表現が、しばしば見受けられるように思います。
確かに、謂れの無い非難に対して糾弾で応じるのは正当だとは思うのですが…
ただ、攻撃的な短文の発言だと、内容の抽象化のために切り捨てた部分を、
好意的な解釈では補って考えにくくなるために、
誤解や勘違いを生みやすくなってしまうように思います。
滅多矢鱈と長文を書くことを推奨は致しませんが、直接相手に何かを指摘したり
するような時こそ、少し長めの柔らかい発言にするほうが良いのかもしれません。
なお、これは蛇足ですが、497氏は義侠心のあるバランサーだと私は考えています。
もちろん、もうちょっとお口をまろやかにすれば…とも思いますが、これが氏の個性なのでしょう。
それに自らに非を認めた場合にはすぐに謝罪もしてらっしゃるようですし、
匿名で非難・攻撃をする人達よりは、よっぽど話が*しやすい*と思っています。
ちなみに、私は名無しのときから、氏と意見が一致したことはほとんどありません。
0501葉鍵さん＠２１禁
NGNGいいんだよ。おれは叩かれ役。唯我独尊を絵に書いたような人物でな。
おれの意見の中から煽り以外の何かをくみ取れるようになったら、そいつにとって
の匿名掲示板での自治は完了した事になる。
おれの意見に過剰反応する奴らがいるという事は、まだ感情のコントロールができ
ないということさ。荒らしと一緒でこれの絶対数は減ることは無いだろう。
だが綾香萌え～のような奴もいる。学習できる奴はいるのさ。
結構買ってんだあいつのことはね。あれだけ叩かれてもコテハンをやめない。
血が登りやすいのは珠に傷だが根性はある。
あいつはおれの事は嫌いだろうがね。(藁）
このコテハンで書きこむ限り、おれは煽ラーさ。
0502葉鍵さん＠２１禁
NGNGうん？おれは誤解を招かない様に大概長文だぞ。攻撃的だけどな。（笑）
残念だがあんたのような文章をこのコテで書く気にはならんので悪しからず。
言いたい事は良くわかるがね。
0503名無しさんだよもん
NGNG0504名無しさん@だよもん
NGNG要は元々信用がないんです。煽りに乗らなかったからって
その煽った本人が変わるって保証は相手が感じるわきゃーないよね？
なにかの定義の為なら何をやってもええつーなら全然説得力ないじゃない？
そう感じる人がでれば、逆効果にしかならないと私は思うけどね。
貴方が荒らしを減らしたいから煽る。相手が葉鍵さんの荒らしを減らしたいから煽る
はっきりいって同レベル、開き直っているぶん手におえないと感じますよ
予測できた展開そのままつーのも･･･まるっきり趣向性が同じに<474>の発言を修正
0505むしろ
NGNGを
（５）煽りや荒らし１葉鍵さん＠２１禁は完全無視が一番効果的です。
に変更でファイナルアンサー？
肩の荷がおりるでしょ。
0508名無しさんだよもん
NGNGそれが成就するためには犠牲が大きすぎる。
また変なスレ（葉鍵板唯一神降臨！）も立ってるし…
その荒療治だと、自治が完了する前に、板が崩壊しちまいそうだ。
0509名無しさんだよもん
NGNGこのスレでage荒らしでも来ないと晒されないような議論してても無駄じゃない？
0510名無しさんだよもん
NGNG↑
こっちでやれ
0511名無しさんだよもん
NGNGあれって別に自分が満足できれば板が崩壊しようが
それは葉鍵板がそこまでだったんですって論法のような気が俺はしているのだが
･･･それが心配のタネ。自分の求める聖地ができなきゃ駄目駄目～って
･･･洒落にすらならないからねぇ。けど多いんだよこれがまた･･･
0512名無しさんだよもん
NGNGそこまでして2chに固執する意味なんて全然ないのに、
なぜかその手の連中って意地でも、
「このサイトでそれができなきゃダメなんだ」
と思い込んでるフシがあるよな(藁
0513名無しさんだよもん
NGNG意見がころころ変わるから信用されないし、煽られるんだよ。
何故、そう言う事になったかわかるか？
それは葉鍵21禁がちゃんとした意見を持つ人として振舞って
いたし、そう思われていた節があるからだよ。
そう思われているから意見に反論があれば、反論はするわな。
それに対して葉鍵21禁は何をした？ 煽りだけだろ？
葉鍵21禁は自分をまともな人格だと信じていた奴らを裏切って
いただけなのよ。
煽りに反応をやめろというなら、最初から意見をがちっと
持った人を装わず、煽らーでずっと通せば良かったんだ。
中途半端な人格を作ってしまった事が今回の原因だと思うが？
0515名無しさんだよもん
NGNG0517名無しさんだよもん
NGNG葉鍵21禁は厨房煽ってただけだろ？誰もまともな意見だなんて思っちゃいないさ。（藁）
0518名無しさんだよもん
NGNGそれに気付かない奴(綾香萌え、茜ちんなど)がいるから、
いつまでたってもここが釣堀として機能しちゃうのよ。
でも、議論荒らしは本当に自治について話合いたい人に
とって邪魔以外の何者でもないような気がする。
まあ、本気で自治について話し合いたい人なんていなさそうだが(藁
俺的には、荒らし処理は各スレ住人がやるもので、
こんなスレで話合う事でもないとは思っているけどね。
0519名無しさんだよもん
NGNG別人なの？コテハン列伝にもあったけど・・
0520名無しさんだよもん
NGNGバカだねー。あのままの綾香萌えが煽り反応でぽかやらかすことは目に見えてた。
本当にここが葉鍵21の釣堀だと思ってるならもろ厨房だな。
そんで自治スレの人間を藁うあんたはスレの核家族化を提唱すると。（藁）
0521名無しさんだよもん
NGNG0522名無しさんだよもん
NGNGそこまでバンバン消すことないだろ。
0523名無しさんだよもん
NGNG熱かった。煽ラーチャンピオン葉鍵21を破れる日は
来るのか？ 以下次号
…せめて、俺が煽る番まではチャンピオンでいてくれ（笑
論点をずらし、話をすり替え、不利な主張は無かった事にするあんたは煽ラーの鏡だ。
0524つーか
NGNG0525名無しさんだよもん
NGNG>>470-471＠｀>>473の感想が、>>475-477に発展して、あとは個人批判。
「私は葉鍵さん＠21禁が嫌いで、悪だと思います。」
「葉鍵さん＠21禁はコテハンです。」
「すなわち、コテハンは悪です。」
みたいな論法のような気がする。
0526525
NGNG名無しさんにもコテハンにもね。
そのへん理解すればいいんじゃないですか。
「叩くだけ叩いて行動しないなんて詐欺だ」と、
叩かれた側は思うだろうけど、そのへんが自治の限界なんだろうね。
「自治とは己の中にある」って、そういう皮肉だと思ったよ。
0527名無しさんだよもん
NGNG0528名無しさんだよもん
NGNG0529名無しさんだよもん
NGNG俺は493とかはかなりの厨房発言だと思うよ。
葉鍵さん＠21禁のそういうスタンスはかうけどね。やり方がどうにも…。
葉鍵を糾弾してる連中も揚げ足を取りたいって臭いがプンプンするね。
その点ではどっちもどっち。目くそが鼻くそ笑ってる、だね。
ｵﾚﾓﾅｰ
0530名無しさんだよもん
NGNGいや、非難じゃなくってふと気になったのだが･･･
折れの場合、こういう無意味なほど情報量の多い場の場合
必要項目（要は目に付いた文章）をみてPickUPかけるから
HNなんてものは、きらりと光る内容か洒落にならない内容の場合しかみないのだが
これって折れぐらいなのであろうか･･･？
0531名無しさんだよもん
NGNGなぜ荒らしは無視なのか．その点からはじめた方がよいと思うよ
こういう話の場合、提示側も受け手側も自分のメリットになる方に偏りやすい
これまで見てきた限り自分の論を守る為の論になりやすく
目的の為の手段が手段の為の手段ってなると意味ないじゃん。
0532名無しさんだよもん
NGNG0533名無しさんだよもん
NGNG0534名無しさんだよもん
NGNGなんてできるわけないね。（藁
0535名無しさんだよもん
NGNG俺も、君もね。
0536名無しさんだよもん
NGNGわらわも、そなたもの。
0537名無しさんだよもん
NGNGユーも、ミーもネ☆
0538名無しさんだよもん
NGNG麻呂も、そちものぅ。
0539名無しさんだよもん
NGNG0540葉鍵さん＠２１禁
NGNG2ch発じゃねーし。今更、喜んで使ってるのは田舎ﾋﾞﾄｸﾝ確定。
本人は通ぶってるつもりだろうが(ﾜﾗ
0541名無しさんだよもん
NGNG0542名無しさんだよもん
NGNGばかっぽーい♥
ニセモンキエロ。
0544名無しさんだよもん
NGNG厨房を論理で叩きながら逃げない様にうまーく煽るんだよ。やつは。
0545折原＠地獄車
NGNGどうして、葉鍵＠２１が正論を繰り返すのか。
どうして、わざわざ煽り口調で話すのか。
彼そのものが一つの極端な例を演じている、と言えば解ってもらえるかな？
ちなみに、俺と葉鍵＠２１では、たぶん、ここにいる目的が違う。
0546名無しさんだよもん
NGNG奴は人殺しておいて
「俺は人殺しはいけない事を理解させるために殺した」
と言ってるようなもんだ。
0547名無しさんだよもん
NGNG激しく同意だよもん。
そんな事が正論になっちまうと･･･彼の為の板じゃないんだからさぁ
一部の内輪の人間が気に入らない人間を公的に抹殺できる板になるではないか
自分を批判しているのを荒らし扱いして利く耳などありませんなのだから。
ちゅーかネタだよね？ねただといってくれー（ﾜﾗ
0548名無しさんだよもん
NGNG0551名無しさんだよもん
NGNG0552名無しさんだよもん
NGNGそれもあり。ただ、気にする人は過剰に気にする。それだけ。
>>531＠｀>>545
「自分」とか「極端な例」というのも含めた「人格」すら、
この討論においては評価に値しないと思う。
強いて言えば、自治スレ自体も強制力を持たないよ。
前にあった荒らしは「自治スレに荒らし認可されました！」とコピペしてたけど、
自分が持つべき責任を「人格」に押しつける。そこがまず*今の*問題。
0553氷上旬
NGNG「必要悪」だなんて考えてないだろうな。
新選組のつもりとか。
0554552
NGNG誰もが>>530のように1発言に対する判断でのみ場を観るべきであって、
「一度荒らしたコテハンだから荒らすに違いない」*とは限らない。
コテハン荒らしがいる時は、コテハンを擁護・区別するんじゃなくて、
「人格」を否定して情報だけを観るべき、というのが自分の意見だ。
名無しさんの荒らしや他の問題はまた別の話。
0556名無しさんだよもん
NGNG0558名無しさんだよもん
NGNG最低限、その「建前」を守って行動していれば、
昔の聖戦士や先日の地獄車便乗荒らしを助長しないと思うのだが。
絶対できるってのが嘘だとしても、絶対できないってのは嘘だろ。
0560名無しさんだよもん
NGNGあまりハコと名無しを最初から区分けしないほうが
よいかとおもうが。ここはハコのみの板でも名無しのみの板でもない
書くのも書かないのも本人の自由。自己責任なのだから。
0561554
NGNGいや、それこそが結論で、言いたいことはそれで終わりなんだけど。
>>554は、「名無しさんの荒らしや」を「荒らしや」に訂正する。
コテハン問題と、荒らしの問題だは別だと言いたかっただけなので。
こういうことかな？ >>554で誤解を生んだようなら、申し訳ない。
0563名無しさんだよもん
NGNGそれとも>>560で結論なの？
0565名無しさんだよもん
NGNGあれも葉鍵板のいくつもある問題の１つだとわたしやぁ思うよ。
手段を選ばなければ話だけを回すのは早くてすむ。
ただ、それじぁ自分の論理を振りかざして切ってるだけだと俺は思うんだ
いかにして誤解のないように展開を考える事も重要だし
他の人の思考も聞き入れて取り込んでいく事も重要だといえるよな。
少なくてもその身の様々な局面を想定をかけ問題を減らすよう努めたい。
すまんがしばらく待ってくれないかな？
0566名無しさんだよもん
NGNG彼等はなぜTOPを守るのが効果的なのか理解できないみたいよ。
そして煽りに反応した後の事後処理をどうするか話し合いたいらしい。
反応したらそれで終りなのにな。（ﾜﾗ）
0569566
NGNGそうじゃないよ。>>490の言う隔離スレへの誘導だって反応していることになる事に
気がついていないから厨房なの。
「荒らしは○○スレへ逝け！」
こう言われた荒らしはどうする？おとなしく従うわけないだろ？
これが建設的な意見らしいからな。(ﾜﾗ）
0570490
NGNG俺がいいたいのはそのスレの住人で荒らしに反応する奴が
いて、収集がつかなくなった時の話をしようとしているんだろうが。
みんなが反応してたら、「こういうのは荒らしを喜ばすだけだから
やめとか」とか言って収集付けていかないと収集つかないんじゃない？
そういう時にあるスレである事に対して煽り、荒らしが起き、
それに反応する奴らがいたら、「以後その話はこちらで」と
言ってその反応する奴ら事隔離する方法もあるわけだ。
俺はそう言う事をいいたかっただけだ。
まあ、書き方が悪かったのかもしれないけどね。
0571名無しさんだよもん
NGNGそんな方法で煽り反応する奴らを隔離できるなら苦労は無いよ。
よーわからんのはあんたの頭。
0572名無しさんだよもん
NGNGあの関連に関しては適していないか？とおもうんだ。折れは
どうしても反応してしまうような人は脱出っていっても
荒らしにしっぽまいて逃げるのか？って居残るだろうから
まあ、あとはしらんでおすきに戯れてください。って事にしてしまって
説得しようとして誘爆する人間が増えちまえば意味が無いもの
0575名無しさんだよもん
NGNGついてきたらどうする？やっぱり
「荒らし煽りは無視が効果的です」
しかないと思うんだが。
0576名無しさんだよもん
NGNG全員一丸となって無視しきれるというならそれはそれで問題無いだろう
でもこのスレをみればわかる様に現実は煽り合戦になるんだよな。
要は貴方がいっている「荒らし煽りは無視が効果的です」
を実行できる人物に選別する意味合いももっていたりする。つー事で
0577575
NGNG釣られてる人もいるだろ？だからきな臭くなってきたら
誰かひとりが「荒らしは無視」と書き込めばいいかな、と思った。
0578名無しさんだよもん
NGNG0580554=579
NGNG別の話。
自治スレや相談スレ、削除検討スレの存在自体が、2chの方向性とはずれる気がしている。
当然、2ch特有のルールについて考えたり話し合ったりする事は有意義なんだけど、
どれも、機能が過剰だったりするとかえって誰も話を聞かなくなるので、
（たとえば、自治スレで決めたことを押しつけたり、相談スレに出た案をすべて却下したり）
ほどよく意見交換できていればいいと、個人的に思った。
自己完結。
0582名無しさんだよもん
NGNG0583名無しさんだよもん
NGNG0584名無しさんだよもん
NGNG0585名無しさんだよもん
NGNG0586名無しさんだよもん
NGNGこれは名言だな。素直に受けとっておくか。
0587名無しさんだよもん
NGNG己の意見に合わない人を煽ったり叩いたりするのがいるから
このスレがこじれるんだよな。
俺の意見としては『厨房』や『お前馬鹿か』的な事を
言う人を相手にしてると煽り合いになり易いから、
その人の意見だけ汲み取って後はさらっと流した方が
いいと思うんだが。
意見も言わずにただ煽ったり叩いたりするのは無視しとけばいいんじゃないかな？
0588名無しさんだよもん
NGNGおまえは今まで何をやってきた，仲間と面白い振りをしてるだけだろ，
俺より早く生まれたぐらいで勘違いしてんな，だいたいおまえわかってんのか、
わかんねんだから俺に聞けばいいだろ，わかった振りしてるからいつまでも馬鹿なんだ，
固定資産税払ってんのはおまえじゃない，早くやめろ，早くやめろ，
俺に関われるだけでも幸せと思え，くずくずくず，邪魔なのにきずかないのか，
馬鹿のくせにサボりやがって，みんなき付かない振りしてやってんだ，
感情で何でも決めやがって，計画計画計画計画計画
明日の利益しかないのか，５年先は考えられないのか，すぐに笑い飛ばすくせは止めろ，
面白くなかったら笑わなければいいんだ，笑い飛ばして盛り上がってるつもりか，
開き直るな、開き直るな、素直に謝ればいいだけだろ，間違いを認めて改善策を考えろ，
他人のミスには厳しいな，犯人探しより先にすることあるだろ，
犯人探しにむきになるひまに解決策を練れ，解決してから犯人探しをやれ，
自分がよければそれで良しか，他人の痛みは判らないか，自分の痛みばかり主張するな，
お前は消えろ，お前は消えろ，お前は消えろ，お前は消えろ，
俺が本気で祈ればお前なんか消えてしまうのわかってんのか
俺が本気で祈ればお前なんか消えてしまうのわかってんのか
俺が本気で祈ればお前なんか消えてしまうのわかってんのか
0589氷上旬
NGNG概ね同意。
ここは揚げ足の取り合いが好きな人が多いらしい。
よく見られるのはこれだよね。
「荒らしは無視しろ」
「オマエモナー」
「お前もだ馬鹿」
最初の人は問題無いと思うんだがなぁ。大体、注意するなりしなければ
相手には伝わらないし。こんな事やってたら何も終わらないぞ。
聞ける意見だけ聞いてあとは適当に流しとけばいい。
決め付ける人も同じだね。決め付けて何がしたいのか分からないし。
相手が誰でも、いいと思うね（例外はあるけど）
0590もぅⅥ時爺
NGNGそろそろチミらの常駐してるスレの存在意義を考えた方がいいのではないかのぅ。
結局のところ、チミらのスレはコテハン馴れ合い「雑談」スレと言われても
積極的な反論はできんように思えるがのぅ。
それに、毎日それだけの話題があるのなら、
チミらの話題を盛りあがってない他スレでうまく使うとか、
その話題を使って葉鍵板全体が盛りあがる方向に導こうとか、
そういうのを少しは考えてみてはもらえんかのぅ？
まぁ、他の雑談スレにそれを振り向けるのが、人寄せもできてとても良いとは思うがのぅ。
あぇ？そんなことしたらウザがられるとな？
むむぅ、それはその通りかもしれんが、それは「うざがられないようにやる」やり方を
チミらが放棄して、自分たちが好き勝手やるための逃げ口上のようにも思えるのぅ。
そりゃ同じコテハンばかりの名を頻繁に見たら、確かにちょっと引いちゃう人はいるかもしれのぅ。
自分の発言に責任を持つのは見上げたことだと思うが、あんまりそれにこだわるのも
潔癖過ぎてどうかと思うがのぅ。
そんなワケぢゃから、そのへんをうまく使いこなして板全体が盛り上がるようにしてはもらえんかのぅ
極論かもしれんが、シスコンスレ、椎原スレ、鬼ちゃんスレ、エロ僕スレ等、
「ひとりにつき１スレ」状態が半ば公認となるようでは、まさしく厨房隔離板の汚名そのままの
ような気がして、ぢぢぃはﾁｮﾋﾟｰﾘあんにゅいな気分ぢゃのぅ…
人の潔癖を口実にして自分たちの楽園を作ることに走るより、チミらのような毎日来てる
常連さんこそが潔癖さん・ｱｵﾗｰ・ｱﾗｰｼな奴らともうまくやっていくよい手本とならねば、
ここはｴｲｴｿに厨房隔離板と呼ばれ続けるような気がするがのぅ。
ま、こんな文章だと、葉鍵さんや地獄車さんに煽られそうじゃから、とりあえずお二人さんには、
場荒れになりかねない煽りは勘弁してもらうように、ここでお願いしておくかのぅ。
0595名無しさんだよもん
NGNG0597名無しさんだよもん
NGNG椎原、C原、地獄車、綾香萌え～、エロ僕はコテに悪いイメージが付きまとうので引退せよ。
名無しで出現するか、ハンドルを変えれば一件落着すると思うのは俺だけか？
0598名無しさんだよもん
NGNGそういうのを少しは考えてみてはもらえんかのぅ？
なんとなく同意。まあ無理にとは言わないけどね。
それと>>590さん、これはageて言うべきだと思うぞ。
0599名無しさんだよもん
NGNG同意。連中はこの板の癌といってもいいな。
鬼もシスコンも引退したんだから、お前らもどうだ？
0600名無しさんだよもん
NGNGコテハンになぜそこまで求めるのかわからないな。
コテハンはこの板の保護者ですか？
それに、自分の住みやすい楽園にしようとしているのは他も同じでしょうに。
あからさまに態度に出てるでしょ？
コテハンウゼー、なりきりウゼー、○○は出ていけ。ってね…。
コテハンで書けば発言は追跡される。
だからといって発言に責任を持たなきゃいけないのは名無しも同じはず。
「2chだから」なんて甘えない事だ。
癌と成り得る者は、その他大勢にも多いはず。
0601名無しさんだよもん
NGNGどうでもいい雑談やコテハンネタで発言数が増えても虚しいだけぞ。
0602名無しさんだよもん
NGNGで、あんたはちゃんと葉鍵の話で盛り上げているか？
コテハン名無しネタは確かに必要の無い物かもしれないが、
雑談は時には必要。
というか年がら年中葉鍵の話題のみという方が苦痛だと思うが？
普通に考えたら。
それ以外全く趣味が無いと言うならしょうがないが…たぶんここの板では少数派だろう。
0603名無しさんだよもん
NGNG0604名無しさんだよもん
NGNGここでは意見を述べているに過ぎない。
『こんなスレは本来必要無いもの』
という意見があったな。もっともだとは思う。
0605名無しさんだよもん
NGNGこの板の傾向だと、エロゲー、アニメ、プロレス、サッカーの話に乗ってくるコテハン＆名無しは多いぞ。
まぁ、雑談スレならなんでもOKだろう。
0606601
NGNGもちろんだとも。ちゃんとネタフリした上での発言だ。
でも余程上手くやらないと板違い雑談に飲みこまれて虚しく下がって行く。
他人の葉鍵ネタに負けてのことなら単に俺の力不足と割り切れるのだが…
だからあまりこの板にも来なくなったよ。
他の板ならこんな気持ちを味わうことも少ないからね。
0607名無しさんだよもん
NGNGキャラスレやネタスレで振った？
雑談スレでネタフリしても無意味だyo！
0610名無しさんだよもん
NGNGいるみたいなんですが…
0612名無しさんだよもん
NGNG「意図的に話をそらす人」をどうにかして欲しいのですが。
顔の見えないBBSだからこそ、話題の連続性が必要になるのでは？
つか611死ね。
0613名無しさんだよもん
NGNG0614名無しさんだよもん
NGNG0615名無しさんだよもん
NGNGというのには同意。
0616名無しさんだよもん
NGNG0619名無しさんだよもん
NGNG0620名無しさんだよもん.
NGNGそれは真実だね。ただしその話題をLeafとkeyが提供し続けているかというと否だ。
2社がせめて6～8ヶ月に1本、せめて一年ペースを保ってくれれば雑談スレなんぞ立
つ暇は無いんだが。
作品クオリティはこの際、気にしない方向で。（笑）
2社の長い開発期間がクオリティのためかはかなり謎だけどね。
>>616
間違いではないと思うが、それは一般のBBSでのことだろう。
実社会に裏があるように2chもBBSの裏と考えるべきじゃないかな？
610と611の意見の相違はそこだと思うぞ。
>>590＝もぅⅥ時爺
突っ込み入れようと思ったが大体>>600に言われちゃった。
付け加えるなら「要望があるなら具体策を示せ」かな。
してくれしてくれ言うだけなら厨房でもできる。
その具体策が一個人の負担が小さく、わかりやすくて、容易にできることなら浸透
すると思うよ。
流動性の高い個人も相手の趣向も特定できないBBSで、相手の動向を読みながらそれ
らにあった話題を振っていく方法ってどんなものか聞かせてもらいたい。
要望が多いんで名無しにしてみたよ。
0621もぅⅥ時爺＠三途の川
NGNGすまんのぅ。じゃが、ワシの発言はさておき、
スレ主旨に沿ったマトモなネタ振りをしても、
「うざいからsageれ」なんてレスがついて、
板に険悪なムードが漂う可能性をがあることを考えると、
sageを入れといた方がいいような気がしてのぅ。
>>600
＞コテハンになぜそこまで求めるのかわからないな。
すまんのぅ。じゃが、そんなつもりはないんじゃよ。
ただ、自分の発言に責任を持ち、冷静に発言を判断してレスしてくれる
「コテハンさん」の方が、目立つという観点からも、
名無しさんより意見の交換をしやすいと思ぅただけなんじゃがのぅ。
ともかく、気を悪ぅせんで欲しいのぅ
＞それに、自分の住みやすい楽園にしようとしているのは他も同じでしょうに。
その通りなんじゃがのぅ。だからといって、
そんな風潮に便乗するのは、いいこととは思わんのぅ。
＞癌と成り得る者は、その他大勢にも多いはず。
まさしくその通りじゃのぅ。じゃが、「目立つ者」は追跡されやすいゆえ、
いろんな意味で見本となりやすいのぅ。
>>603
激しくスレ違いで恐縮千万じゃが、あんたの凌辱スレのネタ、
個人的にはなかなかいかしとると思ぅたのぅ。
愛着もあろうが、age・sageに制約のある方式のＨＮを
ぼちぼち変更されてみてはいかがかのぅ。まぁ、余計なお世話ですまんのぅ。
>>618
削除議論スレの意見そのままじゃが、重複スレやキャラスレ、ネタスレの
ガイドラインっちゅうか、ローカルルールのようなものを決めることこそ、
ここで議論すべき事柄のようにワシも思うがのぅ。
0622名無しさんだよもん
NGNGつ暇は無いんだが。
そうとも言いきれない。今のような雑談スレの乱立が始まったのはAir発売から間なしだ。
発売ペース云々は雑談派の言い訳に聞こえるのだが。
0623折原＠地獄車
NGNGそう思うのは君の勝手だ。
>>597
断る。
雑談うぜえ、という意見（？）を多く見かけるが…
勢いで脱線していく会話の流れを止めることなどできるだろうか。
というか、そこで無理矢理止めてしまったら面白くないよ。俺的には。
0624名無しさんだよもん
NGNGなぜあんたはコテハン使ってる？
一応煽り入るかもしれんので、答えたくなければ放置してくれ。
0625名無しさんだよもん
NGNGんで常に上げろ。
板の正常化ってそれ以外ないだろ。
0626名無しさんだよもん
NGNG0627名無しさんだよもん
NGNG途端にイヤ～なレスの仕方をするので興味深い。
煽りが芸風と言うのもかなり頷ける。
0628名無しさんだよもん
NGNGかと言って野放しにしていてはここは何の板だ？という事になる。
脱線してきたから続きは○○板で…といった大人の対応が必要じゃないのか？
まぁ、そこまで物分りが良い人間は滅多に居ないだろうからせめて板違いだと指摘されたら素直に退くくらいの分別は欲しい。
わけわからん理屈をこねて居座る人が多すぎる。
群れて数を頼みにするから余計始末に負えないし。
0629名無しさんだよもん
NGNG良くも悪くも２ｃｈに置ける行動の仕方の範を示してると言えるな。
協調性がハタから見ると自己中心的行動にしか見えないが、
ヤツにはヤツなりの理屈があるんだろう。っつーか、
あそこまで確信犯的行動してるヤツにはハッキリ言って何を言っても無駄。
地獄車がウザイと思うヤツは完全無視でもしとけ。出来ないヤツは厨房だ。
0630名無しさんだよもん
NGNG板違いとして削除依頼され、削除された様だが
あのスレッドは板違いではなかったと思うが、どうだろうか？
0631折原＠地獄車
NGNG２ちゃんねる葉鍵板を、楽しむためだよ。
良くも悪くも会話がスムーズになる。相手に顔が見えるからな。
>>627
前向きに会話が出来る相手ならそうでもないよ。
一方的に感情をぶつけてくる連中が嫌いなだけだ。
>>628
まあ、程度の問題というのはあるな。
板違いをあんまり延々と続けるのは良くないとは俺も思う。
結局、引き際は個人に任されてしまうが。難しいな。
>>629
最後の一行はその通りだ。
でも何を言っても聞く耳持たないってわけじゃないぞ、別に。
0633名無しさんだよもん
NGNG否定的意見＝一方的に感情をぶつけて来る連中って思考は
要するに「俺よりもお前らの方に否がある。そんなヤツらの話なんぞ聞けるか」
つー事のように感じられるのですよ。
どーして、一方的な否定意見をぶつけられるようになったのか、
って事に関して地獄車の態度は常に「相手が厨房だから。俺は悪くない」
って感じにしかみえん。だからイメージとしては
やっぱり『何を言っても聞く耳は持たない』っつーイメージになってしまうなあ。
ま、最近厨房をやたら焚き付ける事をしなくなった分、マシになったけど。
0635名無しさんだよもん
NGNG>あそこまで確信犯的行動してるヤツにはハッキリ言って何を言っても無駄。
激しく同意。だから地獄車に注意した所で
ただの煽り合戦になって板が荒れるだけ。
地獄車嫌ってるヤツも一々引き合いに出してるところを見ると
逆に大好きなんじゃないのか？嫌い嫌いも好きのうちってヤツで。
0637名無しさんだよもん
NGNGま、しかし地獄車はあっちこっちのスレッドに顔を出すから
同じスレッドで書きこみつつ完全無視ってのは凄く難しいからな。
フツーは地獄車が来たら撤退するしかない。
そんな事していたら結果的に葉鍵板に参加できなくなってしまうのも事実だ。
実際、今のように住人が激減したのは
地獄車に限らず、イヤーな厨房が激増した結果、
段々みんなの足が遠のいて行ったからだと思うしなあ。
煽りや挑発をやって板の雰囲気を悪くしてしまうヤツら（コテ名無しに限らず）は
「人がいないから寂しい」なんつー口を垂れる資格はないだろうな。
自分自身が板を衰退させてるんだから。
0638633
NGNGいや、一言も言ってないけど、俺の目から見ると
そーゆーふーに見えてしまってるんだよ。
気ィ悪くしたらスマンな。確かに曲解かもしれん。
俺のスタンスはアンチ地獄車だし。感情がからむと人間は難しいのう。
0639名無しさんだよもん
NGNGてめーも同類だ！煽り厨房！
0640名無しさんだよもん
NGNGそれは言えるね。というか
「ネタがねえよ！」とか「人がいねえよ！」とか言ってるヤツに限って
すぐに煽ったり叩いたりと調子に乗りやすい雰囲気破壊厨房のような気がする。
だだっこウゼえぞ！！とウゼエコールをした時点で俺も厨房かあ。
0641名無しさんだよもん
NGNGそれは君の気のせいだろう。
＞俺も厨房かあ
これは正しい。
0642折原＠地獄車
NGNG…君と俺とではまともな会話は不可能なようだな。
見えないモノが見えてしまう人間は精神病院に逝きたまえ。
あるいは織田無道に相談。
>>637
そして俺は猿と馴れ合う気はない。永遠に。
…なんだか不毛になってきたな。
いい加減うんざりなので今日は撤退する。
0643名無しさんだよもん
NGNG釣りは止めてくれ。
0644名無しさんだよもん.
NGNGにしているけどね。
話しかけるのは真っ当な事を言っている、或いはこちらの意図をある程度くみ取っ
ている奴。それから致命的な曲解をしている奴だけ。
最後の奴には大抵最初から叩き入るけどな。
0647名無しさんだよもん
NGNG何でわざわざ挑発するような罵倒文で返すんだろう……？？？？
不毛になった一端を担ってるのは自分である事に気付いているのかいないのか。
さすがに煽りコテ認定をされているだけあるな～。
0648名無しさんだよもん
NGNG>どーして、一方的な否定意見をぶつけられるようになったのか、
>って事に関して地獄車の態度は常に「相手が厨房だから。俺は悪くない」
>って感じにしかみえん。
これは多分に図星だと思う。
常に相手より自分のほうがマトモだと思ってるんだろ。
それほどまでに強固な自意識ってのは見習いたいもんだよ。
俺なんかいっつも叩かれると凹んで反省ばかりだからなあ。
0649名無しさんだよもん
NGNG0650名無しさんだよもん
NGNG0653もぅⅥ時爺＠三途の川
NGNG＞流動性の高い個人も相手の趣向も特定できないBBSで、相手の動向を読みながらそれ
＞らにあった話題を振っていく方法ってどんなものか聞かせてもらいたい。
そうじゃのぅ、発言がチャットの如く流れとるときには、流れに沿うしかないし、
それが出来ないときは回線切るなり、別のトコ逝くなりするしかないかのぅ。
話に混ざれんときは、黙ってＲＯＭするか、疎外感感じてなんか欝になっちゃう人は
さっさとばいちゃするのが精神衛生上いいんではないかのぅ。激しく月並みじゃが…
発言が止まってるようなら、もちろん遠慮無くネタ振ればいいと思うが、
上等な職人さんなんかは、発言が流れててもうまいこと話題の流れを変えたりしてるみたいじゃのぅ。
ワシ個人の場合は、ｻｶｰは知らんからこの話題でスレが盛りあがってるときは、
ネタ振りたくとも流れに水を差したくないから、ばいちゃするのぅ。
まぁ、書き込みもアクセルよりブレーキの方が大事だとワシは思うのぅ。
あと、葉鍵板はただでさえネタ不足なんじゃから、雑談スレをできる限り少なくして、
そこで一度にいくつもの話題でにぎやかにやるほうがええと思ぅとるんじゃが、どうかのぅ？
そんでの、>>597で挙げられたコテハンさん達は、そりゃ過去にはなにかあったのかもしれんが
最近の発言をワシが見たところでは、まともなネタ振りがほとんどだと思うがのぅ。
まぁ、それでも気になる人は「互いに」無視すりゃいいのココロじゃから、
ｱｵﾗｰ属性の人のみなさんもブレーキをよく効かせて欲しいと思うのぅ。
ただ、個々人が自分の失敗・失態に寛大になるためにも、ある程度は人のことにもおおらかになって、
みんなでﾏﾀｰﾘやる努力をするのが一番だと思うがのぅ。
しかしまぁ、何にせよちゃんとしたルールというか、ガイドラインを設定すれば、
板全体がいろいろとｽｷｰﾘしてくると思うがのぅ。
0655654
NGNG0656名無しさんだよもん
NGNG>>308
ありがとう。さりげなく気を遣ってくれる君が好きだ☆なんちってっ！
とりあえずリクエストに答えてココ行ってきましたぁ！
■Ｌｅａｆ、Ｋｅｙ板
http://cheese.2ch.net/leaf/index2.html
■感想
う～ん・・・とりあえず入った瞬間異様な感じがした。
強いて言うなら同人板と同じ雰囲気か？この手（ギャルゲーっていうの？）の
話が駄目な人は気分が悪くなるだけなので行かない方が良いかも。
非常に荒らし、煽りが多いのが印象に残った。（特にＡＡ荒らし）
住民同士の仲もあまり良くなく、キャラの話などでケンカになると
どうしようもない。感情剥き出しのレスでバトった後、コピペ荒らしが出現し
そのままそのスレが終わる。どうやらココは煽られた人が荒らしに
変貌するケースが多いらしい。
■状況
総スレッド数４８５、アクセス数２８０板中４３位。
ナカナカの稼働率だ。ただ、それよりも驚いたのが各スレッドのレスの多さ。
８００～９００超えがゴロゴロしている。即死系はほとんど見当たらなかった。
ただし、前にも述べた通り非常に荒らされる事が多い。荒らし、煽りの
レベルは高くなく、ただひたすら同じＡＡを貼り付けていく。
ココの住民もそれには頭を悩ませ話し合いをするが、結局喧嘩になり
終了。解決策はおそらく無いだろう。（話題が話題だから）
0657630
NGNGバイクはダメで偽春菜はイイのか？
まぁ、いいか（笑
0658名無しさんだよもん
NGNGちなみに、>>253の言っていた「地下スレ」は今回発見できなかった。
時間がある時にもう一度潜入してみたいと思う。
■らしいと思ったスレ
話題はちがうものの、殆どのスレがこんな感じ。ココを見れば
この板のスレッドの流れが分かるはず。
「★よう！荒らしにムカついているみんな！★」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976904831
■正直恐いと思ったスレ
正直、ココを見た時は絶句した・・・。
この板の人は皆こんな事考えてんのかな・・・。
「葉鍵キャラ陵辱スレッド」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=974659722
■名前
「名無しさんだよもん」
0659名無しさんだよもん
NGNG>>311
ありがとう。
しかし濃い連中だな
Ｌｅａｆ、Ｋｅｙ板・・・荒らし対策の話あいも仲間割れか。（ｗ
ところで地下はそこじゃないよ。
あるとこには俺が行ってくるよ
0660名無しさんだよもん
NGNGしょうがないんじゃないの。
消されるには惜しいスレではあったけど。
0661名無しさんだよもん
NGNG彡川川川三三三ﾐ～。
。 川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b～ ﾌﾟｩ～ﾝ
。∥｜∥.ﾟ◎---◎ﾟ｜～ ﾟ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川∥∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ～。ﾟ 。 。 ＜ 美しい！ 僕の部屋に監禁しようﾊｧﾊｧ
川川∴ﾟ∵∴）д（∴ﾟ）～ﾟ 〆⌒＼。 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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川川∥o∴ﾟ～∵｡/。 ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。
川川川川∴∵∴‰U dﾟ｡o∵｡|ﾟ
U 〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿ ｡（・∀・。） ｱﾝﾀﾀﾞﾚﾖ?
。 / ＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
o |∴＼ '''''ﾟ''''''''''''つ U d;∵|:∴|ﾟ。
%。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ o （::c（∴ﾟ）。o｡。
｜o∵o。。|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 逝かないでちょうだい お願い |
＼ ／
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
。 。ﾟ 。。。 。ﾟ.。
彡川川川三三三ﾐ～。。 ｡ ⊂～⌒～３
。 川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b～ ⊂ 。O＠｀o｡ζ
。∥｜∥.ﾟ◎---◎ﾟ｜～ ﾟ・ ≡ （ o＠｀∞ ｡。o;＼
川川∥∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ～。 ⊂ 。Oﾟ｡ﾟ･.。oヽ
川川∴ﾟ∵∴）д（∴ﾟ）～ﾟ O o。 ｡ ヽoε ﾟ#ハ
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川川∥∵∴ﾟ～∵/。 ｷo ･｡キ
川川川川∴∵∴‰U : ≡ ｄﾟ'｡ﾟ。 ﾟ|
U 〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿ 。 ＊゜’ （c ・∀・）ﾆｹﾞﾛ ﾆｹﾞﾛ
。 / ＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ ≡ （‥つ＝つ
o |∴＼ '''''ﾟ''''''''''''つ U ・’゜ |∵|ﾟ。|＼
%。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ o ≡ （;∴）∴） ＼
｜o∵o｡∵∴｡o∵ﾟ∴ ≡ ◎￣￣￣￣◎
0663名無しさんだよもん
NGNG0664名無しさんだよもん
NGNG>正直、ココを見た時は絶句した・・・。
>この板の人は皆こんな事考えてんのかな・・・。
>「葉鍵キャラ陵辱スレッド」
>http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=974659722
つーか、オレも未だに陵辱が好きだからどうのこうのと力説できる
人間性が理解できんのに……。でも、外から見たら同類なんだね、やっぱし。
0665名無しさんだよもん
NGNG0666名無しさんだよもん
NGNG0668667
NGNG0670名無しさんだよもん
NGNG0671670
NGNG668じゃないんで、いろいろ回ったがわからなかったんだよ。
情報希望。
0674名無しさんだよもん
NGNGつか、趣味用の板でここほど厨なとこってあるか？
桜板とシャア専板くらいだろ。
0675名無しさんだよもん
NGNG「葉鍵板は情報交換を主要目的として設置された板であろう」ということを念頭に置いた
カキコが増えれば、厨房隔離板などと罵られずに済むということがわからずに、
ネタ・雑談カキコばかりしてるコテ共は、『目立つが故に』自分たちが率先して
葉鍵板のイメージを下げているということを自覚しているか？
今頻繁に、この板に書き込んでるコテは、「みんな好き勝手やってるから、俺もそうする」
などと考えているように見え、自己顕示欲を満たすためだけにコテをやってるとしか思えない。
だが、こんな『真の意味での自治意識の向上』など考えたこともないようなコテの必要性は、
馴れ合うことが目的の者にはあっても、板にとっては皆無に等しい。
『葉鍵板はネタ・雑談が主要目的ではない』という正しい認識をしている者ほど
書き込みが少なくなるのは当然なのに、「大して書きこまない奴が口出しするな」的な考えで、
正しい認識をしてる者達の意見を数で封じ、数多くの誤った考えの者たちが
我が物顔に振舞っている状況を正常なものが見たのなら、
『葉鍵は愚か者が跋扈する板』というレッテルを貼られても反論の余地は全くない。
その評価に甘んじるも、変えようとするも『常駐している』住民次第だとは思うが、
「自分は他人とは違う」といった愚かな自己主張や、罵り合いや貶し合い、
揚げ足取りや魔女狩りが始まり、意見をまとめてルール作りをするといったことには無関心で、
『蝿の王』さながらの愚行が延々と繰り返されるのがこの板の運命だとは思うがね。
0676名無しさんだよもん
NGNG0677名無しさんだよもん
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=978749495
0678名無しさんだよもん
NGNG0679675
NGNG脊椎反射で一行カキコしかできない自分はどうなんだ？
>>677
だから何だ？それがどうした？自分の意見は持っていないのか？
>>678
>>675のどこに『嫌』なんて感情があると思ったのだ？
認識の誤りがあるならそれを糾して自分の意見を言えば良いだけだろう？
そんなつまらん曲解しかできんなら、カキコなんかしないほうがいいぞ。
0680名無しさんだよもん
NGNG0681名無しさんだよもん
NGNG0683囚人番号603
NGNG実行に移せればｲｲんだけどよォ（ｗｗｗ
一応“ルール”って奴についちゃァ削除検討スレでも以前に話しているし
そっちも覗いてみてくれ
言いたい事も言ったのでｵﾚ様は電波板に帰るぜ！ヒャハハハハ！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=972017329&ls=5
0684名無しさんだよもん
NGNG主張はいちいちごもっともだが、それをコテだけの問題にしてるところが
かなり卑怯だな。
0685再掲載
NGNG>>674 同意。
「葉鍵板は情報交換を主要目的として設置された板であろう」ということを念頭に置いた
カキコが増えれば、厨房隔離板などと罵られずに済むということがわからずに、
ネタ・雑談カキコばかりしてるコテ共は、『目立つが故に』自分たちが率先して
葉鍵板のイメージを下げているということを自覚しているか？
今頻繁に、この板に書き込んでるコテは、「みんな好き勝手やってるから、俺もそうする」
などと考えているように見え、自己顕示欲を満たすためだけにコテをやってるとしか思えない。
だが、こんな『真の意味での自治意識の向上』など考えたこともないようなコテの必要性は、
馴れ合うことが目的の者にはあっても、板にとっては皆無に等しい。
『葉鍵板はネタ・雑談が主要目的ではない』という正しい認識をしている者ほど
書き込みが少なくなるのは当然なのに、「大して書きこまない奴が口出しするな」的な考えで、
正しい認識をしてる者達の意見を数で封じ、数多くの誤った考えの者たちが
我が物顔に振舞っている状況を正常なものが見たのなら、
『葉鍵は愚か者が跋扈する板』というレッテルを貼られても反論の余地は全くない。
その評価に甘んじるも、変えようとするも『常駐している』住民次第だとは思うが、
「自分は他人とは違う」といった愚かな自己主張や、罵り合いや貶し合い、
揚げ足取りや魔女狩りが始まり、意見をまとめてルール作りをするといったことには無関心で、
『蝿の王』さながらの愚行が延々と繰り返されるのがこの板の運命だとは思うがね。
0686名無しさんだよもん
NGNG0687名無しさんだよもん
NGNG0688名無しさんだよもん
NGNGま、特に誤字もないみたいだし、頑張ったで賞を進呈しよう。
0689名無しさんだよもん
NGNG0690名無しさんだよもん
NGNGだから、元々の存在意義は厨房の押し込め対策で
情報交換を主要目的に作られたわけじゃない。
この意識改革はハッキリ言って難し過ぎるよな。
普通の掲示板でもどうかって言う位なのに、
ここは更に個人を特定できない匿名板なんだし……
0691名無しさんだよもん
NGNG見守ってくれ。
0692名無しさんだよもん
NGNG電波厨房を押し込める為のゴミ箱として
葉鍵板が作られたって事知ってるのかな？
0693名無しさんだよもん
NGNG情報交換が行われてるスレッドは多いと思うんだが？
0694名無しさんだよもん
NGNG0695名無しさんだよもん
NGNG大体、雑談っていっても雑談で情報交換している場合もあるだろうに。
0696名無しさんだよもん
NGNG0697名無しさんだよもん
NGNGあっというまに寂びれるだろ。
ネタと雑談で今の葉鍵板が持っている事を知らんらしいな。
0698名無しさんだよもん
NGNG消防・厨房はしちゃ駄目だよ。
0699名無しさんだよもん
NGNGカキコが増えれば、厨房隔離板などと罵られずに済むということがわからずに、
ネタ・雑談カキコばかりしてるコテ共は、『目立つが故に』自分たちが率先して
葉鍵板のイメージを下げているということを自覚しているか？
今頻繁に、この板に書き込んでるコテは、「みんな好き勝手やってるから、俺もそうする」
などと考えているように見え、自己顕示欲を満たすためだけにコテをやってるとしか思えない。
だが、こんな『真の意味での自治意識の向上』など考えたこともないようなコテの必要性は、
馴れ合うことが目的の者にはあっても、板にとっては皆無に等しい。
『葉鍵板はネタ・雑談が主要目的ではない』という正しい認識をしている者ほど
書き込みが少なくなるのは当然なのに、「大して書きこまない奴が口出しするな」的な考えで、
正しい認識をしてる者達の意見を数で封じ、数多くの誤った考えの者たちが
我が物顔に振舞っている状況を正常なものが見たのなら、
『葉鍵は愚か者が跋扈する板』というレッテルを貼られても反論の余地は全くない。
その評価に甘んじるも、変えようとするも『常駐している』住民次第だとは思うが、
「自分は他人とは違う」といった愚かな自己主張や、罵り合いや貶し合い、
揚げ足取りや魔女狩りが始まり、意見をまとめてルール作りをするといったことには無関心で、
『蝿の王』さながらの愚行が延々と繰り返されるのがこの板の運命だとは思うがね。
0700名無しさんだよもん
NGNG0701名無しさんだよもん
NGNG0702名無しさんだよもん
NGNG0703名無しさんだよもん
NGNG今やあなたは僕らの敵だ
0705折原＠地獄車
NGNGまあ、大した演説だが…
>>688
まったく同感だ。
前提に全く根拠がない論理など、屁のつっぱりにもならんね。
それにしても彼らの独りよがりな認識はどこから来るのだろうな。俺は不思議でならないよ。
やっぱり脳直で電波受信しちゃってるのか？どうなんだ、675。
0707名無しさんだよもん
NGNG0709コピペ厨房
NGNGカキコが増えれば、厨房隔離板などと罵られずに済むということがわからずに、
ネタ・雑談カキコばかりしてるコテ共は、『目立つが故に』自分たちが率先して
葉鍵板のイメージを下げているということを自覚しているか？
今頻繁に、この板に書き込んでるコテは、「みんな好き勝手やってるから、俺もそうする」
などと考えているように見え、自己顕示欲を満たすためだけにコテをやってるとしか思えない。
だが、こんな『真の意味での自治意識の向上』など考えたこともないようなコテの必要性は、
馴れ合うことが目的の者にはあっても、板にとっては皆無に等しい。
『葉鍵板はネタ・雑談が主要目的ではない』という正しい認識をしている者ほど
書き込みが少なくなるのは当然なのに、「大して書きこまない奴が口出しするな」的な考えで、
正しい認識をしてる者達の意見を数で封じ、数多くの誤った考えの者たちが
我が物顔に振舞っている状況を正常なものが見たのなら、
『葉鍵は愚か者が跋扈する板』というレッテルを貼られても反論の余地は全くない。
その評価に甘んじるも、変えようとするも『常駐している』住民次第だとは思うが、
「自分は他人とは違う」といった愚かな自己主張や、罵り合いや貶し合い、
揚げ足取りや魔女狩りが始まり、意見をまとめてルール作りをするといったことには無関心で、
『蝿の王』さながらの愚行が延々と繰り返されるのがこの板の運命だとは思うがね。
0710名無しさんだよもん
NGNG0711名無しさんだよもん
NGNG0713折原＠地獄車
NGNG0714名無しさんだよもん
NGNG？？どういうこと？
0715名無しさんだよもん
NGNG>>656 の
＞非常に荒らし、煽りが多いのが印象に残った。（特にＡＡ荒らし）
ですよね？
なんでコテハンのせいになるの？
まさかコテハンがコピペしてるなんて思ってないよな
0716675
NGNG『そういうコテが目立つ』と感じたからであって、
『全てのコテが～』とは言ってはいないし、そのコテに「消えろ」とも言ってはいない。
>>686
思ってない。飽くまで一意見に過ぎない。だから反論を求めている。
>>688
なら、そう思うところを指摘するか、688個人の意見を述べてくれ。
>>689
クドイようだが、板をどういう状態にするかは、住人次第。
俺一人ではどうしようもない。意見を述べるのが関の山。
>>690
数多く住人（特にコテ）がそれを望み、変える意志がないのならどうしようもない。
>>691
別に俺は自分の意見を通そうなんざ思っちゃいねえから、自分に酔っちゃいねえ。
よって、コピペは別人。さらに、
（５）煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。
>>705
そうか、俺の意見は705にとっては何一つとして見るべきところのない意見に見えるのか。
それなら、そんな意見は捨て置き、無視をするのが大人の対応というものではないか？
にも拘らず、なにも自らの意見を出さず、幼稚な罵倒しかしない705は、俺には
マトモな奴には見えんがな。
0720＞675
NGNG＞また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
あなたの発言はその気が無くても『コテハン叩きです』自覚の無い荒らしほどたちの悪い物はありません
0721名無しさんだよもん
NGNGなので、無視した方がいいような…
0725名無しさんだよもん
NGNGコテハンでもなんでもそォだがそもそも「取り締まる」ってのが不可能なんだよｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
結局可能なのはやり過ぎのスレだの荒らしを“後始末”することだけだろォ？ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
議論すべきはスレに対し不適当な書きこみ（荒らし）があった際にどう応対するかという
事だけだと思うぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
0726名無しさんだよもん
NGNG煽りすぎには注意しような。
0727名無しさんだよもん
NGNG「嫌なら見なければよい」か、成る程そうだね
さようなら
0729名無しさんだよもん
NGNG３ヶ月くらいいる奴はその手の議論が定期的に
起こってるから、既にそんな事大抵の人が
分かってるってこと知ってるしな。
0730名無しさんだよもん
NGNGその手の発言こそが７２３の言ってることに抵触するのではないのか？
0731名無しさんだよもん
NGNG自治やりたきゃ雑談できなくなる程凄いネタ振ってみれ。
0732名無しさんだよもん
NGNG椎原、地獄車、綾香萌え～、大阪とかはいるだけで厨房を刺激する。
0733名無しさんだよもん
NGNG実に素晴らしいねえ。
0734名無しさんだよもん
NGNG板違い雑談やコテハンネタしかしない連中の方がよっぽど荒らしだと俺は思うよ。
0735名無しさんだよもん
NGNG話せば判ると本気で思ってるんだろうけど。
宗教でもやってろと思う。
0736名無しさんだよもん
NGNG相手してやるから。
0738名無しさんだよもん
NGNG通じないってことがな。
0739名無しさんだよもん
NGNG0741名無しさんだよもん
NGNGそれに反論する人＝ダメダメクズ人間扱いなんだよな～。
こういう板で変革を行なうならそれこそ清濁併せ呑んで
ナンかいつの間にか平和なﾏﾀｰﾘになっていました、みたいな
風に流れを作らないと絶対に良くならないどころか、
逆に反作用で板が荒れると思うのですが……。
0742名無しさんだよもん
NGNG0743名無しさんだよもん
NGNG0745名無しさんだよもん
NGNGまったくわからん。
0746727≠675
NGNGこんどこそ去るから、ゴメソ
0748名無しさんだよもん
NGNG0752名無しさんだよもん
NGNGとゆーか、数を取り込む事を知らないほど
純粋だったと言うかなんと言うか……
ああいう正論でみんなが我に帰るような板だったら
とっくの昔にもっとまともな板になってるんだろうなあ。
0753名無しさんだよもん
NGNGコテハン叩いてる奴は意図的にそこから目を逸らしてるんだろうな。
0754名無しさんだよもん
NGNGそれに、名無しが雑談してないとでも？
0756名無しさんだよもん
NGNG（Ｃ原とか、C原とか、椎原とか）
0758名無しさんだよもん
NGNGコテだと叩かれる？んなこた知らん。そういったマイナス要因を克服出来てこそのコテハンだろ？
0760名無しさんだよもん
NGNGまあ、そんな事は言うなとか言われたらそれまでだけど。
0762名無しさんだよもん
NGNGどういう理屈だ…。
だいたい、そういうマイナス要素をコテハン一人でどうにかできるものか？
叩くやつはなに言っても叩くだろう。
0765名無しさんだよもん
NGNG0766名無しさんだよもん
NGNG0769756>768
NGNG0771名無しさんだよもん
NGNG削除依頼出したのは潔癖ｸﾝだな。
削除依頼検討スレでは削除は否定されてたし、はゆはゆ本人のメッセージも消えちまったじゃねーかよ！！！
0774やる気まんまん
NGNG以後よろしく。
0775名無しさんだよもん
NGNGこの板のコテハン叩きなんてコテハン叩きの内に入らないと思うが？
荒らしコテは除いてね。
0776しー原
NGNG(*ﾟーﾟ)＜ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ..
/ .|
～（＿_ﾉ
0777名無しさんだよもん
NGNG0780名無しさんだよもん
NGNGしかしなんであれがすぐに消えて、アスキーコピペや横長なんかは
全然消えないんだろうね。
0781名無しさんだよもん
NGNG認識に差があるんだよ～（ｗ
0782名無しさんだよもん
NGNGなった荒らしがいても、余計な煽りがいるせいもあって、
印象が良くならない（％は変わってるはずだが）。
害の有ることをした過去を忘れろというのではないが、
いつまでもウダウダ言ってるのが多すぎるのは確かだ。
0785名無しさんだよもん
NGNG・大阪 まあ外す事がかなり多いが煽りの類はしない。また煽りに反応もしない。
最近では葉鍵キャラの誕生日を調べて皆に教えていた。
・折原＠地獄車 煽ラーだがどのスレにも分け隔てなく書き込んでいるように見える。
マジレス部分をピックアップすると結構真理を突いてたりする。
雑談にはあまり参加しない。
・C原 やはり分け隔てなく書き込んでいるように見える。
語尾にパンパンを付けたり、以前の行動からアンチも多い。
・○○萌え それぞれの萌えキャラのスレでネタフリしつつ
盛り上げている。綾香萌え～はやはり分け隔てなく
書き込んでいるように見える。
他にも居るかもしれないが、取りあえず最近目に付いた奴らだけ。
とここまで書いて来たけど。こいつらってこのスレやコテハンスレで
散々話題に上ってるね。で、主に｢引退させろ！！｣
これじゃネタフリするコテハンを排除しようとしてると邪推しちゃうよ？
0786名無しさんだよもん
NGNG椎原'sや地獄車はコテハンを変えて、名無しや新コテで書き込むべきだよな？
0788名無しさんだよもん
NGNGC原と椎原は別人だし、彼らには騙りも多いyo！
0789名無しさんだよもん
NGNG0791名無しさんだよもん
NGNGなゆみさき型ラフィール様の恨みはいいんだな？
0793名無しさんだよもん
NGNG椎原発見♪
さらしあげだよぉ♪
0795名無しさんだよもん
NGNG馬鹿厨房に対して完全無視して欲しいってのが俺の気持ちだ。
とにかく、馬鹿厨房を逆撫でするのを趣味にしてるとしか思えん。
0797名無しさんだよもん
NGNG俺もそれは感じてるよ…
0799名無しさんだよもん
NGNG0801785
NGNGなゆあゆとは違うだろ。地獄車はキャラ話にもちゃんと話しかければ
答えるぞ。
>>788
別にそれは知ってるぞ？
んで色々見て回ってたら他にも居るな。
・日本酒…礼儀正しいコテハン。馴れ合い過ぎのきらいもあるが、
雑談含め色々なスレを盛り上げている。
・囚人番号603…ネタを振ってる所は見たこと無いが、
色々なスレに書き込んでいる。
・はゆはゆ…オフの件で株を落としアンチも付いたが、
基本的にはネタを振り、礼儀正しい。
他にもいるかもしれんが、囚人番号603以外全員引退しろ引退しろ
言われてるよな？これじゃ邪推するなって方が無理だ。
0802名無しさんだよもん
NGNGおっと、自治スレか・・・
自治スレがまともに動いてるのか・・・
0803名無しさんだよもん
NGNG0804名無しさんだよもん
NGNG見るな
0805名無しさんだよもん
NGNG0807名無しさんだよもん
NGNGれぼけん、マグナム、くりおね、氷上はどうよ？
0809名無しさんだよもん
NGNGまあまあ、そこに書かれてる人達の大部分が良質なネタフリもする
固定だって事はすくなくとも漏れは知ってるし、他に分かってる人も
一杯いる。今は厨房が去るのを待とうよ。
0810名無しさんだよもん
NGNGそうなると、問題はage荒らしなんだよな。
0811名無しさんだよもん
NGNGそういうものを根拠に話を進めているやつはなんなんだ？？？
数が多ければ正しい（勝ち）って事なのか？
0812名無しさんだよもん
NGNGどうしようもない。sage専というだけで狙われるからな。
それから、住人が敏感に反応するところも。
WAスレなんぞがいい例だ。
0813785
NGNG残念ながら、俺はその人達は雑談系、馴れ合い系スレでしか
見た事は無い。でも俺が見る所も偏ってるだろうし、
君がそう思うならその人達もネタフリをしてるのかもしれない。否定はしない。
0815675
NGNGネタ・雑談自体を否定した覚えはない。
そして、厨房隔離板だからという理由で、現状のほとんどを容認するのが
この板のローカルルール的なものだと言うのなら、それには反対しておく。
俺は、スレ立てとか、スレ削除とかいったことについては、初心者にでもすぐに
わかるようなガイドライン作りを、現状を詳しく把握しているであろう常駐の者
を中心として行った方が良いと思う。今なら葉鍵の話題も少ないことだし。
>>720
俺はいったい誰を中傷・誹謗したんだ？
>>729
現状を認識していることがそんなにエライことなのか？
729にとって、現状は全く変える必要のないほど素晴らしいものなのか？
あと、クドイようだが、俺は『自分が住民の意識を変える』なんて馬鹿なことは
全く思っていないからな。
>>741
＞つーか、この手の潔癖君というか正論主張（してると思ってる？）人って
＞それに反論する人＝ダメダメクズ人間扱いなんだよな～。
俺はそんなことをしたつもりはない。
だが、意見を述べることがいけないことなのか？
反対意見は罵倒して潰せばよいと思ってるような潔癖カキコをした覚えはないぞ。
＞こういう板で変革を行なうならそれこそ清濁併せ呑んで
＞ナンかいつの間にか平和なﾏﾀｰﾘになっていました、みたいな
＞風に流れを作らないと絶対に良くならないどころか、
＞逆に反作用で板が荒れると思うのですが……。
で、結局741も現状容認の方向でいきたいということなんだな？
0816675
NGNGとりあえず、現状容認で、ルールやガイドライン作りも必要ねえってのが
今の住民の見解か？
ところで、今このスレは本当に名無しだけなのか？
自分が頻繁に利用している板なんだから、書き逃げでもいいから
せめて『現状承認』とか『改善希望箇所アリ』とか言ったらどうだ？
前科をﾈﾁｮﾈﾁｮ指摘されてるコテも、『自分は更正する』あるいは
『負わされた前科すら身に覚えがないことだ』と思ってんのなら、堂々と意見を言えばいいだろう。
まあ、本当にここを見てなければしょうがないが、ついでに自分のスタンスについても
自己紹介ついでにアナウンスしたらどうだ？ここにいるのは意外とコテハンばかりかもしれんぞ。
ヌレギヌも晴れるかもしれんし、第一名無しに好きなように言われっぱなしじゃ
あんたらもたまらんだろ？
0817名無しさんだよもん
NGNGつまり、声がデカイ人（何度も何度も同じ主張を短時間に繰り返す人）が
常に正論と言う事か……。
で、「それは曲解。次元が違う」とか言われるんだろうね……やれやれ。
0818名無しさんだよもん
NGNGそういう思いこみの煽りが、多数のコテハンは名無しで書き込んでるチキン
と思わせる元なんじゃないのか？
0819名無しさんだよもん
NGNGお前はＴＯＰの注意書きが読めないのか？
あれはルールやガイドライン以外の何物でもないぞ。
0820名無しさんだよもん
NGNGあんた、ずっとＲＯＭってたの……？？？
消える消える言って消えないで発言とかやってると
どんどん発言の信用度が下がってくよ……。
0823名無しさんだよもん
NGNGほんとにここの住人か？
ここ（自治スレ）、削除依頼検討、スレ検討とかで、ローカルルールの話し合いもやってるだろう？
0824名無しさんだよもん
NGNG過去ログ読んでくれよ、これは『その4』なんだから・・・
0825名無しさんだよもん
NGNG0827名無しさんだよもん
NGNGただ、こういう意見もあるという意味で張っておく。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=978362849&st=14&to=14&nofirst=true
0828785
NGNGしょうがないかもしれない。価値観は人によって違うからな。
しかし前記のネタフリもするコテハンまでひっくるめて
｢コテハンはすべからく悪、板の為にならない｣
と言う意見はおかしい、と言う事だ。
そして俺はコテハンを全てまとめて話す者の意見は聞く耳持たない。
0829名無しさんだよもん
NGNG0830785
NGNG0831>827
NGNGhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=978362849&st=6
0832名無しさんだよもん
NGNGうむ、さっきのコテハン評価はともかくそれは激しく同意する。
つーか、675は結局の所、葉鍵板の現状を知らずに
机上の空論を述べてるだけにすぎん。
地に足がついてない理論はケツ拭く紙にもならん。
0833名無しさんだよもん
NGNG0834名無しさんだよもん
NGNGじゃあどうするんだよ。ローカルルールに｢雑談のみのコテハン禁止｣
とでも書いてみるか？
0837名無しさんだよもん
NGNG0838名無しさんだよもん
NGNG0839折原＠地獄車
NGNGなかなか面白い考察だな。その通りかもしれん…
>>828
ありがとう。コテハンの一人として礼を。
>>ALL
俺は、楽しむためにここにいる。
それだけでも信じてくれれば嬉しい。
0840名無しさんだよもん
NGNGくりおね登場！
0841785
NGNGどれだけいるのか、って事だな。
結局何かを許すか許さないかは多数決で決めるしかなかろう。
0843名無しさんだよもん
NGNG匿名の自作自演が許される環境でか？
その場合、fusianasan必須だな。
0845名無しさんだよもん
NGNGあー楽しむ為に来てるってのは誰が見ても分かると思うよ。
もー自分が楽しければＯＫっていうのは誰が見ても分かると思うよ。
イヤホント、スゲー楽しそうだもん。レスの内容が。
0846785
NGNG0847名無しさんだよもん
NGNG0848838
NGNGつまり
表では名無しでネタ振り＝コテハンでは一部にしか顔を出さない
＝馴れ合いコテっていうわけではないの？
で、今はそれを批判しているのだと思ってたけど
0849名無しさんだよもん
NGNG0851名無しさんだよもん
NGNG0852名無しさんだよもん
NGNG0853名無しさんだよもん
NGNG0856785
NGNGネタフリするコテハンリスト意義有り！こいつはやってない、こいつも
やってるだろ？とか。
0859785
NGNG0860名無しさんだよもん
NGNG0864名無しさんだよもん
NGNGとりあえず、椎原's抹殺に一票♪
0866名無しさんだよもん
NGNGその焚き付けさえ止めてくれれば……（泪
つーか、マジで質問だが、
以前、ｺﾞﾙｧでそんな感じに焚き付けてマジ切れして
板を機能不全に落とし入れたど根性ヒキがえるの例があるでしょ。
それを踏まえて、そういう焚き付け（煽り・挑発）はやばいかな、
とかは全然考えないの？
0867名無しさんだよもん
NGNG0871名無しさんだよもん
NGNG板の荒れに繋がるからあんまり紹介してないような気が……
確か、椎原の評価は否定的だったよな＜コテハン列伝
0874名無しさんだよもん
NGNG列伝は、椎原に限らず、なゆあゆ、地獄車、葉鍵さん＠21禁など荒らし＆煽り系全部に否定的
0879折原＠地獄車
NGNGごめん。真面目に話が進んでいるときにやるべきじゃなかったね。
でも、ｺﾞﾙｧスレの粘着荒らしは俺が名乗る前から活動してたぞ、たぶん。
個人的にはあんまり関係ないと思ってる。
>>868
おいおい（ｗ
0880785
NGNGそういうつもりでは無いんだが…あれはまた異質だろ？
>>862
しかしコテハンでネタフリしない者を不満に思ってる奴が
多かれ少なかれいる訳だから、それを前提にするかどうかはともかく、(俺はそういうつもりはない)
その事『コテハンはネタフリしなければならないかどうか』について
議論しておく必要はあると思う。
0885名無しさんだよもん
NGNG名無しでネタを振ったって、番号でファンがつくほど光るものもいる。
例えば瑞希スレの３８とかね。
コテハンとネタ職人は違うよ。
0887しぃ原
NGNG／(*ﾟ－ﾟ) .／＼
／|￣〇〇￣|＼／
|＿しぃ_＿|／
0888名無しさんだよもん
NGNG0889名無しさんだよもん
NGNG0890しー原
NGNG(*ﾟーﾟ)＜ﾅｶﾏﾀﾞﾊﾟﾝﾊﾟﾝ..
/ .|
～（＿_ﾉ
0893名無しさんだよもん
NGNGわけなのかな。
785はこれを－と仮定した上で話を進めていると、そういうわけ
みたいだが、さて…
0894コテハン列伝
NGNG違うぞ。どういうスタンスで書きこんでるのか観察してたんだ。
最初は単なる煽り厨房だと思っていたが、
そうでもなさそうなレスを見て暫く観察する事に決めただけ。
コテハンの評価は一月もすればコロっと変わったりするからな。
あんまり現役コテハンを評価しないのもそれが原因。
0895ちょっと変えるけど
NGNGに対し、多数決とか反対する者は出てけ、はおかしいと思うよ。
それと『コテハンウザイ』しか言わない人は荒らしと断定していいと思う。
0900しぃ原
NGNG／(*ﾟ－ﾟ) .／＼
／|￣〇〇￣|＼／
|＿しぃ_＿|／
0902名無しさんだよもん
NGNG0904名無しさんだよもん
NGNG0905名無しさんだよもん
NGNG0906当時の事を知ってるぞ
NGNGマイナスって事だと思う。
0907785
NGNGしかし別にそういう訳では無いぞ。
0908しー原776
NGNG(*ﾟーﾟ)＜ﾏｲﾅｽｼﾞｬﾅｲﾉ..
/ .|
～（＿_ﾉ
0909名無しさんだよもん
NGNGまず一つずつテーマを決めて、他のテーマについては後回しにして
一つずつ話し合っていかないか？
0912＞785
NGNGメンタイ
http://balder.prohosting.com/~hakagi/
テリ
http://orihara.virtualave.net/
何かを変えるには、それなりの理由が無いといけないからね。
0913785
NGNGこんなに話題の限定された板では、雑談するなと言う方が無理だろう。
ちょっと誤解してる人が多いみたいだから、>>828が基本的な俺の意見だ。
0914893
NGNG0915氷上旬
NGNG0918眠いし勝手にまとめ
NGNG私は問題無いと思います。
荒らす人は出てってほしいけど、無視以外に方法も無いしね…
煽る人も困りもんだけど、２ちゃんだしね。
0919名無しさんだよもん
NGNG１．コテハンはコテハンを名乗ってネタ振りをしなくては駄目
２．コテハンはコテハンを名乗って出来るだけネタ振りをするべき
３．コテハンはネタ振りをするべき、その時は名無しでも構わない
４．コテハンだからといって、みんながみんなネタを振る必要はない
こんな所かな？
俺は、コテハンだからって無理に出したネタが面白いとは思えないよ、よって４を推す。
0920名無しさんだよもん
NGNG0921しぃ原
NGNG／(*ﾟ－ﾟ) .／＼
／|￣〇〇￣|＼／
|＿しぃ_＿|／
0925名無しさんだよもん
NGNG0926924
NGNGだから、３と４かな。
0927785
NGNGコテハンで雑談をし、名無しでネタ振りをする者は、
｢雑談固定はネタ振りしない｣と言われ、誤解が生じると思うから。
そこでお互いに反感が生まれるのも荒れる原因だと思う。
0928919
NGNG上で「コテハンはネタ振りをしなくてはいけないのか」とあった気がするから。
しなくてはいけない、は必然を求める言葉だと思う。
>>923
それは、出来るものはネタ振り＝出来る（者）だけネタ振りと考えた。
0930785
NGNG0934932
NGNGウザイウザイ言う厨房は、何があってもウザイウザイ言い続けるぞ。
0935名無しさんだよもん
NGNG参加してないとでも思っているのか？
0936名無しさんだよもん
NGNG確か茶羽日記に、固定は常に見られる存在であることを意識
すべきだってのがあったけど、これは少なくとも覚えておいて欲しいと思う。
まあ、２より弱い表現でいいんだけどね。
0939名無しさんだよもん
NGNG0940名無しさんだよもん
NGNG0941名無しさんだよもん
NGNG奴等は特別扱いすると調子に乗るから。
0944名無しさんだよもん
NGNG0945名無しさんだよもん
NGNGだから名無しや別ハンでネタ振るわけ。
何か文句ある？
0947名無しさんだよもん
NGNGとか言ってたな。それも結構言えてるんじゃないか?
0948ある時はかのりんず
NGNG領土欲だとかなんとか、風当たり強いよぉ。
他スレに出てきていいの？
0953改案
NGNG２．コテハンはせっかくコテハンを使ってるんだから、怖がらずにコテハンでネタを振ってくれ
３．コテハンを名乗っていても、コテハンを使わず名無しでネタを振って構わない
４．コテハン名無しも関係ない、振りたい奴は振り、振らない奴は振らなければいい
コテハンで外した発言をしたことが原因で叩かれたコテハンが居ることも留意して考えて欲しい。
0954名無しさんだよもん
NGNG0957名無しさんだよもん
NGNG0963785
NGNGしかし厳しいようだがコテハンのメリットを享受している以上、外した時のデメリットは
覚悟しておくべき。
0967名無しさんだよもん
NGNGそのリスクを負う覚悟の無い人がコテハン張るのはそもそも間違いと思われ。
0968名無しさんだよもん
NGNG特に、問題はないだろ。今後どうなるかは知らんがな。
0969名無しさんだよもん
NGNGメリット（w
そういう問題かよ？
とりあえず、２ちゃんではコテハンは禁止されていない。
論議も糞もないだろうがよ。聖戦士騒動は他板まで飛び火したろうがよぉ？
0970名無しさんだよもん
NGNG既に彼は殆ど引退状態になってるんだし。
0971名無しさんだよもん
NGNG336 名前：ぴっこりさん。投稿日：2001/01/07(日) 03:50
| ノﾉﾉﾊ)）））∩ ／￣￣
| リﾘ l l ﾊl##] ＜ 雑談がネタフリの原動力になる、というのが自己主張です。
(⌒ヽ川、"ヮﾞノlﾘ / ＼＿＿ 雑胆はネタ探し、というか。
0972名無しさんだよもん
NGNGｳﾞｧｶﾎｹﾞ。貴様は大阪か？
うぐぅ３を見てこい！
0974名無しさんだよもん
NGNG0975名無しさんだよもん
NGNGそれは「コテハンは必ずコテハンでネタ振りをしなさい」という考え？
名無しでネタを振ってもいい、と言う人も多い以上、
リスクを負ってまでのネタ振りを強要することは無くないか？
0976名無しさんだよもん
NGNGうぐぅ３で、はゆはゆの妹＝霧島聖つーネタを一人で振りつづけ。
名無しなら外したで済んだトコなんだろうが、擁護と叩きが出て来て大荒れになった。
0977765
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=978807344
0978名無しさんだよもん
NGNGコテハンにネタ振り求めている人の意見を見ると
「自分にとって最近面白いネタ」が無いから、コテハン達が
「自分にとって面白いネタ」を頑張って振って、自分が楽しめる
板にしていってくれって言ってる実に身勝手で他人任せな
わがまま言ってるように見えるんだが？
0980ぴっこりさん。
NGNG私は>>924=926だけど、個人的は２案でもいいよ。
けど、>>965に一番共感なので、一部ネタはやっぱり名無しで振りたいです。
0984名無しさんだよもん
NGNGそうかぁ？
あめぞうからの移行時期ならともかく、今の２ちゃんでそれはないぞ。
コテハンってのは、そんな大袈裟なもんじゃねぇよ。
0985名無しさんだよもん
NGNGレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。