葉鍵板の自治問題について考えよう その3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさんだよもん
NGNG続きはこっちでやってね。
初代 http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971564757&ls=100
2代目 http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971868313&ls=100
0002葉鍵さん＠２１禁
NGNG0003ＭＤ−９０
NGNGそれにしても決着がつかないですね。前とは違った冷静な話し合いで決着をつけて
もらいたいです。
0004名無しさんだよもん
NGNG0005名無しさんだよもん
NGNG（５）煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。
＋無視してもどうしようもない時は削除依頼。
で、だいぶ前に決着が付いたと思ってたけど…
0006名無しさんだよもん
NGNG自作自演くさい書き込み前スレにたくさんあるし。
文体でバレバレさ〜。
あと、おそらく自分で自分を擁護もしてたな、あいつ、
「名無し」で。( w
0007名無しさんだよもん
NGNG語りたい奴はここで勝手に語っておけ他には
出てくるな、でも決着付いてたと思うけど。
議論したい奴らは勝手にここでやらせとけよ。
(５)で『一番効果的』と書かれてる意味すら
わからん奴らにはさあ。無視は一番効果的で
あって絶対的な対策じゃないし(笑)
ケースバイケースで相手を見極める柔軟性と
荒らしを楽しめる心の余裕がなくちゃね♪
完全な煽りレスになってしまった。ま、いいか。
0008話のコシ折って悪いが
NGNG0009名無しさんだよもん
NGNG0010名無しさんだよもん
NGNGそそ。
＞ま、いいか。
ま、いいよ（笑
0011名無しさんだよもん
NGNGそれよりも、多少の意見の食い違いや、口の悪さなどの違いこそあれ、
この板のことを考える人達同志で争ってるのが分からない。
はっきり言って、1番痛い。
心にゆとりを持てれば、この板自体そこまで荒れんと思うし。
>>7に賛成。
0012名無しさんだよもん
NGNG簡単に反応する人を排除するのは間違ってないような気がする。
綾香萌え〜には悪いけど、ずっとこのスレに関わってて変にこじれる
より早いうちに退場願えたのは良かったんじゃないだろうか。
彼の意見はルールを「仕切られるもの」としているんだよね。
確かに徹底できれば良いんだけどやっぱり２ちゃんでのルールは「お
願い」の粋を出ないと思う。
0014名無しさんだよもん
NGNGｺﾞﾙｧと意味があるんでしょうか？とあなどれないと高野山と寂しい時ぐらいかな？
人が集まった方が盛り上がるだろうし、たくさんあるのはややこいんだが…
つかここに提案でよかったのかな？違ったらスマソ
0015名無しさんだよもん
NGNGあなどれない、は多分上げ荒らしを弄って遊んでるだけだから
いずれ飽きると思うので無視。
寂しいスレは、「寂しいスレ」というタイトルのまま残っていた方が
きちんとスレの趣旨を通せると思います。
ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)と高野山は、余りよく知らないもので…
0016名無しさんだよもん
NGNG一晩中だったのにそこまで悪い感じはしなかった。
同じ上げ荒らしでもきちんとレスするだけでこうも違うのか…
分かってたことだけど、改めて書いてある内容のが
大事かということを確認したよ。ううむ、あなどれない。
0017名無しさんだよもん
NGNG結果的には死にスレが復活すればいいけれど、
現在稼働中のスレからも人がいなくなるのを促するだけ。
2時ごろは、人が少なかった。ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)がやられていたのもあるんだろうけど
>>14-15
ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)と高野山は前回の統合失敗で、もう一緒にする事は無理。
意外にもｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)の住人に潔癖症が多いのは、今回の＃２８の件で
証明済み。俺はどっちも書いてるけどね。
どんな雑談スレがあろうと俺は参加出来ないと言う人間がいるのも事実。
0018名無しさんだよもん
NGNG上げ荒らしだろ
>統合
放っといてもスレは立つから無駄
0019名無しさんだよもん
NGNGなにがしたいのやら…
0020名無しさんだよもん
NGNG何故なら>>16のように存在を肯定してしまうｳﾞｧｶホゲが出現するから。
どんなに紳士的でも上げ荒らしは上げ荒らし。
つまり荒らしなわけで、「この荒らしはいいやつ」とかそういう判断するヤツは
俺から見ると良く分からん。エロ撲も俺はうざかったからな。
0021名無しさんだよもん
NGNGかなーり同感。
0022名無しさんだよもん
NGNG>つまり荒らしなわけで、「この荒らしはいいやつ」とかそういう判断するヤツ
過去にあの「なゆあゆ」にも好意的評価を下したバカいたしなあ。
0023名無しさんだよもん
NGNG初代自治スレが興り 次第に 無視されていった
そして サﾊﾞｰ移転後 消息を絶った
0024名無しさんだよもん
NGNG0025名無しさんだよもん
NGNG002616
NGNG俺はただ、レスの内容がいかに大事かということを実感したと言ったまで。
荒らしは荒らし、肯定なんてしてないぞ。
…確かに今の状況をみりゃ分かるけど、訳ワカンナイ書きこみよりは
よっぽどマシだとは思うけどなぁ。
0027名無しさんだよもん
NGNGバーカ。今の状況の中でもヤツは上げ荒らししてたんだよ。
マシとか考えてる時点で痛いっての（藁
574 名前： 鬼ちゃん＠あなどれない。 投稿日： 2000/11/18(土) 02:14
ありゃ…いつのまにか終わってたの？
なんだ…こっちがキアイイレテカキコ死まくってたってのに。
002816
NGNGってゆーかみんな潔癖症すぎないか？
少し自分等と違う意見（たとえば俺の意見）が出ると
必ずｳﾞｧｰｶとレスる。もはや煽り以外の何物でもないと思う。
人の考えは千差万別、
これじゃキレて荒らす人がでてもおかしくない状況だよ。
少なくとも俺は今回はまじめにレスったつもりなんだがな。
未だに自分自身間違ったレスしてるとは思えないし。
俺みたいな考えの奴、少なくとも一人二人はいると思うよ。
もちろん、真面目な人の中でね。
それに俺は鬼ちゃねを擁護なんてまったくしてないぞ。
分かってない人がいるようなんで念のため。
0029名無しさんだよもん
NGNG＞それに俺は鬼ちゃねを擁護なんてまったくしてないぞ。
だったらこれ以上火に油を注ぐのはやめてくれ。
0030名無しさんだよもん
NGNG言いかえさないと気が済まないらしい……。
003116
NGNGただ普通の書きこみがいかに大事かを実感したという当たり前のことを
書いただけだったんだよ。本当に言いたかったことはそれだけ。
荒らしてしまったようで悪いな。
0032名無しさんだよもん
NGNGそういうのは心に思っていれば良い事で表明する必要はない。
その書き込みを見た鬼ちゃねがまた調子に乗ったり
更に頭のネジが足りないバカが「鬼ちゃねは荒らしじゃないんだ」とか
わけのわからない影響を受けたりするからな。
感想は議論系のスレッドには不必要なんだ。
0033鬼ちゃん＠あなどれない。
NGNG初めに、昨日はすみませんでした。
一人でも荒らしだと感じる人がいれば、それはきっと荒らしでしょう。
もう金輪際あのようなスレッドを上げまくるのは、やめてくれと言うのなら、もうやりません。
しかし、自分が上げたいスレッドが深い場所にある場合、どうしたらいいのでしょうか。
上げてはいけないのですか？下げたまま書き込む事もできますが、それでは少し悲しいです。
…確かに、昨日は純粋にスレを上げたいと言うのが目的ではありませんでした。
遊び、冷やかし、マジレスが３分の１ずつと言った所です。
でも、これが２ｃｈのスタイルだと思ってます。
クソ真面目にレスのやり取りをするだけなら、どこだって出来ますよ。
ま、『下に埋もれているスレを上げて、死んだスレが復活してくれればいいな』
なんて考えてた自分は、いまさらながら偽善者だったとおもいます。
んでもって、此処にこんな事かいてる自分も、やっぱ偽善者なんですね。
一気に上げるのではなく、毎日少しづつ上げていけば問題ないのですか？
それならば今度からはそうしますよ。
兎に角、昨日の件で不快な思いをした人がいたようなので謝ります。
ごめんなさい。
一応、やる前にもやった後にも謝っておいたんですけど…
あと、私を褒めないでくださいね。ゼッタイニ。
褒められるぐらいだったら、貶されたほうが１００倍マシ。
いい奴と思われるぐらいなら、俺は此処にはもうこないヨ
んじゃ、そゆことで
0034名無しさんだよもん
NGNG0035あぼーん
NGNG0036名無しさんだよもん
NGNG>>33の書きこみにどれだけトラップが仕掛けられているか……。
0037あぼーん
NGNG0038鬼ちゃん＠あなどれない。
NGNG＞２７
誤解しないでヨ
俺は一度も上げてないよ
カキコしてたのは、『葉＆鍵、あなどれない。』スレでだけだよ
ちなみにこのスレ、俺が立てたんじゃないけど、
もう洋ナシだと思うんでいろいろ書いちゃった。
削除依頼してくるから、勘弁してよ。
0039鬼ちゃん＠あなどれない。
NGNG解ってんなら書くなヴァカ
裏の裏の裏の裏までヨメテンノカヨ
004016
NGNGでもまあ、ここで逃げたら俺じゃなくなるんで最後のレス。
>>34-36
たとえ荒らしでも、ここまで書いてくるからにはまともにレスって
やるのがまともな人間の反応だろ？まともに批判してやれや。
俺にはお前らも荒らしor煽りにしか見えない。
>>33
俺はまったく褒めてない。本当は言いたいことたくさんあるんだけど、
俺自身も叩かれるので、荒れないためにもまともにレスしてくれる人にまかせます。
でも要約して一言。
優良スレなら自然と人が集まるもの。所詮あなたは荒らしでしかないです。
…これじゃなんのことか分からないかもしれないけどな。
＞ＡＬＬ
何度もスマン。ホントはもう書かないつもりだったけど
本人出てきたんで…
これからはよほど言いたいことがない限りはカキコ控えます。
気分を害された方申し訳ないです…。
0041あぼーん
NGNG0042鬼ちゃん＠あなどれない。
NGNGあんた、ホンモンノ馬鹿野郎だね。
あーあ、ここもバカバッカじゃん
0043葉鍵さん＠２１禁
NGNG0044あぼーん
NGNG0045鬼ちゃん＠あなどれない。
NGNG004616
NGNG書いてる間に思わず笑っちゃうレスがついてたな（藁
ふう、匿名板だからな。どれが本当かも分からんのが現状だけど。
２ｃｈ住人としては真性馬鹿丸出しだな、俺は。救えん（涙
でも今のこのスレの流れに限るが、
たとえ煽りであっても釣り餌であっても、あそこまで書いた人間に
今の（16からの流れで）俺がまともにレス返さないってのはね…そこまで人間堕ちたくない。
さすがにヘコんだのでもう２度とここにカキコしないからあまり蒸し返さないで。
しかし見事に煽りしかいないな。ここで真面目に語った俺って一体…
0047名無しさんだよもん
NGNG0048あぼーん
NGNG0050名無しさんだよもん
NGNG328 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2000/11/18(土) 03:54:22
あるスレで孤独に戦ってたｺﾞﾙｧ(ＴдＴ)
めちゃくちゃへこんだよ…ｺﾞﾙｧ(ＴдＴ)
あそこのスレもはやイジメだｺﾞﾙｧ(ＴдＴ)
それとも俺って電波なのかｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)？
329 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2000/11/18(土) 03:55:51
>>327
いや、ちょっと前もﾌﾞﾘﾌﾞﾘ荒らしがラジオスレで
からかわれて上げ荒らしに走っていたから……ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
330 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2000/11/18(土) 03:56:08
>>328
もしかして、自治スレの１６か？ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
331 名前： 328 投稿日： 2000/11/18(土) 03:58:04
>>330
大当たりｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
あの常連は騙りかｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)？
見事に煽りしかいなかったｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
332 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2000/11/18(土) 03:59:48
>>331
ああいう時はもう何を言っても無駄だあｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
言えば言うほど泥沼になるから黙って耐えるしかないんだｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
0051あぼーん
NGNG0052あぼーん
NGNG0053あぼーん
NGNG0054名無しさんだよもん
NGNGマジレスやそれっぽいことをしてたとしても、
無視しとくのが一番問題ないと思うけどな。
レスしたことで、そいつの増長を招く可能性がないとも言えんだろ？
そいつの過去の発言のデータがない以上、静観しとくのが無難なんじゃねえか。
0055名無しさんだよもん
NGNG0056鬼ちゃん＠あなどれない。
NGNG0057名無しさんだよもん
NGNG何に了承してんだか…
0058名無しさんだよもん
NGNG0059葉鍵さん＠２１禁
NGNGしかも名無しかよ。理解できないんじゃなかったのかね。（藁
マジウゼェ
0060名無しさんだよもん
NGNG0061名無しさんだよもん
NGNGてめえもうぜえぞ、はよ消えちまえ（藁
と、ついつい煽ってみる厨房。
0062名無しさんだよもん
NGNG006357
NGNGまあ、一応。
0064鬼ちゃん＠あなどれない。
NGNG0066あぼーん
NGNG0067名無しさんだよもん
NGNG0068鬼ちゃん＠あなどれない。
NGNGどうだ！あなどれない！！！！！
0069名無しさんだよもん
NGNG16のこの結末は悲惨だな･･･
0070鬼ちゃん＠あなどれない。
NGNG穴どんなヨテメーら！
0071名無しさんだよもん
NGNG0072あぼーん
NGNG0073sage
NGNG見え見えのの自作自演はやめれ！
0074あぼーん
NGNG0075鬼ちゃん＠あなどれない。
NGNGこれだきゃゆずれん！
俺が６８だ！！！！！！
あなどれない。
0076名無しさんだよもん
NGNG鬱だ、根陽。
0077鬼ちゃん＠あなどれない。
NGNG侮れないの神様に訴えてやる！
ダチョウクラブもあなどれない。
007867=71
NGNGこの鬼ちゃんを本物と認定する。
0079名無しさんだよもん
NGNG本物か！？
0080名無しさんだよもん
NGNG鬼ちゃんって乃絵美じゃないのか。
0081あぼーん
NGNG0082鬼ちゃん＠あなどれない。
NGNG韓国人も、あなどれない。
0083名無しさんだよもん
NGNG0084名無しさんだよもん
NGNGでもヤツの散りザマはあなどれねえぜ。
>>65へＧＯＧＯＧＯ！！
0085あぼーん
NGNG0086名無しさんだよもん
NGNGそれはお兄ちゃんだよもんだ
0087名無しさんだよもん
NGNG0088鬼ちゃん＠あなどれない。
NGNGあなどれない。
0089名無しさんだよもん
NGNGうあ……本当に悲惨だ……憐れ１６！！
さらば１６！！黙祷！！１６！！！！
0090あぼーん
NGNG0091名無しさんだよもん
NGNGつーかお兄ちゃんだよもんが鬼ちゃんだろ？
0092名無しさんだよもん
NGNGつーか、晴子さん命＝葉鍵さん＠２１禁＝お兄ちゃんだよもん＝鬼ちゃんだろ？
間違えんな。あなどってるぞ。
0093鬼ちゃん＠あなどれない。
NGNGヴァカかてめーわ？
お兄ちゃんはのえみスレで奮闘中だ！！
奴は､あなどれない。
0094名無しさんだよもん
NGNGおいおい、椎原抜けてるぞ！！
てめーもあなどんな！！
0095鬼ちゃん＠あなどれない。
NGNG荒らしなんかめじゃないぜ！
おれはトキオの方が好きだーーーー！
バンドハ、あなどれない。
0096名無しさんだよもん
NGNG0097名無しさんだよもん
NGNG恐ろしい程の策士だな･･･
0098あぼーん
NGNG0099名無しさんだよもん
NGNGつまり、全ての源は晴子さん命からスタートか？
ううむ！！やはりあなどれない！！！
0100あぼーん
NGNG0101あぼーん
NGNG0102名無しさんだよもん
NGNG『全ての謀略は晴子さん命に通ズ』
メモしておけお前ら！！試験に必ず出すからな！！！
0103名無しさんだよもん
NGNG別人なら黙って見てられるはずだな(ﾜﾗ＞鬼ちゃんねる
0104名無しさんだよもん
NGNG全くもってあなどれん！！欠片もあなどるな！！
あなどりは死を招くぞ、諸君！！！
0105名無しさんだよもん
NGNG晴子さん命
＝葉鍵さん＠２１禁（疑惑あり）＝お兄ちゃんだよもん＝椎原（むしろC原か？）
＝鬼ちゃん
だな。
0106名無しさんだよもん
NGNGリンク教えれ。
0107名無しさんだよもん
NGNG0108名無しさんだよもん
NGNGこのスレの悲惨な１６も晴子さん命だとしたら……
あなどれない！！！
0109鬼ちゃん＠あなどれない。
NGNGのえみがリンカーーーンに？
そりゃすげえ・・・りんくちょーだい！
0111名無しさんだよもん
NGNG今日は統一されてるが、最初
鬼ちゃんねる＠＝本物
鬼ちゃんねる@＝偽者
だった。
0112鬼ちゃん＠あなどれない。
NGNG何所のスレでも、あなどれない。
0113名無しさんだよもん
NGNGいや、全てが晴子さん命の謀略なのだよ。
我々はヤツの手のひらの上から逃れる術はないのだ！！
あなどれねぇ〜！！！
0114名無しさんだよもん
NGNG0115名無しさんだよもん
NGNGよくわからないのだが。
0117名無しさんだよもん
NGNG0118名無しさんだよもん
NGNGいや、あなどれる。
0119綾香萌え〜
NGNG＞葉鍵
見限ったとか言っといて難だけどさあ…
ひょっとして16=俺とか思ってないスか？(笑)
0121名無しさんだよもん
NGNG0122綾香萌え〜
NGNG0123綾香萌え〜
NGNG懐かしの…16は馬鹿だけど(ﾜﾗ
0124名無しさんだよもん
NGNG0125名無しさんだよもん
NGNGまあオマエモナъ( ﾟｰ^)
0126あぼーん
NGNG0127名無しさんだよもん
NGNGなんかコレъ( ﾟｰ^)いいな。
0129名無しさんだよもん
NGNGアンタには聞いてないじょ〜ﾍ(ﾟдﾟﾍ〜
0131名無しさんだよもん
NGNG0132名無しさんだよもん
NGNG0134鬼ちゃん＠あなどれない。
NGNG１３３はマジでいってんのか！？あなどれる。
0135あぼーん
NGNG0136名無しさんだよもん
NGNG0137お兄ちゃんだよもん
NGNGま、他はネタだろうが…
俺はかなり頭の悪い、ただの乃絵美のお兄ちゃんだ。
それ以外の名前じゃ出てないぞ。
0138お侍
NGNGまさか元煽ら〜が自治問題について
真剣に語ってるなんて、そんなことないよな。
あんたが求めてんのは、熱い議論。
煽ら〜って議論が好きなんだね、きっと。
ぁ…あと、あんま無理してボロ出さないでね！（コテハンで）
0139名無しさんだよもん
NGNG0140買い専
NGNG0142名無しさんだよもん
NGNG0143名無しさんだよもん
NGNGでも本当に違うのか？今でも覗いてるみたいだし。
0144ＭＤ−９０
NGNG0145聖戦士
NGNG0146名無しさんだよもん
NGNG0147名無しさんだよもん
NGNG0148名無しさんだよもん
NGNG>>104
晴子さん命＝ひろゆき説ってどっから出たんだ！
ヤツはそれほどの器なのか！？
0149名無しさんだよもん
NGNG0150名無しさんだよもん
NGNG0151名無しさんだよもん
NGNG晴子さん命スレッドも見てくるべし！
0152名無しさんだよもん
NGNG0153名無しさんだよもん
NGNG専用スレッドまであるのか！？（w
0154名無しさんだよもん
NGNGそ〜っと覗いてるよ( w
気になるんだろうな( w
葉鍵21禁を「名無し」でひとりで煽ってるのが
実は「綾香萌え〜」さ。
0156名無しさんだよもん
NGNG……、
………と言うても、ねえ。
…、
……、
………。
そうだ、たまにはバナーでもクリックしてやろっと。
0157名無しさんだよもん
NGNG0158名無しさんだよもん
NGNGお兄ちゃんだよもん撃破。
0159名無しさんだよもん
NGNG晴子さん命の手足のひとつを砕いたに過ぎない。
真の戦いはこれからだ！
0160名無しさんだよもん
NGNG0161名無しさんだよもん
NGNGお兄ちゃんだよもんは現れる・・・。
0162名無しさんだよもん
NGNG遊んでただけだった・・・
まんまとはめられたぁ！
0163名無しさんだよもん
NGNG警告上げ！
0164お兄ちゃんだもよん
NGNG0165名無しさんだよもん
NGNG裏切られた気分だ・・・・・
0166なゆあゆ
NGNGこの腐れパンプキンヘッドＳＰめ！！！！
0167名無しさんだよもん
NGNG0169名無しさんだよもん
NGNG椎原より消したい歴史？
0170名無しさんだよもん
NGNGそりゃなゆあゆは５人ぐらいいるだろうけどな。
0171名無しさんだよもん
NGNG気のせい？
0172名無しさんだよもん
NGNG全て晴子さん命の陰謀。
0173名無しさんだよもん
NGNG0174マジレス
NGNG0175名無しさんだよもん
NGNGそんで16が油を注いだ。なんか葉鍵21禁の言ってた事がマジになってきてる。
0176見事な考察
NGNG0177名無しさんだよもん
NGNG厨房ちっくなこと言ってりゃいいんだから、ｶﾀｰﾘかどうかなんて分からんぞ。
0178綾香萌え〜
NGNGなゆあゆ逝ってよし！！。
0179名無しさんだよもん
NGNG0180名無しさんだよもん
NGNG0181芹香萌え〜
NGNG俺逝ってよし！！。
0182名無しさんだよもん
NGNG0183名無しさんだよもん
NGNG0184名無しさんだよもん
NGNG0185名無しさんだよもん
NGNG0186名無しさんだよもん
NGNG0188名無しさんだよもん
NGNG0189鬼ちゃん＠あなどれない。
NGNG0190名無しさんだよもん
NGNG0191名無しさんだよもん
NGNGどうも本物っぽい常連のコテハンは、『煽り』はするものの、
１行罵倒レスだけの発言等はしていないように思う。
また、自分の間違いに対してもちゃんと非を認める発言もしている以上、
少なくとも一部の厨房名無しよりも倫理的に見える。
（ただ、彼らが『名無しさん』で罵倒カキコをしてないとは、証拠がない以上断言はできないが…）
それでも、同一スレで、同じコテハンばかりの発言を頻繁に見かけてしまうと、
『スレの私物化』（多発言＝私物化 とは思えないが）などと言われかねないし、
さらに、好意的なレスのやり取りが目立てば『馴れ合い』とも言われかねない。
（名無しの間での好意的なやりとりにまで『馴れ合い』と言い出す輩もいる）
しかし、現状を見る限りでは、ルールに抵触するほどの
行為（スレの私物化や『必要以上』の馴れ合い）は行われていないように思う。
穿った見方をすれば、スレの話題に入れずに疎外感を感じた者が、
発言の流れを妨げる行為をしているだけとも取れる。
（なぜなら、理由は書き込まずにただ「ウザイ」とだけしか発言しないことがほとんどだから）
ただ、この行為をコテハンではなく、『名無しさん』として無責任にやってるから、始末が悪い。
コテハンがエライなどとは全く思ってもいないが、
見えないところから『ウザイ』と石を投げるような行為がスレの活性化につながるとも思えない。
むしろ、常連にしかわからないような話題で固めてしまうような馴れ合いにならなければ、
できるかぎり友好なやりとりをしたほうが議論も活発化するだろうし、
新たに人も入って来やすいような気がするが、どうだろうか？
0192葉鍵さん＠２１禁
NGNGそれが出来ないからここは厨房隔離板と言われるんだろうよ。
コテ引退スレッド立てた奴も巡回荒しじゃなくここの住人じゃないかと邪推するよ。
あそこのスレの伸び方見てるとやっぱ隔離板なのかとしみじみ思うね。
ま、端からバカ見てんのは面白いんだがよ。（藁
0195名無しさんだよもん
NGNGしかし野次飛ばしたり、水かけたり騒いでるの見ると
どこも変わらないんだなぁ、とか思ったり（ｗ
0197名無しさんだよもん
NGNGほうら出てきた。つーか、釣った釣られたはもう飽きた。
>>191にレス？
まず、一部で全体を語る癖はいただけないな。
みんな意見がそれぞれ違うし考え方も違う。
名無しにもコテハンにもそれぞれまともな意見も
あるし、まともでない意見もある。
各個に対して意見を言うならともかく一部の
名無しが駄目だからって名無しは駄目だ…って
論調にも見えるね。それは反感買うから気を
つけたほうがいいと思う。
言ってる事はわかるが、荒らしには歩み寄る気が
ないから、歩み寄る必要はないと思うよ。
むしろ、「うざい」と言われても「あ、そうですか」
ぐらいの気持ちでいく方がいい気もする。
>>194
ほーい、意見言ったよ。>>193のように言われたく
なかったら何か意見言って欲しいな。
それより、もっと自治の話をしない？
どー見てもあんたしてるように見えないんだよね。
0199葉鍵さん＠２１禁
NGNGわりいんだけど、その辺っておれにとってはわかりきってる事なんだよね。
でなかったら今ごろコテ引退スレに反応して泥沼化してたろ？
だから言う事は一つ「あ、そうですか」
0200名無しさんだよもん
NGNG葉鍵21に私怨を持ってる「綾香萌え〜」発見age(藁
0201名無しさんだよもん
NGNGお侍！！！
マンコだぞ！！！！
お侍ぃぃぃ！！！
0202193
NGNGじゃ、わかりきってるなら、このスレに定住して
いちいち厨房煽るのやめろよ。
あんたが厨房煽るから、相手が反応してそれにレス
返して…っていう風にこのスレは泥沼化してるし
(あんたがレスしなくても結果は変わらないと思うが)
それに、あっそうですかと言うなら最初から>>191に
レス返せなんて言うなよな。
0203名無しさんだよもん
NGNG0204葉鍵さん＠２１禁
NGNGつーことは今、おれのレスに反応してるお前は厨房って事なの？
そのあたりってどう思ってるわけだ？
あんなレスは反応しなきゃ流れるものだろ？
煽りこそ「あ、そうですか」と思うべきじゃないのか？
なんて書いてると「また葉鍵２１が厨房相手にしてるよ」って言われてお前が貶め
られるんだぜ。
おれは無視するがね。
0205名無しさんだよもん
NGNG0206193
NGNG＞つーことは今、おれのレスに反応してるお前は厨房って事なの？
そういう事になるが？否定はしないぞ。
だいたい、あんたのレス反応する厨房がいるし、
あんたはそれをわかっててわざと長々としたレスを
返してるように見えるが。
ホントは厨房煽りたいだけだろ？
だって相手のレスに一から十までわざわざ反論の
レス返して、最後に余計な一言書いて閉めてるもんな。
＞なんて書いてると「また葉鍵２１が厨房相手にしてるよ」って
＞言われてお前が貶められるんだぜ。
いいよ、別に。悲惨な193になっても。
0207葉鍵さん＠２１禁
NGNG「自分を批評する者に自覚症状はない」だよもん。
0208名無しさんだよもん
NGNGお前は、あ〜言えば上祐かよ・・・
0211尊師
NGNG0212尊師
NGNG0213上祐ギャル
NGNG0214名無しさんだよもん
NGNG0215尊師
NGNG0216尊師
NGNG0217村井
NGNGポアの必要ないですね
0218名無しさんだよもん
NGNGあと葉鍵板は基本的にsageだから。
荒らしは無視ね。
0219尊師
NGNG0220尊師
NGNG0221鬼ちゃんねる＠あなどれない。
NGNG尊師も、あなどれない。
0222尊師
NGNG(･_･)ｒ鹵~＜巛巛巛 (ﾟﾛﾟ)ｳｷﾞｬ！
0223名無しさんだよもん
NGNG0224名無しさんだよもん
NGNG今は亡き、愛銅鑼アリーナにいた方ですか？
0225尊師
NGNG0226.
NGNG0227名無しさんだよもん
NGNG0228名無しさんだよもん
NGNG0229名無しさんだよもん
NGNG君のレスを読んだんだけどなんかすごく矛盾してないかい。
自分のやっている事が厨房行為なのがわかっていながらそれを繰り返してるんじゃ
いくら『「自分が厨房でもいいや」なんて一言も言ってない』と言っても説得力が
ないよ。わかっててなおしてないんだからね。
葉鍵21が言ってるのはそういう事じゃないかと思う。
＞葉鍵21
あんたはどうも厨房の根絶をしたいみたいだね。
それは悪い事じゃないけどもう少し語尾を柔らかくしてくれないだろうか？
強い口調で厨房を見極めているのはわかるけどやっぱり便乗荒しが出るよ。
0230191
NGNGレスが前後するが、そこは容赦して欲しい。
>>197
まずは、誤解を解いておきたい。
.
＞一部で全体を語る癖はいただけないな
誤解。
根拠：
＞＞荒らし目的のコテハンや騙りのコテハンはさておき、
＞＞どうも本物っぽい常連のコテハン
つまり、「常連」のコテハンについてのみ言及。
＞＞一部の厨房名無しよりも倫理的に見える。
つまり、「一部の厨房」名無しについてのみ言及。
0231191
NGNG＞論調にも見えるね
これも、誤解。
根拠：
＞＞コテハンがエライなどとは全く思ってもいない
ゆえに、名無しとコテハンの優劣には言及していない。
＞＞この行為（発言の流れを妨げる行為）をコテハンではなく、『名無しさん』として
＞＞無責任にやってるから、始末が悪い。
ゆえに、「発言の流れを妨げる行為を行っている」名無しについてのみ言及。
.
＞みんな意見がそれぞれ違うし考え方も違う。
＞名無しにもコテハンにもそれぞれまともな意見も
＞あるし、まともでない意見もある。
これも誤解。
根拠：
＞＞できるかぎり友好なやりとりをしたほうが議論も活発化するだろうし、
＞＞新たに人も入って来やすいような気がするが
つまり、意見「そのもの」については、何も言及していないし、
ましてやそれに関する優劣など全くつけてはていない。
意見の出しやすい環境づくりについて述べただけ。
0232191
NGNGコテハンを叩くことそのものを目的としたような行為が、しばしば行われることについては、
良い印象を持っていないことは事実なので、そのような意図を含ませて書いたのは事実。
しかし、クドイようだが、名無しとコテハンの意見の優劣について（もちろん人間性についても）
論じたつもりは全くないことは理解してもらえるだろうか。
.
最後に
＞荒らしには歩み寄る気が
＞ないから、歩み寄る必要はないと思うよ。
これについても、何も言及していないが、全くの同意見。
完全無視でいいと思う。
.
>>192
＞それが出来ないからここは厨房隔離板と言われるんだろうよ。
いわゆる「荒らしは完全無視」というだけでは、自治にはならないように感じたのがことの発端。
煽られようが、荒らされていようが、話を続けられるような環境をつくるということが、
自治という観点からも、悪くはないように思えたのがこのカキコの理由。
「出来ない」と言ってしまえば、それ以上は何もないからな（笑）
0233232
NGNG＞ただ、194のようにしっかりとした意見を言うことなしに、
↓
ただ、197のようにしっかりとした意見を言うことなしに、
0234名無しさんだよもん
NGNG0235葉鍵さん＠２１禁
NGNG言いたい事については大体あってるな。
だが厨房っつーのは自分がやった結果が見えないと治らんから口調はかえんよ。
>>230-232＝191
環境っつーより個人の考えだと思うがね。
煽りに反応してる奴も、それをたしなめるのも個人だろ？
たしなめられる人が大多数になるには時間がかかるだろう。
そしてここの住人はそういう変化を望んでいない様に見える。
本来、191のような意見はもっと早くに挙がって良いはずなのだ。
もういいかげん板設置から1年立ってるんだからね。
結論だけなら過去の自治スレでとっくに出ているんだ。
問題はそれをどうやって浸透させるか。だろ？
言ってわからんなら結果を見せるだけ。その点では良い環境だよ。ここはね。
0236葉鍵さん＠２１禁
NGNG曲解されそうだな。これは「たしなめる事が出来る人が〜」ね。
0237＞１９１
NGNG＞いわゆる「荒らしは完全無視」というだけでは、自治にはならないように感じたのがことの発端。
＞煽られようが、荒らされていようが、話を続けられるような環境をつくるということが、
＞自治という観点からも、悪くはないように思えたのがこのカキコの理由。
いいたい事はこの三行だけか？
0238237
NGNGたしなめるのは、必要無いような…
ＴＯＰに『荒らしは無視』って書いてあるのに反応してる人＝ＴＯＰさえも見ない人
で、『ＴＯＰさえも見ない人』をたしなめるのは無理だと思いますよ…
0240名無しさんだよもん
NGNG「荒らしに反応する人」への対応はどうします？
（１）『「荒らしに反応する人」も完全無視』
（２）『たしなめる』
『たしなめる』の意味が個人個人で違うからね。
sageで｢馬鹿は放置｣って書く方が良いのか、それも書かない方が良いのか。
0241240
NGNG自治問題を話さない人は（１）を実践している人です。
大多数の住人がそれだと思います。
｢こういった話し合い自体が荒らしに反応している｣と言う意見もある事を覚えておいてください。
0242葉鍵さん＠２１禁
NGNGムム、それは難しい問題だな。＞『たしなめる』の意味
では「トップ見ろ」とレスして後は放置というのはどうか？
でも阿房は言ってもわからないんだよなぁ。
ねみ〜
0243葉鍵さん＠２１禁
NGNGだがそれを茜ちんのように勘違いする奴もいるぞ。
いざって時に出てこないで好き勝手やってる！ってね。
これもコテハンだから言える事なんだよな。
＞｢こういった話し合い自体が荒らしに反応している｣と言う意見
だからこそ「個人意見の偏向のためのスレッド」なんじゃないか？
前も言ったが人は納得しないと他の意見を受け入れにくいからね。
大多数がイエスと言っても納得しなけりゃノーと言うだろ？
勿論、多数決も納得の範疇だろうが、匿名掲示板で多数決もないからな。
0244名無しさんだよもん
NGNG0245名無しさんだよもん
NGNGなぜかは、
「匿名でない」
「もう文体や考えかたを晒しまくってるわけだから
偽が出てもすぐ判別がつく」
てとこで。
0246名無しさんだよもん
NGNG0247193
NGNG＞葉鍵さん＠２１禁
俺の>>193の書きこみは煽り目的だったのは事実だ。
あそこで煽ってどう反応するか試してみた。
厨房を狙ってわざわざ煽りにいっていると見受けられたからね。
そして、釣れたというレスが返って来たので、あんたが
俺を厨房と認識して煽りにかかっていると判断させてもらった。
そこで、とりあえずマジレス返してみて、反応を見たと。
でも、あんたは「わかりきってるんだよね」と返したと。
俺はこのレスで「議論をする気はなく煽るだけに来ている」と
判断したわけだ。
だから、俺はあんまり煽るのやめろと言ったと言ったわけ。
そしたら、>>204のように返って来たと。
「お前は厨房か」と言われたのに対して実際俺は煽って
たから別に否定はしなかった。
実際>>202や>>206に書いてある事は本心に近いのは事実。
まあ>>209はちょっと大人げなかったけどと思うよ。
0248名無しさんだよもん
NGNG0249わかってねえなぁ・・・
NGNG0251名無しさんだよもん
NGNGならんか。（ｗ
0252191
NGNGそれは>>192へのレス。言いたいことは>>191。
192には話が通じているようなので、
これ以上のことを書き足すことはない。
ところで、237＝197じゃないよな？
もしそうなら、191の方でも誤解が生じたわけだから、
それよりも詳しく書かないと誤解は解けないと判断した。
だから長くなった。そういうことだ。
0253名無しさんだよもん
NGNG各自がこれを守ればいいだけのことだろ。
0254191
NGNG＞環境っつーより個人の考えだと思うがね。
＞煽りに反応してる奴も、それをたしなめるのも個人だろ？
＞たしなめる事が出来る人が大多数になるには時間がかかるだろう。
その通りだ。そして、そのひとつのやり方が
＞言ってわからんなら結果を見せる
ということだよな。
確かに、235のやり方は確かに間違ってはいないと思う。だが、これでは、
＞ここの住人はそういう変化を望んでいない様に見える。
ようになってしまうのは当然ではないか？
229も似たようなことを言っているが、良好な友好関係も得られていないまま
235のやり方を行うのは、負の循環を生み出すことにならないか？
だから、「たしなめる」というような上下関係ではなく、本当に「必要以上」の馴れ合いだけを
排除した、住人間の友好な関係を築けるようにするのが良いと思う。
話せる人間がそこにいれば、便乗荒らしや煽りなどはせず話をすることになるだろうから
これだと、結果的に荒らしや煽りを無視することになるように思うのだが…
まあ、おそらく甘いと言われるだろうがね。
もっとも、235の言うようにここの住人がそんなことを望んでないのなら、
この意見は全くの見当外れってことになるけどな。
0255結論
NGNG0256つーか
NGNGよっぽど実生活暇なんだね・・・
0257↑
NGNG0261名無しさんだよもん
NGNG0262193
NGNG0263名無しさんだよもん
NGNG0264名無しさんだよもん
NGNGつーか、わかりきってるんならいちいち出て来て煽らないで欲しいんだが。
ここは「わかってない奴が議論して理解するスレッド」だと俺は思ってたんだが、違うのか？
わかってない奴を煽って潰してどーする。
なんつっと
「これぐらいで煽られて潰されるようではいつかは同じ事になる」
とか言うんだろうけど。
0265191
NGNG＞自治問題を話さない人は（１）を実践している人です。
＞大多数の住人がそれだと思います。
自分にはそうは思えない（理由は、その根拠が自分には見つからないから。
ただし、240がその根拠を持っていれば別）が、仮にそうであったとしても、
何も意見を言わないことが最善ということにもならないのではないか？
＞｢こういった話し合い自体が荒らしに反応している｣と言う意見もある事を覚えておいてください
「自治問題＝荒らしにどう対処するかという問題」と限定した捕え方をした場合はそうなるのかもしれない。
だが、「意見を述べること＝荒らしに反応」は、『こういった話し合い』を
全くの無為なものと考える見方によるこじつけのようにも、取られかねないのではないか？
この一文だけではすべてを判別することは出来ないが、意見としてはいくぶん言葉が少ないような気がするけどな。
0266191
NGNG237が191の発言のどの部分を、どのように、どの程度、理解出来なかったのか、
あるいは同意出来なかったのかを示してもらえなければ、
また改めて最初から言い換えを行って、まるごと発言し直さなければならないことになるが、
そんな、稚拙で乱れた理解不能な文章は無視して
237自身の考えを提議して話を進めてみてはどうだろうか？
0267名無しさんだよもん
NGNG0268日本酒
NGNG＞自治問題を話さない人は（１）を実践している人です。
＞大多数の住人がそれだと思います。
横レス失礼。
実践ではなくて、単に面倒に思っているだけではないでしょうか。
問題を理解したうえで無視しているならともかく、
そこまで問題意識を持って実践できているひとが
どれだけこの葉鍵板にいるかは疑問です。
0269名無しさんだよもん
NGNGじゃなかったら書かない方がマシ。＞おおる
0270ギコハハハ
NGNG結局、全部他人任せで行動力０。
責任の擦り合いみてえなことになってるし
0271名無しさんだよもん
NGNG最近ここ不穏だし。
0272>>270
NGNG0273191
NGNG自分も書いたつもり。もちろん、これも押しつけるつもりもない。自治だから。
269も、もし何か良い案が浮かんだら、書いてみてはどうか？
0274名無しさんだよもん
NGNGざわ
ざわ
0275はにゃ〜ん
NGNG0276名無しさんだよもん
NGNGそんな事言うもんじゃない。
0277名無しさんだよもん
NGNG0278名無しさんだよもん
NGNG真邪発見♪晒しaaaaaaage！！！！！
0279237
NGNG私の読解力では、>>191は理解不能です。
私の理解力の無さと、あなたの文章力の無さの両方が原因でしょう。
某リさんなみに電波入ってます。
変な解釈で誤解したくないので、簡潔にまとめてください。
＞237自身の考え
>>269の『どうしたらいいと思うか書けよ。 』
TOPの注意書きを守ってください。
0280191
NGNG再掲で恐縮ですが、
>そんな、稚拙で乱れた理解不能な文章（191のこと）は無視して
>237自身の考えを提議して話を進めてみてはどうだろうか？
とレスしておりますから、
>某リさんなみに電波入ってます。
とのお考えなら、191は「荒らし」と同一視して無視するのが良いように思います。
また、
＞TOPの注意書きを守ってください。
と明確な考えを提出されてますので、それでお話を進められたらよいとも思います。
0281237
NGNG了解、それなら理解できます。
＞＞TOPの注意書きを守ってください。
＞と明確な考えを提出されてますので、それでお話を進められたらよいとも思います。
いや…終わってますよ（汗）
具体的に問題が無いのなら、話しをする必要はないと思います。
>>240の（１）を実践します（笑）
『自治スレが荒らしの温床』になると、元も子も無いですしね。
0282191
NGNG＞具体的に問題が無いのなら、話しをする必要はないと思います。
少し異なるようにも思えましたが、>>7と同じ考えと解釈してよろしいですか？
＞『自治スレが荒らしの温床』になると、元も子も無いですしね。
そうですね。
自治スレでは「荒らしにどう対処するかという問題」のみを扱うと考えている方々にとっては、
このスレが「荒らしと同一視できる発言」ばかりで埋め尽くされること（つまり、荒らされているということ）は、
不本意なことなのだろうと思います。
ですが、ある人がある発言を「荒らし認定」したからといって、
他の人にとっても「荒らし認定」され得るものとは限らないのではないでしょうか？
（191の発言も、すべてに人から「荒らし認定」を受けて放置されたわけではないようですし。
もちろん「ただ煽られているだけ」なのかもしれませんが）
なお、281は、自分にとって「荒らしと同一視できる発言」とは思えなかったので、レスしました。
（もっとも、正確に理解できているかどうかは疑問ですが）
ですが、この発言が、237にとって「荒らし認定」となるものでしたら、
是非無視してくださいね。お願いします。
0283葉鍵さん＠２１禁
NGNGおれには237の方が荒らしに見えるが？
だって「どうしたらいいと思うか書けよ」と言う割に『「荒らしに反応する人」も
完全無視』を実践すると言う。
自分の中に結論が出ているのに他者に意見の反論では無く解説を求める。
読解力の無さを「某リさんなみに電波入ってます」と言って発言者のせいにする。
＞具体的に問題が無いのなら、話しをする必要はないと思います。
問題が無いなどと誰も言っていない。こいつの方が電波入っている。
もし本当に問題が無いと思うならなぜ「どうしたらいいか書けよ」などと言うのか？
こういった点から考えても191よりも理論混乱を誘っている237の方が荒しだろ。
それとも単に文章力が無いだけなのか。
どちらにしても文章力も無く読解力も無いならレスを返すだけ無駄だ。
「荒らしは完全無視」を実践しな。
0284名無しさんだよもん
NGNG横レススマソ
＞「どうしたらいいと思うか書けよ」と言う
この部分、勘違いされてるように思えます。
「どうしたらいいと思うか書けよ」は237の意見ではなく、>>269の意見だと考えているのですが、
283の書き方だと237＝269と捉えているような印象を受けるのですが…
もしこちらの勘違いならスルーして下さいな。
0285名無しさんだよもん
NGNGお前馬鹿か？
＞もし本当に問題が無いと思うならなぜ「どうしたらいいか書けよ」などと言うのか？
237は191の問いに対して>>280『TOPの注意書きを守ってください。』と
レスしてるだろ。
それに対して191は>>281で問題提起してない。
なんで、問題提起もしてない191の意図を汲み取って
237が話を進めなきゃいけないわけだ。
この事は、確か昔お前も似たような事を言ってた気がするがな。
それと、237は191の文章がわかりにくいからまとめてくれと
言っただけで、話を進めるなんて言ってないだろ。
それなのに、なんで、話を進めなきゃいけないわけ？
何でも自分の都合のいいように曲解してないか？
例えば
＞だって「どうしたらいいと思うか書けよ」と言う割に
＞『「荒らしに反応する人」も完全無視』を実践すると言う。
さっき書いた通り「どうしたらいいと思うか書けよ」と書いたのは
191だよな。237じゃないぞ。
それと237はこの話の結果、結論は出たと判断して、
これからは、『「荒らしに反応する人」も完全無視』する事に
したんじゃないの？
人に読解力問う前に自分の読解力のなさに気付け。
それに、問題があるって言う割にお前も問題提起してないな。
それじゃ、問題が何かわからないぜ。
0286285
NGNGああ、なるほど
>>279の
＞＞237自身の考え
＞>>269の『どうしたらいいと思うか書けよ。 』
＞TOPの注意書きを守ってください。
の『どうしたらいいと思うか書けよ。 』 を237の意見として
捉えていて、話ていたわけね。
それで、言いたい事がよくわからなかったわけだ。
やっとわかったよ。
＞葉鍵21
話自体がずれてるから>>285は撤回しておく。
0288名無しさんだよもん
NGNGあんた、>>259で『「ウザイ」とだけしか発言しない人は荒らしです』って言ってるが、
根拠も示さずに他人の発言を電波呼ばわりするあんたの発言こそ、荒らしのように思えるがな。
つーか、荒らし関連発言はすべからく無視と考えてるような人間が、なんでわざわざ自分が電波と
思うような発言に噛み付くんだ？矛盾してないか？
>>286
＞「どうしたらいいと思うか書けよ」と書いたのは191
発言自体が撤回されてるから無意味かもしれんが、これも191ではなく269の勘違いだよな？
あと、191も192も一連の発言から見て、問題提議もしてるし、その対策のようなものも示してると俺は思うがな。
0290285
NGNG＞発言自体が撤回されてるから無意味かもしれんが、
＞これも191ではなく269の勘違いだよな？
すまん、俺の勘違いだ。
俺の解釈は>>237は>>191に対して
＞長い、まとめろ。
＞＞いわゆる「荒らしは完全無視」というだけでは、自治にはならないように感じたのがことの発端。
＞＞煽られようが、荒らされていようが、話を続けられるような環境をつくるということが、
＞＞自治という観点からも、悪くはないように思えたのがこのカキコの理由。
＞いいたい事はこの三行だけか？
こういう事をちゃんと聞いてるけど、191は>>266でこういうレスを返したと。
＞237が191の発言のどの部分を、どのように、どの程度、理解出来なかったのか、
＞あるいは同意出来なかったのかを示してもらえなければ、
＞また改めて最初から言い換えを行って、まるごと発言し直さなければならないことになるが、
これは191が質問の意図の全く理解してないように見える。
それで、237は>>279で簡単に書いてくれと言い直したわけだ。
まあ、電波入っているは余計な一言だと思うが…。
それで、>>280のレスを見ると電波なレスは無視しろとレスが
返ってきたと。
結果的に191も237も全く話が噛み合わずに終わったわけだ。
俺は237を擁護するわけじゃないが、ああいうレス返されたら
電波と言いたくなる気もわかるよ。
それに、うざいと言ってるだけでなく237は>>237でちゃんとした意見を
言ってると俺は思うから、こういうレスを返すんだけど。
0293191
NGNG>>290
誤解してる。
まず、>>231＠｀>>232は192と197に向けたもの。
>>252でも書いたが、誤解を解くために長レスになったわけで、
ここは、不特定多数を意識した発言ではない。
にもかかわらず、237で
＞長い、まとめろ。
＞＞いわゆる「荒らしは完全無視」というだけでは、自治にはならないように感じたのがことの発端。
＞＞煽られようが、荒らされていようが、話を続けられるような環境をつくるということが、
＞＞自治という観点からも、悪くはないように思えたのがこのカキコの理由。
＞いいたい事はこの三行だけか？
との発言を受けた。
そして、これは191に対する発言ではなく、231＠｀232に対しての発言と理解したが、
191の発言を指している可能性も考えて、252のようにレスをした。
すると、>>259の発言。
>>192や>>197のレスは191の発言に問題提議の意図を読み取ったからレスをしてきたのだと、
自分では判断しているし、「ここがわからない、おかしい」と指摘されるのならわかるが、
「わからないから簡潔にまとめ直せ」ってのは、何の目的があってそんなことを言っているのか、
自分には理解しかねる。だから>>266で、おかしいと思うところを指摘して欲しいと言い、
また、237自身が意見をもっているのなら、191の意見などにこだわることなく、
それを提議してみてはどうかと提案した。ここ（266）に悪意を含ませた覚えはまったくない。
0294191
NGNGで、>>279。
これを読んで、266で書いたことが伝わっていないと判断して、
>>280では266と同じことを言い直した。
この後、>>281=237＠｀>>282=191と続く。
ただ、このやりとりの中で、237の一連の発言に対して悪意を持ってレスをしたことは
一度もないことを強調しておく。
これは蛇足かもしれないが、237と自分とは、議論というものに対するスタンスの違いがあるのではないだろうか？
自分の場合は、もしわからない意見があれば、その箇所を指摘しつつ、自分の考えを述べる。
指摘すること自体が目的ではなく、自説、持論を述べることが議論の目的だと思うから。
だから、レスをしてみたい発言があるときは、相手の真意を100％知ることは不可能だから、その発言に対して
ある程度幅を持たせた解釈をしたことを、その相手に提示してから、自分の意見を述べているつもり。
そういうわけで、237は何を意図して、あんなものの言い方で、あんな質問をしたのか、自分にはわからないし、
ましてや、237は議論の余地のない結論を持っている（>>281参照）ことを示しているわけだから、
237でした質問の必要性は、ますますないように感じている。
ただ、だからといって237を蔑んだりしているわけでは決してないので、その辺は勘違いしないで欲しい。
0295葉鍵さん＠２１禁
NGNGだって>>252で191はそれを否定しているじゃん。
言いたい事が>>191を書いた動機自体なわけはないだろ？
この時点で237は191の意図をくみ取れてないってことだ。
本当に言いたいのは
＞むしろ、常連にしかわからないような話題で固めてしまうような馴れ合いにならなければ、
＞できるかぎり友好なやりとりをしたほうが議論も活発化するだろうし、
＞新たに人も入って来やすいような気がするが、どうだろうか？
ではないか？
おれはこれに対して>>192をレスったんだが？
0296285
NGNGだから、それに対して237は>>259で191をもうちょっと
簡潔にまとめてくれって言ってるだろ。
意図を汲み取れないから質問してる奴に対して意図を
汲み取れないとうんちゃらっていうのはお門違いと思うが。
＞本当に言いたいのは
そう思ってるならその時レスを返せばいいだろ。
現に237の後にいたのに。
0297葉鍵さん＠２１禁
NGNG＞そう思ってるならその時レスを返せばいいだろ。
なんで？おれに宛てられたレスでもないのに？
おれが191の為に？237の勘違いにレスを打つのか？（藁
そんなもんお前に示唆される筋合いじゃないな。
なんか勘違いしてんじゃねえの？
お前もイタイやつっぽいね。（藁
0298285
NGNGそれなら、だいぶ後になってから出てきて
いちゃもん付けるんじゃねえよ。
しかも、>>283で思いっきり勘違いレス返してるし。
＞なんか勘違いしてんじゃねえの？
＞お前もイタイやつっぽいね。（藁
煽るな。見苦しい。
煽り、荒らしは無視と言ってる奴が煽ってどーする。
0299葉鍵さん＠２１禁
NGNGやっぱ勘違い野郎だったか…。
＞これは191が質問の意図の全く理解してないように見える。
おれはこの発言に疑問を持ったからああレスをしただけだぞ。
でお前が
＞逆に質問だけど、あれのどこが的外れなの？
と聞いたんだろ？だからああ言った。それだけのことだ。
自分の発言と話の流れくらい覚えておいてくれよ。
いちゃもんじゃなくお前の質問に答えただけ。これわかってる？
ま、人にとやかく言う前に脊髄反射を治せ。な？
0300名無しさんだよもん
NGNGとりあえず、すぐに煽に行くのは止めませんか？
>>191のような意見が出ても、直後の煽り合いでそれを潰しているような気がするんですが。
もっとﾏﾀｰﾘと議論をしませんか？
0301名無しさんだよもん
NGNG237が全面的に正しいわけでもないし、295が237をそれほど責めたわけでもなかろうに。
つーか、237本人が191から読み取ろうとせず、質問だけってのが俺には理解できん。
自分に向けられてもいない意見に、偉そうに『まとめろ』なんて言わずに、
237が191の「言いたいこと」だとみなした部分から意見を言えば済むことじゃねえのか？
おまけにそのあとは電波認定で、挙句は「議論の必要性はない」とも取れる発言ときた。
どう考えてもただの煽りだろ？噛みついたのもこいつが先だし。
俺なら、こんなわけのわからん発言は絶対無視するけどな。
0302名無しさんだよもん
NGNG葉鍵さん＠２１禁さんが味方についちゃった事
･･･だと、個人的には思わないわけではない（マテ
公認釣堀制度にはちゃんと一言苦言いっといたら、こうも拗れなかったきがする･･･
0304名無しさんだよもん
NGNG少なくとも、このスレの自治は完了したことになると思ってたりする。
0305名無しさんだよもん
NGNG仮に、葉鍵さん＠２１禁＝191であったしても、議論をする気がないものには
それはどちらでもいいことなのでは？
もっとも、彼らの発言は全く別の方法を提案してるように思えるから、別人だとは思うが…
それにしても、自分自身の事には何も触れない、理由も言わない、
でも他人には要請するってのは、全然筋が通ってないんじゃないか？
釣り餌としてもなんか中途半端な気がするぞ。
0307名無しさんだよもん
NGNGでも、191のあの三行って前の長文がないとほとんど意味がとおらないと思うけど。
0308名無しさんだよもん
NGNGほとんどが葉鍵の自作自演（藁
191や237だって口調がころころ変わってるし。
いっぱい登場人物を出した自作自演では
よくあるミスだ（経験者
「ああ、この数字ハン、ここで葉鍵本人の口調に戻ってる（笑）」が
このスレの本来の楽しみ方だと思うよ（藁
0309名無しさんだよもん
NGNG自作自演かはさておき、とりあえづ同意。
あの三行の前までが、191の見た葉鍵板の現状。残りの三行がそれを受けての提案。
で、葉鍵はそれに反論して、191もまたそれについて反論。そんなとこじゃないの？
0310名無しさんだよもん
NGNGここも人が少なく（いなく？）なった証拠だろうな（藁
綾香萌えのような哀れな人が最近来なくて寂しいんじゃない＞葉鍵
0311名無しさんだよもん
NGNG葉鍵さん＠２１禁の手口
・>>をいっぱい使う
・基本的に人の意見に賛同か反対だけしか言わず自分の意見は言わない
・人に「〜どういう事だ？」と聞きまくる
・問われると「煽り、荒らしは無視」やその類の当り障りのない意見を言う
・最後に余計な一言を入れる
つまり、相手の意見にレスを返しつつ質問をしてマジレスを
誘い、隙を見せたら煽り始めるのが彼のやり方。
そして、自分の都合の悪い問いかけに対しては全く無視。
なんでかと言うと、答えてぼろを出したくないからだ。
これって煽りの手口そのまま(笑)
つまりこれから導き出される対策は「放置」です。
0312名無しさんだよもん
NGNG結局綾香萌えを煽ってた名無しも葉鍵21禁だったのかな？
綾香萌えもそれなりに良質な固定だったのに、彼に関わってしまったがために
随分な仕打ちを受けたよね(笑
0313名無しさんだよもん
NGNGよっぽどいじめられたんか（藁
0314名無しさんだよもん
NGNG0315名無しさんだよもん
NGNG0316>>314
NGNGこの板ではずっと名無しだな。
てーか、この板で固定でやっても全然面白くないべ？
0317名無しさんだよもん
NGNGなりきり……とは違います…よね……。
0318名無しさんだよもん
NGNG（ ´∀｀） ＜ 結局固定同士の馴れ合いがうらやましいんだろ。なんかさぁ、 |
（ ） .| ２ちゃんでは、固定より名無しであることの方が標準的、 |
｜ ｜ ｜ | みたいな風潮があるよね。まぁ、それを否定はしない。 |
（＿_）＿） .| だけど、一方で固定も認められているわけだ。 |
| 固定になったって何も悪いことはない。それなのに、 |
| 一部の名無しの奴は名無しであることに妙なプライドを持って、 |
| 「俺が頑張ってストイックに名無しを続けているというのに、 |
| こいつらはのうのうと馴れ合いやがってクソが！ |
| 許さん！ブッ潰してやる！そりゃぁぁぁぁ！」 |
| みたいに思うわけだ。あー恥ずかしい。 |
| 妬みじゃねーかこれ、モロだしの。 |
| なぁ、お前ら本当は馴れ合いたいんだろ？ |
| ぬるま湯に浸かりたいんだろ？ |
| ハダカでぶつかり合いたいんだろ？ |
| 来いよ、我らの楽園、コテハンパラダイスへ！ |
| お前にはその価値があるから。 |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
0319俺も
NGNG0320名無しさん＠age嵐連合
NGNG最近見ていない気がする・・・
0321名無しさんだよもん
NGNG本業が忙しいってよ。
学生だから冬休みに復活するでしょ。
0322名無しさんだよもん
NGNG0323名無しさんだよもん
NGNG綾香萌え〜は自業自得でしょ。あの短気さでこのスレに関わった時点で
彼が悪い。彼を叩いてる名無しさんが全部葉鍵２１とは考えにくいし。
彼は葉鍵２１に関わらなくてもそのうち馬脚を現したんじゃない？
0324綾香萌え〜
NGNG0327綾香萌え〜
NGNG0328名無しさんだよもん
NGNG0329312
NGNGあの短気さでは遅かれ早かれいつかキレただろうが、
彼は煽りにあまり免疫が無かったと見えるね(藁
まあ一連の事件で彼もだいぶ学習したんだろうね。
引退宣言まで出されて書き込みたいのを必死で堪えてたに違いない(藁
0330これは煽り？（笑
NGNG昔、俺も煽りやってみた事があるけどすぐ飽きちゃったよ。
よく、何ヶ月も煽り続けられるもんだ。
0331名無しさんだよもん
NGNG避難所で廃止という案も出てるけど、荒らしがいなくなるまで粘っちゃだめなのか？
0332名無しさんだよもん
NGNG0334名無しさんだよもん
NGNG0335栞
NGNG0336名無しさんだよもん
NGNGうんこ栞は楽しいからあり（笑）
0337名無しさんだよもん
NGNG0338名無しさんだよもん
NGNGスレッドを引っ掻き回して消えて、議論再開したらまた出てきて引っ掻き回して・・・の連続だしな。
殆ど荒らしと変わらんぜ？
0339てーか、、、
NGNG0343名無しさんだよもん
NGNGケーブルネットの俺には厳しいな。
これも荒らしのせいか…。
0344名無しさんだよもん
NGNG0345名無しさんだよもん
NGNG〃┏━━ 、
| ノﾉｿﾊ)）） ／￣￣￣￣￣￣
（＼リﾘ；´Д｀)ﾘ ＜ うぐぅ、我慢できないよぉ
(ﾆE（#つo⊂#） ＼＿＿＿＿＿＿
/＿＿ωつ´°゜・
（＿f_）_f_）ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ
0346名無しさんだよもん
NGNGそんなもん関係ないって（藁
0347名無しさんだよもん
NGNG0348名無しさんだよもん
NGNG0349名無しさんだよもん
NGNG0350名無しさんだよもん
NGNG0351Ｃ原
NGNG0352名無しさんだよもん
NGNGズンズンズンズンズンズンズンズン
0353名無しさんだよもん
NGNG0354名無しさんだよもん
NGNGどうにもならないね。葉鍵板の住人が犯人だから。
0355名無しさんだよもん
NGNG0356名無しさんだよもん
NGNG犯人が誰であれ、削除をしてくれると…
0357名無しさんだよもん
NGNG大丈夫でしょう、いずれ復活しますよ。
でも暫くは静観したほうがいいでしょうね。
0358名無しさんだよもん
NGNG過去ログ読み返してみるか。
0359tinpo´(sageながら逝こう)
NGNG0360名無しさんだよもん
NGNG0361名無しさんだよもん
NGNGこういう勝ちとか負けとか言う厨房がいるからこまる
0362鬼ちゃんねる＠あなどれない。
NGNG荒らしには無視が１番って本当だよ
俺がウザイなら無視してくれればいいから
おはようって話し掛けて、２回も無視されりゃさすがに辛いでしょ？
自分の弱点公開する荒らしってのもないと思うけど…俺荒らしらしいし…
煽ると調子に乗るから逆効果だね
氏ねとかヴァカとかウザイとか書かれると、俺は逆に嬉しい
無反応より、構ってもらえてる方がずっとましだから
荒らしって寂しがり屋が多いんだよきっと（ｗ
無視には弱いけど、煽られると、あなどれない。
あと４っつ…
0363名無しさんだよもん
NGNGおっはー
「まんじゅう嫌い」戦法はやめようね（笑
ちょっと違うか…。
煽りを何気に煽ってるけど（無視してくれればいいからとか)
もうそのネタ飽きられてるよ、君。
そろそろ限界だね（笑 新ネタに変えなきゃ（これが言いたかった）
じゃあ乗るな＞俺
0364名無しさんだよもん
NGNG（ ´∀｀） ＜ 結局固定同士の馴れ合いがうらやましいんだろ。なんかさぁ、 |
（ ） .| ２ちゃんでは、固定より名無しであることの方が標準的、 |
｜ ｜ ｜ | みたいな風潮があるよね。まぁ、それを否定はしない。 |
（＿_）＿） .| だけど、一方で固定も認められているわけだ。 |
| 固定になったって何も悪いことはない。それなのに、 |
| 一部の名無しの奴は名無しであることに妙なプライドを持って、 |
| 「俺が頑張ってストイックに名無しを続けているというのに、 |
| こいつらはのうのうと馴れ合いやがってクソが！ |
| 許さん！ブッ潰してやる！そりゃぁぁぁぁ！」 |
| みたいに思うわけだ。あー恥ずかしい。 |
| 妬みじゃねーかこれ、モロだしの。 |
| なぁ、お前ら本当は馴れ合いたいんだろ？ |
| ぬるま湯に浸かりたいんだろ？ |
| ハダカでぶつかり合いたいんだろ？ |
| 来いよ、我らの楽園、コテハンパラダイスへ！ |
| お前にはその価値があるから。 |
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0365名無しさんだよもん
NGNG0366名無しさんだよもん
NGNG0367名無しさんだよもん
NGNG渦中の荒らしが「sage専で逝け」宣告を行いましたｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
皆様のご意見をお聞かせ下さいｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
0368名無しさんだよもん
NGNGなんでそんなに淡々としてんだ(藁
0369名無しさんだよもん
NGNGつまり、自分が場を支配したいわけだろ。その腐れ厨房は。
放置するがよろしい。
0370名無しさんだよもん
NGNGうーん、ワカンネ。
0371保科智子
NGNGやっぱりアホは放置に限るな
0372名無しさんだよもん
NGNG0373名無しさんだよもん
NGNGｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ) の住人も来れば良いと書きたいが。
その辺についての考えは＃３０に今書いてきたとこ。
0374名無しさんだよもん
NGNGこういうコピペの台詞を囲んでる線はうまいと思うけど
コツはあるのですか？
0375名無しさんだよもん
NGNGなんかさくら板にｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ) ｽﾚあるんだけど
あれは何？
0376名無しさんだよもん
NGNG「私なりに研究してみました」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=967281269
ここいってコツを盗んでくるのだ。
0377名無しさんだよもん
NGNG0378名無しさんだよもん
NGNGこっちが譲らないといけない理由がどこにある？
ここの人って良い人が多いけど、ちょっと弱気すぎるよ。
0379名無しさんだよもん
NGNGｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)スレ自体は、葉鍵板に限らずいろいろあるんじゃなかったっけ？
エロゲ板にもあったと思うし…
0380名無しさんだよもん
NGNG0381名無しさんだよもん
NGNG適当な処置が無いのが現状じゃない？
余程のヘタ打つ奴とか、fusianasanに引っかかるようなアホ以外。
永遠に板に来続けて永遠に荒らし続ける奴なんてそうそういない。
たいてい飽きてタダの住人になるか他の板に行く。
ここの盗作スレとか数少ない例外を除いて(笑
0382名無しさんだよもん
NGNG0383名無しさんだよもん
NGNG0384３７４
NGNGありがとさん！
これでＡＡ作れる
0385名無しさんだよもん
NGNG0386名無しさんだよもん
NGNG削除人の手間を考えてないあきらかに２１歳以下の馬鹿発見！
0387名無しさんだよもん
NGNG荒らしの理由がさっぱりなんでどうしようもないんですよ。
いつまた俺らの知り得ない原因で荒らされるような事態になるか
分からないじゃない？
0389名無しさんだよもん
NGNG理由も言わない荒らしの方が悪いんで、なんとも言えないんだｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
0390名無しさんだよもん
NGNGすぐ荒らされて削除人ってパターンがまた続く
と思うとねぇ・・・・
0391３８６
NGNGマジで！ 俺がそうなのか！
じゃあ荒らさないとな（藁
0392名無しさんだよもん
NGNG0393名無しさんだよもん
NGNG葉鍵を愛する専属ってのはいるんかなぁｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
…新スレがいくつもあれば荒らしきれないか、
などと不穏な事を考えてみたりするｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
0394名無しさんだよもん
NGNG愚痴スレ28を勝手に立てて放置されたのを逆恨みしてるんだよ。
その証拠に、あいつが荒らし始めたのは、愚痴スレ28が正式に立てられてから。
0395名無しさんだよもん
NGNG0396名無しさんだよもん
NGNGなんだ、てっきりお侍かと思ったよ
0398名無しさんだよもん
NGNG0399名無しさんだよもん
NGNG0400名無しさんだよもん
NGNG愚痴スレを狙い撃ちしてるから間違いないね。
0401名無しさんだよもん
NGNGまぁ、本当の所は本人に聞かないとわからんが十中八九そうだろうなｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
0402名無しさんだよもん
NGNGよくいみわからん
0403澤井課長だよもん
NGNG荒らす者に甘すぎたっ・・・
「荒らす者には荒らす者の理由がある・・・」
などという・・・温情的な・・・確かな「悪」を定めない・・・
そんな理屈が通りすぎた・・・そんな屁理屈の結論は・・・
「彼」が悪いのではなく・・・２ちゃん・・・葉鍵板・・・あるいは
社会が悪い・・・などと言う・・・何がなにやらわからない・・・
成した悪の責任を・・・無限に薄めていく結論だ・・・
バカバカしいっ・・・なんだこれは・・・！？
どう納得すればいいのだ・・・！？
誰がどう考えたって荒らしをした者がただ悪いのであって
この話はもうこれで終わりなのだ・・・
それをどういうわけか・・・バカ共が・・・
やれ・・・板にも責任がどうの・・・と宣って・・・
イタズラに事を複雑にする・・・
0404名無しさんだよもん
NGNG何処か既存のスレをのっとってｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)スレにするって事
0405名無しさんだよもん
NGNG理由がわからなければ対策の取り様がなく、結果また荒れるだけ。
…となんとなくマジレスしてみる。
0406名無しさんだよもん
NGNG反対！ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)ノ
0407名無しさんだよもん
NGNG確かにそう、それ以前に荒らしに理由なんてあるのか？
0408名無しさんだよもん
NGNG漏れは以前「僕ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）えもん」てのを立ててスレごとあぼ−んされた
その時の厨房がずっと潜伏してたんじゃないかと妄想してる(ﾜﾗ
あれは結構印象的な荒しだったからな。無論２８のも同一だと思う。
0409名無しさんだよもん
NGNG荒らす者に甘すぎたっ・・・
「荒らす者にゃぁ荒らす者の理由がある・・・」
やらっちゅう・・・温情的な・・・確かな「悪」を定めない・・・
そがぁな理屈が通りすぎた・・・そがぁな屁理屈の結論は・・・
「あんなぁ」が悪いのじゃぁのぉて・・・２ちゃん・・・葉鍵板・・・そーでのぉたら
社会が悪い・・・やらとゆう・・・何がなにやらわからん・・・
成した悪の責任を・・・無限に薄めていく結論だ・・・
バカバカしいっ・・・なんだこりゃぁ・・・！？
どう納得すりゃぁええんだ・・・！？
誰がどう考えたって荒らしをした者がただ悪いのであって
この話はもうこれで終わりなんじゃ・・・
それをどがぁなわけか・・・バカ共が・・・
やれ・・・板にも責任がどうの・・・と宣って・・・
イタズラに事を複雑にする・・・
0410名無しさんだよもん
NGNG自己満足
深く考えるとめんどいんで…
0411名無しさんだよもん
NGNG愚痴スレに執着することに理由はあるだろ。
0412名無しさんだよもん
NGNG随分と疲れる自己満足だよなー
0413澤井課長だよもん
NGNGこの日本では・・・いつの頃からか・・・
そういう訳知り顔の連中に・・・支配されてしまった・・・
どうもそういう連中の方が・・・
理性的で冷静・・・かつ温かい・・・文明人ということらしい・・・
故にその逆・・・無視賛成、削除は当然・・・
放置など生温くて話にならぬ・・・というワシのような者は・・・
荒らした者以上に・・・悪人扱い・・・
だからみな・・・荒らしに甘い現在の状況を変だと思っても・・・
腰が引ける・・・「難しい問題」などと言う・・・
簡単な話なのに・・・！要するに保身っ・・・！
ひどい人間と・・・思われたくないだけなのだっ・・・！
0414名無しさんだよもん
NGNGカイジスレにリンク張っていいですかｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
0415名無しさんだよもん
NGNG出来もいいしね、ここで埋もれさせるには惜しい。
0416澤井課長だよもん
NGNG張って良しっ・・・！ユアゴルァーマンだっ・・・！
0417名無しさんだよもん
NGNG0418名無しさんだよもん
NGNG荒らしは笑ってるだろうね。
0419名無しさんだよもん
NGNGここまで続いたんだし、いまさら止めようとか言っても無理でしょ。
0420名無しさんだよもん
NGNG0421名無しさんだよもん
NGNG幾ら壊されても過去にあった発言自体を消すことはできないのだから。
理不尽に従う理由なんて…ないでしょ。
0422名無しさんだよもん
NGNG避難所あるならそこで続けてればいいじゃん。
他のスレに迷惑掛けないように。
0423名無しさんだよもん
NGNG特に反対が無ければ、544の方針で行きたいと思います。
0425名無しさんだよもん
NGNG>批判要望板にスレ立てて追い込みというシナリオかな？ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
今までの経緯からすればそれが順当でしょうねｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
ってことは新スレ立てて今までの荒らしじゃない人間がやっても
こいつのせいになるのか！
こりゃあチャンスだな
0426名無しさんだよもん
NGNG恐いこと言うなよ。
いちおう今日の24:00まで待って
それまでに荒らしの人がその理由を言わない時は新スレ立てる
ってことで話はまとまってるから。
0427名無しさんだよもん
NGNG話が通じないモノに意味ないよ。
0429４２５
NGNG怖いことじゃないだろ、
んで新スレ立てて新しい荒らしがきたら
どうせ「また来た」とか「批判要望板にスレ立てて追い込め」
とか出るわけだ。
そしたらどうするんだ？
その問題も解決しないでそれはないだろうって思うが？
0430名無しさんだよもん
NGNGじゃあ、具体的な解決案を提示希望。
匿名掲示板だからな、今の荒らしがキャップでも取らない限り
カタリを完全に潰すことはできないよ。
0431４２５
NGNGいやだからこっちが聞いてるんだって（笑）
だから俺が言いたいのは
明日設立でいきなり来たあらし＝今までのやつっていうのは
簡単に考えすぎだってことよ。
0432名無しさんだよもん
NGNG＞匿名掲示板だからな
イタイやつ発見！（藁
0433名無しさんだよもん
NGNGそこまで疑ってかかると、どうしようも無くならないか。
荒らした奴が、今までの荒らしとして見るしかないだろ。
実際、>425 の書込みで脊髄反射しそうになっちゃったし。
0434名無しさんだよもん
NGNG0435名無しさんだよもん
NGNG＞荒らした奴が、今までの荒らしとして見るしかないだろ。
ってことはいままでの荒らしを恨んでたｺﾞﾙｧスレの人間が
自作自演したりとか十分にありえると思うけど
0436名無しさんだよもん
NGNG0437426
NGNGすまん、脊髄反射気味にレスした。
確かに>>431のような問題に目をつぶってたのは認める。
0438名無しさんだよもん
NGNGまともなやつなら串制限かかった時点でやばいことが分かってるはずだから大丈夫じゃないの？
0439名無しさんだよもん
NGNG0440435
NGNG串なんて幾らでも代えられる。
俺も実際引っかかって難儀した。
串掲示板とかでリスト漁って３つ４つ代えながら書込みしてる。
0441名無しさんだよもん
NGNGIP取ってるならここから追跡できる。
ひろゆきは取ってないって言ってるけど……取ってるよね？
0442４２５
NGNGいえいえ、私も復活してもらいたいですから。
結構ながく荒らされてましたから０時（？）に始まって
ちょっとの間の荒らしでいきなり今までのにするのは速すぎるって思ったんです。
悪質になれば４３５みたいに強烈に恨んでる人がってことも考えられますし。
0444名無しさんだよもん
NGNGもしかしたらｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）スレに原因があって、荒らすのも当然ってみんな納得する……絶対に無いと思うけど。
0445435
NGNGすまんです、早とちりしました。
ここの会話も、ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)＃３０で決まったことも、見てるんだろうな。
躍らされてる俺等みて、何を思うんだろうね。
0446名無しさんだよもん
NGNG後に引けなくなって、びびってるかもよ。（藁
なんにしても、こうしてる方が正しいと思うぞ。
0447名無しさんだよもん
NGNGひろゆき立ち上がる！…のか？
0448名無しさんだよもん
NGNGその荒らし厨房が一番嫌がりそうだ（藁
0449名無しさんだよもん
NGNGなるほど。スレ増殖させなくてもその手があるかｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
0450名無しさんだよもん
NGNGほぉ。
0451名無しさんだよもん
NGNGそれは賛成しかねる、鬼ちゃんのように全スレに爆撃食らわす奴もいる。
0452448
NGNG至るところ『ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)』
ケッペキくんにはたまらんだろうねｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
0453名無しさんだよもん
NGNGハングルはもう廃墟のような状態だったからなぁ
７，８割が１０００までいってるし。
0454名無しさんだよもん
NGNGやめてくれそれを言うと葉鍵板の住民が「煽った」ってことになるからな
0455449
NGNG0456名無しさんだよもん
NGNG0457448
NGNG0458名無しさんだよもん
NGNG0459名無しさんだよもん
NGNG０時って昼の１２時？
0460名無しさんだよもん
NGNG0461名無しさんだよもん
NGNGよんだけど０時って書いてあるからどうかなぁって思って
0462名無しさんだよもん
NGNG0463名無しさんだよもん
NGNG0464名無しさんだよもん
NGNG今回の騒ぎ(まだ収まってるかどうか判らんが･･･)に関心を持った人は
読んで見て下さいｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
0465名無しさんだよもん
NGNGこれですねﾎﾟﾑｧ(ﾟ◇ﾟ)
0466名無しさんだよもん
NGNG…鴨川つばめ。口が。タマネギを連想する人の方がメジャーかも。
0467名無しさんだよもん
NGNG0469448
NGNG『ﾎﾟﾑｧ(ﾟ◇ﾟ)』とか『ﾁｮｰ(●◇●)』もいいな。
別に『ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)』にこだわる必要もないもんなｺﾘｬ（ﾟ.ﾟ）
0470名無しさんだよもん
NGNG今は亡きだよもんスレの方は考えなくてもわかるのだが。
0471名無しさんだよもん
NGNG0472名無しさんだよもん
NGNGなんでなくなったんだっけ？
0473名無しさんだよもん
NGNG0474448
NGNGケッペキ君じゃないからねﾆﾊﾊ(^o^)
0475名無しさんだよもん
NGNGcheeseに移転したとき誰も立てなかったんだよ。
mentaiの時もすでに廃れ気味だったしね。
0476名無しさんだよもん
NGNGしかし、だよもん的マタリズムは永遠に不滅！今も葉鍵板住人の心の中に居るのです！
0477448
NGNG0478名無しさんだよもん
NGNGてめーの腐った脳味噌より簡単につくれそうだよもん
0479名無しさんだよもん
NGNGお前なんか耳から手ェ突っ込んで奥歯ガタガタ言わせたるんだよもん
0480名無しさんだよもん
NGNG平和的に殺し合いで決めるんだよもん。
0481448
NGNGいやいや、低脳な煽りをかますあなた様には遠く及ばないんだよもん
だからくっさいｵﾏﾝｺﾏﾆｱのあなた様が、とっとと作ってくださいだよもん
0482名無しさんだよもん
NGNGてめーのちんこの皮を思いっきり引っ張って、
信号待ちの車の後部バンパーに結わえつけてやるんだよもん
0483448
NGNG待ってますので是非お願いしますだよもん
0484名無しさんだよもん
NGNG語尾に「だよもん」を付けるだけでマターリするわけなんだよもん
0485478＝479＝482＝484
NGNG協力してくれた人には感謝するんだよもん
0486448
NGNGm(_ _)mｵﾐｿﾚｲﾀｼﾏｼﾀ ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
0487ラルク〜アナル〜オナニー〜シェルター
NGNG0488名無しさんだよもん
NGNG0489名無しさんだよもん
NGNG荒らしに譲歩するって時点で付け上がらせてるってわかんないみたい。
ほんとにあんな謝罪文一つで信用しちゃったのかな。
だとしたらかなりおめでたい人たちばっかりなんだね。
0490>489
NGNGつか、そゆことはsageて言うな。ちゃんとageて煽りなさい（w
0491名無しさんだよもん
NGNG居るんだよな−、事が終わった後にちゃっかり出て来て訳知り顔で
語っちゃう奴って(ﾜﾗ・・・しかも片隅でボソっと(ｵﾚﾓﾅ-ﾜﾗﾜﾗ
もう一回晒しage したいけど、板が久しぶりにﾏﾀ-ﾘしてるのでやめとこ
0493名無しさんだよもん
NGNG屑スレ、糞ネタは放置しときゃいいのにって思う。
あと、少しでもスレの主旨と違う話題になるとすぐにピーピー言うのもイヤンな感じ。
0494名無しさんだよもん
NGNG鬼ちゃんはちゃんとネタ振ってるし、連続カキコしてるわけでもないのに。
0495名無しさんだよもん
NGNG激しく同意。
実際、鶴来屋とか『あのね』とかが閉鎖的になったのはあそこのコテだけが原因じゃ
ないよな。どこもつまらんちゃちゃ入れて台無しにしてる。
どうせ盛り上げるネタも無いのにそんな事にばっかり噛みつくやつが多いよ。
0496名無しさんだよもん
NGNGアラーシ君だと思うが。
0497名無しさんだよもん
NGNG0498名無しさんだよもん
NGNGそれが一過性のものならまだいいんだけどねぇ。
粘着さえしてくれなけりゃ生温かく見守ってあげるのにね。
0499名無しさんだよもん
NGNG自らの誤りの可能性が必ずしもゼロにはならないことを認識しているのなら、
自分の意見の正当性よりも、まず他人の意見の正当性を考慮に入れた
発言をすべきではないだろうか？
0500名無しさんだよもん
NGNG498の言う通り、まさしく『発作的』に現れました。
なんだかナー。
0503498
NGNG0504500
NGNGいや、そんなつもりで言ったんじゃないです。
こっちこそ、紛らわしい書き方をして申し訳ない。
「まさしくその通りだったな、鋭いな」って、つもりでした。
配慮不足でした。ごめんね。
0505名無しさんだよもん
NGNG多分、確信犯なのだろうと思うのだが、自らの行動を顧ない発言も多いから、
ただの初心者クンのような気もする・・・
まあ、それに対して煽りや罵倒ばかりでなく、正論でたしなめてるレスも
あるのが唯一の救いかもしれんが、やっぱ完全無視が一番だろうな。
0506498
NGNGどうぞ気にしないでください。503での発言は主に499を受けてのものですから。
498で書いた
＞粘着さえしてくれなけりゃ生温かく見守ってあげるのにね
これが荒らし容認と受け取れる発言であったのが
配慮に欠けたものであると思いましたもので。
498の意見の意図するものは、個人に偏った意見を言うことで
それを聞いた皆さんの意見を聞いてみたいと思って書き込んだものです。
とは言え煽り気味の内容であったことを否定しません。
そう思ったので503のような発言をしました。
それから、これ自体イタげな発言になってしまい、すいません＞ALL
0507名無しさんだよもん
NGNG0508名無しさんだよもん
NGNG0510名無しさんだよもん
NGNG荒らしが吹き出して来ちまったじゃねえかよ！！
誰だ削除依頼出したクソケッペキやろうは！？
0512名無しさんだよもん
NGNGそういや潔癖くん増えたよな…夏頃から。
0513名無しさんだよもん
NGNG恐らく削除人が何がしかのコテハンで
自分の被害を恐れて速攻消したんじゃねえの？
0514帰って来たコテハン列伝
NGNG今後はゲリラ的にコテハン列伝をやって行くつもりだ。
0515名無しさんだよもん
NGNGなんか削除山の悪夢を思い出すね。
0516名無しさんだよもん
NGNGなくなった以上仕方ない。
代わりにコテハン専用引退スレ使おう。
0517名無しさんだよもん
NGNGそれ、問題じゃない？
コテハンリストって他の板にもあるよねえ・・。
特に問題だとは思えないのだが。
というか、削除規定に無い・・。
0518名無しさんだよもん
NGNGhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969009362&st=662&to=662&nofirst=true
コテハン引退スレのほうは削除依頼出てたぞ。
0519帰って来たコテハン列伝
NGNG折角書いたのを一気に削除されるのも悲しいので
sageで連載するか……
0522名無しさんだよもん
NGNGコテハン報告スレのほうはこういう理由らしい。
0524名無しさんだよもん
NGNGびびったコテハンが
コテハン関連のスレッドを全部削除依頼したようだ……
あの位わらって見逃せないのかょ〜
0527帰って来たコテハン列伝
NGNGそうかあ……葉鍵用語辞典とかをキチンと集めてるＨＰとかが
容認されてるから大丈夫かと思ったんだがなあ……。
使われなくなった古いスレッドを再利用するか。
スレッド削除されたらそれはそれで綺麗になったって事で（ｗ
0528名無しさんだよもん
NGNG0530過去の某ハン
NGNG俺なんか自分がネタにされるのワクワクして待ってたのに…
0531みさき
NGNGわたしはあれくらいいいと思うけどなぁ。
個人を扱ってるとはいえ、叩きには見えなかったし…。
専用のスレッドでやっているんなら、それでいいんじゃないかなぁ。
0533折原＠地獄車
NGNGやれやれだ。
0535名無しさんだよもん
NGNG0536名無しさんだよもん
NGNG・やたら長い一覧表を何度も何度も垂れ流す
・コテハンを叩きは禁止（そう取られてもおかしくない書き込みじゃない？
・コピペ荒らしを呼び込む原因にもなった
荒らしと思われる要素だらけでは？
だいたい、葉鍵用語とコテハン一覧表は性質が違うと思うが…？
0537： 帰って来たコテハン列伝
NGNGいや、コテハン叩きではなく、毒の効いたギャグ解説って感じ？
古い頃のコテハンの説明はそれ自体が板の歴史を話す事にもなるだろ。
日本の歴史（編年体）ではなく日本の人物（紀伝体）、みたいな感じか？
0538名無しさんだよもん
NGNG0539帰って来たコテハン列伝
NGNGうむ、そう言われるとぐうの音も出ないな。
0540名無しさんだよもん
NGNG自分が解説されてたからな〜。
そりゃ直撃で消すかもしれンわ。
0541名無しさんだよもん
NGNGとっては、参考になって良かったと思うんだがなぁ･･･
0542529
NGNG何らかの形で再開するとしても悪乗りしすぎないようにね。
0543帰って来たコテハン列伝
NGNGしかし、昨日は悪乗りしてたからなあ……そこまで頭が回らなかったわ。
0544名無しさんだよもん
NGNG0545名無しさんだよもん
NGNG駄スレとはいえ、削除依頼なしにはあぼーんできないんじゃない？
削除依頼出すや否やあぼーんされたし。削除人氏の迅速な対応に感謝。
もっとも、コハテン列伝くらいは許容範囲ではないかと思うけど。
ガイドラインがある以上、削除は仕方ないと言われればその通りですが。
0546みさき
NGNG0547名無しさんだよもん
NGNGもう一個の（荒らしが立てたと思われる）鶴来屋の
コテハン一覧も透明あぼーんされてたけど、
それだったらスレッド重複だから鶴来屋ごと削除し解けば良いのに……。
0548名無しさんだよもん
NGNG明記しておくべきだな。それならスレごとあぼーんされることは
ないだろう。それでスレごとやられたら削除議論板でゴングだ（ｗ
0550名無しさんだよもん
NGNG削除依頼したヤツに『少し』問題が
あったの『かも』と言った所だろう。
多分、解説されたくないコテハンだったんだろうな。
0552536
NGNGやろうとしてること自体は、別に悪い事じゃないと思う。
でも、やはりやるならコテハンスレで、それも地下でやった方がいい。
完成したら、ageればいいわけだし。
最初の一覧表みたいにズラズラ並べていくよりは、
引退スレの最後みたいに一人一人個別で紹介文書いていく方法が良いかも。
あの一覧表だと、荒らしが遊びで書いたような意見も
そのまま載ってるから、パッと見れば叩いてるように見えるんじゃないかな。
0553帰って来たコテハン列伝
NGNGアドバイスサンクス。
とりあえず、それでいくかな。
そうなると１の文章が重要だな。うむ。
0555554
NGNG0556名無しさんだよもん
NGNG悪い意味ではなく、純粋に驚き。
0559名無しさんだよもん
NGNG歴史ヲタとかならああいう列伝ものは大好きだモン。
この板、歴史ヲタも多そうだし。
つーか、アレが引っかかるなら、鍵っ子スレとかカンクリスレとかも
引っかかるような気がするんだけどね、実際……。
0563名無しさんだよもん
NGNGそう言われてみれば、ここまで「個人叩き」で「板違い」なスレも珍しいよな（ｗ
ま、面白いからいいけど。最近、なんだか大先生が好きになってきました（ｗ
0564名無しさんだよもん
NGNGﾜﾗﾀ。
0565帰って来たコテハン列伝
NGNG１の文章とネタをストックして置く事にする。
気がついたらスレが出来てると思うから、そん時は宜しゅう。
0566名無しさんだよもん
NGNGｺﾞﾙｧスレを何とかしようと思わんのか……＞削除依頼人その他
0567みさき
NGNGああいうのは利用されやすいし・・・。
0568名無しさんだよもん
NGNG0570名無しさんだよもん
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=975863519&ls=50
タイトルも似た感じだし（違いは自己紹介か他人の紹介か、だけ
レス数もまだ２桁の頭だから、十分再利用はできると思う。
ちょうど２００番台ぐらいまで落ちてるし、しばらくここでsageでやってみたら？
0571名無しさんだよもん
NGNG『チキンコテハン逝って良し！！削除人おつかれ様っ！（わ』
0572名無しさんだよもん
NGNGこうなったら新スレで
「葉鍵の削除人について考える」とかでもつくるか
0575名無しさんだよもん
NGNG誰か言ってたけど、1でちゃんとスレの趣旨書いておかないと
便乗荒らしのいい遊び場になるだけだと思うな。
そのへんはっきりしとかないとまたスレごと消されそうだし。
0576名無しさんだよもん
NGNGｺﾞﾙｧはたぶん様子見だろう。
0577名無しさんだよもん
NGNGいや、削除人ではなく、この場合は
ビビッてさっさと削除依頼出したヤツが問題だと思うぞ。
削除人にしてみれば仕事をこなしたんだから
文句を言われる筋合いは無いはずだ。
0578名無しさんだよもん
NGNG消えないよな。それだけ需要が高いってことじゃないのか？
0579名無しさんだよもん
NGNGヒヤヒヤしてるだろうな（藁
それとも削除依頼の準備かな？？
0580名無しさんだよもん
NGNGだってあそこ削除人が参加してるからだよ。
0582名無しさんだよもん
NGNG0583名無しさんだよもん
NGNG0584みさき
NGNGむかーしむかし、１の頃は参加してたけど。
0586名無しさんだよもん
NGNG0589名無しさんだよもん
NGNG聖戦士野郎がいる限りまともな現役コテハンは紹介しないでほしいぞ。
板中に偽れぼけんや偽神コロ折原があふれそうだからな。
0591名無しさんだよもん
NGNG0595名無しさんだよもん
NGNGじっさい俺が葉鍵板に来て初めて書き込んだのｺﾞﾙｧスレだったのよ。
とりあえずｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)つけてればなんか書き込めるって雰囲気だし。
そこを足がかりに、今は他のスレにも書き込みしてます。
0596名無しさんだよもん
NGNGいいえここの顔は
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976053320
これです
0597名無しさんだよもん
NGNGさっさと削除依頼出しちまうんだろうな。
勿論、それは正しい事で非難されるべき事じゃないんだがしかし……
あの位良いじゃないか！と思ってしまう俺（わ
0598名無しさんだよもん
NGNG0603名無しさんだよもん
NGNGｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）吐きたいやつは吐けばいい。
高野山にやつあたりしたければすればいい。
……と思うんだけどなあ。共存できないわけはないっしょ。
0604名無しさんだよもん
NGNGとはいえ、葉鍵２１みてーなのもタチ悪いが。
0605名無しさんだよもん
NGNG全てのスレの人間が一堂に会す可能性を含んだ雑談スレだよな。
0609名無しさんだよもん
NGNGメリットとデメリットって何だ？
0610名無しさんだよもん
NGNGしたんだけど、これは潔癖のうちに入るのかな？
酷いときにはあのスレ機能してないように見えたんでそうしたんだけど。
0612名無しさんだよもん
NGNG0613名無しさんだよもん
NGNG他のスレッドが荒れてても冷たくあしらうくせに
自分の常駐している雑談スレッドが荒らされたり
流れを立たれたりすると、人が変わった様に怒り出すよな。
コテハン、名無しに限らず。あれをなんとかせいよ。
0614名無しさんだよもん
NGNG鯖負担も考えるに完全に犯罪の領域だと思うのだが。
0615名無しさんだよもん
NGNG説明することなく伝えることができるってことだろう。
レスするときいちいちそういうことを説明せずにすむ。
逆にこれが叩きの要因にもなるけどな。
0617名無しさんだよもん
NGNG0621みさき
NGNG0622名無しさんだよもん
NGNGまともだと思っていたけどな。＜神コロ様
あれで幻滅した。
0627ひろゆき＠"管直人"
NGNG0629名無しさんだよもん
NGNG突っ込んで突っ込んで揚げ足を取るという手法かな？
0633名無しさんだよもん
NGNG0634名無しさんだよもん
NGNG0636名無しさんだよもん
NGNGつーか、たまたまその時の雑談スレッドの面子が
最悪なヤツらだったと言うだけだと思うが……
0637名無しさんだよもん
NGNG特徴的過ぎだ。
末期には真似も出てたと思うがな。
0640名無しさんだよもん
NGNG0641名無しさんだよもん
NGNG0644折原＠地獄車（本物）
NGNGかたりかこわるいよ？
0645名無しさんだよもん
NGNGあれはどう考えても鶴来屋に削除人がいた（ＲＯＭしてた）って事だろう。
0647名無しさんだよもん
NGNGホントに？全然気付かんかった。
いや、確かにあの祭り上げられ方は不自然な気はしたけど･･･
0648名無しさんだよもん
NGNG0651名無しさんだよもん
NGNG神コロ様出現直前、同じ文体の自作自演失敗があって・・・
それでチェックしてたからわかるんだけどな。
便乗厨房が出てきたのは初心者スレ最後の２、３日だろう。
0652日本酒
NGNGＢＢＳというのは、特定の話題を話すだけでなく、
参加者同士の交流というのも目的の一つではないでしょうか。
議論だけではいつか煮詰まってしまいます。
いまの葉鍵板の現状はまさにその状態でしょう。
ですから、ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）スレにも意味はあると考えられます。
雑談の中から、新しい視点が現れ、板全体が活性化する可能性もあります。
雑談スレが必ずしも不用だとは考えられないとは思いませんかね。
……と書いて放っておいたら、カキコのタイミングを逃したような気がする。
けど、カキコします。
ちょっと流れ無視だけど許しておくれ。
0653名無しさんだよもん
NGNGコテハン列伝どうするかだろ。
0654名無しさんだよもん
NGNGｺﾞﾙｧスレは破壊されちゃうからね。有無を言わさず。
これに関してはスレッド自体の放棄なり徹底抗戦（ていうか単に続けていく）
といった対応が考えられるけど。
0655名無しさんだよもん
NGNG0657名無しさんだよもん
NGNG手はないだろうね。
0658名無しさんだよもん
NGNGｺﾞﾙｧ以外の雑談系でなんか問題はあるかな？
俺はむしろ、雑談に限らず直ぐキレるやつがどうかと思うが。
0659名無しさんだよもん
NGNGそうか？
厨房１、＃２８立て直されてキレる→荒らしまくり
厨房１、＃３３が使われて満足
厨房２、＃３３を落とす
→新＃２８使用開始
厨房１、＃３３も消されたと勘違いして再び荒らしまくり
こんなシナリオかも知れんぞ。
0660名無しさんだよもん
NGNG0662削除依頼趣味者
NGNGそういう意味じゃなくてな。
板違い駄スレもなんでもかんでもネタスレにして使うだろ？
ここんとこちょっと酷すぎると思うんだが、どう？
0663名無しさんだよもん
NGNGお帰りはこちらです
http://key.visualarts.gr.jp/
0664名無しさんだよもん
NGNGなんて思ったりして
まじめに話してんのに何気ないネタレスからネタスレ化すると悲しいよね
0666名無しさんだよもん
NGNG怒る相手を間違えてるよ。
怒りを向けるのは板違いスレを立てた奴に対して、だろう？
0667名無しさんだよもん
NGNG0668名無しさんだよもん
NGNG0669名無しさんだよもん
NGNG高レベルの電波が漏れ出してます。至急ゲートを閉じてください。
0672662>666
NGNGなんだかなぁ、と思うんだ。
0673名無しさんだよもん
NGNG何とも判断しかねるな・・・
0674名無しさんだよもん
NGNG或いはちょっとはまじめに語りたいってことではないだろうか？WAスレみたく。
残念ながらここでは大多数が流れを決めるわけだから少数意見という事になるだろうが。
不思議なのはコテハンに何かを求めている奴がいること。
コテハンは紅葉の中の青葉、つまりは同じモノには違いないと思うんだけどね。
0675名無しさんだよもん
NGNG0676初心者の方へ
NGNG明らかに場を荒らすことが目的なので、完全無視をお願いします。
sageで煽られたのなら、それはスレ主旨外れの発言とわかった上でのことでしょうから、
煽りレスを喰らった人は、何故そう言われたのか理由を考えてみて下さい。
ヘタレなネタ振りや、構って欲しいがゆえのネタ振りは大抵無視されますが、
堪え性のない厨房がageでその発言を罵倒する可能性があります。
そして、それが場荒れにも繋がりかねませんので、クソネタを振る際には、
各自その辺を予想しつつ『sage』で発言するようにしてください。
0678あげ
NGNG0679名無しさんだよもん
NGNGリーフ盗作を認める方向になってるので、
最近は平和になってますなー。
あとは、業界のモラルとかの話に発展すれば、
わりと有為なスレッドに化ける可能性があるかも。
0681676
NGNG６７７さんご協力感謝します。
そして、このように罵倒レスにさらに反応すると、
当然、さらなる罵倒を受ける可能性（ex.粘着野郎氏寝、等）があります。
0682名無しさんだよもん
NGNG厨房がそれに気付くのにどれほど時間がいる事か…。
0683名無しさんだよもん
NGNG厨房に限らず、煽られてつい脊髄反射しちゃう初心者も居るとは思います。
そんな時、周りがなだめてあげるのはただの甘やかしでしょうか？
冷静な発言に対してまでキレ続けるようであれば、真性厨房と言われても
仕方がないかもしれませんが。
0684亀レス御免！
NGNG例えるならアレだ。牛乳。
同じ値段の牛乳が二つ並んでいたとする。
一つは何の変哲も無い「名無し牛乳」
もう一つは「長森さん家の乳牛から絞った新鮮牛乳」（断じて”長森さんから絞った”では無い）
当然、飲む人は後者の方が美味しいものと期待するだろう。
俺がコテハンに対して何かを求めるってのはそんな感じだ。
名乗りを上げるなら同じ物であってもそれ相応の品質を、ってね。
0686名無しさんだよもん
NGNG0687674
NGNGということは「コテハン＝美味しいかもしれない牛乳」ということ？
販売原理からすれば他製品との差別化は普通だろうけど、コテハンに当てはまるかな。
たいした期待感でもないと思うけど、それこそ過剰な期待になっちゃうんじゃない？
まったくの赤の他人に何かを求めてるって時点で。
0688687＠遅くてｽﾏﾝ
NGNG自分は○○であり他の誰でも無いと。
そうして確立した人格を主張するならば、その行動は評価の対象とされても仕方ないだろう。
それが彼らの言うところの 「発言に対する責任｣ なのだから。
また、コテハンに対して何かを求める＝過剰な期待 とは俺は思わない。
ここでは名無しで在るが故の自由度の高さや気楽さがある。それは個人として認識されることを放棄した代償に得られるものだ。
そうして得られた自由な空気の中で彼らは個人として認識されることを求める。これでは代償を支払ってない事になる。
だから俺はコテハンに期待するんだ。いつそれを支払ってくれるのかを。「葉鍵版のコテハン」の名に恥じない活躍を。
得意とする知識でも、見るものを唸らせるようなネタでもいい。板の趣旨に沿った話題で盛り上げて欲しい。
それがコテハンが払うべき 「場に対する責任」 だと俺は考える。
まあ、これは俺がそう考えるってだけで他人にこの考えを押し付けるつもりは無い。
でもこれからコテハンを志す人には一度考えてみて欲しい。その名乗りが何の為であるかを。
0689688
NGNG687じゃなくって684ね。
688は687へのレス。
0690687
NGNG>>689
個人を認知される事は代償として十分だと思うけどなぁ。
だって逆に考えれば「名無しで在るが故の自由度の高さや気楽さ」が無いわけだから、
それによって支払われる代償は発生しないよ。
事実、コテハンて基本的に礼儀正しい人が多いでしょ？もちろん例外はいるけど。
コテハンでいる事は誰かのためではないし、そんなに深く考えるべきものでもないよ。
それに誰も「葉鍵板のコテハン」なんて看板、背負いたくないと思うよ。
単純にコテハンて自己表現の一環なだけでしょ。
その中に「板を盛り上げたい」があるだけだよ。
その発言を嫌うか好むかは見てる人が判断するだけで、それ自体に大きな意味は持っ
ていないと思うけどね。
0691名無しさんだよもん
NGNG前のコテハン報告スレッドとかの流れをみていると。
単に誹謗中傷しか書かれていないコテハンもいたし。
なんで前の報告スレッドが削除対象になったのか一考して欲しいね。＜リスト作成者
リスト作成者はちょっとわさびを利かせたつもりでも、受け取るのは読んだ他人なのだから
わさびが利きすぎることもあるかもしれないと考えて欲しい。
名無しでリスト作成を煽っているのは、ゴシップネタみたいなのを求めているだけだろ。
そのコテハンが嫌ならば、その本人に対してお前の書き込みツマラネー、似てねーと
言えばいいだけだろう、こっちは名無しで書き込めるんだから。
他人が評価した物を見てから、あぁそういえばこいつこんなツマンネーことやってたな
気にいらねー、潰すべー、みたいになりそうなんでね。
コテハンを名乗る人に対する考えは、俺も６８８に似たようなもの。
コテハンで名乗るから責任が生じるし、揚げ足も取られる、それでもコテハンを
使って書くことに意義があると思えるならば書けば良いだけ。
0692690
NGNGいるね。そういうやつ。たいした意図は含まれてないんだろうけど。
「それが２ちゃん」と言えば済んじゃいそうだが、そういうものでもないよな。
なんかageで広く意見を聞きたいような気がするけど、へんなのも寄って来るからなぁ。
0693名無しさんだよもん
NGNGどう説明する？
0694692
NGNGどれくらい注目されているか？とか。どの様に思われているか？とか。
それともただゴシップ好きか、おばかさんか。（笑）
どちらにしても続きを希望していたコテにしかわかんないな。
誰が希望してたの？＞693
0695693
NGNG消えた引退スレにレスしてたよ。
ところで俺も元コテなんだけど、気になるんだよね（ｗ
俺がコテハンつけた理由としてはひとつのスレに
連続でカキコしてたときに他者と識別する必要ができたため。
やめた理由はそのスレに書かなくなって、ハンドルが邪魔に
なったため。単に目立ちたいという理由だけでつけた奴ばかり
ではないよ。だからこそメリットとデメリットが釣り合わなく
なったとも言えるか。
コテハンスレに関しては叩くのでなければいいと思う。
0696694
NGNGじゃない？それとも全く叩かれない自信があったとか。
メリットとデメリットに関してはそれを利用しないやつがバカなだけな気がするよ。
コテハンが邪魔なら番号ハンで十分だし。今みたいにね。
おれも元コテつーか休コテだよ。多分よく知ってる奴。
0697鬼ちゃんねる＠あなどれない
NGNG0698693
NGNGその状態が結構長く続いたんで誰かがコテハンつければ？って
言ったのでつけてみた。もちろんつけたのは俺の判断だし、
後悔もしてない。別に叩かれたわけでもないしね。
結局コテハンつけるのも、それでおかしな振る舞いをして叩かれるのも
そいつの責任でしかない。けど固定叩きはご法度というガイドラインが
あるうえはそれに従うべきだと思う。今回のコテハン列伝に関しては
叩きじゃないと明言してけど、こういう場合はどうよ？
0699693
NGNGいいところに来たな。
コテハン列伝で挙げられてたけど、感想は？
0700696
NGNG叩きじゃないかどうかは住民が判断して、削除依頼がきたら削除人がまた判断する
んだろうからいいんじゃないか？いささか能動的でないけど。
叩かれる事に関しては自分は一向に構わないけどね。
正論なら同意もするし謝りもする。ただ無意味な中傷には反応しない。
それができない人は削除依頼して判断を仰ぐってことでいいんじゃないの？
基本は放置。下手に無断スレ削除が入って反感を煽ることになるよりいいと思うな。
たとえそれがガイドラインにそった正当なスレ削除であってもね。
ま、連コピペ等は速攻削除してもらいたいが。
自分のコテハンは自分が言った事がそのまま使われててがっくりきたなぁ。
もっと面白い寸評を期待してたのに。
0701鬼ちゃんねる＠あなどれない。
NGNGあんた｢。｣付けろっつてんだろ(ｗ
>>699
感想？うーん、別に悪い気はしないよ(ｗ
へえぇ、そう見られてたんだって感じ。
誰がどんなことしたかなんて、興味ないね。
もっと他に話す事ないかな？
ま、俺の場合、時間が無いから今を楽しんでるだけだけど・・・
0702700
NGNGいような気がするけど。
丁度「エロ撲」と同じだからグレーと言えばグレーだけど。
あれをゴシップと考えればああ書いたほうが喜ばれるのは確かだね。
0703名無しさんだよもん
NGNG鬼は荒らしじゃないよ。
ラリッてるけど害は無いし。
ただ、ラリった厨房を不快に思っている人居るね。
そりゃあ、マナーが少し欠けた、彼が悪い。
騙り、煽りとかは止めて欲しい。
それはマナーの無い、真の厨房の行為だ。
葉鍵イタの印象が悪くなってきてんじゃないの？みんな。
住み心地悪くしているの、マジ厨房だよ、断じて鬼じゃない!!
鬼が荒らしなんて断じて否!!!!!!!!!!!!
0704名無しさんだよもん
NGNG0705名無しさんだよもん
NGNGゞ ＿ （＼ ヽ
（＼ ／ ＼＼ノ;ﾞ)ｼヽヽヽ
＼） ＠｀＠｀/⌒ヽ ／ ＼＼ ;ﾂﾞﾞ;） ヽヽ
/ ）/＼ ／ ~ `|ｼﾞ;/ :;i ヽ
ノ //ｼﾞ.＼ ＼ ／ |ｼﾞl::ﾉ ;ヽヽ
ｼﾞ / |（ヽ ＼＠｀/ 0 |:; （ ﾉヽノ
/| ヽ ヽ|ｼﾞ|l;. ｜ 0 _＠｀ |ヽ;;)./ ./し ゞ
し| ;:ヽヽ|;;;: | ／ ／ / じ 丿
し|l;:ヽ ;:~ヽヽ | .／ し.ﾉ し″
し| |ヽ " ￣）;;／
＼ゝ ￣ `''￣＠｀） ）＼
ゞ し)￣￣￣￣ ／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＼ | …逝きなさい。
＼） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0706名無しさんだよもん
NGNGもう許してやれよ。
ただ、反省の対象が削除人さんだけに対してであったかのような内容だったし
あの騒動の真っ最中だったからなぁ。
0707名無しさんだよもん
NGNG鬼ちゃんと違って立派な荒らしだろ？
0708名無しさんだよもん
NGNG込み）でしょ。
人について語ってもしゃあないと思うがどうか？
つか人を特定するなんて不可能だし、
騙りや自作自演が横行するこの匿名掲示板ではね。
0709702
NGNG厨房板っていろんな事をやってるから見てて飽きないんだけど、それが他の板で受け
入れられるかって言うとかなり疑問。
その辺で荒らしと判断するのは間違っていないと思う。
でも言えばやめてくれそうだしなぁ。荒らしとちょっとニュアンスが違う様に思う。
やっぱり>>708の言っている事が一番しっくりくるような気がする。
少なくとも>>707で上がった人物は話しが通じる相手だし、一番問題なのは名無しで
意味不明なコピペだのAAだのやりまくる行為そのものだね。歩み寄りも無いし。
0710名無しさんだよもん
NGNG言いたいことあんなら表で言ったほうがいいと俺は思うけど？
＃問うスレでアンタにレスしたのは２１禁じゃなくて俺＞日本酒
0713名無しさんだよもん
NGNG0714名無しさんだよもん
NGNG0716名無しさんだよもん
NGNG今夜も地下でﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ・・・平和だなースレッド２
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976037866&ls=100
0717名無しさんだよもん
NGNG今夜も地下でﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ・・・平和だなースレッド２
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976037866&ls=100
0718名無しさんだよもん
NGNG0719木目沢
NGNG0720名無しさんだよもん
NGNG0722名無しさんだよもん
NGNG始めて知ったわ
0723名無しさんだよもん
NGNG0724三告平
NGNG最初からそういう性格のコテハンとしてデビューすればいいんでない？
叩かれはするけど賛同もされるでしょ。
ま、不可視スレだろうとネット上にある限りこうしてリンクはられるんだから、
そのうち晒されることくらい分かってて書いてると思うね。
0725名無しさんだよもん
NGNG0726名無しさんだよもん
NGNG0727名無しさんだよもん
NGNGちゅーか、何かのミスで出来たスレなん？
よーわからんです
0728（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNGその通りだ。
別に見られたくなくて隠れてる訳じゃないしな。
疚しいこともない。
0729名無しさんだよもん
NGNG0730（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNGコテハンはそのスレだけのコテハンだ。
平和スレ２の前スレはきちんとした可視スレだよ。
0731名無しさんだよもん
NGNG0732（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNG過去ログ読んでからそういうことは言え。
0733名無しさんだよもん
NGNG0735（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNG理解ありがとうございます。
良かったらマタ−リしましょう（ｗ
0736名無しさんだよもん
NGNG0737名無しさんだよもん
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=973337746&ls=100
今夜も地下でﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ・・・平和だなースレッド２
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976037866&ls=100
0738712
NGNG機会があったら書き込んでみようかな。
0739名無しさんだよもん
NGNG0740名無しさんだよもん
NGNG雑談スレ多いのは事実だろ？
0741名無しさんだよもん
NGNG気に入らないスレが上にあがると、どうせまた「ウザイ」って言い出すんでしょ？
別に見えないところで起こってる事なんて、どうでもいいじゃん。
0742名無しさんだよもん
NGNGわざわざ下がってるのをブックマークして
イチイチ閲覧するほど暇じゃネーし。
0743名無しさんだよもん
NGNGじゃあ見るなよ（ｗ
0744名無しさんだよもん
NGNG0745名無しさんだよもん
NGNG…荒らし？
0747（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNGそれはわかっているんだが。
すまん。というかすまんとしか漏れには言えない。
漏れも最近知ったから偉そうなことは言えないのだ。
>>744
落ち付こう。
0748ボウラー
NGNG名無しさんの方が気が楽です・・・
0749名無しさんだよもん
NGNG使えるのだろうか？
あれはmentai時代、とあるスレがあがらなくなった事で
発見された方法。
これは教えるとまずいのでやめておくが。
0750名無しさんだよもん
NGNG見たくないなら見なければいいし、みたいなら見るといいと思う。
少なくとも、平和スレの住人に平和スレを隠せる権利は無いよ。
0751名無しさんだよもん
NGNGやばくなったらコテハンかえりゃええねん。
実際みんなそうしとる。
0753名無しさんだよもん
NGNG0754名無しさんだよもん
NGNG教えてほしいな。
0756名無しさんだよもん
NGNG0757名無しさんだよもん
NGNG不可視スレで雑談してるところもあるらしいね
あっそ
で済ませられない？
それとも、ここ見てるみんなは「強盗犯が○○家に立てこもっています」と聞いたら
現地まで行って説得するわけ？
0758名無しさんだよもん
NGNG誰かてた？
0759名無しさんだよもん
NGNG0760名無しさんだよもん
NGNG俺はどうでも良いんだけどね。
0761（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNG隠してた、っていうのが気に入らないんじゃないかな。
平和スレの住人は隠れてるつもりはないけど。
かと逝って、可視でやってもこの手のマタ−リ雑談
スレッドはうざがられるだけだけどね。
0762名無しさんだよもん
NGNGって感じかな〜。
隠しておこう＝名無しまとめて荒らしと一緒くたにされたよーで腹立った。
ちょっとだけね。
0763あぼーん
NGNG0764名無しさんだよもん
NGNG0765名無しさんだよもん
NGNG0766名無しさんだよもん
NGNG0767名無しさんだよもん
NGNG0768名無しさんだよもん
NGNG0769名無しさんだよもん
NGNG0770名無しさんだよもん
NGNG0771名無しさんだよもん
NGNG0772名無しさんだよもん
NGNG0773名無しさんだよもん
NGNG0774名無しさんだよもん
NGNGどうしようもねーな。
バカはてめーらコテハンの方だよ。
0775名無しさんだよもん
NGNG0776名無しさんだよもん
NGNG0777名無しさんだよもん
NGNG0778７７７
NGNG0779名無しさんだよもん
NGNG0780あぼーん
NGNG0781あぼーん
NGNG0782774
NGNGあっちの住人の人、疑ってすまん。
0783710
NGNGこいつが荒らしかどうかは知らんけど、
不可視で陰口叩くようなマネしてたのは事実だろ？
0784あぼーん
NGNG0785名無しさんだよもん
NGNGなんて言ってたの？
0786名無しさんだよもん
NGNG結局特権階級ってことか？
0787名無しさんだよもん
NGNG0788（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNG0790名無しさんだよもん
NGNG妄想激しいね（ｗ
0791名無しさんだよもん
NGNG0793名無しさんだよもん
NGNG何か意見を言おうにも、デタラメの情報に踊らされちゃあ意味がない。
あ、自分で見ろってのは無しね。
俺はあのスレッドに対して今のところ文句を言うつもりはないから
ソース身りゃ、気も変わるかもしれないって話で。
0795名無しさんだよもん
NGNG0796786
NGNG俺は基本的に不可視でほっといたのが気に入らないだけだが。
0798名無しさんだよもん
NGNG＞こいつが荒らしかどうかは知らんけど、
＞不可視で陰口叩くようなマネしてたのは事実だろ？
あらあら、たった一つの発言がそのスレッドの総意なんですか…
やっぱ、ソース見て判断して良かったわ。
これじゃ、漫画見て犯罪起こした、っていう人が一人いるからって
その漫画全てをバッシングしてるのと同じだね。
0799名無しさんだよもん
NGNG多分違うと思うけど、
このタイミングだとコピペ荒らしと誤解されるから、もう少し落ち着け。
0800名無しさんだよもん
NGNGとりあえず煽るなよ。
0801（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNG腹が立つのはわかるからさ。
逝ってわからない訳じゃないし。
0802800
NGNGともかく、最近の葉鍵板は朝方に荒れるのが目立ってるからね。
あからさまに煽り入れるのは便乗も呼びこんじゃう。
穏便に逝こうや。
0803名無しさんだよもん
NGNG別に不可視でも良いんじゃないのか？
今参加している人の半分ぐらいは、初代の地下にあった頃に
自分の足で平和スレを探して入っていった人達。
そして今のスレまでだって、初代平和スレともう一つどっかのスレから辿れば
誰だって行くことのできるスレだったわけだ。
現に鬼ちゃんねるみたいな積極的に地下スレを見て回る人間は
不可視になった後からでもあのスレッドに書き込みをしている。
そういった「自分から地下スレを探索する」行為もしないで、
表に上がったとたん「自分が知ったときに不可視だったから」と
急に叩き始めるのはどうかと思うぞ。
上で話題にならなければ、こんな地下スレ探しもしなかったんだろう？
0804名無しさんだよもん
NGNG＞こいつが荒らしかどうかは知らんけど、
＞不可視で陰口叩くようなマネしてたのは事実だろ？
だからソースはどこ？
番号でもいいや。さっき見たけどレス多すぎて
どこにそんなんが書いてあるかわからなかった。
0805786
NGNGｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）の状況見てれば、わからん発想じゃないんだが・・・
やっぱり、腹立つ。
0806710
NGNGバッシングなんかしてねえよ、被害妄想だな。
自治スレ論議についても、葉鍵がどうとか、議論が不毛とか言うんなら、
陰でやらないでここでやれば？
0807名無しさんだよもん
NGNG全ての発言を見てないと気がすまないわけじゃないんでしょ？
荒らされたくなきゃ下げるってのもここじゃ常識みたいなもんだし
0808＞８０４
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976037866&st=559&to=559
煽り口調だけど
『あらあら、たった一つの発言がそのスレッドの総意なんですか… 』
に同意。
0809名無しだよぉ
NGNGで出てきました。
とりあえず>>737にリンクがあるみたいなんで実際に見て判断し
て下さいな。
葉鍵21禁に関する話題はまあこんな流れで出てきたもんです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976037866&st=531&to=600
0813８０８＞８１１
NGNG0814名無しだよぉ
NGNG0815名無しさんだよもん
NGNGあんたら、という言葉と＞＞不可視スレの参加者、というのが目に付いてね。
それに、一応誤解があったから言い直すけど
バッシングをしてる、といってるわけじゃなくて
それと同じように１を見て１０を悪く言っているんだな、
という意味で使ったわけ。
0816（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNG成り行きでなってしまったモノだからな。
それに対して、言われても困る。
不可視スレが元々論議の為に創られたならともかく。
まぁ、成り行きでも隠れて論議したのは謝る。
0819名無しさんだよもん
NGNG見えるスレならあれぐらい何の問題もない。
不可視なら１つでも問題だな。
0820名無しさんだよもん
NGNGというか、>>809のリンクアドレスだけみるとずいぶん言い合ってるように見えるけど、
じっさい自治スレのこと話してるカキコって少ないよ。
これぐらいのことなら、形式や対象は違えどいろんな所で言われてるんじゃない？
椎原ウザイ、とか鬼ちゃん逝ってよし、とか
引き合いに出して悪い＞両者
0821710
NGNGここでは名無しで煽るんだろ？卑怯じゃないか？
予想通りやっぱり名無しで煽られたが・・・
ついでに「叩き」とはいってない「叩きみたいなマネ」と言った。
0822あぼーん
NGNG0823名無しさんだよもん
NGNG0824（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNG故に謝っている。
だが、>>820の言うように実際論議しているが
それぞれ自分の意見を述べているだけで
そのスレはどうとかは言っていないと思うんだがどうだろうか？
0826名無しさんだよもん
NGNG0827名無しだよぉ
NGNGえっと、私名前だしてますです。
というか、何故コテハンという部分にこだわるんでしょうか？
今問題になってることと関係無い気がします。
0828（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNG断定的に物事を言うのは勘弁してくれ。
名無しで煽ってない証拠はないが、煽っている証拠もない。
それに再三言うが、アレは単なる個々の意見を交換したに
すぎない。
0830743だよもん
NGNG各々に、どうしたいかだけを一度言ってみませんか？
というわけで、自分から。
今回の件であのスレに何か興味、関心を持った人はあのスレを覗いたはずだし
それで波長が合う人は書き込みに参加している。
それならば、また再びお互い平行線上に経つ方が
お互いに議論や文句を言うことなく済むし、
この話題そのものに関心がない人間にも迷惑がかからないと思います。
個人的な意見なので、穴はあると思いますが…
0831786
NGNGやっぱり全く意味がわからない。
俺は、「平和スレの住人」が「ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)荒れてるし、ここは不可視のままでﾏﾀｰﾘ行くか」と思ったとしても無理はないと思う、が、それには納得できない、と言ったんだが・・・
「俺」が「平和スレの住人」を「逆恨み」してるってこと？それなら、ない。
「平和スレの住人」が「葉鍵板住人全体」を「逆恨み」してるってこと？
0832名無しさんだよもん
NGNG0833名無しさんだよもん
NGNG0834だよもそ
NGNGこっちじゃコテハン名乗らないって言ったけど、問題がこじれてきてるので。
いちおう名前だしときます。
あと、個人的にはリンク張られてもかまわないんだけどなぁ。
それこそ自治スレでちゃんと意見を募ってからにして欲しい。
>>806みたいな意見を向こうで言ってくれてたら
ちゃんとこっちに出てきましたよ。
0835（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNGｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）スレと平和スレを繋げるのがイマイチわからんのだが。
２つのスレは全く無関係じゃないか？
0836786
NGNGこんな時間に見ている住人だけで決められないんじゃないか？
そもそも不可視スレは存在が許されるのか？
修復依頼を出してほしい。
俺はそれだけ。
不可視でやってる限り否定的になるしかない。
0838名無しさんだよもん
NGNG0839743だよもん
NGNG「ここが悪かった」と言い合っても過去は何も変わらないでしょう？
これからあそこを良くするためには、そういうことから
「今度からここをこうしよう」という話に発展させるべき。
それに、今日の今に何を決める必要なんてありません。
それでも、今各人の意見を相互に知っておく必要はあるはず。
0840名無しさんだよもん
NGNG0841名梨さんだよもん。
NGNG> そもそも不可視スレは存在が許されるのか？
個人的には許されると思ってます。
もし２ちゃんねるのルール的に許されないなら、不可視では無いように立て直そうと思います。
＃ 1000近いので、移転の話が出ているし。
0842名無しだよぉ
NGNG各所に貼られているリンクだけじゃダメかなぁ。
それで削除人に迷惑かけるのもなんだか…
それにもうすぐ900台突入だし…
0843786
NGNGｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)の荒れようを見て、「ﾏﾀｰﾘしたいから不可視のまま」という判断が働いたんじゃないかと思ったんだ。
それなら心情的には不可視のままにしておいたのも分かる。
理由もなく不可視ならそれこそ許されない行為じゃないか？
>>837
いや、意味がわかればいいんだ。
そんなあさっての方向を恨んだりはしないよ。
0844743だよもん
NGNGあ、書き忘れ…
＞そもそも不可視スレは存在が許されるのか？
不可視スレでも、１〜２のレスしかつかずに削除されたスレはあります。
先日、寂しいスレにいくつかリンクが張られていましたよね。
あそこも、消えているところはありました。
「その時消えなかったから存在は許される」とは言いませんが、
削除しなくてはいけないほど問題ある行為ではない、と考えられたかもしれません。
0845名無しさんだよもん
NGNGなぜ許されないのか教えて欲しい。
0846名梨さんだよもん。
NGNG２ちゃんねる以外で連絡を取らない限り、不可視スレを立てた痕跡は絶対残りますし、
初代平和スレに告知をする事も可能です。
もともと他に迷惑をかけないために始めた試みなので、
かえって迷惑になるようであれば、スレの建て方は変えると思います。
0848名梨さんだよもん。
NGNG> 「ﾏﾀｰﾘしたいから不可視のまま」という判断が働いたんじゃないかと思ったんだ。
そうです。過去スレにソースあるので、探して欲しいなら言ってください。
0849743だよもん
NGNG今のスレが不可視になったのは「偶然」です。
自分らでさえ、不可視になったあのスレを
最初は見つけることができませんでしたからね（笑
で、その偶然の産物から、
「不可視で進むこともまたメリットがあるのでは」
という考えに、自分はいたっています。
ちょっとした暴露話なんかが飛び出ると、面白いじゃないですか。
0850ドッペル繭だよもん
NGNG少なからずこういった議論がなされてるし、迷惑をかけているようですね、申し訳ない。
不可視スレに関してはちょっと詳しくないので、ちょっと突っ込めないんで…
でも不可視スレは個人的にはあってもいいと思う。
２ｃｈの全体から見れば、参加するのが困難なスレはなるべく作らないというのが
おそらく理想なんでしょうが。
0851名無しさんだよもん
NGNGだから、何の問題も無いと思うけど？
0853（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNG漏れも最初からいた訳じゃないから過去ログ見てみたんだが
おそらく「荒らされたくない」が理由で不可視にしたと思われる。
スレ移転の際、そのような発言が見られる。
0854名梨さんだよもん。
NGNGごめん。不可視スレは、故意に立てたと記憶している。
記憶確認のために、過去スレ見てきます。
>>851が真なら、不可視スレで続けますが、786さんにも納得して欲しいので。
0855名無しさんだよもん
NGNG0856743だよもん
NGNG最初から不可視をねらった、というより
「最初から地下活動をしようとsageで立てたら、なんか見えなくなりました」
っていう流れだったような気がする。
もともと「地下を流れる隠しスレ」みたいな雰囲気がありましたからね。
最初見つけたときは、見た目パッとしないけど美味い飯屋を見つけたみたいな気分だったなぁ。
もしかして、自分だけ？
0857（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNGアングラ＝不可視
は短絡的だと思うが。
用は使い方だと思う。
平和スレへのリンクが全くない訳じゃない。
平和スレが新規を嫌っている訳じゃない。
0858743だよもん
NGNGやっぱり自分だけ勘違いしていたみたい…
うくーだしのぉ。
0859名梨さんだよもん。
NGNGごめん。過去スレのログもってきました。
自分は「sageで立てたら必ず不可視になる」と認識してます。
この認識が間違いであれば、教えてください。
本当に事故で立ったなら、1000行き次第新スレが同じ事故を起こす可能性は低いと思います。
958 名前：名無しDE郷投稿日：2000/12/06(水) 02:25
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＠｀＠｀ﾟДﾟ) ＜ で、やはり最初からsageで逝きますか？（笑
/ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＠＿_ﾉ
960 名前：743だよもん投稿日：2000/12/06(水) 02:26
それが、一番平和でしょうね〜＞sageで立てる
966 名前：名無しDE郷投稿日：2000/12/06(水) 02:44
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＠｀＠｀ﾟДﾟ) ＜ sageで立てたら、自分でもどこにあるか
/ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿わからなくなってしまいました（泣
＠＿_ﾉ
976 名前：心だよもん投稿日：2000/12/06(水) 03:08
>>975
そのスレは過去ログ内にも存在してないような
どうやら不可視スレになったみたいです…
0861名梨さんだよもん。
NGNG○ 今のスレが100発言行き次第立つであろう新スレ「平和だなー#3」が同じ事故を...
スソマンソ（某やね風）
0862786
NGNGじゃ何故不可視で放っておくの？
新規を嫌がってるからにしか見えない。
>>860
それは煽り入った書き方で、本心としては>>796。
でも>>786を見て「逆恨み」という言葉を使ったなら、「俺＝葉鍵２１」か「俺＝コピペ荒らし」という意味だよね？
それは違う。
>>855
が結論なら俺は帰るけど。
0863名無しさんだよもん
NGNG0864名無しさんだよもん
NGNG0866851
NGNG批判要望板ID付きに移転したからログ残ってない…
0867（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNGぞんざいに扱う気なんて毛頭ないぞ。
その１人にも納得してもらいたい。
>>862
考え方の違いだな。放っておいてる訳じゃないだろう。
自由にさせていると考えることはできないかな。
現にリンクでても晒されても平和住人は
「晒されてるね」としか言わなかったはず。
来るものは拒まず、去るものは追わず。
積極的に新規を集める理由はなかろう。
だが、８６２さんの意見もわからないでもない。
定期的にリンクを貼ったり誘ったりすることはするべきだった
とは思う。その点においては反省するよ。
0868名無しさんだよもん
NGNGむしろ今日新規できてる人居るじゃん。
0869710
NGNGだけど、俺にはあんたらが甘えているようにしか見えない。
オモテで忌憚のない意見を存分に発言すりゃいいだろう？
アラシは無視できるんだろ？なら、少々とんがった意見吐いてスレが荒れたって気にしなきゃいいだろ？
自分が正しいと思うならオモテで堂々と意見の交換をすることに何も問題はないだろう？違うか？
0870名梨さんだよもん。
NGNGage荒らしと、さらしageによって、*他スレ住人に迷惑がかかること*を避けるためです。
もっと独善的に言うなら「他に迷惑をかける事によって平和スレが被害を受けること」を避けています。
新規の勧誘が足りないなら、>>867のように、具体的な提案もできると思います。
0871（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNG味わってほしかったみたいだな。
「わっ、こんなところにこんなスレが！」
といったような。
0872786
NGNGそれよりも、事故で不可視なら単純に修復以来してもらえないだろうか。
＃２については確かに今更かもしれないが。
不可視であるのは、積極的に新規を除外する行為だろう。
存在自体隠れているスレッドっておかしくないか。
>>868
それは結果論だ。
たまたま今日リンクがあちこちに張られたからじゃないか。
0873名無しさんだよもん
NGNG今は、荒らしから隠れる為だけに不可視にしてるわけじゃないよ。
0874名無しだよぉ
NGNGそのことについてはここらで語っておりますね。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976037866&st=378&to=453
多分みんな恥ずかしがり屋なんですよ、
少なくとも私はそうでした。
自己顕示欲と羞恥心てのは表裏一体のものみたいです。
0875名梨さんだよもん。
NGNG平和スレは、スレが荒れるのは気にします。
スレが荒れるぐらいなら、とんがった意見は自粛します。
自治に関わる*提案*は今後自治スレに書く。それで問題はありますか？
0876812>786
NGNG＞「俺＝葉鍵２１」か「俺＝コピペ荒らし」という意味だよね？
そうは思っていませんので。
問題が不可視の是非であることを再確認しました。
改めて脊髄反射レスの害を思い知りました・・・。
変に誤解させてごめんね＞786
0877名無しさんだよもん
NGNGそんなスレほっときゃいいだろ。
0878786
NGNG１行目、スレ１つでその言い方はおかしい。偽善でしかない。
２行目納得だが、それは新参無視だ。
ときどきリンクを張って勧誘する行為は荒らしに近いし、
そこまでして不可視にしておく意味もないのでは？
>>871
それはsage専の話だろ。
不可視は普通に使ってる限り、見つけられないものだ。
0879（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNG平和スレは意見交換のスレッドではない。
見ればわかるがマタ−リ雑談を目的としている。
住人の中には楽屋裏みたいにできたら、と言っている人もいる。
「あのスレ立てたのは実は自分」
といった暴露話を愉しみにしている人もいる。
再三、言うが平和スレッドは議論を主とはしていない。
0880名無しさんだよもん
NGNG「新規を積極的には募らない」のと「新規を除外」は違うぞ。
落ち着いてよく考えてみ、確かにあそこの住人は新規参入を
自分から募ることはあまりなかったけど、
リンクが晒されたときに「新規は来るな」なんて流れが出た？
もっかい過去ログ、よく読み直してみて。
平和スレ住人の意識をちゃんと理解しないと、話し合いは成立しないよ。
0881名無しさんだよもん
NGNG奴の出現時そっくりだな。
いきなり、奴の周りに沸いて出たような数字ハンが出て
数字ハン同士でレスを返しあう。
似ているな、というだけで他意はないが。
0882名梨さんだよもん。
NGNG初代「平和だな〜」スレは、誰にでも発見できます。
そのスレに告知を記して勧誘する事は荒らしでは無いと思います。
「偽善でしかない」というのは、理由がよくわからないです。
利用している「不可視」のシステム自体に問題があるなら、
それは平和スレや葉鍵板でどうこういうレベルでは無く、
２ちゃんねるのシステムに関わる大きな問題だと思うので、
場所を変えて、しっかり調査してから話しましょう。
0883743だよもん
NGNG＞不可視は普通に使ってる限り、見つけられないものだ。
あなただって、今あそこのスレを見てるでしょう？
それに、他にも今日始めてみた人は多いはず。
過去の平和スレや今日の書き込みがあぼ−んされない限り
どんなことをしようとあのスレを見つけることはできるよ。
ただ、「ちょっと積極的に探そうとしないと見つからない」ってだけ。
でも、それだって裏を返せば
「積極的に探さない人間にとってあのスレは必要ある物ではない」という事じゃない？
これは新規参入者にも言えることだと思う。
自分もそうだけど、地下でマターリしたい人がちょっと探せば案外見つかる場所にあるよ。
『平和だなー』といういかにもそれらしいスレッドの、ログの最後を見れば良いんだから。
あなたの言ってる、「新規の無視」「見つけられない」というのは、誤解じゃないかな。
0884786
NGNGざっと読みじゃわからん・・・
とりあえず、今のところ納得できてない。
>>880
不可視にしとくのは来るなって言うに等しいのでは？
今日のようにあちこちにリンクが張られれば別だが、それは既に荒らし行為だと思う。
>>882
来させないための不可視なら（俺はやってほしくないが、システム上）ありなのかもしれない。
来てもいいけど不可視ってのは明らかにおかしいよ。
0885743だよもん
NGNGこれは、平和スレ住民がどんな隠蔽工作をしようと、という意味です。
もちろん、例を出してるだけで「新規に見つからないような隠蔽工作」
をするつもりは、自分にはありません。
不可視にしてるのは、自分の過去ログでの発言にもありますが
「楽屋裏」のような雰囲気を味わいたいが為です。
よく、オフ会で「○○は実は私です」のような暴露話をした、なんて話を聞きます。
そんな雰囲気が、あそこでも味わえたら、と思ってるんですけどね。
0886（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNG>それよりも、事故で不可視なら単純に修復以来してもらえないだろうか。
それよりも、というのは頂けない。
こちらの考え方を乱雑に扱うのは良くないと思うが。
こちらの意見について考えてみたのだろうか？
不可視については他の人がいっていることを考えてみてほしい。
いい訳だが、漏れも最近きたばかりでわからないことが多々ある。
0887ドッペル繭だよもん
NGNG来てもいい不可視の理由ですか。
ここの住人はﾏﾀｰﾘを主としているけど、不可視なら葉鍵板の舞台裏みたいな暴露話もできるので。
つまり、表では語りたくない（叩きとか非難ではなく）ことも話せるというのが大きいかと…
見当違いの意見だったらスマン。＞スレ住人ＡＬＬ
0888743だよもん
NGNGよければ、どうしておかしいのかも言ってください。
0889（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNG不可視のメリットを説明すべきだと思う。
新規歓迎でありながら、何故不可視にしたのか。
その辺はっきりと説明すれば
わかってもらえるような気がする。
要するに７８６さんは不可視であることが不満なのだ。
新規歓迎でなくてもあっても。
0891786
NGNG見つけた人間の傲慢である可能性は指摘しておくけど。
>>886
悪い、>>867時点では不可視にしておくことに主張があるように見えなかったんだ。
「自由にさせている」という意味がわからない。
0892名無しさんだよもん
NGNG0893だよもそ
NGNG不可視のスレが実際にどのように運営されていたのかを。
あちこちにリンクが張られているのが荒らし行為というのも分かります。
しかし、それが平和スレの住人によるものであるとは断言できません。
0895743だよもん
NGNG＞来てもいいけど不可視ってのは明らかにおかしいよ。
と言っているのか理由を知りたい。
なので、理由を書いてくれるまで書き込まないに一票＞流れるとお互い読みづらいので
0896名無しさんだよもん
NGNG0897名梨さんだよもん。
NGNG議論するなら、新しい住人も786さんも、過去ログ読んで欲しいです。
ログ抜粋するのは、疲れるです。
「見てもいないのに苦情を言うな」というのは、住人の我が儘かもしれないけどね。。。
愚痴はともかく、ログ漁ってきますわ。
0898名無しさんだよもん
NGNG0899710
NGNG>>875
どんなスレを立てようが、そこで何を話そうがそれは自由。
ただ、不可視スレでどんなルールを作っても、
それは「ウラで陰口じみたことを言うスレッド」だと俺は思う。
他の人がどう思うかは別。それだけ。
0900743だよもん
NGNG＞それは「ウラで陰口じみたことを言うスレッド」だと俺は思う。
７８６さんもそうですが、何故そう思うのかを教えてください。
0902786
NGNG＃２はざっと読んだけど、反対意見が１人な以上全部細かく読むのはしばらく無理。
なんで一般論的になっているかも。勘弁して下さいよ。
>>893
むしろ俺みたいにムカついた奴がコピペしたんでしょう。
で、そうでもしないと発見されなかったスレだと言えませんか。
>>895
結局、不可視とは来る者を排除するための手段だから。
どんな思想で不可視にしているにせよそれは変わらないはず。
それでも入ってきた者は認めるが、本当は来て欲しくないってことでしょ？
0903名梨さんだよもん。
NGNG931 名前：名無しDE郷投稿日：2000/12/06(水) 00:51
∧ ∧ ／￣￣イカさんに変わって・・・
(＠｀＠｀ﾟДﾟ) ＜ 新スレはsageで立ててくれると嬉しいです。
/ | ＼＿＿＿＿＿＿＿上にあるとウザいようなので・・・
＠＿_ﾉ
>>899=710
了解です。陰口を匂わせる議論は出来る限り自粛し、平和なスレッドを維持したいと思います。
とりあえず、直接的に大きな問題も無いようなので、議論を終了したいです。
0904木目沢
NGNGある機能を使うことは問題無いと思うけど、雑談スレがまた一つ増えたな、と思っただけ。
他と違う色があるのでそれを補って余りある魅力&意義はあると思いますが。
0905（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNGこちらこそ、すまない。
>>867の時点ではその辺言ってなかった。
不可視であることを放置していない（自由にさせている）
というのは「不可視でいいや」ではなく
「不可視でありたい」という意志によるモノだと思われる。
それは不可視のメリットを平和住人が考えているからだろう。
この辺、>>867では言葉が足りなかった。これについても謝る。
不可視のメリット、不可視である意味は先の平和住人の発言でも
少し触れてはいるが。
>>870
>>885
>>887あたりが触れている。
>>899
矛盾してはいない。
雑談を主として、雑談の成り行き上
個々の意見交換に至っただけのことだ。
決して議論を主としてはいない。
0906名梨さんだよもん。
NGNG> 不可視とは来る者を排除するための手段だから。
何故そう思いますか？
必要があれば>>786-902を読み返してから、教えてください。
> 本当は来て欲しくないってことでしょ？
何故そう思いますか？
上の発言が理由ですか？
もう少し具体性が欲しいです。
ともあれ、続きが必要なら、明日にしましょう。
0907743だよもん
NGNG＞結局、不可視とは来る者を排除するための手段だから。
こうなるんですか？
不可視とは、悪く言っても「新規者が来るのに手間取る」ってだけで
不可視にしたから新規者が排除されることはありません。
大体、「今日そのスレ見たけど、不可視だから入れなかった」
なんて書き込みがどこかにありましたか？
「新規の排除」、と「新規が見つけにくい」というのは、
似通ったように見えてずいぶん違うと思います。
理由は、「今日も昨日も、このスレが表にリンクされてないときでも新規者は来てるから」
新規を排除してるなんて事実は、過去のどこにも無いと思いますよ。
0908（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNG>で、そうでもしないと発見されなかったスレだと言えませんか。
故に先の漏れの発言で謝っている。
>>867参照してほしい。
0909（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNG少し落ちつこう。
0911896です
NGNG不可視の最大のメリットはあげ荒らし、コピペ荒らしを
くらっても、そのスレの住人だけに迷惑がかかるだけで
他の住人にはいっさい迷惑がかからない事だな。
そのおかげで、荒らしにあいにくい→マターリできるって
利点がある。
しかし、何でそこまで、あのスレを可視スレにしたがるんだ？
もしかして可視スレにした後、あげ荒らしでもやりたいのか？
0912名梨さんはもう疲れたんだよもん。
NGNG気が合うね（笑）
>>907の通り、新参者は常に来てますよ。
0913（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNG煽りではないが、あまり煽らないでほしい。
７８６さん１人で実質反論しているようなものだ。
１人でログみて、具体例あげて、意見を言うなんて超人だよ。
>>786
良かったら、少し考えてみないか？
さすがにこちらも堪える。
それにあなたは上記のように、ほとんど１人だ。
漏れより遥かに疲れるだろう。
良ければゆっくり考えてみてほしい。
正直、あなたの気持ちは理解できるからね。
0914743だよもん
NGNGホントに、気が合いますね…（笑
>>911
そうですね、同意です。＞不可視スレのメリット。
過去ログを読んでもらえればわかりますが、
実際少し前に平和スレで「不可視スレとしてのあり方」について
住人で意見を交換したことがありました。その時は、大筋で
「表の陰口を言うのではなく、裏話で盛り上がるようなスレッドにしよう」
という形でまとまっています。
できれば、過去を見るのではなく今日こういう話し合いがあって
その上で今後どういう流れ方をするのかを見てから、不可視にすべきか
止めるべきかを話し合ってもらいたいですね。
0915896です
NGNG応じているって事自体が、あのスレが新参者を
排除してない証拠のように見えるのは気のせいか？
テレホももう終わりか。
落ちるか。
0916だよもそ
NGNG0917786
NGNGあのスレを不可視にしておく理由がＯＫなら、じゃあ全スレ不可視にしろ、ということにならないか？
楽屋裏、ﾏﾀｰﾘ、上げ荒らされない、いくら言われても探しにくいよう不可視にしておく根拠になるとは思えないがな。
上げ荒らし扱いされてまで過去ログ読むのは非常に癪だが、読んでくるよ。
このまま去ったら付き合ってくれたあのスレ住人の方に失礼だし。
0918名梨さんだよもん。
NGNG>>786さん
ともあれ、お疲れさまです。
これまでの議論でも、平和スレが平和になるための提案がいろいろと戴けたです。
どうもでした。
あさー、あさだよー。
ＳＳ投稿スレ読破して、仕事に戻るよ〜。
0919名無しさんだよもん
NGNG（５）煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。
0920名無しさんだよもん
NGNG0921名梨さんだよもん。
NGNG平和スレでも議論になっちゃってますが（涙）
不可視状態の時に新参が減るのは「デメリット」だと認識してます。
それは、平和を得るという「メリット」のために我慢した事です。
他のスレは、（あくまで相対的に）平和を代償に、繁栄を求めたと思います。詳しくは知りませんが。
純粋な疑問ですが、自分が見つけられなかった可視のスレが盛り上がっていたら、
あなたは「今日まで疎外されていた」と考えますか？
もし考えないのであれば、何故*可視だから*考えないのですか？
質問ばっかりですいません。
0922（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNGそこまで今回の件に意見をくれることを嬉しく思う。
>一般的に、不可視だから俺たちゃ（議論に参加してるのは俺と710だけだが）
>今日まで疎外されていた、では理由にならないのか？
なるほどな。たしかにそうかもしれない。
スレ探さなかったから、というのは傲慢かもしれん。
平和スレッドは存在自体が隠れているからな。
平和スレッドのようなモノがある、と少しでも知っていれば
「どんなものか？」と探す人もいるかもしれないが
あることすらわからないのは問題かもしれん。
この辺、少し考えてみるよ。お疲れ様。
0923743だよもん
NGNG>>917
＞不可視だから俺たちゃ今日まで疎外されていた、では理由にならないのか
そんなことはないよ。
疎外というのは、積極的に外すことでしょ？
自分たちは、そんなことは一切やってない。
ただ、疎外もしないし勧誘もしなかっただけ、ありのままを受け止めた。
それに、そんな事言えば、sage専だった頃に入った自分だって
不可視になってから来た人も、今日昨日入ってきた人だって同じ立場。
ただ、「いつの時点で見つけたか」が違っただけ。
＞あのスレを不可視にしておく理由がＯＫなら、じゃあ全スレ不可視にしろ、ということにならないか？
ならないでしょう。あそこは、「不可視スレの雰囲気」が好きな人が
上手く集まっているから、こうやって長く続いただけ。
それがいくつもの不可視スレにバラバラになれば、長く続くことはないと思います。
＞楽屋裏、ﾏﾀｰﾘ、上げ荒らされない、いくら言われても探しにくいよう不可視にしておく根拠になるとは思えないがな。
直接「不可視にできる理由」は無くても、「不可視にする利点」なら見つかりませんか？
0924（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNGあー、あまりひどいことを言わないでほしいぞ。
真面目に議論に参加してくれてるのだ。
まぁ、匿名を信じろというのはアレかもしれんが
彼は納得できないから反論するんじゃないかな。
有耶無耶にしておきたくないのだろう。
0925名無しさんだよもん
NGNGほっときゃいいのによ
0926（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNG誰にいってるかわからないが
もし漏れに言ってるのであれば応えはこうだ。
「漏れの性格なんで仕方ない」
ご助言はありがたく頂くよ。
0927名梨さんだよもん。
NGNG>>920は、786さんじゃなくてうちらに言ってるんだと思うよ。
くだらない事で自治スレのいざこざが長引いてるのが嫌なんだと思う。たぶん。
個人的にも平和スレの話題が続いてちょっと申し訳ない気でいたし、
軌道修正のためにも、今日はこのへんにしといた方がいいと思います。
>>925さん
新スレ移行、そろそろですけど、どうしましょうか？
0928（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNGなるほどね。
潔癖ではないことは反論しておくよ。
納得できないことをそのままにしておくのはよろしくない。
お互い気の済むままやるべきだと思う。
そのためにここを長く使うのは謝るよ。
0929名梨さんだよもん。
NGNGひとまず、平和スレ内でも一度話し合います。
討論の結果が出ないうちは、新スレの建て方は平和すれの判断に委ねられると思います。
この点ご容赦下さい。
>>928
平和に話し合いできるなら平和スレで続けてもいいですが、
そういかない場合も、自治スレに迷惑かけない方法を模索しましょう。
というわけで、個人的にはマジで終了です。
おやすみなさいです。
0931名無しさんだよもん
NGNG１．荒らしが不可視スレ乱立させる。
２．そのスレッドに連書きして１０００超えスレにする。
３．繰り返してスレッドを２００も３００も立てる。
板全体にかなりの負担になると思うが、どうよ？
地下活動は見つかってもいいくらいの気持ちでやってくれ。
0932786
NGNG結局のところ、不可視自体を許せるかどうかに行き着く気がする。
不可視スレの存在を知っている人はその存在を許せるんだよな。
堂堂巡り、平行線のようだ。
>>921
可視だから考えないとしか言いようがない。
言葉を借りれば、俺は可視スレでは「盛り上がるメリット」に分類して歓迎され、不可視スレでは「新参が減るデメリット」にくくって捨てられたわけだ。
これなら納得してもらえるだろうか？
>>923
不可視スレに対する考え方が根本的に違うようだ。
新参者にとっては発見しづらい＝疎外されるデメリットしかなく、事実非常に不快だった人間が数人はいる。
利点についても↑なデメリットと引き換えにできるとは思えない。住人と非住人（住人になるかもしれないから未住人か）の差かも知れん。
が、何と言われようと、不可視だというだけでとにかく不快かつデメリットがあるのは事実。
本当に新規参入者のことも配慮しているなら可視にしてほしい。
不可視にするなら偽善者ぶらないでくれ。
住人のメリットＶＳデメリットでなしに、住人のメリットＶＳ未住人のデメリットを考えて、それでも不可視で行くなら俺に文句を言う権利はない。
その場合は、俺の気が済むかすまないかはどうでもいい話だろう。
そういうことになると思う。
0933ちょっと長くなるが…
NGNG＞不可視スレの存在を知っている人はその存在を許せるんだよな。
＞堂堂巡り、平行線のようだ。
そうそう、許せてないのはあなたみたいなごく数人。
しかも、微妙にずれた意見でね。
あなたの言ってることは、どこかおかしいとしか思えないね。
ここの過去ログ見ていたが、
君は「俺だけ除け者にしてるように見えるのがムカツク」って言いたいんでしょ？
子供じゃないんだから、そんな事でいちいち目くじら立てるなよ。
大体、今日昨日でＴＯＰにリンク張られなければ、君はこんなスレがあるなんて
知ろうともせず、のほほんと暮らしていってたわけだろう？
確かに、そんな人間に（俺もだが）不可視スレを探し出すことはできないだろうな。
だからって、他の人間もそうだと勝手に決めつけて
「新参者はみんな疎外されている」なんて被害妄想高らかに叫ぶなって。
よく周りを見渡してみ、「除け者にされた」なんて騒いでるのは君ぐらいだから。
0934933の続き
NGNG駅からちょっと離れた裏路地の先に、看板一つない居酒屋があったとする。
その内、君は何かの拍子に知人からその店の存在を教えてもらうわけだ。
普通なら、「あ、そんな場所があったんだ。早速今度行ってみよう」もしくは
「そんな店特に興味ないから」と背を向ける、そのどちらかだろう。
そこで、何故君は店に向かって「看板も出さないで、俺達新客を疎外する気か！？」と文句を言う？
その知人に対して「何でもっと早く、そんな良い店を教えてくれないんだ」と愚痴るならともかく
自分が見つけられなかったことを棚に上げて、店に対して「疎外だ」などという人はいないだろう。
しかも、自分が何か書き込みをして、それで「新参者は帰れ」と言われたならともかく
「自分が」見つけられなかったからといって、疎外だ疎外だ言う始末。
ただ不干渉にしてただけで、積極的に疎外しようとはしていない、と
何度もここに書き込まれているのにね。
とりあえず、あなたは「疎外」という言葉を使わない方がいいよ。
それこそ、あなたの被害妄想が如実に現れてる言葉だから。
0935さらに
NGNGこれも理解に苦しいな。
発見しづらい、っていうのは普段完全に開けてる入り口が半分になったようなもの。
まぁ、厳密に半分という言い方が正しいのかは別として。
逆に疎外、というのは（ほぼ）完全に入り口が閉じている状態を指すだろう。
その二つを、どうして＝でくくりつけられる？
だいたい、もし住人が他の人を疎外しようっていう腹づもりなら、
フリーメールで内密にアドレスを公開するなりして、
いくらでも完璧に「疎外」することはできる。
今の現状は、ただ隠れてるだけ。
それも、「見つけてほしくない」というよりは
「ちょっと見つけにくいから、気になる人は探してみて」
といったスタンスだろう。
＞不可視だというだけでとにかく不快かつデメリットがあるのは事実。
それがもし本当にあるとして、それを書き込んでるのはあなただけだろう？
つまり、周りの人間にとって「今まで見つけられなかったのはちょっと悔しいが
別にそれがどうって事でもない」レベルのデメリットでしかないんだよ。
わざわざこんな所で訴えることもなく、みんな普通に２ｃｈを楽しんでるんだよ。
0936ラスト
NGNG参加するなら今夜にでもスレに書き込む
参加しないなら、見えないスレッドなんて無視して他のスレに行く
ただ目に付いたから攻撃してただけ、なんていうなら
あんたに議論する資格はないよ。
最後に、可視スレにすると、今まで出てきた「不可視のメリット」は全て消えることになる。
そうなったとたん「鶴来屋の重複スレ」「寂しいの重複スレ」といわれてスレの存在自体を
叩かれるようになったとき、あなたはどうするわけ？
あなたの一言から、またそういう大規模な議論が起き、
いままで平和スレで雑談していた人を不快な気持ちにさせる
上にあれば関係ない住人が巻き込まれ、板全体に不快なイメージを漂わせる
「不可視のデメリット」よりも、「可視になるデメリット」の方が大きいかもしれない
そういった可能性までも、きちんと考えて意見を言ってる？
ずいぶん長くなったんで、アラは多いと思うが思ったことは全部文字にしてみた。
７８６も様々な反論はあるだろうし、７８６が喧嘩腰になってもかまわない（俺もそうだからな）
だが、きちんとした議論からは外れないようにしてくれよな。
あ、ほんとに最後だが、平和スレの過去ログはまぁまぁ面白かったよ。
ああいう雰囲気は、一つ位あってもかまわんと俺は思う。
0937名無しさんだよもん
NGNG「議論する資格がない」といわれる奴も哀れだな。
0938名無しさんだよもん
NGNG相手のプライドやらなんやらを全て叩き潰すだけ。
つまり全然意味が無い。
理屈云々ではなくやはり
「来るもの拒まず去るもの追わず」
受け入れる姿勢こそ重要だと思うが？
0940名無しさんだよもん
NGNG0941名無しさんだよもん
NGNGしかもわざわざageてるし。なんか恐いぞ。
この人に「きちんとした議論」ができるとは、到底思えないですな。
0942名無しさんだよもん
NGNG平行線なのは、みんなわかってることだと思うし。
で、結局ここ見てる人はどうしたいわけ？
平和スレ住人の方は不可視でマターリ行きたいみたいだけど、
名無しサイドとしてはどうよ？
上の人は、不可視スレに文句はないみたいやね。
0943名無しさんだよもん
NGNG恐くないよ。ただの馬鹿。よくいるじゃん。
文の長さが、文の説得力になると勘違いしてる奴とか、
漢字や専門用語を多く含めたら説得力が出ると思い込んでる奴とか、
読み手のことを考えないでただオナニーしてるだけの奴とか、さ。
0944名無しさんだよもん
NGNG0945名無しさんだよもん
NGNG平和スレは鶴来屋みたいにならないといいんだけど…
0946名無しさんだよもん
NGNG0947名無しさんだよもん
NGNG0948名無しさんだよもん
NGNGはぁ…やっぱり心配だよ…
0949日本酒
NGNG＞葉鍵さん＠２１禁
＞平和だなースレご参加のみなさん
私の発言がもとになってご迷惑をおかけしたこと、
誠に申し訳ありません。
不可視スレだからいいだろうと、私が天狗になっていた
部分は多分にあります。
どうか、ヘタレで厨房なコテハンの一人がつまらない
ことやってると思って、お許し下さいますよう、
よろしくお願い申し上げます。
0950名無しさんだよもん
NGNG１、登用
２、解放
３、斬首
0951名無しさんだよもん
NGNG0952名無しさんだよもん
NGNG0953名無しさんだよもん
NGNG0954名無しさんだよもん
NGNG0955786>933
NGNG最初から「俺『も』喧嘩腰だ」という人に議論する資格があるのかな。
ただ突っ込めそうなバカが目に付いたから上げで攻撃してみただけ、なんていうならあんたに議論する資格はないよ。ね？
>>933
俺としては「ごく数人」＞「俺だけじゃない」で意見陳述開始だ。
>俺だけ除け者にしてるように見えるのがムカツク
まあそういうことだけど、俺も既に知ってしまった者。
参加したかったからこそ文句言ってるわけだし、何食わぬ顔をしてあちらに出るだろう。
不可視を不快に思った人間もいるときっちり伝えておかないと、誰かが同じように不可視スレにムカツいては、不快になったり、突っかかったり、荒らしたりする・・・そういった可能性までも、きちんと考えて意見を言ってる。
>>934-935
疎外とは、極端に敷居が高い状態をも指すよ。
居酒屋が潜るのは自由だが、スレッドが潜るのは自由だろうか？
比喩なら何とでも言えるのさ。
それと、俺は１人だから１枚岩だが、スレ住人は複数人だから温度差があるよ。
「不可視ダメ」に頷く人もいるんだ。
>>936
可視スレに変えた時のデメリットは理解しないでもない。
だが、俺ははじめに不可視スレありきでメリットを論じること自体誤りだと思うよ。
過去ログと合わせ読んだ結果、932に書いた通り、俺の意見とは前提からして違う。
落としどころがなさそう。
それでは議論にならないので多少言い直すと、俺の主張は「（俺も含め）不可視スレの存在を知る者はデメリットの大きさを自分の問題として捕らえることができず、新規参入者にとってのデメリットは住人が思うより余程大きいゆえに、不可視スレッドは強力に制限されるべきである」ということだ。
マターリ感、楽屋裏の雰囲気よりもデメリットの方が大きいと＊俺は思う＊。
上げ荒らし、さらしａｇｅは対外的には理由にならないと＊断言する＊。平和さを守れる点もやはりデメリットの方が大きいと＊俺は思う＊。
これでいいかな。
で、もし不可視進行するなら、俺のような意見は無視すると宣言するか、頭の隅に止めておいてくれと。
0956名無しさんだよもん
NGNG933もオマエも同類。省略されるような長文を書くなよ。
小学生の読書感想文じゃあるまいし、思いのたけをそのままに書けば、
相手に言いたいことが伝わるとか思ってないか？
論文ってのは「簡潔に読みやすく書く」ことに意義があるんだ。
100文字以内に縮めて書け。
0958名無しさんだよもん
NGNGくそったれ
0959名無しさんだよもん
NGNGひとつのスタイルとして不可視というのはアリだと思う。
が、例えば裏話か何かをやるとしてそこで存在を知らない人と
情報格差が出てくるのは問題と言えなくもない。見ようとしない
人は論外だけどね。ただ、表で平和スレで上った情報を扱いたい
時とか「あのスレどこに行ったっけ？」と問われた場合は隠して
欲しくないな。
0960名無しさんだよもん
NGNG0961名無しさんだよもん
NGNG「俺たちだけが知っている、ふふん♪」という印象を
受けがちだ、ということだろう。その辺の誤解を解いて
いくことが肝要だと思う。
0962名無しさんだよもん
NGNG可視／不可視を問わず、雑談スレなんて板に一つで十分。
0963（￣□￣）ｙ−’~~~
NGNG0964名無しさんだよもん
NGNGおいおい……ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ) ・高野山・意味はあるんでしょうか？・『なの』・寂しいとき・あははーっ、高野山、だよもん、にゃーっ、
を全部統合しろというのか？
ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ) ・高野山の合併騒動を忘れたのか？？？
0965名無しさんだよもん
NGNG住民の気質が比較的似てると思ったんだが、それでもあの拒否反応だからな。
0966名無しさんだよもん
NGNG0968名無しさんだよもん
NGNGそれ全部統合したらなりチャになりそうな予感がするよ（ｗ
0969名無しさんだよもん
NGNG0970名無しさんだよもん
NGNG0971967
NGNGところで新スレ立てていい？
0972971
NGNG0973名無しさんだよもん
NGNG雑談スレが一つで済まないんなら、
住人の統率がまったく見られないってことで、
消滅した方が2chのためかもしれん。
0974名無しさんだよもん
NGNG| 980、新スレ立てなさヒ
＼＿＿＿＿＿＿＿_ _＿＿＿＿＿＿＿＿
〔ヽ〃⌒⌒ ヽ、|／ﾊ＊ ｷﾞﾗｰﾝ!!
＠｀.イミｆ＃ノﾉ)））） |} l
´）)lﾐﾘﾉ┬ イ |ﾘ |｝」
（（ﾍ《、"∀'ノ《 ‖;
））〃∨†∨ﾍ》ﾆっE）
（（（_《ニ⊃ 《） ￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣ ∧＿∧
観鈴ちんこ |＿＿＿（ ﾟ ∀ﾟ.）
う演会 | ~~~~~~~
0975名無しさんだよもん
NGNG普通の雑談スレがないからだと思う。各スレ癖が強すぎて
統合など普通の状況ではできないだろう。かといって今の状況で
普通の雑談スレを作っても誰も書き込まないと思うよ。
>>974
おいおい、バシャネタをここまで持ち込むなよ。
ま、いいや980よろしく。
0976名無しさんだよもん
NGNG0977名無しさんだよもん
NGNG0978名無しさんだよもん
NGNGこの腐れパンプキンが！
0979710
NGNG長文：
イイタイコトがそれだけあるのだから仕方がない。
ただ、アラが多くなる可能性は高くなるのでかっちりした文章でなければ危険。
不可視雑談スレ：
１．目立った雑談スレがこれで５種類（ｺﾞﾙｧ、寂しい、鶴来屋、だよもん、平和）になった。多過ぎ。
２．過去ログメニューから誰もが参加できるわけではないので、物理的に開かれているとは言えない。
３．アラシから逃れる意図を含んでの不可視化なら、アラシを完全無視できていないことになる。
なお、「陰で議論」より「陰で雑談」の方が必要性は薄く感じる。
何か話題のテーマがあり、それを論じるときはいつも荒らされてしまう場合に限り
不可視化もやむを得ないということにしなければ、現不可視スレの住人にその意図がなくとも、
それこそ「必要以上」の馴れ合いの温床が数多く作られることになりはしないか？
需要の名の元に雑談スレが乱立したのと同様に…
0980名無しさんだよもん
NGNG0981名無しさんだよもん
NGNG0982名無しさんだよもん
NGNG旧スレへのリンク忘れるなよ。
0983名無しさんだよもん
NGNG0984名無しさんだよもん
NGNG0985980
NGNGproxy規制とかで立てられん。
外すとエラーが出る。
そんなわけで981に新スレの設立を命じる。
0986名無しさんだよもん
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976602178
0987名無しさんだよもん
NGNG0988名無しさんだよもん
NGNG0989名無しさんだよもん
NGNGω ω
∧ ∧ ゛ あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ω (*ﾟ∀ﾟ) ω ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ﾐ ⊂ つ 彡 うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
⊂´ωﾉ〜
＠｀＠｀ ￣Ｕ＠｀＠｀＠｀
0990名無しさんだよもん
NGNG他の板もそうなんだろうか？行かないから判らないけど
荒らされるから潜るってのも判るんだけど、
その結果上がってくるのが電波な発言ぱかりで、
余計面白がる奴が寄ってきて悪循環な気がするのは
私だけだろうか？
とかいいながらさげて書く奴....駄目駄目だな^^;
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。