AIR考察スレ Ver3.05
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさんだよもん
NGNGシナリオやテーマについてまだまだ話せることはあると思います。
発売日にすぐさまクリアした人も、最近クリアした人も、
感想や考察を語り合ってみませんか？
過去ログはこちら↓
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971957302&ls=100
0002名無しさんだよもん
NGNG0003名無しさんだよもん
NGNGそうは書いてないと思うなあ。
リレー小説と言ったら次にどう続けるか全く決めないで書く小説だろ？
あのインタビューではそんな事言ってないじゃん。
0004名無しさんだよもん
NGNG0005名無しさんだよもん
NGNGこれからは君を神と崇めるよ！１日３回君のいる方向に
拝礼するよ！これからも頑張ってね！
0006名無しさんだよもん
NGNG焦点がボヤケてしまうのと
話のテンポが悪くなるのは
まぎれも無い事実！
0007名無しさんだよもん
NGNGそれこそ、リレー小説と一人で書く小説の違いにしかならない。
どちらにも長所と短所があり、一概にどちらが優れているとは言えない。
0008名無しさんだよもん
NGNGＫｅｙの場合は一人で書いても通用する脚本家が複数いるので
一人で書く方が合ってるだろう
0009名無しさんだよもん
NGNG0010名無しさんだよもん
NGNGそれは、『ＫＡＮＯＮとＡＩＲどっちが面白い？』
ぐらいに意味の無い事だと思うよ。
0011＞９
NGNG0012名無しさんだよもん
NGNGだって９は未成年なんでしょ？
0013名無しさんだよもん
NGNG0014名無しさんだよもん
NGNGＳＵＭＭＥＲ編は言っちゃ悪いがお約束の
ありがちな無難に小さくまとまってるシナリオ
まあ小物な君にはピッタリだ（藁
0015815
NGNG何でもでかけりゃいいってもんでもないだろう。
0016名無しさんだよもん
NGNGやっぱラストの無意味なマクロ化か？
それだけで最悪までは行かない気もするが。
0017名無しさんだよもん
NGNG0018815
NGNG俺も説得力の無いマクロ化（この表現いいね＜16）嫌いだけど、
それだけで最悪とまでは思わない。よかったら理由を聞かせて欲しい。
１．マクロ化がどうしても納得できない。
２．親子関係が偽物っぽくて嫌い。
３．観鈴が死んだことが許せない。
３'.観鈴が道具のように扱われたことが許せない。
４．選択肢が無いので、ゲームっぽくなくてつまらなかった。
……このうちのどれか？ それとも、他の理由？
0019名無しさんだよもん
NGNGまあ最悪とまでは思ってないんだけど。
理由は１のマクロ化（これわかりやすい表現だね。
夢、夏を通して、ひとりひとりの願いとか生き様を描いてる様に
思えたのに、最後の最後で、「個人」を置いてきぼりにして
「世界」の話になってしまった。
これが唐突すぎて、受け入れがたい。
例えるなら、ヒロイックファンタジーで始まったはずが
エピックファンタジーで終わってしまったようなもので
世界観（とその演出）の不徹底さが目立つ。
0020名無しさんだよもん
NGNG運命を扱いつつ、人間性の描写に力を入れる作品なら
超越的なもの（運命とか神とか）は、逆らう対象として
役付けられるのが正しい演出だと思うんだよね。
勝つにせよ負けるにせよ。
ＹＵ−ＮＯでも、ＤＥＳＩＲＥでも、
それこそＭＯＯＮ．でも、マクロなように見えて
実はそれに抗う個人の物語だったと思う。
キャラクターに依存したフォーマット（exエロゲ）では
元来エピックなつくりは難しいのかもしれない。
このあたり俺の狭い読書暦ゲーム暦が生んだ偏見かもしれない。
と、断っときます（ｗ
002119＠｀20補足
NGNG・SUMMERの三人への愛着のせいもあります。
「時を越えて彼らの願いがいつか叶うのだった」という
これまたお約束で小さくまとまった話を期待してしまったので
その後、神奈たちが出てこないことにも肩透かしをくらいました。
・「カイルロッド」が好きなのです。
あのような展開を思い込んでました。
0022名無しさんだよもん
NGNG二年ぐらい前のアリスソフトのゲームって、どれもこれも創造神が
ラスボスだったような記憶がある。
Keyはあれの二の舞を避けようとして、別の落とし穴に嵌ったのかもしれん。
しかし、ここで山田正紀の名前が出てくるとは思わなかった。
「神狩り」は面白かったよねー。
0023やっと終わった
NGNGＡＭシナリオの収束感、糸で繋がって行く感じがすごいっ。ＡＩＲは絞り込みが
甘く感じる。特に晴子のシナリオは贅肉つきすぎ。だれる。
まとめると、美凪シナリオは翼人への手がかり、佳那は家系のしがらみから抜け
たＩｆシナリオ、本編が観鈴→ＡＩＲということか。
しかしたぶんこの話はハッピーエンドの一代前の「功労者」の話なんだよな。
幸せになるのは逝人（プレイヤー）の一代後の少年達。
ハッピーエンドはゲーム終了後から始まる。幸せな記憶を伝えた観鈴。でも神奈
は柳也が死ぬビジョンを観つづける。その呪いを解くのは「そら」。柳也は死ん
でない！ 空に飛び立った行き先は神奈のところ…。そして神奈は解放される。
観鈴と逝人は死んじゃったけどな。だから来世はきっと幸せに…。
って展開だと思うんだけどどう？
あと、翼人の記憶のキャパの問題の解決はこう。記憶のキャパは人間でも
足りている。ただ呪いを耐える体力と時間がない。だから法術師は回復の
魔法を代々人形に込めた。それをここぞで使った…と。
ただ、そうすると「そら」が「逝人」の記憶を許容しきれない姿が、人間
が翼人の記憶を許容できないのとかぶって違和感が出てしまうのだが…。
0025名無しさんだよもん
NGNGゲームはその壮大なお話の一部しか語っていない。
そのため分かりにくい部分がいっぱいあるのです。
…適当な事書いたけど、このゲームをやってみて
思ったことは「疎外感」かな。
プレイヤーおいてきぼりにされてる気がする。
0026名無しさんだよもん
NGNG0027名無しさんだよもん
NGNG0028名無しさんだよもん
NGNGまさかＧＡＩＮＡＸは絡んでないよね（藁
0029名無しさんだよもん
NGNG0030名無しさんだよもん
NGNGゴールのときでは元の観鈴の記憶になってるのは何故なんだろう？
0031名無しさんだよもん
NGNG0032名無しさんだよもん
NGNG0033名無しさんだよもん
NGNG0034名無しさんだよもん
NGNG/〃⌒⌒ヽ ／￣￣￣￣￣￣
〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ＜ オマエがお…
|ヽ||´ ∀｀|| ＼＿＿＿＿＿＿
⊂[ﾘ∨╂ﾘ]つ
ﾘ /ﾘﾘﾘﾘﾘ
Ｕ Ｕ
003523
NGNGいや、来世はあるよ。翼人の最後の子は神奈だし。神奈→観鈴のラインは
母子ではなく転生だし。ただし次の子は翼人の記憶も呪いも持たない。
…というか、最後の少女がそうなんじゃないかな？
少なくとも少年の視点は逝人やそらと同じだし。逝人自身の「法術によ
る転生（そらへの転生と同じ）」だとみれば記憶を持ってるのも頷ける。
一方少女は記憶がない（約束を覚えていない）。。。
話変わるけど、過去ログで神奈に感情移入できないって人がいるけど、
観鈴の言葉って神奈の言葉と同じなんだよね。「一人で遊んでればよか
ったんだ、、、」。これって自分が他人を求めたために好きな人達が死
んでしまった（ビジョンを見せられてる）神奈の後悔の念だと思う。
自分が一人で遊んでれば、大人しく幽閉されてれば誰も傷つかなかった
のに、、、っていう。
0037名無しさんだよもん
NGNGcheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971957302&ls の265から330までを
参照してくれ。特に317、325、330。
しかし、今更こんな議論しなくてもいいだろうに……。
0038うぐ宮あう
NGNG脈絡不明のセリフは構造欠陥を露呈し、消化不良を引き起こしました。
もし、そこにうまく鉛筆を置ければ、あたかも女の裸体が
うまく書かれているかのように見えるのかもしれません。
ただ、星の記憶と個々人のエピソードとの間の隔たりに置ける鉛筆を、
愚かな私には見出すことが出来ませんでした。
0039名無しさんだよもん
NGNG5.ミクロ部分で語られた物語がマクロを支えうる厚みを持ってない
ミクロ部分があまりにも矮小、しかしそこから出てくる世界は
あきれるほどマクロ。バランスが悪すぎなんだよ。
マクロ部分をもう少し小さくするか、ミクロ部分をもう少し
厚くするかしないと釣り合いが取れない。
要するにAIRのやったことは、「地球」や「世界」という
プレイヤー皆がそれぞれ複雑な思いを抱く、現代に残る
唯一の聖域に土足で進入したこと。
「陳腐な家族劇」という名の泥をいっぱいにつけてな。
AIRプレイ後、俺は怒ったよ。「ふざけんな」って。
普通こういう話をするときは、もう少し普遍的かつ多様な物語を
生け贄として捧げるか、暗喩に包んで角が立たないようにするか、
あるいは物語の中で仮想世界をでっちあげて、そいつを
身代わりにするか、ってのが常套手段だろう。神話じゃないんだから。
ミクロのレベルでギャルゲーキャラの泣き話しか作れないんなら、
世界とかそういう普遍性の強い方向に振るのは止しとくれ。
そういう分不相応なことはアマチュア時代に卒業しとくもんだ。
Kanonで物語をガチガチの循環構造に閉じこめたのは圧倒的に正しかった。
久弥は自分の「分」つーものをよく心得てるようだ。
0040名無しさんだよもん
NGNGこれまでの作品を見ると、だーまえは、「人を中心に世界が回っている」のが
好きなんだと思うけど、今回はやりすぎたよね。
「俺が地球を回す！」ってのは、もっと大きなキャラにのみ許された台詞だよ。
自分のエゴイズムと正面から向き合うこともできないギャルゲーキャラ向けじゃないね。
0041名無しさんだよもん
NGNG004219-21
NGNGこんなとこで山田正紀が通じて嬉しい（ｗ
葉鍵板住人がどんな本読んでるのか興味がでてくるなー
＜蛇足で補足＞
「神狩り」を代表とする初期作品は「神を殺せ」がテーマですけど
最近の彼は「神に祈りを」なふうになってるので、
俺の言った「抗う個人」の例示として正しくないです。それだけ。
0043名無しさんだよもん
NGNG「leaf＠｀keyの作品を想起させる文学作品 ver2 」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=972052724
最近、盛り上がってないんでネタ振ってちょ。
0044名無しさんだよもん
NGNGテンポが悪いのも妙に浮いてるエピソードがあるのも
メリハリの「ハリ」の部分だけをつなぎ合わせたように見えるのも
上記の理由でしょうがないんだって。
Ａｉｒの真価はＯＰと夏影とドリーム観鈴と塗りであって、その他はオマケにすぎないんだから、
たかだかオマケ部分だけを見て酷評してやるなよ・・・
0045インタビューからシナリオ分担についての所だよもん
NGNG麻枝「実質的には、「AIR」のシナリオはほとんどこのふたり（麻枝氏＆涼元氏）で
書いてるって形です。クレジット的には、彼（涼元氏）はシナリオアシスタンスという
形になってるんですけど、後から参加したもので企画段階には居なかったために、
そういう形になってしまっただけで。でも実際には、かなり重要な役割を担ってもらいました。」
ーーでは、その中でキャラクターを分担して書かれたという形になるんでしょうか？
麻枝「いえ、始めはキャラごと、パートごとっていう分担があったんですけども、
最終的にはかなりゴチャゴチャになって、もう手伝える人が居たらそこに入って書いて、
みたいな感じになってます。今回のシナリオに関しては、ホントにみんなの力の結晶みたいな
感じになってますね。どのキャラも誰もが手伝ってて、誰もが一つのことだけじゃなく、
違う何かを書いているっていう。」
ーーということは、今回のシナリオに関しては、ひとつのパートを誰かが書いてるって形じゃなく、
いろいろな書き手がモザイク状になっていると？
麻枝「そうですね」
ーーそうなると、全体的な整合性を取るのは大変だったと思うんですが？
麻枝「だから、そこら辺の整合性が完全には取りきれなかったという部分が、
さっきの話で涼元君が引っかかってる部分だと思うんですけど。」
涼元「担当的には、それが僕の役目みたいな部分があったんですよ。
シナリオ間での伏線を張るだとか、ちゃんとテーマ的な統一を図るとかいった部分を
任せてもらったんですけど、やっぱり最終的にどうしても時間が押してしまって、
ユーザーのみなさんに完璧にわかってもらえるってレベルまで表現を
持っていけなかったのが、凄く心残りなんです。」
0046名無しさんだよもん
NGNGオマケのほうが分量多いなあ。ビッグワンガムじゃあるまいし（藁
0047武田商店
NGNGあくまでＯＰであって、Ｒｉａではないんですか？
0048イシカワ
NGNG0049名無しさんだよもん
NGNG0050名無しさんだよもん
NGNG0051名無しさんだよもん
NGNG全体の構成は決まっていて、それを各自で分担して
シナリオ化していったような感じ？
いずれにせよ、麻枝の構成に従ってみんな書いたんだろうし、
涼元もチェックを入れて整合性を取った、とあるから
「つぎはぎだらけのリレー小説」と言うのは的はずれでないかい。
0052名無しさんだよもん
NGNG「つぎはぎ」と言われてもしょうのないところだが。
0053名無しさんだよもん
NGNGＳＵＭＭＥＲ編の完結シナリオを追加ディスクで出せっつーの！
0054名無しさんだよもん
NGNGマジでイシカワって何やってたの？
0055＞５４
NGNGってあるから「手伝える人」だったかもよ（笑）
0056名無しさんだよもん
NGNG0057名無しさんだよもん
NGNGあれは独立したシナリオにする意味があるのか？
他で少しづつ明らかになっていく、としたほうがよかったのでは。
AIR編にいたっては、ずっと「それはもういいから先見せろ」という心境だった。
それでもそれなりに感動したのは、場面場面の演出が最高クラスの出来だったからだろう。
ただどんないい部品使っても、組み立てミスったらその機械は欠陥品だと思う。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0059名無しさんだよもん
NGNG0060名無しさんだよもん
NGNGデカイ舞台設定をどうこう言ってもしょうがない
それともテーマを理解出来てないの？
0061テーマって
NGNG「どうにもならない やるせなさ」でしょうか？
0062名無しさんだよもん
NGNGなんの問題もないと思うけど？
なんかあんの？
0063名無しさんだよもん
NGNGそういう話しはとっくに終わってるよ。
その上でいろいろ言ってんだから明太鯖の過去ログでも
読み返してきた方がいいんじゃないの？
ろくろく調べもしないで失礼なこと言わない方がいいと思うよ。
否定的な意見でも「ＡＩＲは駄作」と言ってるとは限らないわけだし。
0064名無しさんだよもん
NGNGＡＩＲじゃ納得できない！
0065名無しさんだよもん
NGNGそんな後ろ向きなテーマじゃ無いだろ
君は何にも解かって無いよ何にも・・・(藁
0066>62
NGNG0067名無しさんだよもん
NGNG0068名無しさんだよもん
NGNGそんな事言い出したらキリ無いぞ（ｗ
0069名無しさんだよもん
NGNG音楽つーのは良くも悪くも全部飲みこむねぇ。
0070名無しさんだよもん
NGNG俺なんか「あーあ、やっちゃったよ（藁」って感じだったけどな。
真琴の「鈴」といい、舞の「雪ウサギ」といい、
なんで麻枝はこうもベタな演出が好きなのか。
0071名無しさんだよもん
NGNG0072名無しさんだよもん
NGNG演歌の世界だ。演出が。
0073名無しさんだよもん
NGNG0075名無しさんだよもん
NGNG分担つーか、インタビュー読んだ感じじゃ
「あ、君ヒマそうね。そこのシーン書いといて。大方のストーリーは
決まってるから。 あ、そこのヒマそうな君もよろしくー」
って感じに見えたぞ。
シナリオアシって結構いたらしいし、暇かどうかはともかく、進行形態はこんな感じだろ。
最初から分担を決めていたわけでもなければ、シナリオごとの分担でもなく、
複数の「手伝える人」にシーンごとに分担してもらったって感じだよ。
少なくとも夢観鈴と夏以外は。
俺は以前、美凪シナリオを
「ストーリーは麻枝で、実際のテキストは新人、て気がする。 新人が
一生懸命麻枝の雰囲気を出そうとして、空回りしているように見えた」
とか評したもんだが、当たらずとも遠からずってところか。
0076名無しさんだよもん
NGNG俺も直接神奈に会いに行くっての期待したんだけど。
空飛んで探し回る…、ラピュタっぽくなりそ。
0077駄レス
NGNGラストシーンは今だに涙が出るよ。
0078名無しさんだよもん
NGNG文体をはじめとして細かい部分の整合性が取れなくなってしまうから。
0079名無しさんだよもん
NGNG他にもこーいう人居ないかな？
0080名無しさんだよもん
NGNG0081名無しさんだよもん
NGNG麻枝信者にはつらい結果だな（藁
0082名無しさんだよもん
NGNG翼人達の集めた「記憶」によって魔王が蘇って、「貴様達一族はよく働いた」って
観鈴を殺しちゃう。
0083名無しさんだよもん
NGNG私は冗長な気がしたんだけど。
良く勉強しているなとは思ったが、
展開はありがちで面白くなかった。
0084名無しさんだよもん
NGNGそんなシナリオを望む君には、
お子様向けのRPGがお似合いだ。
0085名無しさんだよもん
NGNG0086名無しさんだよもん
NGNGたいして本を読んでない連中だろう
解かりやすく、読んだだけで内容を理解出来る
お子様向けストーリーだからな
もっともあんな話ゴロゴロ転がってるがな（藁
0087名無しさんだよもん
NGNGアクションだけを見るなら舞シナリオよりはるかに出来がいいぞ。
0088名無しさんだよもん
NGNG0089名無しさんだよもん
NGNG0090名無しさんだよもん
NGNG0092名無しさんだよもん
NGNGそんな本ばかり読んでいるあなたが一番ＳＵＭＭＥＲ好き？
0093名無しさんだよもん
NGNG面白くないし、そんなのを期待もしてない
Ｋｅｙらしいシナリオを作って欲しかったのに
ＡＩＲは、それを色んな人が関わる事で駄目にしてしまった。
0094名無しさんだよもん
NGNGあの〜
Ｋｅｙは２作めですよ？
ＳＵＭＭＥＲ編を面白いと思った人に対して失礼すぎますよ。
0095名無しさんだよもん
NGNGちなみに俺も神奈萌え。
0096名無しさんだよもん
NGNG少なくともライトノベルの範囲内ならトップクラスじゃないのかね。
まぁ、そんなに戦闘シーン自体が長かった訳でも無いので結論は出せんが。
0097名無しさんだよもん
NGNG実際には、ＭＯＯＮ．、ＯＮＥが有るから４作目なんだが･･･
0098>91
NGNG「まっ、この程度のもんだよな」ってクールに構えてるんだぜ。
俺って頭良いよな？客観的で知性的だよな？
という感じのインテリゲンチャ君が世の中には多いのです。
0099名無しさんだよもん
NGNG妖刀伝ですか？
0100名無しさんだよもん
NGNGこれもkeyの力があってこそ。
ユーザーの反応を見る実験にしても何にしても、十分良く出来てる。
殺陣は映像でも大変なのに良く出来てたよ。
AIRみたいにだれる事もあまりないし。
0101名無しさんだよもん
NGNGＳＵＭＭＥＲを入れなきゃ「ＡＩＲ」は作れなかったのか？
俺にはＳＵＭＭＥＲ編を入れなくても良かったと思うが
0102名無しさんだよもん
NGNG「解かりやすく、読んだだけで内容を理解出来る
お子様向けストーリー」でない作品を揚げてみ？
どんな読書暦を元に言ってるのか、ちょっと想像できないよ。
例えばグレッグベアとかそんなんかな？
まさか大いばりでアンチミステリを持ってくるはずがないしなあ。
0103名無しさんだよもん
NGNG夏が入ってなかったらそれこそ意味不明の嵐だ。
0104名無しさんだよもん
NGNG私はAIRよりもこっちの方がだるかったけど…。
0105名無しさんだよもん
NGNGゲームじゃ無いよね？
0106名無しさんだよもん
NGNG他人を攻撃したりはしないって事だね。
0107名無しさんだよもん
NGNGうんそれは有るね、話的にもう少しシェイプアップした方が
良いと思うな
長編を書くよりも短編を書く方が難しいからしょうがないけど･･･
0108＞１０５
NGNG選択肢入れようと思えばあれこれ入れられただろうしね。
0109名無しさんだよもん
NGNG少なくともONEはそんな感じだと思うぞ。
だから具体的なエピソードを明かした夏編はかなり衝撃的だった。
勿論それによる不利な点もあったけどな。
実際私としては「空を飛んでる少女」というのは
観鈴の単なるイメージで妄想でしか無かったというオチでも良かったと思ってる。
それでも十分話自体は成り立つし、そっちの方がよっぽど鍵らしいと思う。
だが敢えて今回それをやらなかったことの意味は大きいと思うぞ。
私としては安易な説明はマイナスだと思ってるので
必ずしも次回以降もこういう展開を望んでいる訳では無いが、
今回に限って言えばその試みは評価しても良いんじゃないかと思う。
0110名無しさんだよもん
NGNG葉鍵のゲームはゲームじゃない（特に鍵）みたいな
評価を聞くと不思議に思うのだけど
「ゲームじゃない」ってどういう基準なんだろう？
分岐の少ないゲームはゲーム性が足りないつーことなのかな？
他のRPGとか、格ゲーとかと、ひとからげに「ゲーム」として
扱ってしまってるので、よくわからんのです。
0111名無しさんだよもん
NGNG0112名無しさんだよもん
NGNG一本道でも死ぬほど面白いゲームもありゃ自由度が高いけどクソゲーもあるさ。
要は自分が面白かったかどうかだ。
理屈をこねなきゃ面白さが判断できないのかな？
0113名無しさんだよもん
NGNG0114名無しさんだよもん
NGNGオフィシャルの厨房をなんとかしてもらいたいものだ。
0115名無しさんだよもん
NGNG「雑誌やレビューサイトの評価が高い」
自分で判断する価値基準となる”ものさし”が無い奴が多いからな
特にココ２ｃｈでは・・・（藁
0116名無しさんだよもん
NGNG0117名無しさんだよもん
NGNGマジ？
まさかそこまで頭悪くないだろ？
0118名無しさんだよもん
NGNG本当にそんな人いるの？
0119名無しさんだよもん
NGNG0120名無しさんだよもん
NGNGそういうバカは、とっとと睡眠薬でも服用して
神奈にでも会いに行ってもらいたいものだ…（ｗ
0121名無しさんだよもん
NGNG0122名無しさんだよもん
NGNG0123名無しさんだよもん
NGNG「僕がザオリクを覚えるまでの辛抱だ」って言っていたらしい。
0124名無しさんだよもん
NGNGそれを信じるには材料が足りなさすぎる。
馬鹿と天才は紙一重。
もしかしたら鍵っ子は我々の常識を覆す大発見をするかもしれませんね。
0125＞110
NGNG＞ゲームウォッチ板スーパーマリオで、操作ボタンを画面
＞の上にレイアウトすれば？との案に応えて宮本氏曰く
＞画面の下のボタンを押して上に飛ぶからジャンプさせて
＞る感覚になるんや。上にあるボタンでジャンプすると上
＞につり上げてる感覚になってしまうやろ。
＞この的確な反論で、めでたく操作ボタンは下についたとさ。
これがゲーム性です。
0127名無しさんだよもん
NGNG観鈴や晴子がどうなろうと知ったこっちゃ無いんだよ。何でＡＩＲ編はあんなにだるい日常を描いたんだろ。
つまんないの。
0128名無しさんだよもん
NGNG0129名無しさんだよもん
NGNG助けられないのでヤリました。
0130名無しさんだよもん
NGNG>だるい日常
麻枝のテーマはMOON.-ONE-KANONから一貫してると思うけど。
0131名無しさんだよもん
NGNG何であの二人と神奈を再会させてあげられないの？ＡＩＲ終わった後にＰＣぶっ壊しそうになった。
0132名無しさんだよもん
NGNG裏葉は死んでないよ？
0133名無しさんだよもん
NGNG今回はひねくれたハッピーエンドだって。
作者がそういうテーマで出したからにはそうなんだよ。
こんなのは嫌いだ。ってのならまだわかるけど、納得いかないってのは……。
0134名無しさんだよもん
NGNGそこは感性なのではないでしょーか。
柳也たち先人の無力さはともかく
主人公たる往人の無力さはちょっとやりすぎとは思いますけど。
郁美や浩平と比べても、ぜんぜん悲劇のストッパーになれてないのは
ドラマツルギー的にどうか。
0135名無しさんだよもん
NGNG0136名無しさんだよもん
NGNG0137名無しさんだよもん
NGNG0138名無しさんだよもん
NGNG0139名無しさんだよもん
NGNG0140名無しさんだよもん
NGNG現世の住人と観鈴が呪いから開放されて幸せに暮らせる。
そんで柳也と裏葉と神奈も天国で一緒に暮らす。
こーゆー結末を心底望んでた。でも実際は全然違ったからすっげー憂鬱。
実生活に影響してる。
0141名無しさんだよもん
NGNG0142名無しさんだよもん
NGNGここに魅力を感じてしまった私は変なのか？
無力だと感じる往人やそらの気持ちとかに、かなり共感できたんだけど。
0143>137
NGNG＞今回はやりたかったんですよ。
＞バッドエンディングっぽい終わりをも包括したハッピーエンド、という感じで。
＞でもやっぱり、一般的な意味でのハッピーエンドでないと後味が悪かったようです。
＞でもそのへんはもともと、ウチのソフトを買われるユーザーさんの層を考えれば
＞初めっから挑戦だったっていうところではあるんですね。
このへんでたしかに感じられるな。おのれ、高野山（笑）
0144名無しさんだよもん
NGNG例えばアシモフとか。
トールキンだって、グウィンとかハワードに比べたら
マクロ視点に偏るでしょ？
AIRは、そうじゃなくて
ひとりひとりの日常とか人生に食い込むから
ちぐはぐに感じるのよ。
0145名無しさんだよもん
NGNGそこら辺が評価を極端に高くするか低くするかを分けてるねぇ。
0146名無しさんだよもん
NGNGこの辺もしかして長森をやらせた浩平に怒りを覚えた所に
通じる物があるかもしれない。
0147名無しさんだよもん
NGNG俺はあれが気に入った口。もともと精神的にマゾみたいなんで、
ＡＩＲ編の身を切られるような焦燥感・無力感は大好きです。
0148名無しさんだよもん
NGNG0149名無しさんだよもん
NGNGあれ？いつになったら神奈を助けに行くんだ？って思いながら。
そしたらずーーーーーーーっと観鈴と晴子の馴れ合いを見させれた挙句、
神奈には一切振れずエンディングを迎えちゃったよ。まじでイライラが収まらん。
神奈を助けるシナリオを追加しろよ。夏編だけで一本作品出してくれ。しっかり完結する奴。
0150名無しさんだよもん
NGNGはぁ、噛み砕いてよろしくお願いします。
0151名無しさんだよもん
NGNG神奈助けろばっかり言ってて、さっきからウザイよ。
0152萌えたクチ
NGNG0153名無しさんだよもん
NGNG単に「翼人の真相はそういうことだったのか」で済ませられた人と
「神奈がしあわせにならなきゃ嫌だよお」とまで思いつめた人。
この違いは大きい。
しかもただのキャラへの好みの差だけでそれが決まる。
ちなみに俺は後者（ｗ
0154名無しさんだよもん
NGNGそれがAIRなんだよ。無茶言うな。
0155名無しさんだよもん
NGNG俺は前者。翼人の真相を暴いていく過程は面白かった。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG至難の技なんだろ？
おのれ、高野山。（違うか）
0157名無しさんだよもん
NGNG裏葉は裏葉で神奈を柳也に嗾けときながら奪うんだもの。
最悪な女だ、裏葉。
0158名無しさんだよもん
NGNG0160名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何か萎えるぞ。
0161名無しさんだよもん
NGNG激しく同意だｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
0162名無しさんだよもん
NGNG0163名無しさんだよもん
NGNG批評の一環として改善案も考えてこうか。
まず、サマー長過ぎ。
裏設定を明かしたいだけなら
感情移入してしまうほどのキャラクターは必要なし。
それこそ痕の楓が語る前世の話のように
語りだけでも効果は出せる。
よけいな過去に目を向けさせすぎるから
現代編がぼやけてしまう。
誰がキーパーソンなのか、話の中心は何のなのか絞りきれてない。
0164名無しさんだよもん
NGNG0165名無しさんだよもん
NGNGＳＵＭＭＥＲ編に最も感情移入したから辛過ぎる。
0166163
NGNGたくさんのキャラクターを書き込みすぎて
長くなり、本筋がぼやける、という失敗は
宮部みゆきがよくやる。
それが好きだという人もいるから
批判にはならないけど。
0167名無しさんだよもん
NGNGつまり、どこに焦点を置くかがはっきりしないために
ボヤけてしまったって事だね
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結局涼元が参加したのがある意味逆効果になってしまったと
言うところか…。
麻枝も地に落ちたな。
0169名無しさんだよもん
NGNGすっごい薄い繋がりしかなかったのが、がっかりというより
びっくりした。
0170名無しさんだよもん
NGNG＞ＳＵＭＭＥＲ編に最も感情移入したから辛過ぎる。
21歳以上の人間の発言とは思えんな。
大体、AIRの結末で彼らも幸せになっているんだと思うぞ。
0171名無しさんだよもん
NGNG萌えも取れるし、狙いだった無力感も増す。麻枝的に万々歳。
と、好意的に解釈してるが。
0172名無しさんだよもん
NGNG0173名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何で涼元にやらせたんだろう？
いや、別に涼元自身の技量は認めるが話の中核を他人に
任せるなんてモノ書きとしてはやっちゃいけなかった気が
してならない。
どうにも麻枝らしくないなあ、ホント。
涼元に飲まれちゃってる感じ。
0174名無しさんだよもん
NGNGあまりにもそれがこーなんつーか間接的というか
行間的にしか見せてもらえないから欲求不満になってしまったのでは？
カタルシスできんかったというか。
0175名無しさんだよもん
NGNG＞ＳＵＭＭＥＲ編に最も感情移入したから辛過ぎる。
21歳以上の人間の発言とは思えんな。
大体、AIRの結末で彼らは幸せになれるようになっているんだと思うぞ。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとりあえずオフィシャルに帰れ。
0177名無しさんだよもん
NGNG落ちぶれた麻枝に明日は無い！
0178名無しさんだよもん
NGNGＡＩＲは麻枝のオナニーじゃなく。
ＫＥＹの商品ですよ。
0179名無しさんだよもん
NGNGどうやらそのようです。
オフィシャルでもこんなカンジ↓
http://www.visualarts.gr.jp/~key/cgi-bin/kyview/article/a/airroom/89/tvgtni/
0180163
NGNGの割にはそのアト神奈は出てこない。
ただの謎解き役を萌えさせてもなあ。
SUMMER自体は神奈の悲劇であるように見える。
なので観鈴の不幸に直結して感じられない。
もっと神奈＝観鈴みたいな関連付けをすれば
より辛さが伝わり、無力感の演出にもなったと思う。
0181名無しさんだよもん
NGNG0182名無しさんだよもん
NGNG今まで人生のスタートを斤量90k背負って始めなきゃいけなかったのを、
普通の人達と同じように斤量55kでよーいどん出来るようになったのがAIRのラスト。
これじゃ納得できんか？
0183名無しさんだよもん
NGNGそうすれば、「世界」を重層的に表現できるからね。
むしろ問題なのは、どいつもこいつも同じようなメンタリティしか
持ってないことだろう。「世界」を表現したいのなら、もっと様々なタイプの
キャラクターがいないとダメだ。観鈴の親父に至っては、シナリオ進行の
狂言回しでしかないことが見え見えで、メチャ萎えた。
0184名無しさんだよもん
NGNG脚本家の個性が薄くなってしまってるのが
良くも悪くも・・・
Ｋｅｙみたいなところは、その個性を大事にしたほうが・・・
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何か楽しいぞ。
0186163
NGNG今の（私の）結論になりそう。
神奈を下敷きにした千年の物語なのか
（神奈が救われる筋書き、あるいは力及ばずとも登場はする）
観鈴が中心で、あくまで神奈は観鈴の設定の一環なのか。
（SUMMERをもうすこしコンパクトに）
どっちにしても私の言ったことは
>>167の一言で説明できてしまう
固い文連続でスマソでした。
0187名無しさんだよもん
NGNG＞どいつもこいつも同じようなメンタリティしか
＞持ってないことだろう。
それは狙ってやっているのでは？
敢えて、現在のキャラと過去のキャラをダブらせる様にしているのだと思う。
＞観鈴の親父に至っては、シナリオ進行の
＞狂言回しでしかないことが見え見えで、メチャ萎えた。
これは同感だね。
>>184
それは言えてるね。
0188名無しさんだよもん
NGNGそうか？
夏終了後に大気が出た時、観鈴も神奈も、皆どうか幸せに！
何て意気込んで始めて思いっきり沈んだが。
第一、夏で十分神奈と観鈴の関連性は説明されてたし、
はっきりと神奈＝観鈴って言っちゃうと、今度はそれで叩かれてただろ。
情報は十分出されてる。
0189名無しさんだよもん
NGNG0190名無しさんだよもん
NGNG雑誌の名前ですよ、電撃姫は。
0191１８５
NGNG0192名無しさんだよもん
NGNGネタか？
0193名無しさんだよもん
NGNG最後が衝撃的だったってのは、話の流れを読んでないだけかと。
0194名無しさんだよもん
NGNGあの程度の物しか作れないのか？
正直そっちの方が問題かも
0195名無しさんだよもん
NGNG主題が分からん。
0196名無しさんだよもん
NGNGAir編に入ってからわね。
ただ全体のバランスはどうか。
0197名無しさんだよもん
NGNGヒロイン３人だもんな。
確かに何となく問題があるような…。
（特にONEと比べたら）
0198名無しさんだよもん
NGNG流れを読め。
0199183の続き
NGNG提示したのかもしれん。そのへんがオナニーチックとも言えるが、
別にそのこと自体はオッケーだと思う。
だけど、主人公とヒロインとその他数名のキャラだけで成り立つ話ならともかく
（ONEの世界設定だって相当ムチャだが、事件はあくまで個人レベルで収束してるからな）
星の記憶がどーの地球の歴史がどーのとまで言われると、
「地球はそんなに小さいモンじゃねえんだよ」という生理的な反発は避けられないだろう。
これは生理的な反発だから、ある程度はどうやっても回避できないだろうね。
0200名無しさんだよもん
NGNGいや、過去と現在じゃなくて、観鈴と佳乃とか、思いっ切りかぶってるじゃない。
複数の脚本家が参加してるんなら、もっと違うタイプのキャラを出してもいいだろう。
「萌え」重視ユーザーの需要を考慮したのかもしれないけどね。
0201名無しさんだよもん
NGNG今回はちょっとやりすぎって感じたな。
0202名無しさんだよもん
NGNGそれは言える。
ONE→Kanon→AIRに行くにつれ
何かそういう当たり前の事を忘れつつあるのが
ちょっと気になるな。
0203１６３
NGNG岩本隆雄の「星虫」にも似たプロットかも。
個人レベルの願いや事件が、世界（地球）レベルに発展して、
なおかつ結末は個人レベルに収束する。
そんな成功例もあるんだよなー。
よけいにわかんなくなってきた。
説明はされてるって人もいるけど
演出は不徹底だと思うよ。
0204名無しさんだよもん
NGNGこれを、夏辺りで翼人は地球レベルっての明かしてればかなり違う。
0205名無しさんだよもん
NGNG一人でやんなきゃ。
Ｋａｎｏｎの真琴シナリオと作曲で企画者をブッちぎる評価を得て、
ある程度の好き勝手ができる権限を与えられて、「偉い人」になったつもりで
壮大な話を書いてみたり人を使ったりした結果がＡｉｒなんだろうな。
0207名無しさんだよもん
NGNG広げ方だね。やはり。
0208名無しさんだよもん
NGNG0209名無しさんだよもん
NGNG後半は煙に巻く、というのはだ〜まえの常套手段だしな〜。
0210名無しさんだよもん
NGNG演出が不徹底というより、キャラの方向性の問題だと思う。
エロゲーだと、アリスソフトのデアボリカは（他社作品を引き合いに
出してすまんが、ちょっとだけ勘弁して）、魔王が恋人といっしょに
生きるために創造神を倒して、自分が創造神になっちゃう話。
まさに個人レベルの願いや事件が、世界（地球）レベルに発展して、
なおかつ結末は個人レベルに収束する話なんだけど、何せ主人公が
魔王だから、「ああ、それもありかな」と俺は素直に思えた。
だけど、AIRはもっとずっとミクロなレベルで生きてるキャラの話だから、
地球が出てくる必然性が感じられなかった。
「一人の幸せは地球の幸せと等価」ってことなのかもしれないけど、
キャラをコマのように動かす脚本家がそんなことをテーマにしても
説得力無いと思った。
0211名無しさんだよもん
NGNGともにハイレベルだからこそ、そのギャップちゅーか違和感も
大きくなってしまったのだろうか。
0212名無しさんだよもん
NGNG0213脇道スマソ
NGNG0214名無しさんだよもん
NGNGＳＵＭＭＥＲの出来については、ここでお願いします。
0215名無しさんだよもん
NGNGえ、そう？
どの辺が？
0216名無しさんだよもん
NGNGまあ、祐一はどうでもいいが、
蚊帳の外に置かれる名雪が可哀相だ、とは思った。
0217脇道スマソ
NGNG実際には何もしてないのが気に入らない。
舞踏会のドレスは佐祐理が提供したし、退学になった舞を呼び戻すために
犠牲を払ったのも祐一じゃなくて佐祐理だし。
そのくせ人気者化計画なんてバカなことやってるし、あげく、
「弱くたっていいんだぞ、女の子は。夜の校舎では非力だったけど、
日常の中では俺はおまえを守ってやることができる」なんてほざいてる。
厄介事は全部佐祐理に押しつけといて、守ってやるとは笑わせてくれる。
すげードキュソ。こんな主人公イヤだ。
0218名無しさんだよもん
NGNG祐一は弱者なんだから仕方ないよ。
0221名無しさんだよもん
NGNG「最後まで傍にいてやる」だけだね。
無力といえば無力。
0222名無しさんだよもん
NGNG0223名無しさんだよもん
NGNG祐一はよわっちいけど、よわっちいなりに剣の練習したり、
結局それが足手まといでも、祐一が居なかった方が舞が戦えるとしても
(結果舞は祐一が居て救われてるけど)
その結果がわからない時点で、あえてひかないのは弱いなりによくやってたぞ。
0224名無しさんだよもん
NGNG0225名無しさんだよもん
NGNGまたそのうちか、今夜かはじまるでしょ。
久々に議論系で一日二百レス行ってんだから……。
022623
NGNG考察の流れがよくわからんのよ。自分的にはＡＩＲの世界は神奈と柳也と裏
葉の個人的な悲劇を終わらせる話だと思うんだけど。
その悲劇のきっかけがたまたま神奈が翼人であることで、たまたま翼人が権
力者がうらやむほどの力を持ってるだけだと思うンだが。
それとＳＵＭＭＥＲは単体でスゴイわけでなくて、各シナリオのエピソード
を総合してはじめていい話になるんだと思うよ。っていうか、ＡＩＲ全体の
中心がＳＵＭＭＥＲだと思うんだけど。（除く佳那シナリオ）
佳那シナリオはたまたま呪詛のかかった羽を拾ってしまった人の呪いを、た
またまその呪いの媒体になる素養のある子が受けてしまって、たまたまその
子を好きになった話じゃないのかな？ あの羽も翼人の羽ではあるけども、
時代、場所的に神奈のものでも神奈ママのものでもなさそうな気もするし。
0227名無しさんだよもん
NGNG考察は大量に過去ログがあるから、
今のうちに落としておいて、オフラインでゆっくり読むのがいいですよ。
佳那ってだれ（ｗ
それは置いといて、佳乃と美凪はパラレルワールドとして考えた方が良いと思う。
美凪と裏葉をこじつける事も出来るけど、やっぱり不自然になってしまうから。
過去ログを流し読みして来てください、また明日語りましょう（笑
0228名無しさんだよもん
NGNG佳乃と美凪はDREAMでAIRが云々以下略。
じゃ、明日(w
022923
NGNGあ、ちなみに佳那はオレのオリジナル。妹タイプだ。
一応、これの前スレは見たんだけどどっかオススメあります？
オフィシャルは読むのがツライので（^^;）
美凪シナリオはパラレルだけどつながりはありますよね。ウチに翼人の絵が
あったり、みちるが翼人に会えたりと不思議な点が多い。
0230名無しさんだよもん
NGNGONEとかと比較すると分かると思うけど、MOON．〜KANONまでは
「永遠の世界」、「不可視の力」、「魔物」なんかの舞台装置は全部個人の
意思とか思いに基づくものだったわけよ。
ところがAIRの翼人とか星の記憶なんかはこの辺のスケールがでかくなっちゃってる。
0231名無しさんだよもん
NGNG寂れたファミレスとか、空から降ってきたたまごを追いかけてきた女神様とか、
全部、個人的なことで主人公の思いに基づくものだったわけよ。
ところが同人誌即売会なんかは、この辺のスケールがでかくなっちゃってる。
023223
NGNGなんでいきなり星なんだろね。みちるの発言から空にいる少女＝神様？
っぽいものはあったけど、他には本編にそういうスケールの大きいキ
ーワードなかったのに。
0233名無しさんだよもん
NGNG受け継がれる遺志っていうのは俺、大好き。
0234名無しさんだよもん
NGNGなんでいきなり同人なんだろね。みっちょむの発言から壁にいる少女＝神様？
っぽいものはあったけど、他には本編にそういうスケールの大きいキ
ーワードなかったのに。
0235名無しさんだよもん
NGNGってことじゃない。ほら、他の生物よりも人間って複雑じゃん。
情報密度が高いというか。
星の記憶って単なる喩えだと思ってたよ
0236名無しさんだよもん
NGNG壁になれるサークルってのいうのはおれ、大好き。
0237名無しさんだよもん
NGNG0238名無しさんだよもん
NGNGってことじゃない。ほら、他のサークルの本って複雑じゃん。
文字密度が高いというか。
プレミア同人誌って単なるたとえだと思ってたよ。
0239名無しさんだよもん
NGNG受け継がれるジャンルっていうのは俺、大好き。
0240名無しさんだよもソ
NGNG翼人とか星の記憶とか出てくるけど
それはあくまで装飾的なもので
実際は日常の何気ない生活を求めている、てのがAirの主題だと思う。
往人は観鈴と一緒に居続ける事を願ったし
カラスになって飛び立った時に
「どんなに時間がかかっても観鈴を連れ戻す」
という記述もあるし、結局は個人的なレベルの話に収束される。
晴子シナリオでもそれは言えるしね。
２〜３回やり直してみればそこら辺は見えてくるはず。
というか繰り返しプレイするとどんどん色んな事が見えてくるね。
0241名無しさんだよもん
NGNGあれくらいのレトリック使っても不思議じゃないじゃん。
0242名無しさんだよもん
NGNG0243名無しさんだよもん
NGNG0244名無しさんだよもん
NGNG大志とか、オタク縦横とかでてくるけど
それはあくまで装飾的なもので
実際は異常なまずない生活を求めている、ってのがこみパの主題だと思う。
和樹は瑞希と一緒に売りつづけることを願ったし
大手になって飛び立ったときに
「どんなに時間がかかっても原稿を描く」
という記述もあるし、結局は個人的な話に収束される
南シナリオでもそれは言えるしね。
２〜３回やり直してみればそこら辺は見えてくるはず。
というか繰り返しプレイするとどんどん色んな事が見えてくるね。
024523
NGNGされる）ことの比喩って程度で良さそうだね。＞星の記憶を持って帰る
0246名無しさんだよもん
NGNG0247名無しさんだよもん
NGNG0248名無しさんだよもん
NGNGことの比喩って程度でよさそうだね。＞プレミア同人誌を持って帰る
0249名無しさんだよもん
NGNG比喩ってのは正しいと思うよ。
ただ、翼人とか星の記憶自体が241の言うようなレトリックであるにもかかわらず、
具体的な存在として描かれてるところがAIRの違和感の最大の原因じゃない？
永遠の世界とかみたいにメタファとして浮かしたまんまにしておけばよかったと思うの。
0250名無しさんだよもん
NGNG比喩ってのは正しいと思うよ。
ただ、壁サークルとかプレミア本自体が246の言うようなハッタリであるにもかかわらず、
具体的な存在として描かれているところがこみパの違和感の最大の原因じゃない？
アイドルの業界とかみたいにメタファとして浮かしたまんまにしておけばよかったと思うの。
（ちょっとつらいか？）
0251名無しさんだよもん
NGNG0252名無しさんだよもん
NGNG0253名無しさんだよもん
NGNGもう一度寝ます。
025423
NGNGう〜ん、翼人に関しては確かにとんでもない存在が具体的になっている
ワケだけど、作品中でそれはたいした意味を持ってないからね。
ようするに柳也も往人もある意味不自然な人間を普通の人間として接し
て好きになる。そこが肝心。そのハードルとしてその特殊な設定が活か
されてる。
まぁ、実際特殊な部分は具体的にすればするほどアラも目立つワケで、
そういう意味ではボかしておいた方が楽なんだけどね。
でも一度それを使ってるだけにやりたくなかったんだろう。
・失敗例＝「まさかあの伝説の！」を繰り返し、伝説が陳腐化してしまった某漫画。
0255名無しさんだよもん
NGNG0256名無しさんだよもん
NGNG0257名無しさんだよもん
NGNG実際今回のサマー編はＯＮＥの永遠の世界とは対極に位置するものだと思うな。
0258名無しさんだよもん
NGNG「前作の欠点を次回作に生かす」ってことをだーまえはやってるんだろ？
ＯＮＥが受け入れられがたかったのは正体不明の永遠の世界があったからだ。
とか、Kanonはあゆの夢がわかりやすかったから良いとか
そういう評価が多かったから、バックボーンとしての翼人の話を具体的に示したんだろ。
0259２５８＠知ったか鍵っ子
NGNG（∴）◎∀◎（∴） ＜だーまえが改善してやってるヲタ
⊂）￣ 葉鍵命￣（つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（~￣￣￣)￣￣~）
（＿＿＿_）＿＿_）
0260名無しさんだよもん
NGNG0261名無しさんだよもん
NGNG馬鹿は消えてくれ
0263名無しさんだよもん
NGNGキャラクターとの吊り合いを考えてない。
0265名無しさんだよもん
NGNG0266名無しさんだよもん
NGNG何を根拠に言ってるんだ
0267名無しさんだよもん
NGNG説明求む。具体的な
0270名無しさんだよもん
NGNGいちゃもんレベルだよ。
0271269
NGNG意見あったら是非。
0273名無しさんだよもん
NGNGどんな意味を持っていたのだろうか。
日常が主体であればあるほど、
それは蛇足出るようにしか見えない。
0274名無しさんだよもん
NGNGむしろ邪魔。削ぎ落としたほうがいいんじゃないかってのが論旨だろ？
「あれは装飾だから気にするな」ってのは信者の理論だよ。
0275名無しさんだよもん
NGNG削るかの論旨でもあるね。
0276名無しさんだよもん
NGNGそろそろ行き詰まってきたことだと思うな。
書いたのが同じ人間なら蛇足云々も分かりやすいんだが。
0277名無しさんだよもん
NGNG両方の資質を兼ね備えたキャラを出せって論旨でもあるな。
翼人は設定がでかいだけで、そのでかさが実感として伝わってこないからな。
0278名無しさんだよもん
NGNGまだ行けると思うけど。
ひとりで書くのとどっちが難しいんだろ。
0279名無しさんだよもん
NGNG0280名無しさんだよもん
NGNG0281名無しさんだよもん
NGNGＡＩＲを理解できない奴が悪いという論旨も
成り立ちうるだろうな。
それでも、もう少し何とか出来たんじゃないかと思う。
＃こっちとしてもＡＩＲを腐してるわけじゃないのよ。
＃敢えて欠点を挙げるとしたら、くらいのもの。
0282名無しさんだよもん
NGNGエロゲーのくせに文学ぶった話にして自己満足。
0283AIRつまらん
NGNGでもねえ……千年の呪いやら地球やら恐竜やら、どいつもこいつも
プロットと密接に関わらないくせにやたらと即物的なんだよな。
イマジネーションのかけらも感じられない。
あんなのは、はっきりいって不要。空しくなるだけ。
特にいたる！お前はA級戦犯だ。
0284名無しさんだよもん
NGNG0285名無しさんだよもん
NGNG0286>284
NGNGやったひとの感じ方次第で片がつくのだろうか？
0288名無しさんだよもん
NGNG0289名無しさんだよもん
NGNG作ったヤツ馬鹿じゃねーのか？
少なくても勘違いしてるのは確か。
東鳩やKanonの方が遥かに面白かったよ。
金返せ、Key。
0290名無しさんだよもん
NGNG0291名無しさんだよもん
NGNG場違いな低脳はどういう処分にするべきか
0292名無しさんだよもん
NGNG最低限理解するのが考察の前提よ。
さっぱり解らん不親切ぶりを批判したいなら
「どこが」「何で」解りにくいのか把握しないと。
過去スレ読んで勉強してきてね。
0293名無しさんだよもん
NGNG0294283
NGNG筋は理解してるつもりだが。
＞290
翼人関係の絵がボロボロ。
0295名無しさんだよもん
NGNGつーか解りにくいって批判が出るのが一番の問題点だったりして。
「雫」や「痕」でそんなのあったか？
読む側を素直に楽しませるのも実力の内だよ。
0296名無しさんだよもん
NGNGここはどうかな
0298名無しさんだよもん
NGNGONEの時はそんな事なかったけどな。
0299名無しさんだよもん
NGNGKEYにとって挑戦だったってことじゃん。
0300名無しさんだよもん
NGNG解りにくいこと自体はいつものことだから
ユーザーも覚悟して買ってると思う。
しかし、なんつったらいいか、
これまでとは「解りにくさ」の種類が違うような気がする。
曖昧ですまんが。
0301名無しさんだよもん
NGNGAIR終った瞬間、俺は頭が回ってなくて呆然としたけど
終ってから考えたら、いい話やなーって思えた。
0302名無しさんだよもん
NGNG考察するともっと楽しいってのが理想なんだがなぁ。
0303名無しさんだよもん
NGNGそうなんだよね。
ONEの場合は「えいえんの世界」の事に関しては
劇中の「おかしの国」の例えで何となく理解出来た。
振り返ってAIRはどうかと言われるとそういう簡単な
例えがない上にいきなり話が拡大した上に収集が付いて
ないと言う印象を受ける。
何つーかこの、根本のところが散漫なのよね。
これが許容出来るか出来ないかというのは本人次第だが
少なくても他人には薦めにくいなって気はする。
>>301
俺も考察自体は好きだけど「AIR」の場合は
推理小説の謎解きが理解出来なかった時の感覚に
近いんだわ。何つーかこの、もどかしいっつーか。
0304名無しさんだよもん
NGNG0305名無しさんだよもん
NGNGONEが正にそうだったよね。
0306名無しさんだよもん
NGNG「考察しなくても楽しいけど、考察するともっと楽しい
ってのが理想なんだがなぁ」に訂正しとく。
0307名無しさんだよもん
NGNG見てみて
0308名無しさんだよもん
NGNG0309名無しさんだよもん
NGNGいいじゃん別に。
みんな目を覚ませ。
0311名無しさんだよもん
NGNG0313名無しさんだよもん
NGNG0314名無しさんだよもん
NGNG0315名無しさんだよもん
NGNG0316名無しさんだよもん
NGNG何で？
仏教的でいいんじゃないかい
0318名無しさんだよもん
NGNG＞ゲームの終わりという意味での「『夢幻』の終わり」にひっかけた言葉であると思います。
リンク先のこの部分がちょっと弱くない？
0319名無しさんだよもん
NGNG見てないな（ｗ
まちばりあかねさんじゃないよ
0320名無しさんだよもん
NGNGどう考えてもそりゃ浮くだろ、みたいな。
神奈の時代でええやん。なんでそこまで遡るの？
やっぱ、正式なシナリオ分担は決めていなかったにしても、
「複数の人間でリレー形式になる」ということだけは
麻枝自身も最初から予想してたんだろうなあ。
だから構成の段階から、ある程度おかしくなってたんだと思うよ。
0321名無しさんだよもん
NGNGスマソ。リンク辿ってたら間違えた。
0322名無しさんだよもん
NGNG理解不足がすぎるぞ。
0323名無しさんだよもん
NGNGその辺はそろそろ見逃してあげてもいいのでは？
地球規模まで話を広げた意味がどれほどあるのかは疑問だけど、
AIRが完璧な作品かどうかを話してるわけじゃないんだから。
一応意味は通じるし。
0324320とは別人
NGNGそれにしてもあの絵は酷かった。
構図、造形、想像力、どれもこれも凡庸だ。
おれなんかあの絵観たとき思わず目を瞑っちゃった。
よくあんなのにゴーサイン出したもんだ。
0325324
NGNG美鈴が海辺でこっち向かって歩いてくる絵の三つが
俺的ワースト3。
一番肝心なところでショボイ絵見せられて、全然話に乗れなかった。
0326名無しさんだよもん
NGNG0327名無しさんだよもん
NGNGなんにしろ今回はやっぱ原画の構図がイマイチかも。
デッサン云々言う以前にインパクトのあるＣＧってのが無いんだよな。
その点はKanonより明らかに下だと思う。
むしろ原始の翼人のＣＧはAIRの中ではまだ上位だと思うぞ。
0328名無しさんだよもん
NGNG0329名無しさんだよもん
NGNG0330名無しさんだよもん
NGNGでも、才能ばっかりはどうしようもないからね。
センスを育てることも不可能じゃないけど、
一年二年でどうにかなるもんじゃないし。
0331名無しさんだよもん
NGNG特にこちらに振り向きながらシャボン玉を吹いている
ナギーの絵。
髪の毛のせいでごまかされてるが、とんでもないところから
首が生えてるぞ。
まるで奇形児のようだ。
0332名無しさんだよもん
NGNG0333名無しさんだよもん
NGNG基礎からやり直しじゃ何年もかかる。
0334名無しさんだよもん
NGNG0335名無しさんだよもん
NGNGKey版こみパ、激しくきぼ〜ん。
0336名無しさんだよもん
NGNG間に合うように急いで描いたんじゃない？
まあ、急いで描いたのを売る方も売る方だが。
0337薄いエロシーンを書いているだーまえ
NGNGよっぽどヤバイことなのか？＞発売延期原因
0338名無しさんだよもん
NGNG0339名無しさんだよもん
NGNG理解できない馬鹿に理解させられなかったkeyもダメ。
そこら辺が挑戦だったんだろうけど。
0340名無しさんだよもん
NGNG美凪とみちるの背中合わせのシーンなんていたる絵の中でベスト５には入る出来だと思うんだが。
茜のラストに匹敵するインパクトだったけどなー。
あ、ここは考察だっけ？
羽根を持った少女、人形、ショートカットのリストカッターってのは偶然の一致なのかねぇ？
やっぱしAIRってアンチKanonとして作られたって感じがするんだけど。
0341プレイ感想
NGNG望まぬ味の 食べきれぬ餌
0342名無しさんだよもん
NGNGそのへんがイヤだな。
0343名無しさんだよもん
NGNG理解できなかった萌え鍵っ子ばっかり」とか思ってたりしたら
（いくら何でも、そんなことはないだろうけど）、もっとイヤだな。
0344名無しさんだよもん
NGNGそうは思ってないだろうけど
「ああ、やっぱ鍵っ子は鍵っ子だったんだ」とは思ったろうね。
0345名無しさんだよもん
NGNG思ってるに５０ペソ。
0346名無しさんだよもん
NGNGそのへんがｲｲ丶(ﾟД･)ﾉ
0347名無しさんだよもん
NGNG0348名無しさんだよもん
NGNGだーまえは認めていないのかも。
034923
NGNGオレも一見そうかと思ったけど、あれが原始の絵だっていうテキストからの
明示ってないような…。確認してないからアレだけど…。
オレ、リアルタイムの地球を描くのに失敗しただけだと思うんだけど…。
0350名無しさんだよもん
NGNG翼竜が飛んでタと思うのダガ。
0351名無しさんだよもん
NGNG直接そうだとはかかれてないけど、やはり原始の絵でしょう。
あれは観鈴が最後に見た夢の風景、
つまり最初の翼人の記憶と思ってるよ。俺はね。
0352名無しさんだよもん
NGNGわれわれはついに真実にたどり着いたのです！
つまり、太陽系の秘密がAIRのテーマなのです！
0353名無しさんだよもん
NGNGこれぐらいの高度なら空は黒いと思う。
0354名無しさんだよもん
NGNG最初の翼人の飛び立ったシーンである事は間違いないよね>>349
0355名無しさんだよもん
NGNGＳＳにしてちょんまげ
035623
NGNGでも言われなかったら気付かなかったかもしれない…。
「最初の記憶」を届けるって言ってたから確かに原始だな。
ありがとさん。
0357名無しさんだよもん＠３４９
NGNG第十三惑星ヤハウェ…その説ハ興味深イ（ｗ
0358名無しさんだよもん
NGNG035923
NGNG>www1.ocn.ne.jp/~arael153/air/Airtrue.htm
読んでみた。呪いの解釈とか最終的な結論とかは自分と違うけどいいヒント
になりました。（一部事実誤認もあるのかな？）
美凪シナリオ＝裏葉というのはそうなんでしょうね。気配を感じさせない、
どこからか物を出すってのは間違いのない裏葉の特徴。でも、これってやっ
ぱハッピーエンドじゃないね。結局美凪＝裏葉だとすれば、往人＝柳也が本
当の意味で戻ってくることはない。空の少女が救われれば柳也は間違いなく
神奈のところへ行く。ＡＩＲシナリオを辿れば往人は消滅（ｏｒやはり観鈴
のもとへ）。
結局裏葉は悲しい人だ。頭が良すぎて…。神奈の気持ちも柳也の気持ちもプ
レイヤーの評判もわかった上で汚れ役になってる。そしてその幸せを享受す
る。ハッピーエンドがあるならば幸せな二人を傍で見続ける３人での暮らし。
やはり悲しい。（自分が救われるには空の少女は助からず、柳也の願いも届
かないバッドエンドしかない。しかも裏葉はその幸せの裏が全て見えている。
＝ＳＵＭＭＥＲのシナリオ）
036023
NGNGキーワードは自己犠牲。。。
036123
NGNGを受け入れてくれること→美凪の家庭での幸せの確立だったから、裏葉に
置きかえれば柳也が神奈がいない現実を受け止め裏葉を受け入れること→
裏葉の幸せの確立なのだろうか。
やっぱ悲しい、、、
0362名無しさんだよもん
NGNG0363マコピコックス２０００
NGNG空の少女の呪いが解けて、本当の人間に生まれ変わるんだぉ
みんなどう思う？
0364名無しさんだよもん
NGNG確か、ＯＮＥもＡＩＲも「雲が生まれた場所へ流れていく」みたいな
共通する描写無かったっけ？
がいしゅつだったらスマソ
初期からの考察スレ住人じゃないんで
0365名無しさんだよもん
NGNG心の小宇宙というか、とにかくそういうもんだと思う。
神奈がとらわれてる世界とは全く関係無いと見ていいんじゃないかな。
0366名無しさんだよもん
NGNGそれぞれ独立した別の世界じゃないんか？
0367364
NGNGう〜ん、関係あると捉えると、いろいろネタも浮かんでくるんですけどねぇ…
>>366
なんでONEとKanonとAIRを切り離そうとするのかがわからん。
ある一点に置いては共通した世界と考えるのも面白いんじゃないか？
などと言ってみる。要は個人の考えでしょ、他人に強要してるつもりはないし。
0368名無しさんだよもん
NGNGONEとKanonとAIRを関連付けてＳＳを書いたりするのは自由だ。
だが、考察でその意見は間違いなく少数派だ。
0369364
NGNG0370名無しさんだよもん
NGNGＦＡＲＧＯ教団が浩平を狙う、なんてＳＳがあったよ。
Key作品をリンクさせて伝奇モノにしたら面白いかもしれない。
夢枕獏の「魔獣狩り」みたいに主人公格いっぱい用意して。
0371名無しさんだよもん
NGNGONEとKanonとAIRを関連付けて考えてみると共通項に
おとぎ話という単語が浮かんでくる。
でも鍵作品の考察ならいいが単体でのAIR考察には
関連をつけて考えるのは向かないと思うがどうよ？
0372名無しさんだよもん
NGNG一人じゃない、俺も秋子さんは茜の料理の師匠で…
ってＳＳを書いた（爆
でも、考察スレで言うべき話題じゃない。
0373>371
NGNGおとぎ話であるなんて言われたらファンタジー全部だよ
0374３７１
NGNGスマソ！ 本当はおとぎ話ではなく童話と書こうとしたんだ。
純粋に夢を追う人たち（但しこの場合は現実的にお金が欲しい
とかではなく、サンタクロースの存在を信じてるとかそういう
いみでの事）感情移入の対象にはならず主役になり得ない主人公。
上手くは言えないけどそういったところかな。
0375名無しさんだよもん
NGNGからねえ。
たとえば、物語の中に存在する謎や知られていない真実を知るた
めに考察(この場合は推理の方が近いかな？)している人がいると
して、もう一方で作者が(この場合麻枝さんか？)この物語にどん
なメッセージを込めているのかを知ろうとして考察している人が
いた場合。
この両者の話は当然噛み合わなくなるだろうからなあ。
スムーズに話をすすめたかったらまず考察の目的を一つに絞って
おく必要があるのかも…。
0376名無しさんだよもん
NGNG作品としてどうなのかをカタってもいい時期だと
思うのだけど。
批判、問題点、改善案、比較評価
ルーツ、素人技術論（！ 例えばこんなあたりを。
0377名無しさんだよもん
NGNG分かり難い。ラストが冗長すぎ。一般的なハッピーエンドでない。
エロが無い事と、選択肢が無い、は追求しない方が良いと思います。
0378名無しさんだよもん
NGNG…スゲエな。
ドとレとミとファとソとラとシの音が出ないクラリネットを思い出したよ。
0379名無しさんだよもん
NGNG＞批判、問題点
観鈴と神社で遊ぶか家に帰るかという選択肢で後者を選ぶと
文章が繰り返される（やりこんでいる人はわかるはず）これは明らかなミス。
0380名無しさんだよもん
NGNG＞エロが無い事と、選択肢が無い
最初から小説で出せばいいのに…
と思ったが、折戸サウンドは捨てられないな。
ん？ そのためのＰＣゲーなのか？
0381名無しさんだよもん
NGNG0382名無しさんだよもん
NGNG「もし・・・」っていうのがない。
0383名無しさんだよもん
NGNG0384名無しさんだよもん
NGNG九月中がレベル凄かった気がする
0385名無しさんだよもん
NGNG0386名無しさんだよもん
NGNG重大な決断を迫られる話には
色んなものを切り捨てるエピソードが似合います。
今にしてみればMOON.がそうだったような。
0387名無しさんだよもん
NGNGあのときのレベルは凄かった。
斬新な意見がどんどん出て。
かなわんと思いました。
あれこそ素養の差。誉めすぎかな
0388名無しさんだよもん
NGNG遊ぶべきか〜
0389名無しさんだよもん
NGNG激しく同意。実際あの人達のレベルは高かった。
なんか今じゃオフィシャルとたいして変わらないレベルだし。
0390>
NGNG最初から見てる人だけじゃないから。
0391温故知新。
NGNG0392名無しさんだよもん
NGNG0393名無しさんだよもん
NGNG0394名無しさんだよもん
NGNGんなわけないじゃん。
0395名無しさんだよもん
NGNGあんまり考察になってないのが現状〜ん。
0396幸福と安らぎをもたらすオウムの本
NGNG麻原彰晃の世界 PART３ 『真実！ 六道輪廻』
過去・現在・そして未来へと輪廻の大海をさまようわたしたちには六道を超越しない限り本当の幸福はない。
麻原尊師がその修業体験から間違いだらけの六道観を斬る！ 現代人必読の書。 Ｂ６判 定価９８０円
0397名無しさんだよもん
NGNGせっかくだから、AIRの輪廻観を麻原尊師の修行体験に基づいて
斬ってみせてくれよ。
0398名無しさんだよもん
NGNGってゆーか、どういう話だったの？
今のサーバーにあがってる考察サイトはいまいちだよん。
0399名無しさんだよもん
NGNGhttp://www15.tok2.com/home/kouhei/
0400398
NGNGぐおーっ！ありがとっ。 読んだぞっ、５時間かかったぞゴルァ！！
オレは暇人か、ゴルァ！！
で、感想なんだが。
レベル変わらない。人が多い分ネタは多いけど、着眼点は今とそんなに変わら
ない。ま、前スレ見てれば同じネタが振られるワケでレベル低く見えるのかも
しれんが、それはその人が知ってるってだけでレベル自体には関係ない。
しかも前スレでいいネタが振られてもループ厨房が「ループ！ループ！」とか
叫んで邪魔してるのには笑った。
それはそいつが解決済みだと思ってるだけで解決してないって…。
キミが完璧だと思ってる考察サイトはテキストとの附合の段階だけでも穴だら
けだって…。
でも頭の良い人が大抵の問題提起にはいい答えを出してるな。これを拾い読む
だけでも考察の助けになる。でもそういういい意見を無視して論理的でない方
向に話が流れて行くサマは笑えた。
ところで、前スレの未決の問題として、往人の母の「そして最後の夢を見終わった
とき、その女の子は死んでしまうの」って言葉。逆に言えば今までも最後の夢を見
終わるまでは少女は生きてた。すなわち結局往人は何もやってないのか、という問
題。これは興味深いね。
0401名無しさんだよもん
NGNG＞すなわち結局往人は何もやってないのか、という問題。これは興味深いね。
興味深いかどうかは知らんが、麻枝の意図として、傍観者とまでは
いかなくても、主人公に全部問題解決させてカタルシス満載、みたいな話に
するつもりはなかったということだろう。
そこが気に入るかどうかはその人次第。
0402名無しさんだよもん
NGNGAIRは毒が足らないんじゃないか？
負の感情が描けてないような。
0403名無しさんだよもん
NGNG鍵っ子に合わせてるんだろ？
麻枝君は自分のキャラ＆シナリオが久弥のそれより
評価が(一般的には)低いことを気にしてるみたいだし。
0405名無しさんだよもん
NGNG感想サイトやネタバレ専用スレッド見たのか？
0406名無しさんだよもん
NGNG0407名無しさんだよもん
NGNG＞その女の子は死んでしまうの」って言葉。
＞逆に言えば今までも最後の夢を見終わるまでは少女は生きてた。
＞すなわち結局往人は何もやってないのか、
何がすなわちなんだ？（ｗ
0408名無しさんだよもん
NGNG0409名無しさんだよもん
NGNG誰にいってんの？
0410名無しさんだよもん
NGNG考察っつーより駄目出しだな。
0411某絵描き
NGNG結局美凪はタレ目なのかツリ目なのかがわからん。
立ち絵 ＝ タレ目
イベント絵 ＝ ツリ目
に見えるんだけど…
設定上どっちなんだ〜。
0412名無しさんだよもん
NGNGこのゲームってそれぞれのキャラにバッドエンドあるの？
美凪エンドがなんか2つあるんだけど。
0414んじゃ駄目出し
NGNGエピローグへの突破口は美鈴の消滅じゃなくて
「帰ろう、この星の大地へ」
というそらの独白だと思うんだよね。
100分映画に例えるなら、「ゴール」は75-80分目あたりのアクションの山場で、
「帰ろう……」の独白が90分目の、物語の底流テーマの山場って感じでしょうか。
多分この独白で観客の心理をクライマックスに誘導したかったんだと思うけど、
ゴール付近の演出がやけに成功しちゃったらしいのと（俺はあんま好きじゃない）
そらの心があまり細かく描写されてないせいで、このクライマックス以降が
少しばかり宙に浮いてしまった印象が有るっす。
多分ホントはもう少しそらの描写に文を割くつもりだったんじゃないかって気がします。
これ以外にも「星の記憶って飛躍しすぎ問題」とか「ラストの砂浜シーン唐突すぎ問題」
とか、AIRのエンディングは否定派にとって、なんかとってつけた観が拭えないのよ。
実際に語られてるエピソードとテーマが乖離してる感じで。
AIR見てるとどうも、大きいテーマをまず始めに設定（エンディングも大筋を決める）した後
小さい物語でそれを紡ぐ際に、細かい柄にばかり目が行って、いざ編み上がってみたら
全然違う物になってた、ていうことだったんじゃないかって感じがしてしまう。
ついでに、AIRで思い出すのが、もののけ姫だったりする。
あれも、絵、アクション、共に超一級だけど、
「自然と人の生きる道」つー大テーマはさっぱり描けずじまいだった。
エンディングでの各キャラの台詞、例えばアシタカなら
「シシガミは生と死の両方が云々」とか「生きろと言った」とか、
「ヤックルに乗って会いに行く」とか、まあどれもこれも、
揃いに揃って見苦しいことこの上無しでした。
やりたかったことが分かるだけに余計痛いっつーか、なんというか。
0415名無しさんだよもん
NGNGONEぐらいの小さなエピソードの方が主眼がはっきりしてる。
AIRがなんか焦点ずれてるってのは賛成だな。
0416名無しさんだよもん
NGNGhttp://www1.ocn.ne.jp/~arael153/air/Airtrue.htm
0417名無しさんだよもん
NGNG１．思いに捕らわれ続ける人々、呪い、
佳乃・聖、美凪・みちる、観鈴・晴子
それぞれ、相手に対する思いゆえに、一歩もその状況から歩むことが出来ないでいます。
２．失われし母との記憶・そして母との別れ
佳乃 出来なかった母との記憶・生んでくれてありがとうといって母と別れる。
みちる 作られるはずだった母との記憶・みちるの死を受け入れた母。
観鈴 １０年前から出来たはずの母との記憶・母との記憶を最後まで成し遂げる。
３．呪いの終焉、新しい始まり
佳乃はバンダナを外し、聖はその責任を往人に渡し、それぞれの新しい関係が始まります。
美凪はみちるという夢から覚め、両親と異母姉妹という新しい関係が始まります。
晴子は、観鈴だけが自分の子供としながらも、いろんな家族と触れ合いたいと、新しい一歩を踏み出します。
最後の２人、これから始まる２人です。
私は、ＡＩＲのテーマである「本当の幸せ」とは
「巣立ち」
この言葉であらわされるのではないでしょうか。
巣の中は一見、幸せそうに見えます。
しかし、それぞれ悩みを持っています。そして、それが現実になることを恐れています。
子は、親が死んだら。
親は、子が巣から落ちたら。
やがて、子は大きくなり、旅立つ時が来ます。
子は思うはずです。
巣の中は本当に幸せだった。
自分もこの巣と同じ、幸せを作ろうと。
別れのとき、子は巣から飛び立っていくのです。
0418414
NGNGんで、俺に何をしろと？
というか既に紫色なんすけど。
0419名無しさんだよもん
NGNG何でいまさら感想なわけ？
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGリンク先のヤツだね。
とは言え「巣立ち」がテーマとは俺は思えんな。
だってシナリオ書いてる人らが別々なんだから
共通のテーマなんてありえない。
無理やりこじつけるのは可能だけど、それこそ思考の自慰に
過ぎない。
みんな高尚に考えすぎ。
0421414
NGNGだったらどんなのがいいんでしょう。
0422名無しさんだよもん
NGNGどっちかというと人間の業みたいな重いテーマだから
クリアしても爽快感を感じられない人が多いのかも。
0423名無しさんだよもん
NGNGリレーじゃないんだから統一しようという意識をもって書くのが自然だろ。
つーか、考察スレでくだらないこと言うなよ。
0424名無しさんだよもん
NGNG情けない論理だな( ´Д`)
0425414
NGNG＞今回は主人公の成長ってのが感じられなかったな。
＞クリアしても爽快感を感じられない人が多いのかも。
そらの飛翔は多分その辺をカバーすることを
狙って用意されたんじゃないかと思います。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG麻枝のテーマが「巣立ち」とも思えんがな。
0427名無しさんだよもん
NGNGなんでやねんっ
0428名無しさんだよもん
NGNGじゃあどう思う？
0429名無しさんだよもん
NGNG0430名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG統一なんてしてたか？
特に佳乃なんてテイスト的に全然違うモノを感じたが？
本気で言ってる？
0431414
NGNG飛翔という事を通じてそらの成長が描かれています。
彼は最初飛べません。
その成長のトリガーとなるのが美鈴との生活ということだったのでしょう。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG言葉の範囲が広すぎて何にでも適用出来ちゃうからなー。
0433名無しさんだよもん
NGNGあのな・・・はっきり言えよ。自分の意見。
テイスト的に違うものってなんなんだ？（藁
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誰も触れてない。
誰もが麻枝や久弥みたいな価値観を持ってる訳でもあるまい。
この二人はたまたま近いモノを持ってたから今まで統一出来ていたが。
こうも人数が増えてしまうとそんな偶然もそうは有り得ないだろう。
まあ、運よく涼元は似たテイストを持ってたから良かったがイシカワは
その点、悲惨だった。
0435名無しさんだよもん
NGNGあれよ、ONEなんかだと浩平が他人との関わりの中でトラウマから脱却して
人間的に成長するみたいなのがあったし、
MOON．だと郁未が母親不在の状況を克服するみたいのが直接的なエピソードで
語られてたわけよ。
AIRはそういう部分があんまり感じられない。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG麻枝も久弥も共通してるのは過酷な現実に立ち向かう心の強さみたいなのを
全面に押し出しているが、佳乃シナリオはそういうモノを感じなかった。
要は麻枝、久弥キャラは他者の助けを最後の最後まで受け入れ様としないが
佳乃はどちらかと言うと他者の助けを全面的に享受するのが当たり前で
麻枝、久弥キャラとは違うモノを訴えかけてるように感じる。
テイストの違いってのはそういう事。
で、お前はその辺りどうなの？
人の意見ばっか求めてないで、ちゃんと答えろよ。
0437名無しさんだよもん
NGNG悲しまずに未来を見ていきていけるようになったことが
成長かな？
美凪とそらにしかあてはまらん様な気もするが。
0438414
NGNG彼が空を飛ぼうと努力するシーンが序盤に何回か出てきます。
そして最後には飛び立ちます。飛び立つ際にも
自分にはできるはず、みたいな独白があったと思います。
この形を見る限り、成長を描きたかったと考えるほか無いでしょう。
問題は、飛べなかったとき、飛べたときの両端には
饒舌な独白があるのに、その始まりと終わりのギャップを埋める
ピースがそらの台詞からは殆ど見つからないことなのよ。
だから「もっとそらの描写が有ったはずなのでは」と
俺は考えているわけっす。
ここら辺を、具体的には、何故そらは飛べないのか、
何故飛ばなければならないのか、そもそも飛ぶこととは何か、
という辺りについてねちっこく何度も語っておけば、
あの飛翔シーンは本編の締めに相応しい物に
なっていたんじゃないかな。
ああ、「想像しろ」つーのはナシでたのんます。
0439名無しさんだよもん
NGNGそこらへんは違いを感じる。でもそれはキャラより、置かれている状況のせいだと思う。
0440名無しさんだよもん
NGNGなにか統一されたテーマが“もし”あるのなら、
エンディングを含めたすべてにおいて、
首尾一貫して描写されていたものなのでしょう。
0441名無しさんだよもん
NGNGただ書きたいなあと思った事を
テキトーに繋いで行っただけだと思ったのだが。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGある意味それも真理だね。
0443名無しさんだよもん
NGNG「そら」の話に成長を描くとかそういう意図があったのはわかるけど、
あんまり上手く行ってないってのは同感だな。
つーかそらの視点からDREAMの話を追体験させる意図はなんなんだろうね。
0444名無しさんだよもん
NGNG「追体験させたら面白いんじゃないか？」
「おおーっ」
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGって考えるのが自然では？
0446名無しさんだよもん
NGNGゆきとがみすずになにをしたかを見せるため？
0447名無しさんだよもん
NGNGもし、あのインタビューの内容がある程度真実を語ったものであるとみなせるのなら、
そこで「シナリオはほとんど麻枝と凉元でやった」と書かれている以上、
他のシナリオライター（およびアシスタント）のパーソナリティは
ほぼないものとして考えるのが適当ではないでしょうか？
0448名無しさんだよもん
NGNG見せるため、かな
鳥だからこそ二人とも本心をさらけだすことができた。
0449名無しさんだよもん
NGNGそこを否定してしまえば、考察すること自体無意味なので、
「なぜ伝わらなかったのか？」という議論に向かう方がいいのかもしれません。
0450名無しさんだよもん
NGNG本当の意味で統括するヤツがいなかったからじゃないの？
大勢でシナリオ書いたとしても最終的に麻枝が編曲ちゅーか
編集すればもっとまとまったと思うし。
0451名無しさんだよもん
NGNGよくない。テーマはしつこいほど出ていたよ。
受け取り方は人それぞれ。
あとはどこまで考えが及ぶかってことで低脳論議に発展しそう。
肝心の物語を紐解くほうがいい。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGっていう風に俺は考えてる。
浩平しかり、みさき先輩しかり、茜、繭、香理、美汐、舞、観鈴、美凪…。
みな何かしら現実を直視しようとしないで逃避を求めている。
七瀬ですら有る意味そうなるだろう。
麻枝、久弥はそういうキャラの生き様を見せて、プレイヤー側に
「現実を直視せねば決して前には進めない」と訴えかけてるように思える。
逆にそういう強さを最初から持っているキャラもいる。
澪、あゆ、栞、佐祐理などがそう言えるだろう。
ただ、これの場合でも結局訴えたいのは「こういう可哀想な人も現実を
直視してけなげに頑張っている」という事を訴えていると言えるだろう。
要はプレイヤー側に成長を促してる様にも思える。
まあみさき先輩は前者か後者か一概には言えないし、
長森みたいにある意味そういう枠から超越したキャラや
真琴みたいなのも居るからこの意見が絶対とは言えないが
俺はそういう風に感じたな。
0453名無しさんだよもん
NGNGプレイヤーに傍観者としての視点を持たせる意図があったんだと思うよ。
どういう効果を期待してやったのかはよくわからんが。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かにそれは言えるかも知れない。
だからこそイシカワの佳乃が浮いちゃうんだよね〜。
（あくまでイシカワが佳乃であるという前程の上でね）
0455水を撒く人
NGNG誰彼！？
0456414
NGNG別の視点から物語を見直すことでそのエッセンスを明らかに
したかったんと違うかな。
「往人フィルター」と「そらフィルター」で物語を濾過する感じ。
うまくやれば、より純度の高い感情を抽出でるはず。
が…やるんだったらもっと徹底的にクロスオーバーさせりゃ面白いのに。
往人の消滅が早すぎて、色々な遊びの可能性を殺しちゃってる気がする。
Dream編の裏話やるだけでさっさと消えちゃうんだもんなあ。
0457449
NGNG条件文ですよ。私も一貫したテーマがあると考えています。
0458名無しさんだよもん
NGNG長森はONEの中では結構異質なキャラなんだよな。
で、真琴の話は、麻枝が今までに書いたシナリオの中では、
ストーリーを見せるという要素がかなり強いと。
そこらへんからそう感じるのかも。
0459名無しさんだよもん
NGNGそれはいえる。もう少し後まで生かして欲しかったなあ。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの辺りを一緒にしちゃうからややこしくなるんじゃないかな？
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同感。
確かに真琴シナリオからは成長ってテーマは見えにくいな。
まあ美汐がその役を担ってるのかもしれないが、どっちかと言うと
エンターテイメントだからね、あの話は。
0462名無しさんだよもん
NGNGすべての設定を作ったような気がする。
0463名無しさんだよもん
NGNGテーマを思いついたんじゃないのかなあ？
0464名無しさんだよもん
NGNG0465名無しさんだよもん
NGNG0466名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいやテーマってのは後からくっ付いて来るもんだよ。
最初から決めて作った作品はロクな物にならない。
0467名無しさんだよもん
NGNG一時の間、姿を表し、帰っていった。で泣けたのに。
0468名無しさんだよもん
NGNGそうか？
0469名無しさんだよもん
NGNG他のゲームならね。
0470名無しさんだよもん
NGNGって鍵って他にゲンガーいたっけ？
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつーかそればっかしは作ってる本人にしか
解らんからなー。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG４６６の言う事は間違ってるけど、自己主張＝テーマって
考えたら４６６は合ってるように思える。
難しいところだよ。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG後、アイデアも追加。
0474名無しさんだよもん
NGNG0475名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもうちっとデッサンの勉強を…。
特に首周りと膝関節辺りを…。
おかしく見えてくるともう止まらない。
普通に見れない…！
0476名無しさんだよもん
NGNGいたるはもう限界だろ。Ｋｅｙの癌細胞になりつつある。
0477名無しさんだよもん
NGNG持ち味が殺されて逆に違和感バリバリになったりして。
0478名無しさんだよもん
NGNG0479名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうむ、それも興味深い。
「これか！？この右腕で僕のあゆや栞を書いたというのか！」
「ああ〜ん、久弥さん。腕に噛み付くのはヤメテーーッ！」
0481名無しさんだよもん
NGNGただそれでよいのだ。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG水無月？
0483名無しさんだよもん
NGNGゲンガーをどうするかで紛糾しているからじゃないだろうか？
「首にするべきです！」
「それでやつらがまた抜けたらどうする！？」
「そうだ！ＹＥＴ１１の二の舞だぞ！」
0484名無しさんだよもん
NGNG現実離れした話にうまく合う、ということもあるよね。
ＫＡＮＯＮはそうだった。ＡＩＲは・・・どうだ？
0485名無しさんだよもん
NGNG初めて秋子さんを見た時は笑ってしまったぞ。
0486名無しさんだよもん
NGNG多分そうすると全ての部分がおかしく見え始めるのでは？
実際、あの画風って少女マンガに目覚めたばかりの
中学生のような気がしている俺は馬鹿の一人のようだな……
0487名無しさんだよもん
NGNGむしろパースとか気をつけないと。
0488名無しさんだよもん
NGNG0489名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG…え？
0490名無しさんだよもん
NGNG0491名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGデッサンの勉強してない良い証拠。
0492名無しさんだよもん
NGNGそれともいたるを切った事で猛反発があったと思う？
0493名無しさんだよもん
NGNG0494名無しさんだよもん
NGNG同人とかやってて絵描けるってやつはこの中にいるのか？
0495名無しさんだよもん
NGNGだな。
ONEから2年も立つしもう克服したもんだと思ってたらゾンビを・・・。
0496名無しさんだよもん
NGNG0497名無しさんだよもん
NGNG0498名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何だあの少年のような瞳は？
0500名無しさんだよもん
NGNG笑った
0501名無しさんだよもん
NGNG0502名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG秘密。
0503名無しさんだよもん
NGNGYES！
0504名無しさんだよもん
NGNGよって登場人物が多く更にその年齢に幅がある場合には
まるで向いてないゲンガーと言えよう。
0505名無しさんだよもん
NGNGそれってゲンガーとしてはダメって事じゃん（藁
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG感動ぶち壊し。
0507名無しさんだよもん
NGNG0508名無しさんだよもん
NGNG本題に戻してくれ。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとりあえずオッサンも描けるようになってくれ＞いたる
0510名無しさんだよもん
NGNG良くあんな一枚絵を堂々とプロ(？)の製品として出せるよな、と。
0511名無しさんだよもん
NGNG0512名無しさんだよもん
NGNG「Ａｉｒのゲンガーはいたるじゃない方が良かった」
という意見に賛成のヤツは多いな……。
他の所は知らんけど。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみんな気付くなよ、気付いたら終わりだ。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもう遅い。
このまま行ってしまおう。
0515名無しさんだよもん
NGNGAIRの祭りシーンの親子！！
ガキは宇宙人か？あれはびびった。
0517名無しさんだよもん
NGNGあそこじゃ勿体無いゲンガーが多い。
0518名無しさんだよもん
NGNG家にあるエロゲーとか漫画で確かめて見なさい。
まともに人体描けてるやつの方が少ないって。
0520名無しさんだよもん
NGNGボディは別の人に描いてもらうのが一番良いと思う。
0521名無しさんだよもん
NGNG0522名無しさんだよもん
NGNG0523名無しさんだよもん
NGNG首の角度がおかしいのは一例だろ。
いたるは全てのデッサンが狂ってる。
しかも、経験詰めば詰むほど……
0524名無しさんだよもん
NGNG俺は顔にしか文句はなかったんだ。
0525名無しさんだよもん
NGNG髪も別の人でお願い。
0526名無しさんだよもん
NGNG最初のキャラデザ原案のみが一番良いと思う。
0527名無しさんだよもん
NGNGイベント絵も別の人で。
0528名無しさんだよもん
NGNGKanon・ＯＰの栞も面白い事になってる。
0529名無しさんだよもん
NGNGといわれてもどれが何のゲームのゲンガーやら……
0530名無しさんだよもん
NGNG0531名無しさんだよもん
NGNG既にいたるを切った方が早いぞ（ｗ
0532名無しさんだよもん
NGNG0533名無しさんだよもん
NGNG鉛筆はごまかしが効くからねえ…。
ペンでミスって何度泣いた事やら。
0534名無しさんだよもん
NGNG0535名無しさんだよもん
NGNGそれだけは評価してる。
無論、マイナスにもなりうるが。
0536名無しさんだよもん
NGNG0539名無しさんだよもん
NGNGみんな、いたるたんが好きなんだね。
0540名無しさんだよもん
NGNG0541名無しさんだよもん
NGNGテキストと違うじゃん
0542名無しさんだよもん
NGNG褒めているつもりの馬鹿な友人をひっぱたきたくなる(血涙)
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG言える言える。
んでもってごまかす為にトーンを持ち出すと…。
（俺の場合）
0544名無しさんだよもん
NGNGしばくぞボケっ。
0545ダウン
NGNG0546名無しさんだよもん
NGNGテキストも「だおー」とか
十分ロリロリだよ。
0547名無しさんだよもん
NGNGちょっと待てーい！ 観鈴は現実を直視してるだろう？
友達を作れないままじゃいけないと思って、努力してただろう？
その努力を全部台無しにしたのは密教の呪いと翼人の宿命であって
観鈴が現実を直視してないから前に進めなかったわけじゃないだろう？
少なくとも、観鈴に関しては、
>麻枝、久弥はそういうキャラの生き様を見せて、プレイヤー側に
>「現実を直視せねば決して前には進めない」と訴えかけてるように思える。
という意見は当てはまらないと思うのだが……。
0548名無しさんだよもん
NGNGゲンガーにゲンガーとしての存在意義はあるのでしょうか……
0550名無しさんだよもん
NGNG番号付けよう。
0552名無しさんだよもん
NGNG0553名無しさんだよもん
NGNGトーン貼りが下手糞な俺にはそのワザも使えないにょ(泪)
0554４５２
NGNGおっと言われてみればその通り、ミスった。
後者の枠に入れておいてくれ。
よう考えたらあんな強いキャラが前者の訳ないわな。
0555名無しさんだよもん
NGNGもっとも時代はシンプルな絵を求めてるようだが。
0556名無しさんだよもん
NGNG線を増やすとごちゃごちゃするだけじゃないか？
0557名無しさんだよもん
NGNG本来ならば存在意義はないのだが、
信者が存在している以上、存在意義があるらしい。
0559549
NGNG笑えない……笑えないよ……(涙）
0560５４３
NGNG下書き段階で線を増やしちゃうとペン入れの時
困惑しない？
まあ、線の拾い方の技術の差なのかも知れないけど
自分は下書きでも出来るだけ１本線で書くようにしてるかな。
そのやり方に慣れちゃってるんで。
0561名無しさんだよもん
NGNG0562名無しさんだよもん
NGNG確かに祐一に言わすと
スラっとしてて美人系の顔らしいからな…。
俺はあゆとどの辺りがどう違うのかさっぱり解らんかったが…。
0563名無しさんだよもん
NGNG絵としては全然区別が出来ないわな。
大体、身長差とかが立ち絵で全然分からんかった。
0564名無しさんだよもん
NGNGプロなんだから情け無用。
切れ。きってしまえ。せいせいするぜ
0565ノロタン
NGNG0566名無しさんだよもん
NGNG激しく同意。
俺的にはさまざまないたる絵の中で一番インパクトがあった。
0567名無しさんだよもん
NGNGいたるの利用価値はもうなくなった！
0568名無しさんだよもん
NGNG絵的なインパクトもあるし…。
だから困る。
0569名無しさんだよもん
NGNG0570名無しさんだよもん
NGNGＡＩＲは、話の雰囲気が相反してて、やむを得ずキャラを力づくで合わせた結果、
ちぐはぐになっちまった感がある。
やはり、ま え だ の話には向いてないな。
次の企画者しだいだと思う。
0571名無しさんだよもん
NGNG0572名無しさんだよもん
NGNGとはいえ、外見を説明している文章とはまるで合致してないぞ。
ある意味、いたる絵の濃さが文章を超越して
キャラクターのイメージを作ってしまったんだな。
やっぱり絵って重要だよね。
0573名無しさんだよもん
NGNG今、見た。
確かに目がでか過ぎ。
顔の四分の三を占める眼球か…。
恐るべし。
0574名無しさんだよもん
NGNGおまえは……おまえは本気でそう思っているのか！？
0575名無しさんだよもん
NGNG0576名無しさんだよもん
NGNGいたる以外の原画に描かせた方がいいな。
0577名無しさんだよもん
NGNG俺も昔ひどく苦労したよ…
0578名無しさんだよもん
NGNGキチンとデッサンできてないとすぐにバランスが崩れて
変な絵に……
0579名無しさんだよもん
NGNG次回はサブキャラぐらいは他の原画家にやらせても良いんじゃないのかな？
0580名無しさんだよもん
NGNG言行とは、かなり一致してたから、「合ってた」と思う。
外見云々は、テキストとしてはほんの少ししか出てこなかったので、
さほど気にならんかった。
0581名無しさんだよもん
NGNGって夢見てた。
0582名無しさんだよもん
NGNG全員がアレだからまだ許せるんだよ。
主要キャラだけがアレだったら違和感激増だぞ。
0583名無しさんだよもん
NGNGいや、逆に言行とのギャップのある見た目って事で
更に萌えられる可能性もあったわけですよ。
それがちょっと心残りで……。
0584名無しさんだよもん
NGNG要するにいたるを下ろすしか手はないッてことか？
0585名無しさんだよもん
NGNG0586名無しさんだよもん
NGNGそういうお前は榊萌えにちまいない（笑
0587名無しさんだよもん
NGNGふつーのありがちーな絵を描いてくれればよいのよ。
0588名無しさんだよもん
NGNG0589名無しさんだよもん
NGNGそいつはいたるにゃあ１０００年かかっても無理な相談だ。
0590名無しさんだよもん
NGNG個人的には、最後のを期待したいものだ。
でも…。
0591名無しさんだよもん
NGNG0592名無しさんだよもん
NGNGまあ水無月はちょいアレな場合もあるが。
0593名無しさんだよもん
NGNG0594名無しさんだよもん
NGNGいたるの描いたまともな男キャラって、高槻だけやん。
0595名無しさんだよもん
NGNG正面描いてたやん。
ナギーとか。
案の定面白い事になってたけど…。
0596名無しさんだよもん
NGNGそれがいいかも（わ
0597名無しさんだよもん
NGNGいや高槻も凄い顔をしてるぞ。
ただあいつはキャラ的に変態なのが
変にマッチしててあんま気にならなかっただけで。
俺的には住井が最も酷いと思う。
0598名無しさんだよもん
NGNG確かに問題だよな……巧くなればなるほど
なんかあっちこっちの欠陥が酷く見えるようになってる気が。
0599名無しさんだよもん
NGNG椎原のパンパンシナリオに載せるには余りにも
惜しい人材だ。
0600名無しさんだよもん
NGNG猛省を迫ろうとしても、中身も見ずにゴミ箱逝きなんだろうなあ。
0601名無しさんだよもん
NGNGで、イチから絵の勉強を始める、と。
0603名無しさんだよもん
NGNG変態キャラだから変態顔にしたのかなー、と好意的に解釈してるオレは
密かにいたる信者なのかもしれん……。
オレ的にはドキャ版Kanonの北川がいちばんひどいと思った。
いたる絵に関智一ボイスは合わんだろー。いたるのせいじゃないけどさ。
0604名無しさんだよもん
NGNGこれだけの意見を正面から受け止めるのは無理だろう。
だから上達しないんだが…
0605名無しさんだよもん
NGNG塗りがしっかりしてたもんだからなおさらビビッた。
ゾンビ観鈴なんかアレに比べりゃかわいいもんだね
0606名無しさんだよもん
NGNGこれが切らない真相。
0607名無しさんだよもん
NGNG確かにいたるには関係ないがあれはキャストの無駄遣い以外の何者でも無いと思った。
大根をビームサーベルで切るようなもんだ。
0608名無しさんだよもん
NGNG少しでも漏らすとヒステリックに暴れ出して、
発言をしたヤツは麻枝からクビを宣告される、とか。
0609名無しさんだよもん
NGNGどきゃ版とPC版は違うのか
0610名無しさんだよもん
NGNGメジャーとして活動するには不向きな画風だよ。
業界の片隅で活動していた方が幸せだった。
0611名無しさんだよもん
NGNG描きわけが出来てないとか問題もあると思うんだけど
なんせ「あの絵」だから、みつみみたいにクローンが出てこないし
いたる絵をみたらkeyのゲームだって考えるように頭が条件付けられてるからねぇ。
パブロフの犬状態？
0612名無しさんだよもん
NGNGいや、絵はドキャ版もPC版も同じだよ。ただ、声と絵のギャップが凄まじい。
0613名無しさんだよもん
NGNGほぼ完全に同意。
だがそれがAIRには無かったと個人的に思ってる。
0615名無しさんだよもん
NGNGそれやったらKanon前のいたるみたいに落ち込んで一ヶ月は復旧できなくなる。
てか、常に原画に対する文句、批判は耳に入ってるからプレッシャー受け続けてるし
それでも描いてるんだから、周りも受け入れてるんだろうし、常に「努力」はしてるよ。
結果が実ってるかどうかはともかく（苦笑）
0616名無しさんだよもん
NGNG>みつみみたいにクローンが出てこない
なゆみさき型ラフィール様はどう見ても量産型だと思うが。
0617名無しさんだよもん
NGNG俺としては一生復旧しなくても良いと思うのだが……
0618名無しさんだよもん
NGNG・・・(; ´Д`)
そろそろ悪夢を断ち切るべきだ
0619名無しさんだよもん
NGNGくだらん私情が入ったお陰で痛い目を見たんだよな……
0620名無しさんだよもん
NGNG俺達も過酷な現実から「さようなら」しなくては。
0621名無しさんだよもん
NGNGいや、611の言うクローンとは似た絵柄を描くクローン原画家のことだと思うぞ。
つーかいたる女史のチャットが潰れた理由も批判関係だったよな…
0622名無しさんだよもん
NGNGいたるを切ろうとしたとか？
0623名無しさんだよもん
NGNG0624名無しさんだよもん
NGNGそれでこそプロ原画だろ？
同人屋じゃねえんだ、甘ったれるんじゃねえ。＞いたる
0625名無しさんだよもん
NGNGあれをネタに、いやネタにするしかなかったのだろうが
それでも堂々と自虐ネタにしてしまうＹＥＴ１１……
0626名無しさんだよもん
NGNGなんのこと？
0627名無しさんだよもん
NGNGその魅力に麻枝と久弥はメロメロなのさ。
0628名無しさんだよもん
NGNGネクストン社長が公式ＢＢＳで愚痴をこぼしてたよ（笑）
0629名無しさんだよもん
NGNG0630名無しさんだよもん
NGNG「タクティクス犬ブレイク」という今では伝説になってしまった事件のことだよ。
0631名無しさんだよもん
NGNG0632名無しさんだよもん
NGNG俺には、やっぱKANONしかでてこないよ。
ベテランの人、お願い。
0633名無しさんだよもん
NGNGそういやどんな顔してるの？
誰か画像持ってる？
0634名無しさんだよもん
NGNG放課後マニア倶楽部とかはどうだ？
0635名無しさんだよもん
NGNG……見ないほうが良い……
0636名無しさんだよもん
NGNGやめとけ。世の中には知らないほうがよいことがあるんだ。
0637名無しさんだよもん
NGNGしかも斜め向きの時でさえ角度が違う。
頭45度、顔30度って感じ。
0638名無しさんだよもん
NGNGそういや抜けた直後のタクティクス掲示板って凄かったんだろうね。
誰か当時の状況知ってる人居る？
0639名無しさんだよもん
NGNGタクが未だに消滅してないのもあれのお陰かもしれン。
0640名無しさんだよもん
NGNG晴子さんなんて明らかに空間が捻じ曲がってるもんな。
0641名無しさんだよもん
NGNG0643名無しさんだよもん
NGNG上手い言いまわしだね。
グッと来たよ。
0644名無しさんだよもん
NGNGしかも斜め向きの時でさえ角度が違う。
頭45度、顔30度って感じ。
0645名無しさんだよもん
NGNG0646名無しさんだよもん
NGNG当時スタッフ離脱は一般には全然知られてなくて掲示板のほとんどの人間は
ネクストンの新ブランドが設立されたと思ってたよ。
俺も実際そう思ってた一人だし(´Д｀;)
今考えればタクティクスのチャットで某氏（ＯＮＥのスタッフロールに名前出てる）が
言ってた怪しげな言動はこのことを指してたんだよなぁ。
0647名無しさんだよもん
NGNG0648名無しさんだよもん
NGNG0649名無しさんだよもん
NGNG誰がどう言って切るんだ？
0650名無しさんだよもん
NGNGそれは漫画の常套手段だぞ。家にある本見てみなさい。
正面から見たときに違和感なく髪型の線繋げるの大変なんだぞ。
0651名無しさんだよもん
NGNG何故たかだか６分後に同じモノを張り付ける？
0653名無しさんだよもん
NGNGみんなで回して、後は六甲山にポイとか？
0654名無しさんだよもん
NGNGどれか一人選べったら、どれをとる？
僕は青紫。
0655名無しさんだよもん
NGNG一般的なゲームの世界は俺らと一緒の三次元世界であるはずだけど。
0656名無しさんだよもん
NGNGいたる先生は素晴らしいですね！ファンに成りました！！
とデンパーなファンレターでも送ってみようかのう。
0657名無しさんだよもん
NGNGONEが出てちょっとしか経ってないとき、いたるさんが来たりしてたんだよな…。
さらにはQOHの話で盛り上がってたら渡辺製作所さんが来て
「みなさん、ありがとうございます」なんて言ってたりしたんだよな…。
もうあの頃のようにマターリは誰も出来なくなっちゃったね…。 (;´ー`)y-~~
0658名無しさんだよもん
NGNG話の焦点がぼやけるだろ。やめれ
0659名無しさんだよもん
NGNG0660名無しさんだよもん
NGNG親権を主張できる世界だからなぁ。
俺らの世界とは次元が違ってても不思議じゃないよ。
0661名無しさんだよもん
NGNG髪型を2次元ならではの表現って言うのなら良いけど、
いたるの場合は頭自体がゆがんでる。
0662名無しさんだよもん
NGNG下川の逆鱗に触れたんだね。
0663名無しさんだよもん
NGNG0664名無しさんだよもん
NGNG５要素によってなりたっている高次元世界です。
0665名無しさんだよもん
NGNGしかも一回捨てたら誰も拾わないような気がする…
>>657
懐かしい。リーフ伝言板の黄金時代だな。
こみぱ辺りから急に変わったよな。
SEGABBSの規制が強化されたのもその頃ぐらいだったか。
0666名無しさんだよもん
NGNG「絶対無敵ライジンオー」の敵だよ。
0667名無しさんだよもん
NGNG「いたる時空に引きずり込め！」
「いたる時空、発生！」
0668名無しさんだよもん
NGNG笑った。
0669名無しさんだよもん
NGNGまるで国が滅びる前の前兆の様だな……
0670名無しさんだよもん
NGNG当たり前だ、あんな欠陥のあるゲンガー誰も使いたくねえ。
0671名無しさんだよもん
NGNGセガＢＢＳと良く似てるね。
0672名無しさんだよもん
NGNG頭の形は5次元だけど
0673名無しさんだよもん
NGNG0675名無しさんだよもん
NGNG顔がホームベースに激似！！！
0676名無しさんだよもん
NGNG何か気色悪いぞ。
（特に栞）
0677名無しさんだよもん
NGNG>タテ・ヨコ・高さ・時間・いたるの５要素によってなりたっている
なんと、恐ろしい世界なんだ……
0678名無しさんだよもん
NGNG乳がボールに激似！！！
0679名無しさんだよもん
NGNGつまり、菅野美穂はいたるキャラだったってことか……？
0680名無しさんだよもん
NGNG0681名無しさんだよもん
NGNGいたるキャラは全員奇形児。
だから別にデッサンが狂ってる訳じゃないのさ。
0682名無しさんだよもん
NGNG0683名無しさんだよもん
NGNG信者は大変だね……つじつま合わせなきゃならないからね……(涙
0684名無しさんだよもん
NGNG他にあるまい。
0685名無しさんだよもん
NGNGそんな事は無い。
あいつらは人間じゃないのが多いからな。
あえて言うなれば妖怪ランド
0686名無しさんだよもん
NGNGいくら麻枝でも次回作は違う原画で来る気がするんだが…どんなタイプが良いのかね？
0687名無しさんだよもん
NGNGすっぱりBBS潰せば余計な労力払わずにすむだろうに。
0688名無しさんだよもん
NGNGいたるは世界で唯一、五次元人の三次元化したものを二次元として
描く事の出来る天才なのです。今は批判されても後世においては
賞賛される事でしょう。
0689名無しさんだよもん
NGNGホームベースというか、将棋の駒みたいな顔。
以前本人がラジオで言ってた。
0690名無しさんだよもん
NGNGまあ妖怪やらスタンドやらメクラやらオシやら水子やら
バリエーションが豊富ではあるな。
0691名無しさんだよもん
NGNGそうなのかあ！
バルバルバルバル
0692名無しさんだよもん
NGNGはぎやを推薦する俺は勿論はぎやファン
0693名無しさんだよもん
NGNG激しく同意。つーか、Ｋａｎｏｎで止めときゃ
いたる自身も幸せだったはず。
0694名無しさんだよもん
NGNGどちらかというと久弥系に合いそうな気がするな。
個人的には「終末の過ごし方」の原画の人（名前失念）に
麻枝系の原画を一回やってもらいたい感じなんだが。
0695名無しさんだよもん
NGNG最後は、どうか幸せな記憶を…って、
原画干されたら、いたる食っていけんがな。
0696名無しさんだよもん
NGNG…あるか？
0698名無しさんだよもん
NGNG0699名無しさんだよもん
NGNG変だから、普通の絵だと引いてしまう話に合う「ことがある」。
0701名無しさんだよもん
NGNG結局それだけか？
0702名無しさんだよもん
NGNG「ごくたまに」素晴らしく「思えるかもしれない」一枚絵を書く。
0703名無しさんだよもん
NGNGキャラデザ原案サポートくらいじゃないの？（藁
つーか、いたるは干されてＯＫだよ。
0704名無しさんだよもん
NGNGいたる絵で誤魔化されてるけど普通なデザインばっかじゃない？
0705名無しさんだよもん
NGNG無いだろ。
だって、下手糞なのが個性だもん。
0706名無しさんだよもん
NGNGONEくらいだとただのへたれ絵なのに。
0707名無しさんだよもん
NGNG魅力的な見た目というよりも尋常じゃない見た目を描くから、
ゲンガーの人がキャラクターデザインを思いつくのに
逆に良いキッカケになるような……
……ならないような……
0708名無しさんだよもん
NGNGちなみに原画じゃなくても一応塗りも出来る。
っていうか、元々はドッター。
0709名無しさんだよもん
NGNGKanonの制服もそれ以前に「いちょうの舞う頃」で似たようなのがあるし。
栞の私服姿は結構良い線行ってると思うがどうか？
0710名無しさんだよもん
NGNG神奈の絵が妙にいたるってなくて戸惑い中なり
0711名無しさんだよもん
NGNG0712名無しさんだよもん
NGNG既にいたる時空に飲み込まれてしまったようだな……憐れ……
0713名無しさんだよもん
NGNG0714名無しさんだよもん
NGNG別に普通の一般人の格好じゃなかった？
0715名無しさんだよもん
NGNGだから人間に見えなくて当然。
0716名無しさんだよもん
NGNGありゃあ、塗りが巧かっただけで
キャラデザは関係ねえと思うが。
0717名無しさんだよもん
NGNG人形としても不気味。
幼稚園児の絵じゃないんだからさ。
0718名無しさんだよもん
NGNG0719名無しさんだよもん
NGNGいや、思い切りいたる絵だと思う。
なんか変なデッサンは相変わらず。
0720名無しさんだよもん
NGNGうるせえ！！手前もヒットゲームのゲンガーになってからものを言え！！
うがー！！
0721名無しさんだよもん
NGNG中途半端な上達で逆に酷くなってるような…。
0722名無しさんだよもん
NGNG……チャイルズプレイって動く殺人人形の映画知ってる？
0723名無しさんだよもん
NGNG0724名無しさんだよもん
NGNG激しく同意。巧くなったいたるはただの下手糞。
0725名無しさんだよもん
NGNGまだ下手の方が良かったといういたる……笑えるね。
0726名無しさんだよもん
NGNG強引な論理展開が最高におもろい（笑）。
0727名無しさんだよもん
NGNG鼻と口が目の下にあるよ。
いたるにしては珍しい。
いままでいたる＝目と口が平行線上ってイメージだった。
0729名無しさんだよもん
NGNGつーか、画風ごと１８０°転換しないと
巧く見られることは無いと思う。
0730名無しさんだよもん
NGNGそれだけで誉められてしまういたるって一体……（藁
0731名無しさんだよもん
NGNG見た奴みんな「コレ描いたの誰だよ、いたるの絵じゃねぇ！！」って言うぐらいに。
ついでに褒められることの多いＮａ−Ｇａ氏だが、彼の原画「儚想」だったっけか？
あれのデッサンもそうとう酷かったぞ。今のkeyの塗りがあればどうなるかわからんが。
0732名無しさんだよもん
NGNG口で言われても分からんので、
スキャンしてアップしてくれよ。
0733名無しさんだよもん
NGNGそれはいつもの落書きの事じゃん（藁
0734721
NGNG最低でも、シナリオの足を引っ張らなければ、俺は満足だ。
期待しないで待とうと思う。
0735名無しさんだよもん
NGNG下手さで…
0736名無しさんだよもん
NGNG微妙に引っ張り始めているけどな……
0737名無しさんだよもん
NGNG0738名無しさんだよもん
NGNG実際われわれの世界は１０次元で出来ており（むっちゃうそくさ）
４次元目は知っての通り時間である
だからドラえもんは時間の流れていない世界なのだ
実際、時間は流れているだろう
５次元目は本来感覚（五感）
感覚… 感覚ねえ…… いたる絵は素晴らしい
0739名無しさんだよもん
NGNG四次元は時間が流れていないんじゃなくて
時間を変化させることの出来る空間の事だぞ。
ＸＹＺ軸の他にＷ軸として時間が出てくるんだ。
ニュートンとかサイエンスとか読め。
0740名無しさんだよもん
NGNG0742名無しさんだよもん
NGNG0743名無しさんだよもん
NGNGわかってないなあ。ニ次元人が三次元を想像できないように
三次元人は根本的に四次元を想像する事が出来ないの。
だから偉そうな仮説も反論も全てナンセンスなんだおー。
0744名無しさんだよもん
NGNG0745名無しさんだよもん
NGNG大学の数学の講師が、
優れた数学者になると４次元以上の空間を想像できるって言ってた。
ハッタリだと思うけど。
0746名無しさんだよもん
NGNGこの訴えはどうでもいいので、たぶんもうしません。
0747名無しさんだよもん
NGNG彼女達にとって、俺はハムにしか見えないと？
0748名無しさんだよもん
NGNG0749名無しさんだよもん
NGNG0750名無しさんだよもん
NGNGつーか何が分かってないのかわからんのだが？(´Д｀;)
そんなことは承知してるが、時間を次元という空間の要素として捉えようとしてる発言があったから
それにつっこみ入れただけだぞ？
0752名無しさんだよもん
NGNG次元論なんかは別板でやりやがれ、このアンポンタンドモ！！
0753名無しさんだよもん
NGNG頼むから５次元の話はこっちでやってくれ。
昨日の久弥スレといい、最近脱線が著しいぞ。
0754名無しさんだよもん
NGNG葉鍵板に元気が無いって事だろ。
多分、住人が減ってるんだ。
0755750
NGNGそもそも自分は文系だしそーいう話は哲学面からのアプローチしかできんから
これ以上続けるつもりは無いしな。
0756名無しさんだよもん
NGNGわかってるのなら最初から突っ込むんじゃねえ！！
この自己主張マニアが！！
0757名無しさんだよもん
NGNGえ〜と、いたる絵の是非についてだっけ？
0758名無しさんだよもん
NGNG0760名無しさんだよもん
NGNG0761名無しさんだよもん
NGNG俺はナギーのケツが一番のお気に入りだ。
0762名無しさんだよもん
NGNGONEの時からエロシーンになったら飛ばしてる。
0763名無しさんだよもん
NGNG0764名無しさんだよもん
NGNG楽しんだ2次創作物であると考察。
0765名無しさんだよもん
NGNGどうせ言葉責めするならもうちょっと徹底して欲しかった。
0766名無しさんだよもん
NGNG７３８のドラえもん云々は、４次元ポケットのことだと思うが。
0767名無しさんだよもん
NGNG0768名無しさんだよもん
NGNG0769名無しさんだよもん
NGNG今となっては忘却の彼方さ…。
0770名無しさんだよもん
NGNG0771名無しさんだよもん
NGNG0772名無しさんだよもん
NGNG0773名無しさんだよもん
NGNG0774名無しさんだよもん
NGNGそんなんどうでもいいのにな……
0775名無しさんだよもん
NGNG0776721
NGNG自分の評価が変わるゲームはなかった。
0777名無しさんだよもん
NGNG姉の事を呼び捨てだもんな。
0778名無しさんだよもん
NGNGどう変わったの？
0779名無しさんだよもん
NGNGとっさに逃避の行動としてそういう発言をしてしまったんではないかと思ってるんだけど。
だから後で和解出来たんじゃないのかな。
0782名無しさんだよもん
NGNGどちらが先に１０００に到達するのか興味深い。
0783名無しさんだよもん
NGNG0784名無しさんだよもん
NGNGなかなかイイ解釈じゃない？
でも結局現実逃避か
0785名無しさんだよもん
NGNG口惜しいよ
0786名無しさんだよもん
NGNGあの電波な性格もまるで説明がないし、母親のお米大量購入も謎。
複数で書くとどうなるかがありありと伺えるシナリオだ。
0787名無しさんだよもん
NGNGかなり厭な性格の母親だな。美凪をみちるダミーにつかうし。
0788名無しさんだよもん
NGNGそういえば後半の美凪、口調が違うよね。
ボケたこと言わなくなるし、口数も多い。
これは筆者が書きたいことの為にキャラ崩してる感じがある。
0789名無しさんだよもん
NGNGライターが複数いるからだよ。
0790721
NGNG最初は不眠不休でハイになってたこともあって
泣いて、最後でショックをうけて、「すげえゲームだ」と良くある厨房的感想だった。
ただ、時間が経つにつれて、洗脳が解けてきたというか
自分が感動していたのは演出面であって、シナリオじゃないってことに気がついた。
その後、いろいろ考えたり、考察スレ回ったりカキコしたりしたが、
やっぱりシナリオ構成面とかには無理があると思う。
その無理を吹き飛ばすぐらい、シーンの演出(青空とか)はすごいと思うけど…。
なんかちぐはぐなゲーム、ってのが今の評価。
あと、個人的には謎は残ってない。
あくまで俺の中では、だけど。
0791名無しさんだよもん
NGNGおかげで全体を通してキャラが滅茶苦茶になってるぞ。
0793名無しさんだよもん
NGNG0794779
NGNG私は美凪の性格は天然じゃない（ある意味天然のセンスは持ってるが）と思ってるので、
後半の美凪の言動は「ああ、本性が出てきたか」って感じで特に不自然じゃなかった。
前半の美凪は悲しさを隠すための仮面って感じなんだが。
ただし米の大量購入に関しては全く謎。
何か説明が欲しかった。
0795名無しさんだよもん
NGNG洗脳が解けたのか。それはよかった。
麻枝の真の才能は文才じゃなくてハッタリだからね。
0796名無しさんだよもん
NGNG0798779
NGNGどっちにしろあまりそこらへん深く考えても結局796みたいな結論になるからな。
0799名無しさんだよもん
NGNG晴子が病気で倒れた観鈴を放置して橘家の前で土下座してたのは、
どう考えれば納得いくの？
0800名無しさんだよもん
NGNG天然だとしたらそれはそれで謎じゃない？
何故にあんな他人を煙にまくような発言を繰り返すのか？とか。
鍵キャラでこんな性格論争に発展したのはナギーが初めてだ。
0801８００
NGNG>天然じゃないとしたらそれはそれで謎じゃない？→〇
0802名無しさんだよもん
NGNG0803名無しさんだよもん
NGNGでもシナリオ中に性格が変わったりする事はなかったよ。
今問題になってるのはそこだ。
0804名無しさんだよもん
NGNGそういう人いない？
0807名無しさんだよもん
NGNG同意。
見事に破綻したけど。
0808名無しさんだよもん
NGNG0809名無しさんだよもん
NGNG同意。
だから私は佳乃シナリオ嫌い。
0810名無しさんだよもん
NGNG晴子が家を出ようとしたた時点では観鈴の症状は
そう重くなかったからじゃないかな。
診療所で見てもらったけど異常は見られなかった
という描写もあったし。
0811名無しさんだよもん
NGNG好き嫌いで仲間を作りたいのなら
感想スレッドでも作った方が良い。
0812名無しさんだよもん
NGNG佳乃シナリオってあかほり作品みたいなもんだからな。
ちなみに俺も嫌いだよ。
オタっぽいつーか、ギャグがつまらんかった。
踊りがどーとか…、ガメラがどーとか…。
0813名無しさんだよもん
NGNGKANONを否定する気、あるのかないのか判断に苦しむ。
0814779
NGNGそれはさすがに美凪がそういうギャグが好きだからとしかいえないな。
そういう視点で語り始めると鍵キャラの性格付けはすべて破綻してしまう。
0816名無しさんだよもん
NGNG首の位置のネタにしてもそうだけど、絵描きさんって「資料」を使うってことはしないんですか？
まともなエロマンガ家の人が絡みのデッサンでそうするみたいに。
0817２回目
NGNGでもシナリオ中に性格が変わったりする事はなかったよ。
今問題になってるのはそこだ。
0818名無しさんだよもん
NGNG狐時の真琴とかはもうちょっとまともな生き物だったから
ある程度はわざとでは？
0819名無しさんだよもん
NGNG0820名無しさんだよもん
NGNG0821名無しさんだよもん
NGNG資料はあればあるだけ良いはず。
つーか絶対に必要。
ただいたるってそう言うの無視して感性で描こうとしてるのかも知れない。
だからああなるのでは…。
（独自性は出るが…）
0822名無しさんだよもん
NGNG0824名無しさんだよもん
NGNG勝つのはどっちだ！？
0825名無しさんだよもん
NGNG美凪も天然じゃなくてああいうネタを常に考えてるやつだと思う。
0826779
NGNGうーむ、私の場合上で書いたように美凪の本来の性格は後半のシリアスモードの方だと思ってるから、
性格が途中で変わったとは見なしてないからなぁ。
0827名無しさんだよもん
NGNG鶴田謙二のイラストの方？
設定はホントAirそっくりだね。
0828名無しさんだよもん
NGNG0830828
NGNG0831名無しさんだよもん
NGNG鍵モノで初めて気に入ったキャラになるかも
0832名無しさんだよもん
NGNGキミはそうかも知れないが、こういう話題が出るという事は
やっぱり何かしら問題があると考えるのが自然だと思うよ。
今までなかったでしょ？
こんな論争。
（あえて挙げれば浩之のＨシーンでの豹変ぶりくらいか？）
0833779
NGNGいや、さすがにそこまでの芸人魂は無いと思うぞ（笑）
真剣なときは真剣にやるっていうタイプなだけだろう。
0834名無しさんだよもん
NGNG「ミニにタコ」の時の田代まさしみたいなのね
0835名無しさんだよもん
NGNG実際どんな性格かって言われて簡単に説明出来るか？ナギーって？
0836835
NGNGみんなそうなっちゃうから。
0837名無しさんだよもん
NGNG0838名無しさんだよもん
NGNG0839835
NGNGそうか！それだ！
0840参考画像＞834
NGNG0841名無しさんだよもん
NGNG0842名無しさんだよもん
NGNG0843名無しさんだよもん
NGNG0844名無しさんだよもん
NGNG0845名無しさんだよもん
NGNG>晴子が病気で倒れた観鈴を放置して橘家の前で土下座してたのは、
>どう考えれば納得いくの？
単にエゴイスティック（というと大袈裟だが）なだけだろ。
0846779
NGNG私もそう思うが、実際の話「性格変わりすぎ」って言われても逆に自分はピンと来ないんだよなぁ。
この程度の性格の変貌なんか既存作品で幾らでも無かったか？
もうここらへんは嗜好や感性の問題のような気がするし…
少なくとも長森シナリオの浩平の行動よりはまだ一般に受け入れられると思うんだが、
私だけか…
0847名無しさんだよもん
NGNGああするだろうという予感があった。
ナギーは前半と後半で別人28号だと思う。感性の問題かもしれんけど。
0848名無しさんだよもん
NGNG是非挙げて見てくれ。
後、浩平は性格が変わるというよりか態度が変わるってのが
言い方としては適当だと思うぞ。
変化の過程がシナリオ上で描かれてるし。
（ここが重要）
0849名無しさんだよもん
NGNG実際は、股を開いていた、に900カノッソ。
0850779
NGNGエンターテイメントの王道だと思ってたが違うのかな？
というわけで一般的なものだと思ってたから例をあげろと言われてもピンと来ないんだよなぁ。
確かに変化の課程が描かれてないのは大きいかも。
自分は感性が合ってたのでその溝を埋めれたが、合わない人間にとっては確かに補完しづらいだろうなぁ。
0851名無しさんだよもん
NGNG0852名無しさんだよもん
NGNG>エンターテイメントの王道だと思ってたが違うのかな？
アクション活劇ならともかく、トラウマ克服ものでそれをやられると
説得力が無くなる。ボケてるヒマがあったら、てめぇのトラウマ克服しろって
思われるからね。
ナギーに関してもそう。あれだけボケ倒してる余裕があるんなら、
母親のことなんか、「かわいそうな電波」ぐらいに思っててもいいはずだ。
愛されなかったこと、自分の存在を認めてもらえなかったことが
悲しくて悲しくて仕方がない、というふうには到底見えない。
0853名無しさんだよもん
NGNG＞エンターテイメントの王道だと思ってたが違うのかな？
確かにそれはそうなんだがナギーの場合、その落差が余りにも
激しすぎると思う。
結局は
＞確かに変化の課程が描かれてないのは大きいかも。
これが問題なんだと思う。
性格が特殊すぎるキャラには何故特殊になったのかという説明が
必要だと思うのだが、ナギーには全くそれがなかった。
正直、Keyらしくない。
この辺りが論争の原因なのでは？
0854名無しさんだよもん
NGNG＞悲しくて悲しくて仕方がない、というふうには到底見えない。
激しく同意。
0855名無しさんだよもん
NGNGいきなり真面目な口調になったら
違和感出るよなぁ
0856名無しさんだよもん
NGNG物語の転機自体が突然過ぎなんだ。きっかけも何もないしな。
0857779
NGNGやっぱり結局は説明不足が問題か。
後、悲しさ故にそれを紛らわすためわざと惚けた性格を装ってるってのは駄目？
個人的に美凪シナリオは逃避からの脱却の物語だと思ってるんだけど。
（バッドだと逃避続行だけどな）
>>855
原作でもあったな（笑）
0858名無しさんだよもん
NGNG誰が成原だｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
0859名無しさんだよもん
NGNG俺もそれに関しては似たような事思ったけど、そういう理由づけしちゃうと
ますます焦点がぼやけちゃうんだよなあ…。
根本的に無理があるんだよ、ナギーシナリオって。
メインヒロイン、２人いる話を１話で片付けちゃおうってんだから。
ナギーが主役でみちるがヒロインだったらしっくり来ただろうに。
（往人？誰それ）
0860名無しさんだよもん
NGNGそれはアリだと思う。だけど、電波の相手を十年以上も続けていれば、
相手が電波であることに慣れちゃうし、それが日常だと思うようになるものなんだ。
愛されなかったことが、全くトラウマにならないわけじゃないだろうがな。
「あの人にとって、夢はうつつ」とか、そこまでわかってるんなら
ますます電波は電波と割り切っちゃうもんだ。
愛されたいだとか和解しようだとか思う方がむしろおかしい。
前鯖のログにもあったけど、電波に下手な現実見せたら、自分が
刺される可能性だってあるしな。
0861名無しさんだよもん
NGNGもうちょい上手いやり方があったんじゃないかなーと
思います。
やはりぎこちなさを感じるので。
0862名無しさんだよもん
NGNGナギー自身の逃避からの脱却を描こうとしたことに構造上の無理がある
というのがオレの結論。
ただし、みちるサイドの話は成功なのでトータルとしてはまあまあだと思う。
最後に出てきたもう一人のみちるは蛇足もいいとこだがな。
0863名無しさんだよもん
NGNGちょっと類似してるLienの若葉シナリオは
上手いことダブルヒロインを片付けてたよ。
0864779
NGNG0865名無しさんだよもん
NGNGあ、そうなんだ？
やっぱ複数使ったのがまずかったのかなぁ…。
0866名無しさんだよもん
NGNG言い表せる気がしてきた……。
例えば京極＠塗仏の宴みたいな感じの失敗。
0867名無しさんだよもん
NGNG0868名無しさんだよもん
NGNGタレ目になるのは、背の高い往人を顎をあげて見上げているからじゃないの？
ま、ギャルゲ的には顎は上げず上目づかいか、上目づかいすら無く
地面と水平方向を向いている方が普通なんだろうが（胸を見ながら会話してるのか？）。
とりあえず俺がいたるをフォローできるのはこの一点のみだ。あとは知らん。
0869名無しさんだよもん
NGNGんだが。おもしろい言葉を捜し、間をはかる。場の空気を考えてこれだ！
ってものをセレクトする。お笑い系小劇団の脚本みたいなもんだ。
ちなみに美凪は学年トップの秀才ちゃん。
で、このタイプの人は言ってみれば「自分を演じている」（←キーワードだ！）
だけなので感情が溢れれば素の自分が出る。
美凪がこのタイプだとすればまったく話に破綻はなく、逆にこのタイプでな
い（天然である）とすると破綻しまくる。
…どうですか、お客さん？
…考察っぽい？？？
0870名無しさんだよもん
NGNG0871名無しさんだよもん
NGNGＲ 理屈、屁理屈
Ｉ いつまでも〜
0872名無しさんだよもん
NGNG似たような意見は既にがいしゅつだよ。
0873名無しさんだよもん
NGNG最初からライターがそのことを考慮に入れて書いていたとしたら、
大変手間暇かけたキャラクターメイキングだな。
もっとも、そんな入り組んだ性格にした事が、
判別をつきにくくしている原因の1つだけど。
というわけで、天然を書けるライターと書けないライターとの合作の結果、
統合性のないキャラクターになってしまったに一票。
0874名無しさんだよもん
NGNG0875名無しさんだよもん
NGNG聞いた瞬間、これは麻枝シナリオじゃないっと思っただろう
え？麻枝信者君。よもや否定すまいな？
0876名無しさんだよもん
NGNG横からでスイマセンが、 猫ってなんなんでしょうか？
0877名無しさんだよもん
NGNG0878名無しさんだよもん
NGNGでなきゃあんなに寒いギャグ作れるもんか。
麻枝シナリオかどーかは知らんが。
0879名無しさんだよもん
NGNGちなみに一番受けたのは「…ガッツ。」だがな（笑）
0880名無しさんだよもん
NGNG「ネコ」
運搬用手押し車
0881名無しさんだよもん
NGNG寒かった。おれ若いからこのネタしらんねん。
0882名無しさんだよもん
NGNG特に美凪と佳乃は酷い。
0883名無しさんだよもん
NGNG右向いて左向いて
ばいちゃばいちゃ
0884名無しさんだよもん
NGNG「ネコ」
マニアックな車やバイクを扱った雑誌を出している出版社の略称。
ここの本ばかり読んでいると現在の車に魅力を感じなくなってしまうらしい。
0885名無しさんだよもん
NGNG0886名無しさんだよもん
NGNG何がポテトの踊りだ。
氏ね。
0887名無しさんだよもん
NGNG0888ほたるちゃん
NGNG観鈴ちん、かわいそう〜｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡
なぜ観鈴ちんが死ななきゃいけないの？
何も悪いことしてないのにぃ〜
0889ほたるちゃん
NGNGこれって縁起がいいんですよね〜♪
0890名無しさんだよもん
NGNG笑った。
0891ほたるちゃん
NGNG空で浮いたままなんでしょうか？
0892ほたるちゃん
NGNG観鈴ちんが死んで悲しくないんですか？
0893名無しさんだよもん
NGNG0894名無しさんだよもん
NGNG〈〃⌒⌒ ヽ、
Σ〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ヽ|| ´−´）| ＜ (^-^)vブィ！
⊂[| Ｖ†Ｖ |]つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|くヾﾉヾヽヾゝ
（＿f_）_f_）
0895名無しさんだよもん
NGNG0896ほたるちゃん
NGNGとっても気になってたんですぅ〜
ああ良かった、でも観鈴ちんは死んじゃったんですよね？
0897ほたるちゃん
NGNG観鈴ちんですよね〜♪
0898 名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0899ほたるちゃん
NGNG神奈の愛称ですか？
0900名無しさんだよもん
NGNGまた懐かしい名前が出てきたな･･･
0901名無しさんだよもん
NGNG0902名無しさんだよもん
NGNG0903ほたるちゃん
NGNG９０２さん、なんですか？
0904ほたるちゃん
NGNG「久遠の絆」のキャラからもらいました(*^.^*)エヘッ
久遠好きならサマー編も好きになれますよね♪
0905名無しさんだよもん
NGNGちなみに二番目は泰子、三番目は斎節子だｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
0906ほたるちゃん
NGNGＡＩＲの神奈みたいで・・・ちょっと違うかなぁ？
0907大阪
NGNG0908名無しさんだよもん
NGNG0909ほたるちゃん
NGNG話は変わるけど、みちるって幽霊ですかぁ？
美凪の実の妹ですよね？
0910ほたるちゃん
NGNG0911名無しさんだよもん
NGNGみちるはナギーのスタンド。名前はバブリーチルチル。
・・・じゃなくて翼人の羽根の力で実体化していた
美凪の生まれることの出来なかった妹。
水子霊とか言ってると怒られるので注意。
0912>910
NGNGhttp://www.2ch.net/faq.html
を読みなされ。
0913ほたるちゃん
NGNG気をつけます。
0914名無しさんだよもん
NGNG上の方にある２ちゃんねるＦＡＱを読みましょうね。
0915ほたるちゃん
NGNG不良学生ひろゆきが個人で運営してます、、、はい。
？？？？？？？？？？？？？？わかんない
0916名無しさんだよもん
NGNG0917ほたるちゃん
NGNG掲示板の一番上のフォームに書きこむと、新しくスレッドが
作ら（建てら）れます。
これですね。ありがとう、理解しました。
0918名無しさんだよもん
NGNG「２ちゃんねる用語解説」
http://members.fortunecity.com/juicynet/bible.html
ここいってこい＞ほたるちゃん
0919名無しさんだよもん
NGNGhttp://www.2ch.net/faq.html#2Q1
何か…釣られている気がするなぁ…。
0920名無しさんだよもん
NGNG0921ほたるちゃん
NGNG９２０さん、パソコン雑誌で紹介されてましたよ、ここ。
バスジャック少年が犯行予告したとか書いてたんで。
オマエモナーの絵も載ってました。
0922名無しさんだよもん
NGNGその使い方は間違っています、ケンカ売ってます。
918さんが厨房だとキレてバスジャックに行ってしまうので注意してください。
＃後継スレ立てた方が良いんでないかい、ずれてきてる。
0923名無しさんだよもん
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=973596492
続きはこちらでよろしくです。
0924名無しさんだよもん
NGNG0925ほたるちゃん
NGNG９２３さん、ここはもう使っちゃダメですか？
0926名無しさんだよもん
NGNG新スレにうつりませう。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=973596492
0927名無しさんだよもん
NGNG0928鬼ちゃんねる＠あなどれない。
NGNG0929名無しさんだよもん
NGNG喰らえ！ｹﾞﾙﾙﾝジュース！！
＼＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿／
〔ヽ〃⌒⌒ ヽ、 |／
＠｀.イミｆ＃ノﾉ)））） ﾟ ｡ ﾟ
´）)lﾐﾘﾉ T ｲ |ﾘ o 〆 ｡
（（ﾍ《、"д'ノ《 ミ/ｰ/ ﾊﾞｼｬ!
））〃∨†∨ﾍ》ﾆっE）
（（（_《ニ⊃ 《） ￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣
観鈴ちん講演会 |
|
0930名無しさんだよもん
NGNG0931名無しさんだよもん
NGNG鍵は自分の事を棚に上げリーフ盗作と騒ぐな
0932名無しさんだよもん
NGNG「影響」と「盗作」は君の中では同じものなのかな？
0933名無しさんだよもん
NGNG0934
NGNG0935名無しさんだよもん
NGNG1005 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2000/12/15(金) 07:18
あげ
1006 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2000/12/15(金) 15:08
びろん
1007 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2000/12/15(金) 17:09
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／＿ ＿__ ＼
／ / ´ ヽ |ヽ
| | ⌒ ⌒ | | |
| loラ oラ |、 | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| / // /ﾉ | | | 怒れ！ 怒れ！ 怒れ！
|／| ' ' ／/／ / ＜ 煽れ！ 煽れ！ 煽れ！
| (三フ ／| | | バカと暇人は２ｃｈで踊り、
＼＿／ |＿／ | ひろゆき様に奉仕せよ！！！
＿＿／ l / ＼＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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／／ ￣ ￣ ＼ ＼
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| | ○ | ○ | |
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（省略されました・・全てを読むにはここを押してください
0936名無しさんだよもん
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