葉鍵板の面々に問う
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0001哲人
NGNG0002名無しさんだよもん
NGNG0003ノロタン
NGNG0004名無しさんだよもん
NGNG0005名無しさんだよもん
NGNG0006名無しさんだよもん
NGNGそりゃ常葉。
0007名無しさんだよもん
NGNG0008名無しさんだよもん
NGNG0009名無しさんだよもん
NGNG悲しい…（；＿；）
0010名無しさんだよもん
NGNG0011名無しさんだよもん
NGNG0012名無しさんだよもん
NGNG0013名無しさんだよもん
NGNG0014名無しさんだよもん
NGNG0015名無しさんだよもん
NGNG0016名無しさんだよもん
NGNG愛とは我々の絆だ。
0017愛の賛歌
NGNGわ〜たし〜を抱きしめて〜♪
0018聖帝サウザー
NGNG愛ゆえに！人は悲しまねばならぬ！
0019名無しさんだよもん
NGNG0020聖帝サウザー
NGNG0021名無しさんだよもん
NGNG0022宇宙刑事
NGNG0023名無しさんだよもん
NGNG0024名無しさんだよもん
NGNGみさき先輩に似合いそうな言葉だ・・・
0025名無しさんだよもん
NGNG0026名無しさんだよもん
NGNG0027名無しさんだよもん
NGNG0028名無しさんだよもん
NGNG本物の女同様に・・・。
いや、煽りとかそんなんじゃなしに。
0029名無しさんだよもん
NGNGくほちゃんですら一瞬で乗り換えたもんね。
代替可能、であることは否定できないよ。
0030花と名無しさん♪
NGNG0031名無しさんだよもん
NGNGネットじゃコテハン変えてるもんな（ｗ
0032名無しさんだよもん
NGNG本気で愛すというのは無理なんじゃないだろうか？
0033名無しさんだよもん
NGNG0034名無しさんだよもん
NGNGストーカーだって本気で愛してるには違いあるまい？
それを愛と呼べるか、俺は疑問だが。
0035名無しさんだよもん
NGNGよかったよかった
ここも見てるかな？
0036花と名無しさん♪
NGNG0037名無しさんだよもん
NGNG0038名無しさんだよもん
NGNG0039日本酒
NGNGというか、自己愛だけが存在しうると言うべきか。
人を愛するという考えは、幻想にすぎない。
我々は人を愛している自分を愛しているのだ。
……と昔は考えていたけど、いまではどうでもいいです。
愛なんて定義してもしょうがないし。
信じられるときだけ、信じていればいいかな……。
0040名無しさんだよもん
NGNGさすれば、２Ｄでも現実と同様に愛せる、と読んでいいですか？
ちょっと納得する部分もある。
所詮男は女の膣で自慰をしているのだ、って言うし。
0041名無しさんだよもん
NGNG0042名無しさんだよもん
NGNG0043日本酒
NGNGそれで間違いないです（笑）
自分が気持ちよくなりたいという願望で人間は生きています。
２Ｄも、もちろん現実同様に愛せます。
自分だけが重要なんだから、愛の対象は何でもかまいません。
0044名無しさんだよもん
NGNG君はその種。
0045名無しさんだよもん
NGNGせっくすせっくすせっくすせっくすせっくすせっくすせっくす
せっくすせっくすせっくすせっくすせっくすせっくすせっくす
せっくすせっくすせっくすせっくすせっくすせっくすせっくす
せっくすせっくすせっくすせっくすせっくすせっくすせっくす
0046名無しさんだよもん
NGNG0047名無しさんだよもん
NGNG0048名無しさんだよもん
NGNG君はエロゲ板で公約した通り、とっとと千葉のエロゲメーカーに
就職してください。
0049名無しさんだよもん
NGNGそんな単純な問題でもないような・・・。
実際に子供作って家庭作って子供が成長して孫が出来て・・・
そのとき、同じこと言ってますか？？
そこまで考えてみてもいいのでは・・・。
まあ孫が出来ても
「わしゃ晴子さんしか愛せん！！」
などと言っているお爺さんもまた面白いかとも思いますが・・・。
0050パンプキンだよもん
NGNGということは、属性に萌えるのは邪道？
ネコ耳とかメイドさんとか好きなのに〜
0051呪タン
NGNGあなたと結婚する人は幸せ者だね！
奥さん大事にしてあげてね。
0052名無しさんだよもん
NGNG腐れパンプキンに訂正しやがれ。
0053名無しさんだよもん
NGNGちとワラタ
熱かった昔を思い出したよ
0054名無しさんだよもん
NGNGttp://yuzuriha.sakura.ne.jp/~peach/lc_top.html
0055名無しさんだよもん
NGNGなゆあゆだと思ってるのか？
パンプキンだよもんは別人だぞ。
アンタ、あまり板を除いていないんだな・・・
0056sage
NGNG存在がある限り愛は生まれ続け、時間が流れる限り愛は積み重なる。
それ以上の条件は何も必要とされない。
そして憎しみもまた。
0057名無しさんだよもん
NGNG常連なんてなんの自慢にもなるまいに・・・
愛とは探し続ける物です。
005850
NGNG紛らわしいハンドルでスマソ。
55さんの言ってる通り、なゆあゆとは別人です
>54
ありがと〜
ネコ耳メイドさん……萌えです。
0059名無しさんだよもん
NGNG0060綾香萌え〜
NGNG0061名無しさんだよもん
NGNGそれでいいじゃないか
0062日本酒
NGNGそのときは、「孫を愛している自分」を愛しているんですよ（笑）
これは愛の構造の問題なので、そういったシチュエーションで変化
することはないですー。
>>50
属性に萌えるのは、愛じゃなくて、フェチだと思います。
嗜好の方向性です。
キャラ萌えは愛でもいいんじゃないですかねー。
0063名無しさんだよもん
NGNG0064名無しさんだよもん
NGNG「人を愛したいから愛す」っていう意思というか欲望によって、
そこに愛情が生じるのはわかるけど、そこには必ず自己愛が存在するって
いうのは、なかなか一般には受け容れられにくいんじゃないのかい？
なんだか、あなたのは実感の伴わない、屁理屈的な聞きかじりの知識の押し付け
のような気がする。ただ、もしあなたが、あなたの人生においてそういう悟りの
境地に達したのなら、そこで留めておけば良いのではないか？
あなたの悟りを敷衍してくれなんて誰も頼んでないんだから。
0065名無しさんだよもん
NGNG俺は日本酒さんの立場を聞けてよかったと思うぞ。
ひとまず二次コンを理論武装するにはもってこい。
その、深いところはわからないが。
0066名無しさんだよもん
NGNGという定型質問文にたいする答。
「あなたにとって仕事とはなんですか？」
「愛です」
「あなたにとって文学とはなんですか？」
「愛です」
「あなたにとって葉鍵作品とはなんですか？」
「愛です」
ほら、かどがたたない、楽だし。
ん？
あなたにとって愛とはなんですか？と聞かれているのか…
そりゃ、困ったな…
0067名無しさんだよもん
NGNG0068名無しさんだよもん
NGNG長森萌え〜。
0070日本酒
NGNG一般には受け入れられませんねー。
愛が存在しているという共同幻想が社会を支えているものの一つですから、
この考え方を受け入れると、アイデンティティの危機にさらされます。
自分にとって都合の悪いものは聞こえないんですよ（苦笑）
あと、知識の聞きかじりという点については否定しませんです。
本で読んできたことを統合したうえで、自分の経験と照らし合わせて
この考え方にたどり着いたわけです。観察力の不足に悩まされている
者としては、そこに大きな間違いの存在の可能性を認めます。
えー、自分の悟りの敷衍はですね、このスレッドの目的に合うと
考えてこれを述べたわけです。
機会がなければ、こんなことカキコしません（笑）
>>65
根本的には、虚無主義と現実主義と相対主義の混合物だと思います。
社会に蔓延している共同幻想をうち破るには、それなりのパワーが
必要ですからねー。人間への不信感が根底にあって、あとは観察と
理論武装を行って、自分を保とうとしているのではないでしょうか。
友人の影響も多分にありますが。
>>66
本気で全部を愛だと言い切るのは怖いけど、皮肉で言ってるんだとしたら、
かっこいいかも。皮肉だとすると角も立ちます（笑）
0071名無しさんだよもん
NGNG0072名無しさんだよもん
NGNGもっと原始的かつ単純なものだ。
その上に複雑な情報が乗っかり、様々な愛の形になる。
愛の原始的な要素を一番良く現してるのは「愛着」という言葉なんじゃないかな。
「キャプテンラヴ」とかで語ってる愛とは次元が違うけどな（笑）
0073ノロタン
NGNGもちっと続けて欲しいのでage
0074名無しさんだよもん
NGNG0075名無しさんだよもん
NGNG0076名無しさんだよもん
NGNG007776
NGNGというかここまでのレスにこれ系の答えがないのには少し驚いた。
0078日本酒
NGNGいやあ、愛ってのは高度な概念だと思いますよ。
一方的な献身の精神性を愛だとすればの話ですが。
愛着はどちらかと言えばフェチの部類に属するものではないでしょうか。
フロイトではないですけど、愛着という言葉には、性的な属性を感じます。
また、原始的と形容されていますが、愛が動物的な本能から生まれたもので
ないのは、上記の定義で否定されてしまいますが、どうお考えですか？
それとも、これも「様々な愛の形」なのでしょうか。
ところで、「キャプテンラヴ」は浅学の身で存じておりません。
どんなものか教えて頂けると嬉しく思います。
>>75
愛に対する究極の答えの一つですねー。
こういう相対主義を持ち出されると反論できません（笑）
0079名無しさんだよもん
NGNGすると「観鈴ちんを幸せにしてください」スレを立てた人は、
この板で最も観鈴を愛する者なのか・・・
008072
NGNGうーん、どうやら愛の定義の時点で少し違いが生じているようですね。
私の言っている愛は対象が人間以外、例えば物や概念にさえも持つことが出来ると思ってるので。
極端な話、愛とは「ある対象に対するその人の思い入れ」だと思ってます。
「愛着」という言葉を出したのもそういう意味あいですね。
しかし確かに原始的というのは間違いかもしれません。
根元的ではあるかもしれませんけど原始的と言うのは少し語弊がありますね。
勿論動物だって愛と呼べるものを持っていますが、
人間はそれをもっと高度な次元まで引き上げてるのは確かですね。
私の個人的な考えでは人間が独自の「愛」という概念を持ったのはその圧倒的な情報処理量、
つまり人間が「情報を蓄える」生き物であることと関係があるのでは無いかと考えてます。
ちなみに「キャプテンラヴ」というのはＰＳで結構昔に出たゲームで、
主人公が悪の組織を倒すため自らの愛の理論を展開し、
敵をその理論で打破するという非常にいかすコンセプトのゲームです（笑）
詳しくは
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwgf8845/captain/
などを。
ちなみにキャッチフレーズは「むてき！正義の論劇パワー！」（笑）
0081名無しさんだよもん
NGNGただの錯覚だよ
0082ギニアス＝サハリン
NGNG0083名無しさんだよもん
NGNG愛＝与えるもの
0084名無しさんだよもん
NGNGその人は自分を選んではくれなくて他に好きな相手を見つけた。
相手はどう見ても自分より良い奴。きっと幸せにしてくれるだろう。」
さて、こういった時に
１：「それでも俺はあなたが好きなんだ！」と言って諦めない。
２：「幸せになってください」と言って身を退く。
どちらが本当の愛でしょうか？
0086名無しさんだよもん
NGNG自分がその相手より彼女を幸せに出来る自信があるのなら１
無いのなら２
0087日本酒
NGNGまあ、定義の差異はお互い承知の上でしょう（笑）
楽しくやりましょう。
＞例えば物や概念にさえも
ええ、そうだと思います。
メディアの発達によって現実がますます曖昧になっていくこのご時世に、
実物も、概念も、なんでも関係ありません。目の前の人間も、概念も、
どちらも究極的には情報であることに替わりなく、同等のものです。
ただ、人間の方が複雑な情報で構成されているがゆえに、愛しやすいの
かもしれません。
＞勿論動物だって愛と呼べるものを持っていますが、
この部分には反論したくなりました。重箱の隅つつきですが、お許しあれ。
で、動物に愛はないと私は考えます。動物に思い入れがあるでしょうか。
飼い主がいなくなって、食欲をなくした犬の話はよく聞きますが、
あれは環境の変化によるストレスであって、愛だとは思いません。
何かの遊びの道具にこだわる犬もいます。
これは、遊ぶことの楽しさの記憶が、その道具と結びついているからで
あり、自らの快楽原則に従っているからではないでしょうか。
＞私の個人的な考えでは人間が独自の「愛」という概念を持ったのは
＞その圧倒的な情報処理量、 つまり人間が「情報を蓄える」生き物で
＞あることと関係があるのでは無いかと考えてます。
情報処理量の増大によって、自らのアイデンティティを確保するために
何かに執着する必要がありました。その一つが愛ではないでしょうか。
こうやって、愛は必要に駆られて生まれたのかもしれません。
いまの日本ほど愛を信じている国はないでしょう。なにしろ生まれたとき
からラブソングを聴かされてますからねー。これだけ町中に氾濫しているの
に洗脳されていないひとはいないと思います。
キャプテンﾗラブは凄すぎます（笑）
中古でなら買ってもいいですねー。
0088日本酒
NGNG愛の定義を「一方的な献身の精神性」だとすれば、
２は愛です。
１はその場合、単なるわがままか、恋です。
恋は盲目なので、突っ走れます。
個人的にはどっちでもいいです（苦笑）
0089>87
NGNG0090名無しさんだよもん
NGNG見返りを求めるもの、愛にあらず。
本当にその人に尽くしたいと思う瞬間、愛。
0091名無しさんだよもん
NGNG0092名無しさんだよもん
NGNGこいつ語りだから相手したらあかんぞ
0093名無しさんだよもん
NGNG恋愛模様スレの４０４を思い出したyo
好きな人に彼氏がいるのがわかって、
それでもその人に見合う自分になるために努力して、
その上２チャン断ちしているらしい
俺には真似できない。特に一番最後のが（藁
0094名無しさんだよもん
NGNG葉鍵板は揉め事が起きたときしか登場しないコテハンが多いから
日常的にネタを振ってくれるコテハンの人は貴重だ。
TRPG好きで名雪萌え〜。の気さくなおじさん、という感じで好感が持てる。
愛についての話も面白いんで続きよろしくっす。
0095名無しさんだよもん
NGNG009676
NGNG実生活でも他人の感情に偽りがあるかどうかなかなか分からないのに
ネット上で書かれたことがそのまま相手の本音に繋げるのはどうか？
まず第一に現実の人間が架空の世界の人間を幸せに出来ると思っている奴は存在するのか？
また、そのようなスレッドを立てる事によって彼女がネタにされ、
時には汚されるような発言があるかもしれない事を考えていなかったのだろうか。
本当に相手を思うのならば、ここではあまり話題にされない事を望み、相手の幸せを祈る事しか出来ないはずだ。
また、相手を幸せにすることに対し自ら努力せず初めから他人任せにするのは如何なものだろうか。
相手を幸せにするのに、相手の感情を抜きにすれば自分以上に信頼できるものはない。
自分の中では一番愛しているというのなら分かるが、
他人とどちらがより相手の事を愛しているかを比較するのは非常に難しいのだ。
というかﾈﾀやったらゴメン。
＞日本酒
動物に愛はないという事について少し。
まず極端な話、身内の誰かが死んで悲しむのも一種の環境変化によるストレスに相違ない事は確かである。
そしてある行動に対して全くの見返りが無ければ行動を起こす人間はいないし、
逆にある見返りが期待される行動に対し、全くしっぺ返しが来ないならば、確実にその行動を取る事も確かである。
人間はそれ以外の生物が持っている快不快の概念が物体外の広範囲にまで拡張して、それぞれを意味付けているだけに過ぎないと思っている。
故に貴方の論理で言う、快不快の有無によって為される行動が愛ではないというのならば、人間は愛など持ち得ないのではないか？
また、愛が存在する事にしてそれを「自分以外の者への影響に対する自分の感情」という最低限の前提のもとに論じるとすると
それは結局どのラインでそれを愛とするかの線引きに帰着してしまうのではにだろうか？
だとするとそれこそ愛というものは人それぞれという結論に至ってしまうのではないかね？
このように深くまで掘り下げてくると愛に対して幻滅する恐れもあるだろうから
ある程度は頭で理解した上でそれでも愛は素晴らしいものだと自分に思いこませるのが賢いのではないかと思っているのだが、如何か？
0097日本酒
NGNGうーん、一連の発言をちゃんと読むとそういう感想が出てきても仕方ない
ですねー。まあ、議論するのが楽しいと位置づけて貰えたら、納得して頂け
ると思いますが、いかがでしょうか？
>>94
応援ありがとうございます。
これからも私のネタに引っかかって頂ければ、これほど嬉しいことはあり
ません。あと、おじさんというほどの年齢ではないです（笑）
これでも２０代の中頃ですよん。
>>95
まったく同感。
２ｃｈ断ちだけはできそうもない。
>>96
まったくおっしゃる通りです。
人それぞれ、つまり相対主義を持ち出されると、反論できなくなるのは、
以前の発言の通りです。愛に対して幻滅するのは、ラブソングとメロドラマ
によって洗脳されている現代人にとって、非常に危険です。自分の存在の
一部を切り取られるようなものですから。とりあえず、相対主義的愛を信じ
ているフリだけでもしておくのが、安全であり、利口であると私も思います。
周囲に反抗しようとするのは膨大なエネルギーが必要です。それを愛の定義
の問題で消耗させてしまうのは、もったいないですね。これに気づいている
からこそ、私はこのスレの最初の発言で、「どうでもいい」と述べている
わけです。普段はちゃんと信じているフリをしてますよ（笑）
ＫＡＮＯＮにも、ＡＩＲにも感動してますし。
というわけで、この結論によって、動物にも愛があることにしておきましょう（笑）
これで映画「南極物語」に感動することができますね。
「子猫物語」でもいいですが。
0098名無しさんだよもん
NGNG最初からざっと目を通させてもらったけど、愛についての
あんたの発言はまるでダダッ子みたいだな。なんか嫌なことあったのか？
0099お約束
NGNG0100お兄ちゃんだよもん
NGNG俺は萌えればそれでいい。
１
乃絵美。
２
長森瑞佳、みずか、みさおのいずれかまたは全て。
３
人類の作り出した最高の幻想であり、共有された最善の嘘。
種の保存に必要な概念。
0101名無しさんだよもん
NGNG0102名無しさんだよもん
NGNG0103日本酒って・・・
NGNG0104名無しさんだよもん
NGNG0105名無しさんだよもん
NGNG0106あぼーん
NGNG0108名無しさんだよもん
NGNG0109日本酒
NGNGわざわざ読んで頂いてありがとうございます。
できれば、どの辺がダダッ子なのか、具体的に指摘して
頂けると、今後の参考になります。
よろしくお願いします。
>>100
＞俺は萌えればそれでいい。
その潔い姿勢に感服しました。
最高です。
３の定義もすばらしいです。
>>103
はい、この程度の認識しか持てていないのは残念ですが
事実ですねー（笑）
まあ、こんな人間もいるということで、
サンプルぐらいに思っていて下されば幸いです。
0110名無しさんだよもん
NGNGさて、この時
１：「そんな事したら駄目だろ」と注意する。
２：気まずくなったら困るから黙っておこう。
どちらの態度がより彼女を愛していると思いますか？
0111名無しさんだよもん
NGNG1
0112名無しさんだよもん
NGNGそんなことした時点で彼女への愛は消える。
0113名無しさんだよもん
NGNG0116名無しさんだよもん
NGNG0117名無しさんだよもん
NGNG0118名無しさんだよもん
NGNG0119名無しさんだよもん
NGNG0120名無しさんだよもん
NGNG0121名無しさんだよもん
NGNG0122９８＞１０９
NGNG自分でそう書いてるよな＞普段はちゃんと信じているフリをしてますよ（笑）
その上で、愛を信じていると思われる発言者の「愛についての考え」に
とやかく言う、それも聞きかじりかも知れないと自覚している知識の牽強でもって、
自分はさも何かを悟った風に論評するわけだ。愛を信じている奴を。
いろいろと理屈を並べ立ててはいるけど、愛を信じてないあんたが信じている奴に
こうもしつこく何かを言い続けるのが、ある意味ダダをこねてるようにみえたもんでね。
おまけに「どうでもいい」と思ってて、「自分にとって都合の悪いものは聞こえない」んだろ？
なんか矛盾だらけでガキみたいじゃないか？まあ、そういうわけだ。
0123＞１２２
NGNG他の人に妙に絡むのもダダこねてるガキみたいだよ。
それとも人に何か言われたら自分の愛についての考えがコロコロ変わっちゃうわけ？？？
0124122
NGNG>>109を見てくれ。それに答えただけだ。
１度意見を言うのが「妙に絡む」ことになるのか？
脊椎反射する前にもうちょっと状況を確かめてくれよ、小僧。
0125小僧だよもん
NGNG＞>97
＞最初からざっと目を通させてもらったけど、愛についての
＞あんたの発言はまるでダダッ子みたいだな。なんか嫌なことあったのか？
この辺＋１２２で絡んでるように見えました。ごめんなさいでちゅ☆
0126名無しさんだよもん
NGNG信じるって言うか、愛は定義するものだって言ってるつもりなんだけどな・・・。
幻滅だとか、素晴らしいものだって思い込むとは書いたけど、
その存在を否定するとか信じる信じないを書いたつもりはない。
まぁ、表現上そうなっただけなんだろうと思っておくけどさ。
0127126
NGNG良く見たらちゃんと文中で説明してたね。
0128名無しさんだよもん
NGNG人を好きになった事が無いんです。
当然、異性と付き合ったこともありません。
もうずいぶん前から諦め・・・というか割り切ってます。
もう俺は一生このままでも良いや、と。
せめて人には迷惑を掛けないでまともに生きていこう、
人に不快感を与えるようなことはしないで静かに過ごそうと。
こんな生き方は駄目ですか？
やはり彼女を作って結婚、子供を育てて過ごす、だけが
人生の幸せであり、他の行動をとっている人間は許されませんか？
0129名無しさんだよもん
NGNG0131名無しさんだよもん
NGNG0132佐田雅史
NGNG0133名無しさんだよもん
NGNG（∴）◎∀◎（∴） ＜ エロゲーにも愛という建前は必要ヲタ
⊂）￣ 葉鍵命￣（つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（~￣￣￣)￣￣~）
（＿＿＿_）＿＿_）
0134名無しさんだよもん
NGNG他の誰の物でもない、あんたの人生だ。好きなようにやりな。
無理して意に添わない結婚したってどうせ不幸になるだけだろ。
0135名無しさんだよもん
NGNG0136名無しさんだよもん
NGNG0137お兄ちゃんだよもん
NGNGこれも叩かれ易い理由かもな…試しに敬称付けていいか？
>122=98
あんた厨房とは言わんが、工房だな。
「自分にとって都合の悪いものは聞こえない」のは一般大衆だ。
で、日本酒氏の記事ちゃんと読んで返せるのは、単純には愛を信じてない奴だよ。
むしろ一緒に議論こねくり回して楽しもうとしてるように見えるがどうか？
語りたい奴には語らせればいいじゃないか。または乃絵美だな。
0138綾香萌え〜
NGNG日本酒さんまで煽ってんじゃねぇよカス。
お前自治スレ2で俺を煽ってた奴だろ？日本酒さんが無視したからって出張すんな。
煽るんなら厨房の俺ぐらいにしとけよ。暇な時は相手してやっからさ(´ー`)y-~~
0140122（長いのでsageとく）
NGNG＞「自分にとって都合の悪いものは聞こえない」のは一般大衆だ。
この部分、>>70が本当にそういうつもりで言っているのかどうかは、わからんのじゃないか？
これは、70の>>64に対するレスだから、自分に向けての言葉かあるいは64に向けての言葉かの
どちらかであることは間違いないよな。だから、137は後者の拡大解釈をしたわけだよな？
（もちろん、それで正しい可能性もあるのかもしれんが…）
まあ、俺はあえて（というか意図的に）そうはとらなかったよ。それだと、70はまるで
「自分の認識だけが正しくて、それ以外は間違ってる」という考え方をしてることになり、
それならこの直後で、70自身が自分の間違いの可能性を示唆してる意見と矛盾する。
もちろんただ単に、70が「もしかすると64は70のような考え方をふまえた上で意見を言っている」という
可能性をふまえずに、64を「自分にとって都合の悪いものは聞こえない」奴と扱き下ろしている風にも
とれるが、俺にはそうも思えなかったんでね。（もしそうなら、もっと笑えるけどな）
もう一つ。
＞語りたい奴には語らせればいいじゃないか
「語るな」とは一言もいってないぜ。
まあ何にせよ、あんた70か？そうなら別に構わんが、いきなりの横レスで随分な物言いだな。
自分の意見に責任を持つという認識で、コテハンで書き込むのは結構なことだと思うが、
もう少しよく考えからモノを言うか、言い方を考えた方がいいんじゃないのか？
いつもあんたが正しい意見を言ってるわけじゃないだろう？
こういうのがコテハンが嫌われる原因の１つだと俺は思うがな。
あとな、余計なおせっかいだが、70も137も答えたくなけりゃ無視すりゃいいんだぜ？
他のコテハンでもそんなこと言ってる奴がいるの知ってるだろ？俺もそれでいいと思うぜ。
0141名無しさんだよもん
NGNG0142名無しさんだよもん
NGNG0143名無しさんだよもん
NGNG0144名無しさんだよもん
NGNG（∴）◎∀◎（∴） ＜ 漏れに足りないのがのーみそと愛ヲタ
⊂）￣ 葉鍵命￣（つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（~￣￣￣)￣￣~）
（＿＿＿_）＿＿_）
0145名無しさんだよもん
NGNG0146名無しさんだよもん
NGNG0147名無しさんだよもん
NGNG0148名無しさんだよもん
NGNG0149名無しさんだよもん
NGNG0150パンプキンだよもん
NGNG日本酒さんの主張は、
1.現代日本人にとって、愛はアイデンティティの一部である
2.けれど、愛は（少なくとも普通の人々が考えるようなものとしては）存在しないので、
そのことを認めると現代日本人はアイデンティティの危機に直面せざるを得ない
ということだと思うので（違ったらスマソ）、>>70 は
「（一般大衆 ＝ 現代日本人にとって）都合の悪いもの」というふうに
読むのがいちばん自然だと思うよ〜
そーいえば、「天夢航海」だったかな、日本酒さんのような考え方をする
キャラが出てくるライトノベルを読んだことがあります。
詳しいことは覚えていないけど、ちょっと否定的な描かれ方だったかも……
0151140
NGNG「70が150のように考えてるかもしれない」という可能性は140で示唆したつもりだ。
ただ、150の内容が「140は日本語を読み書きする能力がない奴」だということを、
暗に仄めかした皮肉なら、マジレスしてる俺はただのバカだから、それこそ笑えるな。
まあなんにせよ、俺はこの部分（70の内容）だけを捉えて122で話をしてるわけじゃないから
あんたが70でもない限り、話はなにも発展しないがな。
ところでこれ、140だけを見て150を書いたってオチじゃないよな？
意見の補足・補強だけなら本人（本人なら、なお笑えるがな）に任した方が良いと思うぜ。
あんたと俺が話をしてるわけじゃないからな。（皮肉なら、マジレスした俺の負け）
あと140でも言ったが、うざいと思ったのなら完全無視してくれ。基本だからな。
0152150
NGNGあとオレは日本酒さんじゃないよ（念のため）
0153お兄ちゃんだよもん
NGNG結構な物言いって、ダダだガキだ言ってる人がそれを言うのはどうだろう。
横レスは悪かった。ごめん。
70の意味は取りにくいから、64に言ってるという取り方もあるだろうし、皮肉の意味で言うなら分かる。
だが考えてあえてそう取るのは曲解じゃないかな。
0154140
NGNGおいおい、勘違いしないでくれよ。
>>98の繰り返しになるが、俺は「愛についての発言」が「まるで」ダダッ子「みたい」
と書いたのであって、書いた人間そのものを見下した覚えはねえし、
発言の仕方やそれ自体についても、ガキ「だ」とも断定してねえよ。
俺の喩え方が気に入らねえのなら無視すりゃいいだけだしな。本人が。
ただ、98で、いきなり122みたいな感じでつっかかったりすれば、
それこそイタい厨房か、ただのコテハン叩きにしか見えんだろ？
だから、最初の発言にはわざと余計な説明は加えなかった。そういうことだ。
それに、97も>>109で、98の俺の発言がくだらん煽りかどうかを判別するために
＞どの辺がダダッ子なのか、具体的に指摘
しろとレスしてるから、本人にはその辺はだいだい伝わってんじゃねえのか、多分。
ついでに、140ではあんたの「物言い」、つまり発言について言及しただけであって、
あんたみたいに人間そのものにケチをつけた覚えはねえよ。
それに、もともとあんたが不用意な横レスをしなけりゃよかっただけだから、
＞結構な物言いって、ダダだガキだ言ってる人がそれを言うのはどうだろう。
って非難は筋違いじゃねえか？
まずあんたが、137でいきなり俺そのものを工房呼ばわりしたのがことの始まりだろ？
それでも俺はあんた自身にはケチをつけた覚えはねえけどな。どうだ？
まあ、書いた人間やその発言をどうとらえるかは個人の自由だし、横レスも自由だ。
ただ、目立つだけに、コテハンの不用意な発言は危険だと思うがな。
あと、毎度のことだがうざけりゃ無視な。つーか153の発言が、実はここで俺が書くようなことを
見通した上での煽りなら、俺は見事に釣られたわけだな。それこそ馬鹿丸出しで大笑いだ。
0155名無しさんだよもん
NGNG0156名無しさんだよもん
NGNG0157名無しさんだよもん
NGNG0158名無しさんだよもん
NGNG0159名無しさんだよもん
NGNG0160名無しさんだよもん
NGNG0161名無しさんだよもん
NGNG0162名無しさんだよもん
NGNG0163名無しさんだよもん
NGNG0164名無しさんだよもん
NGNG0165椎原
NGNGパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン！
なり。
0166名無しさんだよもん
NGNG0167日本酒
NGNG遅レス失礼。
読み返すと確かにダダッ子に見えるねー（笑）
指摘がやたら細かいし。
うーん、個人的に期待していたのは、
ヒューマニズムの観点からの、正面からの批判だったんですよ。
あと、なんか議論に巻き込んでしまったみたいでスマソ。
＞なんだか擁護して下さったみなさま
えー、いろいろ擁護して下さってありがとうございます。
ヘタレコテハンとしては、誠に感謝に堪えません。
コテハンを叩く風潮がウザイから擁護的な発言をしたという方も、
いらっしゃるとは思いますが、どうかその辺はお気になさらずに、
感謝を受け取って頂けると嬉しく思います。
というわけで、愛についての会話に戻りましょう。
0168お兄ちゃんだよもん
NGNG書かれた本人が平気な以上、どうやら、馬鹿は俺だったようだな…
帰って乃絵美に溺れます…。ごめんよ122。
笑顔で受け流せるなんて。これが愛なのか。
0169122
NGNG馬鹿に対しての憐憫みたいなもんが、そこはかとなく感じられるだけに、
ある意味完全無視より強烈な切り返しだな。
ヤンワリと「お帰りはあちら」的言い回しをされた自分に大爆笑だ。
0170名無しさんだよもん
NGNG打倒クリスマス！ビバ高野山！
0171だまーえ派＠愛飢男
NGNGあ、私？愛とは…観測する時は必ず自己愛としてしか検出されないが、
その振舞いは、滅私、利他的というなんともシュレディンガーなもの。
つーか、その愛がホンモノか、いや生きているかどうかは、箱をあけてみるまでは
誰もわからんのかもしれないという、ﾈｺちっくなものなのかもしれません。
0172名無しさんだよもん
NGNG0173名無しさんだよもん
NGNG0174名無しさんだよもん
NGNG0175日本酒
NGNG端的に表しているような気がしないでもないね〜。
0176だまーえ派＠愛飢男
NGNGええ、もちろん、私も…ええ、当然報われたことも…って、何言わせるンですか！
つーか、出勤します。
0177日本酒
NGNG一方的なものであるはずの愛を求めるって、すごい自己中。
愛するのって、凄いエネルギーを必要とするから、そうした献身を
求めることで、自分が必要とされている安心感が欲しいんじゃないかなー。
たぶん、癒しブームも似たようなもんだけど。
0178名無しさんだよもん
NGNG鬼ちゃねらー、さすがにあなどれない。
0179名無しさんだよもん
NGNG0180名無しさんだよもん
NGNG0181176
NGNG＞一方的なものであるはずの愛を求めるって、すごい自己中。
ﾌﾞ男子の私は、この辺は男女間の恋愛よりも、むしろ昨今の親子関係の方を
思い浮かべてしまいます…
つーか、いま帰宅しました。ごはんたべてきます。
0182日本酒
NGNG『恐怖！ 遺伝子があなたに命令している』というヤツですねー（笑）
でも、あの理論はもともと、人間は遺伝子の命令よりは、自分の
意志を貫くことができるんだ、という牧歌的なものだったはずです。
聞きかじりなので、確かなことは言えませんが。
>>181
お帰りなさい。遅くまでご苦労さまです。
友人が言ってたんですが、親子関係も人間関係の一つに他ならない、
ということだそうで。血縁という関係を抜きにして、親子を
語ると、エゴイズムに見えますねー。
0183181
NGNGお気遣いの言葉、感謝致します。
さて、これはバリバリの偏見です（笑）が、男女間の恋愛中においては、
互いの想いが増すに連れて、男性は女性に何かを求め、女性は男性に何かを与える
という傾向を強めていく、のかなぁ、と、ふと感じてしまったりするときが…あるのは私だけ？かな。
そして、おやすみなさい。
0184日本酒
NGNGまあ、統計とってみないと判らないけど、そんな印象はありますねー（笑）
ホルモンのせいかも知れませんが、どちらかといえば、
教育と社会環境が原因ではないでしょうか。
まあ、お互いが求め合い、与え合うのが理想でしょうね。
おやすみなさい。
0185鬼ちゃんねる＠あなどれない。
NGNG…うーん、死ぬまで考えそうなんで、やめときます（ｗ
0186122
NGNG0187だまーえ派
NGNG偏在化させる場合よりも遍在化させる場合の方が自己愛の要素は濃くなる（つまり『無私』の度合が薄まる）のでしょうね。
0188名無しさんだよもん
NGNG0189I
NGNG0191名無しさんだよもん
NGNG0192名無しさんだよもん
NGNG0193名無しさんだよもん
NGNG0194名無しさんだよもん
NGNG0195名無しさんだよもん
NGNG父親がいないこと？
0196名無しさんだよもん
NGNG0197名無しさんだよもん
NGNG無い。つまり母性ばかりを必要以上に強調したマザコンものだ。それは、
「マザコン＝ロリコン」という人々に、対象が絞られていることの証拠
であると見ることも出来る。
0198名無しさんだよもん
NGNG0199名無しさんだよもん
NGNGもっと愛ある突っ込みをプリーズ。
0200パンプキンだよもん
NGNGなので、個人的には AIR編よりも MOON.の MINMESイベントの方が
家族愛（親子関係？）の描かれ方としてはしっくりきます
0201186
NGNG遍在化といえば、義理チョコとか福祉厚生とかが、そんな感じのものに該当するのかもな。
とりあえず、愛することは誰でもできるが、愛されるのは、誰でもというわけにはいかんからなぁ…
長森みてえに愛してくれるやつぁ、現実にはそうそういねえわな、やっぱ。
0202名無しさんだよもん
NGNG0203名無しさんだよもん
NGNG＿―￣／'
ゝ´∴ ／'
/∵ ／' ⌒ ヽ、
/‥ ／'f.ノﾉﾊ))）））
/･ ／'| ﾊ T T |ﾘ ／￣￣￣￣￣￣
|／' ヽ ） ~ｰ~ノ ） ＜ 女兼です。
' ｨ（ )`∨/( )、 ＼＿＿＿＿＿＿
/ ( ) 〔Ｘ〕 (⊂〕
{｣｣｣＠｀＠｀9＠｀＠｀/|：＠｀＠｀＠｀＠｀9ゝ
∪//〃ﾊﾍヽゝ
｀|ﾆ|_|ﾆ|_´
（＿ｆ_）ｆ_）
0204名無しさんだよもん
NGNG0205鬼ちゃんねる＠あなどれない。
NGNG0206ヘタ職
NGNG0207186
NGNGまあ、単なる嘘、もしくは自己暗示的な側面もあるのかもな＞「愛してる」の連発
0208パンプキンだよもん
NGNGlove（論撃で勝ち取るものらしい（笑））とでは、
随分とニュアンスが変わってくるような気がします
あ〜、英単語を書いたの何年振りだろ……
0209206
NGNG鍵ゲーは家族愛大好きだから前者ですね。
あと、こみパの瑞希シナリオの終局辺りは、後者の要素が含まれているのかなぁと思ってみたり…
ところで、ｷﾞﾛﾝが得意な方って、やっぱ論撃でｷﾞｬﾙｹﾞｯﾁｭ？
0210パンプキンだよもん
NGNG鍵ゲーは、テーマ的には前者の方に近いかな〜と思うんだけど、
描かれ方はむしろ後者っぽいような気がしますー
こみパはやってないのでわかんないです。ゴメソ（でもちゃん様萌え〜（笑））
>やっぱ論撃でｷﾞｬﾙｹﾞｯﾁｭ？
これは、議論の得意そうな人に聞いてみないと……。考察スレの人とかかな？
でも、さすがにムリな気が（笑）
0211名無しさんだよもん
NGNG0212うぐ宮あう
NGNGこれ、多分口説き落とすとかナンパの意味で言ってんだよね？
口がうまくてマメな奴は結構モテますしね。
見た目、雰囲気、しゃべくりのセンスでｷﾞｬﾙｹﾞｯﾁｭ！ってか。
＞鍵ゲーは、テーマ的には前者の方に近いかな〜
名雪辺りがそんな感じですね。祐一がクドいてますし…
まあ、もともとの脈があるという設定なので、論撃とは少しニュアンスが違うかもしれませんが…
0213名無しさんだよもん
NGNGよっきゅん萌え〜！
0214名無しさんだよもん
NGNGさきちゃん萌え〜！
0215名無しさんだよもん
NGNGリアル厨房のころ授業で辞書を使うため図書館で辞書を見ていたら、
愛という単語が塗りつぶしてあったということがあった
0216名無しさんだよもん
NGNG0217名無しさんだよもん
NGNG例：エビフライ＞エビフリャー
応用
0218名無しさんだよもん
NGNGおいおい、変わるのは語尾だけだぜ
0219名無しさんだよもん
NGNG0220名無しさんだよもん
NGNGこの恋もどうせ終わるさ
けれど君をみつけたきらめき
0221名無しさんだよもん
NGNG愛も夢も口に出すもんじゃないのにニャ〜
結局あれだニャ〜
みんな一人で生きるのも死ぬのもおっかなくて寂しいから
せめて道づれを求めてるだけなんだニャ〜
0222団長
NGNG0223美坂栞
NGNG0224ayuayu
NGNG0225美坂栞
NGNG0226ayuayu
NGNGこれが多分愛…だよ(抱き)
0227美坂香里
NGNGこれが愛よ。（剥き）
0228minagi
NGNG…失礼しました
0229美坂香里
NGNG小さくて可愛いわ。（揉）
0230ayuayu
NGNG(２人とも剥き)
0231ハアハア君
NGNG0232ayuayu
NGNG0233しのむだよもん
NGNG0234天野美汐
NGNG必要の無い人には必要が無いかも知れませんが
あれば、それだけ人生が潤う気がします。
0235七連装ビッグマグナム
NGNG幻想です（ｗ
0236知恵遅れ
NGNG0237しのむだよもん
NGNG0238おおさか＠つちへん
NGNGあるいは、欲望を肯定するためのひとつの手段にしてお題目。
通常は情熱や恣意や感動などと置換される。
一般的には、がいしゅつのごとく一種の幻想であり、精神的疾患。
鎮める方法は蝉◎に訊いてくだちい。
0239日本酒
NGNGって自分もだ（汗
正面から愛を肯定するヒューマニストはこの板にいないのでしょうか。
まあ、ある種の健全さを持っているといえなくもありませんが、
自己批判も過ぎれば身体に毒ですよ。
ってだから自分だ（汗
うーむ。
0240名無しさんだよもん
NGNG蝉丸って誰よ？
0242ぴっこり。
NGNG>>39=239
それを言うなら、世の中に存在するすべての行動は
「自分のため」にやっていると言えるでしょう。
人を愛することだけじゃなくてね。
愛にフィードバックは必要だが、
フィードバックが必要である事が、愛を否定する理由にはならない。
つーか、漏れ、外してますか？
0243くるくる少女
NGNG君を離しはしない♪
けして負けない♪ 強い力を♪
僕は一つだけ持つ♪
0244名無しさんだよもん
NGNGかつ、それを共用できる関係。
そんな形の愛なんてのはどうかな。
0245ぴっこり。
NGNGﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｺ
0246ぴっこり。
NGNG同意だよもん。
相互にフィードバックを求める関係が成立したものが愛だと思う。
>>28の漏れ的答えは、>>32を踏まえて、
「現実的な反応の無いキャラからフィードバックを受け取れるなら可能」
だと思っているよ。
ｾｸｰｽをフィードバックと考える人は
「二次元キャラとはやれないから不可」と言うかも知れないし、
ネタをフィードバックと考えられる人は、キャラを愛せると思う。
書き捨てごめん。
0247天野美汐
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