観鈴ちんを幸せにしてあげてください。
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0001にははっ
NGNG0002名無しさんだよもん
NGNG0003名無しさんだよもん
NGNG0004名無しさんだよもん
NGNGアスキーアートの必要以上の貼り付け、などは削除対象になります
残念です。
0005名無しさんだよもん
NGNG0006名無しさんだよもん
NGNG0007名無しさんだよもん
NGNG萌え路線から外れてただけで
0008名無しさんだよもん
NGNG0009名無しさんだよもん
NGNGそれがなぜわからん。だからこういうスレッドが生まれるんじゃ。
0010名無しさんだよもん
NGNG死ぬコトのどこに幸せがある！？
生きていればもっと…もっと違う形の――
と、緋村剣心が言ってました。
0011名無しさんだよもん
NGNGマジでわからん。
0012名無しさんだよもん
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=967675380&ls=50
こんなスレたてないで、こっちを盛り上げてやれ。
0013名無しさんだよもん
NGNGあなた、いいひとだぁ～
0014名無しさんだよもん
NGNG0015名無しさんだよもん
NGNG0016名無しさん＠がおがお
NGNG神尾観鈴は我が命！
この訴えは電波と言われようが続けていくつもりです！にははっ
0017>10
NGNG死ぬ＝不幸
だから、幸せにしてあげたいから、
「幸せにしてあげてください」ってスレが生まれるんだろ？
0018名無しさんだよもん
NGNG0019名無しさんだよもん
NGNGなんかよくわからん
0020名無しさんだよもん
NGNGむしろ可愛そうなのは晴子。
0021名無しさんだよもん
NGNGキャパシティを増設してください。
0022名無しさんだよもん
NGNGだったら世界中の誰もが幸せになんかなれないじゃないか。
生きたことに満足死ねるかどうかだよ
残されたものは不幸なことが多いだろうけど
0023名無しさんだよもん
NGNG癒し様のない「翼の痛み」にのたうちまわった。あまりの激痛に彼女の肉体の機能
は狂い、排泄物は垂れ流し、口からは絶え間無く胃液を吐きまくった。やがて吐く
ものも出すものも無くなった彼女は、壊死した内臓の内壁を、どす黒い血の塊と共
に口と肛門から垂れ流し始める。
深夜に世にもグロテスクな内容の悪夢を見て絶叫し、目を覚ます。ふと鏡を見る
と、ぶよぶよの皮膚がかろうじて骸骨にぶら下がった顔、白く濁った眼球、
抜け落ち、薄くなった頭髪。見る影も無くやつれはてた自らの姿が写る。その
変わり果てた自分の醜い姿を見ても、もはや観鈴の目には一適の涙もうかばない。
何日も水も飲まずに排泄しまくった身体は完全な脱水状態だった。
部屋もベッドも彼女の排泄物で汚れきり、悪臭が充満していた。美しかった
観鈴の肌は、わけのわからない皮膚病に犯され、そこから噴出するウミに蝿がたかる。
黄色く変色した恐竜のヌイグルミ達が見守る中、観鈴は発狂の一歩手前にあった。
その地獄の中で、観鈴の心にある感情、それは自分をないがしろにしてきた両親、叔母、
身体をもてあそんでサッサと消えた得体の知れない男、そして呪われた運命に弄ばれる
自分自身以外の、全ての幸福に生きる人間達への激しい憎悪であった。
0024名無しさんだよもん
NGNG0025名無しさんだよもん
NGNG現実はそんなもんだな。
0027なんか
NGNG0028名無しさんだよもん
NGNGここなんかどうよ
http://www.wonderland.saltire.org/main.htm
0029名無しさんだよもん
NGNGちょっと太めな観鈴ちん
0031名無しさんだよもん
NGNGその個体の記憶を観念的にしか引き継がない「魂」とやらの転生で
観鈴が救われたと受け取る感性は羨ましいが俺には真似できない。
あと２６はお約束のネクロフィリア向けね。
0032３１
NGNG○２８
0033名無しさんだよもん
NGNGまあがんばってAirの世界の中で苦しんでてくれ。
0034名無しさんだよもん
NGNGってしなかったら本当に神奈は疫病神だよな。
とりついてどんどん殺してってるようなもんだ。
まあ、みちるの流産と同じように
最初からハズレくじ引いたと思うしかないんだね。
ってわけで残念ながら救われません。サヨウナラ。
0035名無しさんだよもん
NGNG0036名無しさん＠１周年
NGNGってぜんぜん違う(;´Д｀)
0037名無しさんだよもん
NGNGそのうち塀の中だがな(´ー`)y-~~
0038名無しさんだよもん
NGNG顔が椎名桔平みたいだったらやだなぁ
0039名無しさんだよもん
NGNGこのスレとは関係ないが、その言葉は、志々雄に真っ向から否定されたぞ。
0040名無しさんだよもん
NGNG【ネタバレ注意】
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=leaf&key=966362662&st=278&to=283
0041名無しさんだよもん
NGNG0042名無しさん＠１周年
NGNG0043名無しさんだよもん
NGNG0044名無しさんだよもん
NGNGリモコンしだい。
びるーのまちーにがおー♪
0045４４
NGNG○＞４１
0046名無しさんだよもん
NGNG八百比丘尼「神奈、目を覚ませ」
神奈「誰だ？」
八百比丘尼「私はお前の母、八百比丘尼。もうお前は呪いから開放された。私と
共に帰るのだ。」
神奈「母上母上母上母上・・・（エコー）。それはできない。私が解放されたら、
地球人の少女が一人死んでしまう」
八百比丘尼「わかった。こんなこともあろうかと、私は命を二つ持ってきた。一つは
その少女に与えよう」
こうして、神奈は呪いから解放され、観鈴は生きかえる。
観鈴「あれ？私は堤防で目つきの悪い男に出会って・・・それからどうしたんだろ？」
なんてどう？？
0047名無しさんだよもん
NGNGあ、おもしろい
0048名無しさんだよもん
NGNG全部台無し（ｗ
0050名無しさんだよもん
NGNGウルトラマンかい（ｗ
0051名無しさんだよもん
NGNG全く同感（w 懐かしい。
0052名無しさんだよもん
NGNGぽかっ
0053名無しさんだよもん
NGNG0054名無しさんだよもん
NGNG0055名無しさん、メッ
NGNG0056・・・名無しさん、だよ
NGNG0057どうして、みんな名無しさんかなぁ…
NGNG往人、早い段階で観鈴から離れる＞観鈴の呪い、進行停止（遅延）＞他のヒロインと結ばれる
＞美凪シナリオならみちる・佳乃シナリオなら神社の羽根と風船が、幸せな記憶を空へ
＞神奈の中に幸せな記憶が蘇り、それまでの偽りの悲しみが消える＞観鈴呪いから解放
晴子と心を通わせることはないかもしれませんが、呪いが終わり癇癪が無くなれば
新しい環境に移るにつれて友人も増えていくことでしょう。
・・・バッドエンドの場合、確実に死ぬんだろうなぁ
0058名無しさん＠１周年
NGNGハッピエンド以外とらえられないから別に・・（と自分では
思ってる）
誰か言ってたけど、普通に考えて転生したかどうかしらんが、
晴子が一番かわいそうだからねぇ・・。
んでもその晴子が保母やって別に心も崩壊せず、
かえってその日々を思い出してすばらしかったみたいなことまで
言わせて、
そしてあの二人の子供と出会うならば、シナリオ作った側は
一応はめでたしで終わらせたと・・・ うーん。
佳乃コースは普通に死亡だと思ってた私（藁）
浅はかなり・・・。
0059名無しちん＠ぴんち
NGNGうぐぅ…じゃなく、がお…だからさ
0060名無しさんだよもん
NGNG死なれた方がきちがって話が展開するのはこのシリーズ系の
基礎みたいなもんだからね。たしかにそれで晴子ねえさん（笑）
のあのすがすがしそうなセリフ聞くと それだけで
ハッピーエンドを演出してるってのはよくわかるよ。
確かに、Airエンドは晴子も一応 新しい人生踏み出した
として、残り二人があの二人なら、まさにTrueEndだろうね。
0061名無しさんだよもん
NGNGたとえ往人が観鈴から離れても、往人自身が助かるのみで、
結局観鈴は記憶の容量オーバーによって死んでしまうはず。
ＳＵＭＭＥＲ編のラスト（ＳＥＥＮ７０３．ＴＸＴ）参照。
0062名無しさんだよもん
NGNGでも、神奈の呪いがとけた時点で神奈は星へと記憶を返し、
観鈴へ流れ込む記憶もそこで無くなる、というのは？
往人が離れていけば、「他人によって引き起こされる呪い」は停滞すると思います。
で、その停滞期間中に流れる記憶の元を絶ってしまえば大丈夫（だと思いたい）
でも、みちるの口振りからして他キャラのＥＤで空に送る幸せな記憶だけでは
神奈の呪いを完全に解くことは出来なさそうだ・・・
でも、神奈の中に幸せな記憶が欠片ほどでも届けば、
そこから過去の幸せな記憶（柳也と裏葉との）を全て思い出し、神奈も幸せなのでは・・・
空の神奈は、呪いによって偽りの記憶以外を取りこぼしているんですよね？
う～、いつの間にか美鈴の話じゃないよ～・・・
0064名無しさんだよもん
NGNGそりゃ晴子さんも悲しかったろうけど、それが不幸せかどうかは別だろ。
不幸だと感じてるのは綺麗なカタルシスが得られなかったユーザー自身じゃない？
0065名無しさんだよもん
NGNG思えないが。というか観鈴はどうあがいても近日あの世逝き確定だとしか
思えない…。スレの意向に反してゴメン。
0066名無しさんだよもん
NGNG0067名無しさんだよもん
NGNG観鈴は救われるヒロインでは無くあくまで役目を果たした「器」だったしね。
0068名無しさんだよもん
NGNG│ Λ＿Λ
│ （ ｀∀´） ============================
│ （ ） ＊ 召集令状 ＊
│ ｜ ｜ | =============================
│ （_＿）＿）
│
│ 氏名：姓名不明 性別：男 年齢：２６歳
│ 身長：１６５センチ 体重：１０２キロ
│ 職業：無職 最終学歴：代々木アニメーション学院声優科
│
│ 本日午前１０時までに、近所の精神病院に出頭し
│ キチガイ師団バカ連隊に入営するべし。
│
│ ２０００年９月 大日本帝国妄想省
│
└─────────────────────────────
0069名無しさんだよもん
NGNG麻枝がいくら幸せなように書いたって、話に説得力がないからね。
普通の神経の持ち主なら、翼人の魂やら密教の呪いやらで自分や娘が死んだら
とてもじゃないが納得して幸せになんてなれる訳がないだろ。
それを強引に幸せな話へ持っていっても、ご都合主義ハッピーエンドにしか
思えねーよ。やたらと運命に従順な観鈴しかり、娘の死因に疑問も持たず
あっさり立ち直る晴子しかり。
誰か観鈴ちんに普通の人間としてのまともな幸せをあげてくれ。
0070名無しさんだよもん
NGNG２ちゃんねるも捨てたもんじゃないな。まだこんなレベルが高いスレッドが
あるんだもんな。しかし、ここに書き込んでいる連中は相当なレベルの高さ
だよなぁ。これじゃ、こんなにレスがつくのも当たり前だよ。本当に１の
レベルは高いと思うけど、それについて行ける奴も凄いな。まったく尊敬
するよ。おれもみんなを見習ってレベルの高い人間になれるように精進する。
そして、みんなについて行けるような立派なレス職人になるよ。まだ見習い
だけど３ヶ月後の俺を見ていてくれよ。みんなをアッと言わせるレス職人に
なるからさ。その時まで、みんなもレベルが高いのを持続してくれよな。
ほんと、２ちゃんねるに来て幸せだよ、オレは幸せものだなぁ。
0071名無しさんだよもん
NGNGがんばってね
0073名無しさん＠１周年
NGNGまたは新作でもコピペのネタになるのだから同レベル
0075名無しさん＠１周年
NGNGというところから見直す必要がありそう
>>69
ドリーマー？？それともKeyのキャラってキレっぷり激しいから
現実でもそれが普通だと思ってしまった？？
もちろん晴子の「普通の精神だったら悲しまないわけがない」
はわかるが。
0076名無しさんだよもん
NGNG全部否定しそう。あと関係ないけど、晴子はちゃんと
「流す涙もつきるほど」泣いたよ。
0077名無しさんだよもん
NGNG立ち直るまでの過程がわずか一文で流されてるのが問題なんでない？
父親にいたっては全然悲しんでいるように見えない。
0078名無しさんだよもん
NGNG俺はあのストイックさが清々しくて良かったんだけどな。
それにあそこで晴子が壊れちゃったり現実から逃避して、
傷を癒す過程とかをダラダラやられたらあまりに冗長だろ。
0079名無しさん
NGNGぜんぜんあってないんだもの。
>>78 そこでダラダラするのがKeyのお家芸なんですよね（笑）
0080名無しさんだよもん
NGNG夢を見る）、以後、往人と観鈴が共に幸せになるまで歴史を繰り返し
続ける、という解釈でどうか。
ていうかあのラストじゃ往人も不幸だろうよ。
0081名無しさんだよもん
NGNG0082名無しさんだよもん
NGNG0083名無しさんだよもん
NGNG観鈴の誕生日にケーキ持って商店街うろついてたのが偶然とは考えられないし。
0084名無しさんだよもん
NGNG可能性があるからダメ。
0085名無しさんだよもん
NGNG0086名無しさんだよもん
NGNG0087名無しさんだよもん
NGNG0088名無しさんだよもん
NGNGまとわりついていたのか！！(ﾜﾗ
0089>>88
NGNG0090名無しさん＠１周年
NGNG0091名無しさんだよもん
NGNG「晴子と往人がいつも一緒にいること（３人仲良く）、
たくさんの友達ができて一緒に遊ぶこと」
だと思うのだが。
「もうゴールしていいよね」（セリフ違ったらゴメン）
これをどう解釈するかによっても違ってくる。
個人的には「もう疲れた、楽にさせて・・・」
みたく感じる。つまり、幸せになどなってない！
ここに往人が居たならまた違うだろうけど。
0092名無しさんだよもん
NGNGそこだけ取り出すとそういう風にも見えるけど
「やった…」
「やっと…たどりついた」
「ずっと探してたばしょ…」
「幸せなばしょ…」
「ずっと、幸せなばしょ…」
って言うせりふがその後に続くから。
まぁこっちも永遠の安息って考えると十分暗いけど……
多分違うんではないかと。
0093名無しさんだよもん
NGNGこれが問題だね。
0094名無しさんだよもん
NGNGそれ見たとき
「をいをい観鈴ちん涅槃に到達だよヲイ」
とか思ったぞ。
0095名無しさんだよもん
NGNGつんつん
0096>95
NGNG0097名無しさんだよもん
NGNG(＠｀＠｀TοT)目＜ あのうみ～、どこまでも～♪
～|っ |っ| ＼＿＿＿＿＿＿＿
ｕｕ .|
0098名無しさんだよもん
NGNG0099名無しさんだよもん
NGNGそう？ 多分ＤＣに移植されると思うよ。
0100名無しさんだよもん
NGNGって考えるとハッピーエンドがないと受け悪いよな。
このゲームはどう考えても大人のゲーム（藁）
これで移植されたときにどっかのラングりッサ―２のようにストーリーを付け足されて
その中に皆ハッピーになりましたってエンドがあったら思いっきり萎える（藁）
0101名無しさんだよもん
NGNGってハッピーエンドがあっても鍵のゲームは子供向きではない？
0102名無しさんだよもん
NGNGロウガやソニアまで殺すのがイカス。
まあ、確かにAIRはハッピーEDだったら萎える…かな？
0103名無しさんだよもん
NGNG0104名無しさんだよもん
NGNGもともと翼人やら法術やらを持ち出しておいて最後に奇跡が
起きないのは筋書きとしてバランスが悪いと指摘されてきたん
だし。
0105名無しさんだよもん
NGNG>最後に奇跡が起きないのは筋書きとしてバランスが悪いと指摘されてきたんだし。
KANONとAIRは違うぞ
0107名無しさんだよもん
NGNG0108名無しさんだよもん
NGNG0110名無しさんだよもん
NGNGあの展開からハッピーになったら興ざめだよ。
0111名無しさんだよもん
NGNGハッピーというか「勝手に作られた非常識な設定のなかで最善の結果で終わらせた」
としか思えない。痛み分け？たしかにコンシューマーには受け入れにくい
シナリオだろうね。オレは決して悪いEndには見えないけれど。
それを常識の世界持ち出しても・・うーん、このスレの中盤のような話に。
0112名無しさんだよもん
NGNGそれが他者の視点から見て幸せかどうかは知らんが。
0113晴子
NGNG観鈴は宗教なんかやってへん！
0114>113
NGNGアンタも十分宗教やで。
0115名無しさんだよもん
NGNG向かないよ、このゲーム。
大人もゲームだよね。正に。
0116名無しさんだよもん
NGNG出てくることだね。
0117名無しさんだよもん
NGNG0118名無しさんだよもん
NGNG其の程度は問題でもなんでもないと思うが。
0119名無しさんだよもん
NGNGただ、小学校低学年には、さすがにわからんだろ。ぐらいの
話で言ってるわけで。
むしろそんな人いても、異次元に飛んでるから問題ない。
0120名無しさんだよもん
NGNGこれって「水瀬家の食卓」の人が書いたの？
２ちゃんねらーだったのか・・・
0121名無しさんだよもん
NGNGというわけでもないだろ。むしろ、子供向けかもしれん。
というか、深読みしなきゃ面白味がないような話は、制作者の自己満足入ってると思うが。
0122名無しさんだよもん
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=969025944&st=163
まあ、こんな特殊な人を問題にしても仕方ないよ。
0123名無しさんだよもん
NGNGさすがに細かい設定とか追うと大変だが、
全体として物語を受け取るのに、突然Dreamのキャラを
Summerから転生させたりするだなんてのはあれはお遊びだからね。
あんなのは「深読み」でもなんでもない。それこそDream やん。
普通にプレイして受け取れる以上のことは受け取れないと思うけども。
というか深読み「しないと」面白くない、は明らかに違うと思うんだけど。
みんなどうなの？
0124名無しさんだよもん
NGNG0125名無しさんだよもん
NGNG細かい設定を追うのは俺もあまり興味ないな。
ただそれで楽しんでる人もいるし、それに口出ししたりする気はない。
AIRは深読みしなくても十分楽しめたし、深読みしなくても面白い作品の
方がいいと思うけどね。
0126>123
NGNG「ラストの二人は××と○○の転生」というような解釈はいっぱいされているし、
そういうのを否定する気はないけど、
ゲーム中のテキストにあの二人の正体を示唆するテキストがない以上、
そういう解釈は深読みの範疇に入ると思うよ。
まぁ、あの二人が何者かはっきりしなくてもそれなりに楽しめたから
> 深読み「しないと」面白くない、は明らかに違うと思うんだけど
という意見には賛成。だけど、もやもやしたものは残っちゃうね。
0127名無しさんだよもん
NGNG同意。どうして転生説が出されたんだろう・・・
観鈴の転生神奈説も俺はどうかと思うぞ
0128名無しさんだよもん
NGNG転生できればほぼ同一人物とみなせるからね。
ていうかこのスレはもともと観鈴ちんの幸せについての話をす
るとこでしょ。
0129名無しさんだよもん
NGNG「家族愛」なら（藁
0130名無しさんだよもん
NGNGさすがにそれはテキスト読んでなさ過ぎだろ…
そのまんま書いてあったと思うけど？
0131名無しさんだよもん
NGNG神奈の下に行った美鈴が再び美鈴としての記憶を持っての転生、
は本編で言及して無いって言ってるんだろ。
0132名無しさんだよもん
NGNGすでに、カラスがでてきた時点で、この話はなんでもあり決定だし。
観鈴に救いがないから、あの二人に救いを求めてしまうのは仕方がないかなって思う。
いろいろ言いたいことがあったのは判るんだけど、もう少しスッキリしたお話にならなかったのかなと。
0133名無しさんだよもん
NGNG気がするのだが…ま、鍵程度にはその程度のシナリオ展開しか
出来ねーか（笑
0134名無しさんだよもん
NGNGにすれば、もっと前向きな意見が出てたのかなぁ・・・
観鈴が水瀬家に生まれ（預けられ）ていれば、
もっと早くに幸せを手に入れられたかも。
0135名無しさんだよもん
NGNG名雪「なんか、このジャム、がおがおしてる・・・」
0136名無しさんだよもん
NGNGそれはあの狐娘とおんなじ気も…
0137134
NGNG確かに、真琴と被っちゃう以上ネタ的に死亡確定ですな。
う～ん、どうしたらＡＩＲのラスト以上に幸せになれるモノやら。
0138名無しさんだよもん
NGNG0139名無しさんだよもん
NGNGそして、主人公と神奈の呪縛から開放されたみすずが現実世界に戻る
みすず：「（神奈に、そして呪縛に）さようなら」
0140名無しさんだよもん
NGNG観鈴が初めて美凪・みちると出会ったときに、
観鈴がもう一歩踏み込んで仲良くなっていたら…
往人の法術があり、みちるが翼人との橋渡しの役割をすれば
最後まで夢を見終える前に観鈴を救えたかもね。
こういう本編とは違った展開を考えるのって、何げに面白いぞ…
0141名無しさんだよもん
NGNG0142晴子
NGNG0144晴子
NGNG0145名無しさん
NGNG晴子さんをしあわせにしたってーな
0146名無しさん＠１周年
NGNGそりゃさすがに観鈴は転生（というより、もともとに
魂の一部がのっとられた（笑）とかまあそこらへん細かいことは無視して）
でしょう。
ラストは、わけわからんが意味ありげなセリフということで
最後に名前のない新登場人物出してもなんだし、なんか二人のペアを
転生させたことにすればしっくりくるだろう（転生という行為自体の
「しっくり」は完全に無視（笑））ということで、晴子もおそらくその
二人であろう子供のこと最後に話してるし、主人公と観鈴はラスで
きえちまってるから転生したってことでいいだろう。都合もよい。
ぐらいが今のところ（ある程度マニアな人たちでの）標準形ですか？
関係ないが晴子万歳
0147名無しさんだよもん
NGNG0148名無しさんだよもん
NGNG0149名無しさんだよもん
NGNG0150名無しさんだよもん
NGNG0151名無しさん＠１周年
NGNG0152名無しさんだよもん
NGNG0153名無しさんだよもん
NGNG煽るなら工夫してね。
0154名無しさんだよもん＠1周年
NGNG0155名無しさんだよもん
NGNG0156名無しさんだよもん
NGNG0157エディフェル１２
NGNG１度しかいいません
0158名無しさんだよもん
NGNG0159名無しさんだよもん
NGNG0160名無しさんだよもん
NGNG0161名無しさんだよもん
NGNG0162名無しさんだよもん
NGNG0163名無しさんだよもん
NGNG0164名無しさん
NGNG0165名無しさんだよもん
NGNG0166念のため言っとくけどコピペじゃないぞ、この文章
NGNG俺はある。個人的に読んだ時の「語感」が気に入らなかったり
気持ち悪かったりした時に、元の正しい読み方を知っていた上で
わざと違う読み方をする。勿論他人からみたら本当に読み間違えた風にしか見えないから
自分一人の時に独り言で言う時にしか使えないが。
俺はとりあえず月極（つきぎめ）駐車場を「げっきょく」駐車場と、
藤井隆（ふじいたかし）を「ふじいりゅう」と、
宮崎駿（みやざきはやお）を「みやざきしゅん」と読んでいる。
何故か？全て語感が気持ち悪いからだ。
（たかし）より（りゅう）のほうが（ふじい）という読み方の流れからすれば気持ち良いし、
あれだけの名作アニメ監督の名前が（シュン）だったらカッコ良いじゃないか。
人の名前にケチ付けんなというツッコミはしないでくれ。あくまで個人的になんだから。
それで、何が言いたいのかというと、俺は神尾観鈴のことを
「かみおかんれい」と読んでいる、という事を言いたかったのだ。
神尾という「か」から始まる名字に対してもう一度「か」から始まる名前にすると
読むときに語感が大変気持ちよくなる。そして観鈴の口癖の一つの
「観鈴ちん、ぴんち」の時にはこの読み方のほうが萌え度がアップする。
「みすずちん、ぴんち」「かんれいちん、ぴんち」このようにひらがなにすると解るが
「みすず」３文字より「かんれい」４文字のほうがスマートに読めるのだ。
嘘だと思うなら声に出して読んでみてほしい。
「かんれいちん、ぴんち」のほうが読んでて気持ち良いはずだ。
賛同、反論両方とも求ム。ちなみに「かんりん」という読み方も候補に上がったが
「かんりんちん」と読むとチャンリンシャンみたいになるからボツになった。
最後に、俺が「みすず」という読み方を嫌がっている最大の理由が
俺の中では「みすず」というと熱血硬派くにおくんの「みすず」を
思い出してしまうからだという事を付け加えて、この長文を終わりにしようと思う。
0167名無しさんだよもん
NGNG0169名舞しさんだよもん
NGNGでも、なんとなく中華娘っぽくなるのは気のせいか。
0170名無しさんだよもん
NGNGすまん。真摯に読ませて頂いてたのだがここでﾜﾗﾀ。
0172名無しさんだよもん
NGNG＞最後に、俺が「みすず」という読み方を嫌がっている最大の理由が
＞俺の中では「みすず」というと熱血硬派くにおくんの「みすず」を
＞思い出してしまうからだという事を付け加えて、この長文を終わりにしようと思う。
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
そして、くにおくんのみすずがあのゲーム画面で
立ち絵でにははって笑ってる姿想像したらﾊｹﾞｼｸﾅｴﾀ(ＴДT)
0173名無しさんだよもん
NGNG0174名無しさんだよもん
NGNG今誰もいない部屋で大声でみすずちん、ぴんち！かんりんちん、ぴんち！
と叫んだらどうしようもなく恥ずかしくて寂しくなっただろゴルァ！！
一人で架空のキャラクターになりすまして吠える２１才独身男の苦悩を誰か解ってくれ！
0176名無しさんだよもん
NGNGその訴えは、毎日続けて行くつもりですか?
0177名無しさんだよもん
NGNG0178名無しさんだよもん
NGNGニュートリノを観測できたのにね。
0179166
NGNG「そんな読み方しているのはお前だけだ」と言われて終了
するんじゃないか？という思いがよぎって恐かったんだ。
>>167
了解
>>169
同じ読み方していた人がいて嬉しいです。
知り合いに同じキャラ名の人がいて気まずい思いをする、解ります。
俺も母親の30年来の友人に「志保」という人がいるので。志保程度で済んで良かったです。
>>170
笑わせてスマン。そこはまだ前フリだったんだが・・・
>>172
勝負球はこっちだった。笑ってくれて嬉しい。
でも本気で嫌がってるのはネタじゃなくてマジだ。
「みすず」という名を聞くたびにあのデブ女が襟首掴んで
往復ビンタしている所を思い出して鬱な気分になる・・・
>>174
これまたスマン。読んでくれ、とは言ったが大声で叫ぶとは思ってもいなかった。
一人で台詞を読むと恥ずかしくなる気持ちは解らんでもない。「にははっ」とか読むと特にだ。
良くいる、漫画や小説の文章をいちいち声に出して読んでしまう癖の人なんか
どんな気持ちでこういうゲーム遊んでいるんだろうか？「うぐぅ」とか声に出して恥じるのか？和むのか？
>>176
できたら毎日していきたいが、所詮個人的な読み方の問題だし
「みすず」の方が正しい読み方である以上そこまで訴えるほどでもないな。
せめて2ch内だけでも「かんれい」という読み方が浸透するなら話は別だが。
0180ニュートリノ
NGNG(ﾟДﾟ)ﾉ ＜ 観鈴ハ不幸ニナルト思ウ人手ヲ挙ゲテ、ハーイ！
(| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～| |
∪∪
0181名無しさんだよもん
NGNGこの板の連中に関われば…な。
というわけで漏れが責任持って観鈴ちんを預かるから。
0182名無しちんだよもん
NGNG観鈴ちんは漏れが幸せにしてやるから不幸にならねぇぇぇぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
0183過去ログ見てないけど
NGNGそうは思わないね
よって手はあげない
0184名無しさんだよもん
NGNGあと、スレ前半で論議されていた「あれで晴子は幸せなのか否か」ってことですけど。
結局幸せではないでしょう、観鈴がいない以上。
ただ、だからと言って自分を不幸だ不幸だとずーっと塞ぎ続けているって事
は晴子の性格上（別に悪い訳ではなく、前向きな方だということで）ありえない
のではないでしょうか。
あのエピローグを見る限り、どうも観鈴が亡くなってからかなりの月日が
流れている（三ヶ月～半年くらいかな？）ようですし。
それくらいの月日が流れれば、晴子なら少しは前向きになっていると思います。
これがもし例えば晴子が橘家に直談判している途中で死んでいたりすると、
精神的にヤバくなっても仕方ありませんけども。
0185名無しさんだよもん
NGNG俺が幸せにしてやる！！
0186名無しさんだよもん
NGNGみれいと読むと下のスレみたいにいきなり漢字間違えて恥かきそうな気が。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=970135798
そういやみすずって変換しても（美鈴）ってなって（観鈴）って
一発変換しないなあ。やはり当て字なのか？
0187名無しさんだよもん
NGNG0188age
NGNGでも、MS-IMEはときどき辞書が壊れるんだよもん(T_T)
たった今、壊れて再登録だよもん～（涙）
0189名無しさんだよもん
NGNGここで辞書を拾ってくるだよもん。
0190188
NGNG0191名無しさんだよもん
NGNG鬱だ。ageよう。
0192名無しさんだよもん
NGNGう～ん、確かに。繰り返される悲しみの中でただ、「彼らには試練の時を」
ってなもんだよもん
0193名無しさんだよもん
NGNG観鈴は死んだけど、最後は幸せだったのもわかる。
だけど観鈴の人生ってなんだったんだろう……とか思っちゃうと（Ｔ＿Ｔ）
きっとこの答えは、宗教でしか見出せないんだろうな。
0194剛鬼
NGNG0195名無しさんだよもん
NGNGそこでなぜ宗教？
0196名無しさんだよもん
NGNG0197名無しさんだよもん
NGNG0198豪鬼
NGNG0199名無しさんだよもん
NGNG0200名無しさんだよもん
NGNG観鈴ちん「わ、どうしてそういうこと言うかなぁ（オマエモナー！！怒り！！）」
0201名無しさんだよもん
NGNG往人「オマエモナ」
佳乃「オマエモナァ」
豪鬼「・・・・・ 」
0202名無しさんだよもん
NGNGしかしやつには選択権があった。
かのりんやナギーとほえほえした人生を送るという選択肢が。
0203名無しさんだよもん
NGNG観鈴「こまいぬさん・・・にははっ」
豪鬼「うぬの心眼、いまだ開かずか」
観鈴「にははっオマエモナー」
豪鬼「苦患（くげん）、その身に刻め！」
観鈴「が、がお・・・」
豪鬼「仏罰に朽ちよ」
観鈴「どうしてそんなこというかなぁ」
0204名無しさんだよもん
NGNGしかし、それまでの孤独は観鈴どころではないと思われる。
0205名無しちんだよもん
NGNGあの程度の芸で食っていけるわけないから、ずっとヒモだったと思うが。
0206名無しさんだよもん
NGNG観鈴ちんは往人を友達にしてやろうと下心があって声をかけた訳だが
どっこい向こうも一筋縄では行かない玄人だったということか。
しかし、濃厚ジュースを買うのにも自販機の前で長考する財布の
持ち主のヒモになる往人にはプライドは無いのか（藁
0207202
NGNGう、言われりゃ確かにそうだな。
ただ、往人の設定はうそ臭い部分が多いので、
（人形芸で旅しながら食いつないでるとか）
どうも釈然としないんだよな。ずっと孤独だったと言われても。
もっと独りで生きてきた人間特有のにおいとかが描けていれば
印象も変わったんだろうけど。
0208名無しさんだよもん
NGNG意外と世間は暖かいもんだぞ。そして意外と人間はたくましい。
0209名無しさんだよもん
NGNG流しの乞食にすべきだったね。
0211名無しさんだよもん
NGNG0212名無しさんだよもん
NGNGリサイクル屋回収バイトでのドキュンっぷりからはとてもそうは思えん。
子供と犬ぐらいしか相手に出来そうもないぞ
0213名無しさんだよもん
NGNGあいつはやる時はやってるから食えなくなったらバイト
ぐらいはしてたのでは？野宿もまぁまぁ慣れていたし。
米が炊けないのはかなりマヌケだったが。
さておき、ここの本題にレスするわ。
オレ頭悪いのでよく判らないが、あれが「最高の幸せ」だと
すると「上見て暮らすな下見て暮らせ」ってしか見えないぞ。
「幸せであったか」と「あれ以上幸せになれたか？」は別。
彼女にはあれ以上幸せになる資格はあったと思うが。
つ～かゲーム中に伏線ひきまくって使わずにあのエンドは
納得いかね。意外性(2流の取り方だが)はとれるし、文学作品
好きにはいいかもしれんが、オレはあの終わりには納得いかん。
あと、鍵っ子のいう「理解できないなら早過ぎた」ってのも
バカ？と思ったぞ。んなもんとうの昔に理解しとるわ。その
先の会話してるの判らんの？
0214名無しさんだよもん
NGNG推敲して投稿してくれよ。
他人が読むことをもっと意識してくれ。
ＳＵＭＭＥＲとＡＩＲをクリアした？
0215名無しさんだよもん
NGNGてっきりAIRシナリオでのキーアイテムかと思ってたぞ。
0216207=193
NGNGうーん、主収入源はバイトなのかな。だとすれば納得いくかな。
>213
麻枝はストーリー重視で、シナリオのためには、
キャラの生きる意義なんてこれっぽっちも考えてないね。
このいわゆる麻枝節は人を選ぶからなー。
麻枝に合わないって自覚したら、次の作品からある程度、
「入れ込まない」心構えを持つのも必要かもね。
ちなみにオレはKanon＞AIR。
0217名無しさんだよもん
NGNGオレがそうだ。
ちゃんみにガンダムそのものが好きって意味じゃない。
0219207=193
NGNG「観鈴は確かに幸せに死んでいったけど、
その幸せって普通の人ならあたりまえに与えられているレベルのものであるし、
なにより観鈴の人生ってなんだったんだろう？
翼人のための人生だったのか？
自分の人生じゃなかったんじゃないのか？
そうしなければいけない状況が作り出した、半ば押し付けられた人生だったじゃないか。
それは本当の意味での幸福ではないぞ」
……ということを言いたいのだと思う。違うかな？
0221名無しさんだよもん
NGNG押し付けられた人生って言うなら、多かれ少なかれみんなそうでしょ、
そういう押し付けられた自由の無い世界で、
出来うる限りのことをするってのが大切なんじゃない？
ニヒリズムの否定みたいな。
普通の人なら云々というのは意味無いってば、
そんなの人によって違うに決まってるって、
例えばあんたが道で１万円拾った場合と、
ビルゲイツが１万円拾った場合では幸せ度が違うだろ。
0222219
NGNG＞例えばあんたが道で１万円拾った場合と、
＞ビルゲイツが１万円拾った場合では幸せ度が違うだろ。
だからさ、そこが、213の言うところの、
＞ オレ頭悪いのでよく判らないが、あれが「最高の幸せ」だと
＞すると「上見て暮らすな下見て暮らせ」ってしか見えないぞ。
＞「幸せであったか」と「あれ以上幸せになれたか？」は別。
ってことなのさ。
観鈴は誰がどう見たって不幸だけど、
不幸な人間にはちょっとの幸福で満足だろ？
ということをAIRはやってる。
これを許せるかどうかは好き嫌いの問題だと思うけど。
0223219
NGNG＞例えばあんたが道で１万円拾った場合と、
＞ビルゲイツが１万円拾った場合では幸せ度が違うだろ。
だからさ、そこが、213の言うところの、
＞ オレ頭悪いのでよく判らないが、あれが「最高の幸せ」だと
＞すると「上見て暮らすな下見て暮らせ」ってしか見えないぞ。
＞「幸せであったか」と「あれ以上幸せになれたか？」は別。
ってことなのさ。
観鈴は誰がどう見たって不幸だけど、
不幸な人間にはちょっとの幸福で満足だろ？
ということをAIRはやってる。
これを許せるかどうかは好き嫌いの問題だと思うけど。
0224名無しさんだよもん
NGNG0225観鈴ちんラクチンぽん
NGNGゲーム中では観鈴ちんはささやかな幸福を望んで手に入れた
のは事実だけど、
上でも既出なんだがその幸福があまりにも刹那的で、
危うい様な印象を持ってしまうんだろうな。
人生ゲーム
不幸＞幸福＞不幸＞不幸＞幸福＞マターリ＞不幸＞いずれはエイエソへ
てな具合で不幸やら幸福やらマターリがぐるぐるやって来てその積み重ね
のなかで幸福ってこうだなぁって本人が思うものなのかもしれんが。
観鈴人生ゲーム
不幸＞不幸＞不幸＞幸福＝よっしゃー！幸福のウチにエイエソへ勝ち逃げだ！！
って感じで幸福のウチに無理矢理ゴールしちゃってるような「気」がする…
もちろん設定上仕方ないことなんでこれも演出上避けられないものなんだけど。
それを、幸福は所詮瞬間的な感情にすぎないと取るか、
なんか冷めてるかも…と取るかでプレイヤーごとに観鈴の不幸か幸福が
の意見が分かれてるんじゃないかな。
0226名無しさんだよもん
NGNG> 不幸＞不幸＞不幸＞幸福＝よっしゃー！幸福のウチにエイエソへ勝ち逃げだ！！
笑ってしまった、スマソ
0227213
NGNG222に書いてある。その通り、助かったよ。(^^) ちなみにAIRも
SUMMERもクリアしたよ。でKanon＞AIRだけどね。
あと、伏線について具体的に書くなら、SUMMERの翼人伝。DREAMの
美凪のセリフの「もし羽根を持った子がいたら友達になりたい」
それと、みちるのセリフの「そらにいる少女を見つけてやって」
あと、佳乃のセリフの「…片思いだね」のところがそのまま伏線に
なると思うといいたかったのだが。これらを読んで最後に助かる
エンドがあるのではないかと期待したんだけどな。
>>216
オレには肌には合わないかもね。考えうる絶妙のタイミングでコマ
として使うだけならまだいいけど「ユーザーの事も考えずそれを
行なう」のはちと問題。オレ、ガンダムもCLAMPも田中芳樹も好き
だけど、あいつらは少しは「ユーザー」の事考えていると思うが。
少なくとも同人感覚で法も理解しているCLAMPはそうだと思うぞ。
>>218
「資格」っていうのは適当な単語が思いつかなかったので使った
が翼人の為に使った今までの人生、押し付けられた不幸を受け取った
者(ついでに彼女は頑張って昇華までさせてる)へのより幸せになる
「資格」という意味。頑張ったヤツには頑張りに見合った報酬やる
のが自然だろ？それとも「現実はそうじゃない」からダメなのか？
それを伝えたいのだったら、それこそ最初の往人と同じで彼には
「人を心から笑わせる事なんて出来ない」のじゃないか？
>>224
エンド否定派が出てくると必ずいる「死んだのだから思い出にする
事が大切。死者を弄ぶな、楽にしてやって」なカキコ？それこそAIR
否定ともとれるぞ。だって、SUMMERの最後の柳也の「忘れてもいいぞ」
に対しての裏葉のセリフ憶えている？彼女は柳也といる事、柳也の子
を育てる事、そしていつの日か神奈の心を開放する事を望んだ。これ
が、そのまま「移植での分岐追加」とかを望むユーザーに見えるのは
オレだけ？
まぁ、現実は判らないバカが「翼人伝」が消えていったのと同じく
もみ消してしまうのかもしれないけどね。
で、他にオレの文で理解不能なトコはどこ？丁寧に書くと長くなって
うざくなるので短く書いたが、やっぱ判らんな。なら短く書けとか書く
なよな＞ねちけっと
0228名無しさんだよもん
NGNGそれは作り手がヘタだからだろ？一流の「死」を使うヤツラ
は上のいう人生ゲームに少しつづ不幸を混ぜて、増やして
いく。ところがAIRは観鈴版になってる、そこが大きな問題。
ようはバランス取りが悪い。設定上でも可能だったはず。
例えば、AIR編でそらに話し掛ける時にもう少し往人に
よって幸せを感じている観鈴を描く事によって不幸と幸福
の天秤を描く事が可能だったにもかかわらず、最後を盛り
上げる為だけに不幸を連続させた。そこが原因だったと
思うが。
「死」ってのは使うと簡単に盛りあがるの。「簡単」には
使う気がないとはどっかで言ってたらしいが、道具として
しか使えなければオレから見れば一緒だ。
0229名無しさんだよもん
NGNGキミの文章はかなり読みにくいと思うよ。
文章に独自の飛躍が多いので、苦心しないと意味が読み取れない。
もーちょい、読み手がついていけるように考えて書いてくれ
（オレもよく自分勝手な電波文章を書いてしまうので、自省を込めて書くんだが……）
あと、224 はスレタイトルに引っ掻けたただのネタだと思うよ。
0230おっす！オラ名無しさん！！
NGNG0231名無しさんだよもん
NGNG0232名無しさんだよもん
NGNG0233名無しさんだよもん
NGNG>それこそ最初の往人と同じで彼には
>「人を心から笑わせる事なんて出来ない」のじゃないか？
それとこれとは話が大分違うと思うが、
往人の場合は、彼の人形繰りに対する姿勢の変化が、
彼の人形繰りの出来栄えを変化させるんだから、
現実世界でも十分有り得るだろ、
観鈴の場合は、彼女の内面（生に対する姿勢）が変わったところで、
寿命が延びると言うのもおかしな話だと思う。
0234名無しさんだよもん
NGNG＞のが自然だろ？それとも「現実はそうじゃない」からダメなのか？
幸せに上下があると思わないけど確かに観鈴が幸せと感じる期間が短かった
とは思う。でも最期、観鈴、幸せそうに笑ってただろ。
＞一流の「死」を使うヤツラ
＞は上のいう人生ゲームに少しつづ不幸を混ぜて、増やして いく。
こうあるべきだ、とか思い込みすぎてる。個人の嗜好の問題じゃん。
おれはむしろいきなり、ガクンッとくるもののほうが多いと思うけど。
0235俺の観点
NGNG2．あんな呪いをかけられて恨み・遺恨も無しに幸せと言って消える奴はいない。
つーか人間には無理だろう。
3．転生先で幸せになっていたとしても現在とはなんも関わりが無い。
＞230
なんか転生した観鈴達とか言われとるがそれだけは無いだろう。
なんも関係他人だろ、ありゃ。
0236名無しさんだよもん
NGNGAirは本当の幸せとはなにかを描く物語だって麻枝が語ってるんだから、
その視点で行けば全肯定的なハッピーエンドにならないのは、
当然だと思うのですが。
0237名無しさんだよもん
NGNG面白いんだから、まぁいいじゃん
べつにハッピーエンドじゃなくてもいいんだけど、
AIR の後半はちと強引かなーと感じたよ。
同じように感じている人もいるってことじゃないかと……
ところで、235＝227氏？
0238名無しさんだよもん
NGNGだから麻枝の描く本当の幸せについて議論するんだよもん。
もっと議論を楽しむんだよもん。
ところで、AIRのどこらへんが本当の幸せなんだろう？
と問題提起しとくだよもん。
0239名無しさんだよもん
NGNG不幸にしたい輩が続続と来るとですか？
なんで考察スレや感想スレに逝かないとですか？
0240名無しさんだよもん
NGNG観鈴はひどく不幸な運命を背負った少女だった。
本来ならばそのまま大人になれずに死んでいくはずだった観鈴。
でも、そんな観鈴の前に往人が現れ手を差し伸べてくれた。
ある夏の暑い日に起こった出会いから、川の流れはわずかにその向きを変え、
運命はちょっとだけ違った様相を見せた。
人は誰しもが過酷な運命を持っている。
単純なハッピーエンドなんて、どこにもないのかもしれない。
それでも何かをやってみて、最後に笑っていられたのならば、
幸せであったと、胸を張って言えるんじゃないかな。
0241名無しさんだよもん
NGNGそれでいいんじゃないの？
あれで幸せと思える奴はフツーいないと思うけど、Keyキャラの価値観は
フツーとだいぶ違うし、麻枝氏はシナリオのためならキャラの性格を
平気で変えちゃうし。
>不幸＞不幸＞不幸＞幸福＝よっしゃー！幸福のウチにエイエソへ勝ち逃げだ！！
めっちゃおもしれえ（笑）。つーか、大納得。
>転生先で幸せになっていたとしても現在とはなんも関わりが無い。
激しく同意。自分の幸せと観鈴の幸せを混同する神奈に言ってやりたい。
0242名無しさんだよもん
NGNG0243名無しさんだよもん
NGNGみんな観鈴が好きなのよ。
だからこそ、
「あの程度の幸せじゃ納得いかん！ 観鈴はもっと幸せになるべきだ！」
という主張をしてるんじゃない？
不幸にしたいために議論してるんじゃなくて、幸せにしたいから議論してるんだろ。
（それがたとえ麻枝を否定することになっても（笑））
それをこのスレに来るななんて言っちゃいかんよ。
0244名無しさんだよもん
NGNGそれでいいんじゃないの？
あれで幸せと思える奴はフツーいないと思うけど、Keyキャラの価値観は
フツーとだいぶ違うし、麻枝氏はシナリオのためならキャラの性格を
平気で変えちゃうし。
>不幸＞不幸＞不幸＞幸福＝よっしゃー！幸福のウチにエイエソへ勝ち逃げだ！！
めっちゃおもしれえ（笑）。つーか、大納得。
>転生先で幸せになっていたとしても現在とはなんも関わりが無い。
激しく同意。自分の幸せと観鈴の幸せを混同する神奈に言ってやりたい。
0245名無しさんだよもん
NGNG0246名無しさんだよもん
NGNG0247名無しさんだよもん
NGNGつーか、観鈴だからこそ幸せに思っただけで
フツーに生活していた人なら全然幸せじゃないしね（ｗ
0248名無しさんだよもん
NGNG座して運命を受け入れて死ぬよりは、勝ち目のない戦いにでも果敢に挑み、
そして華々しく散っていきたいということですね。
最後に笑っていられればOKですよ。ぬふふっ♥
0249名無しさんだよもん
NGNG0250名無しさんだよもん
NGNGでも、AIRで語られてることって、結局、それなんだよね。
観鈴も戦って幸せに散った……。
0251名無しさんだよもん
NGNG感傷は無用のものだ。
往人は更にそのアイテムのアイテム。
脇役だね（ｗ
0252観鈴
NGNGわたしは出来たよ
観鈴ちん、偉い
観鈴ちん、幸せ にははっ
0253名無しさんだよもん
NGNGしかも目的果たしてるしね
0254名無しさんだよもん
NGNG0256名無しさんだよもん
NGNG0257名無しさんだよもん
NGNGこの言葉が胸に染みますね…
0258名無しさんだよもん
NGNGもし久弥が書いたら、観鈴はもっと幸せになれたんじゃないかと思うんだよな。
0260名無しさんだよもん
NGNG0261名無しさんだよもん
NGNGどちらが正しいとは言えないけどね。
求めるものが違うだけのことじゃないかな。
0262名無しさんだよもん
NGNGというか、キャラに対する扱いが違う。
久弥キャラは生きてる。でも麻枝のは、ストーリーの駒たち……。
0263名無しさんだよもん
NGNG観鈴ちんスレだろ。
0265なゆあゆ
NGNG麻枝信者と久弥信者しかいねえからだろ？（ｗ
0266名無しさんだよもん
NGNG0267名無しさんだよもん
NGNGそうは言うが、このスレめちゃめちゃ沈んでたんだぞ？
0268なゆあゆ
NGNG何だ、キサマは！？
お前の判断が全て正しいのか？
キサマは神？管理者！？
テメーこそキエロ！！！
0269名無しさんだよもん
NGNG0270名無しさんだよもん
NGNG0271なゆあゆ
NGNGハナから切れてんだよ！！
0272名無しさんだよもん
NGNG早く治せよ
0273235
NGNG作品は一度出してしまえば作家も読み手も関係無いと思う。
要は自分がその作品をどう見て考えた・期待してたかだろ。
それにしても、思えば転生後も観鈴と往人が結ばれることはないだろうからな。
考えれば考えるほど鬱になってくるな。
0274名無しさんだよもん
NGNG「ここは観鈴スレでは……」もないもんだよ（ﾔﾚﾔﾚ
0275名無しさんだよもん
NGNG0276名無しさんだよもん
NGNG0277名無しさんだよもん
NGNG議論の場になっちゃうのは仕方ないよ。
0278名無しさんだよもん
NGNG0279名無しさんだよもん
NGNG0280なゆあゆ
NGNG場違いはテメーもだろ（藁
0281名無しさんだよもん
NGNGじゃ、萌えの話題を書きこめ。
0282なゆあゆ
NGNG0283名無しさんだよもん
NGNG0284名無しさんだよもん
NGNG実生活でもそうなんだろうな
0285なゆあゆ
NGNG萌え萌えしてるお前らは何様？？（ｗ
0286なゆあゆ
NGNGそれが目的だから良いんだよ（藁
0287名無しさんだよもん
NGNG盛り上げることもできないけどな
0288なゆあゆ
NGNGそれは目的じゃねえから良いんだよ（藁
0289名無しさんだよもん
NGNGあなたの厨房レベルが分かります（ｗ
0290名無しさんだよもん
NGNGコイツは煽ることで自分の存在を認めてもらおうとしているだけだ
0292名無しさんだよもん
NGNGどうして、喧嘩するかなぁ…
0293なゆあゆ
NGNG煽りに乗るやつも同類同類～♪
0294名無しさんだよもん
NGNG0295名無しさんだよもん
NGNG0296名無しさんだよもん
NGNGよって孤独死しないように保護せねばならん（ｗ
0297名無しさんだよもん
NGNG0298名無しさんだよもん
NGNG0299なゆあゆ
NGNG似たような電波が沢山いるってこった（藁
どんどん荒れてしまえ！！
0300名無しさんだよもん
NGNGそんなに存在を主張しなくても認めてやるよ
0301なゆあゆ
NGNGそんな事はどうでも良いんだよ（ｹﾞﾗ
板が荒れればそれで良し（藁
0302名無しさんだよもん
NGNG0303なゆあゆ
NGNGつっぱってるんじゃねえ！！！
折れは気がくるってんだよ（ｹﾞﾗ
0305名無しさんだよもん
NGNG0306なゆあゆ
NGNG0307名無しさんだよもん
NGNG0308名無しさんだよもん
NGNGんなこたぁない。
0309名無しさんだよもん
NGNG0310名無しさんだよもん
NGNGとりあえず翼人と観鈴ちんの因果関係を切り離す技術が確立するまで
観鈴ちんを東京オリンピック会場の地下カプセルに閉まっちゃいます。
これでどうよ！
0311名無しさんだよもん
NGNGとりあえず翼人と観鈴ちんの因果関係を切り離す技術が確立するまで
観鈴ちんを東京オリンピック会場の地下カプセルに閉まっちゃいます。
これでどうよ！
0312名無しさんだよもん
NGNGどうか最後は幸せな書き込みを…
0313arasi.com
NGNG￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ! ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U ＼＿＿ ＿＿／ U U￣
ΛΛ ／￣￣ ￣￣＼ ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ! ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
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ΛΛ ／￣￣ ／￣￣￣￣￣￣＼ ￣￣＼ ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!| オ、オマエモナ～ | ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U ＼＿＿ ＼_ ＿＿＿＿＿／ ＿＿／ U U￣
ΛΛ ／￣￣ ∨ Λ＿Λ＿Λ ￣￣＼ ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ! （´∀｀；三；´∀｀） ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U ＼＿＿ （つ つ ＿＿／ U U￣
ΛΛ ／￣￣ ＠｀ヽ､ 〈 〈〉 〉 ￣￣＼ ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!｜ | （ ）＿) ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
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￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!( ﾟДﾟ) ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
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ΛΛ ／￣￣ ／￣ ￣￣＼ ￣￣＼ ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!| 無理するな。| ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
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NGNG／ | | (● (●
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i | | ∴▼:｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠､ ＼_ノ ∴＿人_) ＜ 酒鬼薔薇、釈放記念！
＼ ＿ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ／ ／
( ( (( ( ＿＠｀＠｀) _＠｀＠｀)
0315227
NGNG>>237
235=227ではないよ。
ただ、主に同意はするけどね。上の3つの事には。
>>229
読みにくくてスマソ。213はあえて読みにくくしたが、だって
前にここの人間に「長すぎ」と書かれたのであえて短く纏めた。
アレじゃオレでも判らないし。ただ、227でも判りにくいと
言われたら…オレの表現力も足りないが、皆の読解力も疑うぞ。
>>224 へのレスについて
多分、これから真面目に議論したら出てくるであろうバカへの
伏線。肯定派には最後に必ずこれで訴えてくるヤツいるからね。
>>233
＞往人の場合は、彼の人形繰りに対する姿勢の変化が、
＞彼の人形繰りの出来栄えを変化させるんだから、
＞現実世界でも十分有り得るだろ、
で、オレは彼(麻枝)も彼のキャラクターに対する姿勢の変化が彼の
作品の出来映えを変化させると言いたいの。観鈴の姿勢ではなく
麻枝の話。つまりオレはAIRを通して「現実は厳しく、頑張っても
些細な報酬しか得られないが、それで我慢するのも大切だ」という
のを麻枝が伝えたかったと仮定した場合の話をしている。だから
「彼」な訳。
>>234
＞幸せに上下があると思わないけど確かに観鈴が幸せと感じる期間が短かった
＞とは思う。でも最期、観鈴、幸せそうに笑ってただろ。
だから
>>221
>>222
>>225
ってな話な訳よ。最後だけ笑っていたらそれでいいの？洒落になって
ねぇと思うが。ついでに肯定派で多い「最後に観鈴が幸せだった」と
断定しているヤカラにも一言書くなら、彼女の心情は表からしか判ら
ない。アレ(最後の表情)だけでは断定できないの。ついでに言えば
あの時(亡くなる時)半分諦めが入っていたのを否定できるヤツも少ない
だろ？あの子は強いんだよ。栞でも最後に「雪だるまを作れなくて…」
と弱音を吐いたが、後半の彼女はそれすらなかった。肯定派もどこかで
否定派同様、都合のよい解釈ばかりしていると考えないの？
>>236
人間だから。幸せは人それぞれだから。そしてこの手の議論も彼らの
予測範疇だから。ついでに議論は楽しむモノ。ハッピーに向かって強引
なのと強引に殺すのはどっちが印象にいいかはあきらかだしね。
0316227
NGNG>>240
>>241
ようは234と同じな訳ね。じゃ、上の234へのレスと同じ意見だよ。
>>243
＞不幸にしたいために議論してるんじゃなくて、幸せにしたいから議論してるんだろ。
＞（それがたとえ麻枝を否定することになっても（笑））
いや、多分肯定派は
1.「1個の作品として観鈴が生きていると質が落ちる」か
2.「作者が考えを伝える手段として「死」を用いざる得なかった」か
3.「作品として一度提供された以上、手を加えてはいけない」か
4.「もう観鈴は亡くなったのだから思い出にして、生きていた方が
いいとか言ってほじくり返すのはやめよう」
のどれかだろ？少なくともそれしかいないと思うが。で、
「1」は「死」を軽視しすぎ
「2」は作者がヘタなだけ。「死」を用いないと伝えられないなら2流
「3」は考えが堅すぎ、移植の際に歴史を変える事だって出来るだろ？
まだ終わっていないのだよ。否定派は一生懸命観鈴についていた晴子
と一緒であきらめていないの。それともハッピーついたら、萎える？
蛇足？だったら「1」と同じだな。
「4」は実は「3」と同じで更に感情論に訴えているだけ性質が悪い。
まぁこれには
>>227 で224へのレスという形でもう書いたが。
で、否定派はダンナが言ってる通りに考えて行動しているので、
上に書いた肯定派には邪魔なのよ。で、もめる。違うか？
>>251
それはそれで構わないし、人それぞれなのかもしれない。ただ、
アイテムだの駒だのユーザーにバレてりゃただの2流だ。同じバレて
いるならまだ安易なハッピーの方が、みんな幸せになれるだけまだ
まし。
で、個人的にはAIR編後にもう1周して、ナギー→かのりんとシナリオ
をこなして、観鈴ちんに突入。あの子供(男)を柳也の生まれ変わりか
何かと設定した上で、最後に方術がない状態でもナギーや、かのりん、
晴子、翼人伝の力(表現出来ない時にはあの子供を使う)を借りて幸せな
エンドを導いて欲しいのだが…これじゃ麻枝全否定に繋がるからダメ？(W
書くの遅すぎたか？
0317名無しさんだよもん
NGNGみんなで幸せにする為に事実捻じ曲げたくならない？
いや、具体的には移植の際に分岐増やすとかさ～。やっぱダメ？
0318241
NGNG>ようは234と同じな訳ね。
ちゃうちゃう。俺、どっちかっつーと貴方の意見に近いよ。
「麻枝准について語ろう」スレッドで、そういう論旨展開したこともあるし。
たださ、観鈴本人が幸せだっつってんだから、だったらそれでいーじゃねーか、
好きにしやがれこの主体性の無いアマがって気もするのよ。
もっと他の形で幸せにしてやりたいなんてこれっぽっちも思えない。
キャラに思い入れが無いから、ハッピーであろうとなかろうと、どうでもいいのよ。
そこが俺と貴方の相違点。
0319名無しさんだよもん
NGNGないわな。(^^; 考え方は人それぞれだから…オレは
お節介だから「主体性の無いアマ」にもそれ以上の幸せを
与えてやりたいわけよ。否定派の主はそうだと思うが…
ただ、全部じゃないわな。そう考えてしまったオレも視野
狭くなってたのは認めるよ。
時にここで書くことじゃないがageってる？やってみた
つもりだが。
0320316、319
NGNG>>318
へのレスだ。
しかし、ここも寂れているし鬱だ…
0321436
NGNG>とりあえず翼人と観鈴ちんの因果関係を切り離す技術が確立するまで
>観鈴ちんを東京オリンピック会場の地下カプセルに閉まっちゃいます。
もっと手っ取り早い方法があるぞ。地球を説得すりゃいいんだ。
「翼人が不幸な記憶を星に返すけど、我慢してくれ」ってな。
そうすれば神奈の魂は空から解放されて、観鈴が影響を受けることもなくなるはず。
いや、これ冗談で書いてるんじゃないよ。仮に麻枝氏が「現実は厳しく、
頑張っても些細な報酬しか得られないが、それで我慢するのも大切だ」ということを
伝えたかったとすると、いちばん我慢が足りないのは地球ってことになるよな？
じゃあ、地球が我慢すべきなんだよ。それで万事丸く収まる。
0322436
NGNG「いちばん我慢が足りないのは地球なんだから、
地球が我慢すべきってことになるよな？ それで万事丸く収まる」
に訂正させてくれ。俺も鬱だ……。
0323名無しさんだよもん
NGNG素直に「観鈴が幸せにならないと人類滅亡」とか言ってくれればよかったのに。
...スレ内容と関係ないね。ｽﾏｿ。
0324名無しさんだよもん
NGNG0325名無しさん
NGNG0326名無しさんだよもん
NGNG浮かばれねぇな。
大体「星に幸せな記憶を返さねばならない」なんて根拠が希薄で、
電波のたわごとにしか聞こえん。いっそ観鈴バッドエンドでも入れて、
その後に地球爆発シーン入れてみるか。
0327名無しさんだよもん
NGNG阿保か（ｗ
0328名無しさんだよもん
NGNGお前の思い込みの激しさは十分わかった。
でもお前場違いだよ
考察スレに書き込め
ここでは観鈴ちんが幸せだと思える考察を必要としている
0329436
NGNGそれは毎度のことだよ。「魔物を狩るもの」とか「ものみの丘の妖狐」だって
常識で考えりゃ電波のたわごとだよ。
電波の設定がいきなりでかくなったのは何故だろう？
自分の戦いを放棄してまで、自分以外のもののために戦わなくちゃいけないのは
何故だろう？ って考えたいんだけど……。
0330名無しさんだよもん
NGNG一流は存在しないことになるな
0331名無しさんだよもん
NGNG待て。１はここを創作スレにしたかったんじゃないのか？
0332抜本的解決法
NGNG↓
星の記憶で観鈴ちんとリンクしている９００年前の神奈に幸せな記憶を
受け渡す
↓
幸せな記憶により９００年前の神奈は星に還る
↓
観鈴を始めとする転生体も存在自体が消滅
…駄目だな。
0333名無しさんだよもん
NGNG↓
観鈴ちんもきっと幸せ
0334無限ループ
NGNG↓
俺が幸せになる
(333に戻る)
0335334
NGNG氏んできます。
0336名無しさんだよもん
NGNG目的は果たしただろ。生きてればもっといいけどさ。
幸せな記憶を返さなけりゃ滅びたってんなら、
観鈴は幸せだったってことじゃん。最期は笑顔だし。
俺は悲しいけど。
その物語がどの観点で見れば美しく映えるか
話し合ったほうが面白い。
野暮野暮なツッコミ入れて愚痴愚痴言うなんて５流以下だね。
愚痴言う暇あったら本編を超えるSSでも書けや。
0337名無しさんだよもん
NGNG＞その後に地球爆発シーン入れてみるか。
わかりやすくていいな（笑）
それなら必死こいてみんな観鈴を幸せにするな。
0338名無しさんだよもん
NGNG↓
まごめちんは幸せ。
0339316
NGNG「観鈴を幸せにする為にどうすればいいか」を考えるスレ？
「観鈴を幸せだったと思いこむ為にどうすればいいか」を考えるの？
下ならオレは場違いだわな。上なら一応316に案を上げたが…
オレはタイトル見て上だと思っていたが…違うのか？
>>330
言葉が足りなかったな。「プレイが終わってすぐにオレ程度に
バレてるなら2流」って事だ。オレ、バカだし。(W
オレ思い込み激しいケド、328のいう考察が必要ならその程度
簡単に書けるよ。バカのオレでも。まぁ、既出になるが。
0340名無しさんだよもん
NGNG0341名無しさんだよもん
NGNG0342名無しさんだよもん
NGNG0343名無しさんだよもん
NGNG前半は同意（悲しくはないけどね）。でも、
>野暮野暮なツッコミ入れて愚痴愚痴言うなんて５流以下だね。
>愚痴言う暇あったら本編を超えるSSでも書けや。
そりゃ無理だよ。あの設定に縛られてる限り、観鈴はあれ以上
幸せにはなれっこないから。
観鈴をあれ以上幸せにしたいんなら、基本設定を無視するしか
ないけど、それはもうAIRのSSじゃないだろ。
0344名無しさんだよもん
NGNG0345名無しさんだよもん
NGNGそうそう、そういうことよ。観鈴に変な運命を押し付けたのは
翼人でも密教でもなくて麻枝氏なのよ。
元々、麻枝氏は自分の表現したいことのためにキャラ動かすタイプだからさ、
ONEやKanonみたいに主要キャラ同士の掛け合いに終始しているうちはいいけど、
第三者が関わってくると、シナリオが凄く不自然になっちゃうのよ。
（ONEの長森シナリオで、長森を襲った男はどこへ行った？ とかさ）
だから、アイテムだの駒だの言われるんだよ。観鈴は翼人にとっては幸せな記憶を
手に入れるためのアイテムで、麻枝氏にとってはストーリーを構成するための
アイテムに過ぎないのよ。
0346香里
NGNG0347名無しさんだよもん
NGNG人柱になるためさ・・・
0348名無しに激しく犯される
NGNG0349名無しさんだよもん
NGNG人柱になるはずだったお姫様と勇者が結婚するのが王道なんだがなぁ（苦笑）。
0350>345
NGNG切り捨てられる脚本家だからね。
久弥氏がキャラクターにこだわりすぎてシナリオ
の完成度を落としてしまうのとは正反対。
観鈴の描き方は麻枝氏の良さも悪さも両方出ているよね。
0351名無しさんだよもん
NGNGそうなのよね。それをやらないのが、麻枝の底意地の悪さっつーか。
麻枝って、性格ひねまがってる？
0352名無しさんだよもん
NGNGVガンダムみたい。
0353名無しさんだよもん
NGNG|ひたすら盛りさげろ! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
0354名無しさんだよもん
NGNGAIRアニメ化スレッドにて富野版AIRアニメ「大気戦士ＶＡＩＲ」が企画されてます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=969378329
友達の居ない観鈴ちんが愚劣な青二才こと往人にたぶらかされて
「翼人教」なる宗教に入れ込み、あげくに教祖の神奈の意志を良いように
解釈して暴走、がぉがぉ言いながら氏にまくりの逝きまくりで、
ブチ壊れた観鈴ちんが友達になろうと近づいてきたみちるを
キャノン砲の砲身で殴り殺したりする、痛快電波アニメのようです。
キャストは観鈴：渡辺久美子
だけ決定してます。
0355名無しさんだよもん
NGNG観鈴の代の転生体が幸せにならなきゃ、また次の人間に転生するんだよな設定上は。
翼人神奈、呪いにて幸福の中にて一生を終えない身となる、さあゲームの始まりです！
↓
死ねない神奈、事もあろうに種の異なる人間を器に幸せの内に生涯を閉じようと画策する。
↓
高野山の坊主ども、そう問屋がおろさねぇんだよと呪いが転生者を不幸にする。
↓
転生体不幸の嵐の中でくたばる。
↓
空の上の少女こと呪われし神奈、次なる生け贄たんを探して転生。
↓
それを１０００年間くりかえす。
↓
でも地球滅んでないぞ。
↓
次なる生贄、観鈴に地球の記憶が受け継がれる。観鈴ちん幸福の中くたばる。
↓
地球は救われた、観鈴ちんマンセー！
↓
でも１０００年間、地球無事だったじゃん。
おい、ホントに翼人が幸せの記憶を地球に返さないと、人類が滅ぶのか？
緊張感ナッシングの話だな…オレたち騙されてるんじゃないのか？
0356名無しさんだよもん
NGNG誰かそんな事言ってたっけ？？
0357名無しさんだよもん
NGNG0358名無しさんだよもん
NGNG＞翼人が幸せの記憶を地球に返さないと、人類が滅ぶ
そもそも、大多数がそんな解釈はしてないよ
0359名無しさんだよもん
NGNG>星の記憶は、永遠に幸せでなければなりません。
>憎しみや争いで空が覆い尽くされた時。
>この星は嘆き悲しみ、あらゆるものを生み出した己を忌むことでしょう。
>全ては混沌に戻り、そして無に帰すでしょう。
……だってさ。
0360名無しさんだよもん
NGNG記憶薄いんだよな、幸せの記憶って単語は覚え有るんだけど。
0361名無しさんだよもん（360）
NGNG鬱だ、死のう。
0362名無しさんだよもん
NGNGこれを人類滅亡と解釈しちまったわけか。
0363名無しさんだよもん
NGNG不幸な記憶を返すと人類が滅ぶ、ってとこかな？
人類に限らず、全部滅ぶのかもしれないけど。
0364名無しさんだよもん
NGNG人間…親の記憶（思い）を受け継ぐ
幸せな記憶を地球に返さないと人類が滅ぶのではなくて、
星の記憶が幸せなものでなければ、そこに住むものは不幸であるということ。
星の記憶とは親から子へと受け継がれる思いを、ワールドワイドな規模に
拡張した多分に比喩的なもの。
0365名無しさんだよもん
NGNG征服にやってきます。
0366名無しさんだよもん
NGNGスマソ。よくわかんないので、もうちょっと詳しく解説してくれるかな？
0367323（みつみじゃないぞ）
NGNGただ、それくらいわかりやすい話が根底にあってくれれば、
観鈴たちが戦う意義みたいなものはわかりやすかった分、
素直に感情移入できただろうってことを言ってた。
0368名無しさんだよもん
NGNG0369355
NGNGでも、なんだこの翼人ってなまものは？
記憶を子孫代々受け継ぐ翼人
神奈ママ（呪い濃厚どろーり浸かり）＞最期の翼人神奈（呪いの借金で乳首まで真っ青）
↓
幸せで逝きたいようと何故か人間を転生先に！！（泣
↓
なんでよりによって人間なんだよｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
↓
外見が似てるからじゃろ、余は知らんぞｂｙ神奈
↓
なんでそう無責任なこというかなぁｂｙ観鈴
↓
お前ら別に幸せじゃなくても、次に転生するんだろ？
ヌルすぎ！お気楽な奴らにつき合うほど暇じゃねえぞｂｙ往人
なんか、楽しそうだな♪、ほんとに不幸なのか？
0370名無しさんだよもん
NGNG人生をナメてるよな。
0371名無しさんだよもん
NGNGと人に突き付けるのも人をナメてるといえるよな。
しかし観鈴って幸せになれないのは作者のせい
だけじゃない気がしてきた。まさに高野の呪い
(観鈴殺したい派の怨念)だな。(^^;
0372七詩草
NGNG最初からやり直してたけど、ぜんぜん無くってがっかりした…
痕みたいにおまけがいっぱいあれば皆納得したのにね…
全部終わらせてはじめてハッピーが出たりとかさ…
がっかりなのでsage＜かなり遅い愚痴
0373名無しさん＠１周年
NGNG＞主人公と観鈴はラスできえちまってるから転生したってことでいいだろう。
二人の子供になった主人公と観鈴が、往人と高校生の観鈴を眺めていて、手まで
振ってるじゃん。きえてないよ。
それより、私は往人が堤防で寝ているという表現をDREAM編で最初に聞いたとき
寝そべっているのを想像したので、ＡＩＲ編で座って眠っている往人がDREAM編
の最初のシーンであることに気がつきませんでした。
無意識に思い込むとだめね。
0374名無しさん＠１周年
NGNG0375名無しさん＠１周年
NGNGしかし何だったろう良くわからん。
何で奴は死んだんだ？
助かる方法はなかったんか？
かかわった人間が死んだのは無駄死にか？
転生？じゃあこの後もずっとこの調子で死んでいくんか？
そらは結局あのままからす？
最後に出てきた翼人はなんだ？？？
受け継がれた力で救うって話はどこいった？
なんかどう転んでも救われんな・・・
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