AIR考察スレッド【ネタバレ有】
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0001名無しさんだよもん
NGNG引き続き活発な議論よろしくお願いします。
前スレ
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=leaf&key=968346684
0003名無しさんだよもん
NGNG0004名無しさんだよもん
NGNGクリアした後すぐ２回目をやりたくなったゲームはこれが初めてだなー。
0005名無しさんだよもん
NGNG俺はもうやりたくない・・・
0006名無しさんだよもん
NGNGお勤めご苦労様です・・・
0007名無しさんだよもん
NGNG「神様、お願いや・・・。」とか
「やっぱり奇跡なんて起きへんのやな・・・。」とか
言ってるのってKanonプレイしてからやたらに
奇跡奇跡奇跡言っている人達への嫌味っぽくない？
晴子の性格からしたら
「今日だけでいいから、晴れてや・・・。」
「やっぱり、駄目なんやな・・・。」程度の方が自然な気がするんだけど。
なんとなくあの部分には
「奇跡なんて現実にはそうそう起きるもんじゃない。
だから、自分のやれる範囲でなんとか頑張っていくしかないんだ。
つか、グッズの再販程度で奇跡ってゆーなゴルァ！（ﾟдﾟ） 」
というスタッフの怒りを感じたんだが（笑）
0008名無しさんだよもん
NGNGカノンとの違いを意識してるのは当たってるぽいな。
0009名無しさんだよもん
NGNG0010名無しさんだよもん
NGNGってとこでKanonを意識してる気がしたぞ。
0011名無しちん＠ぴんち
NGNG真琴が自分の命と記憶という大きな物と引き換えに起こした奇跡に対して
栞とか名雪の奇跡なんてホントに「起こっただけ」の奇跡だし。
ただ与えられただけの奇跡と幸福、そんなのが本当のハッピーエンドといえるのか？
AIRも最後奇跡起こって観鈴復活、とかいう展開だったらかなり醒めただろうな。
まあそういう展開の方がいいという鍵っ子も多いんだろうけど･･･
0012名無しさんだよもん
NGNG一応「あゆの犠牲」ってのもあったんだけど、鍵っ子の皆様は
物の見事に無視してる奴ら多いし。
人によっちゃあのあと助かったんだ、とか言い出す始末。
そういう意味で、今回は明確に突きつけたのかもね。
0013名無しさんだよもん
NGNGＫＡＮＯＮのテーマは現実受容。
いろんな困難はあれど、現実を見つめて生きようとしてる。
名雪しかり、栞しかり。
ＫＡＮＯＮは、処女作として商業的に成功する必要があったから
奇跡を核に見せかけたと思われる。
それで、ＫＡＮＯＮでそれなりの地位を築いたから、
あえて鍵っ子に水平チョップをかましたと思われる。
……ＫＡＮＯＮを好意的に解釈しすぎかな？
0014名無しちん＠ぴんち
NGNG考えようとしていた節があるけど、名雪シナリオは本当にきつかった。
祐一と名雪を結び付けるきっかけにもなった秋子さんの事故、
それがあっけなく奇跡でチャラ。
ついでにその奇跡について深く考えてたようにも見えなかったしなぁ･･･
実際何の代価も無しに全てを得るなんて不可能だよ。
前スレでは観鈴シナリオ以外、佳乃シナリオではラストの風船が
美凪シナリオではみちるが神奈の魂を開放したって説が出てたけど
俺的にはやっぱり観鈴シナリオ以外では観鈴はあのまま死んでるし
神奈もそのままずっと空に囚われたままだったと思う。
って又ループしてるな。スマソ。
0015名無しさんだよもん
NGNG奇跡が起きて観鈴は助かるものだと思ってたよ・・・。
浜辺で歩き出すシーンで往人が戻ってきて抱きとめてくれるんじゃないか？とか
ゴールのシーンで往人が空から帰ってきて「もうお前の呪いは解けたんだ」と
言ってくれるんじゃないかとかずっと思ってたよ・・・。
で、結局助からなかったのに呆然。
その後ほとんど放心状態で読んでたら
「彼らには、過酷な日々を。 そして僕らには始まりを。」
「この先に待つもの… 無限の終わりを目指して。」
「さようなら」
のラストで一気にきた。Kanonの時も泣いてしまったけど
あれは悲しくて泣いてたもんな・・・。
AIRのラストでボロボロ泣いたのは嬉し涙だった。
結局往人も観鈴も助からなかったけど、彼らのやった事は
無駄なんかじゃない。自分たちは幸せになれなかったけど、
その先へと繋がっていくんだから。
呪いから解放されることが出来たんだから。
生まれ変わった二人は無限の終わり（今まで輪廻転生を繰り返しながら
求め続けていた「ささやかな幸せ」）に歩いていけるんだから。
エンディングのFarewell songでの
「そう終りは別れとあるものだからすべて置いていく
朝には日差しの中 新しい歌、口ずさんでる」
が今までのエンディングの時よりも深く聞こえたな・・・。
ここまで強烈に心に響いた終わり方は初めてだったよ。
0016名無しさんだよもん
NGNGおれは直後にこの二人も失敗したらどうすんだろ、と思ったね。
すでに人形もないわけだから。
晴子から渡されるようなアフターストーリーがあってもいいかな。
0018名無しさんだよもん
NGNG名雪と栞のシナリオでいちばん泣けるのは、ラスト間際の「ボクの願いは……」
ってところだに一票
0019名無しさんだよもん
NGNGというかあゆシナリオにはまれるかどうかが全てなのでは。
0020名無しちん＠ぴんち
NGNG同感。
名雪、栞シナリオでのあゆはヘタするとあゆメインシナリオより泣けたよ(;´Д`)
ちなみに栞と最後に公園で別れる所とか名雪と公園で待ち合わせする所とかは
涙１滴も出なかった･･･
0021名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGモチーフの点とか含めて。
0022スーパー名雪ブラザーズ
NGNGこれは、往人が旅人、つまり旅ガラスだったからだと思う。
なかなか、駄洒落がきいていいよね。
0023名無しさんだよもん
NGNGそうだったの？
俺は「観鈴のやりたいことを書いた日記」の中に
「カラスに触りたい」ってのがあったからかと思ってた。
0024名無しさんだよもん
NGNGそれは後からとって付けたものだと思う。
0025>21
NGNGまぁAirシナリオとかの見せ方はゲームであるということを
逆手にとって繰り返しプレイするというのをゲームの中に
取り込んだおねに似てたとは思うが。
0026かおりん
NGNGDreamのはじめに「一羽の鳥がひるがえり〜」っていうのは
やっぱりそらなの？
0027名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG無理やりと言うか、深く突き詰めすぎじゃない？
まあ、俺も言われれば安っぽい奇跡だとは思ったけどさ…。
0028名無しさんだよもん
NGNG観鈴が「○日前にもカラスに触ろうとしたら逃げられた事がある」
みたいなことを言ってたのが（往人が乗り移ってない）そらだと思う。
0029名無しさんだよもん
NGNG0030名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGわはは、笑わせてもらった（笑）
確かに鍵っ子は怖いね。
ちなみに俺は転生説には異論アリ。
カラスになった往人にはないのだが（明確だし）、基本的に別人格ありきだと思う
な。単に記憶、というか意思が受け継がれているだけで。
定かな記憶でないが、往人と母親の間には血縁もなかったはずでは？
0032名無しさんだよもん
NGNG結局そら＝往人は神奈の所にはたどり着けずにもう一度振り出しに
戻ったんじゃないかって意見がオフィシャルにあった。
0033名無しさんだよもん
NGNG美凪のおこめ券は母親が次から次へと買ってくる
お米を返品しておこめ券に変えてるからなんじゃないかな。
途中でおこめ券増えるし。
だから２０キロ分ものおこめ券を簡単に人にあげてしまうのでは？
…しかし、金持ちだなぁ。＞美凪家
0034名無しさんだよもん
NGNGこわっ
犯されてぼろぼろにされた挙句奪われるに100カノッサ
0035名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0036名無しさんだよもん
NGNG0037名無しさんだよもん
NGNG・往人（人間）として美鈴を救えなかった事への後悔
・再び人として観鈴に近づいても、救えないのではという恐れ
・空にいる少女の元へ届く翼を望んだ
・劇中で数回、観鈴がカラスと友達になろうとしているのを見ていた
のようなことが原因で、無意識にカラスへと転じたのではないでしょうか。
現に、そらは観鈴のそばにいても呪いを受けず、観鈴の癇癪も起こりませんでしたし。
0038名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGわかりにくすぎるね
0039名無しさんだよもん
NGNGSUMMER編の事はいっさい出してなかったし。
萌えと思わせておいてインパクトを与える狙いだったのかも。
0040名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG鬱だ、氏んでくる。
0041名無しさんだよもん
NGNG0042名無しさんだよもん
NGNGKanonのレビューは良かったけど、今回はEvaを意識しすぎて
かなーり読みにくいね。一回Evaを忘れて落ち着いて再プレイ
した上でのリライトを望むってとこかな。
0043名無しさんだよもん
NGNGAIRの方は理解できてないっぽい。
0044名無しさんだよもん
NGNG安直なんで同じネタ考える人間が多少は居ると思ってたが
まさかここに書き込むとは、そんな君に乾杯！
0045名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGのほうがしっくりくるなぁ漏れは。うーむ。
0046名無しさんだよもん
NGNG１．柳也は普通の人間である。
２．裏葉は法術を持っている。
３．二人の子孫は、あくまで子孫であり転生ではない。
４．そのために、世代を経るにつれ法術は弱まった。
５．翼人のことは柳也の書いた本、あるいは親から子へと「お話」として伝えられた。
上の点についてはあってるかなあ？
0047名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0048ＥＴＥ
NGNG同感。私も最初は転生だと考えてましたが、あれは記憶の引継ぎなんでしょうね。
全ての記憶を受け取った後も観鈴は観鈴のままでしたし。
ラストもあの２人に往人と観鈴の記憶が受け継がれただけで、あれが往人と観鈴の
転生ってわけじゃないでしょうね。その方がつじつまがあうように思えるし。
（ついでに言えば往人＞カラスも）
＞４５さん
全スレでも書いたけど、私が思うに「星の記憶」っていうのはその星で起きた全ての
事柄ってわけじゃなく、その星に住む者の記憶、つまりこの場合は翼人がこの星で
体験した事なんじゃないでしょうか。で、最後に「この星で生きてきて良かった」
という記憶を還し、ラストでこれから体験を語り継いで行く役目は翼人から人間に
引き継がれた、と。
0049名無しさんだよもん
NGNG0050ＥＴＥ
NGNG＞４６さん
全部同感。
0051名無しさん＠がおがお
NGNGこの訴えは電波と言われようが続けていくつもりです！にははっ
>>46
あってると思うけど、法術を伝承されたのが、往人の例のように
柳也と裏葉の子孫であるとは限らないと思う。
例えがあれだが、北斗神拳のような感じで法術と翼人のことが伝承されていったのだと思う。
例えが悪くてスマソ
0053名無しさん＠１周年
NGNG？
ひょっとして、往人を母親と他人だと思ってる？
往人は寺に預けられていただけで、母親と血は繋がっているはずだよ。
寺に預けた、という記述がゲーム中にあった。
0054名無しさん＠がおがお
NGNGそうだったの？f(^_^;
てっきり、血は繋がっていないものと読み取っていたのだが、
もう一回やってみるよ
005546
NGNGとなると、
１．人間としての柳也（人格、魂？）は１０００年前に死んでいる。
２．最後の翼人（「星の記憶」の人格化？）神奈は９００年ほど前に転生を始めた。
３．しかし、翼人の記憶を受け継げるキャパシティーのある器が地上にないため、
「覚醒」する前に死ぬ。
４．そしてその現代における転生が観鈴。
ここまでは良いとして、
５．最後の少年、少女は明らかに（その時点における）住人、観鈴の未来を知っている。
６．突然翼人が復活するのは考えにくいので、二人は人間である。
７．二人は翼人の役割、存在の意味を知っている。
ではなぜ突然に他人（？）の記憶を持った二人の子供が登場したのか？
ここがいまいち？な部分なんですけど・・・。
ただ、
「最後は・・・幸せな記憶を」
「無限の終わりを目指して」
「さようなら」
と言った部分から、星の記憶の「語り部」としての翼人と言う種は終わりを迎え、
それを無くした人類の「始まり」を迎えた・・・というのは何となく
辻褄が合ってるような気もするのですけど。
005645
NGNGせんきう。なるほどね。漏れはどうも 翼人が幸せ＝星が健全
ていうように語られていた（よね？）から記憶の管理システム
みたいに思えて。
しかし翼人もよくこんな難儀な関わりかたをする気になるな。
0057名無しさんだよもん
NGNGAIR編の足引っ張ってるようにしか見えない
SUMMERとAIR繋がってるとしたら、神奈を呪った術師達が諸悪の根元じゃん
往人達がああまで頑張ってても、原因がこんなんだと萎え
0058名無しさんだよもん
NGNGここらへんの話蒸し返すのよそうぜ。
翼人が最後の一人になった時点で記憶の容量云々の問題が発生してるのじゃよ。
0059名無しさんだよもん
NGNG「は？」
「浜辺。そこ」
後ろを指さす。
「どうして」
「遊びたいから」
「はぁ…？」
「昨日、そこで遊んでたんですよ、子供たちが」
「ずっと眺めてたんです」
「楽しそうだなぁ、わたしも遊びたいなって」
「ずっと、そう思ってたんですよ」
「あなたが寝てる隣で」
序盤で美鈴の話に出てくるこの子供は文句無しに
最後の二人、で良いよね？
考えてみたら、話が始まった時と話が終わった時が
同じなんだよな。オープニングの最後の「さようなら」は
後で絶対何かある！と思ってたけどまさかこんな風に
出てくるとは思ってなかった。凄ぇ。
0060名無しさんだよもん
NGNG0061名無しさんだよもん
NGNG文句無しにその通りだろ
0062名無しさんだよもん
NGNG結構AIRに近いんではないかと思う。
名雪シナリオでもし秋子さんがあのまま事故で死んでいたとしても、
裕一と名雪はお互いを支え合って生きていったことだろう。
他のキャラにしても同様。
という訳で>>13さんの意見に賛成。
0063５９
NGNGいや、「最後の観鈴と往人は実は幻」なんて意見もあったもんで・・・。
0064名無しさんだよもん
NGNG0065名無しさんだよもん
NGNGちなみに冒頭で人形を蹴っ飛ばしたガキどもは
「ランドセルをしょっている」（小学生）となっているから
最後の二人とは違う。
誰もそんなこと聞いてない？
0066名無しさん＠１周年
NGNGいや、ここのスレじゃないけど、その勘違いをしている人がいたよ。
0067名無しさんだよもん
NGNG「往人と舞は同じ子孫」「みちるとあゆは同じ夢のかけらから作られた」とか
斬新な発想があって面白いね（斬新すぎるわ）
0068名無しさんだよもん
NGNG最後の少年少女＝ポテトとみちるの生まれ変わり。
詳しくは
ttp://www.cats.ne.jp/~mori/adv/AIR.html#09
半分冗談で書いてる…とは思うけど……
0069名無しさん＠がおがお
NGNG麻枝シナリオなわけで…
0070名無しさんだよもん
NGNG思わなければこんな不幸なことは起きなかったんじゃ無いかと
思う、今日この頃。
あ、そこ石投げんな！ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
0071名無しさんだよもん
NGNGスマン、それは斬新というより電波な意見ではないのか？
0072>68
NGNG冗談・・・だよな？（汗）
0073名無しさんだよもん
NGNG0074名無しさんだよもん
NGNGしたら最初の館でみんなそろって焼き鳥になって、星の記憶はめちゃ
悲しい状態で星へ帰って地上は天災・人災雨あられってー結末じゃ？
1000年後まで人類生き残ってないかも。
0075名無しさん＠〇△□×
NGNG＞SUMMERとAIR繋がってるとしたら、神奈を呪った術師達が諸悪の根元じゃん
駄目だよそんな事書いちゃ。鍵っ子が高野山焼き討ちするかもしれないから（w
0076名無しさんだよもん
NGNG0077あぼーん
NGNG0078名無しさんだよもん
NGNG誰かその事ＯＨＰにチクッてこいや（藁
マジでやりそうな奴ごろごろいるぜぇ
0080名無しさんだよもん
NGNG葉鍵板での麻枝氏人気は急上昇。「よくぞ鍵っ子にクロスカウンターを喰らわしてくれた、
あっぱれだーまえ日本一！よっ、大統領！」と褒めちぎられてるがはたして
AIRは「創りたいものを創った」結果の作品だろうか？
ここでちょっとひねくれた見方をしてみたい。
PCゲーム業界での客層は数多くに分けられるけど、その中でも、最近狙われている
客層は「萌え派」。なにしろ一度買うだけでなく観賞用、保存用と複数買いしてくれるわ
トレカだポスターだアニメだとグッズを出すたびに惜しげもなく購入する面では
最高の客層だからどのメーカーも狙いがちなのは当然。
ライトユーザーにこのタイプが多いので客数的にも最高。
Kanonはこの客層にウケた。ウケまくった。そりゃもう尋常じゃないぐらいにウケた。
とうぜん次回作でも萌え派を狙うのが正しいと思われる。
0081名無しさんだよもん
NGNG代表される人の運命や狂気や激情などを描いた深みのあるシナリオを好む客層もいる。
数の上では少なくてもこの客層の持つ力を侮ることは出来ない。
ネットや口コミでの人脈・行動力・影響力などで、大きな流れを作り出す事もあるからだ。
PCの普及率に伴って少しずつだが客数も年々増えつつもある。
この客層を以前はしっかり掴んでいたが最近は満足のいく作品を出していない為に
去られつつあるメーカー、と言えば誰もが思い当たる会社があると思う。
keyが本当にPCゲーム業界の頂点を目指すのならば、萌え派だけでなく
この客層をも味方に付けておく必要がある。
現在のリーフ人気の落ち込みぶりを見ればなおさら必然。
それを考えたならKanonの次回作を「萌えゲー」にしなかったのは
「創りたいものを創った」のではなく、
緻密に計算され尽くした戦略のもとにAIRは作られたのではなかろうか？
「鍵っ子を切り捨てる覚悟をしてでも良いシナリオを書いた！」と
喜んでいる我々もkeyの掌で踊らされてるんではなかろうか？
ちょっと穿ちすぎた見方かもしれないけど、こんな事も考えてみました。
考察とは少し違う話でスマソ。
とはいっても俺もAIRには大満足だったし、
だーまえの掌で踊らされるのならそれもまた本望かもしれません（笑）
0082名無しさんだよもん
NGNGまるでだーまえシナリオの様だ（ｗ
0083名無しさんだよもん
NGNGイシカワとかいう野郎が入ってきてる時点で麻枝さんが本当に作りたいものは作れないと思う
0086名無しさんだよもん
NGNGいや、系統上、ニワトリのほうがプテラノドンなんかよりは全然恐竜に近い。
別に恐竜の本を読んでなさそうなのに、それを一瞬で見抜く観鈴ちんはマジで鋭いと思う。
そうでなきゃ、翼人の記憶から引き出したのか。
いや、EDから見るに翼人自体恐竜から派生した生物である可能性もある。
0087名無しさんだよもん
NGNG時期的には久弥新作の次くらいで。
Airをみた限りではポイントを要所で抑えた佳作レベルのものは
最低でも期待できそうだ。
>85
つーか信者そのものだな（w
0088名無しさんだよもん
NGNG一年前なら佳作レベルでも良かったんだけど
ＫＥＹがここまで来てしまった以上
そんなもんを作ったらあっという間に
Ｌｅａｆと同じ道を･･･
008987
NGNGそうだな、椎原という前例があった（藁
年二本ラインが確立されれば葉っぱと同じ末路は辿らないとは
思うが、どうかな。
0090名無しさんだよもん
NGNGあいつは佳作すら書けないじゃん（藁
0091名無しさんだよもん
NGNG0092名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGKANONみたいにまとまりのない仕上がりになると思うから
少しは話し合ったほうが良いんじゃあないかのう？
・・って次の作品は麻枝は関わるのか？
0093＞９０
NGNG0094名無しさんだよもん
NGNGライターの意図は知らんが、あんなナイスタイミングで台風が来る方が
よっぽど奇跡的だと思った…
0096名無しさんだよもん
NGNG0097名無しさんだよもん
NGNGの「ぼくら」は、あの二人の子供のことを指すと考えている人と、人間、
あるいは人類みたいなものを指すと考えてる人がいるみたいですね。
まあどちらでも辻褄は合ってる気がしますけど、本当のところは
作者のみぞ知る、ですかね。
いずれにせよ「さようなら」「始まり」という部分から察するに、１０００年
続いたループは何らかの形で終わったので、それなりにハッピーエンドなんでしょうね。
ベタベタのハッピーエンドより、個人的には好きです。
0098名無しさんだよもん
NGNG>ネットや口コミでの人脈・行動力・影響力などで、大きな流れを作り出す事もあるからだ
↑この点だけはちょっと反論。
以前はそういうのもアリだったけど、最近はＣＤ-Ｒが普及した為、どんなに評判の良いゲームでも、
すぐに中古ショップに並ぶ事が多い。
プレイする人は、口コミで増えていくが、後からプレイする人はどうしても、
中古を買う事が多い。
よって、売上的には昔のようにロングセラーになる事は少ない。
まあ、直接の売上には繋がらなくても、次回作への期待が高まって、
次回作の売上は上がるかもしれないけどね･･･
0099>97
NGNG0100>81
NGNG口コミなんて結果として生じるものであって、それを始めから折り込んで
ゲーム（商品）を売ろうだなんてお門違いだよ。
少なくともそういう風にゲームを売る会社はデカくはなれないよ。
Keyはその段階をとっくに通り越してしまってるし。
0101名無しさんだよもん
NGNGこれでさまざまな謎も解決。
タイトルはまごころを君に。
0103名無しさんだよもん
NGNG0104名無しさんだよもん
NGNG「続きはX-BOXでね」って感じか？
0105名無しさんだよもん
NGNG一つの終わりの寂しさと、その結果生まれた始まりの希望みたいのが混在してて
なかなか好きなんですけど。
0106名無しさんだよもん
NGNG0107名無しさんだよもん
NGNG0108名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0109名無しさんだよもん
NGNG感じ取った・・・何でだろう？
0110名無しさんだよもん
NGNG同人作家やファンサイト作ってる人にはその手のタイプも多いから影響力はそこそこあるかもな。
萌え萌え言ってるだけじゃ客は満足せん、というのは確かだ。
実際問題、雫・痕あたりのリーフが好きでkeyに流れて来たファンって多くないか？
0111ＥＴＥ
NGNG私は好きですね。
個人的にはゲームのエンディングではトップクラスかな。
しかしいろいろ書いたりしてきたけど、未だに自分自身を納得させられる解釈に
到達出来ませんね…。昨日まで「こうじゃないか」と考えていた事が新たな意見を
見てもう一度考えなおす、なんて事の繰り返し。楽しいからいいんですけどね。
0112名無しさんだよもん
NGNG真言宗の開祖が「空海」ってのもなんか暗喩的でいいなあ。
多分あんま関係ないんだろうけど。
0113105
NGNGそうですね。とりあえず言われてるほど救いのないエンドではないと思いました。
「さようなら」は、「過酷な日々」へと取ることも出来るし。
消えゆく運命の過去の自分たち（？）を見送りながら、始まりへと向き合う
子供の姿というエンドは、なかなかやるなあ、と思いましたよ。
0114名無しさんだよもん
NGNG011545
NGNGやっぱり「母と子」が基本の単為生殖的な生物なんだろうか？
個々の人格は確立されているみたいだから沢山いたら星が
すごいコトになりそうだし。沢山いても心は1つなんてのはヤダな。
「大地を埋め尽くすほどのなゆみさきラフィール」はさすがにキモい。
0116ＥＴＥ
NGNGいささか単純かもしれませんが、私は翼人は星の発展のためにやってきた
神の使い（みたいなもの）と考えてます。
神なんて持ち出すのは思考停止っぽいけど、この程度の事なら物語の前提として
受け入れてもいいかな、と思うんで。
あと、翼人が沢山いるって事はないんじゃないかな。どうも常に親と子の２人しか
存在していないように思えるんですが。根拠はないけど。
0117名無しさん＠１周年
NGNGエンディング見てちょっとブルーだったからｗ
まあそれでもかのりん萌えとかいってる逝ってよし君な自分。
0118名無しさんだよもん
NGNG0119茜ちん
NGNGさてと、いろいろ突っ込みたいところは有ったけど、それは自分の頭を完全に
整理してからにします。
>>114
＞それでも、俺たちは言えるだろうか。
＞それでもなお、俺たちは真っ直ぐに前を向いていられるだろうか……。
って感じの台詞が入ってるから往人でしょ。
0120名無しさんだよもん
NGNG0121名無しさんだｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
NGNGみんなクリアするの早過ぎ！
攻略ＨＰっつーのもいっぱいあるしさ、なんでそんなに暇あるの？
どうでもいいが、かの（漢字忘れた）と美凪って居ても居なくてもいいのでは？
0122名無しさんだｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
NGNGhttp://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=leaf&key=968716111
どっちでもええんか？
0123名無しさんだよもん
NGNGなんかやたら意味ありげな事言ってるし。
柳也と裏葉に協力的だし。
母親も人身と交わりて・・・とか言われてるしね。
人間と翼人のハーフだから神奈は人間に転生すること
ができたとか・・・。
ちょっと無理がある？
0125>121
NGNG0126名無しさんだよもん
NGNGテーマを語るだけが目的だったら。
寧ろそうした方がよかったかもしれない。
0127名無しさんだよもん
NGNG観鈴は使命を果たすシナリオ
佳乃は使命を忘れて新しい幸せを見つけるシナリオ
美凪は使命を次の世代に受け継ぐシナリオ
じゃないの？
佳乃エンディングで使命を忘れる＝法術が使えなくなるとか。
0129名無しさんだよもん
NGNGでもさ、美凪のドリームエンドってエロ無いやん。
エロある方のエンドは確かにエロイと思うが
（個人的にバックからの絵がＡＩＲで一番！）
そもそも、
「明日まで我慢してくれ」
「おはようのキスをしてくれ」
の選択肢でなぜこんなに最後が変わるのか不思議。
0130名無しさんだよもん
NGNGこれで美凪が家に戻るか旅立つか決まっちゃうなんて
誰も思わなかっただろうに・・・
0131名無しさんだよもん
NGNG0132名無しさんだよもん
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=968709053&st=118&to=121
よけいなお世話かもしれないけどこれなんかどう？
0133>126
NGNG0134名無しさんだよもん
NGNGむしろイシカワがいらねえ
0135名無しさんだよもん
NGNG夏の設定だから？
0136かのりん萌え
NGNG0137名無しさんだよもん
NGNGでも企画立てた人が全部書いた方がおもしろくなるような…
0138名無しさんだよもん
NGNG0139名無しさんだよもん
NGNG麻枝さんが佳乃シナリオ書けば・・・
0140名無しさんだよもん
NGNG氏ぬんじゃねーの？
0141名無しさんだよもん
NGNGそんなシナリオだと思ってた。
予想に反してマターリな内容でそれもまた良しだけど。
0142>139
NGNG叫びつつ聖と乱闘、もみ合ううちにメスで聖を刺してしまうかのりん、
錯乱しつつ家を飛び出したのち後を追いかけてきた往人に神社の茂みの中で
無理矢理犯される、などのハードな展開になりそうなのでイシカワさんで良し。
0143名無しさんだよもん
NGNG佳乃シナリオが麻枝氏ということもありうる。
0144名無しさんだよもん
NGNGそれ希望
0145名無しさんだよもん
NGNGほとんど確定したようなもんだろ
観鈴、美凪、AIRシナリオと佳乃、SUMMERシナリオの格が違いすぎ
0146名無しさん＠１周年
NGNG最後の選択肢だけでエンディングが確定するわけじゃないよ。
実は好感度みたいなものが設定されていて、
最後の選択肢を選んだ時点である一定以上だとBADになる。
おはようのキスが好感度がかなり上がる選択肢なのは確かだけどね。
実際、俺は酷い対応ばかりしてたら、最後の選択肢はどちらを選んでもGOODになったよ。
しかし好感度が高ければBADになるってのも画期的だ。
まあ内容みてれば納得できるけどね。
ある意味母親より、往人を選んだって事だから。
0147名無しさんだよもん
NGNG冷静に見るとＡｉｒってそれほど凄く無いように思える。
シナリオは大風呂敷広げただけの所を
鍵っ子達が勝手に深い解釈をする事で
「傑作」評価になり、挙げ句、「麻枝最高！！」となっていく……。
何か考察スレをずっと見つづけてるとそんな気がした。
考察し過ぎと言うか……鍵っ子って怖い。
0148名無しさんだよもん
NGNGONE にも同じことを感じるといったら怒られるかな？
Air も ONE もたしかに飛びぬけて面白いゲームだとは思うけど、「Kanon は
萌えしかないからダメだ、ONE/Air をやれ」みたいな意見を見ると、違うよな
〜という気がする。
0149名無しさんだよもん
NGNG俺もああいうの好きだよ。
時間が立てばKanonの再評価もなされるでしょ。
0150>145
NGNG観鈴（Air編含む）・美凪シナリオは長過ぎてくどいっていう意見も
けっこう出てるんだしさ
0151名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGうーん、でもゲームとしてはかなりいい線行ってると思うよ。
大昔「デゼニランド」とか「サザンクロス」とかアドベンチャーゲーム
ばっかやってたころに比べると、ゲームとしての新鮮みは全くないけど、
アドベンチャーゲームの一つの進化の最右翼にはあると思うよ。
もう滅多にゲームはしなくなってしまったけど、Airは面白いと思ったよ。
0152名無しさんだよもん
NGNGさすがに比べるのはムリがありすぎ(笑
0153名無しさんだよもん
NGNGデゼニマンかむばっくぷりーず。
0154名無しさんだよもん
NGNG長すぎてくどいんじゃないんだよ。
くどいから長く感じるわけ。
本当に面白ければ長くたって文句は言わないし、
「長い〜」などとは思わずに楽しめるはずだ。
0155名無しさんだよもん
NGNGお米券？
0156名無しさんだよもん
NGNGその辺りは俺が独り語るよりもこのスレを見てもらった方が早い。
『ＡＩＲで泣けなかった人』
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=968712552
0157名無しさんだよもん
NGNGみちるがさっさと退場しないことでは？
0158名無しさんだよもん
NGNG0159名無しさんだよもん
NGNG0160151
NGNGいやあ、ずっと（ファイナルファンタジーくらいしか）ゲームやって無かったけど、
噂で「エロゲのアドベンチャーゲームって結構面白いよ」ときいたので買ってみた。
ある意味では進化してないけど、ボリュームや演出が昔のに比べて
凄くて、それだけでも感動したよ（藁
0161151
NGNGには結構時間がかかって、一つのゲームで数ヶ月とか遊んでたなあ・・・。
エロゲも「天使達の午後」のテープ版とかエロいと感じたなあ・・・。
暇な消防時代の思い出だ（笑）
0162名無しさんだよもん
NGNGというか貴方の中のアドベンチャーゲームは凄いところで止まってるんですね。
0163151
NGNG＞ というか貴方の中のアドベンチャーゲームは凄いところで止まってるんですね。
んー確かにそうかも。厨房で音楽にハマって、他に回すお金がなかったから・・・
でも８ビット「マイコン」の頃は、今みたいな演出なんて考えられなかった
から、あのころ映画とかアニメ的なゲームに憧れてた人達が作った感じが
するんだけど、どうでしょう？
0164名無しさんだよもん
NGNGそれはあるかもしれませんね。
ってゆーか、自分はそんな感じです。
マイコン時代からやってて、今はエロゲー作ってる。
実は、今、テキスト入力アドベンチャー作りたいんだけど、
みんなから大反対されてる（藁
0165151
NGNGそうなんですか。
でも、今コマンド入力のゲーム出したらどうなるんだ（藁
昔のみたいに「絶対この単語しかダメ」だと、やっぱ売れないでしょうね。
ある程度幅を持たせないと。でも、そうすると単語の組み合わせのデータベースが
膨大になっちゃうかなあ・・・
でも、当時は「ゲームは映画みたいな総合芸術になれるか」なんて事を
真剣に議論してたような。まさにそういう方向に向かいつつある分野もある
みたいなんで、あとは内容で住み分けされてゆくのかなあ。
Airは、何となく大林宣彦っぽい雰囲気が、最近やったファイナルファンタジー
より好きですよ。（比べるモノが違う？）
0166＞１６４
NGNGそれで傑作を作れたらだーまえも越えられるかもしれないぞ（笑）
0167名無しさんだよもん
NGNG暇があるんじゃなくて無理矢理時間を作って遊んでるんだよ。
残業３時間やった後でも頑張ってたからな。
他のゲームなら封も切らずに放置プレイしてるがAIRはそうはいかん。
つーか、美凪がいなくてもいいとは何事だ！
あれはあれでテーマに絡んでる重要なシナリオだぞ。
遠野美凪は我が命！
この訴えはみんながテレビに注目している隙にやっておきます！
・・・ぱちぱちぱち。
0168猪名川
NGNG0169＞テキスト入力アドベンチャー
NGNG「いや、やめて・・・。はぅっ」
こんな感じですか
0170名無しさんだよもん
NGNGありません。
あゆ「うぐぅ・・」
こんな感じ。
0171>168
NGNG残りのヒロインもシャボン玉飛ばしに人生を賭けていたり
地球外生命体と親友だったりでろくなヤツがおらぬ。
しかし良い話なのはたしかだ。
恐竜思いの良いやつだった・・・。
0172名無しさんだよもん
NGNGメスが飛んできた！
GAME OVER
0173名無しさんだよもん
NGNGＨＡＰＰＹ ＥＮＤ
0174なゆあゆ
NGNG0175マロシさん＠大ミハソ
NGNGうんうん、大筋で事実。
一つ突っ込むなら義務教育の放棄は本人の問題とはならない。
「国民は、その保護する子女に、９年の普通教育を受けさせる義務を負う」
ってことで。以下学校教育法から。
第16条 子女を使用する者は、その使用によって、
子女が、義務教育を受けることを妨げてはならない。
第90条 第16条の規定に違反した者は、これを10万円以下の罰金に処する。
第22条 保護者（子女に対して親権を行う者、親権を行う者のないときは、
未成年後見人をいう。以下同じ）は、子女の満６才に達した日の
翌日以降における最初の学年の初めから、満12才に達した日の属する学年の終わりまで、
これを小学校又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の小学部に就学させる義務を負う。
ただし、子女が、満12歳に達した日の属する学年の終わりまでに小学校又は盲学校、
聾学校若しくは養護学校の小学部の課程を修了しないときは、
満15歳に達した日の属する学年の終わり（それまでの間において当該教育を修了したときは、
その修了した日の属する学年の終わり）までとする。
２ 前項の義務履行の督促その他義務に関し必要な事項は、政令でこれを定める。
第39条 保護者は、子女が小学校又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の
小学部の課程を修了した日の翌日以後における最初の学年の初めから、
満15才に達した日の属する学年の終わりまで、これを、中学校、
中等教育学校の前期課程又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の中学部に就学させる義務を負う。
３ 第22条第２項及び第23条の規定は、第１項の規定による義務に、これを準用する。
第91条 第22条第１項又は第39条第１項の規定による義務履行の督促を受け、
なお履行しない者は、これを10万円以下の罰金に処する。
【結論】
取敢えず国崎母は罰金刑。十万円の支払能力は無いだろうけど。
0176名無しさんだよもん
NGNG0177マロシさん＠大ミハソ
NGNG第23条 前条の規定によって、保護者が就学させなければならない子女
（以下学齢児童と称する。）で、病弱、発育不完全その他やむを得ない事由のため、
就学困難と認められる者の保護者の対しては、市町村の教育委員会は、
文部大臣の定める規程により、前条第１項に規定する義務を猶予又は免除することができる。
「徘徊・奇行を常習するため如何なる学校教育にも適合せず」
…とでも言えば何とかなるやも知れず。
いや、だから何だと言えばそれまでだけど。
0178名無しさんだよもん
NGNG0180なゆあゆ
NGNG」ってでてるんですよ。これはきっと、神奈がちからを解放したその時から千年目だと言うことになると思います。 そして、佳乃の呪いの原因ともいえる「あの羽」が神奈のものだとしたら、白穂の子供が羽つかんだ時と、神奈のちからの解放との時期はあまりかわらないはずです。そして、白穂の時代は元がきた鎌倉末期。となればこのお話は２３世紀のお話になるわけです。
0181>180
NGNGの意味は、裏葉が柳也との子供に願い（神奈を助ける）を託す＝西暦1000年
から、往人と観鈴が最後の二人に転生（乗り移る？）＝西暦2000年
だと思いますよ。（佳乃と白穂は無視）
0182なゆあゆ
NGNG0183名無しさんだよもん
NGNG正暦五年は西暦九九四年だけど。
0184なゆなゆ
NGNG0185名無しさんだよもん
NGNG神奈が呪われてから千年後に例の子供たちが生まれたって意味じゃないの？
0186名無しさん＠１周年
NGNG煽りか
0187名無しさんだよもん
NGNG神奈が呪われてから千年後に例の子供たちが生まれたって意味じゃないの？
0188181>183
NGNG二人の子供に初めて言い伝えを話すのが、西暦1000年ぐらい（適当）
0189名無しさんだよもん
NGNG0190名無しさんだよもん
NGNG神奈が呪われてから千年後に例の子供たちが生まれたって意味じゃないの？
0191なゆあゆ
NGNG0192なゆあゆ
NGNG0193181
NGNGそれじゃあ、往人が可哀相すぎるので。
最後の二人は往人と観鈴。
例の子供たちが生まれた＝そらと同じように乗り移り＝西暦2000年。
とこじ付けてみました。
0194＞なゆあゆ
NGNGそう。
>気を悪くしたのならすいません。
んにゃ、別にいいよ。
0195なゆあゆ
NGNG0196名無しさんだよもん
NGNG「千番目の夏」なんだろうから、そんなにきっちりはっきりぴったり１０００年でなくても良いのでは(^^;
0198名無しさん＠１周年
NGNGあのさ、裏葉の血筋てのは、１０００年前から脈々と続いている訳だよねぇ
てことは、途中で子供が複数生まれて、系図が枝分かれする事だって
あるよな。
そうすると、逝人の他にも、裏葉の血および意志を継ぐ者がいてもおかしく
ないよな。
俺としては、Air編のラストに出てきた男の子が、それじゃないかと思う
んだよね。
そして、あのラストシーンの構図を見るに、あの男の子が逝人の後継者で
あるのは間違い無い。しかし、逝人は子供を作る前にいってしまった。
そうなると、あの男の子は、逝人とは別系統の裏葉の血を引く者の一人
と考えられる
と思うのだが、どうだろう？
0199名無しさんだよもん
NGNGそこまでいくと、SSの世界だけどね。でも面白いと思うよ。
とりあえず、自分はAir編のラスト、抜けれなかったと思ってるので、
観鈴で器は終了と思ってる人は話半分で聞いてね。
例えば、空に神奈を縛る呪いを解く家系（裏葉系）と、
器となる少女を助ける家系（柳哉系）に分家して、
裏葉系は記憶を方術で引継ぎ、優秀だから100年で解呪できたし、
柳哉系はだめだめ（主人公もそうだよな？）で、1000年たってもだめ。
で、空の少女は最後の一枚絵みたいにとっくの昔に泣くのを止めてる。
（つーか空の少女泣いてないの気になったんだよね。）
でも、肉体は滅び、いまは魂のような存在。翼人として器が必要。
器となる少女のことを申し訳なく思っている。
そして、柳哉系全滅につき、Air編のラスト以降は
裏葉系が器となる少女を助ける。
エリートにつき、すでにアシスタント兼彼女持ち（いやなガキだな）。
彼女がいるおかげで、器となる少女と共倒れになる事もなし。
なんかこのガキが一代で、あっさり問題を解決して終了だったりして。
で、幼稚園のガキは、やっぱりこのガキで、前代の器となる少女（観鈴）の
情報を仕入れるために晴子に近づいたとか（ほんといやなガキだな）。
0200名無しさんっ、名無しさんっ
NGNG亀レスですけど、
ttp://www.cats.ne.jp/~mori/adv/AIR.html#10
最後の２人がポテト、みちるの転生であるというのは
『ポテトとみちるが出会って会話するシーン』があって、
そこにＣＧがあてられているところからして、
案外正解かも知れないよ？ 観鈴＆往人の解釈だと、
>「わたし、そんなこと言ったっけ…」
>「言っていないかもしれない。でも、そう思ってると思ったんだ」
> (AIR /エピローグ)
の部分を説明できないもの。
転生に由来しない場合も説明できない。
ポテト、みちる説なら、
異種族間コミュニケーションっていうＳＦのテーマで読解できるし、
美凪シナリオ、佳乃シナリオのクリアがAIR編の前提条件に
なっている理由も、簡単に説明できちゃうよね。
…でも、冗談だけどね。
0201なゆあゆ
NGNG0202名無しさんだよもん
NGNGでもそれだと、最後がかなりヘタレなんだよなぁ…
0203名無しさんだよもん
NGNG0204なゆあゆ
NGNG0205名無しさんだよもん
NGNG最後のガキ２人ね。
あれは神奈と柳也の転生した姿じゃないの？
髪の色一緒だったような・・・
神奈と柳也も確か海がどうのこうのと話してた気が・・・
0206名無しさんだよもん
NGNG･･･Ｋａｎｏｎの真琴シナリオみたいに、ボカした発言になるかもしれないけど･･･
0207名無しさんだよもん
NGNG0208名無しさんだよもん
NGNG0209なゆあゆ
NGNG0210名無しさん＠１周年
NGNG0211名無しさんだよもん
NGNGhttp://www.visualarts.gr.jp/~key/cgi-bin/kyview/article/a/airroom/62/lsfohr/index.html
文章の端々に怖さを感じるぞ。
0212名無しさんだよもん
NGNG0213名無しさんだよもん
NGNGあいたたたた
0214名無しさんだよもん
NGNG0216名無しさんだよもん
NGNGまだ誰もツッコミ入れてないけど
観鈴と往人の間の黒い影が「そら」とちゃうんか？
0217名無しさんだよもん
NGNG0218＞２１６
NGNG0219名無しさんだよもん
NGNGアレは背景の影だろう。
拡大して確認したけどそう思うよ。
0220名無しさんだよもん
NGNGでも背景にも見える。どちらか結論下すのは難しいだろう。
こんなところでも鍵っ子が騒げるように、わざとやったのかもな（藁
0221なゆあゆ
NGNG0222名無しさんだよもん
NGNG１「そら」が飛び立つ
２「そら」が「帰ろう、この星の大地に」と誰かに語りかける
３翼人の母親がその子供に語りかけるモノローグ
４「最後の翼人」が自らの種の終わりを告げる
５光り輝く翼人のＣＧ
６「初めの記憶」のＣＧ（観鈴が最後に見た夢）
７子供達の会話
と言う流れになってますね。
２で語りかけてる相手は、空にいる翼人＝神奈であると捉えるのが普通でしょうし、
４では「あなたには、あなたの幸せを」と最後の翼人が語った後、７へ続いているわけですから、
最後の二人は「あなたの幸せ」、すなわち住人の願い（観鈴と生きたい）がああいう形で実現した
と考えられるんじゃないでしょうかね。つまり二人は住人、観鈴の「ある種の」
転生。時間軸が解体されてるので分かりづらいですが、文章から一番当たり前の解釈をする
とこんな感じでしょうか。
だとすると、そんなに救いのない話でもないかな・・・？
0223名無しの野望さん
NGNGもう、これ以上の延期はできないってことだな。
俺はいくら延期してもかまわないから完全に書ききってから発売して欲しかったぜ。
考察を与えるような終わり方は嫌いってわけでもないけどさ、ＡＩＲについては
最後まで書ききって欲しかったな。
まぁ 感動できたからいいや(・-・*)
0224名無しさんだよもん
NGNGあの延期は不自然だったが、少なくとも発売日が決まってから
シナリオに手を加えるため延期することはないだろう。
だからシナリオは延期とは関係なく既に完成していたと思うな。
結局あの延期はプログラムのせいなのかね？
0225222
NGNGしか出来ないけれど、逆に言えば、文章から読みとれる情報のみでそれなりに
物語の結末は語られているって事になるのかな？
だからシナリオ書き切れなかった、と言うのとはちょっと違う気はするけど。
逆に、「語りすぎた」と思った部分を間引いたような気もするかな。ある程度プレイヤーが
どうとでもとれる部分を残しておいた、と。
0226名無しさんだよもん
NGNGこれって語りかけなの？独白じゃないかな。
0227222
NGNGそう言えば「そら」の台詞は全部「」無しなので、どっちにも取れますね。
まあどちらでもその後の展開にはそれなりに続きますね。
0228名無しさんだよもん
NGNGマ行の名前の多さ。知っている限りをあげると。
同棲 まなみ・めぐみ・・・て、この作品も麻枝さんだったけ？
MOON みやこ・みゆう・名字だけど、みま
ONE みさお・みずか・まゆ・みあ・まき・まもる
kanon まい・まこと・みしお
Airは観鈴シナリオでは みすず・まいか 対比はるこ・さいか
美凪シナリオでは みなぎ・みちる 対比なし
比べて佳乃シナリオでは かの・ひじりでマ行なし。
過去シナリオでは かんな・うらはでマ行なし。
どう？・・・・・・・・・・ごめんちゃ。
0229名無しさん＠１周年
NGNG0230名無しさんだよもん
NGNG文学史上でも「あの台詞は実は何を意味していて・・・」などなど
様々に解釈できる作品の方が名作として残っている。
・・・つーか、誰も内容について語ろうとしないような作品が残るわけないじゃん！（笑）
0231名無しさんだよもん
NGNGそれは間違いだと思うぞ。
設定的な部分においては、書いてあること意外を読み取るのは危険だけど、
もっと内面的な部分ってのは読み手の解釈にゆだねられるし、むしろ
各人の考え次第でいくらでも変わるのが普通だ。
0233名無しさんだよもん
NGNG凄くかっこいい手法ですね。
Airはそこそこ上手くいってると思うけど。
0234名無しさんだよもん
NGNG第一、文学界にいくと、230の言うように、
台詞の一つからその時代の背景やら作者の人生を考察してんだから。
0235名無しさんだよもん
NGNGつまり自分で勝手に想像しちゃうと不正解になっちゃうんだわ
とりあえず書いてあることからシナリオライターが言いたいことを汲み取ろうよ
0237名無しさんだよもん
NGNG無駄な描写が多くていかんな。
無駄な描写のせいで「ああ、早くこの無駄なシーンおわんねーかな」って
思ってしまって考える集中力が失せる。
小説ならいいんだがゲームだといちいちクリックしないといけないし
飛ばしてしまうと重要なところまで読みのがすといけないから時間がかかる。
ＡＩＲにも無駄な描写が多くて疲れた。
0238名無しさんだよもん
NGNG0239名無しさんだよもん
NGNGその他の部分で考察について客観性に疑問が残ると思ったら、その都度詰めればいいんじゃないの。
0240235
NGNGオレがＡＩＲをプレイして思ったことはやっぱ「家族愛」かなぁ？
ＡＩＲシナリオはやっぱ晴子さんが主人公だね
あと「そら」の考えてたこと
「観鈴のそばにいることがボクのしあわせ」
っていうのがすごく単純な考えなんだけど大切なことだと思った
0241229
NGNGただですね、ONEからAIRに続く一連の作品は、わざとエンディングや設定を詰めずに、ファンの間で色々考えて貰おう的なあざとさを感じてしまうのですよ。いや、僕自身ものの見事にはまっている一人ですけどさ。
あと、230-236の方々は「小説」を比較対象にしてらっしゃるのですけど、AIRのテキストが小説として読めるほどのレベルにあるとは到底思えないです。もちろん、絵や音楽などと一緒に読まれることを前提にしたテキストであるわけで、単純比較は無意味ですが。
折戸氏（でしたっけ？シナリオライターの）には「超常現象禁止」「不幸少女禁止」「曖昧な解決禁止」「絵と音楽禁止」という四重苦の元でなにか作って欲しいなぁ、とか思ったり。
0242名無しさんだよもん
NGNG小説じゃなくゲームのテキストであっても同じことだと思うぞ。
もちろん絵や音楽の効果も忘れちゃいけないけど、直接的にメッセージを
語れるのは文章だけだからな。
あとはこれをはっきりさせておきたいんだけど、本当に解釈が困難なのって
MOON．とAIRぐらいだと思うのだがどうよ？
0243名無しさんだよもん
NGNG無粋な突っ込みだが折戸氏はサウンドコンポーザー。
それを言うなら麻枝氏。
しかし、ある意味「考えさせる」シナリオが売りだからねぇ。
売りを棄てろって言われたら難しいんじゃないか？
0244名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG観鈴しか出ないし・・・佳乃とか美凪とか全然でない・・・
0245名無しさんだよもん
NGNGゲーム攻略への道をブックマークしておきなさい。
0246229
NGNGどんなゲームやっても、音楽の人の名前しか覚えることができんのじゃー。許してつかーさい。
「絵と音楽禁止」はゲームにならないからともかく、他の３つはそろそろ食傷気味という人も多いのでは。
「雫」「痕」と来て「ToHeart」みたいな展開を、「Kanon」「AIR」の次にきぼんぬ。
0247２４４
NGNGありがとー☆
0248名無しさんだよもん
NGNG数多くのAirファンが求めているものはそれとは違うだろうな。
つうかkeyの次回作が東鳩みたいなのだったら暴動起こるぞ。
0249229
NGNGそうなんすか‥‥。
記憶がキーワードで、電波系不幸少女がでてきて萌え言葉を乱発し、最後は消えたりよくわからなくなったりする‥‥というパターンが続くのって、どうかなぁと思ったりしたんですが。
ただ、このパターンを他のメーカが踏襲するとKeyのパクリと指摘されることは間違いないわけで、Keyが思う存分先行者利益を享受するのは企業として当然でしょうね。作り手ももちろんたくさん売れた方が嬉しいでしょうし。
0250名無しさんだよもん
NGNG名前の由来を何となく説明できるキャラって、どれぐらいいるでしょうか？
神奈＝神などなし（本編より）
裏葉＝綺麗な花の裏で草の生命を支える葉
柳也＝柳のように１つの道を真っ直ぐに進む者
神尾＝神の尻尾＝神奈の後に在る者
晴子＝秋子との兼ね合い＋青空をイメージして
美凪・みちる＝二人の歩む道が美しい凪にみちるよう（本編より）
適当に考えてみましたが、他にうまく説明つくキャラっていますか？
0251名無しさんだよもん
NGNG名前の由来を何となく説明できるキャラって、どれぐらいいるでしょうか？
神奈＝神などなし（本編より）
裏葉＝綺麗な花の裏で草の生命を支える葉
柳也＝柳のように１つの道を真っ直ぐに進む者
神尾＝神の尻尾＝神奈の後に在る者
晴子＝秋子との兼ね合い＋青空をイメージして
美凪・みちる＝二人の歩む道が美しい凪にみちるよう（本編より）
適当に考えてみましたが、他にうまく説明つくキャラっていますか？
0252名無しさんだよもん
NGNG0253名無しより愛をこめて
NGNG0254名無しさんだよもん
NGNG0255名無しさんだよもん
NGNG討つ堕志野。
0256名無しさんだよもん
NGNG0257名無しさんだよもん
NGNG0258名無しさんだよもん
NGNG0259名無しさんだよもん
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=961865351&ls=50
0260名無しさん
NGNG222さんから1歩進めると、時間が少し戻った状態（最初に往人と観鈴が
出会った日）からあの砂浜の子供二人は、二人が過去の呪縛を全部
立ちきった状態で輪廻している（男の子の方は往人の記憶を持っている
し、女の子の方も観鈴の記憶をそのうち思いだすかも）
わけだし、これって、結構ハッピーエンドなんじゃないの？
ババを引くのはあの日以降の往人と観鈴だけど結局子供の頃から
やり直せるわけだし、文脈から察するに、往人・観鈴のいなく
なったあとは晴子の保護下に入るわけだし。
テーマの「家族」（擬似だけど）にはきちんと合っていると思う。
0261名無しさんだよもん
NGNGあの少年少女にも、それぞれの家庭はあるんじゃ…
身寄りがない子を保育園では引き取らないと思う
0262名無しさんだよもん
NGNG観鈴は死んだんだよ。
やるべきことを成し遂げたとは言え、彼女は劇中では亡くなっているんだよ。
そのことをチャラにしたい気持ちはわかるけど。
あの二人が誰かが転生した姿なのか、何故記憶を受け継いでいるのかは
判らないけど、観鈴が亡くなっているということを明確に提示された
エンディングに対して、
安易なGOOD（HAPPY）-BADの二つの対立項でしかない考察は、
自分の中での物語の幅を狭めるだけだと思うよ。
0264晴子
NGNG0265222
NGNGベタベタのハッピーではなく、「器」としての観鈴の死＋住人の存在の喪失
があった上で、一応の救いを描いてあるので、結構上手いと思いました。
0266260
NGNGちょいと電波入っていたかも。
>>262さん
おっしゃるとおりです。
ただ一応救いにはなってるかな、と
思ったもので。
0267名無しさんだよもん
NGNGそこまでムキになって指摘することなの？
あえて、晴子さんが新しい職場での話をするのは、
260みたいな取り方をして欲しいからだと思ったんだけど。
それじゃなくても、受け手に救いがない話に免疫無いのが
多いのに、ヒロインが死んで終わりじゃ、酷ってもんでしょ？
多少は、救いもないと。
それを、ハッピーエンドと取るのも、受けての自由だと思うけど。
0268名無しさんだよもん
NGNG探しにいって、会って、別れたわけだよね？
それで、別れて、母親がゆきとの預けられている寺に行ったときって、
もうゆきとは5＠｀6歳(おそらく)になってるよね？
前の翼人に転生した女の子が死んでから、観鈴が生まれるまでって
かなり時間が少ないとおもうんだけど。下手したら同時期に生きて
いた可能性もある。
0269名無しさんだよもん
NGNG0270268??駘e
NGNG0271名無しさんだよもん？
NGNGつっても転生が三次元上の時間軸に沿って起こる話（「１００年後に」とか）なんだからそこでの矛盾はあるだろうけれども。
0272名無しさんだよもん
NGNGＡＩＲはオイラ的には面白い作品だと思ったよ
0273くるくる少女
NGNG受けて（ユーザー）の築いてきた情報体系によっては
不思議と思う人もいるのではないでしょうか？
私としては観鈴は翼人の転生というよりは
空に封じられた翼人の記憶（情報）が漏れ出て行く先という
イメージがあるんですよね。
でその漏れ出た記憶（情報）がオーバーフローすることによって
少女は壊れると・・・
親しくなった人もフローした情報によって壊される・・・
そして漏れ出ている記憶（情報）の受けては一人ではない・・・
まあこんな感じですが・・・
0274ＥＴＥ
NGNG往人の母親の語りから察するに（翼人の）少女とは友人関係だったように
見えたんで、２人の出会いは母親が若かった（少女と同年代だった）頃だと
私は思うなあ。
0275名無しさんだよもん
NGNG＞そして漏れ出ている記憶（情報）の受けては一人ではない・・・
くるくるの考察なかなか興味深いなあ。
そういう解釈をすると、話に普遍性が出る感じ。
他にも苦しんでる人がいるとしたらどうだろうか。
身近な人に観鈴みたいな人がいたら、あるいは自分がそうだったらって考えてみると面白いかも。
完全な救済が成されないというのも、単なるお話として受け止めるのではなく、
実際に起こりうると考えるとうなずける。
翼人の苦しみやその存在ってのは、現実に存在する様々な苦しみのメタファーなのかもね。
0276某社
NGNG論吉・・・・・・？
カァ・・・・・・。
0277名無しさんだよもん
NGNGの母と「少女」が同年代って言うのみて、法術師がある程度永らえれば複数の「少女」と出会い別れる可能性もあるんじゃないかと思った。
まあ、そうじゃなくてもサブヒロインたる二人のように翼人に何らかの影響受ける人間は他にも居る可能性はあるし。
あ、でも一人の「少女」と別れるとやはり法術師の方も人形に消えて行かなければならないのか？
なんか書いてる内に自分でわかんなくなった、スマソ
0278名無しさんだよもん
NGNG0279名無しさんだよもん
NGNG思ってる？
俺の個人的な考えによると
ゆきとは20から24くらい。
晴子が28(そのまま)
聖が28から32くらい
で、じつは
観鈴と美凪は中学２年で、
佳乃は中学１年。
0280なゆあゆ
NGNG＞なんか書いてる内に自分でわかんなくなった、スマソ
そう思うのならその時点でカキコするのやめろ！！
0281名無しさんだよもん
NGNG一発、ハメさせてください！
0282名無しさんだよもん
NGNGこんなのわけわかんなくてあたりまえ。
どうもそらになったゆきとは生恥をさらしてるようにみえてしまう(笑
0283ネオ生茶
NGNG私はsummerこそがこの物語の中核だと思っております。
その構造としては、
dream＝物語の始まり、枕詞的存在。
summer＝最後の翼人が背負った呪い。彼女を救おうとする一族の悲願。
air＝悲願の成就と、悲しい記憶を繰り返す神無への救い。
というわけでairはsummerで起こった悲劇が千年後に持ち越されたものであり、
それを救うことが物語り全般のテーマとなっていると言えます。
従って、airを普通の人間が織り成す物語だと読むことは出来ないわけであり、
観鈴、住人をかわいそうだと思うのはいささか浅薄な解釈といえます。
summerの悲劇が受け継がれ、それが観鈴の楽しい思い出によって解消されることで
住人の一族の悲願も成就しているわけで、むしろこれはめでたい物語なのです。
もちろんこのような解釈をさせる「air」という作品は、
その構成上重大な欠陥があるといえます。
0284名無しさんだよもん
NGNG0285ネオ生茶
NGNGむ、確かに。
失礼。
0287名無しさんだよもん
NGNG君の文章の構成にもいささか欠陥があるようですな。
0288名無しさんだよもん
NGNG0290名無しさんだよもん
NGNG久遠の方が致命的欠陥抱えてるよ。
全部同じ別れ方だから、結局慣れが生じて最後の方では物語への入れ込み方が薄くなる。
それを考えるとAIRで過剰演出をした理由が何となくわかるような。
0291>289?O?U
NGNG住人って書いてあるんだよね。
0292名無しさんだよもん
NGNG「てるとたいぞう」
0293名無しさんだよもん
NGNG見解にアナが多数あるしも考察も脚色が強い。
文体もまとまってなくよみズライ。総じて意味不明。
もういちどプレイしてちゃんと整理してみよう。
0294名無しさんだよもん
NGNG0295名無しさんだよもん
NGNG0297名無しさんだよもん
NGNG0298295
NGNG0299神奈さんだよもん
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=968720190
0300295
NGNGありがとうございます！
0301名無しさんパチもん
NGNGあの部分だけ過剰演出のくせに、あとに続く後日談が何故かえらい淡白。
おかげで気持ちを切り替えられず、謎と悲しみを抱えてスタッフロールを眺めた多くの連中が
ＡＩＲ否定派に回ったのだろう。
加えて、あのウザいテキストと物語を積極的に再びトレースしたい気持ちにならんかった
ために、消化不良が原因で否定派になってる奴も相当数いることだろう。
しかし、後日談をもう少しプレイヤーの気持ちがついて来れるような丁寧に作りに
することはできなかったのだろうか？
そしたら、ヒステリックにほざく人間の数を少しは軽減できたと思うのだが…
0302名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGその後は、妙に説明的な割に、いまいち意味不明な言いまわしがあって、尻すぼみな印象を
受けるんだけど。
0303301
NGNGこれ書いたら、逝っとく。
>>302
そこで終わると、Ｋａｎｏｎの毒消しがでけんのだ。
0304名無しさんだよもん
NGNGこの板の人はもう全員AIR終わらせちゃったの？
0305名無しさんだよもん
NGNG期待した俺がバカだったよ
0306名無しさんだよもん
NGNGhttp://www.visualarts.gr.jp/~key/cgi-bin/kyview/article/a/airroom/75/ebaohr/ebaohr.html
0307名無しさんだよもん
NGNG0309名無しさんだよもん
NGNG0310名無しさんだよもん
NGNGなんだかずいぶんもったいぶって書いてるが…アホかこいつ？
だーまえがそんなメタフィクションみたいなノリを持ち込むわけあるまい。
夢から覚めたプレイヤー、とかいいつつ文章の端々に自分がエロゲーマーで
ある事への劣等感みたいなのが感じられるんだが。
そんな事考えなくて良いんだよ。今はそんなにコソコソしなきゃいけないほど
エロゲは大層なもんでもない。もっと気楽にやれんもんかね？
0311名無しさんだよもん
NGNGようするに「ＡＩＲまごころを君に」ってことかい？
0312名無しさんだよもん
NGNG0313名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGこの板でAirの話してると、意図的にかどうか知らんが
メタフィクション的に解釈するやつがいるんだよね。
0314名無しさんだよもん
NGNGメタエロゲーなのです、はい
0315名無しさんだよもん
NGNG0316名無しさんだよもん
NGNG話がよくわかんないよ〜
0317名無しさんだよもん
NGNG0318名無しさんだよもん
NGNG0319名無しさんだよもん
NGNG後者の場合は、考察という行為自体の意味が否定される。
0320名無しさんだよもん
NGNG＞込むべき場所だと誤解されていらっしゃる御仁の多いのですが、実
＞は大きな誤りなんですよ。
みんなー、名無しは書きこんじゃいけないんだって〜〜〜〜〜
漏れ知らなかったよ。いろんな板の人に教えてあげよ〜〜〜〜〜〜っと
0321名無しさんだよもん
NGNG麻枝企画のゲームやって感じるのは、少なくともこの人の中には
はっきりとした考えがあるってこと。
作中での表現も意図的なものが多いと思う。
曖昧と言われてる部分も意図的なもので何らかの答えはあると思うな。
0322Fuckin'Jap
NGNG/〃⌒⌒ヽ 「にはは」
〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
|ヽ||｀ ∀´||
⊂[ﾘ∨╂ﾘ]つ
ﾘ /ﾘﾘﾘﾘﾘ
Ｕ Ｕ
0323名無しさんだよもん
NGNG0324319
NGNG会話におけるコンテクストさえハッキリしないからな
「転生」とか言う人もいるけど
0325名無しさんだよもん
NGNGそれ以外は、曖昧に語られてる部分は少ないと思うが。
0326319
NGNGそれ以外はわかりやすいよ。
俺は「家族」というキーワードよりも
「笑顔」という言葉がどのシナリオに通じていると感じたがどうよ？
ま、でもやっぱり最後のはぐらかし方は好きくないんでね
0327名無しさんだよもん
NGNGお、新解釈。なかなかイイと思うよ…
オレはその「笑顔」っていうのが「家族愛」につながり最後に「幸せ」っていう事に繋がるんじゃないかとおもう？
まあ、曖昧にしている部分って事はシナリオライターが本当に言いたいことではない部分じゃないかな？
とりあえず明確に示されてる部分からライターの意図を読みとったよ
0328うぐ宮あう
NGNG「ドラえもんは六巻までだったということで」って感じなんだろうね。
0329名無しさんだよもん
NGNG0330ドラヲタ
NGNG0332名無しさんだよもん
NGNGあそこは泣ける。
ネットやらなにやらでネタにされまくって、手垢がついていても
めちゃめちゃ感動できるシーンだ。
あそこで終わっていればドラはﾒｶﾞﾈの成長ストーリーとして、
完全なものになっていただろう。
藤子・F・不二夫の死によって、ﾒｶﾞﾈは先の見えない暗闇にとらわれてしまった…
0333名無しさんだよもん
NGNGさよならドラえもんだっけ？
初めて泣いたエンターテインメント作品。
0334名無しさんだよもん
NGNG0335328
NGNG「ﾈｺ型」の方は、突然かつ急激ではあるものの、
話の流れとしては連続していたように思います。
0336ドラヲタ
NGNGﾒｶﾞﾈの見てた夢だった、つー都市伝説もわりとそれっぽいな。
0337名無しさんだよもん
NGNG物語そのもののスケールの違いによるものではあるが、ドラはﾒｶﾞﾈという
一人の人間に、焦点をあてて語られているからね。
Airの気の利いた構造がともすると、冗長さや不連続さを感じさせるのは
いささか残念なところだ。
0338335
NGNGいや、おっしゃる通り。あの過剰演出(いい意味でも)に浸った気持ちを
いきなりリセットしろというのはホントに過酷だと思います。
0339名無しさんだよもん
NGNG0340335
NGNGですね、ちゃんと帰ってくるし(藁
でも、あそこで帰ってこなかったら凄いことになってたんでしょうね。
0341名無しさんだよもん
NGNGやつは成長しない男だ。
ある意味、最も人間味あふれているとも言える。
0342名無しさんだよもん
NGNGあたりまえだろ？
世の中にはバツ１で結婚してる奴はいくらでもいる。
マルチを人間扱いする浩之なら当然後妻にあたる女を捜すだろ。
女を捜さずに量産型マルチを買うなら成長０だが。
0343名無しさんだよもん
NGNG感情移入できないにょろ。
0344名無しさんだよもん
NGNGクズ野郎だからな。
嫌われて当然だろう。
0345ながもり
NGNG0346名無しさんだよもん
NGNG0347319
NGNGその後のゲームを判断するためのコンテクストとなっている。
（たとえ同じシーンを見ても、そのコンテクストが違えば印象は全く異なる）
SUMMER編の挿入はそのコンテクストを持たせると言う手法（物語性を介在させているが）。
こういった手法はONEでもKANONでもかなり見られる。
それなのに、いきなり「星」とか言われちゃあね。
判断の礎となるべきコンテクストさえ不明瞭なんだから。
無理矢理「壮大」にしなくても、できてるところは良くできてるんだからいいと思ったンだがな。
ああ、あと、俺は作品を判断すべきコンテクストをプレイヤーの中に存在させるって手法は好きくないんで
（現実に帰れ、とか言うのもそれ。説教臭さはエンターテイメント性を壊しがち）
0348名無しさんだよもん
NGNG文脈でいいじゃんかよ。
0349名無しさんZ80
NGNG自分がやった事は次の世代へと続いてゆく。
たとえ死んだとしてもやり遂げた事や想いは
誰かが受け継いでいってくれる。
自分が幸せを手に入れるだけが幸せではなく、
次なる世代へと希望を託す幸せもある。
こんな風に感じたけど、世間じゃバッドエンド扱いらしいな。
俺の感覚はなんか変？
0350名無しさんだよもん
NGNG素行不良のょぅιﾞょを救いたかった訳じゃない。
0351名無しさんだよもん
NGNGヘンじゃないにょろ。
目的指向タイプの人間の究極の幸せにょろ。
女の子とエッチしたりほえほえしたりするのだけが幸せではないにょろ。
AIRは硬派で好きにょろ。
ただエロゲーで今まで語られてきたのは、
人生のパートナーを見つけることこそが究極の幸せという、
恋愛至上主義ゆえにAIRは理解されづらいにょろ。
ましてや、見ててやるからひとりでがんばれ、という往人と観鈴の
自立した関係も、頼り頼られる今までの恋愛と違ってて理解されにくいにょろ。
0352名無しさんだよもん
NGNGToHeartがまさにそれだな。
言うなれば、Airはエロゲー界におけるポストモダンとでも位置付けできるだろうか。
0353名無し様
NGNG0354名無しさんだよもん
NGNG>次なる世代へと希望を託す幸せもある。
うーん、「俺の屍を越えて行け」（プレステのゲームね）みたいに、
序盤からそういう展開だったらよかったんだけどなぁ。
337や347も言ってるけど、文脈がふらついてるっつーか、
話があっちこっちへ飛びすぎてて、俺は結構とまどった。
読解力無いだけって言われそうだけどね。
0355名無しさんだよもん
NGNG「君さえいれば他には何もいらない」とかよく言うし。
恋人と一緒になるために国を捨てる王子、とかいるがこれはハッピーエンドのようでいて
別の面から考えてみると自分の責任を放棄して逃げてるとも言えるわけだ。
本人達はそれで幸せかもしれんが、残された国民はその後ろくな後継者がいなくて
国が荒れまくりで悲惨な状況になるかもしれん。
エロゲーに限らず映画でも小説でも「自分の責任を果たすより小市民的な幸せの方が素晴らしい」
という考えが蔓延してないか？これこそまさに恋愛至上主義かもしれん。
「自分の幸せを捨ててでも俺には為さなければならない大義がある！」つうノリは
個人主義、自己中心主義の世の中ではもう時代遅れなのかもしれんな…。
0357吾輩は名無しである
NGNG0358名無しさんだよもん
NGNGメインキャラにスポットを当てすぎるあまり、それ以外の要素が
なんとなくウソくさい。
晴子が観鈴の親父と最後に和解するのはどう考えても変だ。
「星の記憶」に関する設定もちょっとどうかと思う。
……まあ、すごく高いレベルの不満なんだけどさ。
0359名無しさんだよもん
NGNG観鈴死んで晴子が保育園に勤めるようになってはい幸せ、だけじゃ駄目でしょ。（美凪は最後の最後でそれっぽくなったが）
曖昧性を含む作品ってのは、やる側も作る側も難しいもんさね
0360…
NGNG結局のところ往人も美鈴も幸せではなく、限りなく不幸に近いんだから。
「良いが」好きな作品ではないなぁ。
0361名無しさんだよもん
NGNG0362山田隆夫＠新総統
NGNG否！始まりなのだ！
削除人軍団に比べ、我が厨房帝國の国力は三十分の一以下である。
にもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたの何故か？！
諸君！！我が厨房帝國の戦争目的が正義だからだ！
これは諸君らが一番知っている。我々は脱厨板を失い、隔離サーバ移民にさせられた！
そして一握りの上級削除人共が、ネオ麦効果で膨れ上がった引き篭もり共を支配して三ヶ月！
厨房板に住む我々が自由を要求して、何度削除忍に踏みにじられたか…？
厨房帝國の掲げる厨房一人ひとりの自由の為の戦いを、ひろゆきが見捨てるわけはないッ！
私の師！諸君らが愛してくれた小野浦康は氏んだ！何故だ！？
新しい時代のネットの覇権を我等選ばれた厨房が得るは歴史の必然である。
ならば、我々は襟を正しこの戦局を打開せねばならぬ
我々は苛酷な掲示板を生活の場としながらも共に苦悩し、
錬磨して今日のネット文化を築き上げてきた。
かつてひろゆきは2ｃｈはなんでもありの匿名掲示板ですよん。。と言った。
しかしながら削除人軍団のモグラ共は自分達が2ちゃんねらーの支配権を有すると増長し、
我々に抗戦をする。
諸君の書き込みも、その削除人共の無思慮な削除の前に消えていったのだ！
この悲しみも怒りも、忘れてはならない。
それを小野浦康は、氏を以て我々に示してくれた！
我々は、この怒りを結集し、削除人に叩き付けて、初めて真の勝利を得る事が出来る！
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる！
国民よ！悲しみを怒りにかえて、立てよ、国民！
我ら厨房帝國国民こそ、選ばれた民である事を忘れないで欲しいのだ！
優良種たる我ら厨房こそ、2ｃｈを救い得るのである！
ジーーーーク・厨房！
0363名無しさんだよもん
NGNG0364ば鍵ッコだよもん
NGNGなぜか押井守監督の攻殻機動隊をずーと思い出してたんだよ。
いや確かに凄いし、言いたいことも分かるしラストに込められた
メッセージらしいものも一応は「これもありかな」と認識もしたんだが、
なんか心躍らなかったんだよなぁ、映画攻殻機動隊もAIRも。
二作ともいかにも日本人らしい小難しい話で「凄い話」だったんだけど、
なんか籠もっちゃったような感じがするんだよ、いわゆる煮詰まったって表現
するアレ。
反対に馬鹿丸出しで観ようによってはアナーキーのやばい妄想を
吐き出してる攻殻機動隊のパクリといわれるマトリックスの方がアホちんの
俺には楽しめた。ああ俺も突然あんなモデル美女がやってきて電脳世界の
ヒーローになってカンフーアクションで世界救いてぇなぁって。
これって萌えの感情と似てるのかもしれないなぁってAIRやりながら感じてたよ。
俺もまたーりした幼なじみに朝起こされて、居候の肉まん大好きっこや
朝食を喰いに来るうぐぅみたいな子に囲まれて夜の校舎で魔物狩りてぇなぁ。
佐祐理さんの弁当つまみながら昼休み過ごせたらいいなぁってヤツと同じ感覚かな
って。
AIRは完成された物語だったけど、読み手の介入や魅力ある妄想を提供はせず、
拒絶と忍耐しか強要しなかった印象があるんだよなぁ、それがダメとか悪いとは言わないけど
なんだが放置プレイ噛まされた気分で倦怠感が残るのは何故だろう…
0365名無しさんだよもん
NGNG「ば鍵っ子」ってなんかいいな。
0366名無しのじじいだよもん
NGNGこの2ちゃんねるで大いに叩かれたであろう(藁 「麻枝の才能は枯渇したのか？」とかね。
俺的にはAirはアイタタな鍵ヲタに対するアイロニーと受け取ったがね。
それこそ押井守が当時のうる星ヲタを見据えて「ビューティフルドリーマー」を作ったように。
0367名無しさんだよもん
NGNG「この作品にケチつける奴は低脳で萌え野朗でスネかじりのオタ」
って雰囲気が感じられるのがちょっと。
確かにＡｉｒは凄いと思うよ。ＯＰ、夏影、シナリオの部分部分、ひき付けられたもん。
でもトータルで好きかって聞かれると・・・
そもそもスレた大人の俺としては、過剰な演出ってのは引いてしまうのだ。
「マ・・マ・・・」とか「いややーーーっ！！」とか。
以前「ＡｉｒをやったらＫＡＮＯＮがクソに思えた」とか言ってた人がいたけど、
Ａｉｒ、何周ぐらいした？俺はＤＲＥＡＭ観鈴とＡｉｒシナリオを一回ずつ見直した程度。
あとは放置。音楽ＣＤ聴いてるだけ。
一応はマルチエンディングの形をとっているにもかかわらず
繰り返しプレイに耐えないってのは、やっぱ問題だと思うのよ。
スマン、何が言いたいのかわかんなくなってきたよ。
0368名無しさんだよもん
NGNGあのラストを見ると何かいーかんじです。
0369名無しさんだよもん
NGNGＡＩＲは戦場映画を見たような 何かの喪失感と感銘（ＡＩＲは
現実味がないので、それほどでもないけど）って感じで
俺の心が求めてる感銘とは違うんだよな。
ＡＩＲはゲーム（娯楽）というより小説であって
それ以上でもそれ以下でもないという印象。
0370名無しさんだよもん
NGNGＡＩＲはまだ発売されて一ヶ月くらいしか立ってないから１周とチョイしかやってないよ
Kanonは３周とチョイかな？
確かにマルチエンドな型はとっているけど、佳乃と美凪のシナリオは観鈴シナリオの伏線だと思ったよ
佳乃シナリオで「羽根」が出てきて、美凪シナリオで「空にいる少女」の話が出てくる
最初に観鈴シナリオをクリアした人は（ﾟДﾟ）ﾊｱ?って思ったんじゃないかな？
オイラは、佳乃→美凪ＢＡＤ→みちる（美凪トゥルー）→観鈴の順にクリアしたからあまり違和感無かったけど…
0371名無しさんだよもん
NGNG0372名無しさんだよもん
NGNGそのとーりっすよ。
観鈴→佳乃→美凪ＢＡＤ→みちる（美凪トゥルー）でクリアした俺。
観鈴シナリオやった後では、なんかねー純粋に楽しめなかった。
個人的には、佳乃シナリオクリアしたら美凪シナリオが出て、美凪シナリオクリアしたら観鈴シナリオがでるようにして欲しかった。
観鈴シナリオクリア後に、サマーやったほうが良いよ。
0373名無しさんだよもん
NGNGネックかな？ 372の言うように、順番をつけて
クリアできればベターだったかも。
もっともあんまり一本道なのもゲームとしては
アレだけど。
0374名無しさんだよもん
NGNG一ヶ月後のこの板でもAIR関連のスレより他タイトル関連のスレの方が活発だし。
特にメインヒロイン３人の沈み具合、とくに観鈴スレの沈黙ぶりは涙を誘う。
観鈴が死んだのを直視できないヤツはAIRを理解できない痛い鍵っ子っていう
風潮が蔓延する中で、あえて観鈴生きてたハッピーエンドネタをぶち上げる
勇者なバ鍵っ子は居ないのか？それとも観鈴幸せになったからよかった、でおしまい。
さあ、AIRも終わったおー、やっぱ名雪しか萌えねぇんだよ！舞ちん萌えー！！
あゆあゆﾊｧﾊｧってなことに落ちついてるなら、報われないなAIRも…
0375名無しさんだよもん
NGNGAIRの主題からしてもそれでいいんだよ。
0376>374
NGNG0377名無しさんだよもん
NGNGAIRの主題って「萌え鍵っ子萎えろや」てこと？
それって娯楽なのか？エンターテイメントなんか？なんなんだAIRって？
そんな主題のゲームに金はらったんか漏れは…
0378名無しさんもんだよ＠はふん
NGNGまあ、なんにせよ万人に感動を呼べないというのは、
作品として内側に閉じてるからだと思う。（その評価は別にして）
個人がそれを鑑賞するときに、当てるべき光（ex.哲学的な素養など）を
持ってない人には楽しみが薄れるような物話にしたのは、やはり
なんか文化的な側面を少しでも持たせたいと考えてのことなのでしょうか？
0379名無しさんだよもん
NGNG0380名無しさんだよもん
NGNG0381名無しさんだよもん
NGNG期待して当てが外れるのは良くある事さ。
0383378
NGNGそう思ってる人と「だましてまで、こんなもん買わせやがって！」と
思ってる人とのミゾが深いことが問題なのでは？
Ｋａｎｏｎの評価は別にして、その間口は広かったように思います。
0384378
NGNG極端に言えば、芸術作品を鑑賞するような感覚に近いのかもしれません。
ただ、ご存知の通り、芸術作品にもいろいろあって、ひと目見て「スゲエ！」と
思えるのもあれば、いろいろ解釈を聞いても「ふ〜ん…」としかならないものも
あるわけで…まぁ、圧倒はされませんでしたけどねＡＩＲは。
0385名無しさんだよもん
NGNG0386名無しさんだよもん
NGNG0387名無しさんだよもん
NGNG何か前も似たような論議になった気がするけど……
言わば、選択肢を無くして完全なデジタルノベルにしてもなんの支障も無い。
0389名無しさんだよもん
NGNGそれは単に、貴方の趣向からくるものであるというのを忘れないように。
話が面白いか否か感じる時、必ず個々が持つ資質に係わるもんだよ
自らが受け入れられない物＝狭い世界と解釈するのは了見が狭いよ、
Kanon的世界を受け入れる為にもなんらかの資質が必要である、
ということを忘れないでね
0391名無しさんだよもん
NGNGどっちが良いとかの議論自体は無意味ってことだ。
0392378
NGNGそうですね。だから、そのつもりで「評価は別」としました。
自分の狭い了見だけで断じてるつもりはありませんよ。
あと、観念を評価するのは難しいですが、恐ろしく精緻な描きこみが
施されているような技術的に優れた絵画を見たときには、「圧倒される」
という意味です＜３８４
0393名無しさんだよもん
NGNG例えば、ワイエスの絵を見たときにまず我々が感じるのは、
その圧倒的な緻密さに対する驚きの念だけど、
本質的にはそれは表現のための手段でしかないわけだからね。
余談だけどカーネリアンはワイエスが好きらしいな。
どうも技術面に惹かれてるだけのような気がする。
＜ワイエスの絵＞
http://www.birdsnest.com/awyeth.htm
0394378
NGNGええ、ホントにそう思います。別に日和ってるワケじゃなく…
(それと、ソースありがとうございます)
だから、色々な評価軸から見ていく、つまりいろんな方向から、
様々な波長の光を当てるのがＡＩＲをつかむ最短の道では
ないかと思っています。ただ、交わらない軸間の議論は
決して収束しないと思いますけど…
0395名無しさんだよもん
NGNG話を理解もせずに「クソだ！」とほざく連中を叩く構造が
できあがっただけさ。ＡＩＲの出現によってな。
ま、キャラ紛争が少しずれただけなんじゃないの？
0396名無しさんだよもん
NGNGごごーんときた・・・単に重低音に圧迫されただけかもしれない・・・。
オーケストラを生で聴いたことある人は慣れてるのかねえ。
0397名無しさんだよもん
NGNGごごーんときた・・・単に重低音に圧迫されただけかもしれない・・・。
0398名無しさんだよもん
NGNG関係無いが、オーケストラの編成に合わせて、左右で違うスピーカーを
使う人の話を聞いたことがある。
ちょっとうけた。
0399名無しさんだよもん
NGNG余談だがWAはプレイした？
0400名無しさんだよもん
NGNG0401名無しさんだよもん
NGNG0402名無しさんだよもん
NGNG「解釈」「評価」なんてものはそんな一義的なものじゃないよ
0403名無しさんだよもん
NGNGそりゃ「感想」だろ、坊や。
0404名無しさんだよもん
NGNGわかりにくい言い方をしてえらぶってるんじゃない。
しかも内容がないじゃないか。
0405ば鍵っこだよもん
NGNG認識＞理解＞納得＞解脱
「認識」でAIRってこういうもんだ、まずはAIRという物語の流れも在りだよなー。
ようわからんとこは「分からない」で済ましてるけど…
「理解」AIRの言いたい事、伝えたいことは概ね分かった。でも分かっただけ。
好きとか嫌いとかは別なんだけどさ…うーん満足したかも別だなぁ…
「納得」解ってさらに了解した！うひょー俺様大満足だあ！あーん？だれだよAIRに不満足な輩はよー。
AIRは好きかって？むちゃくちゃ好きだっつーの！
「解脱」麻枝の脳の中身を全部把握した！AIRはもはや俺の一部にすぎない。つーか俺が麻枝だ！！
AIRの事は何でも聞けや、この愚民共が！！
「疲れた」曖昧な最期や最期まで謎には疲れたよ…次はアホでも分かるような「うお！そう来たかー！」
って膝を打って脱帽するようなネタばれ大どんでん返しゲームがいいなぁ。
これでいいじゃん。でみんなはどこら辺のステージにいるのかな？漏れは「認識」して
何回か遊んで何とか「理解」して、さらに無理矢理自分を「納得」にかかったんだけど
結局「疲れた」よ…ゴメンな根性無しでさ。
0406ば鍵っこだよもん
NGNGまあ、理解なんて言っても漏れが理解したような気になってるだけ
なんでそんな大層なことじゃないんだけどね。
0407名無しさんだよもん
NGNG俺は「理解」した気にはなれたけど「納得」は出来なかった。
0408名無しさんだよもん
NGNG自信あんなら、sageて書くな。それとも、自作自演おなにぃか？
>>405
>「解脱」麻枝の脳の中身を全部把握した！AIRはもはや俺の一部にすぎない。つーか俺が麻枝だ！！
> AIRの事は何でも聞けや、この愚民共が！！
ヤレヤレ ┐(´-｀)┌ マイッタネ
0410名無しさんだよもん
NGNGどこに位置するのだろうか？
0412名無しさんだよもん
NGNG0413名無しさんだよもん
NGNG409=405だな。意見が。
>>410
個人の好悪によるものなのか、稚拙な表現による話の
完成度としての不満なのかを言ってくれ。
>>411
それを具体的かつ客観的に考察してやれ。
言い放つだけだと、また自作自演を疑われるぞ。
0417名無しさんだよもん
NGNG遠回しにあることを言ってんじゃないの？
ただ一言いって煽るだけなのは「考察」してないことになるしな。
0418名無しさんだよもん
NGNGどっちも同じ位ウザイと思うぞ。
というか分析評価人はあれだけ分析できるのに
自分の意見は言わない所が脊髄反射人よりタチ悪いような気がする。
スレの流れに水かけて楽しいか？
0420名無しさんだよもん
NGNGスレの流れが止まるだろうが！！
0421名無しさんだよもん
NGNG0422名無しさんだよもん
NGNG0423413
NGNG>簡単にコレでいいじゃん、アホちんの漏れ向きさ。
と思考の停止を望み、これに追随する気にはなれなかったから、
スレの主旨通り考察を続ける方向に話を向けただけ。
まあ、４０５のような発言は感想スレのカテゴリーだと思うがな。
0424名無しさんだよもん
NGNG0425413
NGNGすまん、漏れがバカなのは認める。あやまる。すまん。
だから、頼むから、なんで「高尚」なのか？なんでそれが「問題」なのか？
をこのアホちんめにもわかるようにおしえてくださいおねがいします。
0427名無しさんだよもん
NGNG0428名無しさんだよもん
NGNG0429名無しさんだよもん
NGNG0430名無しさんだよもん
NGNG0431413
NGNGそう思ってるので、聞きました。
そしたら、クイックレスポンスされました（藁
４２４は何も具体的なことを説明していないので、
その流れに沿う努力をしてみたのですが、怒られまちた。
よって、もう逝くでちゅ。
0433名無しさんだよもん
NGNG黙って消えろ！！
0434名無しさんだよもん
NGNGなんかヤダね。あと声が出ないのが痛いね！
0435名無しさんだよもん
NGNG0436410じゃないぞ。
NGNG>個人の好悪によるものなのか、稚拙な表現による話の
>完成度としての不満なのかを言ってくれ。
両方不満。
観鈴がまともな人間関係を築けない理由を
前世の因縁に押し付けていることが気に入らない。
結局、まともな人間関係を築けたとは言い難いところが気に入らない。
話がいつの間にかスライドしていることも気に入らない。
前世の因縁を解消する話としては達成感が少ないのが気に入らない。
（千年前と現代の間に、もう一世代か二世代入れた方がいいと思う）
翼人の幸せ＝地球の幸せという基本設定及び、
晴子と敬介が最後に和解したことが、何となく自己中っぽくて気に入らない。
（他人にわかってもらえなくてもいい、というスタンスを貫いた方がよかったんじゃ？）
序盤がかったるすぎて、佳境に入る前に投げ出したくなる。
あと、主人公がイタい。なんでKeyの男性キャラってドキュソばっかりなんだろう？
ただし、演出が上手かったので、そこそこ感情移入できた。
……これって感想じゃん。
0437名無しさんだよもん
NGNG悪意を持ってやってるのでなければ、がいしゅつ意見は結構だよ。
これで反論言えば信者だなんだと言われるのがオチだからやってられんな。
全肯定的な意見と全否定的な意見はもう慎んでくれ。
0438436
NGNG0439436
NGNGMOON.とONEとKanonは、あくまでも個人レベルの話だったよね？
超常現象とか出てくるけど、どれも主要キャラ周辺だけでまとまってたよね？
だけど、AIRでは地球がどーの、生態系がどーのとハッタリかましてくれて、
しかも、それがあんまり重要な意義を持ってるようには感じられないんだよ。
まず個人が幸せじゃなきゃいけないってのはわかるけどさ、なんでそこで地球が
どーのこーのって展開になるのか、すごく納得行かないし、路線変更したのも
すごく気になる。いったいどうしちゃったんだろうって。
もう一つ。今までまともな大人って出てこなかっただろ？
ONEは大人が全く出てこないし、Kanonの秋子さんはまともじゃない。
（あれ、何者？ 仕事は何で、旦那はどうしちゃったんだろう？）
ところが、ここへ来て敬介が登場したわけだ。
あれは単に観鈴の父親と言うだけじゃない、Key作品に初登場するまともな社会人だ。
Keyのキャラは全員、まあよく言えば思考が個性的、悪く言えば電波受けてる
ヤツばっかりなんだけど、そこへ初めて常識人が登場したんだ。
それが、ラストじゃあっさり晴子と和解（＝電波の仲間入り）しちゃってる。
なんで？ すごく納得行かない。
このへんについて何か意見あったら聞かせて欲しいんだわ。
信者とか言わないからさ。マジ頼むよ。俺、わかんないんだからさ。
以前、麻枝スレッドとかでネタ振ってみたけど、あんまり付いてきてくれなくてさ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=968763943&st=448&to=448&nofirst=true
0440名無しさんだよもん
NGNG星の記憶に関してはまったく同意。というか、あれで納得している人はいないと思う。
だって「すべての生物が幸せに暮らすため」に、
なんで「幸せな記憶を持って星に返さないといけない」のかが描かれていない。
要するに「最期の審判」ネタなんだろうけど、その記述がないんだよね。
（高河ゆんのアーシアンにちょっと似てる）
で、この設定が言葉足らずのために希薄になっていて、
観鈴が死を賭してやりとげようとした「目的」までが希薄になってしまっている。
たとえば「幸せな記憶を星に返さないと人類滅亡」とかしっかり書いてくれれば、
観鈴が戦った理由がはっきりわかったのに。
0441４３６
NGNG同意してくれるのはありがたいけど、そういう書き方されると
論点がずれちゃうんだよ。ごめんね。
俺が問題にしたいのは、言葉足らずとかそういうことじゃなくて、
（まあ、それはそれで問題だと思うけど、とりあえず置いとく）
今まで、あくまでも「個人」にこだわり続けてきたシナリオ担当の
麻枝氏が、どうして突然、「世界」を持ち出してくるのかってこと。
これはかなり大きな路線変更だと思うんだけどなぁ。そう思わねえ？
別に観鈴が何のために戦おうと構わないと思うのよ、俺は。
ただ、今までは、郁未も舞も自分のために戦ってたわけだろ？
何で今回は、地球のために戦わなくちゃならないんだろうって疑問なのよ。
まあ、地球が滅びるんなら戦うしかないだろうけどさ、
それは神奈の代理としての戦いであって、観鈴自身の戦いじゃないよね。
……って、このへんは過去に何度かネタにされてるか。スマソ。
ついでに書いとくけど、俺は命かけて地球を救うヒーローが
嫌いなわけじゃないからね。そのへん誤解しないでね。
0442436
NGNG0443名無しさんだよもん
NGNG橘家の前で土下座を続ける晴子はキチガイです｡
0444名無しさんだよもん
NGNGみんな、考察に飽きちゃったんじゃないの？
0446名無しさんだよもん
NGNG観鈴のとことん不幸な状況を説明するために生み出された設定にすぎない。
SUMMER編や、「星の記憶」といった話はそれを広げていったもの。
というのは、穿った見方すぎるかね？
0447名無しさんだよもん
NGNG「泣き」を演出するための要素が含まれていることは
否定できないと思う。ただ、シナリオライターが話の構成順序を
[観鈴→SUMMER]として物語を作ったのか、あるいは[SUMMER→観鈴]なのかは
エンディングの見方によるのでは？
0448447
NGNG物語の構成順序が[観鈴→SUMMER]と見るのか、あるいは[SUMMER→観鈴]と見るのかは
エンディングの見方次第で変わってくるのでは？
0449名無しさんだよもん
NGNG私がここで終わらせよう」という気持ちだったと思う。
観鈴には星の記憶が、なんて事情はわかってなかったし。
0450436
NGNGあーなるほど、言われてみればそうだね。
観鈴が決意した時点では、まだそこまで記憶は戻っていないんだったっけ。
指摘サンクス。
0451mee
NGNGやっぱりやってたら新井素子のグリーンレクイエム・緑幻想って小説が思い浮かんだ。
宿命というのは悲しき調べ...
＃まあ痕の設定とかKANONの過去とかでもまずこれが頭にあった
だから単に好きな奴のこじつけかもしれんが
なんか雰囲気的にはジプリって感じがするのは気のせいか？、
うまくどっかのジュースのように濃縮して映画化とかできたら、
かなり問題作になるんだろうけど。詰まって飲めないのは却下だが...
俺は見たい。
ゲームとて見ると最初の観鈴のエンドからがやっぱり長い。他の構成はないものか...
最初は観鈴選べないというのでは駄目か？
あのエンドでその後、他の二人攻略しろというのは酷な話だ
それがねらいなのかもしれんが、間が長すぎというか脈絡がない
単なる外伝に見える。
不可読みしようと思えば出来ない事もないが、普通は無理だ
まあ単純にすれば、旅がらすが目的を見つけ出したか、落ち着くか、また旅に出る話。
三様の結末を用意したかっただけなのかもしれない。
連作長編と外伝...別にそれに不満はないが
一冊にするときに外伝を間に挟むというのはよくわからない。
長々と単なる感想になってしまっていて申し訳ない。
0452mee
NGNG敬介が常識人だと言えるのかは疑問だが
昔から晴子と姉と三人仲が良かったのではないか。
だからこそ敬介は晴子に預けたわけで
それなのに何故春子が橘家に行ったのかが判らない。
敬介の行動にしても娘の誕生日にケーキを買ってきたわけで
春子と同じで渡しそびれたのか...
往人に渡したのは単なる偶然だろう
まあ偶然でないとしたら観鈴を見守ってた筈で、
それならひとりになっている観鈴を放っておくというのは訳がわからない。
ちょっと記憶が曖昧なのだが、
最初仕事で来て、休みを取って改めてやって来たのであろうか?
少なくとも往人に会った時点で観鈴に会いに来ていれば
全く違う展開があるはず
又は聖でも間に立てて話し合いをすれば...
敬介がいつの時点で引き取る事を決めたのかにもよるが、
私は春子が談判しに行った事を聞いてからだと思う。
余談だが、何だかんだあって、何故か春子と敬介がくっついて
そらが飛べなくてまた時間を遡って
今度は敬介に乗り移るというのがあっても面白いかもしれない。
ふたりともまだ子供作るのに全然問題ない歳だし
子供の名前はさてどうなるのか.....
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