【麻枝准について語ろう】
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0001名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG麻枝スレッドを作ってみました。皆で語りませう。
0002名無しさん＠１周年
NGNG0003名無しさん＠１周年
NGNG0004名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG↑俺の意見。
以上
0005名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0006名無しさん＠１周年
NGNG0007名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0008名無しさん＠１周年
NGNG0009名無しさん＠１周年
NGNG0010名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0011名無しさん＠１周年
NGNG0012名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGさらにヤツ純正の作品ないし、語るほどネタねぇって（笑）
0013名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0014名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0015名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0016名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0017名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0018名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0019「あのね、名無しさんなの」
NGNGできる気がするのだが、どう？
他のスレでも言われているとおり、麻枝はノーマルな性行為の描写に関して
は絶望的にヘタだが、逆にサドっ気の入った台詞など書かせるとかなり
エグいところまで突っ込んでくる。彼は自分のテーマの追及のためなら
ヒロインに残酷なことも平気でやるタイプだし、MOON.を見ても彼の書きたい
テーマとまったく重ならないということもないと思う。
けっきょく、いたる絵キャラが「好き好き大好き」状態のやつを見てみたいな
～ということだが。えっちシーンのデッサンもまともになってきてるし、元から
表情で勝負するタイプの絵だからそういうゲームには却って合うんじゃないかと
思う。
個人的には、美凪バッドで「しゃがみこんだまま往人の方をすがるような目で
見上げている美凪」というCG があったらよかったのにな～と思ってるんだけど、
そういう人、他にもいるよね？
0020名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGテーマを重視する麻枝の違いが
それぞれの長所と短所を補い有っていたと思われる。
あとは、プレイヤーの好みの問題だな
0021名無しさんだよもん
NGNG自分鍵ゲーは「ONE」しかやったことないので何とも言いがたい部分もあるけど
麻枝担当キャラって長森、七瀬、繭だよね確か？
とてもじゃないけどホメられたもんじゃないなあ。
0022名無しさんだよもん
NGNGむしろＭＯＯＮ．とかＡＩＲをやれば分かるぞ。
0023>21
NGNGそうとしか言えない。
0024名無しさんだよもん
NGNGＯＮＥの企画は麻枝だよ。
久弥企画はKanonだけだ。
0025名無しさんだよもん
NGNGとりあえず、Airでもやってみたら？
ONEでの麻枝はかなり押さえてると思うぞ。
0026>25?????l???F
NGNG0027２２＞２４
NGNG２４ありがとうな。
0028名無しさんだよもん
NGNG麻枝、久弥等、誰がなんの作品のどのシナリオを書いたのか皆さんご存知なんですね。
自分まったく知らないもんで、教えていただけるとうれしいんですが。
0029名無しさんだよもん
NGNGAIRだったら、まだ予測だけで確証はない。
それ以外ならteri時代の過去ログをみてくれ。
｢麻枝 准と久弥 直樹どっちの方がシナリオが良いと思う｣
http://orihara.virtualave.net/cgi-bin/read.cgi?key=949597745&page=1
0030名無しさん＠１周年
NGNGとか書いてあったけど、何のことなんですか？
0031名無しさんだよもん
NGNG0032名無しさんだよもん
NGNG葉子も食べ物ネタがONE＠｀KANONで使われていたよね。
つーか葉子が麻枝氏担当だとCクラス時代の描写がとんでもない
ことに…。
0033名無しさんだよもん
NGNGあ、ＥＬＰＯＤで葉子出してたってことは、麻枝氏のキャラ借り癖はそのころから有ったって事か。
0034名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG特に葉子はSevenPieceに出てるくらいだから完璧だろ
0035名無しさんだよもん
NGNG0036名無しさんだよもん
NGNG今は無き久弥氏のサイトのプロフィールだね。
管理不能でもアレは残しておいて欲しかったなぁ。
0037名無しさんだよもん
NGNG由依バッドの描写とか結構エゲツなかったし。
0038197
NGNG結構ハイペースだな、
でも折角深いテーマを書こうとしているのだから
もう少し時間をかけて練りこんでもバチは当たらないと思う。
今回久弥が休んだのだから次回は不参加として
裏で次々回作創りに勤しんでもらいたいものじゃ。
0039名無しさんだよもん
NGNG彼ってシナリオライターとして入ったんだけど、実は音楽も出来る人だったんで
両方やるようになったとか、そういう事なのでしょうか？
それと、タクティクスにいた頃からも曲やってたの？
そのあたりに詳しい方、回答ぷりーず。
0040名無しさんだよもん
NGNG（高校の頃からDTMやってたそうだ）
が、さっぱりダメだったので、雑誌で18禁ゲームのシナリオ募集を見て「文章を書けないこともないから」と思い立つ。
大学最後の夏休み、親から「就職大丈夫なの？」と聞かれつつもエロシナリオを書き貯める。（原稿用紙300枚程度のファンタジーRPG物だそうだ）
で、アリスの面接やら何やらを経てTacticsでＭＯＯＮ．シナリオを書く。
この時、１曲だ～まえ名義で書いてるわな。
004140
NGNG0042名無しさんだよもん
NGNGそう思うとONEの冒頭のモノローグ説得力あるわな。
0043名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGＰＣ版Ｋａｎｏｎの発売から１年ずっと会社で寝泊りしてＡＩＲ作ってたらしいですね。
だからこそ、あの出来なんだよな。感心。
個人的にはアリスソフトでの麻枝作品も見てみたかった気がする。
0044名無しさんだよもん
NGNGFJって何？ 無知でスマソ。
１年ずっとかー。素直に納得だわ。
0045名無しさんだよもん
NGNG麻枝氏の昔管理していたサイトの名前「Flaming june」
のことだと思う。
確か麻枝氏の好きな曲のタイトルからとったんじゃないかな。
0046名無しさんだよもん
NGNGいろいろと愉快なネタ振ってたって聞くけど、どんな内容あったか覚えてる？
0047>46
NGNG0048名無しさんだよもん
NGNG？？？
ドキュソ？
0049名無しさんだよもん
NGNG「ドメス・スゴイヤー VS 細井伸夫」に１票。
0050名無しさんだよもん
NGNG字ヅラだけだと愉快そうに思えるがなんかネタが濃すぎるっつうか訳わからんぞ。
0051名無しさんだよもん
NGNGそういうネタがあったんだよ。
あと、かまどや「ピビンパ」事件（？）とか…。
「ビビンバ」ではなく「ピビンパ」なのがポイント。
0052名無しさんだよもん
NGNGますます謎だぞ…。麻枝が貧乏で「夢焼肉」でもしてたのか？
0053名無しさんだよもん
NGNG本人からの抗議で止めたけど（ｗ
0054名無しさんだよもん
NGNG0055名無しさんだよもん
NGNGそれはそれで大変面白そうだな。
しかし「麻枝君」という二人称の意味するところは、
いたるより年下ということか？
0056名無しさんだよもん
NGNG仲良かったらの話だが。
0057名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGMOON.の時に受けた「これは本物だ」という直感は外れではなかった
のかと思うとなかなかに楽しい物が。
0058名無しさん
NGNGそのセリフはkeyの次回作｢メイドでマンボ！｣をプレイするまで
取っておいた方がいいかもよ。
麻枝氏が家族の幸せよりシナリオを取ったという入魂の作品らし
い(ホントか？)。
あ、これ今月号のコンプのコラムからね。
0059名無しさんだよもん
NGNGこんな題名でどんな痛い話を持ってくるのか楽しみだ。
それにしてもあのコラム通りに麻枝氏が脱エロしたら、
ＫＥＹは終りだな。
0060名無しさんだよもん
NGNG麻枝版『abyss boat』でしょ？
0061名無しさんだよもん
NGNG主人公は若くして爵位を継いだサディスティックな美少女で、自分のメイドを大きな犬に犯させたり、串刺しにするシーンもあるそうだ。
0062名無しさんだよもん
NGNGMOONの頃からずっとの事だが、改めて思った。
麻枝氏はマザコンであると。
0063名無しさんだよもん
NGNGの同志達
庵野監督
麻枝氏
対極の存在
母親メスキャラは殺すのが最高だぁ＝富野監督（針打つ前）
0064名無しさんだよもん
NGNGってオジイチャン針打ってヒゲ作ったのか（藁）？
0065名無しさんだよもん
NGNG念のため書くが林＝久弥ね。
安直なんだこれが・・・。
hayasi を並べ替えて hisaya だもんな・・・。
頭悪すぎ
0066名無しさん
NGNG麻枝氏 の書くヒロインの名前、七瀬以外は全部
Ｍ（瑞佳、真琴、観鈴・・・etc）で始まるんだね。
なんか意味あるんだろうか？
0067どーでもいいことだが。
NGNG案外知られていない事実。
（MOON.では監督＆プログラマ＆音楽）
この二人、かぶってるか？
0068名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG麻枝は、腕が落ちたか？と思ったが
観鈴シナリオコンプリートで嘘？
ここまで出来るのか？と思った。
スッゲぇよ麻枝さんこれからも頑張って！
0069名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG麻枝は、腕が落ちたか？と思ったが
観鈴シナリオコンプリートで嘘？
ここまで出来るのか？と思った。
スッゲぇよ麻枝さんこれからも頑張って！
0070名無しさんだよもん
NGNG激しく同意。
でもマザコンだよね。
0071名無しさんだよもん
NGNG0072名無しさんだよもん
NGNG片親？
0073名無しさんだよもん
NGNG就職せかすとこしか出てきてないな。
その手の文学とかに傾倒してるだけでない？
0074にわか麻枝ファン
NGNG0075名無しさんだよもん
NGNGあさえ？
0076名無しさんだよもん
NGNG007974
NGNGサンクス。今度買うわ。
008073
NGNG出展はKanonＶＦＢで、
大学のとき就職をなめてて、日本ファルコムに音楽で
試験受けたけど１次で落とされて、それならシナリオでと
親が「あんた就職どうなの」とかいってるときに
影で（応募用の）エロシナリオ書いてたということ。
普通に考えれば親不孝だが、ここで書いてなければ
ＡＩＲもないわな。
008174
NGNG感謝。
みんな優しいなあ。
0082名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0084名無しさんだよもん
NGNG同棲にシナリオあったか（藁
0085名無しさんだよもん
NGNG0086名無しさんだよもん
NGNG今度はサディストな一面をリミッター外して書いて欲しいなぁ。
マザコンと相まってかなり倒錯した世界感になりそうだし。
0087名無しさんだよもん
NGNG同感
美凪バッドでのサドぶりはかなり良かった
0088名無しさんだよもん
NGNGそのうち原画集やファンブックとか出るんだろうけど
個人的にはシナリオのあの部分は実はこんな理由で、とか
謎解きはして欲しくないな。
曖昧なままでプレーヤーの判断に委ねてほしい。
するとしたらKanonビジュアルファンブックみたいに
伏せ字だらけで書いてさらに混乱させちゃうとか（笑）
0089大盛名無しさん
NGNGしてて良い感じですな～。
0090名無しさんだよもん
NGNG0091名無しさんだよもん
NGNG0092名無しさんだよもん
NGNG彼が帯妻者かどうか知らんが、
そういうことやっぱり気にしてるんだな～と立ち読みしながら微笑む。
それにしてもドッペル☆みきぽんって何だ？
0093名無しさんだよもん
NGNGコメントによく書いてるね
0094名無しさんだよもん
NGNGへそふか☆ほもぽん…もといみらくる☆みきぽんの別人格とも
赤の他人とも言われてる物体。
雑誌でのメーカーコメンツ担当だったりもする。
AIRでは店の前の陸橋の壁に
「みらくる☆みきぽんVSどっぺる☆みきぽん」な壁画があったりもした。
0095名無しさんだよもん
NGNG葉のら～☆YOU氏は接客応対のために名前を変えたが、
彼女は社外の人からなんて呼ばれてるのだろう。
「へそふかさ～ん」
……とかだったらすごく嫌だ。
0096名無しさんだよもん
NGNG0097名無しさんだよもん
NGNG0098名無しさんだよもん
NGNG0099名無しさんだよもん
NGNG0100名無しさんだよもん
NGNG彼がコンプにコラム載せたのって、今月が初めてなの？
0101名無しさんだよもん
NGNGコンプは１年ぶりに狩ったんだけど、
「コンプティークで人気のクリエイターに毎月さまざまなコトを
書いてもらうコーナーが誕生したゾ。」
ってあるから、たぶん今月が最初だと思う。
010297だよもん
NGNGVFBのみきぽんさんのコメント参照したんだよん
衝動的にバトミントンがやりたくなって、スポーツ店へダッシュ。
みきぽん、いたる、しのり～の３人で公園やビルの屋上で暗くなるまでバトミントン。
暗くなったら止めて、みんなでテレビ見ながら夕食をとる。
つぅ健康的＆家庭的な生活だったんだそうだ。
（その裏で修羅場ってたんだとは思う）
ちなみに男性陣はバスケが良いとかごねて参加せず。
バスケやろうと思っても場所が無くて不可だったそうだ。
0103名無しさんだよもん
NGNG>102
なんか微笑ましいな
0104名無しさんだよもん
NGNG買えよ（笑
今月号のはずだぞ。おれも明日買お
0105名無しさんだよもん
NGNG長いからめんどい。
つうか買わなくてもいいが立ち読みする価値はあるぞ（ｗ
0106大盛名無しさん
NGNG0107名無しさんだよもん
NGNG0108名無しさんだよもん
NGNG吐溜なんて超地雷作っといて偉そうだよな。
0109>108
NGNG0110＞107
NGNG0111名無しさんだよもん
NGNGしばらく涙が止まらなかった。
鍵っ子必見。
0112名無しさんだよもん
NGNG腹がよじれるな。っていうか妻帯者なのか？
0113名無しさんだよもん
NGNG0114かおりん
NGNGまずかったら言ってください
http://members.tripod.co.jp/n777/konpu.txt
0115名無しさんだよもん
NGNGおもろいね、あとで買いに逝くわ
これなら金はらってもいいや、
漏れ麻枝信者だしな（ｗ
0116名無しさんだよもん
NGNG0117名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG由起子にまいか
確信的なのかてきとーなのか
0118名無しさんだよもん
NGNG「脱エロ！ 脱エロ！」
面白いがこれ以上脱出してどうすんだ的age
0120名無しさんだよもん
NGNGメイドとして健気に頑張りトラウマを克服しながら奇跡を体験して
その後日常の中に真の幸せを見出していくってストーリーなのか？
0121名無しさんだよもん
NGNGだったらエロゲー作るなよ（ｗ
0122名無しさんだよもん
NGNG0123名無しさん＠１周年
NGNG･･･と、いう事は、もしかすると久弥企画の次回作が「メイドでマンボ！」なのか！？
0124名無しさんだよもん
NGNGしかし、MOON.のスタッフコメントで麻枝が「メイド大戦」作るとか
いってたぞ・・・そうとうメイドはお気に入りらしいな。
0125名無しさんだよもん
NGNGそれじゃV.Cアンドリュースの「ヘブン」まんまだよ…
0126名無しさんだよもん
NGNG最初のシリーズのヒロインも良いぞ。
妹萌えな人なら直撃クリティカルを喰らうこと間違い無しだ。
0127名無しさんだよもん
NGNG主人公の女の子の境遇もすげぇ不幸かつ理不尽（藁
泣いちゃう以前にその過酷さに呆然となる。
>妹萌えな人なら直撃クリティカルを喰らうこと間違い無しだ。
さらに、ママ大好き派も熱核地雷級クリティカルを喰らいます（藁
0128名無しさんだよもん
NGNG実は映画になってたりもするが近親相姦シーンはカットされている。
監督の馬鹿者め！あれがアンドリュースの核となる部分であろうが！
思いっきり期待して観たのにヘタレな出来映えであった・・・。
0129名無しさんだよもん
NGNG激しく激しく血の涙を流すほど同意！！
あの悲壮感ただようなかの兄妹の近親相姦シーンこそ
アンドリュースネタの真骨頂なのに！！
映画のラストもアホ丸出しで母親があんな最期を…（藁
なんだこりゃぁって泣きそうになったよ…。
でも、小説版の双子の弟の方のラストネタばれには
愕然として女性作家って怖ぇえええ！と失禁しそうになったものだ。
0130名無しさんだよもん
NGNGあの母親と娘の関係に著しくショックを受けること間違いないのだが…
もし読んでいたら、母子家族モノのAIRを作ることはなかった方にお米券一枚（ｗ
それとも読んでしまって、反動で母と娘のラブラブ家族再会ものテーマに選んだとか…
0131名無しさんだよもん
NGNG＞小説版の双子の弟の方のラストネタばれ
「炎に舞う花びら」の最後で明らかにされる
実は衣装戸棚の後ろに・・・って所ですね。
あれは俺も怖かった。すぐに真相を書かずに
最後の最後で実は、とやるのが怖すぎ。
アンドリュース死去後は他の人が書いてるとはわかってても
惰性でまだ買ってたりする俺。装丁はサンケイ文庫時代の
方が渋くて良かったのだが・・・。
事故により１５歳から生涯車椅子の生活、４８歳で作家としてデビュー、
５５歳で死亡、と活躍した期間は短かったけど優れた作家。
もう２０年以上前の作品だけどいまだに色褪せていません。
国内の知名度はいまいちだけど、世界では累計三千万部突破してたりする。
というわけでAIRで感動して泣いた人は冷めないうちにアンドリュースを
読んでリバウンドで鬱になるのをお勧めします（鬼）
・・・あんまり話がずれてると怒られそうなのでAIRにも振ってみました（笑）
0132名無しさん＠そうだ選挙だよもん
NGNG0133名無しさんだよもん
NGNG出版社を教えてください。なんだか猛烈に読みたくなったので……。
0134>133
NGNG0135名無しさんだよもん
NGNGちょっと大きい本屋さんなら女性向けの本棚に置いてあることが多いよ。
最期に警告！
131さんも書いてますが、AIRをやったあと余韻醒めやらぬうちに
アンドリュース作品を読むとリバウンドがほぼ１００パーセント来ます（藁
さらに先に「屋根裏部屋の花たち」シリーズに手を出した場合、最悪
AIRに感動した自分を激しく否定し鬱状態に突入する恐れすらあります。
最初は、「ヘブン」シリーズから読み、次に「屋根裏部屋の花たち」を
読むことを強く、強くお勧めします。
では寄り道失礼しました。
0136名無しさんだよもん
NGNG0137わっはっは！
NGNG0139名無しさんだよもん
NGNG言葉の定義がムチャクチャで駄目だｺﾘｬ(ﾟдﾟ)
0140名無しさんだよもん
NGNG0141名無しさんだよもん
NGNGAIRを火の鳥とかEVAと比較するのは表層的すぎるぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
0142名無しさんだよもん
NGNG0143名無しさん＠１周年
NGNGちっとも突いてない。
ＡＩＲのテーマって逆境に対して如何に真剣に向かいあえるか？
ってヤツだろ？
だからこそ、その逆境を乗り越えた観鈴にみんな感動するので
あって。
火の鳥やＥＶＡにそんな描写があったか？
テーマが似てると設定が似てるを一緒にしちゃいかんよ。
0144名無しさんだよもん
NGNG今回のは火の鳥とか持ち出す意味がわからん。
転生云々とかはストーリーテリングの要素にしか関わってないと
思うし、あさっての方向を向いてる印象を受けた。
0145名無しさんだよもん
NGNG0146名無しさんだよもん
NGNGそれはテーマと呼ぶのかな？どっちかというと演出の範疇だと思うが…
＞今回のは火の鳥とか持ち出す意味がわからん
あまりに話が逝ってるので輪廻話の典型を引っぱり出して
外堀から埋めようとしたんだろう。
成功してるとは言い難いがその力業は結構楽しいぞ。
137はメロドラマな家族劇と輪廻転生がさっぱり噛み合ってない
AIRのシナリオをなかなか面白く表現してると思う。本人の意図はともかく。
0147名無しさんだよもん
NGNG＞それはテーマと呼ぶのかな？どっちかというと演出の範疇だと思うが…
テーマでいいんじゃない？
麻枝は読み手にすごく前向きなメッセージを送ってると思うよ。
＞家族劇と輪廻転生がさっぱり噛み合ってない
summerシナリオそのものが浮いてるんだよね。
あれは最大の弱点だ。むしろ無かった方が良かった。
0148名無しさん＠１周年
NGNG妄想の世界に生きるって発想を事のほか嫌う傾向がある。
あくまで辛い現実、過酷な逆境があろうともそれに
真っ向から立ち向かうというのが彼の描く美徳。
で、実はそう考えるとKanonってのはエンターティメントとしては
優れているがテーマ性が薄いというのが浮き彫りになる。
よく「奇跡」がテーマっていう言葉を良く聞くが。
問題はその「奇跡」という題材を使ってどういうメッセージを
プレイヤー側に送り込んでいるか？それが問題だ。
で、結論として言えるのはKanonのテーマは敢えて言うならば
「可哀想」であろう。
久弥から伝わってくるメッセージは「こんな可哀想なシチュエーションは
どう？」っていう商業主義に飲まれた下らない自己主張以外の何者でもない。
ここら辺が作品の格を落としているのでは？と
敢えて仮定してみたい。
0149名無しさんだよもん
NGNG0151名無しさんだよもん
NGNGONEのみさき先輩には泣かされたしな。
0152＞１５０
NGNG0153146
NGNG＞読み手にすごく前向きなメッセージを送ってる
私はどうもその辺ピンとこないんですよね。
頭ではわかりますが、「エロゲーでやることか？」って思ってしまう。
個人的には確信的に嘘をつき倒すKanonの方がエロゲーの本流として
より望ましい姿であると思っています。
最近妙な権威主義が葉鍵板にはびこっているのが気になる……。
＞summerシナリオそのものが浮いてるんだよね
同感です。
＞148
＞エンターティメントとしては優れているがテーマ性が薄いというのが浮き彫りになる
？？？テーマというのはあらゆる創作に共通する基礎だと思いますが。
＞結論として言えるのはKanonのテーマは敢えて言うならば「可哀想」であろう
「可哀想」は状況ではないでしょうか。
それを物語に展開するテーマとして「奇跡」をあてがったのでは？
＞久弥から伝わってくるメッセージは…
「メッセージ＝制作者がプレイヤーに伝えたいこと」であるなら
刹那的感傷もりっぱにメッセージ足りうると思います。
＞商業主義に飲まれた下らない自己主張以外の何者でもない
商業主義はお嫌いですか？
0154>153
NGNGその結果がオリジナリティの無い作品の粗製濫造に
繋がったんじゃ無いか？
0155名無しさんだよもん
NGNG大げさな装飾で作品を壮大に見せかけてる。
まあ、エロゲ―である以上は、大げさな装飾も必要なんだろうが。
0156名無しさんだよもん
NGNG救いのない悲劇にすべきだな。
転生とか幸せな記憶とか中途半端なハッピーエンドを入れてる時点でダメ。
0157146
NGNGうーん、純粋に「商業主義にもとづく最大公約数的ゲームはプレイしてて嫌か」
を聞きたかったのですが……。まあそれはともかく。
商業主義を否定すると市場のパイはぐっと小さくなりますよ。
ゲーム制作、消費という課程において最も力を持つのは
そこを通過する金の量ではないでしょうか。
貴方も、今以上にヘタレた絵、やる気のない音楽、腐ったシステムでKeyの
続編をやりたいとは思わないはずです。
「前向きなメッセージ」で表現するなら
「究極的にKeyとKeyファンを幸せにするには売り上げという過酷な現実に
正面から立ち向かわないといけない」
というところでしょうか。
これは「Key」をそのまま「エロゲー」に置き換えても良いです。
というか映画でも漫画でも小説でもゲームでもいいでしょう。
個人的には、AIRの路線を本流に据えた場合
Keyは現在のクオリティを維持できないのではないかと危惧しています。
0158>156
NGNG0159名無しさんだよもん
NGNG＞個人的には、AIRの路線を本流に据えた場合
＞Keyは現在のクオリティを維持できないのではないかと危惧しています。
そんなの予想した所でどうなるもんでも無いでしょ
大体「ＡＩＲ」みたいなゲームをＫｅｙが作るって想像出来た？
俺達が何かを語るのは簡単なんだよ
でも現実に何かをするのは、そんなに簡単な事じゃ無い
クオリティを維持しなくたって良いじゃん
俺は、計算通りのゲームを作るメーカーよりは
意外性も見せてくれるメーカーの方が好きだけどね
だからＫａｎｏｎモドキのゲームを作ったらＫｅｙを見限るつもりだったけど
実際には、良い意味で期待を裏切ってくれた。
これで充分だよ！
0160名無しさんだよもん
NGNG違う違う。
逆境を乗り越えた時にこそ真の幸せが訪れると
麻枝は真剣に思っているんだよ。
観鈴自体は死んじゃったけどその逆境に耐え忍んだというのが
「幸せな記憶」として神奈の元に戻ったと言う事さ。
要はそういう苦難に対する精神性の高さ、強さを
最も賛美しているのが麻枝。
キミの言っているのはそのベクトルとは逆の発想。
逆境を乗り越えようが苦難を耐え忍ごうが訪れる運命には
逆らえないってメッセージでしょ？
でもそのメッセージで作品つくった人は居る事は居る。
そう庵野だよ。
0161名無しさんだよもん
NGNGスレの主旨とはちとずれるが。
Kanonはテーマ性薄いね。でも御伽噺にテーマ性って求める？
Kanonって奇跡があまりにもご都合とか良く言われるが、
御伽噺なんだから、ご都合だろうがなんだろうが奇跡によって
ハッピーエンドになるのは正解。一方AIRはしっかりテーマを持ち
設定、伏線を張って（謎を残しつつも）話を収束させるつくりに
なっている。これはファンタジー作品として正解。
KanonはAIRやMoon等とはそもそも作品としてのベクトルが違う。
>ここら辺が作品の格を落としているのでは？と
俺は格下とは思わんね。Kanonは演出等を考えるに完成度はかなり高い。
･･･といいつつ俺も「メルヘン」のKanonより「ファンタジー」の
AIRのほうが好きなんだけどね。こういう作品を作る麻枝には
これからも頑張ってほしいところではある。
0162名無しさんだよもん
NGNG忠実に果たしたまでのこと。
苦難に対抗とはいえ、決められた生き方を求められるがままになぞったに過ぎない
のではないのだろうか。
ある意味、最も楽な生き方と、死に様とも言える。
普通に生きていて、生き死にに関わる運命やら使命に巡り合うわけがない。
やはり、遠い世界の御伽噺を聞かされているように感じる。
0163名無しさん＠１周年
NGNGそれはそれで良いんだと思うよ。
あくまで読み物なんだからまず話が面白くなけりゃね。
その上で強いメッセージを感じるのがＡＩＲの凄いところであって。
0164146
NGNG157で一番最初に書いた問いに通じる事ですが、
あなたが最大公約数的ゲームを心底嫌っており、
そこまでして現在のクオリティを保つ必要もない
Keyはあくまで理想に殉じて欲しいとの信念をお持ちなので有れば
私から申すことは何もありません。
どうも最近のKeyファンはよからぬ熱病にでも浮かされているのではないかという
漠然とした不安が有ったので少しカマをかけてみたのです。申し訳ない。
ちなみに私は大きなマーケットを狙って作られた「商業主義的」作品も
大好きです。それらが業界にもたらす活力も愛しています。
0165名無しさんだよもん
NGNG鍵っ子に今更何を逝っても無駄無駄ァ！
ついでにあげ。
0166名無しさんだよもん
NGNG0167名無しさんだよもん
NGNG「ＫＡＮＯＮがよかった～ＡＩＲやだ～キャラ萌えさせろ～」
って言ってる真性鍵っ子に見えるんだが・・・
Ｋｅｙファン（＜やな言葉だなオイ）の定義とやらを何であんたが勝手に決めてんのよ？
よからぬ熱病？なんだそりゃ？理解不能だ・・・
0168名無しさんだよもん
NGNGLeafのように作品が落ちぶれていくんじゃないかとふと心配になる。
0169１４７
NGNG悪いがキミが何を言ってるのかイマイチ解らない。
そこで質問。
キミが定義するKanonのテーマ。
（まあこの場合は「奇跡」でも構わないが）
それに付随する久弥が我々に伝えたいメッセージを
明確に示して欲しい。
俺には正直「可哀想なシチュエーションを提示してみました」としか
久弥のシナリオから伝わってくるモノはなかった。
そういう意味ではキミの意見は興味深い。
是非質問に答えて欲しい。
後、勘違いされたら困るので書き込んでおくが
俺はKanonが嫌いとは言っていない。
エンターテイメントとしての出来はＡＩＲより上なのは
間違いないだろう。
ただそれ故に作り手のメッセージが薄れているのでは？と
言っているだけだ。
その辺り誤解のないように。
では。
0170名無しさんだよもん
NGNGAIRのようにえぐみのあるゲームは好きになれないのだろう。
0171名無しさんだよもん
NGNGKanonにメッセージ性なんて有る訳ないじゃん。
だってあれって客（＝プレイヤー）に媚びてるもん。
あゆの安易な復活や奇跡の大安売りがその証拠。
で、「媚びる」ってのは言い方変えれば
己の主張を捻じ曲げると同意って事。
最後の最後で主張を放棄したKanon・久弥シナリオに
メッセージなど有る訳がない。
これが結論。
ＯＮＥの時はあったのにねぇ。
惜しい。
0172146じゃないけど
NGNGどーかと思うよ。MOON.は好きだが、AIR はイマイチって人もいるだろうに。
それにAIR にはテーマがあるっていうけど、「家族愛」を語るには「翼人」
ネタの比重が大きすぎてバランスが悪いような気がするよ。逆に「翼人」話
のファンタジーだとすると AIR 後半の親子劇は完全に邪魔だし……。
というか、AIR 後半ってほとんど Kanon と同じ萌え泣かせ狙いだと思うんだ
けど……。「青空」かかるところで泣くのはおっけーで、Kanon がダメだっ
ていうのは矛盾してるんじゃないかなぁ。
0173名無しさんだよもん
NGNG169は143じゃないか？
AIRは麻枝の青臭いけど前向きなメッセージがKanonよりも
共感できたって人が多かっただけじゃないの？
Kanonはそのあたりの押しが弱いけど、その分素直に感動できたよ。
個人的にはAIR>KANONだけどね。
146はAIRの方向を突き詰めていくと、ゲームとして閉塞的な状況に
おちいるんじゃないかと心配してるだけだと思うよ。
0174名無しさんだよもん
NGNG泣いたら駄目だというものではないし、批判も駄目だというわけではない。
このスレで叩かれているのは、AIRはKanonより萌えが少ないから駄目だといっている鍵っ子。
0175>172
NGNG＞ていうのは矛盾してるんじゃないかなぁ。
俺は矛盾してるとは思わない。俺はKanonはダメだったけど
真琴はよかった。Kanonといっても一括りにはできないと思うよ。
…麻枝信者だなぁ。
0176名無しさんだよもん
NGNG同感。観鈴って何も抵抗してないもんな。石にかじりついてでも生きようとする
くらいの根性を見せてほしかった。
家族だって観鈴が自分の手で掴んだわけじゃない。ただ晴子さんが一方的に愛情を
注いでくれる虫の良い話。
現実では耐えるだけで逆境が開けるわけがねぇ。
あれを前向きとか言ってる奴は、「逆境ナイン」を読んで勉強しろ！
0177名無しさんだよもん
NGNGAIRは生きるのが目的じゃなくて、幸せな記憶を持ってゴールするのが目的なんだよ。
理解力が足りないね。
0178名無しさんだよもん
NGNG各論に終始しちゃだめっす。
0179名無しさんだよもん
NGNGこの単純な英単語に掛かってくる
何かがテーマに存在していたが
Kanonとは一体何のことだったのだろう？
おまけで付いてたのにあった華音の字よろしく
飾られた美しい言葉という意味なんだろうか？
まぁそれはそれで久弥らしいとは思うけど。
0180名無しさんだよもん
NGNG夢を追いかけて綴られて逝くストーリー
とか聞いたような気が…
0181180
NGNG「夢」ではなく「思い出」だった…
0182名無しさんだよもん
NGNGカエルの歌みたいなヤツのことだ（厳密には違う気もするけど）
0183名無しさんだよもん
NGNGじゃなかったか？
0184名無しさんだよもん
NGNGってやつ。
0185180
NGNG鬱だ枝里子…
0186名無しさんだよもん
NGNGKanonの語源は此処でも読んどけ。
0187146
NGNGどうも話が堂々巡りですね…。メッセージは153に書いたとおりです。
それともこれはメッセージとは呼ばないという事でしょうか。
あまりこういうことはしたくないのですが、「メッセージ」とは「主張」とは何ですか？
あなた方はAIRに何を見たのでしょうか。物語の価値とは何で決まりますか。
＞174
＞このスレで叩かれているのは、AIRはKanonより萌えが少ないから駄目だといっている鍵っ子
私はKeyの作品に登場するキャラにはさっぱり萌えませんが
「Kanonより萌えが少ない」と主張することは卑しい行為なのですか？
「メッセージ」とやらはキャラ萌えよりも高級であるということですか？
0188名無しさんだよもん
NGNGそういう目的自体を「前向き」とは呼ばないんだよ。
批判意見は全て「理解が足りない」と思いこむ信者君。
0189名無しさんだよもん
NGNGどのレビューサイトを見てもそんな意見は見あたらないしな。
そんなものを元にして「AIRはテーマがあるから良い。Kanonはテーマがないから悪い」
なんて語ってるの？ 暇なこって。
0190名無しさんだよもん
NGNGＳＵＭＭＥＲ一番好きですよ。
テンポ良く進んで、好感度高い登場人物たちで、
面白かった。ＤＲＥＡＭでやる気無くしかけてただけに、ね。
0191名無しさんだよもん
NGNGレビューサイトのほとんどはシナリオのつじつま合わせに終始してる
だけだからね。
0192名無しさんだよもん
NGNG私はＡＩＲもＫＡＮＯＮも大好きです。
0193名無しさんだよもん
NGNGAIRの方がメッセージ性が強いのは直感的にでもわかるはずだ。
KANONでは久弥がそういう方向を目指してないというだけなのだよ。
どっちが好きとか両方とも好きとかの意見は人それぞれだよ。
でも議論は楽しいので続けてください。
0194名無しさんだよもん
NGNG熱く語られると、温度差で台風が発生するぞ
0196164
NGNG私も何だか書いててわけがわからなくなってきたので
これにて退場します。スレからしても場違いですし。
さようなら～
0197名無しさんだよもん
NGNG一番というわけじゃないがsummerは俺も好きだぞ。
キャラクターの役割分担がきちんと配置されてて、
単語の端々に世界観を作り出そうとする様子が覗えて、好感が持てたな。
物語の全体の中でバランスが悪いってのが問題になってるみたいだが、
テーマ的には一貫してるのであまり問題は無いと俺は思うぞ。
むしろありきたりな（観鈴が苦しむ）原因をもってこられるよりも、
意外性があって、そう来るか！って感じで素直に楽しめたな。
久遠の絆よりも面白かったし（ｗ
0198名無しさんだよもん
NGNG何か地図といいゴールといい、早速ネタになてったような気がするのは俺だけ？
0200名無しさんだよもん
NGNGう～～ん、あんたクメタ？（藁
だったらクレジットなんて行くなよ
0201名無しさんだよもん
NGNG取りあえず数を出さなければいけない、という状況下
ではああいう媚びたシナリオにしなければいけなかったのだろう。
久弥も結構テーマ性は持っていると思うぞ。
麻枝のテーマ性とは方向性が明らかに違うだろうが。
まぁ久弥企画の次回作がＫＡＮＯＮの二番煎じだったら流石に
久弥を見限るだろうが。
0202名無しさんだよもん
NGNG個人的には>>161、>>193の意見で全て片付く気もするが。
>>201
たたくつもりは無く純粋な質問だが、いままでの久弥の作品でテーマ性を
もっているのってあった？あるならちょっとやってみたいんだが。
0203名無しさんだよもん
NGNGというのが久弥のテーマか？
0204名無しさんだよもん
NGNG面白けりゃいいじゃん的な作り方。
0205201
NGNG久弥はキャラクターにテーマを入れる傾向があると思う。
描きたいキャラを初めに考えて、その後でキャラを動かす
為のシナリオを書いている気がする。
久弥はシナリオ自体にはテーマはあまり入れていないんじゃないかな。
俺は麻枝シナリオの方が好きなんだけどね。久弥の書く「まっとうな」
人物造型も評価するところはある、と思っている。
0206名無しさんだよもん
NGNG麻枝は作品を重ねるごとにどんどん筆力が増している。
久弥はＯＮＥの頃から進歩がない。
このままだと本当に久弥は要らなくなるな。
0207名無しさんだよもん
NGNGここらへんは素直に感心できる。
0208202
NGNG了解。同人等にあるかと思ったのだが。
どうやら201とはほとんど同じ考えのようだな。
久弥は「キャラクターを作る」という点に関しては確かにうまい。
これはこれで重要な才能だね。
個人的には麻枝と久弥は引き離すべきじゃないと思う。1つの作品の
完成度を高めるという視点から見る場合においてだが。
互いに補完し合っていたONEはその点うまくできてたと思う。
0209名無しさんだよもん
NGNGこの二人の差って、こういうことなんだと思うけどなあ。
0210名無しさんだよもん
NGNGなんだかやぱーりＯＮＥ信者って気もするけど、
アレが出た時の衝撃はそれだけ凄かったんだね。
俺は根暗型ストーリー東鳩って感じだったけど。
0211名無しさんだよもん
NGNGそう言う事を軽率に言うと
「お前は真面目に最後までやったか？
テーマが全然分かってない！！」とか
おね信者から叩かれまくるから黙っておきたまえ（藁
0212名無しさんだよもん
NGNG久弥氏のはロマンとかいうのとは全然違う気がする。
0213名無しさんだよもん
NGNG激しく同意。
ストーリー的には麻枝の方がよっぽどロマンティスト
つーか、既出かもしれないけど、やっぱしＲＰＧファンタジーっぽい。
0214名無しさんだよもん
NGNG麻枝と久弥が組んで作った方が作品の完成度は高くなるだろう、
っていってるだけ。
0215名無しさんだよもん
NGNG貴方が現世で苦しい思いをしているのは、遠い昔にかけられた呪いが原因なのです。
貴方が苦しみを甘んじて享受し、耐え抜くことで、今なお呪いに苦しみ続けている
高貴なる方の呪いを解いて差し上げることができます。
貴方はそのために生まれたのです。
だから、貴方が様々な困難を受けたとしても、貴方が悪いのではありません。
それは、生まれる前から貴方に与えられた使命なのです。
苦しみに耐え抜き、幸せな記憶と感謝の気持ちをもって、天に召されましょう。
…素晴らしいまでの、現実逃避推奨ゲームだ。
麻枝氏がいかなる思いでＡＩＲを作り、どのようなメッセージを伝えようとしているのか
邪推すると、わくわくするなあ。
家族愛を神聖視してるかのような描写も、その筋に受けそうだ。
0216名無しさんだよもん
NGNGぐは！！そういう解釈があったのか！？
目からうろこが落ちてしまいましたよ！！
印象様変わり（ｗ
0217名無しさんだよもん
NGNG0218名無しさんだよもん
NGNGといったノスタルジックな感情もあると思います。
私もONEが一番好きですが、KANON＠｀AIRと明らかに完成度は
上がってきていますし。
文章だけならONEが一番切れ味が鋭い、と思いますが。
0219名無しさんだよもん
NGNG0220名無しさんだよもん
NGNG同感。
ＯＮＥやＭＯＯＮは極限まで切り詰められたテキストで
淡々と語ってくるからこそ心に突き刺さる。
画質とかシステム上の演出とかはＫＡＮＯＮやＡＩＲが上に決まってるが、
どうもそれが過剰だったりあざとかったりする、
とスレた大人の俺は感じてしまうのだ。
テキストだけを見ると、ＡＩＲはウザくてタルくてクドくて冗長だし。
ウルトラセブンと最近のウルトラマンを比べるようなものかもしれない。
0221名無しさんだよもん
NGNG私も眼からウロコ。
というか、エホバやＬスペースじゃないけど、
殺人の不真正不作為犯で逮捕される気がするんだけど。
＞「うち、あの日から、泣いて、泣きまくって過ごした…」
なんて呑気に言ってる場合じゃないよ晴子さん！！
0222名無しさんだよもん
NGNG俺はむしろ久弥も麻枝も単独でやってみた方がいいと思うぞ。
ONEの完成度の高さって、超現実的な部分が主人公が永遠の世界に
行ってしまうっていう一点のみだったために、各ライターがそこに収束
するようにシナリオを書けば整合性が取れたからだと思う。
AIRは分担でかかれたシナリオを順番につないでるから、そういった
部分でアンバランスな印象を受けた。
0223名無しさんだよもん
NGNG決して質が低いというわけじゃないんだが、明らかに方向性が違うからなぁ。
久弥さんと麻枝さんも確かに方向性は違うが根底の部分はかなり共通してると思う。
実際KanonやONEでは一回プレイしたぐらいじゃどっちの担当か分からなかったし。
AIRは速攻で分かったからなぁ。
0224名無しさんだよもん
NGNGに価値を見いだしているような気がする。
その書き方が麻枝氏はかなり現実的、悲観的で久弥氏は
理想主義的、楽観的だという違いがあるのではないだろうか。
0225名無しさんだよもん
NGNG保護責任者遺棄致死罪に一票（藁
0226225
NGNG宇津田氏農。
0227名無しさんだよもん
NGNG久弥氏は過酷な状況を乗り越えたところに、元の幸せがある。
こんな違いだと思う。
0228名無しさんだよもん
NGNGも好ましいのです。
今、ＫＥＹに足りないのは
普通に手堅いテキストだと思いましたので。
0229名無しさんだよもん
NGNG同感。久弥氏にとっては幸せを持続させていくこと、終わらない幸せが
理想だと思うが、麻枝氏の場合幸せには必ず終わりがあると割り切っている。
そしてその終わりが同時に新たなスタートラインであることが彼にとっては理想なんだろう。
その意味ではどちらも理想主義的であることにはかわりがないと思う。
0230名無しさんだよもん
NGNG激しく同感。
>今、ＫＥＹに足りないのは
>普通に手堅いテキストだと思いましたので。
確かにそう思うがKeyファンはそれを求めてるのかどうかはあいまいなところ。
0231名無しさんだよもん
NGNG久弥氏だってKanonを書いたからこそ、
何となくベースの部分が見えてきた気がするだけだし。
と言うわけで次は久弥イシカワコンビきぼーん
0232名無しさんだよもん
NGNG石川に関しちゃ、まぁ一作メインで作ったのを見てから評価したほうがいいね。
設定に引きずられる形だと石川シナリオはどうしてもいまいち、場違いな印象を
受けるから。
漏れ的には叩かれるほど出来がひどいとは思ってない。
ただなにか光るモノがあったかというとちょっと疑問に思ってしまうんだがな。
0233名無しさんだよもん
NGNG0234名無しさんだよもん
NGNG確かにAIRだけで判断するのはどうかということもあるが、
可もなく不可もなくまとまってるところが、いたる、麻枝、久弥、といった
個性の強い鍵スタッフと比べると逆に異質なんだよなあ。
別にイシカワが劣っているとかそういうことではなくて。
0235名無しさんだよもん
NGNGシナリオごとの違いみたいのは感じる。
0236名無しさんだよもん
NGNG教祖のありがたい説話を必死に解釈する信者たち
と考えると本気で鬱だ…
0237214
NGNGうーん、今回のAIRのように一連の流れになっているシナリオを分担すると、
たしかにアンバランスになるかもしれないとは思う。
ただね、個人的にはAIRは仕上げの時間をあまり取ってないように感じられた。
オープニングの作りこみ、DREAM終盤のテンポ等、個人的にはシナリオバランス
以外にも何点か気になったところがあるんだよね。
だからKanonのように延期して納得のいくまで作れば、そのへんも無理無く完成
されられるのではないか、と。あくまで作品の質を第一に考えた場合だけどね。
新興宗教ネタか･･･
まじめに考えればつっこみどころは多いが、麻枝はある程度は宗教思想に影響
されているとは思うし、こういう解釈できる215はセンスいいね。
0238214
NGNG0239名無しさんだよもん
NGNG社会とか宗教とかって結局人間が抱える他者性の問題が現実世界で発露した
結果だと思うから、こうした内容を文章にすると類似する部分が
出てくるってことかもね。
麻枝自身が人間の相関関係の問題をとらえる上で
宗教に興味を持ってる可能性は否定できないけど、AIRではそれほど
宗教的な内容は感じなかったな。
0240名無しさんだよもん
NGNG不幸が前世のせいとか、使命のため幸せに死ぬとかがか？
そんな事はないと思うぞ。
0241名無しさんだよもん
NGNG特に第５章。
0242237>>239
NGNGただ、哲学は宗教と確かに接点有りそうだしねえ。
215は確信犯でそんなことわかってるけど
「こういう面白い考え方もあるよ」
ていうことだと思った。で確かに俺は面白かったから「センスいい」と。
結構２ｃｈ的で気に入ってる（W
0243名無しさんだよもん
NGNG239は237見て書いたんだよ。
宗教自体が新興宗教もキリスト教も人間関係の問題の中で
社会の自然な要求として生まれたものだから、こうした問題を扱うと
語り口に似通ってる部分が出るんじゃないかなってこと。
215はあまりに恣意的な感じでちょっと同意しかねるな。
つーか宗教ネタは飛躍しすぎじゃない？
0244239、243
NGNG0245名無しさん＠１周年
NGNGだね。
極端なディフォルメの形としてそういうものもあり得るということ。
麻枝さんのは哲学というより思想かな。
0246215
NGNG思ったんだよ。
実際に、いろいろ苦労してる人達、難しい病気とか、失業とか、虐めとかの状況にある場合、
「何故、自分だけがこんな苦しい思いをするのだろう。何も悪いことはしてないのに」てな
感じの心理に陥ることが、ままあるんじゃないかと思う。
そう言った人達にとっては、苦しい思いをする原因が、自分自身の行い以外のもの。例えば、
祖先の悪行とか、前世の因縁とかにあるという考えは、とても魅力的に思えるんじゃないかな。
「終ノ空」でも、そんな感じの話があったけど。
新興宗教的には、それを祓うためと称して、金が絡んでくるんだろうなあってこと。
0247215
NGNG宗教的な考えが悪いということじゃないよ。金銭欲が絡むとおかしくなるモノが
多いとは思うけど。
ＡＩＲの全体的なストーリーの印象は、歴史と個人の対比、かな。
0248名無しさんだよもん
NGNG「終ノ空」は宗教云々以前の問題だと思うぞ（笑）
あれは演出的に宗教っぽくしたかっただけだろう。
ていうか麻枝さんのシナリオは前世とか輪廻とかいうものとはかなり縁遠いと思うが。
基本的に麻枝ファンって理想現実主義者が多いんじゃないの？
0249>248
NGNGAIRに前世とか輪廻とかの話があったから、こういう話題になってるんだろ？
0250237
NGNGお、当人ですか。じゃあ、マジレスしてみる。
確かに状況を見れば観鈴は辛い目にあっている。それを見て現実に辛い思いを
している人達が、その原因が自分以外のものにあると考えたとすれば実際問題
として気は楽になるだろうね。これには賛成。
ただAIRでは、この状況に対して「死後自分が幸せになるために」観鈴が行動した
のではないということ。むしろ、この現実世界をどれだけ満足して生きられた
かの方に話の焦点が当てられている。真面目に考えるならここが宗教とするには弱い。
少なくとも
>…素晴らしいまでの、現実逃避推奨ゲームだ。
これはないだろ（ｗ いや、ネタだろうけど。
まあ、AIRはいろいろ解釈ができる以上、これのせいで危険な思想が出てこないとは
いいきれないけどね。でも俺は毒にも薬にもならないよりはこういった物の方が好きだな。
0251名無しさんだよもん
NGNGそりゃ表面しか見てないからだよ。
ＡＩＲにおいての前世とか輪廻とかは演出のための道具にしかすぎんということ。
そもそもＡＩＲの世界では輪廻だの転生だのいうことが明確に定義されてないしな。
0252>251
NGNG0253名無しさんだよもん
NGNGでもでも演出上の小道具以上の意味を見出せない気がするなあ。
作中で語ろうとしてることと関連付けできる人いる？
0254名無しさんだよもん
NGNGそう言われれば確かに何も言えん（笑）
まぁ、中心とは違うってことで
0255>250
NGNGみてしまうかもしれない、と言うことかな。
ＡＩＲの話は、おっしゃるとおり宗教から遠いけど。都合の良さそうなとこだけ摘むとね。
「終ノ空」は、３番目の、ざくろの話のこと。あのゲーム全体は、哲学を元にしてるそうだけど。
0256名無しさんだよもん
NGNG宗教っぽいせいで引いたよ、俺は。
「幸せに死ぬのが使命」なんて筋立て自体がイヤ。
0257名無しさんだよもん
NGNG「幸せに死ぬのが使命」なんじゃくて「幸せになるのが使命」であり
観鈴の意思だと思う。
死に向かっているというのはあくまで観鈴の置かれている状況にすぎない。
結果として死んでしまったけど、個人の意思と置かれている状況を
混同してはいけないんじゃないかな。
0258名無しさんだよもん
NGNG現実に辛い思いをしている人とか電波な人が、AIRをプレイしただけで
自覚的に気が楽になるとか現実逃避と解釈するようなことは無いと思う。
今回の事例なら>>215の教えによって《誘導的》に自覚するのではないか。
ただ、無自覚に受け入れている可能性は高く、215の指摘もそこが重要だろう。
例えば>>257であれば、事実上「幸せに死ぬのが使命」であるにも関わらず
「幸せになる」部分を分離して、それこそが「使命」と解釈し、
さらにそれを「自分（観鈴）の意思」と混同して肯定するくだりは
《自発的》に宗教にハマるプロセスを反映していると感じるが、どうか？
補足するなら、外部から「幸せ」の定義を半強制的に規定された上、
それを無条件に受け入れ満足するのはどんなものか、と思うわけよ。
つーより、その「幸せ」の定義こそが麻枝の主張なわけだろ？
それを受け入れたプレイヤーは、まさに「麻枝信者」だと思うが。
念のため書いておくけど「良い悪い」を議論するものじゃなくて、
一部のプレイヤーが感じた「宗教くささ」を俺なりに分析しただけだから。
引用した意見も、書いた本人を攻撃するつもりは全く無いので。
0259名無しさんだよもん
NGNG面白いスレッドだし。
0260名無しさんだよもん
NGNG幸せに死ぬのが使命なんじゃなくて、たとえ死ぬ運命にあるとしてもそれに
至るまでのあいだ精一杯頑張ろうってことが作中で語られてることだと思うよ。
最後まで頑張るってのは死に限らず普遍的なことじゃないかな。
>>258
幸せの定義はなされてないと思う。作中でも観鈴が最後には幸せだったとは
書いてないし、この点に疑問を感じたひとは多いみたい。
つまり読み手は満足してないってことではないかな。
幸せは最後まで求めつづけても得られないものかもしれないけど、
そこに至る過程にこそ意味があるってのがシナリオの意図じゃないかと思ってます。
0261名無しさんだよもん
NGNG断片的なシーンをつないであるけど、それを見ているプレイヤーの視点がどこにあるのか
よく分からない。演出を重視してるのかな。
ＳＵＭＭＥＲ編は、単独でストーリーが完結してると思える程まとまりがいいと思うんだけど。
Ｋａｎｏｎの舞シナリオも、途中でいきなり…だったし。
次はもう少し分かりやすい構成にして欲しい。
0262名無しさんだよもん
NGNG>つーより、その「幸せ」の定義こそが麻枝の主張なわけだろ？
>それを受け入れたプレイヤーは、まさに「麻枝信者」だと思うが。
そりゃちょっとばかし極論だろ。
麻枝の主張を受け入れるか否かの判断基準が自己の中にあるうちは、
それを信者だと軽々しく呼ぶことはできないと思うぞ。
人間は自分の考え方や信念を信仰してるんだよ、
そして信仰の対象を外部に求めたときにそれを宗教と呼ぶんだと思う。
麻枝の主張だからそれは正しいとか言い始めたら間違いなくそいつは信者だろうけどな。
0263名無しさんだよもん
NGNGたしかに
「受け手」(プレイヤー)に理解させるというのも
「送り手」(クリエイター)の能力の１つだからねぇ～
極端に難解な展開、受け手を突き放すような展開が
良質なシナリオか…と言われると、それは違うような
気がする。
0264名無しさんだよもん
NGNG「誰でも謎解き気分」になれる点では、良質なシナリオだったのかも。
単なるハッピーでなく凄いと評価もでたしインパクト残せたらゲームとして成功。
漏れはSUMMERできっちり因果描いたんだから、はっきりＥＤ示して欲しかった。
AIRＥＤは考えたとこで「与えられた謎」ひねくりまわしてる気分。
kanon考察で読んでて面白かったのも、単なる「シナリオ穴埋め」ではなく、
とんでもない着眼点から始まり結論の飛躍っぷりが愉快な文だったな。
0265237=250
NGNGぼろが出る前に退散したいが、まあ乗りかかった舟なので。
>>255
まあ、そういうことです。
>>257
「使命」を普通の意味でとるならば俺は「幸せになるのが使命」とは思わないし
>>258
「幸せに死ぬのが使命」とも思わない。
とはいえ、これを「AIRという作品劇において、観鈴というキャラクターに
語らせなければいけないテーマ」ととるのであれば俺的には256はまあ、同意。
また「作品を収束させる意味で観鈴というキャラクターをどのように動かさな
ければならないか」なら258はそりゃ正しいだろうね。
長いんで、一度切る。
0266237=250
NGNGメッセンジャーでなんだから、作品の外から見れば観鈴が決められた「幸せ」を
無条件に受け入れてるように見えるのは当然。しかし作品内の世界で見れば「観鈴
の起かれた状況」に対して「観鈴自身が決断して幸せになった」のは確かだと思うぞ。
それから一応念のためいっておくけど、AIRを評価している人がみな麻枝のテーマに
無条件に賛成しているわけではない。そのテーマについて各々が考えることが
できるというその点においてAIRを評価する人もいる。賛成するにしてもその考察の
末同じ意見になったのだとしたら、簡単に宗教とは言いにくい。
>>262
同感だ。
0267名無しさんだよもん
NGNGＡＩＲの目的は家族愛、それでよし
恋愛なんてしたくねーということやろ、麻枝はさぁ
0268名無しさんだよもん
NGNG普通、家族関係は、穏やかで退屈なモノだと思うんだけど。
ＡＩＲは大盛り上がり大会で劇的だからなあ。あんなの長続きしないよ。
0269名無しさんだよもん
NGNG0270名無しさんだよもん
NGNG違うと思うな。
むしろそれは観鈴が求めたものの結果であって、そこに至るまでが
シナリオで語られてたんじゃない？
観鈴は自分の運命に立ち向かい、母や往人との絆を手にいれたってのが
本筋じゃないかな。
0271名無しさんだよもん
NGNGＡＩＲでは、普通の家族関係は存在してないっす（藁
ただの平和な毎日を求めようとするためのシナリオデーす
だから普通の「家族愛」が感激するように見えるのれすぅ～
0272250
NGNGだから、やっぱここは215を葉鍵板の公式見解ということに（ｗ
0273名無しさんだよもん
NGNGAIRの話は観鈴というゆがんだ人間関係しか持ち得ない少女が、
いかにして家族や大切な人との絆を得るかっていう話なんだよ。
だから普通の家族関係は最後にしか存在しなかったし、それが
感動を呼んだわけ。
で、絆を得てもハッピーエンドじゃないってところが賛否両論なんでしょうな。
0274名無しさんだよもん
NGNGハッピーエンドじゃ無いと我慢できない鍵っ子の妄想が痛々しい。。。
2人は転生したとか、変な御説は自分だけのものにして他人にいちいち
報告せんで欲しいよ
0275名無しさんだよもん
NGNGちょっと話ずれるけど、完全ハッピーエンド指向の（と、オレは思う）久弥氏との相性は
どうなんたろうね。
0276名無しさんだよもん
NGNG＞ゆがんだ人間関係しか持ち得ない少女
って設定にひいたとの論調じゃないのか？
他は知らんがこのスレでは、どっちかといや
0277名無しさんだよもん
NGNGそのぐらいのデフォルメは手法としてありでしょ。
真実と事実の違いってやつだな。
0278名無しさんだよもん
NGNG見た目は儚げでも、内に秘めた情熱や根性は誰にも負けないっていうか。
なんか世話焼き好きの子が多いけど、
最終的にはオトコに媚びない姿勢を保ち続ける、みたいな。
ある意味、WAの美咲先輩のような娘とは対極にあるな。
0280257
NGNG>「使命」を普通の意味でとるならば俺は「幸せになるのが使命」とは思わないし
普通はそうだろうけど、ＡＩＲという作品の中では
最後の翼人の生まれ変わりである観鈴が背負っていた使命だと思う。
0281名無しさんだよもん
NGNG観鈴と往人は翼人用のアイテム。
そう考えた方がスッキリする。
0282258
NGNG俺は「キリスト教の教義と同じ内容を信じている非キリスト教徒」を識別できないので、
ここでは仮に「AIRでの麻枝の主張」のみが教義の「麻枝教」があるとして、
「麻枝の主張」を受け入れたプレイヤーは「麻枝（教）信者」と呼ばせてもらった。
それに「神を信じているからといってキリスト教徒とは限らない」とは思うが、
「神を信じる信じない」という話が出た段階で「宗教くさい」と思うだろう？
「AIRでの麻枝の主張」に「神を信じる信じない」と同様のものを感じたわけよ。
>>260 >>265
たしかに観鈴の立場からすれば、考え得る最善の選択に見えるが、
もともと観鈴に選択の余地などほとんど無く、死ぬのは確定の上で、
定められた運命を受け入れるか先送りするかの二者択一しかない。
その運命を定めたのは、人間を超越した存在の「翼人」であり、
「幸せに死ぬこと」を「与えられた使命」と考えるのは妥当ではないか。
早い話、「神（＝人間を超越した存在＝翼人）には逆らえないから、
神に定められた運命の中で最善を尽くす（＝幸せに死ぬ）しかない」
というのがAIRのテーマということになるが、どうか？
0283名無しさんだよもん
NGNG0284>283
NGNG0285初投稿
NGNGテーマ考察に同感。
だけど、その運命を定めた翼人ってずいぶん手前勝手だよな。
自分の意志で逃亡したくせに、死ぬ覚悟もできてなくて、
自分が惨殺されたという現実を認めることができずに、
もっとマシな死に方を求めて人間に転生するんだもんな。
根本的なところで現実逃避してるよ。
0286名無しさんだよもん
NGNG前半部分は違うと思うな。
作者が作品中で何らかの主張を行うことは自然なことであり、その行為自体を
宗教的と呼ぶのはおかしくないかな。
無批判に作者の主張を受け入れるのはもちろんほめられたことじゃないけど、
それは単に読み手の姿勢の問題だからね。
後半の方は受け取り方の違いだと思うけど、観鈴にとって死が確定的なものであり、
その運命が避けられないものであったとしても、観鈴自身はそれに対して抗いつづけ
観鈴にとっての幸せを求めつづけたと読めるのだが。
AIRのテーマって一言で言い表せるような単純な作りにはなってないと思うけど、
282の例に従うと、むしろ、
「運命（＝翼人の宿命）には逆らえないかもしれないけど、その運命の中で
最善をつくす（＝精一杯生きる＝自分なりの幸せを求めつづける）ことが大切なんだ」
という方がしっくり来ると思うよ。
ここが大事だと思うんだけど、少なくとも、運命を受け入れろという主張は無いように感じた。
0287名無しさんだよもん
NGNGきちんとＡＩＲやった？いろんな所間違ってるよ。
>だけど、その運命を定めた翼人ってずいぶん手前勝手だよな。
別に、翼人が運命を定めたわけじゃないよ。
最後の翼人は幸せになるまで輪廻を繰り返さねばならないというのは
翼人が元々持っていた身体的特徴だし。
>自分が惨殺されたという現実を認めることができずに、
>もっとマシな死に方を求めて人間に転生するんだもんな。
現実を認められずに転生してるんじゃなくて
「最後の翼人は幸せでなければ地球が滅びる」
という業のために転生しているんだよ。
0288名無しさんだよもん
NGNGでもその身体的特徴と「最後の翼人は幸せでなければ地球が滅びる」
という業をどうして翼人が背負ってるんだろう。
つーか、なんでこんなよくワカンナイ生命体に地球の存亡＆人間個々の
幸せ云々をを任せなければならないのか、運命の象徴としての翼人
という捉え方も、翼人自体が人間に振り回されてる時点でどっちも
同じレベルの生モノとしか思えない。
羽が生えてりゃ神様の使いとでもいうのだろうか？
幸せにならなきゃ生きてる意味すらないとでもいうのか？
第一なぜ、観鈴の幸せ＝翼人神奈の幸せと直結してしまうのも
アレだ、観鈴は観鈴の幸せ、神奈は神奈の幸せを探せよ、他人に
依存して幸せ探しするのは止めろやと突っ込みたくなるぞ。
幸せゴッコに逃避する翼人親子も哀れなら、
振り回される人間（入れ物）も哀れだな…
往人は真相を知らずに観鈴に添い遂げたが、
もし翼人云々を知ったら、そんな貞子みたいな空の上の少女を滅する旅に出たかも
しれんな、第一そんな都合のいい運命は受け入れられないぞ！
0289285
NGNGなるほど、書き方が悪かった。なら言い換えよう。
>別に、翼人が運命を定めたわけじゃないよ。
>現実を認められずに転生してるんじゃなくて
>「最後の翼人は幸せでなければ地球が滅びる」
>という業のために転生しているんだよ。
要するに、神奈は幸せに死ねなかったってことだろ？
じゃあ聞くけど、幸せな死に方って何だ？
神奈は自分の意志で神社から逃亡して、自分の意志で母親と再会したんだろ？
その後、母親ともども殺されちゃったけど、全部自分の意志でやったことじゃないか。
ラオウなら、「我が人生に一片の悔い無し！」って叫んでるところだぜ。
その現実を幸せだと認めなかったから観鈴に転生したんだろ？
手前勝手に観鈴の運命を定めたのは神奈じゃないか。
観鈴が死ぬのは観鈴の意志じゃない、押し付けられた運命なんだぜ。
0290285
NGNGこれ以上無いってくらい親不孝だと思うんだが。
…まあ、本人がそれを幸せだと思うんなら、それでもいいけどさ。
0291名無しさんだよもん
NGNG描写は全然見られなかったね。
0292名無しさんだよもん
NGNG神奈ママが死んだのはなにも神奈の望んだ結果じゃないから、
正確には「神奈の意志で選んだ結果が最悪な結末を迎えた」
ってことだろう。だからやっぱり悲壮な現実を目の辺りにした
神奈に幸せいっぱい胸一杯になってお空に逝けとは無理な話だ。
さらに、幸せで逝かなぁアカンという翼人の転生と坊主の呪いとか
混ざって不幸のまま転生を繰り返し続ける、
神奈の幸せってどこにあるの探しも、神奈自身の意志は無関係で
翼人の体質＆運命と高野山の僧達による結果にすぎない。
だから神奈の転生先を選ぶにしても「あ、あそこのモサっとしたパッとしない
子に転生しようっと」と神奈の意志が働いたとも思えない。観鈴が選ばれたの
は偶然の結果とも言える。
だが、観鈴にやっかいな運命を押しつけたのは翼人神奈こと
そらの上の少女であり、やっぱり翼人＆坊主のいざこざに巻き込まれて
へんてこりんな不幸をぶちまけられた観鈴は哀れな被害者だろう。
0293名無しさんだよもん
NGNG母親が死ぬことを幸せと認めなかったのではなく、
呪いの内容「りゅうやの死ぬシーン」を永遠に見せられて
それに対する哀しみの中にいるはずだけどね。
どこをどー間違えたのか、彼女の望むものは家族の幸せに
すりかえられたのです。
うーん、麻枝マジック（藁
0294名無しさんだよもん
NGNG翼人はあくまで道具立てに過ぎないと思うんだけどな。
AIRを観鈴の物語と捉えた場合には、翼人の話ってのは
あくまで観鈴がいかにしてその過酷な運命を背負うことになったか
という点をストーリー的にあらわしてるだけだと思うよ。
このスレではむしろ麻枝のテーマと直結してる観鈴の話メインで
やりたかったのだが。
>>288
翼人の業に関してはそういう設定だと納得して欲しい。
もちろん「星の記憶」を受け継ぐという翼人は、生きるもの全てを
シンボライズしたものであり、それが不幸になるということが地球が
滅びの道に向かうということを示しているという解釈は可能だけど。
>>289
幸せの定義はいろいろあると思うけど、SUMMERではその定義をすることは
目的としてないと思うよ。
ただ神奈は柳也への思いを引きずったまま死んで行った時点で幸せでは
ないことがわかるよね。
本文中でも、柳也が死んで行く悪夢を見つづけるという描写があったはず。
0295名無しさんだよもん
NGNGたしかに翼人とかは舞台設定で、翼とか空の上にもう一人の自分が
とかは比喩として捉えた方が、母と子の和解、家族愛のテーマと
いう点では納得しやすい、というかカノンの舞はまさにそのいい例だと
思う。だが、AIRの場合、この道具立ての設定が妙な制約を設けて
いるために、すんなり納得できない。
たとえば、観鈴の呪いの、親しくなったものは互いに傷つくというまでなら
人間関係の比喩として納得できるが、彼女を助けようと深入りしたものが
「死ぬ」というのは飛躍しすぎだ。さらに観鈴が背負った運命は
「友達もできないし、晴子に甘えることもできない、人に好かれたいのに
自分の身の上から、距離を置いてしまう自分を変えたいと願う少女」
であるにも関わらず、彼女自身の努力は「設定」より泥沼化し、結果
布団で痛いの我慢すれば幸せになれるというなんだか努力の方向が違う
ようなところに行き着いて挙げ句エイエソ逝き、そんな努力意味ないじゃーん（泣
AIRでは、ある意味突っ込まれないように過剰に張った伏線、設定が結果、
テーマを阻害してしまったような印象を受ける。
0296名無しさんだよもん
NGNGそうでなきゃ、伏線の無駄はりだね。
だから冗長なテキストなんだよ、少しは推敲しろ麻枝
0297名無しさんだよもん
NGNG俺もSUMMERシナリオ自体は、あまり必要なものではなかったと思う。
ただそこで描かれてることによって観鈴が背負った運命については
「深入りしたものの死」など全てについて設定上の説明が可能だよね。
こうした呪いといったものが、観鈴の苦しみの原因であり、人間の抱える孤独の
メタファになってるというのも理解できると思う。
最後に観鈴が幸せになれたというのは、布団で我慢していたからではなく、
最後まで努力した結果、往人や晴子との絆を得られたからのはずだが。
で、作者の意図を読みきれてないだけかもしれないが、最後の二行については同意見。
＞挙げ句エイエソ逝き、そんな努力意味ないじゃーん（泣
この点についてこだわりたいんだけど、死んでしまったら意味がないという論調で、
観鈴が死んだという事実（これも解釈の余地はあると思うけどここでは脇に置いておく）
にとらわれてる人が多いんじゃないかな。
シナリオで語られてるのは「観鈴は死んだけど幸せだった」ではなく
「死ぬ運命にあったけど負けずに最後まで絆を得るために頑張り抜き、それを手に入れた」
だと思うよ。努力したこと自体に意味があったと解釈すべきだと思うが。
0298名無しさん
NGNG0299名無しさんだよもん
NGNGその後は黙して語らず、妄想が残るのみ（藁
0300名無しさんだよもん
NGNG＞最後まで絆を得るために頑張り抜き、それを手に入れた
揚げ足取りかもしれないが、絆と言うよりも
観鈴は幸福な思い出を手に入れるための翼人専用アイテムだ。
親子の絆と浮かれているのは、事情を知らない晴子だけ。
観鈴の存在価値は生死にじゃなく、
幸福な思い出で翼人の不幸の連鎖を断ち切れるかどうかなので、
それを完遂する為に努力した事に意味はある。
0301名無しさんだよもん
NGNGでも、舞台設定云々でも言ったように、観鈴の努力は尽く「設定」に
よってねじ曲がってしまっているのも事実だよね。今年の夏休みこそ
友達を作りたい！観鈴ちんふぁいと！で始まった夏休みは、
「自分が変な子」と知らない往人を最初のアタックに選んだことから
結局は「自分が変な子だと知ってる学校のみんな」とも友達に
なりたかったように見えるにも関わらず、「設定」のせいで
呪い繋がりの往人やペットと変わらない扱いのそらだけでタイムオーバー。
たしかに「努力した結果、なにかを手にいれた」ことに意味はあったが
その意味は観鈴自身のみの幼い自己満足であり、あとに残された晴子や、彼女を
救おうともがき続けた往人の幸せとは直結しない。彼女は自分自身の為、彼女を
必要とする者達の為にも見据えなければならない、真のゴールがあったはずなのだが、
またしても「設定」がそれを阻害して、結果努力すれば良いんだ、本人さえ
満足すればええやん、なあ努力最高、観鈴ちん頑張ったもんね！
と泣きたくなるくらい寂しい結末を迎えているように感じるのだが…
0302285
NGNG>このスレではむしろ麻枝のテーマと直結してる観鈴の話メインで
>やりたかったのだが。
うい、承知。ただ、一言だけ。
>本文中でも、柳也が死んで行く悪夢を見つづけるという描写があったはず。
その呪いは百年経ったら解けるんじゃなかったっけ？
>>297
往人に対してはともかく、晴子に対しては努力してないんじゃ？
なんか晴子が一方的に愛情注いでただけに見えたんだけど。
観鈴は幼児化してたから、努力したくてもできないし、
幼児化してたからこそ保護欲をそそるのも確かだけど、
それはやっぱり努力じゃないよね。
0304名無しさんだよもん
NGNG発売前に雑誌とかで言われてたとおり、AIRで描きたかったのって
「本当の幸せとは何か」ってヤツだったんじゃないのかなぁ？
確かにAIRシナリオでの観鈴にどうしても目が行きがちなのはわかる。
しかし、あれも「頑張り抜いた後に幸福を得る」と言う幸せの形の一つでしかないのでは？
それぞれのシナリオで各キャラクターの幸せの形ってのがあったわけだけど
価値観って言うのは一人一人違ったわけで、
「本当の幸せ」って言えるモノはそれぞれ違うんだって言うメッセージを伝えたかったんだと思った。
だからこそ、観鈴は「観鈴にとっての幸せ」をつかんで俗に言う「ハッピーエンド」に成らなかったんだと思うし
幸せを自分で切り開くことが出来た往人はやっぱり「主人公」なんだと思う。
……なんか電波じみてる？
0305名無しさんだよもん
NGNG全くもって自力で切り開いていない。
0306名無しさんだよもん
NGNGそういった全肯定的なハッピーエンドが描かれていたら、
AIRのテーマは陳腐なものになってしまうと思うよ。
実際、観鈴が手に入れた親子関係とか往人との関係ってのは、
普通の人なら誰しもがもっているものだと思うよ。
だから最後は「泣きたくなるくらい寂しい結末」なんだと思う。
ただ同時に観鈴が最後まで頑張った姿ってのは、
作中の言葉で言えば観鈴が『つよい子』であった証明であって、
そこに共感を覚えるんじゃないかな。
まあ、ここまでくると個人差の問題で、
こうなんだと説明するようなものではないけどね。
0307名無しさんだよもん
NGNGそんな野暮いうなよ（泣
AIRのテーマは殆どの人が「家族愛」「母と子の和解」
「自分探しと幸せ探して苦節１０００年だあ！」
に落ち着くと思うんよ。
で、そのテーマをいかに作者こと麻枝氏がAIRで示したか、
それはエロゲーで上手く伝えられたか、VNにて表現できたか
をあーだ、こーだ、そうでもないあーでもないと楽しむのが面白いんじゃないかー。
作者のストーリー上って言っても納得できる描写や表現が多くなければ
なかなか難しい問題だと思う。伝え方が悪いのか、言いたいことを理解できない
プレイヤーに問題があるのか…
アホなたとえで申し訳ないが、もしAIRファンブックで麻枝氏が
「ああ、AIRの翼人＆謎のガキ二人は実はこうなんですよー
観鈴はボク的には幸せ絶頂で逝ってますよ！！お分かりでちゅかー皆ちゃん」
と語ったとしても作者のストーリー上、仕方ないとは言うまいね（藁
0308名無しさんだよもん
NGNG0309304
NGNG佳乃とくっついて力を棄てて、人として生きる幸せ。
美凪とくっついて再び旅に出て、法術士として時代に望みを繋ぐ幸せ。
観鈴とくっついて「観鈴のそばにいること」を誓い、永遠のループにはまる幸せ。
（AIRシナリオ後DREAMに戻るって考えてるんで）
ってな所でどうだい？
0312名無しさんだよもん
NGNG観鈴のとこは永遠のループにはまるとは考えてないけど、それぞれが
幸せの一つの可能性を描いてるのは同意だな。
>>310
これはあくまで麻枝が提示した可能性だから、納得できない人がいても
いいと思うよ。
0313311
NGNG>307
言われて気付いた、ネタとはいえ配慮が足りなかったと激しく反省。
最期の四行は脳内から削除きぼーん。
0314307
NGNG0315名無しさんだよもん
NGNG正直言って神奈の呪い云々のところは細かくつめてないんだよね。
ただSUMMERシナリオの意図自体は神奈が不幸な記憶を持ったまま
死んだという物語背景を描くところにあると考えていいと思うのだが。
観鈴に関しては302の言ってるとおりで、観鈴は自分のことで精一杯だった。
そういった限定的な状況で頑張る姿を描きたかったんじゃないかな。
このことは306でも触れてるけど、すべての人が幸せになれる結果が
ないってことは現実的な解釈だと思う。
あと、ここらへんのことは議論の対象としては細かすぎるような…
0316名無しさんだよもん
NGNG「翼を持つ少女」の正体をここまで暴露した事が意外なんだな｡
0317名無しさんだよもん
NGNG「赤い月」や「えいえん」は彼の中におけるイメージで、
「翼を持つ少女」は神話、民俗学的フィクションからの引用だと思う。
だから説明もそれほど難しくないのでは。
これだけ大きな支持層に対して語る物語の装置として、
「えいえん」のようなライター個人の中から生まれた
名状し難いイメージを持ってくるのは、
少し気がひけたのではないか、と？
0318名無しさんだよもん
NGNG消えていたかもしれない。
0319285
NGNG>ただSUMMERシナリオの意図自体は神奈が不幸な記憶を持ったまま
>死んだという物語背景を描くところにあると考えていいと思うのだが。
同意。しかし、神奈の死が不幸で、観鈴の死は幸福なものとして
描かれていることに違和感を感じずにはいられない。
「ママ大好き、ボクのことをもっと見て！ そしたらボクは幸せになれるから！」
と言っているようにしか思えない。
少なくとも、MOON.はもっと前向きだったように思うのだが……。
0320名無しさんだよもん
NGNGまあ、弱さを描写するのも、強さを描写するのも、本質的には同じことなんだろうが。
0321名無しさんだよもん
NGNGプレイヤーにも神奈に愛着わかし
観鈴の行動への違和感減らす意味もあるんじゃなかろうか
何ら説明なしに「空の少女が哀しんでるから夢は見続けなきゃいけない」
なんて勝手に死ぬわけにゃいかんでしょ。周囲にあんだけ大迷惑かけといて
神奈のキャラ示されてなきゃ「んなの放っとけ」とかしか思えんよ
0322進め一億火の玉だよもん
NGNG観鈴の末路に関して肯定的な人は、戦時中の「特攻隊」も肯定するのかな？
出陣したら間違いなく死ぬ。かといって、逃げ出しても結局殺される。
それならば、出陣してお国のために戦うほうが遥かに良いのではないか。
悲劇的な舞台を用意した上での「ベストな生き方」を講釈するゲームより、
「悲劇的な舞台を生まない方法」について考えさせるようなゲームが欲しい。
0323サカキバラ・ゴウ
NGNG神奈のキャラが示されてたところで、「んなの放っとけ」としか思えんよ。
「観鈴、おまえにいい言葉を教えてやろう。それを胸に刻んで生きていけっ」
「それはそれ！！ これはこれ！！」
観鈴にとっては晴子や往人より、空の少女のほうが大事だったんだろうか？
0324名無しさんだよもん
NGNG話だなあと感心するし、苦境にめげず、一生懸命生き抜くことをテーマに描かれたストーリーなんだろう
とも思う。
しかし、「苦境にめげず、一生懸命生き抜くこと」が、ライターのメッセージだと言われると、釈然と
しない。ゲームのシナリオは、特殊な状況で不幸を強いられるキャラクターが主体で、多くの場合、
現実からかけ離れていると思う。
お話としては面白い。けど、仮にこのゲームを例にとり、前向きに生きて行きましょう、それがメッセージです
とか言われても、反発したくなる。
できるなら、個人ではどうしようもないような状況や強力な超常現象を使わないシナリオも、見せて欲しいと
思うのだけど。
0325名無しさんだよもん
NGNGここ以外だと知能レベル低くてまともに出来ないんだ。
0326名無しさんだよもん
NGNG麻枝の基本。
0328名無しさんだよもん
NGNG普通のテレビドラマ見ればいいじゃん。
昼間にやってる連ドラとかさ。
0329名無しさんだよもん
NGNGＯＮＥにしろ、Ｋａｎｏｎにしろ、Ａｉｒにしろ、
麻枝って余りにも曖昧に書き過ぎてないか？？
その割には『設定は決まっているのですよ』とかだけは言うでしょ？
それって、単に全部ネタを晒すといつ何時ボロが出るか
わからないから隠してるってだけなんじゃないのか？？
0330名無しさんだよもん
NGNG小説なんかでも特殊な状況を描くパターンの方が多いと思うぞ。
それでも主題の一般性は失われないと思うが。
現実とのリンクをつきつめた写実的なものも面白いと思うが、
AIRの場合にはそうではないというだけでは？
ただ次回策とかでそういう方向性を狙ってみるのは面白いかもね。
久弥がやってみてもいいと思うのだが。
0331名無しさんだよもん
NGNGまずはそれに決着をつけなきゃならないってことぐらいわからんか。
0332名無しさんだよもん
NGNG欠陥家族に不器用親子の内輪もめを大風呂敷ひろげたAIRは
麻枝版俺的エヴァンゲリオン。
エヴァ劇場版のママに守られてるママさえ見てくれれば
幸せなの！と大喜びしながらもママに見守られつつ、
凄惨な鳥葬にされたアスカちんを見て激しくショックを受けた
麻枝氏はこのトラウマから脱却したかったと思われます。
しかし、エヴァンゲリオン自体、庵野版俺的Vガンダムだから
93年死にたくて死にたくてたまんねぇ時期の皆殺しの富野監督こそ
ママ至上主義の発生の元凶だと推測されます。
AIRは、しょせん富野御大の手のひらから抜け出せないオタ世代の徒花と
いうことでしょうか？富野監督自身は裸ねーちゃん＆癒し系という
エロゲー癒しブームを追うかのような方向に進んでいますが（藁
0333名無しさんだよもん
NGNG＞観鈴にとっては晴子や往人より、空の少女のほうが大事だったんだろうか？
それは同感ではあります。「心に棚を作れ」ですな。
321はあくまでもSUMMERの意味について、ということでご勘弁。
>>331
＞まずはそれに決着をつけなきゃならないってことぐらいわからんか。
「まず」っても絶対氏ぬとなると…
停滞ぎみな感もあるので、かき回す事になるか放置されるかはわからんが、
スレッド名に立ち返る意味も含め、麻枝氏のHPにあったコラムから引用したい。
＞シナリオ書きのエゴに陥らないように、常にゲームというエンターテイメントである
＞ことを意識するといいと思います。つまり、自分のシナリオに、ＣＧ、システム、音楽
＞がのった”ゲーム”としての完成図を頭に描いた時に「面白い」と思えるものを企画す
＞る、ということです。
テーマなんかよりその場その場の盛り上がりを重視してる（少なくとも当時は）
という印象なのだが、どうだろうか。
0334265､266
NGNGああ、納得。「（観鈴に）与えられた使命」とは「与えられた宿命」ととらえて
いいんだよね？
で俺の意見だが、286がほとんど言ってくれてるな。絶対的困難な状況がまず
前提として与えられていて、それでもその宿命に対して「受け入れる」のではなく
自分の意思で「立ち向かう」のが重要、というのがテーマではないかと。
（本当は佳乃や美凪の扱いもあると思うけどここでは除く）
前半部についてはそう、ある程度の「宗教くささ」は感じたよ。だから215が
面白かったわけだし。
ただ真面目に考えるなら宗教「くさい」というだけでは通らんと。
いや宗教云々には俺はあまりこだわるつもりはないんだけどね。
翼人等をからめた考察も面白そうだけど、とりあえず見てるだけにしよう･･･
しかしこのスレ、確かに他とは方向性がかなり違うね（ｗ
いやあ、でも個人的には面白いなあ。
0335名無しさんだよもん
NGNG「空の上の少女はもう一人の自分」と言っていたから
やっぱり、人間自分が一番大事つーことで観鈴も自分の幸せが一番だった
ということではダメ？（藁
上は冗談だが、観鈴にしてみれば空の上の少女こそ本当の自分、この地上に生を
うけた自分は神奈の一部に過ぎなかったと、
夢を戻っていく過程で納得というか覚悟を決めてしまったのではないだろうか？
ただ夢が真実を見せたとしても、これをどう受け止め理解したかはあくまで
観鈴自身が感じるところだから、夢について明確な説明のない時点でこれ以上は
推測の域を出ないのだが…
0336名無しさんだよもん
NGNG泣き所としての意味の方が強いと思うがどうかな。
もちろん無駄って意味じゃなくて、晴子と観鈴のシーンなんかは素直に感動できるけど、
むしろエンターテイメントとしての意味が強いと思う。
ストーリー全体を通して見ると、家族愛がどうとかいう主張はなされてないような気がする。
観鈴の場合にはそうした絆を求めているってのが、summerシナリオを下敷きに
して設定されていたけど、それが麻枝の考える幸せだとは読み取りにくいのだが。
最終的には観鈴がいかに自分の運命に立ち向かったかが
airシナリオの終盤で描かれてたと思うのだがどうだろうか。
0337名無しさんだよもん
NGNG＞まずはそれに決着をつけなきゃならないってことぐらいわからんか。
運命に翻弄される観鈴自身にとっては、その運命に抗うことが
唯一できることであったという解釈でいいんじゃないか。
話の展開に関してはそれほど細かく追求しても意味無いぞ。
0338サカキバラ・ゴウ
NGNGわからんね。「前世は前世、今は今」だと思うから。
美凪が母親との確執に決着をつけるのとは全然意味合いが違う。
空の少女のために夢を見続けるのは、押し付けられた宿命をこなしてるだけで
布団のなかでどれほどの痛みに耐えたとしても運命に抗っているとはいえないだろう。
「今年の夏休みこそ友達を作りたい」という当初の目的通りに行動してこそ、
例えそれが失敗したとしても、絆を手に入れるために努力した、
運命に抗い続けた、といえるだろう。
そして、同じことを繰り返し言うが、観鈴は晴子に対して努力はしていない。
ただ一方的に晴子が観鈴に愛情を注ぐだけ。残される晴子を観鈴が気遣う描写も
殆ど無かったしな。それは絆か？ 単に甘やかされたいだけに見えるぞ。
0339名無しさんだよもん
NGNG海辺で歩いたこととか、あれ努力だと思うけどね。
0340名無しさんだよもん
NGNG往人は友達。
0342次行っちゃうの…？
NGNGなるほど、その推測は説得力あるね。
ただ、そうだとしたら、「夢や前世に振り回されるのは趣味に合わない」
としか言えません。面白いことを書けなくて申し訳無い。
>海辺で歩いたこととか、あれ努力だと思うけどね。
そりゃあの父親よりは晴子のほうがまだマシだからだよ。そんなの努力じゃない。
ラストシーンで歩いたのは努力だけど、これは自分自身のための努力。
意地悪な見方をすれば、自己満足のための努力であって、晴子のための努力じゃない。
子供に親の心を気遣えと要求するのが無茶かもしれんけどさ。
つーか、晴子の愛情もちょっと自己満足っぽいよね。病気の観鈴を放ったらかして
親権の交渉に出かけるんだから。単に観鈴を手元に置いておきたいだけじゃん。
大岡越前だったら偽の母親と認定してるぜ。
>往人は友達。
往人に声を掛けたのは終業式前。夢を見始めたのは夏休みに入ってから。
つまり、往人は運命を自覚する前に作った友達。
運命を自覚してからは当初の目的を放棄してしまった。
0343名無しさんだよもん
NGNG何でそんな意地悪な見方するかなぁ
ああいうのが絆っていうんだよ。
はっきりいって、「これは自己満足ではないか」とか言い出したら
すべてがそうなっちゃうよ。完全な利他行為なんぞありえないと思ってるっしょ？
・・・なんか、論点自体が既にずれてるなあ・・・。まあいいか
0344名無しさんだよもん
NGNG観鈴の癇癪が起こるのは人と友達になれそうになる時
っていうことも考えてみよう。
0345名無しさんだよもん
NGNG0346名無しさんだよもん
NGNG0348名無しさんだよもん
NGNGつか、愛情の表現が突き詰めていくと自己本位的な物になるのは仕方ないだろ。
「人間は自分のためにしか涙を流せない」って根本的な愛情否定の論法と
何一つかわらん気がする。
愛情や絆の定義自体を受け入れんことには何も進まんだろ。
＞往人は運命を自覚する前に作った友達。
それ以前に友達ができたこと自体が観鈴にとっては重要だったんじゃないか？
ただそのことがストーリーの本筋とはほとんど絡んでないのは事実。
0349名無しさんだよもん
NGNG0350名無しさんだよもん
NGNG0351名無しの野望さん
NGNGただ、そうすると本当の愛からどんどんかけ離れていくような気がしてならない。
教育ママとかストーカーの心情にも似てるような気がするのだが。
どうも母娘の愛情と言うよりは飼い主とペットの愛玩と媚びに見えて仕方ないのだけど。
0352名無しさんだよもん
NGNG0353名無しさんだよもん
NGNGここで描かれてるのは、観鈴の自己犠牲博愛ストーリーじゃないんだよ。
むしろ観鈴が晴子や往人から助けを得て、目的を果たすために頑張ったと
解釈すればいいんじゃないか？
逆の視点を持てばわかると思うよ。
0354名無しさんだよもん
NGNG＞ただ、そうすると本当の愛からどんどんかけ離れていくような気がしてならない。
＞教育ママとかストーカーの心情にも似てるような気がするのだが。
論点飛躍し過ぎ。愛情表現の自己本位性という言葉尻をとらえて
それを突き詰めた場合の結果じゃん。AIRにはあてはまらない。
＞どうも母娘の愛情と言うよりは飼い主とペットの愛玩と媚びに見えて仕方ないのだけど。
そういう見方もありなんでしょうね。たぶん。
0355名無しさんだよもん
NGNGつまり相互に自己犠牲的かつ献身的な関係が「本当の愛」であるということですね。
もちろん悪くない考え方です。
でもそれだけだと「薄っぺらい」のではないですか？
0356名無しさんだよもん
NGNG＞ストーカー
＞飼い主とペットの愛玩と媚び
涙を禁じえません。
0357名無しさんだよもん
NGNGこれも愛だと思ったら
・・・駄目、かなぁ？
0358名無しさんだよもん
NGNG0359名無しさんだよもん
NGNG0360348
NGNG言いたかったことは愛情の表現の方法論を突き詰めていくと
それは自己本位的な形になるということではなくて、
愛情を表現した描写の解釈を突き詰めた結果、人物のすべての行動は利己的であるという帰結に行き着くことは
根本的すぎて何の意味もないんじゃないかと、そういいたかっただけ。
スマソ。348の書き方がまずかったです。
0361名無しの野望さん
NGNG自己犠牲とか献身的とかとか言う意味ではなかったんだけど。
自己満足を全面否定したわけじゃないのに、何でそんなに両極端になるの。
ただ、「愛しているんだ。」「愛されたいんだ。」とお互い叫び合ってるだけに見えたのがね。
飼い主とペットの愛玩と媚びも愛ではあるが、人間同士の愛としていいのかな。
0362名無しさんだよもん
NGNGだから、俺が極端な意見否定しまくってるんだろ。
＞飼い主とペットの愛玩と媚びも愛ではあるが、人間同士の愛としていいのかな。
飼い主とペットの愛は飼い主とペットの愛だよ。
極論はとりあえずやめにしよう。
0363名無しの野望さん
NGNGいや、こっちの勘違いです。すみません。
でも、そういう自己本位的とかいうんじゃなくて、
「相手を思いやる気持ちが少しでもあるのかな？」
という疑問が湧き上がったからですから。
0365名無しさんだよもん
NGNGかな？
”暇なら”もう一回プレイしてみることを薦める。
大事な描写を見逃しすぎてるよ。
0367名無しさんだよもん
NGNG利他的行為ってのは自分の満足がどうこうじゃなく、相手の事を思っての行為か
どうかの話だろ。
少なくとも俺は観鈴が「晴子のために」歩いたとは思わないし、晴子が親権交渉に
行ったのも「置いて行かれる観鈴の気持ちを十分考えて」行ったとは思えないよ。
0369名無しさんだよもん
NGNG・空の上の少女、翼人、SUMMER編自体を舞台装置、比喩として捉え、
「観鈴自身の問題」として、彼女が陥った境遇にどのように行動したかついて論じている方々。
と
・ゲーム内で語られた夢や運命はすべて実際あった事として、観鈴がその
「神奈の転生先としての運命」にどのように向き合ったか論じている方々。
の方々がゲーム内の各イベントをそれぞれ解釈してるからじゃないかなぁ？
たとえば彼女が人と親しくなると癇癪を起こす例は
・彼女自身の問題、観鈴が今までの境遇から他人と距離を置こうとする「行為」か
・翼人、神奈にかけられた呪いのため、彼女と無関係に起こる「現象」で
だいぶ意味合いが変わってくるようだ。もちろん両方の意味を採れる「結果」が
AIRのエンドでは語られているけど、どうもゲーム自体言葉足らずで、
この二面性を消化しきれていないような印象を受ける…
0370名無しさんだよもん
NGNG0371名無しさんだよもん
NGNG＞「観鈴自身の問題」として、彼女が陥った境遇にどのように行動したかついて論じている方々。
＞・ゲーム内で語られた夢や運命はすべて実際あった事として、観鈴がその
＞「神奈の転生先としての運命」にどのように向き合ったか論じている方々。
基本的にはどちらでも、air編の理解の仕方は変わらないと思う。
summerの結末を受けて、観鈴が他人と深く関われないという運命を背負った
ということは本編で語られている。
観鈴がそうした状況に抗おうとした。これも客観的な内容としていいと思う。
summer編が蛇足というのは感じているが、air編単独で考えた場合には影響は無いと思う。
結末付近で、観鈴に他人を思いやる気持ちが欠けているのではないかという意見が
でているが、この点については疑問を抱いてるので、追求したい方は実例を
あげて示して欲しい。
というよりも個人的にはあそこでそうした描写自体を行う必要が無いと感じるのだが。
例えば観鈴が自分の運命を知りつつも、晴子や往人のことを思い、一人でひっそりと
死んでいく。
こうしたラストならば十分過ぎるほどに他人のことを思ってるといえるだろう。
ただ、作者がこうしたストーリーを描きたいとは考えてなかったということだと思うのだが
どうだろうか。
観鈴は最後まで頑張った。晴子と往人はそれを応援していた。
この程度のシンプルな構造で納得いくと思うのだが。
あらゆる感情を描写する必要性は無いと思う。
0372名無しさんだよもん
NGNGこの日記、後半で麻枝と久弥について書いてるんだけど
すげー面白い。ちょっとヤバげな人だけど。
0373名無しさんだよもん
NGNG面白いサイトだな。久弥をあんなふうに見ているとは…。
0375くるくる少女
NGNGＡｉｒ編で観鈴は往人が消えたあと晴子さんに最初は
今までどうりの関係を求めましたよね。
それに対して晴子さんは本当の親子になろうと言って
観鈴はそれを受け入れたじゃないですか。
多分観鈴は大切な人を忘れてしまう事を知っていたにも
関わらずですよ。
人が与える想いを受ける事も他人に対する思いやりだと
私は思うんですよ。
そしてその思いやりは往人と観鈴とのあいだにも
同じ構図として流れていると思うんですがその辺は
どう思います？
0376名無しさんだよもん
NGNGここの27日どう？
0377名無しさんだよもん
NGNG＞＞往人は運命を自覚する前に作った友達。
＞それ以前に友達ができたこと自体が観鈴にとっては重要だったんじゃないか？
＞ただそのことがストーリーの本筋とはほとんど絡んでないのは事実。
きっかけ。もしくは運命(のようなもの)。として重要なんじゃないか？
偶然声をかけた男が、1000年の…というはなしなんだから。
物語としては常套手段のように思うが。
0378名無しさんだよもん
NGNGダブってたりして。
0380＞３７２
NGNG0381名無しさんだよもん
NGNG0382名無しさんだよもん
NGNGなんでそんなこと気にするのかな？
このスレなんか変だよ。
0383名無しさんだよもん
NGNG0384名無しさんだよもん
NGNG語るのはやり過ぎだ」、ってことなんだろうね。
0386名無しさんだよもん
NGNG取り敢えずあげ
0387名無しさんだよもん
NGNG徹底的に考察してたりするんだがな。
作品について話せば話すほど「これを書いた人はどういう人なのか？」という話になるのはある程度仕方ないと思う。
0388名無しさんだよもん
NGNGoneのときは、企画はたしか、麻枝だったはずなんだけど、
えいえんとか、主人公が消えるとかいう設定をうまく使いこなしたのは
久弥だったとおもうよ。
airは無意味な設定がおおいし。
0390名無しさんだよもん
NGNG後は信者が勝手に深い考察をして勝手に伝説を作り
それはどうかという批判者をアンチや荒らしとして
抹殺してくので麻枝的に困る事は何一つ無い（藁
0391名無しさんだよもん
NGNG最初はオレもそう思ってたんだけど、
考察サイトの考察とか読むと、かなり深く考えてあるなぁと感心した。
0392名無しさんだよもん
NGNG麻枝的には単なる意味深な伏線もどきを張りまくってるだけ。
ゲーム中にハッキリした説明が無いのも、細かい設定を考えてないからだろ。
正に大気の如く拡散した意味深無意味設定を信者が理論的に構築して行ったのが
考察サイトやここの考察スレだと言う事に気付け、この無脳症野郎。
0393名無しさんだよもん
NGNGこの厨房ぶりは結構似てる。
0395名無しさんだよもん
NGNG言ってることがよくわからんね。
考察サイトの利点は、普通なら見落としてしまうテキストをちゃんと踏まえているところだ。
きちんと文中で説明されていることに基づいて「考察」してるんだよ。
しかし、あんたの言い分は、これっぽっちも考えないで、
理解できないから「つまらなかった」と言っているように聞こえるんだが。
Keyのゲームはあんたにゃ向いてないだろ？
0396名無しさんだよもん
NGNGしかし、その理論は結局の所
『このストーリー理解できない馬鹿は低脳だ。Ｋｅｙのゲームやるな』
という事に繋がりかねないぞ。
勿論、嫌いなゲームは回避すべきだが、理解しづらいストーリーを
『深い』と評価するか『わかりづらい』と評価するかは自由なハズだ。
特にゲームの根本はエンタテインメント、言わば接待みたいなもの。
やはり受けた接待が気に入らなければ文句を言ってしまうのが人間と言うものだし、
製作側もなるだけその部分は考えなくてはいけないと思う。
それを『考えもしないヤツは馬鹿だ』で切り返すのはどうかと。
勿論考えるのも重要なのだが……。
0397395
NGNGまてまて、考えないのはかまわんて、自由だよそんなの。
だけど、考えてないやつが、
「AIRの設定は適当に作られている」
と断言しちゃうのは変だろ？
こういう発言はじっくり考察しつくしたやつが使う言葉だぞ。
0398名無しさんだよもん
NGNGああ、成る程。
そうなー。それは正論かも。
でも、考察し尽くさないと議論に参加できないのは辛くない？
パッと感じた事を主張するのも重要な事だと思うな。
ファーストインプレッションって大切だからね。
まあ、でも断言はマズイね。どっちにしても。
断言するからにはやはり考察し尽くすべきか。
後、過去ログとか見て思うのだが、考察ＨＰや考察スレを見て、
麻枝の設定は深くてスゴイ！！という人よくいるけど、
あの考察は考察したその人の考察であって、
決して麻枝の設定かどうかはわからないんだよね。
だから、ＡＩＲの設定は適当に作られているっていうのは
もしかしたら本当の事なのかもしれない。
わざと曖昧にする手法と言うのは昔からあるし悪い事じゃない。
俺もどちらかと言えば「なりゆきまかせな設定」ではないかと思っているので、
こんな意見になってしまうのではあるが。
結局、どっちなんだろうね？？
0399名無しさんだよもん
NGNGだいたいはっきり考えないで作る方が大変だと思うのだが。
0400395
NGNG「説明不足で内容が理解できなかった。だからつまらんかった」
という主張はもっともだと思うし。
が、ライターがどこまで考えていたか、といったディープなことを議論するなら、
読み込まないとダメだ。
考察スレなんかで、文中で示されていることに基づいての考察は、
それを否定する根拠をこちらが持たなきゃいかん。
それができなかったら、結局、麻枝はそこまで考えていたってことになるだろ？
（否定されない論文は正しいってこと）
0401名無しさんだよもん
NGNGプレイ直後の感想なら、相応のところで言えばいい。
どこの考察スレでも頭の足りない奴が疎外感の苦しみゆえか、
「そこまで～～が考えているはずが無い」とかわめきちらす奴がいるんだよな。
うざいったらない。
すべての情報は発信母体の呪縛からは逃れられん。
言葉と言葉の多元対応が曖昧さを作り、
シンボルの選択には受信側の意思が進入することになるが
これが発信側の張った網を超越することは極めて稀
0402名無しさんだよもん
NGNGただ文章に沿った妄想してるだけじゃん。
９割方の考察サイトがおなじ方向性を
もっているんなら、俺の読解力が無いだけかもしれんが。
0403名無しさんだよもん
NGNG細かいところは違っても大まかにわければ何パターン化になるぞ。
0404名無しさんだよもん
NGNGもし、それがないのだとしたら麻枝の神経の図太さと才能を
過小評価してたってことになる・・。
0406名無しさんだよもん
NGNGそれが出来ない人間が評価されるはずがない。
0407名無しさんだよもん
NGNG0408名無しさんだよもん
NGNG義務教育で習う程度の読解力も無い奴が問題なんだろうな
だって義務教育ぐらいは、最低でも受けてる筈だろ？
それである程度（もちろん全部とは言わないよ）は理解できるでしょ
まともに勉強してればね・・・
0409名無しさんだよもん
NGNG勢いで推敲せずに投稿してしまったんよ
鬱だ
0410名無しさんだよもん
NGNGま、それもありかもな。
0411名無しさんだよもん
NGNG伏線は、嫌って言うくらい張ってある。
あとは、何回もプレイするべし
0412名無しさんだよもん
NGNGスレ違い？
0413名無しさんだよもん
NGNG0414名無しさんだよもん
NGNGプレイヤーが義務教育すらも満足にクリアしてないのが問題なんだろ？きっと・・・
408もそう言ってるし
0416名無しさんだよもん
NGNG義務教育受けてない人間扱いってのはツライ……
0417名無しさんだよもん
NGNG俺にもそういう偏見身についてきたかも。
0418名無しさんだよもん
NGNGえ？同じ？
0419名無しさんだよもん
NGNG0420名無しさんだよもん
NGNG違うでしょ義務教育できちんと授業を受けなかった。
つまりやる気が無い生徒だったって事でしょ？
ただ単に勉強嫌いな奴って事でしょ？
受験に必要な事しか頭に詰め込まなかった人に多いタイプだね
0422名無しさんだよもん
NGNG作者の意図や登場人物の心情を理解できたからどうだって言うんだ
0423名無しさんだよもん
NGNG0424名無しさんだよもん
NGNG思ったことを素直に書いてくれ。
0425名無しさんだよもん
NGNG読み手が考えなくなってしまったんじゃ無いか？
親切丁寧に文章や絵で表現しすぎるから
ただ読むだけって言う作品が多すぎると思うよ
0426名無しさんだよもん
NGNG0427解説なゆあゆ
NGNG0428名無しさんだよもん
NGNG何も考えないであんだけの物を書けるという事が、
どんだけ恐ろしい才能であるという事ことに
恐らく気付いてないんだろうな。
0430428ではないが
NGNGすごいんでないかい？
この人は無意識じゃなくて狙ってやってるよ。
0431名無しさんだよもん
NGNG細かい会話や設定とかの伏線張ってることだよ。
あれを無意識でやれる才能なんて俺は信じられんぞ
0432名無しさん＠１周年
NGNG何も考えてなくて書いたら、
いくらなんでも矛盾の一つや二つ出てくるだろ、
MOON.からこっちシナリオに矛盾は見受けられないが？
ということはやっぱり狙ってると考えるほうが自然なんでは。
0433428
NGNGとりあえずそんな感じ >>429
装飾に関して言えば、あれらは装飾だろうね。
麻枝はファンタジー系らしいからね（MOON.参照）
そういう話の方のが好きってことでしょ。
しかし、装飾＝何も考えてない、だと
世のSF作家はみんな頭からっぽってことになってしまうよ。
0434なゆあゆ
NGNG２ｃｈでこんな言葉が信じられるわけが無いです～。
主張すればするほど疑惑は増す……
0436名無しさんだよもん
NGNG俺はSUMMER編いらないと思ってるし。
0437名無しさんだよもん
NGNGすぐに『何も考えてない』『義務教育前の脳』『死ね』
などと相手を罵倒し優越感に浸るのです。
0438名無しさんだよもん
NGNG0439あゆなゆ
NGNG0440名無しさんだよもん
NGNG0441436＝438
NGNGテーマ性を求める人の溝って案外大きいんだな。
Airってテーマに関する構造はしっかりしてるんだけど、
カタルシスを求める人には不向きなのかもね。
装飾云々の話の噛み合わなさもこの辺が原因かも…
なゆあゆ、あんまり煽らないでねっ♥
0442名無しさんだよもん
NGNG自分の意見の主張ばかりで相手の意見を聞こうとしてないからだと思う。
0443名無しさんだよもん
NGNGAIRの物語ってそれぞれの時代で、翼人のために戦うことが、
イコール自分の幸せをつかむこととして描かれてるわけじゃん？
で、柳也と裏葉の願いが、１０００年の時を超えてついに実を結ぶわけでしょ？
それも子孫伝来の法術（人形）によって。
転生なんて超越的なものに「子をなす」ことで対抗するわけで、
つまり死を賭しても願いはいつか叶うといった「死ぬことと見つけたり」的なお話。
（観鈴も死を賭して神奈の魂を救うわけだし）
結構、壮大でかっこいい話だと思うんだけどなぁ。
0447名無しさんだよもん
NGNG0448名無しさんだよもん
NGNGいや、大筋で同意。絶対、娘を殺された（事情を知らなければ、普通
こう思うだろう）という恨みから、あのバカ親父が晴子を誘拐監禁して
メチャクチャに犯しまくるに違いないと思ってました。
晴子は贖罪意識から、無抵抗で親父にヤラれるがままの毎日。やがて
彼女の胎内に観鈴の生まれ変わりが・・・・・って風に続いて欲しかった。
0452名無しさんだよもん
NGNG0453晴子
NGNG0454名無しさんだよもん
NGNGどうせならそこまで突っ走ってほしい。
美凪シナリオのラストといい、中途半端な救いなど不要。
「今更キャラメルのおまけなんていらなかったんだ！」（違）
0455名無しさんだよもん
NGNGあれがよくわからん。
美凪がお米券を大量にもっている理由をつけるためなのか？
ただの装飾？
0456名無しさんだよもん
NGNG0459名無しさんだよもん
NGNG今回は好きな音楽だったんだが……俺知らないのばっか。
0461名無しさんだよもん
NGNGくれくれ君晒しの刑
0462解説なゆあゆ
NGNG0463名無し③
NGNG厨房のクセになにをいってんだか・・・
0464なゆあゆ
NGNGそんな厨房を相手にしてるクセに何いってんだか（ｹﾞﾗ
0465名無しさんだよもん
NGNG0466名無しさんだよもん
NGNGまわりがインテリ環境なんだと思うが？
0467名無しさんだよもん
NGNG0468名無しさんだよもん
NGNG0469名無しさんだよもん
NGNGなんだか中途半端な登場だった。
0470名無しさんだよもん
NGNG0472名無しさんだよもん
NGNG厨房ドキュソだと思うぞ。
Kanonの舞シナリオとか、ひどかったもんなー。
往人も自活能力無さ過ぎるし。
0473名無しさんだよもん
NGNG世界観そのものが崩壊しちまうような気がするんだが、どうよ？
そーゆー意味で、世界観に取り込まれてしまった観鈴の父親は
所詮「父親」ではなかったんじゃないかな、と。
0474名無しさんなの
NGNGＡＩＲ読本の方は内容薄かったけどな（泣）
まあ美凪シナリオの担当が解かったたけでもよしか。
次回のＡＩＲ特集はもうちょい濃いやつを期待だな
0475名無しさんだよもん
NGNGドキュソな意見を言って見る。
0476名無しさんだよもん
NGNG厨房な意見を言ってみる。
0477名無しさんだよもん
NGNGじゃ、イシカワの担当って何処よ？
0478名無しさんだよもん
NGNG探してみたがどこにも売ってないぞ。
ネットで一部視聴してみたが、普通の曲と言う感じだったな。
0479名無しさんだよもん
NGNGコンプティークに載ってたやつだな。
麻枝がスマッシングパンプキンズ聞いてるのはちょっと納得。
0480名無しさんだよもん
NGNG前から気になってはいたんだが、こんな形で表面化してくるとは。
0481名無しさんだよもん
NGNG0482名無しさんだよもん
NGNG0483名無しさんだよもん
NGNGスペース入ってることが多かったけどどうしてだろうね。
0484名無しさんだよもん
NGNG0485名無しさんだよもん
NGNG君らはスマパン借りてきなさい。
レンタルで絶対にあるから。
0486名無しさんだよもん
NGNGかなりいい曲だった。
「Flaming june」ってAIRというよりONEの世界観を想起させる。
0488名無しさんだよもん
NGNG普段ロック系しか聞かないから全く知らないのだが。
0489486
NGNG確かにそうかも。浜崎あゆみ聴いたこと無いけど想起される
ってこと自体が無意識内に探しているってことなのかも知れない。
音楽を理論的に聴く素養が無いんであくまで感覚的なものなんだけど。
0490名無しさんだよもん
NGNGＢＴのアルバムどこにも売ってない。
ひょっとして日本ではマイナーデスカ？
0491486
NGNGすんごいいい加減な説明しかできないけど「音の綺麗なテクノ」
って感じかな。基本的に４つ打ちのリズム。
ヒーリングミュージックではないと思う。もう少し激しい曲調だよ。
0492名無しさんだよもん
NGNGサンキュ。鳥の詩みたいな感じなのかな？
CD屋で探して聞いてみます。
0493名無しさんだよもん
NGNGよっぽどお気に入りみたい。
0494名無しさんだよもん
NGNG麻枝さん本人も同じような事を言ってたのう。
0495名無しさんだよもん
NGNG麻枝氏もお勧めってことだし買ってみようかな。
0496名無しさんだよもん
NGNG使いやすくて信用できるネット通販ショップがあったら教えて欲しいんだよもん。
0497名無しさんだよもん
NGNGhttp://www.cdnow.com/
http://www.hmv.co.jp/
などで検索し、サンプルを聴いてみませう。
0498４９６
NGNG素早い回答ありがとうだよもん。
さっそく聴きに行ってみるんだよもん♪
0499名無しさんだよもん
NGNG俺も探してるけど、もう3年以上前のものらしいからなあ…。
元から数少ない在庫が、無くなってしまったとか。
0501名無しさんだよもん
NGNGこれは、結構売ってるみたい。
0502arasi.com
NGNG／ | | (● (●
/ | | ＼
i | | ∴▼:｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠､ ＼_ノ ∴＿人_) ＜ 酒鬼薔薇、釈放記念！
＼ ＿ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ／ ／
( ( (( ( ＿＠｀＠｀) _＠｀＠｀)
0503名無しさんだよもん
NGNGところで487は抑止力って感じですね。うわ、書きてぇ～。
0504名無しさんだよもん
NGNG0505名無しさんだよもん
NGNG届くまでの間に他のCDも探しておくかな。
0506秋葉原CDショップ店員
NGNGここが原因ですか？
0507名無しさんだよもん
NGNG0508名無しさんだよもん
NGNG買った。
こういう機会でもないとクラブミュージックなんて
聴く機会無かったと思う。
0509名無しさんだよもん
NGNG0510名無しサンシティ
NGNG0511名無しさんだよもん
NGNG＞５１０アンダーワールドいいよな。
漏れの車テープは「鳥の詩」から「ＮＵＸＸ」に繋げるアイタタmiｘです。
0512>500
NGNG(text抜きだしてgrepかけてみた)
そして、麻枝は空白を空ける書き方をするというのはわかっている。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0514名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0515名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0516名無しさんだよもん
NGNG近所にＢＴが無かったんで、スマパン買ったぞ。
名前からなゆあゆを連想して、どんなハードロックだ？
とか思ってたけど、切ないね～、まじで良いわ。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスマパンはいかにも麻枝が聞いてそうな雰囲気だよね。
音はとてつもなく重いのに、メロディは儚げというか…
なんとなくMOON．のイメージに近いかも。
俺もBT聞きたいのだが売ってないんだな。通販にしよっと。
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG厨房度が高いのはどっち？
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分が厨房呼ばわりされるのがわかっててあえて逝くか……。
0520>513
NGNG文章を続けているところはなかったはずだから、
書き方からは違いはわからない。
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG[Flaming June]は確かに良い曲だけど、音に少しばかり時代を感じるというかナンというか。
>>518
>漏れの車テープは「鳥の詩」から「ＮＵＸＸ」に繋げるアイタタmiｘです。
藁た。（ｗ
ところでDVD買いました？ 最高ですよ。ファンの方には絶対にお勧め。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0524名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG久弥直樹氏に一歩リード。
世間一般では同じつーわけか。
接戦は免れないんだね
現在、菅野ひろゆき氏がトップ。管の信者ウザ
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一般にはむしろ久弥の方が評価高いだろ。
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0527名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどっかでやりたいなあ。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG読ませて読ませて～。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんか荒れない考察系スレッドが欲しいなあ。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG気に入らないことを信者のせいにするおまえは誰の信者だ？（ゲラ
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一般人気はあるんじゃないかってこと。
菅野は全盛期はすごかったけど、もう過去の人だろ。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなことはない。
鍵信者はいってよし。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG少なくとも旬は過ぎてると思うのだが。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみんなはつまらなかった？
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG話は個人的には普通だった
しかし話以前の問題が多い、
先ずシステムは古臭い、
どーでもいいコマンドも一応選ばんと進まんということだよ、旧来型だね。
あと絵は手抜き、拡大時のジャギ消しすら行ってないとかね。
非常にしょーもなかったよ、
思い入れのある人はまた違う感想なんだろうけどね
これ素直なとこ。
0537535
NGNG確かに、漏れは菅野に思い入れのあるタイプだな。
あーいう主人公、ちょっと嬉しいかったし。
「フラグ立て＝悪」な考えは持って無いな。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「探偵紳士」がどんな物語か、さわりだけでいいから教えてくれないか？
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGEVE burst erorr 2
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコノヒトタチ、麻枝と同じ曲聞いて喜んでるヨ！！
アイタタタタタタ・・・・
はぁ～痛すぎ。
さーて、俺もＣＤ屋に行こう。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG汗がにじんでも～♪手を離さないよ～♪きっと～♪
0542>>536
NGNGたぶん菅野自身も古き良きADVが好きだったんだろうなぁと思った。
俺もフラグ立て＝悪とは思わないです。
そういう楽しみもあるって事で。
脱線して、ごめんね。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGYU-NOのシステムを越えるものを作らない限り、評価は上がらないな。
エクソダスギルティーで評価は下がったけど。
0544356
NGNG総当りってのがやはり私的には苦痛だったのだ。
私はどちらかといえばサウンドノベルの如く、
一つの選択に重みを置いたタイプが好きなもんで
基本的に、大半の選択肢をを片っ端から選択していくという行為、
その辺りの行為をゲーム性としてとらえられるか、
作業としてとってしまうかによって
かなり違いが出るんだろうな。
0545名無しさんだよもん
NGNG0546すなわち
NGNG0547名無しさんだよもん
NGNGエロゲ板の人？
0548名無しさんだよもん
NGNG0549名無しさんだよもん
NGNG麻枝以外のライターのスレッドは全滅か…。
0550名無しさんだよもん
NGNGおれNapであつめました。
0551名無しさんだよもん
NGNG体の横幅のことだよ。
0552名無しさんだよもん
NGNG良いなあ。「Flaming june」だけでもいいから…その…げふんごふん。
0553名無しさんだよもん
NGNG今ならFlaming juneで↓できるよ
0554５５２
NGNG0555名無しさんだよもん
NGNGttp://jashi.tripod.co.jp/
簡単ですよ
容量でかくてメールじゃ送れないんで
0556名無しさんだよもん
NGNG0558名無しさんだよもん
NGNGグレーゾーンじゃないの？
0559名無しさんだよもん
NGNG0560名無しさんだよもん
NGNG0561名無しさんだよもん
NGNGおれもそれきぼーん。
0562名無しさんだよもん
NGNGさっそくFlaming june聴いてみたけど、これってボーカルは入ってないんだね。
どの辺がだーまえの表現したかったものなのかはよくわからん。
やはり凡人の感性では理解できんのだろうか・・・。
0563名無しさんだよもん
NGNGその曲からイメージを得た、っていうことなんじゃないかな。
俺もESCM聴いたけどこれがそのままAIRの世界観に繋がっている
ようには感じられなかったよ。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0565名無しさんだよもん
NGNG//plaza16.mbn.or.jp/~efa/index.htm
0566名無しさんだよもん
NGNGで紹介されていた人について書かれているよ。
//www.geocities.com/SunsetStrip/Alley/5444/index.html
0567名無しさんだよもん
NGNGttp://www.btmusic.com/
0568名無しさんだよもん
NGNG…やっぱ、麻枝氏と久弥氏は仲悪いのか…
0569名無しさんだよもん
NGNG詳細ｷﾎﾞﾝ
0570名無しさんだよもん
NGNG0571名無しさんだよもん
NGNG久弥は今回関わってないから話出てないし。
0572名無しさんだよもん
NGNGどう考えても久弥に実権は無いよな。
0573名無しさんだよもん
NGNGどーなるんだ、彼の立場は？
0574名無しさんだよもん
NGNG0575マンコ
NGNG0576名無しさんだよもん
NGNG0577名無しさんだよもん
NGNGさすがにそこまで落ちぶれちゃいないだろう、に500ペリカ
0578名無しさんだよもん
NGNG彼は。
佳乃にはライターの愛着を感じたけど。
0579名無しさんだよもん
NGNG0580名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGところで、佳乃シナリオがイシカワ担当ってどこの情報？
0581ノロタン
NGNG公表はまだ無いはず。
シナリオアシ魁くんの方が有名になってるのが悲しい。
がんばれイシカワ。
0582名無しさんだよもん
NGNG公表はないけれど……。
魁氏と麻枝氏で、美凪シナリオのプロットを立てた--＞ 魁氏が実際の執筆を多く手掛けた可能性が高いだろう
涼元氏は、氏のHPから、Summer編の執筆をけっこう手伝っていたと予想できる。
となると、脚本にクレジットされるイシカワ氏が、残りの佳乃を他者よりも多く執筆していた可能性がある。
……のでは、ないだろうか？（自信無し
0583ノロタン
NGNG消去法でいくとその線が濃厚ですな。
とりあえず、来月のコンプティークに期待するか…。
0584名無しさんだよもん
NGNG電撃姫のインタビュー参照
0585名無しさんカネヨン
NGNGじゃあ佳乃シナリオは、どっちかと言うと
涼元メインの麻枝補佐＆集団リレー小説で作ったって感じだろう
涼元氏のＨＰでも一人の脚本家が手掛けている訳じゃ無いらしい事を言ってるし
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本当に存在するかですら怪しくなって来たぞ。
0587名無しさんだよもん
NGNG蛍光灯を割って退社。
その前に毛色の違う小品を出してくれ。
0588名無しさんだよもん
NGNGそんなこと書いてなかったぞ（藁
0589名無しさんだよもん
NGNG0590名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG東映の八手三郎みたいなものか…。
0591名無しさんだよもん
NGNG移植ｏｒ全年令版を出す時に
佳乃シナリオｏｒＳＵＭＭＥＲシナリオ以外の
全てのシナリオを麻枝個人で書き直した物を出せ！
リレー小説なんか俺は認めんぞ
0592名無しさんだよもん
NGNGなんで命令してんの？ 信者とアンチの狭間をさまよってるのかな？
0593名無しさんだよもん
NGNG完全版とか移植なんかは全く考えていないと思う。
万が一リメイクするとしても涼元氏主導になるだろうな。
電撃姫のインタビューからそう読み取れる。
0594名無しさんだよもん
NGNGシナリオという一部の要素のみ特化し過ぎていないか？
まあ、いいもんが読めるならそれはそれでいいが。
0595名無しさんだよもん
NGNGＡＩＲはまさにそれだな。
0596名無しさんだよもん
NGNG0597名無しさんだよもん
NGNGいたるは要らないと思うがな…
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG鍵っ子発見！！。
0599名無しさんだよもん
NGNG>しかしプロの小説家まで導入とは…。
涼元が鍵に接近したんだけど？
0600名無しさんだよもん
NGNG0601名無しさんだよもん
NGNG0602名無しさんだよもん
NGNG0603名無しさんだよもん
NGNGそれとも抽象的な意味か？
0604名無しさんだよもん
NGNG0605名無しさんだよもん
NGNG麻枝「美凪のクライマックスは新人君の渾身のシナリオで泣けます。彼の名を覚えておくとよいでしょう」
って言ってたって聞いたけど。
これってイシカワのことじゃないん？
0606名無しさんだよもん
NGNGなんでクレジットに2つも名前のせるん？
0607名無しさんだよもん
NGNG0608名無しさんだよもん
NGNG久弥が本当にkeyを抜けてるんなら、現状では進行度ほぼ０だろうね。
次の作品はかなり先になりそうだ。
0609名無しさんだよもん
NGNG0610出張釣り師
NGNGはーい釣れた♪
0611名無しさんだよもん
NGNG味気ない…
0612名無しさんだよもん
NGNG0613名無しさんだよもん
NGNG貶す相手がいなくなってとても困る（藁
0614名無しさんだよもん
NGNG0615名無しさんだよもん
NGNG0616名無しさんだよもん
NGNGアンニュイ晴子スレで暴れて憂さを晴らせ（ｗ
0617名無しさんだよもん
NGNG現在では、涼元悠一が最年長で、
１９６９年１月生まれ。
0618名無しさんだよもん
NGNG0619名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまた山羊座かよ…。
もうええっつーの。
（麻枝も久弥も山羊座）
0620名無しさんだよもん
NGNG1月だからって山羊座とはかぎらないような、、、
わたしは1月生まれだけど山羊座じゃないよ
0621名無しさんだよもん
NGNGちがうっつってんだろっ！！
0622斜四散＠いたる信者
NGNGいたるの居ない鍵なんて
ウコンの無いカレーの如く虚しいじゃボケがぁ！
0623名無しさんだよもん
NGNG涼元悠一は１月１３日生まれなので山羊座（12/22～1/19)
0624318
NGNG0625名無しさんだよもん
NGNGお約束だがウンコと読んでしまった。
だ～まえの好きな言葉だったな。
0626名無しさんだよもん
NGNG某Flaming juneが128kエンコで6MB・・・げふんごふん。
0627名無しさんだよもん
NGNGやっぱ、そうか…。
美凪を主に書いたのこいつだな絶対。
とりあえず情報サンクスだ。
0628名無しさんだよもん
NGNG何故そうなる？
0629三告平
NGNGまだ4MB残ってる。元から12MBしかないのだからでかいの/やばいのを置こうとしないでくれ。
idirveでよけりゃこれをあげるからこっそりひっそり使ってくれ。
ID:uraha/PASS:kanna
0630626
NGNG了解です。こっそりひっそり使ってみました（笑）
0631名無しさんだよもん
NGNG0632名無しさんだよもん
NGNG0633椎原
NGNGこ………、こわざ？
0634名無しさんだよもん
NGNG0635椎原
NGNGあさわざだ！
0636名無しさんだよもん
NGNG正直まわりの惨状に嫌気がさしてたけど
なんか、和んだよ…
0637椎原
NGNGパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン！
0638名無しさんだよもん
NGNG電撃姫に売れ線を掴んでるとか書いてあったけど、
このまま売れ線でいっちゃうのかな？失敗しそうだ。
シナリオライターが増えたし麻枝の出番は少なくなりそうだしな。
0639名無しさんだよもん
NGNGＫａｎｏｎより萌え少なかったと思うけど。
シナリオ重視しすぎてじゃないの？
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG読解力ゼロ？
0642名無しさんだよもん
NGNG萌えさせるのは違うからなぁ。AIRは後者に思えるんだよな。
美凪とか狙いまくってるけど滑りまくりだし。
0643名無しさんだよもん
NGNGあれより萌え要素を増やしたら胸やけするぞ。
「がお」が「うぐぅ」より受けなかったのも事実だろうしな。
0644名無しさんだよもん
NGNGそんなことはない。うぐぅには根拠ないし。
おれはがおがお大好き。
0645名無しさんだよもん
NGNG（１）
構成に凝ってるわけだけど、それが成功しているとは
言い難い。観鈴の話が突出しすぎ。Ｋａｎｏｎの場合、
５人のうち２～３人を気に入れば、残りは「う～ん？」でも、
作品としては「良かった」という評価ができた。
（この２～３人というのは人によって違うから、
５人がほぼ同等の扱いというのが結構重要。）
Ａｉｒは観鈴の話が気に入るかどうかがすべて。仮に
佳乃と美凪が両方気に入っても、観鈴がダメな人は
作品として「ダメ」という評価になるだろう。
観鈴の「AIR編」に相当するモノが、佳乃や美凪にもあれば
良かったと思う。
（２）
主人公を軽視しすぎ。
主人公のキャラに馴染めないと感情移入もできない。
「DREAM編」の往人はイマイチ何考えてるのかわからない。
「AIR編」で「そら」が主人公というのは無理。相当上手い
人なら「そら視点」で書けたんだろうが、できなかった。
そのため、実質的に晴子が主人公になってるわけだが、
これも上手くいってない。ふつうの小説のように三人称なら
地の文でいろいろ書けるんだが、形式的に「そら」の一人称
だから、それもできない。「DREAM編」で晴子のキャラを
もっと書いておけば良かったのに、ギャグやって遊んでるだけ。
いっそ「AIR編」は観鈴の一人称で書いた方が良かったと思う。
ということで、タイトル（作品）としては「ハズした」の
ではないか？ 「１５０万本出荷」っていうのは、世に出る前に
注文された数だから、Ａｉｒ自身というよりもＫａｎｏｎの
評価が反映された数だろう。
0646名無しさんだよもん
NGNG…え？
えええええ～～～～～～っ！？
0647名無しさんだよもん
NGNG0648名無しさんだよもん
NGNG同人があんな出る訳だ。
単純な数の力って凄いな。
0649名無しさんだよもん
NGNG半分くらい余ってそうに見えるけど、一見。
0650名無しさんだよもん
NGNG１５０万はいくらなんでも多すぎだよ。FFじゃあるまいし。
１５万ってとこじゃないの？俺個人としては１５０万売れて欲しいけどさ。
で、あなたの指摘（２）は鋭いと思う。「DREAM編」で晴子のキャラを
もっと書いておけば良かったのに、ギャグやって遊んでるだけ。
っていうとこなんか。なんかAIRシナリオの晴子と観鈴の仲むづましい
シーンもなんか違和感あるんだよな。晴子は観鈴とずっと
冷めた関係だったのが主人公の「なんであいつを引き取ったんだ」
の一言で親子としてやり直したいっていのは唐突だよ。
例えばAIRを晴子視点で語れば晴子の苦悩だとかも十分に語れるわけで
親子愛ってテーマももっとぐっと来るものになると思うんだが。
ところであなたAIRシナリオで泣けた？
俺は上にも書いたようなことがネックになっていまいちだったんだな。
これは俺個人の問題なんだろうか？それとも作品の構成がまずかったせいなんだろうか？
0651名無しさんだよもん
NGNG＞一言で親子としてやり直したいっていのは唐突だよ。
同意。
要はこの部分に関しては麻枝の一人よがりな感情なんだと思う。
0652名無しさんだよもん
NGNGお前は妄想世界の人間か？
0653名無しさんだよもん
NGNG0654名無しさんだよもん
NGNG0655名無しさんだよもん
NGNG持っていかせようと動かしてる感じの書き方なので
強引かつ、心理描写が薄いと言わざるを得ない
そのくせ変なところで心理描写をダラダラと書いてみたり
チグハグ感が付きまとう
久弥はこれが無いから評価しているんだよ
0656名無しさんだよもん
NGNGああ、それはあるかも。
何となくその辺りゴーマンだよな。
飯野のゲームみたい。
0657名無しさんだよもん
NGNG作者の書きたい方向にって書いたんだよ・・・
0658名無しさんだよもん
NGNG言葉悪いけど、キャラ使い捨てって感じだな…
0659名無しさんだよもん
NGNG俺どうもそこらへんの意見がわからんのだけど、
逆に心理描写が濃いってのはどんな感じにすればいいわけ？
直接的な描写増やせばそれだけ冗長感は増すぞ。
麻枝の寓話的な作風からしても、むしろそこらへんは避けた方が
正解だと思うのだが。
0660名無しさんだよもん
NGNGだからって麻枝の現在の作風が良いと言える物でも無いのも事実
むしろ駄目ダメ君な訳で・・・
0661名無しさんだよもん
NGNGもう麻枝は打ち止めかも知れない
0662名無しさんだよもん
NGNG0663名無しさんだよもん
NGNG0664名無しさんだよもん
NGNGそだね。その上で力量を測りたいね･･･。
もしもトミノ色溢れる物を出されたら手ぇ叩いて喜んじゃうんでしょうけど。
0665名無しさんだよもん
NGNGほとんどKey作品やる為にこの業界に固執してるのに
それでなくても少ない才能、他に取られちゃたまらん。
0666名無しさんだよもん
NGNG0667お兄ちゃんだよもん
NGNGいや、３行窓の範囲では上手いと思うけど。
0668名無しさんだよもん
NGNG定型に足引っ張られるようならそこまで。
0669名無しさんだよもん
NGNGどっかの賞取った歴あるんじゃなかったけ？
0670名無しさんだよもん
NGNGこれまではＣＧやサウンドとの共同での作業が前提だったので。
0671名無しさんだよもん
NGNG１９９１年 第１６回コバルトノベル大賞受賞
１９９８年 第１０回日本ファンタジーノベル大賞優秀賞受賞
と言った賞を取ってるけど
肝心出版された小説が少ない上に
売れてない・・・
必ずしも賞を取ったからと言っても
良い作家とは限らないって事を念頭に入れておけよ
賞なんてその年に、良い作品が何本も競う年と
佳作クラスがやっと一本有るか無いかの年とでは
全然重みが違う事も判るだろ？（それとも厨房ばっかりで分からない？）
0672お兄ちゃんだよもん
NGNG麻枝は実に３行窓＋サウンドに合った文という気がする。
このまま３行窓ゲームで頑張ってほしい。
0673名無しさんだよもん
NGNGサウンドと絵まであるから字だけの文化より優れてるの。
0674名無しさんだよもん
NGNG＞佳作クラスがやっと一本有るか無いかの年とでは
＞全然重みが違う事も判るだろ？（それとも厨房ばっかりで分からない？）
質問に答えるのはいいが、何を一人でいきり立ってるんだ？
んな事みんな解ってるって。
0675名無しさんだよもん
NGNG俺は賞を取ってるってだけでスゲエーとか思ってたんだけど
ひょっとしてバカ？
そうかあ良作がたくさん有る時とそうじゃ
無いときで違いが出るのかあ
あっ・・・良く考えたら当然の事だあ（ﾃﾍ
0676名無しさんだよもん
NGNG挙がっている中に見知った名前が散見されてなかなか楽しい。
とりあえず『青猫の街』は図書館で借りて読んでみるつもりです。
0678名無しさんだよもん
NGNG解かってない連中がゴロゴロしてるのが２ｃｈ（藁
0679名無しさんだよもん
NGNG読んでみたけどとにかく内容の劣化が激しい。
ネット世界を描いた作品だと聞いていたんで鮮度落ちているかな～と
思ってたけど完全に腐っていました。
文章もSEをドロップアウトして小説家になった感が漂っていてダメっぽい。
まぁクライマックスあたりは劇的だったので200円の価値はあったかな。
0680名無しさんだよもん
NGNG駄作ばっかりのときは該当作なしになるんじゃないの？
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG駄目だよ、ほんとの事言っちゃ
0682名無しさんだよもん
NGNG0683名無しさんだよもん
NGNGだが麻枝のほうがずっとスゴイぜ！！
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG涼元って人、何かこじんまりとまとまりすぎてて
面白みにかけるな。
何か演出とか発想がベタベタすぎて何とも…。
（神奈が冒頭で空から降ってくるとか）
正直、これ以上成長しなさそう。
つまらんヤツだ。
0685名無しさんだよもん
NGNGだから最初から期待しちゃいかんのよ。
0686名無しさんだよもん
NGNG登用されたんじゃない？別に麻枝氏とタメ張って脚本を書くことは求められて
おらず、あくまで補佐を努めるという感じで。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ、確かにそうなんだろうけど、他人にそういう助けを求めるってのが
何となく気に入らない…。
設定が穴だらけなんなら、自分でスキルを上げてそういう弱点を克服するのが
筋なんじゃないのかなーと思ったりもして。
0688だまーえ派
NGNGそれでも彼らライターは、われわれが２ｃｈで考察を行っている手続きよろしく、
シナリオの隙間を埋めるように、話を肉付けしていかざるをえない。
当然、２ｃｈでの議論がきちんと収束しないのと同様、数々の人々の手垢にまみれた
ストーリーには、なにか座りの悪さを感じることは否めない。
それを凉元が、話の整合性を取りつつまとめることとなった。
ああ、気の毒。イシカワも凉元も。
0689名無しさんだよもん
NGNGたまたま涼元が脚本上のつじつま合わせをやっただけであって。
結果論でしかないよ。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG見せかけている感触はあるわな。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞完成したように→×
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういう仕事って普通麻枝がやるべき事じゃないの？
だからぎこちないんだって。
0693名無しさんだよもん
NGNGパズルって解いている間はいつもそんな感じじゃないか？
0694名無しさんだよもん
NGNG0695名無しさんだよもん
NGNG楽しませる、という作り方もありだと思う。変に穴を無くそうとして説明的な
文章入れて、麻枝シナリオの魅力である「勢い」が損なわれたら勿体無いよ。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何とも…。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれはそれで正しいけどね。
0698名無しさんだよもん
NGNGただ統一感がないだけで。
0699名無しさんだよもん
NGNG0700名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG良かったのかな？
でも、それじゃ売れないだろうし…。
難しいところだ。
0701名無しさんだよもん
NGNG0702名無しさんだよもん
NGNGいや、Kanonよりはストーリーは重厚だと思うぞ。それが好きかどうかはまた別問題だけど。
その読ませ方がイマイチ上手くいっていないだけで。
栄養はあるんだけど調理方は悪くて美味しくない食べ物みたいなものだ。
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG解りづらいから凄いってのも極論だと思うけどな。
そういう俺はＯＮＥ信者。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG接客がボロボロで不快な気分になって、肝心の味を思いきり
楽しめなかったって印象を受けるな。
0705名無しさんだよもん
NGNGんなことは言っていない。
わかりやすいってのは長所だと思う。
0706名無しさんだよもん
NGNG0707＞７０５
NGNGえ？じゃあこれは？
0708名無しさんだよもん
NGNGストーリーが凄いってことじゃない？
分かりにくくてその上中身も無かったらただのクソだろうと思う俺はONE信者。
0709名無しさんだよもん
NGNG解る人はもっと楽しめる。
それがＯＮＥかな？
0710名無しさんだよもん
NGNGそれでいいと思う。
初心に立ち返れ、麻枝。
0711名無しさんだよもん
NGNGそれが早期に分かるとやる気なくなる奴もいる。
これはホントです。たとえ面白いと思っててもね。
俺は面白けりゃやるけど。
0712名無しさんだよもん
NGNG集結することは最早ありえないのだろうから…
0713名無しさんだよもん
NGNG0714名無しさんだよもん
NGNGってことで多分ありえない
0715名無しさんだよもん
NGNG電○姫のインタビューに載ってたじゃん。
俺的にはゲームとして面白いＫＥＹが見たい。
シナリオで読ませるゲームはもういいだろみたいな。
0716名無しさんだよもん
NGNG違いないからね。
そこが難しいところだよ。
0717名無しさんだよもん
NGNGコケたりしないかファンとして不安だ。
エロゲーだからって恋愛じゃ無くちゃいけないって法はあるまいにー
0718名無しさんだよもん
NGNGいや、本人が書きたいと意欲を見せているんならそれはそれでいいんじゃない？
俺は見たいな、麻枝の恋愛ゲー。
0719名無しさんだよもん
NGNG0720名無しさんだよもん
NGNG0721719
NGNG同棲みたいなかんじだったらやだなぁ。
やったこと無いけど。
0722名無しさんだよもん
NGNG家族愛家族愛家族愛でも俺はおっけぇよ。
0723だまーえ派
NGNGそのテーマに書くほどの思い入れがなかったから書かなかっただけなのかは、
次回作で判明するんだろうな。
ただ、ｱｻｴﾀﾞの書いている恋愛要素はなんかいつも強引なんだよなあ…
0724名無しさんだよもん
NGNG主人公のことを好きになった理由なんてかかれてたっけ？
0725名無しさんだよもん
NGNGKEYだけは独自路線で言っても良かったんだけど
0726名無しさんだよもん
NGNG好意的に見るなら久弥氏に譲ったと考えてもいいね。
麻枝氏の評価されたとこは今までは恋愛になかったところだったから、
次はかなり期待しつつも不安。
でもここらではずして挫折を味わってみるのもいいかもと思う。
このまま突っ走られちゃうとね…どうもね…
0727名無しさんだよもん
NGNG幼なじみだとか、戦友だとか、宿敵だとかゆーの。
0728723
NGNG久弥については、わたくし、「良い」とも「悪い」とも申し上げておりませぬぞ。
比較をされるのなら、具体的なお考えを述べられるのがよろしいのでは…
0729名無しさんだよもん
NGNG魔球を期待する
0730名無しさんだよもん
NGNG0731名無しさんだよもん
NGNG別の板で聞いた方が見つかると思うぞ。
0732名無しさんだよもん
NGNGテレビドラマじゃん。そーゆう路線はやめたほうが・・・。
0733名無しさんだよもん
NGNGあんさんも具体的なこと言ったほうがええんとちゃう
0734名無しさんだよもん
NGNG0736名無しさんだよもん
NGNGおれは好きだけど。
0739[email protected]
NGNG麻枝さんはファンタジー好きな人だから難しいかもよ。
今はどうだか知らないけど、Kanonの頃には
「ファンタジーRPG作りたい」ってインタビューあったくらいだし。
0744740
NGNGああそういうのもありましたね。
Ｊブックスで漫画版と一緒にのってた奴ですね。
あれも入りやすいです。
どっちにせよ、ハードカバーがややきつめなので
それ以外つーとこですか。
ええと本題に関係ない話でスマンでした。
0745名無しさんだよもん
NGNGまぁその場合いまよりもさらにえろげでなくなってしまうが（ｗ
0746名無しさんだよもん
NGNG0747名無しさんだよもん
NGNG0748名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0749名無しさんだよもん
NGNG何かあったのか？
0750名無しさんだよもん
NGNG見逃しちゃった……。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誰も触れてないから・・・。
0752名無しさんだよもん
NGNGどっかのスレ（新作を予想しよう？）にアップされてたぞ。
0753名無しさんだよもん
NGNGされて無いはず。
つーか、８ページみっちりなんだから100分割ぐらいいるぞ。
0754名無しさんだよもん
NGNG電撃姫とおなじようなこと言ってた。
自分の境遇をシナリオに埋め込むのはプロではないと。
でも、ほとんど笑い話で終わってた様な気がする。
Flaming juneの日記みたいな海苔だった。
あと、もう作品を作り始めてるらしいです。
0755名無しさんだよもん
NGNG0756名無しさんだよもん
NGNG赤松健に対する挑戦状のようだ。
0757名無しさんだよもん
NGNG0758名無しさんだよもん
NGNG0759757
NGNGありがとうだよもん。
0760名無しさんだよもん
NGNGより早く発売されるんじゃないか？
0761名無しさんだよもん
NGNGしかしAIRはあの人数を使っていながら一年半とのろのろだから、なんとも言えないか。
0762名無しさんだよもん
NGNG関係ないじゃん
0763名無しさんだよもん
NGNG問題だと思う。
0764名無しさんだよもん
NGNGパートナーの涼元氏もやる気満々です。
0765名無しさんだよもん
NGNG0766名無しさんだよもん
NGNG企画は難しい
0767名無しさんだよもん
NGNG麻枝は恋愛を書けるのだろうか。
0768名無しさんだよもん
NGNG俺もそれが怖い。名雪栞の悪夢再び(; ´Д`)
0769名無しさんだよもん
NGNGまぁ、シナリオを書くことだってそうそう経験出来ることでは無いが、
やろうと思えば自分一人でも書けるしそういう意味では企画より簡単だな。
というか電撃姫買ってきて例のインタビュー見たけど、
自分の見た感じでは別にそんなに不安を感じる内容では無かったな。
イシカワ氏がいないのはやっぱアレだったが（笑）
0770名無しさんだよもん
NGNGその2つは恋愛に関してだけはうまくかけてたような。
まずかったのはご都合主義だろ?
0771名無しさんだよもん
NGNG別に彼の信者じゃないけど、
彼が書くとしたらまた何処かぶっ飛んだものやると思うよ。
で、涼元がその抑え役というか（ｗ
0772名無しさんだよもん
NGNG電撃姫だの何だの読んでると、
全くわかってないような気がするんだよ。
こういうテキスト系の欠点は、自分で直さないと絶対に進歩しないからね。
0773名無しさんだよもん
NGNGなんかわかってると言いたげだな？
教えてくれ。
0774名無しさんだよもん
NGNG家族をこれからも出し続けるだとか。
あと、インタビューじゃないが、奴には
言葉はすべからず多義語である、ってのを理解して欲しい。
0775名無しさんだよもん
NGNGお前にも日本語を勉強して欲しい。
前半、何が言いたいんだ？
0776名無しさんだよもん
NGNG充電期間の意味でもしばらくは活動停止だろうな。
次にあまり時間を置かずに書くとしたら、他人の企画のキャラ別シナリオじゃない？
0777名無しさんだよもん
NGNGインタビューで、わかってないと思われる部分の、
麻枝のコメント。
説明なしですまんね。
0778名無しさんだよもん
NGNGプレイしたあとで鬱になるのに癒し系だとか、
家族を全然描けていないのに家族を出しつづけていくとか、
って言いたかったんじゃないの？
0779名無しさんだよもん
NGNGまぁ、どっちにしろ本気ではないだろうが。
家族を出したいってのは本人の希望じゃないの？
別にユーザーの要望に従って出すと言ってるわけじゃないから問題なかろう。
本人は自分をエンターテイナーだと認識してるみたいだし。
0780名無しさんだよもん
NGNGどうわかってないのか説明してたもれ。
0781名無しさんだよもん
NGNG構成をしくじってるのだけは自覚して欲しい。
0782名無しさんだよもん
NGNG0783名無しさんだよもん
NGNGどこが失敗？
0784名無しさんだよもん
NGNGありがとう778
ごめんなさい780
いや、長文うざいから文脈からわかってくれるかと…
日本語学ぶのは俺の方だなあ。
0785名無しさんだよもん
NGNG確かに構成不足といえなくもないな。
なんか、家族愛を表すために、いろいろ切り捨てすぎのような気がする。
あと、無意味なところがやたら長い。
0786名無しさんだよもん
NGNG言ってない。
0787名無しさんだよもん
NGNG感じがつきまとうなぁAIRには。
真琴シナリオが評価高かったのは題材を徹底的に絞り込んで余計な
描写を削ることに成功したからだと思うし。
0788名無しさんだよもん
NGNGでも大失敗？
0789名無しさんだよもん
NGNG失敗作の烙印を押されても仕方ない。
0790名無しさんだよもん
NGNG全然意見がまとまってないね。
0791名無しさんだよもん
NGNG0792名無しさんだよもん
NGNGそういう意味で大成功だと思う。
不満・・・
観鈴AIRシナリオは、演出とかにたるーいのと美凪シナリオはやたら冗長。
佳乃は覚えてない。
0793名無しさんだよもん
NGNGサブテーマって、何?
0794名無しさんだよもん
NGNGテーマを切り捨て？
テーマのために他の部分を切り捨てたならわかるけど。
0795名無しさんだよもん
NGNG後やっぱ企画の段階で無理があったと見るべき＞モザイク形式のシナリオ進行
0796名無しさんだよもん
NGNGこれは構造を失敗したと言えるかもな。
0797名無しさんだよもん
NGNG0798名無しさんだよもん
NGNG恋愛だとかいろいろサブテーマをつけられるのに、
家族愛だけに突っ走ってしまったことを言ってるんじゃないの?
ところで、俺も793と同じでサブテーマを知りたいのだが。
家族愛以外の、恋愛とか受け継ぐ思いとかは
AIR編のせいでほんとうに希薄になっちゃってるしね。
0799名無しさんだよもん
NGNG個人的にエンターテイメント作品の最高峰だと思うな。
まぁ、冒険物は無理っぽいから方向性だけでも。
0800名無しさんだよもん
NGNG家族、継承、成長とかかな。。うーんいまいち。
0801名無しさんだよもん
NGNGまだここ見ているか分からないけど後半の「言葉はすべからく多義語である
ことを理解して欲しい」ということの意味を説明して欲しいな。
0802名無しさんだよもん
NGNG受け取ってしまうのでは。
0803名無しさんだよもん
NGNG最初ッから恋愛なんてAIRに求めるなって。
0804名無しさんだよもん
NGNGしょせんは元音屋。
そんな真っ当な話を描けるほどの技量はあるまい。
0805名無しさんだよもん
NGNGただ、例としてあげただけ。
0806名無しさんだよもん
NGNGどのキャラも成長したし、母からそらへ継承も果たしてるよ。
0807名無しさんだよもん
NGNG「ハッピーエンド」とか、「輪廻転生」とか、「無限の終わり」とか、
言葉の意味の認識が違うと、物語の解釈
(意味の面だけでなく物語としての事実面まで)が
全く異なってしまうことをわかって欲しいってこと。
狙ってやっている部分もあるんだろうけど、
設定で基本的なところ(輪廻転生とか)迄そうだと困る。
少なくてもラストについては、事実面をぼやかそうとしたんじゃないようなことを
インタビューで言ってたし。
(ハッピーエンドを作ったつもり云々。ぼやかそうとしてるならこんなこと言わない)
0808名無しさんだよもん
NGNGぼやかそうとしたというより、議論の種をわざとまいたように思える。
この辺はＭＯＯＮ.の頃から変っていない。
0809名無しさんだよもん
NGNGそれって最低だな。
0810名無しさんだよもん
NGNGどうかな。
だとしたらかなりの戦略家だな
0811807
NGNG厨房質問ですまんが、
そのレス、俺のどの部分にたいしていってるのか教えてくれ。
(いろいろ取れるんだよ)
0812名無しさんだよもん
NGNG最高だよ
0813名無しさんだよもん
NGNG自分で自分の発言を立証したな(w
0814808
NGNG>少なくてもラストについては、事実面をぼやかそうとしたんじゃないようなことを
>インタビューで言ってたし。
ここ。
0815名無しさんだよもん
NGNGワザと煙に巻いて、ハッタリさえ効かしておけば
みんな喜ぶと思ってるんじゃないか？？
対鍵っ子用のＡｉｒだったが、
所詮、麻枝も考察系鍵っ子＝ファンと勘違いしていたらしい。
0816名無しさんだよもん
NGNG日本語を勉強しよう
0817名無しさんだよもん
NGNGまさに『口先だけ』で扇動したことになるな。
そういうのじゃなくて、純粋に作品だけで勝負して欲しい。
0818名無しさんだよもん
NGNG少しくらいは文意汲み取ってくれ。
インテリ気取りはコレだから嫌いだ。
0819名無しさんだよもん
NGNG少しくらい推敲して投稿してくれ。
厨房はコレだから嫌いだ。
0820名無しさんだよもん
NGNG少しくらい添削してくれ。
評論家はコレだから嫌いだ。
0821名無しさんだよもん
NGNGそして考えうる一番美しい解釈をユーザーは選択すればいい。
物理学者も同じ事をしている。
文句ばかり言って楽しめない人間よりは賢いよ。
0822名無しさんだよもん
NGNGハイハイ。物理学者がしてる方が絶対に正しいのね（ﾌﾟﾌﾟ
すぐ権威の有るものに頼ろうとする～。
インテリ気取りの書生はコレだから嫌いだ。
0823名無しさんだよもん
NGNG0824名無しさんだよもん
NGNG腹話術、楽しいかい？
0825名無しさんだよもん
NGNG0826821
NGNG0827名無しさんだよもん
NGNG0828名無しさんだよもん
NGNG0829名無しさんだよもん
NGNGつーか、まあ、エロゲーシナリオライターって
あんなレベルで十分なんじゃないの？
0830名無しさんだよもん
NGNG0831名無しさんだよもん
NGNGそうです。演出家として１流なのであって、文才だけみたら１.５流。
0832名無しさんだよもん
NGNGシナリオライターとしては失格だと思います。
これはレベルではなく、方向性の問題なので、信者さんは
噛みつかないでください。
0833名無しさんだよもん
NGNGつまんない
0834名無しさんだよもん
NGNGおいおい！麻枝擁護すればみんな信者なのか？
ふざけるな！！……と、違う意味で噛み付いてみる（わ
0835名無しさんだよもん
NGNG優秀なアジテーターではあるね。
作品のあらを隠せるくらいに。
0836名無しさんだよもん
NGNG0837名無しさんだよもん
NGNGそうだな。クリア直後から２週間は
隠しつづけられるし。
0838名無しさんだよもん
NGNG0839痘痕も笑窪
NGNG0840麻枝
NGNG0841名無しさんだよもん
NGNGカーマゲドンやWindows版バイオハザードがいい例だ。
つーか、次のKey作品は１８禁シールだけ付けて、エロシーンを
入れないという方向性なら面白いのに。
0843名無しさんだよもん
NGNGお前何様？
0844名無しさんだよもん
NGNG何でいまだにエロなの？
ブランドイメージは定着してると思うのだが。
0845名無しさんだよもん
NGNG『キングオブ考察ヲタ専用』という意味の１８禁だと思ふ
0846名無しさんだよもん
NGNGl ノﾉﾉﾘ))））） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽﾘ ´∀｀）ﾘ ＜ ポテチの考察も忘れないでよぉ
（§つ†」/|]つ _o＿o ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
く＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ゝ ( ・д・) ﾋﾟｺﾞｫﾙｧ
（＿f_）_f_） ﾟ(２U U
0847名無しさんだよもん
NGNGハァ？
0848名無しさんだよもん
NGNG意味不明
0849名無しさんだよもん
NGNGアイボとプーチの間に生まれた、悲劇の子。
以上。
0850名無しさんだよもん
NGNGまだいたのか厨房？
だから日本語もう一度習ってこいや。
0851名無しさんだよもん
NGNG0852名無しさんだよもん
NGNGこの訴えは、気が向いたら上げていきます！
0853名無しさんだよもん
NGNG0854名無しさんだよもん
NGNGもう少し導いてやれよ。
0855名無しさんだよもん
NGNG可哀想なイシカワ…。
0856名無しさんだよもん
NGNG１．考察をする自分が大好きです。
２．麻枝シナリオを理解できないと言う奴をバカ扱いします。
３．オナニーのネタはエロゲーより考察です。
0857名無しさんだよもん
NGNG佳乃は悪霊にとりつかれました。聖はそれを心配していました。
お払いしたら治りました。終わり。
それだけの内容にしか思えなかったんだが？
0859名無しさんだよもん
NGNG音楽サークルは、西ですか……。
0860名無しさんだよもん
NGNGどっちも作り手に踊らされるオナニー厨房。
しかも考察系鍵っ子は自分で頭が良いなんて思ってるから
尚更タチが悪い。
とっとと逝け。
0862名無しさんだよもん
NGNGなんか考察するネタある?
サブシナリオとしては、まあ、ねえ。
オチが弱いと言うかなんというか。
0863名無しさんだよもん
NGNGいや、何となく振って見ただけ。
その意見には同意。
0864名無しさんだよもん
NGNG履歴書無しで応募したタダのドキュンということで宜しいか？
0865名無しさんだよもん
NGNG「麻枝信者逝ってよし！」
0866名無しさんだよもん
NGNG散りばめられてたが、佳乃シナリオにはそれがないから
謎解き考察は成り立たない。
かと言って、テーマ考察が成り立つかというと、ありがちな
ハッピーエンドに終わっているので（馬から落馬）、それも不可。
つーか、いろんな意味で下位コンパチじゃない？
0867名無しさんだよもん
NGNG律儀にいちいち反論してやるから煽りが寄ってくるんだよ…
可哀想だけど煽りはそっと一人にしてあげようねヽ(´ー｀)ノ
0868名無しさんだよもん
NGNG0869名無しさんだよもん
NGNGまあ正直何処にでもいそうなシナリオライターで有る事は確かだな。
レベル的にはRainyBlueかMoonLightクラスか？
0870名無しさんだよもん
NGNG１.言い返せなくなるとすぐ信者呼ばわり
２.言い返せなくなるとすぐにコピペ荒らし
３.言い返せなくなるとすぐに煽り発言。
４.言い返せなくなると（以下略）
0871名無しさんだよもん
NGNGDREAM編：ネタ振り。あと、一応ゲームであることを主張しておくパート。
0872麻枝信者その壱
NGNG考察するシナリオが大好きです。
＞２．麻枝シナリオを理解できないと言う奴をバカ扱いします。
乏しい理解でシナリオを貶す人間にはつい馬鹿と言ってしまいます。
３．オナニーのネタはエロゲーより考察です。
んなこたぁねえよ。
0873名無しさんだよもん
NGNG４が何のことか、マジで気になる俺は厨房。
たぶん、自作自演呼ばわりじゃないかと思うんだけど？
0874名無しさんだよもん
NGNGDREAM編とAIR編をつなげて、SUMMER編は回想や夢、昔語りで
やっても良かったね。
まさか、タイトルのアレをやりたいがために3つに分けたとか…。
0875名無しさんだよもん
NGNG0876名無しさんだよもん
NGNG0877名無しさんだよもん
NGNG麻枝一流のフェイク。
引っ掛かった鍵っ子、多数。
0878名無しさんだよもん
NGNG考えなかったのだろうか。
すべてを知ってる人間のための展開である、といえるな。
0879名無しさんだよもん
NGNGお、釣れた（藁
0880名無しさんだよもん
NGNG0881名無しさんだよもん
NGNG0882名無しさんだよもん
NGNG同感。何でそうしなかったんだろう
0883名無しさんだよもん
NGNG0884名無しさんだよもん
NGNG売った奴がいるんだけど。
0885名無しさんだよもん
NGNG0886名無しさんだよもん
NGNG馬鹿なのか、利口なのか…
0887名無しさんだよもん
NGNG元から私は鍵系のゲームはそういう人を選ぶものと認識してるけど。
0888名無しさんだよもん
NGNG0889名無しさんだよもん
NGNG短気すぎ。
0890名無しさんだよもん
NGNG俺も鍵を信用してなかったら挫折したかも知れぬ
0891877の要約
NGNGま、低脳は低脳で幸せを見つければ良いんじゃない？」
0892名無しさんだよもん
NGNG0893名無しさんだよもん
NGNG0894884
NGNGたいしたことないだろうと思ったらしい。
単体でのみ評価したら、そういう意見もあるってこと。
そういえば誰クリアしたか聞いてないな。
AIR編のこと教えたら、また切れてたけど。
「ならそう説明書に書け!」って。
0895名無しさんだよもん
NGNG0896名無しさんだよもん
NGNG自惚れるなイシカワァァァァァァァ
0897名無しさんだよもん
NGNG0898名無しさんだよもん
NGNG0899名無しさんだよもん
NGNG麻枝＝タイタンフォーム
涼元＝ペガサスフォーム
イシカワ＝グローイングフォーム
いたる＝グロンギ族
0900名無しさんだよもん
NGNGドラゴンフォームは？
0901名無しさんだよもん
NGNGあと物書きがわからん。
0902名無しさんだよもん
NGNG＞いたる＝グロンギ族
要はこれがやりたかったって事ね。
0903899
NGNGいや、おまけ。
要は上の3人のイメージを伝えたかった。
0904名無しさんだよもん
NGNG0905名無しさんだよもん
NGNG栞のスカトロと同レベルだな。
0906名無しさんだよもん
NGNG賞賛の声を真に受け、さらなる野心を膨らませているのであろうか。
それとも賞賛の中の非難を汲み取り、汚名返上を誓っているのだろうか。
我等には解らない。我等は麻枝ではない。
いえることは、ただひとつ。
0907名無しさんだよもん
NGNG期待してまっせ
0908名無しさんだよもん
NGNGその一言を、ただ呟くのみ。
0909906
NGNG0910名無しさんだよもん
NGNG0911名無しさんだよもん
NGNG名前は何にするかね？
0912名無しさんだよもん
NGNG0913名無しさんだよもん
NGNG0914名無しさんだよもん
NGNG0915名無しさんだよもん
NGNG0916名無しさんだよもん
NGNG0917９１２
NGNG0919名無しさんだよもん
NGNG0920名無しさんだよもん
NGNGでも面白いぞ
0921名無しさんだよもん
NGNGいいね（ｗ
0922名無しさんだよもん
NGNG0923名無しさんだよもん
NGNG0924名無しさんだよもん
NGNG0925名無しさんだよもん
NGNG0926名無しさんだよもん
NGNG0927名無しさんだよもん
NGNG0928名無しさんだよもん
NGNG0929名無しさんだよもん
NGNG0930名無しさんだよもん
NGNG0931名無しさんだよもん
NGNG0932名無しさんだよもん
NGNG0933名無しさんだよもん
NGNG0934名無しさんだよもん
NGNG0935名無しさんだよもん
NGNG笑った
0936名無しさんだよもん
NGNG0937名無しさんだよもん
NGNG0938名無しさんだよもん
NGNG0939名無しさんだよもん
NGNG0940名無しさんだよもん
NGNG0941名無しさんだよもん
NGNGそろそろリード文を考えないとまずいんじゃないのか？
0942名無しさんだよもん
NGNG0943名無しさんだよもん
NGNGスゴク良いな・・・
0944名無しさんだよもん
NGNG0945名無しさんだよもん
NGNG0946名無しさんだよもん
NGNG0947名無しさんだよもん
NGNG0948名無しさんだよもん
NGNG俺は
＞久弥とは違うのだよ、久弥とは
に一票。
0949名無しさんだよもん
NGNG0950名無しさんだよもん
NGNG0951名無しさんだよもん
NGNG0952名無しさんだよもん
NGNG0953名無しさんだよもん
NGNG0954名無しさんだよもん
NGNG0955名無しさんだよもん
NGNG0956名無しさんだよもん
NGNG久弥ファンも来やすいだろう（笑）
0957名無しさんだよもん
NGNGシンプルなだけに上手くまとまってる・・・（一票
0958名無しさんだよもん
NGNG0959名無しさんだよもん
NGNGんー・・・よいのが複数あって迷うが。
俺も一票。
0960名無しさんだよもん
NGNG0961名無しさんだよもん
NGNG0962名無しさんだよもん
NGNG0963名無しさんだよもん
NGNG0964名無しさんだよもん
NGNG0965名無しさんだよもん
NGNGでいいだろ。
ネタ化する前に２票入ったという事実が賞賛に値する。
0966名無しさんだよもん
NGNG新しいの作ろうぜ。
0967名無しさんだよもん
NGNG0968名無しさんだよもん
NGNG0969名無しさんだよもん
NGNGつー訳で９５０、頼む。
0970名無しさんだよもん
NGNG0971名無しさんだよもん
NGNG0972名無しさんだよもん
NGNG0973名無しさんだよもん
NGNG0974名無しさんだよもん
NGNG「笑う麻枝」
「麻枝のォォォォシナリオはァァァァァァァ！！！世界一ィィィィ！！！！」
「麻枝になる方法」
「エロゲー界の至宝麻枝准を崇めよう」
「麻枝栽培講座」
「麻枝上陸作戦」
0975名無しさんだよもん
NGNG0976９５０
NGNG0977名無しさんだよもん
NGNG0978名無しさんだよもん
NGNGちゃんと麻枝スレって解るのにしてね。
0979名無しさんだよもん
NGNG0980名無しさんだよもん
NGNGにして欲しい（ｗ
0981名無しさんだよもん
NGNG0982名無しさんだよもん
NGNG0984名無しさんだよもん
NGNG久弥とは違うのだよ、久弥とは！麻枝スレ＃２
とかでもいいや。
0985名無しさんだよもん
NGNG麻枝准は伊達じゃない！
本文
麻枝ちんについてまったりと語りませう。
0986名無しさんだよもん
NGNG0987名無しさんだよもん
NGNG0988９５０
NGNG0989名無しさんだよもん
NGNGやっぱ「麻枝になる方法」が一番目を引くなあ
0990名無しさんだよもん
NGNG新しいのも立ったし
みんな書き込みを控えよう。
0992名無しさんだよもん
NGNG＼＼
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＼＼ ｜｜｜
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￣￣（￣￣／／／／￣＼ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣（／／／／￣＼＼( ﾟдﾟ) ＜ こんな仕打ちあんまりだっ！！
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（（ ⌒ （ （ ） ）⌒ ）;:; ．;"．;": ．．;．;"．;":|从ΓΓ| |
0993名無しさんだよもん
NGNG0994名無しさんだよもん
NGNG0995鬼ちゃんねる＠あなどれない。
NGNG0996名無しさんだよもん
NGNG0997名無しさんだよもん
NGNG0998名無しさんだよもん
NGNGレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。