Air感想スレ Ver.2【ネタバレ有】
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0001名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG前スレはこちら
「Air感想スレ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=968217800
0302２９０
NGNGまあ、それはそれでありではないかというのは判るんですけど。
いわゆるビジュアルノベルって、自分の意志で運命を変えるっていうゲームの
一番の芯の部分に絞りこんだ表現様式だと思います。シナリオセレクタじゃない
と思うんですよ。(^_^;)
だから、ああいう使い方ってなんか納得行かないです……。
0303>290
NGNG0304名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG物語に没頭しはじめたら、ゲーム性はかえってジャマ。
場合にもよるが。
0305名無しさんだよもん
NGNGこりゃあ痛いね。痛いが、良かったよ。
ベタなハッピーエンドはそう無かったけど、
あーゆー終わり方も見ようによっては痛いがグッドエンドと取れなくも無い。
やり終えたばかりだから、書いてる事が自分でも良く解かんが、
兎に角やって良かったと思う作品だと個人的に思う
0306名無しさんだよもん
NGNG＞一番の芯の部分に絞りこんだ表現様式
全然違うと思う。
デジタルノベルにゲーム性が毛が生えたのがビジュアルノベルだろ。
小説もどきにとりあえず選択肢をつけて、
自分が参加しているような風に感じさせてはいる。
が、所詮、作者の意図するストーリー以外はエンディングとならないので
デジタルノベルとは変わらない。ＡＩＲはそれが極端になって
もはや選択肢が消滅したと言うだけ。
0307名無しさんだよもん
NGNG＞ビジュアルノベルって、自分の意志で運命を変えるっていうゲームの
＞一番の芯の部分に絞りこんだ表現様式
うーむ、いいたいことはわかるが、それは理想であって、
現実は>>306のような感じかも。
0308名無しさんだよもん
NGNG0309名無しさんだよもん
NGNG全画面に文字をかぶせるあの方式こそがビジュアルノベル。
と考えてたんだが違うのか？
強いて言うならデジタルノベル（電子小説）っつぅ区分が良いと思うんだが。
0310名無しさんだよもん
NGNG分岐そのものをテーマにでもしない限り。
0311AIRを終へて率直な感想
NGNG0312名無しさんだよもん
NGNGお前はアホか？逝け
0313名無しさんだよもん
NGNGどこが？
0315名無しさんだよもん
NGNGまさかとは思うがKanonもやった後の感想じゃないよな？それって。
0316名無しさんだよもん
NGNG0317名無しさんだよもん
NGNG同じ事思った。麻枝が土台を作り久弥が周りを飾る。
土台だけでは無骨だし飾りだけでも味気ない。
ONEって作品は二人の才能が良い方向に組み合わさった奇跡。
比べるとAIRは飾りが弱いかもね。
0318名無しさんだよもん
NGNGこら、ＹＥＴを忘れてるぞ。
0319名無しさんだよもん
NGNGまぁKanonで稼いだから、それはそれでいいんじゃないかな。
スマン…プ雰囲気台無し発言で。
0320名無しさんだよもん
NGNGいるんだ。すごいね。
0321名無しさんだよもん
NGNG0322名無しさんだよもん
NGNG0323名無しさんだよもん
NGNGそういう輩に限って「ゲーム性が伝々」とか語りたがるんだな。
0324名無しさんだよもん
NGNGゲームだと思うよ
0326名無しさんだよもん
NGNGキャラ萌は弱かったけど、面白かった満足してるよ〜
0327名無しさんだよもん
NGNGどして？
ゲームでなければ実現できない表現がなされていればゲームだと思うけど？
0328名無しさんだよもん
NGNGどして？
ゲームでなければ実現できない表現がなされていればゲームだと思うけど？
0329我輩は通常の名無しさんの３倍だよもん
NGNG0330名無しさんだよもん＠４３
NGNG既に矛盾してるような気がする。
デジタルノベルって厳密にはゲームじゃないだろ。
で、ここで論議されてるビジュアルノベルは
デジタルノベルに選択肢を加えてゲームのようにしたもの
あれ？……ゲームじゃん（ｗ
0331名無しさんだよもん
NGNG0332名無しさんだよもん
NGNG「闘神都市II 〜そしてそれから〜」くらいかな？
これ以外、ちょっと思いつかないです。
それとも、ザウルスとかにダウンロードして閲覧できる
ああいうノベルのこと？
0333名無しさんだよもん
NGNG「闘神都市II 〜そしてそれから〜」くらいかな？
これ以外、ちょっと思いつかないです。
それとも、ザウルスとかにダウンロードして閲覧できる
ああいうノベルのこと？
0334名無しさんだよもん
NGNGその君の言うゲーム性ってなに？
0335名無しさん
NGNG双方向メディアだから出来る作品なのかは意味が違うだろ。
ヴィジュアルノベル（デジタルノベル）は後者だと思う。
とはいっても今現在、まともな双方向メディアはゲームぐらいしかないし
自分の作品を表現するのに最も適したメディア（ゲーム）を利用したと言う意味では別に問題ないと思うよ。
もし製作者がそう考えてたら「ゲームなのにゲーム性が・・・」ってのはナンセンスだろうな・・・。
0336名無しさんだよもん
NGNG0337311
NGNGkanonもやった上での感想だよ。
0338名無しさんだよもん
NGNG>双方向メディアだから出来る作品なのかは意味が違うだろ。
「ゲーム」というのは分かるけど「双方向メディアだから出来る作品」
ってなに？
そもそもここで言う「双方向メディア」って？
0339名無しさん
NGNG双方向メディアってのは自分の操作（選択？）が内容に影響を与える事が出来るメディア
でも現時点での双方向メディアってゲームぐらいしかないだろ？
他のメディアは一方通行。
でも今後はDVDで出来るみたいね。
こういうものが一般的になった後でも選択付きノベルはゲームといえるのかな？
まあそうなると334の通りゲーム性って何？って問題になるがね。
0340名無しさんだよもん
NGNG>双方向メディアってのは自分の操作（選択？）が内容に影響を与える事が出来るメディア
>でも現時点での双方向メディアってゲームぐらいしかないだろ？
では、あなたは存在しないメディアを対象にして
>ゲームだから出来る作品なのか
>双方向メディアだから出来る作品なのかは意味が違うだろ。
>ヴィジュアルノベル（デジタルノベル）は後者だと思う。
とおっしゃて言たのですか？
根本的な矛盾だと思いますが？
0341名無しさんだよもん
NGNG>双方向メディアってのは自分の操作（選択？）が内容に影響を与える事が出来るメディア
>でも現時点での双方向メディアってゲームぐらいしかないだろ？
では、あなたは存在しないメディアを対象にして
>ゲームだから出来る作品なのか
>双方向メディアだから出来る作品なのかは意味が違うだろ。
>ヴィジュアルノベル（デジタルノベル）は後者だと思う。
と、おっしゃっていたのですか？
根本的な矛盾だと思いますが？
0342340
NGNG0343名無しさんだよもん
NGNGそんなにＡＩＲはゲームじゃないよと言われるのが嫌なのかな。
まずゲーム性云々の認識は個人差がデカイだろ？
だから、そんなにムキになる事無いんじゃないの？
0344名無しさんだよもん
NGNGすみません、私は特に不快感は感じていなかったのですが、
何かお気に障ることあったでしょうか？
個人的に、あなたの書き込み内容に興味があったのですが、
納得または理解できない部分があったので、こういった形で
質問をお返ししたのですが？
加えて、あなたが自分の意見を説明するのに「ゲーム性」という
言葉を持ち出したわけですよね？それを結局「個人差」で
かたずけてしまっては、あなたのこれまでの発言が根本的に
崩壊してしまうのですが………
0346344
NGNG解答いただいてませんし………
0347名無しさんだよもん
NGNGで、「ゲームじゃなきゃ」できないのか、
「ゲームじゃない双方向メディアでも」できるのか
って言うことだろ。
双方向メディアと言えばゲームブックなんつーのもあったよな。
あれも、プレイヤーの意見が反映されるという点では双方向メディア。
でも、音楽は付けられないから演出が出来ないけどね。
0349名無しさんだよもん
NGNG339の件、失礼しました。
では、あなたの定義に従うとビジュアルノベルは「ゲーム」では
なくゲームとは何か異なった「双方向メディア」だと？
0350名無しさん＠このスレでは新入りだよ
NGNGもともと○○ノベルっていうゲームジャンルが
何でこんなに売れると言うか増えたかと言うと、
小説なのに自分の意思が反映されるからでしょう。（選択肢でね）
ただ、ＡＤＶとの決定的な差はその選択肢の数の少なさかな？
（例えば普通の探偵物ＡＤＶに比べて選択肢の数が少ない）
それをイコール『自由度が低い』と言う風に取ってしまうと、
結果としてゲーム性が無いって言う風になるんじゃない？
……ってまとまってないなあ、俺（ｗ
0351349
NGNG俺は339じゃないの。
日本語わかる？
ついでに此処はチャットじゃないんだから、すぐ解答求めようとしても出てこないんだって。
１対１じゃないって言うのはそういうことも含んでるんだよ。
で、まぁ私見になるが今のADVの主流っつぅのは
「絵付き小説選択肢付き」なわけだけど、
本来は頭使って解く謎解きとかそういうのも入ると思うんだわ。
だけど、選択肢が意志決定の手段になっちまってるから
意志を反映できる「双方向のメディア」ならできるわけだ。
例えば実現するかもしれないＤＶＤ。
選択肢を選ぶことによってトラックが進むんだと思うけど
ゲームって言う形態は保ってないよな？
つまり、そのうち「ゲーム」や「小説」って言うジャンルのように
「デジタルノベル」って言うジャンルが出来るかもしれないわけだ。
0352名無しさん＠このスレでは新入りだよ
NGNG激しく同意。
0353名無しさん＠このスレでは新入りだよ
NGNG激しく同意。
0354351=347
NGNG0355名無しさんだよもん
NGNG0356349
NGNGすみません、レスが錯綜して間違ってしまったようです。
>ついでに此処はチャットじゃないんだから、すぐ解答求めようとしても出てこないんだって。
私は、解答を求めているのではなく自分と他の方の意見の違いを
確認したかっただけなのですが？相手と意見の摺り合わせを行って
いるのではなく、相手に対して相手自身の意見の内容の確認を行って
いるわけですから、そこに矛盾点が有れば疑問に感じるのは当然ですし、
解答がどうのと言うものではありませんよね。
とりあえず、339さんが出てこられなくなって残念に思っています。
ではでは。
>>355
テレビ見にいってたんです。
0357２９０
NGNGまうかも。(^_^;)
選択に対して負荷が掛かるかというのを基準にすると、すぐに反映されなかっ
たり、関連性が薄かったりする選択肢が「ゲーム性」という事になるのでしょう
か？ でも、一般的にそゆの使いまくりのＶＮって罵倒されますよね……。
そこに合理性が無いから（振り返れば「なるほど」と思えるようになっていな
いから）非難されているのか、単に負荷自体が不要物と認識されているのか。
後者なら、ゲームじゃないという結論の方が正しいのかな。
0358名無しさんだよもん
NGNGゲームとして楽しめたかも知れない。
0359名無しさんだよもん
NGNG好感度の上がらない方の選択肢のテキストを回収していくのって、面倒
じゃないか？ ギャグでも仕込んであればまだましだが、それでも単調
な作業になりそう……
0360名無しさんだよもん
NGNG0361名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG･･･あ、つー事は、ビジュアルノベルって、小説じゃなく、ゲームブックなのかも（ｗ
0362名無しさんだよもん
NGNG0363名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGゲームブックとはまた懐かしいジャンルを･･･（苦笑）
でも、確かに一番近い物だろうね。
テーブルトークＲＰＧが、コンピューターＲＰＧになったように、
ゲームブックもビジュアルノベルに進化したって事かな･･･純粋な面白さは不変なんだなあ。
0364名無しさんだよもん
NGNGＡＩＲはＳＵＭＭＥＲ以降、それが一気に弱まるからねえ……
だから、『ただの読み物』という評価が下されるのかも
0365名無しさんだよもん
NGNGとはいえ、それはアメリカの話で日本としては
ゲームのＲＰＧしか入っていないのが現状。
（ＴＲＰＧやった事ある人少な過ぎ）
だから、既にゲームがなんなのかわかっていないと言う所も。
知り合いの外国人にビジュアルノベルやらせたら
ただのデジタル小説だと呟いていた……
0366名無しさんだよもん
NGNGやるドラシリーズはまさにそれですが
話がアレなので非常に疲れます（ｗ
0367名無しさんだよもん
NGNGどの辺がゲームか教えて欲しい。
0368名無しさんだよもん
NGNG進化してねーよ。
ただ媒体が変わっただけだろ？
サイコロなんかのランダム要素やプレイヤーのテクニックが反映される
楽しみが無い分、逆に退化してるっての。
0369名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG･･･結局生き返らせるためだけの力？
最終的には晴子の力でシナリオが完結してるし…
ＳＵＭＭＥＲでの方術の始まりは、ＡＩＲで役に立ってないのでは…
（Ｄｒｅａｍでは、唯一かので発動した…多分本来の意味で）
ということは…ＡＩＲのメインシナリオでは主人公ですらサブキャラ！
…何のための主人公…（涙
0370名無しさんだよもん
NGNGほぼ同意だけど、退化は言い過ぎかな。
漫画と比較してアニメは読者の補完や想像を制限するからダメ、
とは言いきれない。映像や音楽表現にも長所があるっしょ？
同様にコンピュータの長所を生かせれば「進化」と言える。
0371名無しさんだよもん
NGNGメディアの属性は流通で決まるのだよ。
店でゲームの棚においてあればゲームなの。
メールマガジンは雑誌じゃないしweb小説は小説じゃない。
なんでこんな単純なことがわからないのか。
0372名無しさんだよもん
NGNG100％になったら、ハッピーエンドへの選択肢が
現れるとかならよかったかも。
0373名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG主人公の力（人形に込められた一族の力）は一度尽きかけた観鈴の
命を延命させてるよ。（翼人に継がれた記憶を全て受容出来る様）
家族の絆（幸せな記憶）を与える事の出来た晴子＋翼人の記憶を
全て受け入れ、幸せに眠りに付く事の出来た観鈴によって、
神奈は救えたんだと思う。
0374名無しさんだよもん
NGNG0375名無しさんだよもん
NGNG0376名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0377名無しさんだよもん
NGNGそうそう。
ゲームかどうか語り合うならその前に「ゲームの定義」をきちんとやってくれ。
各自勝手な定義で議論してたら先に進むわけがねえ。
ちなみに俺はゲームの正しい定義なんて知らねえし調べるのもめんどくせえ。
…我ながらなさけねえ。
0378名無しさんだよもん
NGNG最初はそう思ってたんだけど（時間が戻っただけ？だから）
あの時点でもう神奈って開放されてるよね？観鈴のおかげで。
だからあの子供達がいるわけで。
だから、自分がプレイしてきた結末とはちがう別の結末があのふたりに
待ってるんじゃないかな〜って思ったんだけど。パラレルワールドつーか。
作品中じゃ語られないけどあの観鈴と往人は幸せになるんじゃないかなって。
なんか的外れなこと言ってる？自分。
そしたら子供達の言葉が説明つかないか。
でもいいや、オレの脳内設定ではあのふたりは幸せになって
Happy Endなのだ。決定。おめでとう。
0379名無しさんだよもん
NGNG法術ってのは直接神奈を助ける力にはならないと思う。
柳也達は自分たちの末裔に「（神奈を救って欲しいという）意志」は伝えたけれども「（神奈を救う）方法」は伝えてない。
結局神奈を救うためには観鈴のような生まれ変わりが幸せな記憶を届けてあげるしかない。
とすれば法術使いに出来ることは、生まれ変わりが神奈に幸せな記憶を届ける手助けをすること。
つまり生まれ変わりのそばにずっといて、孤独から救うこと。あきらめさせないこと。
そう解釈すれば、往人はきっちり自分の役目を果たしたことになる。
0380名無しさんだよもん
NGNGあの場面はAir編７月１７日と解釈してる。
理由は観鈴とのやりとりが全く同じであること、よく見るとちゃんとそらがいること。
つまりあの場面は観鈴死後過去に戻ったわけではなく、同じ場面を子供視点で見ているだけ。
よってあの観鈴達に待ち受けるのはAir編そのままの出来事だと思っている。
そうすれば当然あの時点ではまだ神奈は救われていない。
じゃあ何であの子供達がいるかと言えば、あの時点で未来が確定しているから。
事実あの後どのような選択肢を選んでも結末は変わらない。
「彼らには過酷を」という、未来を知っているような口振りも、こう解釈すれば説明できると考える。
ま、あくまで一つの考えってことで。
0381名無しさんだよもん
NGNGそうかと思ったけど、AIR編１７日とAIR編エピローグでは
読んだ感じ、子供と観鈴の手を振る順序が逆じゃないかと思うんだよ。
だから似てるけど違うのかな〜、って。
子供達の口ぶりから普通の子じゃない、つまり生まれ変わりだとも思った。
したら、『翼人の生まれ変わりの観鈴の生まれ変わりの子供』と、
『翼人の生まれ変わりの観鈴』が同時に存在するのはおかしいなと。
だから、堤防に座ってる観鈴はただの女の子で、往人は法術の力を
持たないただの旅人という設定のパラレルだと思ったんだが。
最後のは自分の想像だけど。
ちなみに、そらってどこにいるの？
オレは見つけられなかったよ。
0382名無しさんだよもん
NGNG>影のひとつが手を振っていた。
>みすず「ばいばい〜
>彼女も手を振りかえす。
>小さな影たちは、歩きはじめた。
エピローグ そら
>男は眠っているのか、顔を伏せて座っていた。
>その横で女のひとが、起きるのを待っている。
>そんなふうに見えた。
>女の人が僕らに気づき、手を振っていた。
>僕は手を振り返す。
0383名無しさんだよもん
NGNG>つまり生まれ変わりのそばにずっといて、孤独から救うこと。あきらめさせないこと。
>そう解釈すれば、往人はきっちり自分の役目を果たしたことになる。
孤独から救ってはいる、ものの最後にみすずが求めたのは「母、もしくは家族」。
あきらめさせない（ゴールから遠ざかる…つまり生き延びる）、のでもなく
消滅をみすずは願う。これは方術使いの意志とはまた逆であること。
…本当に役目を果たしたというのか？
延命のための力だとしてもそれはあのストーリーでは経過でしかなく
決着はあくまで家族でつけている。そこに主人公となるべきだったものの不在が
このＡＩＲ最大の過ちなんだと思う
0384名無しさんだよもん
NGNG役目だと思っていたけど。
0385名無しさん＠１周年
NGNGいまからちょっくら東京にイって
直接の原因になった戦犯者天皇の子孫をぼこぼこにして
神奈の変わりに空に封印して来るね
0386既出？
NGNG0387名無しさんだよもん
NGNGタイムマシンを使って天皇を打ち殺そうツアーの
パンフが未来デパートに張ってあったけど
パンフのイメージ図では天皇がドラえもんに犯されていたよ
0388名無しさんだよもん
NGNGってことだったのか！！
0389379・380
NGNGほほう、それは興味深い事実ですね。気が付かなかった。
それを制作者が意図的に行ったとすれば、エピローグと７月１７日が
同じ時ではないことを示す証拠となる。
しかしそうすると「彼らには過酷…」という台詞やそらの存在が上手く説明できないはず。
同じ時であるとした場合、手の振りが違うことはどう説明するか。
単に制作者のミスか、女の子が手を振り、それに観鈴が返し、
さらに男の子が返すと言うぐらいしか思い浮かばない（そらは影の一つとしか言ってない）。
これではこじつけ気味だ。どちらも決め手に欠くな。旗判定にもつれ込みそうだ（柔道見すぎ）。
ちなみにそらは観鈴と往人の間、スカートの上にいる。明らかに背景の木とは違う黒い固まりがある。
0390379・380
NGNGあきらめさせないとは神奈の元に幸せな記憶を届けることを、であり、生き延びることを、ではない。
神奈が観鈴に転成した時点で観鈴の死は防ぎようがないと考えている。
最後の海のシーンで、美鈴はもう休んで良いよね、という意味のことを言っているが、
これを神奈を助ける前に言ったとすればあきらめの台詞ともとれる。
また、観鈴はもうやるべきことは全てやった、とも言っていた。また、記憶も戻っている。
ここから考えるに、観鈴はあの時点ですでに神奈を助けていたのではないか。
だから最後に観鈴は自分の体に戻ってきて、自分の幸せのためにあの十歩を歩いたのではないか。
そう解釈すれば、あの時点では法術使いとしての役目はすでに終わっていたことになる。
全ての問題解決は主人公によらなければならないのならAirは失敗かもしれないが、そうではない。
あくまで個人的な好みの問題だと思うが、いかがか？
0391379・380
NGNG苦情があれば考察スレに逝きますんで
0392名無しさんだよもん
NGNG0393名無しさんだよもん
NGNGＳＵＭＭＥＲの悲劇を思い出してしまって泣いてしまった
ＡＩＲをクリア後、闇が開けて朝が訪れた時
自分も救われた気がして嬉し泣きしてしまった
0395名無しさんだよもん
NGNG自分はONE未プレイなんで気になります。
0396名無しさんだよもん
NGNGいや、シナリオとかはまるで別物だけどね。
キャラ配置と言うか性格と言うか……。
詩子なんてモロ綾香じゃねえか（ｗ
0397名無しさんだよもん
NGNGすごいと思う。
あの衝撃はAIR以上だよ。
0398>395
NGNG0399名無しさんだよもん
NGNG面白さはお墨付きだと思う。
未プレイならやって損はないと思うですです。
0400名無しさんだよもん
NGNGどこか通販で買えない？
0401名無しさんだよもん
NGNGKanonやAIRの方が完成度は上だよ。
あまり不特定多数に勧められるものではないと思う。
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