Air感想スレ Ver.2【ネタバレ有】
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0001名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG前スレはこちら
「Air感想スレ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=968217800
0002名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0003名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGといっても俺が殿堂に篭る訳じゃない
殿堂に入れられるのはAirの方ね（謎
0004名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGを受け入れてるよ」って耽溺してる諸氏が多く見受けられますが、納得
出来ない俺はあえて批判的感想を。
シナリオ構成のバランスが悪く、ストーリーが一つの筋にまとまってい
ない代わりに、テキストで酔わせようとするＫｅｙらしさがイヤラシ過
ぎてクドい。新人のせいなのか？
「AIR」をやり終えた後では、はっきり言って「DREAM」の美凪、佳乃
シナリオなんて余計な水増しでしかなかったと思える。二人も物語の中
心に絡めて全体を重層的な構成にするか、いっそのこと全て切り捨てて
しまうべきではなかったのか。
あのEDに持っていくなら、神奈から始まり観鈴に終わる連綿とした悲し
みの記憶を、時間を辿ってもっと深く壮大に物語って欲しかった。「途
中の人々」のシナリオを置くとかさ。その方が、家族愛っつーこの作品
のメッセージ性もより強く感動的に示せたように思う。
なんか、神奈にしても、前半の「萌え」を惹起させようとする日常描写
がクドイ割りに、空に上がってしまう部分の展開が妙に唐突な感じ。訳
のわからん言葉を聞いただけで記憶を全て受け継いだって言ってもな。
うーん、ちょっとＹＵ−ＮＯとかも思い出したが、やっぱりＫｅｙは壮
大なストーリーを正面から語るのが下手。ま、いいんだけどね。
あるいは、「友達作りたいの、にははっ」って、それだけでも十分破壊
力高いんだからさ、海辺の町で加奈とＫａｎｏｎを足して２で割ったよ
うな話やってた方が鍵っ子は喜んだだろうね。
0005名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGその荒唐無稽なノリはKeyの作風だと思え
ONEにもKanonにもそういう所はあった。
確かに俺もああいうノリは好きになれんが、ラストが感動的
だったのでそういう細かい事は気にしない。ヽ(´ー｀)ノ
（ただ、あのラストはやや冗長な気はしたけど）
0006名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG「青空」と合わせて核弾頭級の破壊力だった。
0007名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGエロゲーなのに、エロもゲーム性も失っているこの作品。
売りはシナリオって事だと思う。
そのシナリオがはっきり言ってヘボだ。
どの辺りがヘボかって言えば、まんべんなくヘボいのだが。
挙げるとすれば、まず無駄に長く同じ様な台詞ばかり繰り返す点。
盛り上げようとしてやっているのは判るけど、
あまりに幼稚で陳腐な方法ですな。
ヒロインが死んじゃう所なんて、あのおばさんにしゃべらせ過ぎ。
眠くなりました。つーか、気づいたときには寝てました。
次にシナリオ分岐が判りにくい点。
何処でどう分岐してるんだか判らない
選ぶ必要性を感じない選択肢を
なぜ何度も選ばせるのでしょうか？理解に苦しみます。
最後に存在感の希薄な主人公。
あんなキャラクターにすんなり感情移入できる人が羨ましいです。
しかも、都合良く初対面から女の子にモテモテだし。
いや、モテモテなゲーム全てが悪いと言うのではなく、
これがやるだけのエロゲーなら判るのですよ。
仮にも売りがシナリオのゲームなんですから、
これくらい何とかしろよ、と思うわけです。
長くなったし、もうどーでも良くなってきたのでこの辺で。
0008名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG別に主人公に感情移入しなきゃいけないなんてルールはないと思うが。
0009名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGというより、Airを語る時、エロの事を語る事自体既に何かが
違う
あのゲームにエロを求めるの間違ってる。というか、作る側
が中途半端にエロを入れているのが一番良くない。いっその事
エロは全く無しにした方が7みたいに誤解して買う人もいなく
なって良いのではないか
分岐については7と同感
といいつつも、全体的に良い話だったし、音楽も良かったので
俺はあのゲームを支持するな
プレイした翌日でもまだ余韻がのこっているよ
0010名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG下手にエロゲーという形態をとるよりもその方がずっと
良いと思うのだがどうだ！？
0011買い専
NGNG＞違う
何が違うんだ？
だったら最初からコンシューマーで売ればいいだろ。
市場規模の小さいエロゲで売るメリットは何よ？
コンシューマーじゃ通用しねえからエロゲーとして出してるだけじゃん。
カノンは移植した？んなもんエロゲ買った奴しか、買わない。
特典付き〜でほいほい騙される鍵信者から巻き上げる為のソフトなのよ。
ｴﾛゲの振りした身障差別を助長させる酷いゲーム。
0012（ﾟДﾟ）
NGNG0013買い専
NGNG0014名無しさん
NGNGあのシーンだけで金出した価値はあったよ・・・。
keyのゲームって主人公が記憶を封じられているのが多いから、
どの作品やってても前半は目的意識が持てなくてタルいけど、
我慢してやった甲斐はあったなあ。
シナリオに不満が無いわけではないけど、これの前にやってた
のがグランディア２だったから、正直デキには唸った。
（全然誉めてることになってない・・・）
0015名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0016名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG特にAirシナリオ。
みすず以外は全員“男”か“女”かでしかないが、
途中で晴子さんが母になっているのに気付いた時はマジでグッと来た。
しかもそこにバックで流れる青空の追撃。
･･･泣きたくなるのを堪えながらプレイしたよ。（ｗ
このゲーム、前半はダルいけど隠しシナリオが出てきた辺りからは
まぁまぁ良いんじゃないかな。俺的には及第点あげれます。
あ、あとAirシナリオは前半がかなりダルかった。（ｗ
0017名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGどーでもいいけど、こっちのスレッドの立場は？
0018名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGこのスレはネタバレＯＫの感想用のスレ。
17の上げたスレは、ＡＩＲのストーリーに対して、討論するスレじゃないの？
00199
NGNGコンシューマで通用しないからエロとして出している、というのは
間違っている
ONEのPS版が発売された時、エロ無しである事を承知で初めて
ONEを買ったという奴は意外と多い
移植したメーカーがヘボだったせいで、売れ行きはあまり
パッとしなかったみたいだが・・・
これで、ちゃんとしたメーカーに移植させて、宣伝もきちんと
すれば、そこそこ売れただろう。
だから、Keyのゲームがコンシューマで通用しないとは思わないよ
にも関わらず、Keyが中途半端なエロゲとしてAirを発売
させたのは、確かにKeyの販売戦略だよ
エロゲーとして発売した後に、コンシューマに移植すれば
鍵っ子達がホイホイ買ってくれるものな
俺としてはそういうKeyの販売戦略には反対なわけ
0020買い専
NGNGどこが間違っているのか説明されてませんよ？
＞ONEのPS版が発売された時、エロ無しである事を承知で初めて
＞ONEを買ったという奴は意外と多い
＞移植したメーカーがヘボだったせいで、売れ行きはあまり
＞パッとしなかったみたいだが・・・
要約
移植メーカーがへぼで売れ行きが悪かったＯＮＥだが
エロゲ版を知らずＰＳ版だけを買った人間は意外と多い。
＞これで、ちゃんとしたメーカーに移植させて、宣伝もきちんと
＞すれば、そこそこ売れただろう。
この根拠に
「エロゲ版を知らずＰＳ版だけを買った人間は意外と多い。」
↑をあげているわけですが根拠になってません。
＞宣伝もきちんとすれば
とあるので宣伝が下手だった印象を９さんは持ってますよね。
という事はその下手な宣伝で獲得したのが
・エロゲ版を知らずにＯＮＥを買った人間
であってＯＮＥそのものの魅力ではないじゃないですか。
＞だから、Keyのゲームがコンシューマで通用しないとは思わないよ
だからの前提が前提になってないのでこの以後の文章は無視します。
0021名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGあ、つまりはコンシューマじゃ通用しないってことか（笑）
というか、ＡＤＶ自体がコンシューマではマイナージャンルだしなぁ、
リスク負ってコンシューマで出すより、
ある程度ファン獲得できるエロゲで売った方がいいんじゃないの？
0022名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG・エロゲーマーの中で葉鍵系の人種
この二つのユーザー層は大部分が重なる。
だとするとどちらで出しても販売本数に大差は無い。
であるならばライセンス料のかからないＰＣで販売するのが適当だ。
そういうこと。
0023名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0024名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0025葉鍵さん＠２１禁
NGNG機材で金がかかって、開発に時間がかかって、ハードメーカーに発売本数で圧力が
かかるんじゃやってられんだろう。
安易なエロゲ業界にいるのもその辺の背景がありそうだ。
0026名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGいや〜、正直言ってここまで泣かせてくれるとは思ってなかった。
似たようなことやってんのにね。
0027名無しさん＠１周年
NGNGほとんどのエロゲメーカーはそうだよ。
エロゲで体力つけて、いずれはコンシュマーに･･･なんて不純な動機の会社もあるし。
0028名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0029名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0031名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGCD-ROMはもういや。
0032名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG誰か教えて。
0033名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGてごめてごめ！！
まごめ！！（藁
003432
NGNG0035名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0036名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそりゃ美凪だろ（ｗ
観鈴の最後のＣＧは、
『お仕置きってなんだ？』→『眠いので寝る』を選ぶと
晴子さんのＨなお仕置きの夢を見るってやつじゃないのか？
003732
NGNGこれでようやく100パーセントになります。
0038名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG→お仕置きってなんだ
観鈴「うーん…ヘンなこと
→眠いので寝る
0039名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG観鈴なら「お仕置きってなんだ…」後さっさと寝る。
0040名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0041名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGちゅーか、俺は往人が不憫でならん。
重要な脇役で終わってしまうとは……！！！！
しかも、ラストでも寝てるし！！！（ｗ
0042名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGでは感想スレらしく。
妄想シーンではせめてもーちょいえろくやってほしかった。
あれなら本編に関係なくエロテキスト詰め込めるのに。
「やらない」なのか「書けない」のかよくわからん。
0043名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGＤＮＭＬで作れない？
0044名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG43はスレッドストッパー？
004542
NGNGが、がお…。
0046名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG観鈴、美凪、ＡＩＲ → 麻枝
佳乃、ＳＵＭＭＥＲ → 新人
だと思うんだけど、あってるかな？
0047名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGだとすると新人も結構頑張ってるじゃんか。
誰だよ。メチャメチャ叩いていたバカは。
0048神スレッドストッパー改
NGNG0049名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0050名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG感情移入なんかするか（藁
つーか、ありゃ主人公でもないな（往人）
ゲームの定型を意識すんな。
そしたら妙なことを書いて叩かれずにすむぜー
0051名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0052名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGSUMMERってまんまデジタルノベルじゃん。あれじゃあだめなの？
0053名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0054名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGあなたです。
0055名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGたぶんそれで合ってると思う
観鈴、美凪、AIRのシナリオはボロ泣きしたけど佳乃とSUMMERは全然感動できんかった
0056名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG俺も同じく、そう思う。
それらシナリオの差が目立ち過ぎ
0057名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG誰だよ美凪が真ヒロインだって発売前に言ってたの・・・むしろみちるだろ。
それにしても、Air発売後人気投票はどうなるだろう。晴子さんか。
0058「あのね、名無しさんなの」
NGNG美凪と観鈴シナリオは、後半ややだれる感じがするので、
さっくりまとまってる佳乃シナリオはわりと好きだけどなぁ
正直、新人さんすげぇと思ったよ
0059名無しさん＠うぐぅ
NGNG0060名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGまあ確かに後半の展開の強引さはちと残念な気はするが。
どっちにしろ叩かれる程酷い出来じゃない。
つーか皆新人ってだけで結構偏見持って見てない？
「〜シナリオいまいちだったんだけどやっぱり新人のせい？」
とかね。見てて痛ぇ･･･
0061名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG鍵ファンとしては、何作目でコケるか日々怯えてるよ。（w
0062名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG特定のシーンではちょっとぐっときたかな
0063ＥＴＥ
NGNG面白かったから。
音楽についても同様。
0064名無しさん＠そうだ永遠にいこう
NGNGむしろ新人にしては良くやったというレベルだと思うけど＞佳乃シナリオ
しかしそれは他のえろげーに比べての話であって、正直麻枝氏とは次元が違うと思う（良い意味でも悪い意味でも）
佳作レベルの良くできた話なんか私はKeyには求めてないので私としては不満を感じた。
音楽の使い方や文章の演出なんかもまだまだ甘い気がしたし、全体的に強調すべきところが無い。
勿論他のメーカーでならば十分通用するレベルだろうが。
でもＳＵＭＭＥＲって新人さんが書いたんですか？
もしそうならまた評価がかなり変わりますけど…
僧兵との戦闘描写は音楽と相まって非常に格好良かった。
0065名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG久弥や新人は並よりちょっと上くらいのシナリオ屋。
麻枝は･･･まぁ、彼だけはすごいと思うけど。
0066名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG麻枝>>イシカワ>久弥
って感じだな。
久弥はONEの時は良かったけどKanonが酷すぎた。
次の企画は彼みたいだから名誉挽回を期待するよ。
0067名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0068名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGでもシナリオあっての萌えだしな･･･
実際萌えだけのライターなんて腐るほどいるよ。
0069名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG一般的にだと久弥の方が人気かな？
0070名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG「○○の麻枝」だと何が入るだろう？
0071名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0072名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGイシカワと久弥は休んでろ。
0073名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0074名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGあっ それ同感です
麻枝さん１人で書いたのやってみたい。
0075名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG別にどうもしないよ
「ふーんそっかー」で終わり
0076名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGこの板では、ほぼ統一した見解として
（俺もプレイしてて思ってたが）
「佳乃＝つまらん＝新人」
ってのがあるけど、実は麻枝だったら嫌だな・・・。
これだけ散々言っといて（藁
0077名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0078名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGSUMMERが一番好きなのはもしかして俺だけ？
DREAMを終えて「なるほど！」とか思ったんでただの錯覚だったのかな。
・・・そういやその次に好きなのがAIRだからやっぱりそうなのかも。
ああ、少数民族。
0079名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0080名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG最もしっかりしたシナリオだと思う。
ああいうネタって初めてだし、新鮮味はあったね。
佳乃シナリオも史実を下敷きにしてたし、同じ人が書いたような印象を
受ける。
0081名無しさん＠そうだ永遠にいこう
NGNG最近では貴重な才能かも。
0082名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGシナリオだったが…確かに最初にやったときにはオレも話が強引な上にありき
たり過ぎてつまらんと思った。でも、その「ありきたり」さが映えるんだよね。
AIRの中では。
まあ、そこら辺については佳乃スレ（↓）の８９や１０５とかで擁護的意見がすでに
述べられているけど…
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=967227785
0083名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0084名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGだけどAIRシナリオと比べたら評価は低くなる
そういうこと
0085名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG結局、みんな論じたがる翼人うんぬんの話って、舞台設定に過ぎないでしょ。
例えば、不治の病にかかった女の子とその母親が家族の絆を取り戻す
（イメージとしては、Kanonで香里が栞の母親だったとして、香里を
軸に物語を作った感じかな）という舞台設定だったとしても、同じ
ような効果をプレイヤーに与える物語は作れたと思う。つまり、
日常を際立たせるために非日常的な設定を使ったってこと。
とすれば、物語の本線は、やはり家族の絆を表現することにある。
でも、ＡＩＲに出てくる５家族（ヒロイン４人と往人の家族）って、
ワンパターンで特殊なんだよね。
父親不在、どこまでも優しい母親（聖も含む）、純真無垢に家族の絆
を求める子供という設定で、家族愛Maxにして突っ走る。
とても美しい。ライターがこういう美しい家族を表現したかったことは
解る。けど、今みたいに「家族」が壊れかけている状況では、これは
もはや読み手に深い感慨を与えたり、家族の形を考察させたりすること
ができる語りかたじゃないんじゃないかな。家族の絆を主題にして物語
を作るなら、もっと家族の形を突っ込んで書いてほしかった。
と、けなしたけど、ＡＩＲはエンターテインメントとして十分成功
していると思うし、感動もしたよ。観鈴が死ぬところでは、やっぱり
泣けてしまった。でも、ＡＩＲがおれにとって心に残る物語になりえ
たかは、微妙なところだな。
なんか偉そうに言ってしまったけど、期待してることは間違いないよ。
この人達はまだまだやれると思う。次回作も発売日に買うつもりだしね。
現在の感想としては、こんな感じ。
0086麻枝
NGNG俺はそこまで考えちゃいねえよ。
ぼかして高尚に見せかけてるだけなんだよ。
いいかげん気がつけよな、まったく。
まあ、そのおかげで俺が神格化されていくわけだけどな(ゲラ
0087名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG伏線よく考えて作ってあるなって感心するよ。
最初泣けなかったけど２回目でかなりぐっときた。
さらに時間がたつと効いてくる。
0088名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGサドの麻枝
0089名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG麻枝が最終的に示した家族像に共感できるかは、個人の主観に負うところが
大きいんじゃない？
理想を求め過ぎる傾向は感じるけど、俺はそれが悪いことだとは思わないよ。
より、現実的な家族像を模索してもおもしろそうだけどね。
翼人などの物語が日常と非日常を対比するための設定というのは同感。
でも物語としてのＡＩＲを面白くするという意味ではすごく役に立ってると
思うよ。
エンターテイメントとシリアスなテーマの両面で、
ＡＩＲは評価できる作品だと思う。
0090名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG往人とのトランプ中に癇癪起こしてしまった観鈴が、ジュースを
買いに自動販売機まで行くけど、そこにいた往人を無視して
帰ろうとするシーンです。
AIR編で、あの状況で往人に「帰ろう」と言われれば
やっぱ観鈴ちんも惚れちまいますよ。
こういう繊細な描写が良かったっす。
しかし個人的には往人の法術で全てを解決してほしかった。
最後の記憶を絞り出してからの何にも出来ずに見ているだけ
はやはり辛いものがありました。
「ゴール」までが冗長すぎて、素直に泣けなかったです。
冗長といえば、（いいシーンだでしたが）みちると家族との
夕食以降も冗長でした。
「だからお前は何時帰るんだ？」とやりながら思ってました。
まー、フェンス越しのシーンは唯一泣けたシーンでしたが。
シナリオで良かったのはSUMMER編です。
裏葉さん、あんた最高にいい女だ…
0091名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG激しく同意
シナリオ以外にも、音楽もわりとそうだった。
最初は、大して評価高くなかったはずなんだけどな。
回想録とか、耳に残るのぉ。マターリマターリ。
0092名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>最後の記憶を絞り出してからの何にも出来ずに見ているだけ
>はやはり辛いものがありました。
>「ゴール」までが冗長すぎて、素直に泣けなかったです。
>冗長といえば、（いいシーンだでしたが）みちると家族との
>夕食以降も冗長でした。
激しく同意！！
でも、こんな事言ってると『ストーリー楽しめないバカ』とか
『あれは主人公じゃねえんだ、わからんの？』とか
低脳扱いで叩かれるんだよね……
「だからお前は何時帰るんだ？」とやりながら思ってました。
0093名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG＞やっぱ観鈴ちんも惚れちまいますよ。
俺は観鈴の健気さに惚れたよ
0094名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGあれはふたりともかっこよかった。
だからこそもっとハッキリした形で二人を
ハッピーエンドにして欲しかったなあ……と思うのよ。
0095名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG激しく同意！！
転生とかじゃなくて生ぬるくて良いから
彼らの間まで幸せになって欲しかったです。
009690
NGNG>俺は観鈴の健気さに惚れたよ
＊マジレス
観鈴の欲した「幸せ」というのがあまりにもつつましやか
なのが健気でした。
生き続けられればもっと良い事もいっぱいあったでしょうに
本当にあのラストは切ないなぁ。
0097名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG切ねえよ。ゴールの時、オレだったら笑えねえ。
満足してと言うよりも疲れきって死んだぜ、マジ。
0098名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0099名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG010090
NGNG＞でも、こんな事言ってると『ストーリー楽しめないバカ』とか
涙の渦に落とし込むんだったら、「食卓の直後に屋上」
「お父ちゃんは出さないですぐ「ゴール」」で怒濤の寄りきり見せた
方がいいんでは？とかやりながら思ってました。最終の泣かせシーン
まで考える時間がありすぎた。すんません心が汚れてますな。
0101むぎちゃ
NGNGお話の内容が、住人消えて、観鈴が生きかえる？で終わったんですけど、これが
ベストエンドですか？一応スタッフロールも流れたんですけど・・・
なんかあっけなくて・・・CGもぜんぜんうまってないし。
このゲーム難しい〜・・・
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