ＡＩＲで泣けなかった人
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0001名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG「どうして泣けなかったのか？」
「どうすれば泣けたのか？」
を調べるためのスレです。
0102名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGつまり、デジタルノベルにすべきだったのか？
ちゅーか、ここまで主人公は主人公に有らずのゲームって
珍しいよなあ。これが第一作とかだったら……
0103名無しさんだよもん
NGNG思わなかったのだろうか？
0104名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGぐっと来たところはあったけどね…
やはり、みさき先輩シナリオを超えるものは…
0105名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG麻枝が完全にトランス状態に入ってたような気がする。
恐らく誰も止められなかったのだろう。
0106名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG関係あると思うぞ。
ドラクエとかで泣いちゃう人いるけど
あれ文章だけだったら絶対泣けないだろ。
自分が操作するゲームだから泣けるんだと思う。
俺は泣けんけど（藁
0107名無しさんだよもん
NGNGだからあっさりしている佳乃シナリオが新人だと思ったんだけど。
0108名無しさんだよもん
NGNG盲を使うほうが狙い過ぎだと思うが。
0110名無しさんだよもん
NGNGとしては感動的なんだけど、家族愛の話をやるだけなら別に「空にいる少女」
なんていうイメージを持ち出してこなくても良いという気がする。
できれば、晴子さん絡みの話はさらっと流して、本来の翼人の話をもっとして
欲しかった。クライマックスが「ゴール」イベントで、しかも、翼人関係の話
にははっきりしていない部分が残っているっていうのは、違うんじゃないかな
ぁ……
0111名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG法術と翼人は「狙いすぎ」の材料にはならんだろう。
0112名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGこれだけ麻枝が外注した訳。
0113＞１１２
NGNGってことは神奈のシナリオって麻枝じゃないの？
0114名無しさんだよもん
NGNG0115名無しさんだよもん
NGNG違うだろ……
本当にシナリオ書いてるなら、「アシスタント」じゃないだろう。
0116名無しさんだよもん
NGNG観鈴・美凪が麻枝で、
佳乃・神奈が新人か？
0117名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG麻枝＆新人のシナリオじゃ無いでしょ。
0118観鈴シナリオ
NGNG”自分の力で解いた”って気がしなかったから自力でがんばったら
途中でフラグ立て損なって7月31日まで最高に盛り上がったのに
バッドエンド。
どこで間違えたか再再再…プレイしてたら
いざトゥルーエンド迎えても残ったのは達成感のみ…。
ここまで（←7月31日のことね）シナリオ進ませられるんなら
読み手のテンション萎えさせるような造りにしないでほしかった。
それとも私がゲーム下手なだけ？
0119名無しさんだよもん
NGNG0121117
NGNG0122名無しさん
NGNG俺は逆。one、Kanonと一度やってBadEnd迎えたら攻略ページ見に行って
たんで、それこそ達成感がなくて・・・。
今回はエロゲーでは多分EVE以来独力でクリアしたので、シナリオから受
ける感動以上のモノが得られた気がする。
だからAIRがいいと思っても単純にAIR＞Kanonとは断言できないな。
0123日本酒
NGNG私は旅人っていう設定でまず引いたし、
空腹になると動けないっていうのでも引いて、
観鈴に冷たいので引いて、
まわりが大阪系のボケしてるのに、ひとりだけ冷静なのにも引いた。
シナリオが間延びしていて、プレイしていて疲れるというのもある。
たしかに日常を長くやって感情移入させる技法はうまいかもしれないが、
疲れてくるようでは、失敗ではないだろうか。
攻略の難易度は、ＫＡＮＯＮよりも上だけど、
一キャラ二回づつもやれば解けるぐらいだから、それほど問題ではないだろう。
あと、泣き要素はＫＡＮＯＮと比べれば低い。
Airは喪失感が希薄で、悲劇の演出に力を入れているようだから、
泣くよりは、物語の余韻の方が大きい。
とか云いつつ、美凪シナリオでは泣いたけど……（苦笑）
0124名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG削除対象になりますよ。
■■■ 終了 ■■■
0125名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGでもいい話だったと思う。
0126名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG買えよｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
0127名無しさんだよもん
NGNG終わったときは複雑な心境だった。
とてもいい話だったけど、なんか泣くのとは違った。
美凪とみちるの最後のやり取りで泣けた。
素直な別れだったからかな。よくわからない。
0128名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG佳乃やってる時は観鈴を見殺しにしてる事実が頭から離れなかった。
美凪やってる時は観鈴も佳乃も間に合わずに死ぬだろうと思った。
AIRやってる時は美凪は自力でも更正できるとしても、やっぱり佳乃が
今ごろ手首切って死んでるだろうと思った。
こんなシナリオ構成で素直に泣けっていう方が無理だろ。
三歩歩けば忘れるような鳥頭じゃなきゃ泣けねえよ。
0129＞１２８
NGNG0130名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG人間の身体では翼人の記憶を受け止めきれないから死ぬだろ。
0131マジレスさん
NGNG0132名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG居候の分際で偉そうだし。人にモノを貰う態度も最悪。
ついでに２次関数できないし（なんか中卒っぽいな、ﾜﾗ）
なんかONE．Kanonの主人公の口調をそのまま持ってきてる気がして
設定によってキャラもかき分けられないのか？とか現実に戻って考えたり。
（途中からは慣れて気にならなくなったがね）
で、俺的良い場面は、美凪とみちるの屋上の語り、観鈴のゴール、
あと神奈のお手玉の所辺りなんだけど、
前者２つはやっぱり途中のだるさのせいか泣けなかったな。
（といっても元々俺はゲームで泣いたことが無いので別にいいんだが）
あ。ちなみにゲーム終わっての評価はkey系の中で一番に来てるよ、うん。
なんかまとまり無く書いてしまったな。スマソ
0133名無しさんだよもん
NGNG全員が幸せにならないといけないってのは、
ハッピーエンドに慣れすぎなんでない？
残酷な選択ってものもあるのです。
0134名無しさんだよもん
NGNG主人公が主観的に選択するならばそれも良いだろうけどな。
往人はなんも考えてねえからな。
キャラ間の横の繋がりが何も無くて他のキャラの話が邪魔にしか
なってないんだよ。
0135名無しさんだよもん
NGNGプレイヤーは多いに考えてるだろうけど（笑）
ただの恋愛物なら振ったってだけだけど、
Keyの場合選ばれなかった子は大抵不幸になるからなあ。
個人的には128の意見はわかる。
0137名無しさん
NGNGだとやっぱ思うのは、キャラ毎にライターを分けて書くっていうkeyの手法
が問題になるかもね。実際、あの３人が同じ学校に通ってる必然性、まして
観鈴と美凪がクラスメイトである必然性は皆無でしょ。
どうしてもキャラ同士の交流が必要な時には自分でシナリオ書いたキャラか、
さもなくばシナリオ内にサブキャラを登場させるってのは、もう限界かも。
やっぱヒロイン同士で深く絡み合って、主人公の選択がいかに残酷な面を持ち
合わせているか、それでもそう選択しないではいられない、みたいなシナリオ
をプレイしてみたいね。
0138名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>やっぱヒロイン同士で深く絡み合って、主人公の選択がいかに残酷な面を持ち
>合わせているか、それでもそう選択しないではいられない、みたいなシナリオ
>をプレイしてみたいね。
鍵っ子が拒否反応を起こすからやらないだろ。
0139名無しさんだよもん
NGNG存在感が薄くて感情移入は出来んわ、延々とどこまでも家族愛劇は続くわ、
しかも、無理矢理納得させられる感の強い、難解かつ複雑なシナリオ。
なんか、救われたような救われないようなＡＩＲシナリオエンディング．．．
ＫＡＮＯＮみたいに、素直に呪い解けて平和に暮らすのを期待したのだが。
ってバッドエンドだったのだろうか。（汗）
0140名無しさん＠１周年
NGNGそりゃシナリオ上必要なのは確かなんだが、あの状態で話が結構長く続いただけに
ゴール時にはけなげで辛いけど一生懸命頑張ってるやさしく強い子っていう本来の観鈴のイメージが少し薄れてしまっていたのは確か。
実際、コンプリート後にAirの前半やり直したら、ああこの子はもう・・・ってかんじでエンディング見た時より鬱になった。
いっそのこと下手に１０年前のやり直しにこだわらず、現状の観鈴のまま記憶喪失ぐらいにとどめておいた方が良かったかも
それでも充分ドラマは作れると思うし、くどい部分も解消できそう。
0141名無しさんだよもん
NGNG詰め込み過ぎたのかもね、色々な要素を。
気合いれ過ぎたのかも。
某宮崎アニメのも○○け姫みたいに。
完全に置いて行かれると言う（ｗ
0142名無しさんだよもん
NGNG往人を主人公として（感情移入する対象として）ゲームしつづけると
不満点はスゲー残るかもね。後半は見てるだけだから。
なーんかデジタルノベルにしちゃった方が良かったと思ったのはオレだけ？
ＳＵＭＭＥＲなんかは完全にノベルだし……。
0143名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG俺もノベルにした方が潔かったと思うが、
そんなことしたら、今よりも更にシナリオの粗や
稚拙さがばれてしまいますナ。
0144名無しさんだよもん
NGNG＞シナリオの粗や稚拙さ
それはそれで別に良いよ。
中途半端に選択肢で苦労するのがもう辛いし。
0145名無しさんだよもん
NGNG0146名無しさんだよもん
NGNGしみじみとここが良いとか悪いとかいっている
マターリ考察スレって感じ。
どこぞのスレのように三日三晩徹夜して考えてる雰囲気がないのがよい
0147名無しさんだよもん
NGNGこれ以降の無意味なＡＡ、age行為はご遠慮下さい。
*******************終了********************
xxxxxxxxxx電波発射禁止・封鎖地区xxxxxxxxxxx
尚、これ以後、同一人物のageが複数あった場合
削除対象になる場合があります。
電波管理局長
0148名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそうだね。
ここをこうしたほうが良いって建設的な意見も出てるし
どちらかと言うとAirの出来の良さを認めた上での、泣きに関する不満点の考察って感じのスレだよな。
0149名無しさんだよもん
NGNG存在感を薄めて晴子と観鈴の物語に集中させるためじゃない？
国崎がいちいち口を挟んでたらげんなりしそうだから。
それと、幼児化したのは、二人の関係が
振り出しに戻ろうとしてることを暗示してるんじゃない？
0150名無しさんだよもん
NGNG中途半端な主役っていうのでストレスが……（ｗ
0151名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG自分はなんにも出来ないってジレンマの
0152名無しさんだよもん
NGNG作ってみたらこうなっちゃいました、の方が正解っぽくない？
0153名無しさん＠そうだリィナアーシタで逝こう
NGNGやはりみんな主人公に自分の名前をつけて感情移入してるからだろうな。
俺もそうだが（笑
0154名無しさんだよもん
NGNG寒くて自分の名前なんかつけないよ。
何でみんなにするのさ？
0155名無しさんだよもん
NGNG1歩ひいて作品を観たい時はデフォルトかな。
AIRは後者だったし、後者にして正解だった。
0156名無しさんだよもん
NGNGさすがに自分の名前は恥ずかしくてつけられないよ
0157名無しさんだよもん
NGNG旅どころか、ろくに家すら出ないくせによく自分の名前で感情移入できるな（ｹﾞﾗ
0158名無しさんだよもん
NGNG本名プレイ野郎は逝ってよし
0159名無しさんだよもん
NGNG0160名無しさんだよもん
NGNGだよな。何かＡＩＲ篇は別に烏いなくなっても良いんじゃねえかと思った。
0161名無しさんだよもん
NGNG本名で言われたら萎えるぞ。
0162名無しさんだよもん
NGNG俺は年に１度ぐらいだが自転車で旅に出てるぞ
0164名無しさんだよもん
NGNG今回のには、はっきり言っていらないと思う。
（つかノベルタイプっぽいのには全部いらないと思うけど）
0165名無しさんだよもん
NGNG0167名無しさんだよもん
NGNG0170名無しさんだよもん
NGNG0171＞１６８
NGNG結構多いからね。
要はときメモ感覚でＡＩＲやるって事。
0172名無しさんだよもん
NGNGまあ、そうっすね。
0173名無しさんだよもん
NGNG0174名無しさんだよもん
NGNGそれがゲームのおもしろいところだ。
最初から完全にノベル形式なら問題ないんだけど、
中途半端にADVになっているので、最後何も出来ない事に不満が出る。
0175名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそりゃ俺だって初めからAIRがこんな内容だと知ってたら自分の名前なんて付けなかったさ！（泣
0178名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG最後には平和にラブラブになるのをAir編後半（主人公消失）までは信じてたさ。
そこから名前変えても全く意味ないさ（泣
0179名無しさんだよもん
NGNGそうか…君も旅に出るのだ…またこの悲劇を繰り返さない為に。
0180名無しさんだよもん
NGNG田淵さんも変えれそうじゃない？
だれか試した人いる？
0183名無しさんだよもん
NGNG0185名無しさんだよもん@ようやく終了
NGNG完クリ後最初に出た感想は「なげ〜よ」だった。
ゲームプレイ時間は他とそれほど変わらない。
ただ、無駄が多い。仕掛けが空回りする。
集中力が続かない。
シナリオ個々で見るなら最終章「AIR」に最適化された夏祭りスケジュールが
引き起こす「Dream」傍流ルートの間延び。
シナリオ全体で見るなら「summer」の蛇足っぷり。
そしてゲーム全体で見るならプレイヤーの不在がもたらす疎外感。
ことに三番目は重要だ。とうにエロゲーであることを放棄していた
Keyだが、どうやら今回はギャルゲーであることすら捨ててしまったようだ。
もともと僕はKeyキャラが嫌いな方だったので往人の浮き具合は
気にならなかったが、イニシャル12万という数字を聞くにつれ、
「本当にこれで良かったんすか、Keyさん？」と心配になる。
エロを捨て、萌えを捨て、残ったのは大仰な舞台装置と
ギャルゲーの文脈でしか存在できないはずの役者たち。
何かでっかいことをやりたかったのだろうということはわかる。
主客の逆転を含めた重層シナリオで悲劇をより純化したかったのもわかる。
しかしどうにもチグハグだ。各ストーリーの繋がりは悪く
舞台説明も中途半端なまま、いたるのヘタレ絵と麻枝節が延々と続く。
そこかしこに見え隠れする制作者の気合いが痛い。
「やっちまった」感とでも言うのか、そんな不安を覚えるゲームだった。
Leafがホワルバではまった罠にKeyも捕えられたのか。イニシャル12万と
いう数字はあまりにもデカイ。
ギャル/エロゲーマーが果たしてこの作品にどんな評価を下すか、見物ではある。
最後に・・・いたるはもういらない（泣）
0186名無しさんだよもん
NGNG悲痛だな･･････しかし、真実の一端は突いているね。
そこが「へたれでも良いから完全にデジタルノベルにした方が良いのでは？」
といわれる原因だな。
0187名無しさんだよもん
NGNG基本的にクリアまでの時間が短いからじゃないのかなあ。
0188名無しさんだよもん
NGNG文章が長くて集中力が保てないというは俺も同じだね。
0189名無しさん＠１周年
NGNG確かに間延びした。
確かにくどかった。
確かに主人公が置いてけぼりだった。
確かに萌え皆無でギャルゲーですらなかった。
でもそれらを補って余りあるパワーを感じた人が多いのも事実。
俺としちゃは次作で今作の欠点(最後二つは方向性の問題だが）を解消した、
よりスマートな作品を作ってくれたらよいだけだ。
それを期待するぐらいの良い出来ではあったよ。
ちなみにいたる絵がダメなのは主観だろ。
とっくに慣れて、これじゃないとダメってい人も多い。
0190名無しさんだよもん
NGNGスマートを目指すとまじアンの2の舞のなっちゃうよ、たぶん。
0191名無しさんだよもん
NGNGパワーは感じたわな
0192名無しさんだよもん
NGNG0193名無しさんだよもん
NGNGやっぱり麻枝さんに、もう少しシナリオ構成を勉強してくれ
としか言えんのか？
0194名無しさんだよもん
NGNGアレはスマートとというより中身が無いだけだ。
>>192
それは作ってみないと分からん。
確かにあのパワーを表現するために必要なくどさだったのかも知れない。
じゃあ今度はそのくどさを必要としないパワーを表現してくれれば良い。
0195名無しさんだよもん
NGNGなければ、もっと読みやすくなるのに。
メッセージスキップの時なんかも、ちらちらして目に悪い。
あと会話がはじまったら、不必要な心内文は省いて欲しい。
セリフだけで分かることをわざわざ説明し直してる。
ついでに言えば、キーボードの全てのボタンでメッセージ
送りできるようにならないかな。
同じボタンだけ叩いていると何だか退屈なのです。
気分に応じて、適当に散らしてリズムよく叩きたい気分。
0196名無しさんだよもん
NGNGＡＩＲは明らかに後者。
0197名無しさんだよもん
NGNGプロの小説家等は自分で書いた小説を
親しい人等に読んで貰い、
意見を貰った上で最適化なんぞしている様子、
（洋の謝辞読むと結構多く感じる、邦はあんまりしらん）
作品自体のテーマ等、
下地に割く時間は取ってはいるようだが
その後の最終調整を、
あまり時間を割いて、
練りこんでないのではなかろうか？
インタビューなぞみても、
周りには教えてないようだし。
自分の信念は貫きつつ、
あたりの評価をも少し取り入れると良いのかも？
まぁ俺はクドイのも言葉遊びも結構好きだから良いんだけどね
下手な小説よりゃよっぽど面白いと個人的にはおもっとる。
0198197
NGNG0199名無しさん＠１周年
NGNG話に波を作っているのだろうけど、ちょっと失敗してるような…。
でも個人的には十分感動できましたけどね。
0200名無しさんだよもん
NGNG「夢の終わり､翼､辿り着く」などのワードを、細かな言い回しを変えつつ、
何度も綴っていたところが特に。
延々と繰り返されたので、ゲンナリしてしまった。
それはもう聞いたから、さっさと先へ進ませてくれ…とか思ってた。
何が何でも字数？を埋めたかったのかなぁ。
0201名無しさんだよもん
NGNG夏休みを「ＡＩＲ」に最適化してたから、穴埋めが必要だったんじゃないの？
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