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AIR音楽良すぎ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
ションベンちびった
0002名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
ふきふきの時間です。
0003名無しさん@1周年 NGNG
デモでながれてた歌は良かった
0004名無しさん@1周年 NGNG
鳥の詩ね
0005名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
鳥の詩は好きだけど、EDのFarewell songは個人的にはイマイチだったなあ。
なんか80年代エレポップ風って感じ。あれもI’veプロデュース?
0006名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>5
作曲、戸越まごめ。
本人もいまいちだったって言ってた。
0007名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
まあ、所詮音楽だけのゲームだからねぇ
0008名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>6 きっとBBSの鍵っ子対策が忙しくて、作曲に専念できなかったに違いない(藁
0009名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>8
ジョークになってないのが痛いね。
0010名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
やはり戸越氏は「アレンジはいい」なんですか。
0011名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
いや、BGMは全体的に出来が良いと思うぞ。
おそらく、戸越氏、だ〜まえ、折戸氏の手によるモノだと思うが。
0012名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
age。
これはあの人っぽいな、ってピンときた曲ある?
0013名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
アレンジCD聴いてたら、もろ影響受けてそうな人物が見えてくる曲が
多いのがおもしろいね。
0014エロゲヲタ撲滅運動家 NGNG
AIR買ってきたばい
閉店前に行ったけどあそこは相変わらずエロゲヲタ多いね〜
エロゲするやつ氏ね!キショイ
車の中でアレンジCD聞きながら帰ってきたけど
ゲームの音楽はこんなもんか?悪くはないんだが・・・
9曲目の「青空」の冒頭部分はAmanda McBroomの「The Rose」に
似てるけどそう思う人いない?どうでもいいけどね
今日は遅いから明日やるか。
0015名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
OPは折戸だよね?
0016名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
テクノ聞かないからわかんない〜
0017名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
プッ
自分も周りから見れば同じだと気づいてないエロ撲キショッ!
0018名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
プッ
自分も周りから見れば同じだと気づいてないエロ撲キショッ!
0019名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
なんにしても、かなり高レベルなのは間違い無いね。
0020名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
テクノ人口ってどのぐらいなのよ?
0021三告平 NGNG
>>14
闘いに備えてネタは練ってきたか?

>>20
この板では少なくともおれと169折原はテクノ好きだろうね。

AIRは明日届くんだよな・・・ほとんどのスレを読めない・・・
0022名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
俺はクラフトワークのTEEとか好きだったよん。
0023名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
AIRのOPみたいに歌メロがきっちりあって、サウンドが
打ち込みっぽいやつ聞いてみたいんだけど、
お勧めある?
0024>23 NGNG
限りなく近いところで、I'veはお薦めできると思うんだけどな…。
やっぱそういうのってどうしてもゲームミュージック系が多くなるんじゃないだろうか?
0025三告平 NGNG
歌メロか・・・ビョークなんてどうだろう?
0026名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
正直AIRはKanonの時と比べるとテンションが落ちてたんだけど
某エロゲー屋でOP聞いて一気にテンションあっぷ!

マジでゾクゾクって来た。
002723 NGNG
どもども情報さんくすです。
ゲームミュージック系とビョークですか〜
こんど探してみます。
0028名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
NINじゃだめ?
0029名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
ナーヴ・カッツェとか・・・・・

嘘!ごめん!     氏のう
0030歌はいいねぇ。人類の(以下省略) NGNG
 orange DISKのCDチャプターって、以下のとおりでいいのかな?

 「AIR」チャプター

1.−− −−
2.野道-field path-
3.伝承-folklore-
4.跳ね水-splash-
5.夢語り-saga-
6.虹-prism-
7.夏影-summer lights-
8.てんとう虫-bog walk-
9.水たまり-puddle-
10.夜想-nocturne-
11. 川-river-
12. (本編未使用曲)
13. 絵空事-stratos-
14. 双星-aitair and vega-
15. (本編未使用曲)
16.理-the low-
17. (本編未使用曲)
18. 比処-home-
19. (本編未使用曲)
20. 銀色-giniro-
21. ふたり-two as us-
22. 回想録-reminiscences-
23. 鳥の詩-tori no uta-
24. Farewell song
25. 羽根-plume-
26. (鳥の詩 オルゴールVer)
27. (Farewell song オルゴールVer)

*本編未使用・・・というか、音楽鑑賞モードにタイトルの無い曲

0031>23 NGNG
2stepだとハッピーすぎるかな?
0032名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
えっと挿入歌は青空だよ
0033名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
アップテンポかつ出きればマイナー調の曲が聞きたい。
0034名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
HELLOWEENのI canをおすすめしておくよ☆
0035名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
I’veが好きな人なら、ペットショップ・ボーイズもいけるんじゃないかなあ。
0036名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
確かにどっちも聞いてるけどちょっと違うんじゃないかな?
0037名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
すげーいい。
この音楽だけで、金払う価値あるよ。
0038名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
AIRの曲ってテクノっぽい感じをあまり受けないんだけどどう?>おおる
0039名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
Kanonに比べたらテクノ寄りではあるよね。
でも、Unison-labelの夏コミCDは凄かった…。
0040名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
AIRの音楽、そんなに良い?
ONEやKANONに比べると、いまいち心に響かないんだが。
0041名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
それは、シナリオの内容(=それに合わせた音楽)と
思い入れの深さじゃないかな?
もう少し時間がたったらまた違った印象になってるかも
0042名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
とりあえずオープニング曲の出来はすごく良かったと思うよ。
0043名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
俺的には両者よりAIRの方がいい感じだな。
0044名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
クリア後に青空聞くと格別
0045名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
ピアノ曲は全体的にいい感じだけど<AIR
オレ内ではONEの「雨」が最強であることは変わりない。

よって、
ONE>AIR>Kanon
0046名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
こんかいピアノが目立つよね。狙ってるのかもしれないけど。
0047名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
別格すぎて聴けないよ、青空……。
0048名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
Kanonの時のオルゴールのように?
0049名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
青空聞いて全泣きの俺はアウト
0050名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
青空はなー まだ余韻残ってるから感極まるっちゅーの
0051名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
俺は青空よりFarewell songの方が好きだけど少数派かな?
EDとかにあの手のポップソング持ってこられると、思わず涙ぐんじゃう。
0052名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>45
あの作品の作曲メンバーは今考えると結構すごすぎだったし。
2度と(商業作品では)そろわない面子だろうが。
0053名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
今回もOdiさん参加してるね。ちょろっとだけど。
0054名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
ONEだとon your mark(カタカナ?)
が良かった。
作曲者リストとかこの板にある?
0055名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
〉54
ONE持ってんなら、CD開いたらtxtファイルにあるぞ。
005654 NGNG
ほえ、知らなかったよ。教えてくれてありがとう。
教えて君で申し訳ないのだが、KANONとAIRの作曲者は
どうなのでしょうか?
0057名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
on your mark はチャゲ&アスカだね………
………………
がんま(折戸)さんです・・・。
0058名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
Kanonは折戸伸治、Key(麻枝准)、OdiakeS
AIRは未だやってないからわからないが、
折戸、Key、戸越まごめ の3人ではないか?
0059名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
ornithopterのアレンジが折戸伸治、戸越まごめ(key)、VWN(RAM)
KazuyaTakase(I've)、OdiakeS、Natsumi Waji(Ecnemuse)、Wakana
をあわせてA3と言うユニット名義らしい。
0060名無しさん@1周年 NGNG
>>51
オレもFarewell songの方が好きだぞ。
8曲目の「虹」はMSXかと思った
0061名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>60
ちょっとFM音源っぽい音作りだよね。
FM音源はいいなあ(しみじみ
0062名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
keyは、麻枝と折戸のコンビ名じゃなかったっけ?
0063名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
ケミカルブラザーズはテクノでいいですか?
0064名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
「てんとう虫」(みちるのテーマ?)ってYMOの「ファイアークラッカー」に似てない?
イントロの部分とか。
006558 NGNG
>>62
確か、作曲麻枝・編曲折戸ってことだったかな?
>>64
ていうか、まんまですな。狙ってるとしか思えない。
0066名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
でもあそこらへんのピコピコサウンドってテクノじゃ常套手段じゃない?
YMOに限らずやってる奴多いと思うけどな。
てんとう虫のアレンジバージョンの方はアレンジャー誰か知らないけど、
かなり違う感じに仕上がってるよね。
0067名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
そういや、今回作曲者や編曲者に関しての情報が
少ない(というか載ってない?)よね
0068名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>61
PSG
0069名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
PSGって何?
0070名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
プログラマブル サウンド ジェネレータの略です。
昔のゲーム機とかパソコンに良く搭載されていました。

ていうか、俺もPSG臭い音だなと思ったよ。(笑)
0071名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
略称の解説だけ示されてもなんの事かわかりませ〜ん(泣
結局ああいう音がPSGのサウンドっていうことなんですか??
0072名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
うわっ、TB-303臭っ
0073名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
出だしの音がそれっぽいよね。
0074名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
> 71
PSG(SSG)=ファミコンの音
0075名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
FM音源の方が近くない?ヴァーブの掛かり方とか。
0076名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>71
そう思って頂いてほぼ間違いありません。
0077名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
とりあえず、「青空」アレンジの「銀色」はKey(麻枝)氏と思う。
同様の理由で「羽根」もがんま氏だろう。

「神薙」はMOON.の「閉ざされた空間」のアレンジといってもいいほど
(意図的かも)なので、多分がんま氏だろう。
0078名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
「てんとう虫」はYMO(初期)へのオマージュやね。
ぱくりって言っちゃえばそれまでだけど、まあオリジナルへの愛情を感じるから
良いんじゃない?

久しぶりにソリッド・ステート・サバイヴァーでも聴くか(藁
0079>30 NGNG
12,15,17,19は未使用じゃないです
本編で聞かないとサウンドモードには追加されないのです
って。何を今更…
008064 NGNG
とりあえずオールコンプ。しかし今回も音楽は凄まじいデキですな。
MP3で銀色とか聴きながら、観鈴のCGモード見てるだけで泣きそうになったよ(わらい
クリア後の「鳥の詩」もまた良いんだわ。

>久しぶりにソリッド・ステート・サバイヴァーでも聴くか(藁
思わずベストアルバム引っ張り出してきて聴いチャタヨ
0081名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
日常部分がよくできてるねぇ。
Kanonはそこらへんヘボヘボだっただけに楽しい。
つーかやっぱ冬より夏でしょ、音楽の似合う季節は。
0082nameles NGNG
ボーカル曲何とかしてくれ。
出だしとか間奏終るとことか入るところで必ずトチッてる。
レコーディングの録り直し何回やったか知らんがKanonの頃より退化してるぞ。
0083名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
エンディングの歌はホントダメだね。
歌は悪くないが曲がダメ! なんか中途半端盛り上げようとしてるんだけど
なんか盛り上がらない感じ。 うーん説明しにくい わかるかなぁ?
まごめ氏はアレンジの方がいいみたいね。
やはり折戸だね!
0084いろんな意見☆ NGNG
35 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/09/11(月) 04:46

Farewell songはやっぱり失敗だと思う


36 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/09/11(月) 04:53

俺はいいと思うけどな〜
サウンドのアレンジは悪くないと思うし、
コーラス部分の歌メロとかバックヴォーカルの重ね方は
ぐっとくるものがあると思うよ。
曲展開は単調かも知れないけどね。


37 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/09/11(月) 04:57

>>35
最近こういうレス多いな…
ロビーの注意書きより
>意見を言うときは理由もつけましょう
>思いこみの押しつけは妄想くんと一緒です


38 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/09/11(月) 04:58

曲自体は悪くないとは思うんだけど……。
EDに持ってくるにはちょっと盛り上がりに欠ける気がする。
青空のインパクトが絶大だからってのもあるかもしれないけど。


39 名前: 36 投稿日: 2000/09/11(月) 05:00

バ鍵っ子みたいだから、ちょっと訂正しておこう。
A、B、Cの三段階評価だと、まあB止まりなんだけど、
泣かせる物語の最後にポップな曲がかかると、
やっぱり良いということで・・・


40 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/09/11(月) 05:34

Farewell song自体は悪くないけど、題名と合ってないような気もするかな
聖剣3のFarewell Songの印象を引きずってるせいだろうか……


41 名前: 木目沢@鍵っ子 投稿日: 2000/09/11(月) 05:38

FarewellSongは何度も聞いていると良い曲に思えてきましたよ。
最初は風の辿り着く場所みたいのを期待してたから戸惑ったけど、
やっぱり歌詞が良いな、と。
0085名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
「青空」は(プレイ途中)音楽CDで聴いた時はいまいちかな、と思って
いたんだけど、AIRまで行って作中で流れてきたのを聴いたら涙が
ボロボロ出て止まらなかった。
BGMだと「夏影」が好きですね。
0086名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
夏影はいいね。
何の音を意識してるのか分からないけど、弦楽器みたいな音が
効果的にバックで使われてて、和風な仕上がりがいい感じ。
なにげない日常を思わせる、しみじみとしたいい曲だ…
0087名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
初回特典のコンビCD。
ユーロトランス全開なトラックがあったりして、ちょっとブレイク。
そういや、「鳥の詩」も若干そのケが入ってるような……。フロアプレイ対応
MIXとか作ってみて欲しい(笑)
0088名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
夏影って観鈴の時しか流れなくない?
0089名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
「青空」を聴いたとき、「大きな古時計」を思い出した。
0090名無しさん@1周年 NGNG
っつーか糞なRemix6曲どーにかしろよ(藁
0091名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
折戸さいこー
0092名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
おもひでぽろぽろ
0093名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
一周年ウザイ
0094名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
「青空」を冷静に聴けるようになるまであと何日かかかりそう。
まだ、さわりを聴いただけで涙腺に来るぞ……。

BGMだと「理」と「野道」かな。
0095名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>94
>「青空」を冷静に聴けるようになるまであと何日かかかりそう。
>まだ、さわりを聴いただけで涙腺に来るぞ……。
俺もだよ。聞くたびにあのシーンが浮かんでくる・・・
これはONEでもKANONでも無かった事だな(俺的には)。

ED曲は悪くは無いけど印象は薄いかな。
0096名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
夏影…か、アレンジCD聞いてガッカリした。何にガッカリしたのか分からないが、
BGMの方がずっと良かった。本気で音取りに走りかけたが(悪い癖)、
幸か不幸か今の家にはピアノがない。そのうちだれかがmid上げるだろうから、
そいつを譜面エディタで修正して一回弾いてみたい気はする。
0097名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
OPはドラムパターンが気持ち悪くて寒気がした。
みちるのはパクリが下手でやっぱり気持ち悪くなった。
その他は歌物を除けばまぁまぁ。
なんでそこまで誉めるかな?
0098名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
Farewell songに関しては「悪い曲じゃないがEDに使うには地味過ぎ」
って評価が多いみたいだね。
0099名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
ドラムパターンどこらへんが悪いと感じた?
俺は普通だと思うんだけど。
0100名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
気持ち悪いのは40秒過ぎあたりかな…。
あとは、全体的にかなり安易にリズムパターンつくってる用に感じて。
ただ、これを書くために聞き返していたらだんだん慣れてきちゃったよ。
0101名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
I'veって基本的にユーロビートだと思っているんだけど、ユーロビートってのは
こんな感じのリズムパターンじゃないの? 自分はユーロビートに関して知識が
無いので、有識者の意見きぼーん。
0102名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
打ちこみ畑の人じゃないから、あまり語れないけど、こんな感じじゃない?
ドラム、ベース、キーボード(全部打ちこみだけど)のサウンドに
歌がのってるって感じだべ。
歌メロとかかなりいいと思うよ〜
0103とりあえず・・・ NGNG
各キャラのテーマ曲は
虹    :美凪
夏影   :観鈴
てんとう虫:みちる
水たまり :佳乃

でいいんでしょうか?
曲の中で一番好きなのは、夏影かな


0104名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
Farewell Song評判悪いけど、
俺はイントロ部分は好きだ。
0105名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
俺はドラムベースが打ちこみだからなんかなー。
ちゅーか、ゲーム音楽だからこれで十分なのだろうが、
生音好きから見れば、(特にリズム隊が)大した事無いと思う。
やっぱ、シナリオあってこそ感情移入できる音楽だろう。
音楽単体だとそう感動はしない。青空なんかその典型例じゃないか?
0106名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>104
イントロは俺も好き。
ちゅーか、REMIXよりもゲームDISKの方が
全体的に良く聞こえるのだが……
0107名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>105
リズム隊(ドラム&ベース)軽視ってのはゲーム音楽に限らず、
音楽業界全体に見られます。
特にプロデューサーがギタリストだったりすると……
0108>105 NGNG
>やっぱ、シナリオあってこそ感情移入できる音楽だろう。
Keyの音楽スタッフもどこかの雑誌インタヴューで、単体で目立つ音楽より、
ゲーム音楽本来の、場面が引き立つ(裏方の)曲をきっちり作りたい、
みたいな話をしていたからね。
(あれ、Tacticsの頃だったかも)
その意味では、ほぼ完璧にこなしてるのでは。
0109名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
純粋に。音楽で人を感動させるということはすごいことだと思う。
KANONやAIRはシナリオあってのものだけど。
0110>105@`107 NGNG
いま初回版のサントラ聞いてるけど、鳥の歌のドラムの無機質感は
わざとだと思う。特にリズム隊軽視という訳ではなく。

あと、リズム隊だけを取るとユーロっつーよりドラムンベース?
ベースはそれほどでもないけど。良く似た技法の曲にダブルキャスト
(PS)のテーマ曲とか。この辺有識者の意見きぼーん。
いや私、これ系の曲好きっす。
0111名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
その時々に応じた使い方をしてくれれば良いよ。 >リズムセクション
打ち込みの方が合うってのもあるはずだ。
そういえばJIMSAKUが、最後のアルバムですごいことやってくれたな。
ドラムンベースをシークェンサ無しでほとんど生でやっちゃったの。
0112名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>106

初めはドラム音が無いからね・・俺もそう思うよ
0113名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>110
いや、ドラムンベースではない。どっちかとういうとハウス風味の
ポップスって気がする。
#ドラムンベースって、基本的には高速のブレイクビーツ+バカでかい
ベースだから。
0114名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>113
だね。
誤解を恐れず言えば、
ユーロ=8分のオクターブベース+16分のシーケンス+ど派手なシンセ音色(ブラス系)。基本的に跳ねない。
ハウス=909の4つ打ちキック。リズムは跳ねる。7thコードの平行移動。
ドラムンベース=二つのテンポの混在(高速ブレイクビーツ+打ち込み)。サイン波っぽい重低音ベース。
トランス=基本的には4つ打ち。跳ねない。展開はフィルターとかミュートで出す。
ミニマル=非常に短いループの繰り返し。希薄なコード感。極限まで切りつめられた音数。

・・・と言った感じかなあ。あくまで一般論だけどね。今は際限なく細分化したり融合したりしてるから
必ずしもこれが当てはまらない事も多いけど。
特にユーロなんて、聴いてたのがdead or aliveとかカイリー・ミノーグくらいだから
あんましらんのだけどね(笑)
0115名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
これコピペして勉強しよう……
0116名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
あげ
0117名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
ちゅーか、いい加減打ちこみゲームサウンドは飽きた。
破産覚悟の生音で逝け!!
0118名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
アコギとかやっても面白いと思うのよ。
0119名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>117
別に生だろうが打ち込みだろうがどうでも良いじゃん。
結果が良ければ、だけどね。
波形編集のソフトとか凄い進歩してるから、センスのある人が使えば
本当にどうでも良いと思うよ。生か打ち込みか、なんて。
0120名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>119
打ちこみだと特にリズム隊(ドラム・ベース)が単調になりやすいんだよ。
大体、打ちこみする人ってリズム隊を本当にリズムとしてだけで
楽器として捉えていない人が多いし。
0121名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>別に生だろうが打ち込みだろうがどうでも良いじゃん。
……説明する気が失せるよ。
0122119 NGNG
「生でも打ち込みでもどうでも良い」というのは、最近特にそう思うようになったよ。
>120
それは違うんじゃないかな。福富幸宏とか好きなんだけど、彼なんかは
マジで生も打ち込みも意識せずにただひたすら気持ち良いグルーブ
を追求してる感じ。退屈な感じはない。
はっきり言って、お金が無くてシミュレートとしての生音をやろう
としている音楽は確かにつまらないかもしれない。でも、そこを突き抜けた
とこでやってる人の音は面白いよ。

>121
何を説明してもらえるの?
0123名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
最初に。この文章は板違いの可能性がある。スマソ。
>>119
打ち込みと生の差は大きい。
口では説明できんが、確かに違う。
…というか、打ち込みではその感覚を出すのに
いつも苦労の連続だったりする。
…愚痴だスマソ。
>>118
昔ならYET氏が生音志向だけに、
そういう考え方はありだったと思う。
ただし、折戸氏は完全打ち込み志向だが。
>>120
打ち込み族の一人として、反省です、ハイ。
0124名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>122
うーむ……打ちこみと生の差ってあると思うんですよ。
ただ、理論としてはあなたが全面的に正しいんですが……
例えばドラムのフィルなどの場合、打ちこみと生は完全に別物です。
ドラムの音なんかは特に打ちこみ=リズム、生=楽器として
聞こえてしまうんですよね……まあ、個人的な主観が入るのかなあ?
0125119 NGNG
ああ、何か上の人達の言ってることの意味が分かってきた。
たとえば、打ち込みのアコギと、生のアコギのマイク取りでは
歴然とした違いはある。これは当然だよね。(前者の方がしょぼい。)
でも、「しょぼい音=だめ」と言う考えは間違ってるってエレクトロニック・
ミュージックの連中が示してくれたと思う。
つまり、その音でしかできない音楽をやるならば、いくらでも凄いものは
出来ると言うこと。逆に言えば、他の人がいってるように打ち込みを
生の代用として捉えたときはつまんないと思う。

そういえば、坂本龍一の「戦場のメリークリスマス」だって、オーケストラ
のバージョンと、彼がプロフェットとか使って作ったのと二通りあるけど、
どっちが優れてるか?なんて決められないし。

AIRの音楽やってる折戸氏だって、無理矢理アコースティックな
シミュレートをやろうとしてるんじゃなくて、打ち込みでも自然な音
(アコピとか)で生っぽい部分をだして、それに良く吟味された
パッドとかのせて良いアンビエント感を出してるからこれだけファンも多いんじゃないのかな。
0126名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>捉えていない人が“多い”
といっている120に対し、
>福富幸宏とか好きなんだけど、彼なんかは
と個人名を挙げて122が反論しても……120は誰もいないと言ってない。
120は全体的な打ちこみ音楽の事を言っているのに
122がある個人に絞って擁護していたら
平行線のままで意味が無いと思うのだが……
要するに122は打ち込み音楽好き、120は生音好きってだけだ。
0127名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>打ち込みでも自然な音(アコピとか)で生っぽい部分をだして
うそコケよ。どう聞いてもフツーの打ちこみ音だろが。
0128名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>「しょぼい音=だめ」と言う考えは間違ってる
……やっぱり全然分かってないので俺は相変わらず説明する気がおきん。
打ちこみ狂信主義者は放っておけ。
0129名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
煽るの止めときな。どっちもまちがってないよ。
0130123=新とっつぁ〜ん NGNG
もういいかげん、名乗った方がいいですね。
名無しで書いてスマソです。

>>125
私は好きなんですよ、打ち込み系。
「戦メリ」もプロフェットバージョンの方が好きですし。
今回の折戸氏は、けっこういい意味で無茶してる部分もあるし。
…どの曲が折戸氏かまだ判らないのですが。

おそらく打ち込みか生か、というのは、
バリエーションを増やす意味での提案だと思いますが。
「鈴うた」でYET氏が生音使ったように。

ちなみに「青空」は、クレジット見る限りだ〜まえ氏だと思う。
0131119 NGNG
>>128
たぶん好みの違いだろうね、
俺はクラシック畑の人やジャズの人が弾くピアノも好きだけど、
ハウスのバカっぽいM1ピアノのコード弾きも好きだよ。
0132名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>125
少なくとも俺はMIXの仕方は単に迫力が無くなっただけかな、と。
ゲームDISKの方は良かったけどね。
ただ、>>126でバラされてますが俺は生音好きなので
生っぽい音を出すのであれば何故生を使わないのかなと思うのですよ。
打ちこみするのなら、それこそ打ちこみの持ち味をフル活用すれば良いと思うし。
そういう意味で生音でやってほしいと言う事なのです。
全部を生にしろって意味ではなく……生の方が良さそうな曲は生でという。
0133名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
音って何か?を追求するスレになってきてるな……(w
0134名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
> うそコケよ。どう聞いてもフツーの打ちこみ音だろが。

「普通の打ち込み音」ってどういう感じ?
0135名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>134
煽りを相手してもしょうがないと思うのですが。
0136名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>135
いや、そこまでこだわる人がいるのかな、と思って。
ピアノに関しては、もうサンプリングでもほとんど文句無いくらいの
音出せる音源あると思うけど、それも嫌いな人もいるのかな、と。
0137名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>132補足
特に打ちこみの場合、ドラムが殆ど重視されていない場合が多い
(同じリズムパターンの繰り返し)ので、ドラムが好きな俺は
悲しくなる時があるのです……

0138名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>137
最近のジャズブレイクものとか聴いてみてはどう?
生で叩いたフレーズに切り張りした波形を混ぜてあって、打ち込みリズムと
してはかなり凝ったことやってる人が多いよ。
0139名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
面倒な理屈抜きでAIRの音楽はいいと思ったよ。
0140名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>139
それもありです。
0141名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
AIRのスレなんでAIRの音楽に話を戻すと、作品中の曲でドラムに凝る
必要が高かった曲ってあるのかな? 私的には、作品の雰囲気として
旋律重視の曲の方がよかったと思うので…
0142名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>141
>ドラムに凝る必要が高かった曲ってあるのかな?
うーん、オープニング曲くらいかな?

でも、シンセの音で作られたトータルな雰囲気は好きだな。
0143名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>141
ED曲の途中からドラムが入ってくるところとかかなあ。
打ちこみ特有の薄いドラムで萎えるんだよね……。
0144名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
KanonはやたらとONE臭く聞こえて「おんなじじゃーん」とか思ったんだが、
AIRからはONE臭を感じなかった。Kanon臭さは充分受け継いでいるのに。
0145名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
とりあえずAIRより音楽が良く感じた作品ってあまりないから。
AIRの音楽は良い、と結論付けた<オレ脳内
0146名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>145
それで十分だと思う。
0147名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
つまり6曲あるEDのRemixはクソなわけね。
0148名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
直感で心に響いた、そんだけ
でもパクリっぽいのもあったね
ピアノの曲は全部いいな
0149名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
ピアノの曲は狙って作っているのが見え見えで萎えた。
いや、別に悪いことではないけど……
0150名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
今回は雰囲気に合わせた落ち着いた感じの曲が多かったから、
次はまたONEみたいにテンポのいい曲が欲しいな。
0151名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
初回特典のCDに入ってる夜想って曲
ロバートマイルズの曲に似てると思わない?
とくに最後の方のピアノの旋律が。
  
あと、すごくどうでも良い事なんだが、あの曲の途中に入ってる爺さんの声
神秘的な雰囲気を醸し出そうとしたつもりなんだろうが
俺にはあれが酔っ払いの声のように聞こえてならない。

0152名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>151
>神秘的な雰囲気を醸し出そうとしたつもり
まじか?ただのSEかと思っていた。
0153名無しさん@1周年 NGNG
ONEやKanonに比べると、印象に残った曲が少ないな
0154名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>153
「歌」に比べるとね。やっぱりね…
0155名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>153
そう?
オレ的にはONE=Air>>Kanonって感じだが。
わりとAirって、久石+坂本?
0156名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
ONEやKANONの音楽は今でも鮮明に思い出せるけど、
AIRは鳥の詩以外なかなか思い出せない。
0157名無しさん@1周年 NGNG
OPのアニメはなかなか見せますね
ほかのPCゲームもあうゆうのは有るの?
0158名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>157
お前何処から来たんだ??
DQはクリアしたのか?
0159名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>157
お前何処から来たんだ??
DQはクリアしたのか?
0160名無しさんだよもん NGNG
>>156
逆に言えば、それだけ「鳥の詩」が鮮烈だったということ
0161名無しさんだよもん NGNG
>>151
ドラミングが似てるわな。でもああいうのはこのごろよく聴くね。
もっとまんまな曲も多々(笑)
>爺さんの声
アンビエント・ニューエイジでは当たり前のように使われてる。
0162名無しさんだよもん NGNG
ていうか使われてない手法なんてもうないんだよね。
その中からひかるものがあれば、俺は十分だと思うよ。
AIRはその点で満足がいった。
0163名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
「鳥の歌」良すぎ…。
ひたすら頭の中でリフレインされています。
誰か止めて。
0164名無しさんだよもん NGNG
>>163
今すぐ回線切ってクビ吊ればァ?
0165名無しさんだよもん NGNG
てんとう虫のアレンジがよかったぁ。
0166名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>164
先にキミが実践してくれたまえ。
オレはその後を追うよ。
0167名無しさんだよもん NGNG
>>165
UniValence聴いた後だったからすんなり入れた
0168名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>165
あれは子供騙し。
0169名無しさんだよもん NGNG
>>166
何で俺が実践せにゃならん?
0170名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>169
ありゃ、書き込みが…。
早く実践してくれよ。
0171名無しさん@1周年 NGNG
別にほかにもいい曲があるんだから
ここで言うほどでもないんじゃないの
0172名無しさんだよもん NGNG
フェアウェルソングの評判あまり良くないようだけど・・・
俺は一番印象に残ってる曲だよ。
0173名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>172
おいらも好きだよ。
Farewell songを聴いて安田成美の歌を思い出しちゃった。
細野晴臣のオマージュっぽいなあ。
0174名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>153
「伝承」と「夏影」
あたしゃこの二曲をすごく気に入ったよ
0175名無しさんだよもん NGNG
ああ…私の耳は腐ってしまったのでしょうか?
Farewell songの後半部分がFeeling Heartに聞こえてしまいます〜
0176名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
耳腐ってるぞゴルァ(゚д゚)
0177名無しさんだよもん NGNG
>>30
少し間違っているようなので

02.野道 -field path-
03.伝承 -folklore-
04.跳ね水 -splash-
05.夢語り -saga-
06.虹 -prism-
07.夏影 -summer lights-
08.てんとう虫 -bug walk-
09.水たまり -puddle-
10.夜想 -nocturne-
11.川 -river-
12.蝉衣 -thin clothes-
13.絵空事 -stratos-
14.双星 -altair and vega-
15.緑 -the way so far-
16.理 -the law-
17.神薙 -dissidents-
18.此処 -home-
19.月童 -moon child-
20.銀色 -giniro-
21.ふたり -two of us-
22.回想録 -reminiscences-
23.鳥の詩
24.青空
25.Farewell song
26.羽根 -plume-
27.タイトル不明(青空、銀色のオルゴールバージョン?)

こんな感じかと。
0178名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
リミックスの方のCD聴いてて思ったけど、やっぱし折戸氏はアンビエント感
漂うサントラ風の音楽の方が上手いね。ダンスミュージック風な方は、リズムがちょっと・・・
0179名無しさんだよもん NGNG
麻枝さんとかまごめさんはどんな感じなの?
0180名無しさんだよもん NGNG
俺もアレンジCDのより本編使用の曲の方が好きだな。
夏影の最初、フェード部分の辺りかなり気に入ってたののに・・・

そういやKanonの少女の檻の時もそんな事思ったっけか。
本編での使われ方がうまいのでそっちが印象に残ってるというだけかもしれんが。
0181名無しさんだよもん NGNG
age
0182>177 NGNG
27は青空の最後の部分でしょ。
初回のCDとか音楽モードで最後まで聴いてみ。
0183名無しさんだよもん NGNG
Ornithopter、アレンジャー陣。
たぶんだから間違っていてもけなさんといてね。

1.てんとう虫 TakaseKazuya(I've)
2.鳥の詩 TakaseKazuya(I've)
3.双星 Wakana
4.跳ね水 MagomeTogoshi(key)
5.夜想 ShinjiOrito(key)
6.夢語り NatsumiWaji(Ecnemuse)
7.夏影 OdiakeS(Ecnemuse)
8.虹 VWN(RAM)
9.青空 ShinjiOrito(key)
10.FarewellSong MagomeTogoshi(key)

RAMは「ねがい」だしたVA系ブランドだな。
EcnemuseってのはSJV普及なのか?同人良くしらんので。
0184名無しさんだよもん NGNG
AIRたたかれてるよ>TOP

ttp://www.page.sannet.ne.jp/kiyofumi/18/index.html
本日限定

0185名無しさん@1周年 NGNG
>184
こいつ全部やらんで書いてるじゃん。
だれかこいつにまだ1/3しか終わってないよって教えてやれ。
0186名無しさんだよもん NGNG
>>185
ゲーム全体からすると1/3も終わってないんじゃないか?
観鈴の前半だけだろ、終わってるの。
0187名無しさんだよもん NGNG
レビュアーとしては七流以下だな、全部やれよ、せめて。
0188名無しさんだよもん NGNG
184はコピペ荒らしだから相手しなくていいよ。
0189名無しさんだよもん NGNG
しかし、良い曲なハズなのに
印象に残らない音楽ばっかりだよな。
0190あぼーんNGNG
あぼーん
0191名無しさんだよもん NGNG
たぶんそれは全体的なまとまり、統一感が無いからだと思う
0192名無しさんだよもん NGNG
>>191

逆では?
統一感があるからむしろ印象に残らないのではないかと。
ばらばらだったら逆に変に印象が残るような気がするけどな。
0193名無しさんだよもん NGNG


      /l /l  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )< だよね。
    ⊂/ /⊃ \_____
    (  (
   〜\ \
      ∪∪

   lヽlヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (   ) < よかった。
  ⊂\ \⊃ \_____
      )  )
    / /〜
   ∪∪

  lヽlヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (゚д゚ )  < 逝ってよし!
  ⊂\ \⊃  \_____
     ) )
   / /〜
   ∪∪
0194名無しさんだよもん NGNG
モーツァルトやバッハに比べりゃ所詮は取るに足らぬ作品。
モーツァルトの三大交響曲とマタイ受難曲を聴いて出直してこい。
>192
ブルックナーやブラームスの交響曲を聴けば「統一感、構成」
といったものが我々に与える印象がどれだけ大きいかが分かる。
0195名無しさんだよもん NGNG
>>194
それは曲単体での話じゃない?

でも印象が薄いのは感じたな、今回は歌以外はBGMとしての効果を
狙ってると思うよ。OPはめちゃ良かった。
0196名無しさんだよもん NGNG
>>194
あのさ、比べる対象が違うと思うよ。
AIRの曲はあくまでゲームのBGMとして作ってるわけだし。
0197196 NGNG
書いてる間にダブっちゃった。
俺も195さんと同じ考えです。
0198>194 NGNG
その時代の、いわゆるクラシックが偉大なのはわかったから
押しつけはやめてね。
せいぜい自分の方が高尚な人間だと思っとけ。
おれは興味無い。
0199名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>194
こんな事まじめに書く奴が居ることに笑った。
とりあえず「俺は高尚な人間」と思いつつエロゲBBSに書き込みしてる
自分の後ろ姿を想像してごらん。
0200名無しさんだよもん NGNG
ネタだろ?
0201名無しさんだよもん NGNG
>>199
こんなレス付ける奴がいる事に震撼した。
たかがネタに本気になってエロゲBBSに書き込みしてる
自分の後ろ姿を想像してごらん。
0202名無しさんだよもん NGNG
age
0203名無しさんだよもん NGNG
みんなバッハ以降の西洋音楽に毒され過ぎだ!
7拍子や11拍子の音楽もなかなか面白いぞ!
初め聴いたときは吐き気もよおしたが…。
0204名無しさんだよもん NGNG
>7拍子や11拍子の音楽もなかなか面白いぞ!
具体的にどこらへん?
0205名無しさんだよもん NGNG
194=201
皆に苛められて切れたと見た。
0206名無しさんだよもん NGNG
とりあえずクラシックはスゴイって事は分かったからあっちいけ。
0207203 NGNG
>>204 詳しく覚えてないので申し訳ないが東欧の曲で『Panac』ってやつ。
たしかユーゴスラヴィアとかあそこらへんの曲だったと思う
0208名無しさんだよもん NGNG
クラシック野郎は美術館の裸婦画でヌイてなさい。
だいたいゲーム中に交響曲が鳴続けてたら鬱陶しくてたまらん。
自分的には夜想がお気に入り。
0209名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
> ゲーム中に交響曲が鳴続けてたら鬱陶しくてたまらん
確かに暑苦しそうでやだな(藁

夜想は良いね。堅めのピアノの音色がいい感じ。
0210かおりん NGNG
AIR編のラストは鳥の詩のフルコーラスバージョンを
流して欲しかった・・・
って思うのは自分だけかな。
0211名無しさん@そうだ永遠にいこう NGNG
>>210
私もその意見賛成です。
OPで流した曲を再び最終EDでも使うってのは冒険だけど、
AIRに関してはそれの方が良かった気がする。
実際オールコンプしてからOP見ると鳥肌立ったよ。
そしてあの最後にあの「さようなら」が…

0212名無しさん@実は文盲です NGNG
とにかく夏影最強ってことでいいのかな?
0213名無しさんだよもん NGNG
『青空』を聞いた後に『銀色』を聞くと震えが来た…
さすがにションベンはちびらんが
0214名無しさんだよもん NGNG
「縁」も結構好き
0215名無しさんだよもん NGNG
「虹」がいい…
0216名無しさんだよもん NGNG
一通りクリアしたんで、BlueDiskはしばらくの間
CDラジカセの中に放り込んでおこうと思います。

でも特定の曲を聴くと身体に鳥肌が立つね。にはは。
0217名無しさんだよもん NGNG
>7拍子や11拍子の音楽もなかなか面白いぞ!

プログレ?
0218名無しさんだよもん NGNG
プログレっていうとキングクリムゾンとか?
この板で聞いてる人がいるのだろうか…
0219名無しさんだよもん NGNG
デスクリムゾンなら知ってる…
0220三告平 NGNG
>>218
人に聴かせてもらった程度だけど、Starlessが気に入ったかな。
他のプログレは知らない。
0221名無しさんだよもん NGNG
ディアヴォロ
0222名無しさんだよもん NGNG
218>>220
それ知らない。
というかキングクリムゾンぐらいしか知らないのだが…
変拍子とか多用してるっていうイメージがあるな。
0223三告平 NGNG
>>222
一番下のアルバム。
home4.highway.ne.jp/lovesexy/music/king01.html

あんまし関係ないが、テイルズ・オブ・ファンタジアのサウンド担当がプログレ好きらしい。
ゲーム自体はやったことないが、
ミニゲームのシューティングの音が変拍子しているのは聴いた。
0224名無しさんだよもん NGNG
>テイルズ・オブ・ファンタジアのサウンド担当
桜庭統?
0225名無しさんだよもん NGNG
>>223
あ、バンド名じゃなくて曲名か。
クリムゾンなら「VROOOM」ってアルバムが良かったよ。
音重いけどね。

ゲームミュージックだと女神転生1,2(古い)のサントラ聞いたら
プログレっぽい曲があったな。
担当はメタルとプログレが好きらしい。
0226名無しさんだよもん NGNG
桜庭統は元々、DEJA-VUというプログレバンドをやってた。
ゲームに限らず、サントラとかはプログレ系の人が結構関わってたりするよ。
0227三告平 NGNG
>>225
分かりにくくてスマソ。

つーかプログレよかテクノだ。ということで細江慎治だ。
今は何をしているのやら・・・まにきゅあ団?
0228名無しさんだよもん NGNG
まにきゅあ団…といえばRPGマガジン(違)
細江慎治って細江ひろみの弟なの?
0229名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
プレイヤー指向のキーボーディストってプログレ好き多いと思うよ。
キースエマーソン(ELP)とかリック・ウェイクマン(YES)とか派手、かつ
はったりの効いた人が多いから、バンドで地味な場合が多いキーボードが
目立つ、と言う意味であこがれるのかも。
オルガンにナイフ刺したり、下敷きになってみたりして弾いたりね。
つうか冷静に見ると恥ずかしいぞ(藁
めちゃくちゃテクニックがある人は多いけど。

AIRに関わってる人達は、テクノポップ、ニューウェーブ、エレポップ
あたりの色が強い気がするけど・・・どれも80年代だね、そういえば。
0230名無しさんだよもん NGNG
だ〜まえ氏はテクノが好きっていってたね
0231名無しさんだよもん NGNG
>AIRに関わってる人達は、テクノポップ、ニューウェーブ、エレポップ
デュランデュランなら好きだけど、ちょっと違う?

細江慎治っていったらドラスピとかリッジですよね。
0232名無しさんだよもん NGNG
rage against the machineとか聞いてる人はいないかな〜
0233名無しさんだよもん NGNG
>>232
どうかな、デスメタル聴く人なんかはいるみたいだけど。
プログレな人も少しはいるみたいで安心(笑
0234名無しさんだよもん NGNG
デスメタルとKEYの曲は音楽的に全然つながらないな。
意外とここの住人の音楽趣味って幅広いね。
前にユーライアヒープ好きな人を見たが、この中にいるのだろうか?
0235名無しさんだよもん NGNG
>ユーライアヒープ
繭日記?
0236名無しさんだよもん NGNG
インフレイムス聞いてるやつがいたな。
0237名無しさんだよもん@ようやく終了 NGNG
>234
どの板にも音楽好きはいるよ。
音楽に国境無し。
0238名無しさん@1周年 NGNG
曲の雰囲気としてはジムオルークとかシーアンドケイクみたいな感じがするような
しないような。
0239名無しさんだよもん NGNG
一周年うざい
0240名無しさんだよもん NGNG
なんか皆偉そうに語っているけど、この中でどれだけクラブ
に行った事のある奴がいるのやら

0241名無しさんだよもん NGNG
音楽はパンクみたいな感じが好きだけど、
AIRの音楽も好き
0242名無しさんだよもん NGNG
>>240
クラブに行ったら偉くなれますか?(;´Д`)
0243名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>240
俺しょっちゅう行ってた(93−96ごろ)けど、偉くないよ(藁
つうかコンサート行くのと同じだってば。たのしけりゃなんでもよし。
でも最近行ってないな。行ってもジャズクラブだ・・・年取った・・・
でもエロゲやってる俺は何だ?(藁
0244名無しさん@1周年 NGNG
クラブがよいで優越感に浸れるんだったら安上がりだねぇ。

ていうか240氏ね。
0245名無しさんだよもん NGNG
>232
おれも聞いてるアレックエンパイア〜。
クラブもたまに行くけど、別に偉くはないわな。
まぁ氏んどけや240。
0246名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
OPの歌はエヴァの魂のルフランにちょっと似だと思うんだがどうよ?
0247名無しさんだよもん NGNG
246>
 同感。
 まぁ、「AIR」だし。
0248名無しさんだよもん NGNG
>>246
どっちかっつーと「水色時代」のOPを思い出したよ>鳥の詩
0249名無しさんだよもん NGNG
だーまえさん、爽やか青春ロリコン青年だから…
0250名無しさんだよもん NGNG
爽やロリコン万歳!
0251250 NGNG
「爽や」ってなんだよ…
オレ全然爽やかじゃない…鬱
0252名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
_ @` '⌒ ⌒\  
\\ ノ// ヘヘ、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 '(○) l l |)、 < GENESISもいいぞ
  ' 'へ゛ー ノ    \___________
0253名無しさんだよもん NGNG
GENESISってプログレの?
「FOXTROT」だけ聴いた事があるけど、
俺には合わなかったヨ…
0254名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
上の方でピアノの話があったけど、やっぱ生もサンプリングもどっちも良いね。
同じものじゃなくて、別々の楽器として捉えて音楽の中で使えば良いと思う。
今キースジャレットのアルバム聴いてて思った。マイク録りの良さもあるし、
シンセのピアノの独特の質感も良い。
0255名無しさんだよもん NGNG
フィルコリンズが居たとこか? >genesis
0256名無しさんだよもん NGNG
差別を履き違える奴は逝ってよし。
0257名無しさんだよもん NGNG
フィルコリンズが居たとこか?>genesis

そうそう。ピーター・ガブリエルがヴォーカルでフィル・コリンズ
がただのドラマーっだった頃のジェネシスはプログレだったが、ガ
ブリエルが抜けた後は、ただのPOPバンドになった。売れたけどね。
0258名無しさんだよもん NGNG
生ピとエレピ、例えばローズとかウーリツアーとかなら、音色も
演奏方法も違うが、最近のやたら高品位なサンプリングピアノは、
生ピと殆ど変わらないんじゃないの?やっぱ違うのか?
0259名無しさんだよもん NGNG
それってパンポロチョーゾじゃなかったけ?
俺の勘違いかな?
0260名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>258
マイク録りで、一流のエンジニアがやったのは「空気感」みたいなのが
違うよ。良い悪いと言うよりも、雰囲気と言った方が適切か。
でも、最高に上手く録られたグランドピアノの音が全ての音楽に
対して良い、というわけではないのが面白いところだよね。
0261名無しさんだよもん NGNG
_ @` '⌒ ⌒\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\\ ノ// ヘヘ、   | >>253 Supper's Readyはよくないか?
 '(○) l l |)、 < >>257 Invisible Touchは好きだぞ
  ' 'へ゛ー ノ    \___________
0262253 NGNG
あの奇妙な音像とクセの強いピーター・ガブリエルのボーカルについていくには、
経験値が足りなかった。
所謂ジェネシスタイプと言われるバンドの音はわりと好きなんだけど…
0263名無しさんだよもん NGNG
ピーガブは確かにクセがあるね。
でも慣れればあの声はたまらない魅力があるぞ。
0264名無しさんだよもん NGNG
あげ
0265名無しさんだよもん NGNG
age
0266名無しさんだよもん NGNG
ところでAirってKanonに比べて同一曲ループ時の繋がりが
かなり良くなってるよね。
Kanonでかなり気になってただけに嬉しい。
0267名無しさん、だよ。 NGNG
どーも私は音楽はシロウトなので良く分からないけど、Key作品の音楽で一番評価高いのってどれなんですか?(ONE、MOON.含めて)
私はあんまり耳も音感も良くないのでいまいち分からないのですが…
私的にはONE>AIR=MOON.>Kanonです。
サンブラで録音した曲もL.A.のスタジオで録音した曲もさっぱり違いが分からない人間の感覚からするとこんなもんなんですが。

0268名無しさんだよもん NGNG
僕も音楽に関しては素人ですが、素人なりの耳の感覚としては、
ONE=Air>Moon=Kanonってな感じです。
ピアノ曲において、おねとえあが好みだからだったりするのですが。
あとどうでもいいけれどFarewell Songは好みだったりします。
0269名無しさんだよもん NGNG
ONEは曲そのものが自己主張しててすごくいいんだけれどシーンに
合ってない印象も受けたな。
その点AIRは場面ごとの使われ方が良く考えられてた。
個人的にはMOON.の曲は大好きだし、KANONも捨てがたいな。
というわけで全部だ。
L.A.レコーディングはボーカル部分だけだけど、
OPやEDの曲はかなりのもんだったな。
0270名無しさん、だよ。 NGNG
AIRは曲の質が良いのは分かるんですけど、いまいちインパクトが無いって気がします。
BGMとしてはむしろそれは利点なんでしょうけど。
Kanonに関してはAIRと逆みたいな感じですね。
印象に残る曲はあるんですけどいまいち質にばらつきが…
何故かONEの頃より音が安っぽく聞こえたのは何故なんでしょうか。
ONEやMOON.はかなり安定してたような気がしますね。
AIRはやっぱり鳥の詩が一番だったかな?
個人的には神薙が好きなんですけどねー
0271名無しさんだよもん NGNG
漏れも神薙すきー
0272名無しさんだよもん NGNG
ONEは折戸氏よりYETボスの曲の方が好きだなあ。
「雪のように白く」とか「遠いまなざし」とか。
0273名無しさんだよもん NGNG
YET11氏の「雨」はあまりにも偉大だ…
0274名無しさんだよもん NGNG
MOON.のサントラ申しこみ忘れた……
0275名無しさんだよもん NGNG
>>274
締め切りは月曜日までだ、まだあきらめるな!!
0276名無しさんだよもん NGNG
俺は明日郵便局いってくるさ。
0277名無しさんだよもん NGNG
「夏影」も良いけど、「月童」も良いと思わないか?
この曲聞きながら、神奈のCG見ているととっても切なくなる。
ただ「赤い花、白い花」に似ているような気がするのは、気のせいだろうか?
あとは「蝉衣」も好き、というか神奈編の音楽は、全部気に入っている。
0278名無しさんだよもん NGNG
MOON.のサントラ締めきり今日だぞ。
YETの曲も聴けてお勧めだ。
0279名無しのがお NGNG
え?サントラてなに?初耳
どうしようほしい!
だれか詳しい情報ください
おねがいします!
今日締め切りってやばいじゃん!
0280名無しさんだよもん NGNG
http://www.tactics.co.jp/
0281名無しさんだよもん NGNG
http://www.tactics.co.jp/item.html
これだぞ。
0282名無しさんだよもん NGNG
かぶった…
0283名無しさんだよもん NGNG
>>279
タクティクスのHP見れば分かるよ。
……あっ、うそうそ。
今度ヤフオクに出品するから、その時競り落としてね。
0284名無しさんだよもん NGNG
今日郵便曲に行けば間に合う。
ちなみに俺はカノンのマキシ持ってない。
相場はいくらぐらい?
0285名無しのがお NGNG
みんなありがと!
観鈴強い子まけないよ!
0286名無しさんだよもん NGNG
>>284 4〜5K円くらいじゃないの?
0287名無しさんだよもん NGNG
青空の歌詞カードあるとこ誰か知らねえ?
0288名無しさんだよもん NGNG
>>287 Ornithopterの歌詞カード。
0289名無しさんだよもん NGNG
うわっ、サウンドトラック欲しい。
でも同棲分はいらんなぁ。
0290名無しさんだよもん NGNG
>>287
メアド晒す勇気があったら昔自分が打ったのあげるけど?(ワラヰ)
0291名無しさんだよもん NGNG
げるけど?(ワラヰ)

ワラうとこなんすか?そこ?
0292名無しさんだよもん NGNG
「メアド出せるもんなら出してみな(嘲笑)」ってニュアンスの藁いなんじゃないの?

っつーか287=291?
0293名無しさんだよもん NGNG
[00:00]青空

Words & Music : Key
Arrange : Shinji Orito
Singer : Ria

[00:00]あの海どこまでも青かった遠くまで
[00:14]あの道どこまでも続いてたまっすぐに

[00:29]一番早く素直に笑った者勝ち
[00:43]一番好きなあのひと笑ってる

[01:02]誰よりも遠くにいってもここからまた笑ってくれる?
[01:17]瞳を閉じればふっと夏の日の匂い

[01:36]あの川 遊んでる ふたりきり泥だらけ
[01:50]あの雲 追っている 届いたら幸せと

[02:04]一番早くこの坂のぼった者勝ち
[02:19]一番好きなあの場所目指して

[02:38]たくさんの思い出がある 他にはなにもいらないぐらい
[02:52]瞳を閉じればすぐあの海の匂い

[03:08]また夏がくる銀色に光る
[03:23]水面に映すふたりぶんの影

[03:41]誰よりも遠くにいってもここからまた笑ってくれる?
[03:55]瞳を閉じればふっとあの日の青空
[04:11]
0294名無しさんだよもん NGNG
age
0295名無しさんだよもん NGNG
AIRの曲をMIDIで、なるべく原曲に近いまま載せてあるページないかな?
0296名無しさんだよもん NGNG
挑戦したけど敗北シタヨ…
0297名雪15 NGNG
うーん…青空、半音が多すぎてわからないよ(ハ長調以外で曲を現せない)
0298名無しさんだよもん NGNG
>>293
タイムタグはミリ秒表示じゃないと歌詞表示のタイミングが微妙にずれて
気持ち悪いカラオケになってしまうんだよもん。
0299名無しさんだよもん NGNG
どのみち、再生/取り込み環境によって、タイミングはずれるから、
細かく指定しない方が良いだろう。
0300298 NGNG
>>299
にゃあ〜、そこまで気が回らなかったですよ、お兄さん。
0301名無しさんだよもん NGNG
>>297
んなこと言ってたら、鳥の詩死ぬぞ。黒鍵全使用で転調するし。
わたしゃぁ、midi作りかけて止めました。
0302名無しさんだよもん NGNG
Kanonみたいにカラオケになったとき、
「青空」はともかく「鳥の歌」は
うまく歌える人少なそうだ。
半音多発&曲調チェンジありだからな。

0303名無しさんだよもん NGNG
野郎が「鳥の歌」を裏声混じった声で歌う光景想像してみろって
キショすぎ
0304>303 NGNG
うんにゃ、男でもかなり高音域の伸びを綺麗に出せる人はいる。
自分を基準に全体を考えるなよ(笑)
0305名無しさんだよもん NGNG
ちなみに、AIRで一番好きな曲は何?(歌は除いて)
漏れは「双星」
0306>304 NGNG
出せるかどうかより歌っている状況自身がキモイのさ
0307名無しさんだよもん NGNG
>305
「夜想」のリミックス?のやつ良いです
0308名無しさんだよもん NGNG
>305
夏影のオリジナル
0309名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>301
>んなこと言ってたら、鳥の詩死ぬぞ。黒鍵全使用で転調するし。
>わたしゃぁ、midi作りかけて止めました。

俺なら取れる。どんな曲だろーが取れる自信あるぞ。

っていうか、もう既に鳥の詩なんてMIDI山ほどあるんじゃないか?
www.dtm.ac/で剣作成!
0310名無しさんだよもん NGNG
>>309

匿名掲示板であっても、そんなこと言ってるうちは大した事無い証拠
本当に耳コピできる奴は自分の中の水準が厳しいからそんなことは絶対言わん

っていうか、単数のDTM音源でやる場合は音程が取れるのは前提条件で
いかに本物に近い演奏ができるかって所が競いどころだと思うがどうよ?
0311名無しさんだよもん NGNG
>>309-310
音程はともかく…音の長さを取るのは難しいと思う。
同じ4分音符ったって、微妙に長さは違うよ。
かくいう私もまだ修業中なんですけど。
…頑張ります。
0312名雪15 NGNG
夏影のオリジナルが好きだよ。
うぁ、いっぱいある…(www.dtm.acで検索)
惜しむらくはSC88/SC88Pro用のが大半ってことかな…
聴く目的だけで88Proとか買うのはちょっと考えちゃうよね(金銭的な問題でなく)
0313名無しさんだよもん NGNG
>>312 確かに。
特に鳥の詩のmidiは要求スペックが高い物が多い。
音源を使いこなしているかはともかくとして、音色的な問題もあるからなぁ。
オリジナル持ってるからわざわざmidiを聞こうとは思わないけど… 。
0314名無しさんだよもん NGNG
>>312 XG?
0315名雪15 NGNG
ん…。MU50ユーザーだよもん
0316名無しさんだよもん NGNG
http://www.ne.jp/asahi/ya-su/park/midi/airmidi.html
0317名無しさんだよもん NGNG
MIDからMMLに逆変換できるツールってないか?
0318名無しさんだよもん NGNG
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se050655.html
>逆コンパイラを用意、既存のSMFデータからの流用が行なえます。
だそうだ。使ったことないけど。
0319名無しさんだよもん NGNG
>>318
サンクス。落としてみるわ。
0320名無しさんだよもん NGNG
>>313
ああいった音楽やるのはもうDTM音源ではどうしようもないと思うね。
どんなに使いこなしても、キックの質感とか音圧、シンセ音のフィルター
のうねり具合とかはどうしようもない。いくつか聴いたけど、みんなリズムがへぼへぼ。
上手い下手の問題じゃなくて、そういう機械(DTM音源が)だからしょうがない。

もっとケーブルとかDSLが普及して、誰もがオーディオデータとして気軽に
落とせるようになるといいね。
0321名無しさんだよもん NGNG
難しいことわからないけどドラムの音圧が足りないのは感じる。
音源があればまた違うのかな?
0322名無しさんだよもん NGNG
>>321
「鳥の詩」みたいな感じのリズムは、キックの音がかなり重要だから、
普通はコンプレッサーって言うエフェクターをかけて音圧を調整したあと
イコライザーでいじるんだけど、DTM音源はそういう用途には
向いてない(というか想定していない)から仕方がないんだけどね。
あと、ダンスっぽい音楽用にはDTM音源は音が上品すぎるんで、
何となくいまいちな感じになるっていうのもある。元々ダンス音楽(特にテクノ)
なんて、びんぼーなミュージシャンが手元にある古くさいシンセとかで
作り始めた音楽だからね・・・今は逆にそういう質感がかっこよく聴こえたり
するからわかんないものです。
0323名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
鳥の詩ってエヴァの魂のルフランにチョイ似だと思うんだが土曜?
0324>310 NGNG
>匿名掲示板であっても、そんなこと言ってるうちは大した事無い証拠

そうだな。匿名掲示板だから証明出来んしな。こりゃまた一本取られたyo!
褒美にキミにメダルを1つあげよう。(笑)
0325名無しさんだよもん NGNG
>>322
最近のDTM音源はコンプレッサーかけたりイコライザーいじれたりできるけど、、
そういう問題ではないの? 素人質問ですまぬ。
0326名無しさんだよもん NGNG
AIR、KANON、ONE,MOON、雫の音楽(総合的に見て)
に点数をつけるとしたら皆さんはどれぐらい?(10点満点)

ちなみに私は

AIR   7点
KANON 6点
ONE   7点
MOON  8点
雫     7点

ってところかな。個人的にはMOONが一番好きかな。

0327名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
>>325
確かに出来るけど、やっぱりパラアウトでその音だけ出して、(1−2万くらいの安いのでも)
コンプしっかりかけて作った音とは全然違ってくるよ。実は、自分も「何でこうも
自分のリズムはしょぼい音しかでないんだ?」って思ってた。で、コンプ買ってみて
通してみたらスゲエ音が変わったのでびっくりしたという経験があるので。
0328名無しさんだよもん NGNG
>>326
俺はトランス好きなので
MOON. 10
AIR   9
雫     9
ONE   8
KANON 8
ってところだな。
0329ノード萌えだよもん NGNG
>327(楽器作曲板の住人さんですか?)
音はやっぱり、アウトボードが一番影響あるよね。
とくにDTM音源は効果バツグン。プラグ周辺も良い機材なら、
ダイナミクスレンジまで別物になってしまうし。
自分も単体のリバーブとEQ買ってびっくりしたよ。

まあ、音圧ぐらいDTM音源単体でもEQあるんだし、
キックとかだけ2.0KHzあたりのゲインをめいっぱいあげれば
全然問題無いけどね。よく音圧無いって言ってる人いるけど、
みんな知って言ってるのかな?

自分としては、MUだとプログラムの81番や82番で、エディットしたら
赤いモンスター(AKAIじゃないよ)みたいにTR-909のキックから
ピアノの音まで楽々作れると思ってたのに全然難しいのが痛いね。

ガミラス艇からUFO発進着陸は簡単にできたけど、キックは全然無理。
ピッチEGにサステインもディケイもないし、DTM音源ってエディットには
不向きの機材ですね。誰か作れた人いない?いたらやり方教えて下さい。

0330327 NGNG
>>329
最近はDTM板かも・・・。
DTM音源はMT32しか使ったこと無いです。あとは古いシンセとか中古で
集めて使ってます。リズムはやっぱりサンプラーからパラ出しです。
一世代前のEmuなんですけど、やっぱ太い。昔はとても手のでないような
値段でしたが・・・テクノロジーの進歩様々です。
知り合いが本物の808や909を使って作ったのをきかせてもらいましたが、
Emuなら音の質感とか十分それに対抗できます。サンプラーは何でも放り込めるから
便利ですしね。
0331名無しさんだよもん NGNG
325です。
うぬぬ…専門用語いっぱい。出直してくる。。
0332名無しさんだよもん NGNG
あげ
0333名無しさんだよもん NGNG
専門板でやったら?
0334名無しさん@1周年 NGNG
to heart って音楽ないの?
AIRのほうがkanonより音楽が良いのはわかったけど、他はどうよ?
0335名無しさん@1周年 NGNG
個人的に言えばリーフ方面の方が音が豊かで好き。
どーもKanon以降のKeyの音楽は音に厚みというか重みというか、
そういうものが少ない気がする…
痕と雫はマジで良かったと思うよ。
アレンジCDの評価も私の中ではリーフが上。
オレンジも蟹ミサイルもかなり良かった。
こみぱ以降はほとんど聞いてないのでわからんけど。
0336名無しさんだよもん NGNG
>>335
そんな気がするね。
いや、好きなんだけど、どっかこう・・・。
ONEや雫痕の音楽はやっぱり自分の中で評価高いです。
MIDIなどの比率を見ても、いまだにこれらの作品の曲が多いってことは
そういう事なんじゃないだろうか?
0337名無しちん、ぴんちっ NGNG
使ってる音源の違いとかあるのかな?
私はシロウトなのでどのくらいの機器使ってるのかはわかんないけど、
リーフは自社スタジオ持ってるらしいからそういう面では恵まれてそう。
もしくは音の作り込み方の違いかな?
Kanon以降のKey音楽の音ってどうも安っぽいんだよなぁ…
0338名無しさんだよもん NGNG
ONEは合作だったからねぇ、
Kanon以降は折戸氏、麻枝氏他一人って言う構成だし。

しかし、葉っぱの音楽って練りこまれてるか?
とーしろにはそこらへんにあるBGMとしか聞こえんのだが……
特に歌に関しちゃkeyの方が上手に思える。
歌詞と本編の関係なさに欠けちゃI'veと同等だろ、Leafは。
0339名無しさんだよもん NGNG
>337
カノン以降デジタル録音してるみたいだけど、
デジタル録音の特徴である、音が冷たい感じになる病に
かかったんじゃないの。でもそれが、冬の寒い感じや
山と海に囲まれた田舎の涼しい感じを出してると思うけど。
0340名無しさんだよもん NGNG
サウンドブラスターで録音…
0341名無しちん、ぴんちっ NGNG
>>338
音楽そのものじゃなくて音単体のことだよ。
私もシロウトなんで練り混まれてるかどうかまでは良くわからんが、
こみぱ以降はともかくそれ以前のはかなり味のある音楽だと思うけどな>リーフ
ちなみにKeyのボーカル曲はちゃんと歌詞と本編がシンクロしてると思うが。
リーフのはかなり飛んでるけど(笑)

>>337
そう言われてみれば「凍土高原」とか「冬の花火」はそれが良い方向に出てた気がするなぁ。
0342名無しさんだよもん NGNG
リーフは微妙に音楽スタッフの作曲比率が変わっていってるからね…
今は折戸さんもDOZAさんも居ないし。
0343名無し彰 NGNG
『夏影』を聴きながら『なごり雪』を口ずさむ。
0344名無しさんだよもん NGNG
誰の『なごり雪』?
0345名無しさんだよもん NGNG
>>342
まじっすか?dozaさん作ってないのか・・・。残念

でも音楽は葉っぱの方が幅が広いと思う。
米村氏は新人とかって入ったけど、作曲歴は長いしね・・・。
まあ、俺は鍵音楽の方が好きだけどさ
0346名無しさんだよもん NGNG
コミパやマジアンの音楽は、他のleaf・keyの音楽ほど高い評価はされていないような気がする。
結局、ゲーム音楽の評価はゲームそのものの出来に左右されるんだろうな・・。

リーフ音楽チームと言っても、メッキが剥がれると凡庸なサウンドにすぎないのかもしれん。
0347339 NGNG
>341
例えば、鳥の歌。
多分ドラムはMC303だから出音はSC-8850と同レベル
ウニウニ鳴ってるJUNO106は中古一台なら、SC-8820と同じ価格
ピアノは分からんがN264のピアノが近いから01/Wか?
なら質屋でAIR2個分で売ってたよ。
0348名無しさんだよもん NGNG
>>345
DOZAさんはこみパを最後にリーフを抜けたんだよ。
まじあんには外注として参加はしたけど。
0349名無しさんだよもん NGNG
>>345
DOZAさんはこみパを最後にリーフを抜けたんだよ。
まじあんには外注として参加はしたけど。
0350名無しさんだよもん NGNG
>>345
DOZAさんはこみパを最後にリーフを抜けたんだよ。
まじあんには外注として参加はしたけど。
0351348〜 NGNG
ありゃりゃ、やっちゃった・・・
0352名無しさんだよもん NGNG
>>347
AIRの音楽(つうか折戸氏の音楽)は、わざとデジタル臭さを好んで使ってる
気がする。というか、それが個性になってるのでいいと思うけど。
外注のオープニング曲とかだけ質感違うね、確かに。
0353名無しさんだよもん NGNG
鳥の詩の間奏が、雫の瑠璃子の曲に似てない?
よく聞かなきゃ解りにくいけど。
0354>344 NGNG
伊勢じゃなくて、イルカの方じゃないの、今時の奴は全員。
0355344 NGNG
やっぱり?
というか今時の人はイルカのも知らないような気がしたので
ちょっと確認してみた。
0356>355 NGNG
ガハハ。
伊勢もイルカのも知らないで、いったい誰の『なごり雪』を知ってると言うんだ。(笑)
0357355 NGNG
いや、新しい「なごり雪」が出たのかなと(藁
逝ってきます。
0358名無しさんだよもん NGNG
age age.
0359晴子 NGNG
アホか!!
「六甲おろし」に勝る名曲はあらへんわ!!!!!!!!!
0360名無しさんだよもん NGNG
なにそれ?
0361名無しさんだよもん NGNG
萌えよドラゴンズ最高。
0362晴子 NGNG
竜は眼中ないねん
0363名無しさんだよもん NGNG
烏は?
0364名無しさんだよっ NGNG
非常にどうでもいいことなんですが、
自分はAIRで最初のエンディングを見るまで、
「鳥の詩」(とりのうた)を「烏の詩」(からすのうた)だと思っていました。
つーかなんかの雑誌で観鈴の肩にカラスが乗ってるのを見て、
勝手にそう思っていたのですけれども。
0365ななしごんべいNGNG
下がりすぎてつかえなくなってしまったので
0366ななしごんべいNGNG
さげてもいいが、 もったいない気がした。
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