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痕のパロディ手法は許されるのか？　その４

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001タヌキさんNGNG
リーフの痕おまけシナリオは「できすぎ」という作品のパロディです。
しかしパロディとしての要件を満たしておらず「盗作」にすぎないとの告発があります。
ここでは詳しい経緯は省きますのでぜひ過去ログを読んでみてください。
あなたもこの問題について考えてみませんか？

過去スレッドの補完所はこちらです。
一連の資料は全てここにあります。
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/0menu.htm

できすぎの本文はこちら
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/dekisugi.txt
痕おまけシナリオはこちら
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/omake.txt

できすぎが載っている文庫の案内。ここから注文することも可能です。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/bookslink/bookslink.idc?isbn=ISBN4-06-183555-6

これがそもそもの発端のスレッド（いつまで見られるかな…）
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=game&key=945553116

ひとつ前のスレッドはこちらです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=962809448
1000番を超えたら新スレッドを立てるようにお願いします。
0802名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
この板には擁護派以外はいらねえよ。
考える頭があるならわかるだろ？
普通ファンなら中傷するはずねえもんな。
あれを盗作だなんて思ってる気違いは精神病院へ逝け！
0803名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
　n775の参考ページは容易に改竄が出来るため、07/31現在のミラーを作成いたしました。
以下からどうぞ。

http://members.tripod.co.jp/n7566/leaf/0menu.htm

こういう議論のための資料を改竄無しで集め、提示することも荒らしになるのでしょうか？
元々このスレッドは「議論をするためのスレッド」だと思っていたのですが、何時から
魔女裁判の場になったのでしょう？
0804蜘琥哩痲NGNG
暇っち
0805名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>803
魔女裁判か。
リーフに盗作の濡れ衣を着せて、でっち上げた偽の証拠を元に汚名を着せ、中傷する。
どう見てもお前らが魔女裁判やってるんだろタコ。
0806名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
この板を地方版と同じ扱いにしましょう。
0807名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>803 元の目的がどうであろうが、このスレが厨房どもを呼び込んでいることが事実だろうが。
それともてめえが呼び込まれた厨房か？
0808803NGNG
議論無用で罵倒一本槍でるか？やれやれ。
ちなみに私は呼び込まれた訳じゃなく、エロゲ板創立の頃には既にいましたがね。

　この問題をずっと傍観してきましたが、あまりの荒らしの傍若無人さに、ミラーを
作るという形で議論をするために微力ながら貢献したいと思ったのですが。

　私を罵倒するのは自由ですが、それが荒らしの一端を成しているということにお気
づきでないのかな？
0809名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
気付け低脳。
そもそも盗作なんて言ってるのは厨房だけだ。
高度な表現を理解出来ない低脳が来ていい場所じゃねえよ。
ここはファンが楽しく語り合う場所だ。
根も葉も無い中傷なら精神病院でやれ。
以後擁護意見以外は厨房決定。
　　　　　　　　　　　　　　厨房の出番終了
0810名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
＞議論無用で罵倒一本槍でるか？

日本語間違ってやがる。
てめえチョンか？
日本語読めねーのに痕なんかするな。
だから盗作だなんて妄想が浮かぶんだろうが死ね。
0811名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
議論も何も、お前ら荒らしの主張の大前提である「盗作」が嘘なんだから議論する理由がねえよ。
気違いの妄想に耳を貸してもいいことなんかねえぜ。
0812名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
どうせここの荒らしは虚塵や劣頭の所でも荒らしてるんだろうな。
0813名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
８０３は真性厨房なので放置。
0814803NGNG
>810
なるほど。その用法は間違っていましたか。ご指摘ありがとうございます。
あと、残念ながら私の国籍は日本です。

>その他の方々
　おや？私は「議論の手助けをした」といっただけで、今回の発言では一言も
「盗作」とは言っていませんが？
　それとも、議論をしようとしているだけで荒らし扱いですか？


　わざわざ議論の主流となっているこのスレッドに書き込んだ意味さえ解して
いただけなかったとは…残念です。
0815名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>814
てめえのやってるのは、根も葉も無いデマの流布の手助けだろ阿呆。
消えろっつーか死ねや。
0816ふぁるす＠客NGNG
＞８０３
お願い、厨房は死んで。
0817名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
＞８０３
お願い、厨房は死んで。
0818名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
８１６は騙り８１７が本物。
0819名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>816-818
苦笑
0820名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
＞痕のパロディ手法は許されるのか？

許される。
　　　　　　　　　　　　　完
0821大人の意見NGNG
「ネタを作品に入れる時、それが別の作品の中で自分が気に入ったネタだったとき、
そのネタの半分は自分のオリジナリティである」と。
そのネタを思いついたのが自分でなくても、自分の中で気に入って消化できていれば、
半分は自分のものとしても良いのではないか？という話である。
「良いものは広めよう、みんなで共有しよう」、というのは抜け駆け無し、という状況下ではうまくいくと思う。
と悲観しているうちにも、MP3のネットでの無料配信とかが少しずす進んできている今、
徐々に変化はあるのかもしれない。
良いフレーズだったらみんなで利用したって良いのにねえ。
２次著作物を認めているリーフを見習って欲しいものだ。

　　　　　　　　　　　　　　終了
0822名無しさん＠歩いていこうか？NGNG
おい貴様ら、俺はどうしても言いたいことが一つあるぞ、言って
いいか？………ダメ？……そうか、そんならいいや。

それはさておき、とりあえず有意義な議論が行われているんじゃ
ないかなー、というところをゆるりとピックアップしてみる。
>>1-170
>>340-360
>>410-420
>>610-720
うう、少ない……
数字の一の位で切るのはあまりにも自分の主観入りすぎるので、
十の位で切りました。それでも自分の主観にはかわりないんだけ
どね……
あと、単発で面白い意見もあったのだけれどそちらは割愛させて
頂きました。
0823名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
ｱｹﾞ
0824＞820NGNG
だがしかし、何故かオフィシャルでその話題は禁句である！（藁）
許されてないのか！？
0825名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
あげるな
0826名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
発展系であっても盗作ではないと判断。
0827名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
『痕』をやったことのある人は分かると思うんだけど、あれを盗作とは呼べない。
つーか仮に盗作だったとしても別に大した問題でもないとも思ったりもするわけで、
それは、本編シナリオで盗作をしてたならともかく、おまけシナリオだから。
どうしてこう煽り連中はバカ揃いなのか。
なんでこんなにヒステリックな反応になるのか。
こういう反応は、例えば昔の任天堂であり、またはスクウェアなんかも
こんな感じで叩かれるけど、リーフってなにかオタクを敵に回すようなことしたっけ？それにしても今回のリーフ叩きの書き込みをしてる人は、
ちょっと変な感じがある。そこまで何を必死になる必要がある？
動機が分からん。
ファンが慌てるのを見て楽しいとか書いてる奴もいたけど、
ファン、慌ててないじゃん。
あ、リーフは「ＴＯ　ＨＥＡＲＴ」でプレステ参入したんだよな。
対するドリカスは「こみパ」・・・。
となると、つまり叩いてるのはセガ信者か（笑）。
なんか気狂いアンチが粘着だなと思ったが、セガ信者ならしょうがないよなぁ。
0828名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
聖戦士今日もがんばってるな（藁いあげ
0829名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
あげんなハゲ。
0830名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
長いけどやっぱり盗作でない根拠が無いね。
ずっとその根拠をもとめてるんだけど？
0831名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
つうか根拠を出せない限りそれがデマなんだけどさ。
デマの意味わかってる？
もちろんわかっててでっち上げてるんだよね。
いや君じゃないけどこれまでの信者のことだけどさ。
0832名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
いいからあげんなハゲ。
0833名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
とまあ明らかなネタに対してレスしてみました（藁
0834名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
はげでいいよあげ
0835名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
つうかなぜはげ（あげ
0836名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
遅くなったが>>808、てめえの発言が案の定厨房どもを呼び寄せてるじゃねえか。
言葉を借りるならてめえも荒らしの一端を成してんだよ。気付け低脳が。
0837名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
この板では擁護派以外は荒らしだと気付かねえ低脳は消えろ！
0838名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
ねえ836と837は同じ人なの？
１からすればこのスレは盗作問題について考えるスレじゃないのか。
擁護派だけで何をするつもり？
つうかそうしたいなら前にあったリーフ擁護掲示板もう一回作ってそこでやればいいじゃん。
まああそこでも２ちゃんへの遠征が主目的だったみたいだけど。
0839名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>837
オフィシャルならそれでいいかもしれんが
２ちゃんでそんなことを言い始めた段階で厨房決定なんだが。
0840名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>838 低脳が。誰が擁護派だ。
俺はもはや機能しなくなった糞スレをいつまでもあげてんじゃねえ、としか言ってない。
0841名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
あげんなタコ。
気違いの妄言なんぞ知るか！
目障りだから失せろ！
0842名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>840
おとといの夜には真面目に考えられてたよ。
たかが48時間で機能していないと判断するのは早すぎるな。
つうかそれを判断するのは君ではないのでは？
0843名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
目ざわりならみなきゃいいのに。
君のパソコンにはそんな機能でもついてるのかね。
だからなんどもいうがオフィシャルに逝け。
ファンのための板はそこなんだから。
自分で２ちゃんに来といてなにいってんだか。
0844名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>842「盗作なんてでっちあげ」で決まりだ。
結論は最初から出てる。
上げるんじゃねえ糞低脳が。
0845名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
てめえらの真面目な議論とやらが厨房どもを呼び寄せる餌だということに何故気づかない。
0846名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>844
結論だけだしてどうする（藁
それが高等な頭脳を持ってる人間のすることか？
盗作の根拠は類似性。そうでないとするものは出ていないね。
0847名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>843低脳が。死ね。苦しんで死ね。
ここからデマが広がって他の掲示板が汚染されるのが我慢ならねえんだよ。
死ね。
0848名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
というより考えるスレなんだから、いきなり結論をだしてもしょうがないだろうに。
どうしてそう決まるのか書かなきゃね。
0849名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
厨房が！低脳が！消えて無くなれ！
0850名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>846
オフィシャル掲示板ではその話題は禁止だ（藁
汚染される心配は無いから安心してそこへ逝け。
なぜ２ちゃんのような匿名掲示板でそんな無駄な戦いを挑むのだ？
聖戦士だからだ！　か？
0851名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
それより盗作派を黙らせるパロディである決定的な証拠を提示して黙らせるべきだろう。
根拠を出されて氏ねで誰かが納得できるのか。
いや君ならできるのかもしれんが、君が一片の根拠も出さないから不可能だ（藁
0852名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
消えて無くなる方法を教えてくれや。
とりあえず君が消えて無くなる方法は教えてあげたぞ。
オフィシャルへ逝けってな。
0853名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
中傷しかできねえ社会の屑が。
0854名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
パロディって言い張ってる人達へ一言

その前にパロディって物がどういうもんなのか勉強してきたほうが良いよ
0855名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
脳無しを煽って優越感に浸ってんじゃねえよ。＞あげてる低脳ども
てめえらは議論だけしてればいいんだよ。
0856名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
中傷してないよ（藁
不快にならないための方法を提示しただけ。
オフィシャルへいったらどうってね。

中傷とはこういうこと。
＞厨房が！低脳が！消えて無くなれ！
つうことはこんなレスつけた奴が社会の屑だね（藁
0857名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
あ、まてよ。
中傷って擁護派が決定的な証拠を提示してないって事？
少なくともこのスレでは出てないけどね。
いつだしたの？　で、どんなものだったの？
なんでそれを元に議論しないの？
不思議なことをいうひとだなあ。
0858名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
いいから議論しろ議論を。
盗作だって証拠は見つかったか？
でっち上げなんだから有る訳ねえよな。
0859名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>855
じゃあ議論してあげよう。
能無しはまあ荒らしだと仮定すると、
過去レスでは議論することだけで荒らしを呼び込むと規定しており
それを嫌っている様子だった。
＞てめえらは議論だけしてればいいんだよ。
ということは荒らしを呼び込むことを推奨しているんだが
その意図がよく理解できない。
ま、どっちでもいいけどね。ちなみにレス不要だ。
0860名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
盗作派が唯一出した証拠はこれだけ。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/9644/rupan8sei.jpg
これで何で盗作呼ばわりが出来るんだ電波野郎が。
0861名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>858も過去レスよんでから来てよ。
つってそんな過去でもないけど根拠として
両者の類似性を上げたのは少し前のことだ。
それに対する反論はまだないよ。
0862名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
本当に議論だけしていたら今の状態にはなっていなかっただろうな。
議論という名を借りた煽りばかりだったじゃねえか。
0863名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>860
つうか擁護派が出してきた証拠ってでっちあげばかりだったんだが。
そんな証拠を出してきたのは君だけ。
君の脳内世界ではそれが証拠になるのか（藁
0864名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
大体盗作なんて決め付けるのは失礼だろうが。
議論になんかならねーんだから低脳は気エロ野。
0865名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
はい証拠。

できすぎの本文
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/dekisugi.txt
痕おまけシナリオ
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/omake.txt

0866名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
なんだ失礼って言葉知ってたのか。
ではこれだけ類似性を持ったものを
盗作で無いときめつけるのは原作者に失礼だよ。

失礼って言葉の意味しってる？
0867名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>865ブラクラうぜえよ低脳が。
0868名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
あれがブラクラなら無関係なルパソ出してきた奴はもっと低能だな（藁
0869名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
脳無しどもに何を言っても聞かないことくらい何ヶ月もここにいて分からねえのか？
だからてめえらは低脳なんだよ。トップ見直してこい。
見たら低脳のてめえらでもどうすればいいかくらい分かるだろ。
0870名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
トップ見てなお盗作呼ばわりする低脳を越えた気違いは病院へ逝け。
0871名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
なんか二人称が「低脳」という単語に置き換わってる言語障害者が居るな。
0872名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
　なんか二人称が「低脳」という単語に置き換わってる言語障害者が居るな。
　君の負けだ二人称低能君。質問や根拠提示に対して「失せろ低脳」しか言えない
時点で君は鸚鵡以下。これ以上醜態晒したくなかったら布団かぶって寝たまえ。
　これに対する反応も「失せろ低脳」かな？
0873名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
しかし…本当にお前等成年男子か？
お気に入りのエロゲーのオマケシナリオが盗作だった位で取り乱すなよ。
どうして「盗作でも俺は好き！」と言えないんだ。
「盗作はデマ」なんて見苦しすぎ。
0874言語障害者NGNG
「盗作でも俺は好き！」
〜〜〜終了〜〜〜
0875名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
ついに擁護派も盗作を認めたか！
つーワケで、誰憚る事無く、盗作決定！
0876名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>875
そういう勝ち誇った書き込みはしないの。
最終的な結論は各自の心の中だ。
その結論をだすための助けとなる役割を担うのがここでの議論。
けんかしてるんじゃないんだから……
0877名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
どう見ても基本的に煽り煽られの喧嘩だが？(藁
0878名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>877
そうで………ない時も………あるんだ………………いや…………
……あったんだ……………………信じてくれないとは……………
…思うが……………………ガク………………(氏
0879877NGNG
殺しちゃった☆てへ♪
0880名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>876
ぎ、議論の余地があったのか…。一目瞭然に思えるがなぁ。
0881一目瞭然NGNG
「盗作でも俺は好き！」
〜〜〜終了〜〜〜
0882名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
今は盗作よりも違法コピーが旬かな
0883名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
仮に盗作でも問題無し。
そして盗作で無い以上、完全に問題無し。
盗作呼ばわりは、はっきり言って愛も知能も足りない。
0884名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
盗作なんて事実は無い。
リーフに私怨（逆恨み）を持つ厨房の、妬みから生まれた妄想。
相手にするだけバカバカしい。
アンチは狂人だから、素人による説得で中傷をやめさせるのは困難。
しかし投薬治療により完治する可能性が高く、
一度 指定病院に入院すれば、退院後の報復の可能性はおおむね低いと思われる。
よってあれを盗作だと言ってる、思ってる低脳は精神病院へ強制的にでも入院させるべき。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0885名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
問題はなぜ問題なしなのかひとっことも説明してないことなんだな。
0886名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>885
だから？
リーフ叩きは楽しいかい？
0887名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
おまけシナリオがそっくりでも、
「わかる人だけ笑ってください」ってのでは無いのか？
おまけシナリオの冒頭に「冗談がわかる人だけプレイしてください」
とか書くべきだったな。わからない奴多すぎ。
それとＬｅａｆ盗作してて、ユーザーは損してる？
損害被ってる？被ってないだろ。そこまで煽る必要ないと思うが。
0888名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
擁護派のみなさん。
馬鹿が多くて疲れません？
0889名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>888
確かに疲れる。
まだ盗作だなんて思ってるキティがしつこくてな。
あいつらマジ病院逝け。
0890名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
「パロディ」って主張するからモメるんだろ？
コピペだから問題なーし(ﾜﾗ)
0891ファミコン決死隊NGNG
盗作であろうと、どうせみんなただでやってるので問題なし。
0892名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
「盗作」だの「パクリ」だのって主張するからモメるんだろ？
問題なーし。
0893名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>891
ははは、不謹慎だけど笑っちゃったよ〜

そういやＴＨが売れた直後、ピーコでいいから雫や痕も
プレイして良さをわかって欲しいって高橋が言ってたな〜
アドバイス通り、犯ってやったぜ＞高橋さんよお〜
0894名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
もうこのスレやめよーよ
犬の遠吠えばっかじゃんか
0895＞894NGNG
こうして俺やあんたみたいに書き込んでいるやつがいる限り盗作系スレッドは終わらないね。
0896名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
マジレスじゃ。
本編は良くできておるので、痕は良作じゃよ。
オマケシナリオは、、、忘れろ。
あれは、、、忘れろ。
0897名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
どうせエロゲだから問題なーし。
0898名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
あれを盗作だなんて言う嘘吐き厨房は嫌いだよ。
0899名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
おいおい、忘れるも何も、デマだって事はみんな知ってるぜ。
いまだに盗作だなんて言ってるのは荒らしだけじゃん。
ここも負け犬が「盗作！」「盗作！」と犬みたいに吠えるだけじゃん。
みんな盗作なんて無かった事を知ってるんだから気違いは無視しようぜ。
0900名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
しかし…本当にお前等成年男子か？
お気に入りのエロゲーのオマケシナリオが盗作だった位で取り乱すなよ。
どうして「盗作でも俺は好き！」と言えないんだ。
「盗作はデマ」なんて見苦しすぎ。
0901名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
アンチって何が目的？
罵倒してスッキリするのかな？
自分が悲しくならないのかな？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。