痕のパロディ手法は許されるのか？ その４
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001タヌキさん
NGNGしかしパロディとしての要件を満たしておらず「盗作」にすぎないとの告発があります。
ここでは詳しい経緯は省きますのでぜひ過去ログを読んでみてください。
あなたもこの問題について考えてみませんか？
過去スレッドの補完所はこちらです。
一連の資料は全てここにあります。
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/0menu.htm
できすぎの本文はこちら
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/dekisugi.txt
痕おまけシナリオはこちら
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/omake.txt
できすぎが載っている文庫の案内。ここから注文することも可能です。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/bookslink/bookslink.idc?isbn=ISBN4-06-183555-6
これがそもそもの発端のスレッド（いつまで見られるかな…）
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=game&key=945553116
ひとつ前のスレッドはこちらです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=962809448
1000番を超えたら新スレッドを立てるようにお願いします。
0601名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGもうここの住人は荒らし以外の全員が盗作では無いと判断したんだ。
これ以上、根拠の無い誹謗中傷で上げるな。
そしてもうここへ来るな。
0602名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGしゅ〜りょ〜
0603名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGhttp://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/dekisugi.txt
問題なし
しゅ〜りょ〜
0604名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGhttp://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/dekisugi.txt
問題なし
しゅ〜りょ〜
0605名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGこれが原因か、青紫さんのファンクラブページ(?)も閉鎖してしまったようですし。
根拠の無い誹謗中傷は見ていて情けないですよ。
0606名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG無関係でしょう。盗作騒ぎはもう随分前から延々と飽きずにやってるし。
しかし、598その他の文章を読み比べた上で、まだ「盗作ではない」と
断言できる人々が居ることは驚きです。
0607名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGhttp://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/dekisugi.txt
盗作しても問題なし
しゅ〜りょ〜
0608名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそれを盗作すると、バカにされることはあるだろうよ。
0609名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0610＞605
NGNG弁明すれば良かったんでは？（青紫本人がホントにホントにパロディの
つもりで書いたなら、そういう言い訳も通じるでしょ？）
ちなみに根拠は思いっきりあるんでは？
少なくとも火のないところには煙はたたんでしょう？
0611名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG青紫は迷惑してるらしい
0612名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0613名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG前、青紫のＨＰを見た時、青紫(？)が
「言いたいことはあるのですが、会社に言うなと言われているので・・・」
（文面は正確ではないかもしれんが、ニュアンスはこんな感じ）
と書いてあるのを見たよ。
0614神風AGStar
NGNG既出ですがまずは上のリンクをご覧ください。
青紫氏が、そしてリーフが例のシナリオに対して「吉沢氏原作」等の表記をしていない以上、
いくらモトネタ有りとテキストに書いていようが辞書を引く限りでは
「他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。剽窃（ひようせつ）。」
これにしっかりと当てはまります。
擁護派の方は感情論だけで擁護しているのでは無いのなら、擁護の根拠の表記をお願いします。
0615名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGこれ一つに絞れよ。上げ荒らしと言われても仕方ないぞ。
0616Leaf＠｀key板消毒班
NGNG0617Leaf＠｀key板消毒班
NGNG0618Leaf＠｀key板消毒班
NGNG0619Leaf＠｀key板消毒班
NGNG0620Leaf＠｀key板消毒班
NGNG0621Leaf＠｀key板消毒班
NGNG0622Leaf＠｀key板消毒班
NGNG0623Leaf＠｀key板消毒班
NGNG0624Leaf＠｀key板消毒班
NGNG0625名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0626名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>>616-624 は下げ荒らし？
しまった、荒らしにチャチャ入れてしまった・・・
完全無視しなけりゃいけないのに・・・
0627名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0628>626
NGNG自分の気に入らない話題が出ると、回す何て他の板でやったら叩かれ捲りだ。
0629名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGsageは「その場から上がらない」だけで下がる訳じゃないんだが。
0630名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGどっちにしろ、616〜626は典型的な荒らしだね。
614はスレッドの議題にそった普通の書き込みに見える。
0631名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG信者が自分に都合の悪い意見が出るとよくやるやつだろ。
あれみると思わずなにがあったか確認したくなるんだけど？
0632名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG話になんないからやるはずもないんだが、
ただ荒らしを楽しんでる人だからやるんだろうね。
0633名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0634名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG614みたいな荒らしに対しては、やりすぎなど存在しない
0635名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG君には愛があり過ぎだから信者なんだね。
つまり盲愛。
0636名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGアンチの言ってることみな支離滅裂なんでしょ。
ま、下げ回しのいうことじゃねえな。
0637>635=ANTI
NGNGひろゆきにメール送って承認貰った人だけ書き込めるようにしようよ。
IPも公開して串は弾くの。
荒らしじゃないなら反対する理由は無いよね〜。
0638名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG議論できない人のほうがいらないよ。
とりあえず感情論で無くて>>614に反論してくれよ。
愛の有無で何を議論するんだ？
君の愛の量でもはかるのか。とりあえず愛の量がわかるはかりでももってきてからにして。
0639名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG話はそれからだ。
0640名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGKanonとアルジャーノン辺りの話にするとか…。
0641名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGひろゆきの時点で承認をとるならIP公開の意味が無い。
だいたいそんなシステムでは２ちゃんの意味が無い。
はっきりいって637には意味が無い。
0642名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0643名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0644名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG理屈じゃねーよ
ハートだよハート！
盗作呼ばわりの卑劣な荒らし君、お分かり？
0645名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG視覚・聴覚に訴えかける技術は進歩したけど
嗅覚を刺激するインターネット技術は未登場だ。
もし臭うとしたら君の体臭か君の部屋の匂いだ。
この時期は毎日風呂に入ることをすすめるよ。
0647名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG臭いを転送するプロトコルを現在開発中です。
ご期待ください。
0648７５６
NGNG＞理屈じゃねーよ
＞ハートだよハート！
あんたのハートなんかわからんよ。
少なくともそんな文章を読んだだけじゃあな。
ハートがあふれた奴ならオフィシャルにいっぱいいるんだから、そっちでやってくれ。
なんでわざわざ不快になるためにこんなとこにくるのか分からんよ。
0649７５６
NGNG0650名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0651名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG臭いトランスファープロトコル
0652７５６
NGNG0653名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0654名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0655名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0656名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGやってもいいけど？
とりあえず法律論なのモラル論なの？
0657名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGモラル論でいえばリーフにも部がある。
なんせ当時のリーフは三流エロゲーメーカーだったんだから、
たいていの人は何も気にしてない。
それよりもまず書きこむスレを間違えてないか？君達。
◆◆ 葉☆鍵板ではまずここを読んでね！！ ◆◆スレは
盗作議論をする場所じゃないぞ。
0658名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGおれんとこそうなんだけど。
板の状態がおかしい？
0659名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0660名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0661６５４
NGNG0662名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG有名無名はモラル論と直接結びつかないのでは？
無名だから許されるだろうというのはモラルひくすぎになっちゃうよ。
0663名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0664６５４
NGNGモラルは常に厳正であるべきってもんでもないじゃん。
それよりここでぎろんしたいやつは、意見と目的を明らかにするように。
おれは議論しても無駄だからもうやめた方がいいと思ってるんだけど。
他のやつは。
0665６５４
NGNGそんなことじゃ世界は狙えないぞ。
0666662
NGNG別に匿名掲示板で出た結論に意味があるとは思ってないけど
どの途中の意見交換を楽しみたいだけなんだよ、おれは。
でなけりゃ大学の講義ででもやってくれと思うね。
0667662
NGNG＞低くてもいいと俺は想うがな〜
＞モラルは常に厳正であるべきってもんでもないじゃん。
では一般論になりすぎるように思えるな。
>>657は当時のリーフの状態をさしていってるわけだし。
となるとパソゲーでヒット作を飛ばしてる状態になった
リーフが痕を再販した時はどうなるの？
0668６５４
NGNGけっして自分の意見が正しいと思ってるわけじゃないしな。
＞６６７
再販したときね〜、それでもリーフは平気だって思ってただけじゃない？
実際外では大騒ぎになってるって訳でもないし。
その辺がリーフにモラルが無いっていえばそれまでだが…
0669662
NGNG＞モラルは常に厳正であるべきってもんでもないじゃん。
は一面正しいんだ。だから98版の時に出てきた盗作疑惑は
自然に消えていったのだろうね。
ところが再販のとき削らなかったのはちょっとまずいのではないのかな。
まああくまでモラル論にこだわるのならそういうことなんだが。
常に厳正であることも必要はないが、常に緩んでていいものでもないと思うな。
0670名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGお前らそんなにリーフが憎いか？
今すぐ中傷を止めて、ここから出ていけ。
終了〜。
0671名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0672662
NGNGつまり盗作云々は吉沢氏の権利が侵害されたか否か。
著作人格権と同一性保持権の侵害があったとみるのが妥当ではないか？
そこについて意見を聞いてみたい。
0673６５４
NGNGうむ６６２さんの意見はすっごく正しいと思う。
再販の時点で対処は可能だったからね。
ただそれをしなかった理由としてはその当時のリーフはその必要性を
感じてなかった。盗作問題は下火になってたってことはない？
そうであればリーフが再販時に削らなかったってことは別に不思議じゃない。
モラル的にもこれだと不可っぽいけど、まあやっちゃえみたいな。
0674名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGうざいので放置放置。
0676６５４
NGNGでも明らかにリーフの負けっぽいよね。
訴訟が起きればの話だけど。明らかに訴訟は起こさないでしょ。
0677名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそもそも盗作自体がデマなんだしな。
0678名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGみんなこのデマで不愉快になってるぞ！！
0680６５４
NGNG0681名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGみんなこのデマで不愉快になってるぞ！！
0683名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG厨房丸出しリーフへの私怨丸出し。
最低だな。
0684６５４
NGNGどっかでみたような擁護意見を述べてる人はたぶん
俺らがいなくなったら盗作派の意見を書きこむ荒らしなんだろうな。
0685名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG終了。
0686名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG盗作呼ばわり中傷荒らしが、また中傷。
これでお前らの説得力の無さがよくわかるな。
0687６５４
NGNG煽りじゃなくて本気で。リーフのやったことを追求しても、
得られる物はないように思うのだが・・・
0688名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG好きなら盗作だなんて言わない。
アンチの騙りに確定。
0689662
NGNG＞訴訟が起きればの話だけど。明らかに訴訟は起こさないでしょ。
訴訟までは行かない可能性はたかいね。
だって吉沢氏が内容証明をつけてリーフに郵便を送れば法的に済んでしまう。
争点がないもの、あのパクリ方じゃ。
いま我々が内容の類似性についてなにもいわないようにね。
だから罪にならないのではという方向へ持っていきづらいのは分かっていただけます？
結論を出そうとしているのではありませんよ、念のため。
法律論議ならそうなるという話だけで。
自分でやっといてなんですが荒らしの相手はしないほうが・・・
意見交換の面白さが理解できない輩に何を言っても無駄です。
0690名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGきちんと萌えるように。
0691６５４
NGNG盗作は無かったって認めてもいいんだよ、俺は。
別に気分も悪くならないしむしろすっきりします。
0692名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGお前らには愛が無いのか？
爬虫類め！
0693662
NGNG目的は意見交換だって書いたんだけどなあ。
別に結論を出す気も無いし、ただ論議を楽しみたいだけ。
それで万一結論がでようとも押し付ける気はないです。
さげてやります？
0694６５４
NGNG６６２さんの意見はわかりますよ。内容証明送りつければ、訴訟以前に
リーフの負けっぽいですよね。ただ作者の吉沢氏そのものも動く可能性
は非常に少ないんじゃないでしょうか？
もしもこの問題を追及したいのならば、それを動かすような行動を
するしかないだろうけど、それはここ２ｃｈでは無理っていうか
無意味じゃないかな？
0695６５４
NGNGできれば１００以下まで下げてこっそりやりたいな〜
0696名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGお前が煽りだろうが！
認めたいんなら最初から認めろ！
0697662
NGNG法律論・モラル論共にちょっと擁護意見が出しづらいのが
現時点のおれの意見ですよ。
0698名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGできれば削除してもらってすっきりしたいな〜
0699名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそれはお前に知能も愛も足りないからだ。
消えてくれ。
0700662
NGNGまあまあ荒らしをつっついても新しい意見はでないですよ。
なにせ「愛」＆「ハート」ですから（藁
それで納得できるのはこんなとここないでオフィシャル逝ってる。
粘着質に２ちゃん荒らしてるのを相手にしても相手を喜ばせるだけだよ。
いろんな人と意見を交換してみたいとは思うけどね。
0701６５４
NGNG俺もテレホには引き上げちゃいます。
法律論・モラル論共に擁護意見は確かに出しづらいですね。
ただリーフを一方的に悪者扱いはできないとは思ってます。
じっさいエロゲー業界ってパクリは結構多いし、その他の業界だって
結構あると思いますよ。
後はどうでもいいからほっとけぐらいしか、僕の立場からは
言えないんですけど６６２さんはどう思ってます？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています