語れ！和め！「ロビー鶴来屋」＃３
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0001多数決により
NGNG0302新とっつぁ～ん＠誤字発見
NGNG「わけわかめ」…受けを狙ってミスってしまった。
0304折原浩平
NGNG0305新とっつぁ～ん＠何だか最近こればかり
NGNG出しました…が、時間かかりそうな雰囲気です。
0306茜ちん
NGNGそう？？突っ込まなければ流すのに…
今後もこの件が出たときに、また～り流せるかどうかは解らないのに…
実際、あれに引っかかるひとが存在して、それを見て笑っている人がいるわけでしょ？
後者はどうせ何をしても無駄だけど、前者に関して、今回のように無視を決め込むのは
鶴来屋＝閉鎖的というイメージに直結するんだよ。
まぁ、しょせん鶴来屋がつぶれるていどだからいいけど。
これが１言多いといわれるなら当然だよね。
でもね、さっきのは２ｃｈなら”どこででもある”発言だよ。
それを煽りととるかどうかは人次第。
でも、これは煽りだから無視推奨。
あ、ついでにさおりさん。>>288
またーり始められないのに、他人に対しては煽りというあなたも
十分煽りですよ。これが無ければ、ここに書くことも無かったですしね。
あ、煽りは完全無視でしたね…
0307ふぁるす＠半ROMラー
NGNG＞茜ちんさん
ちょっと反応しちゃいました。（てへ♥）
0308名無しさんだよもん
NGNG0309ふぁるす＠半ROMラー
NGNGく～る、きっとくる、きっとくる～って感じです。
わたしはテレビ版が一番怖かったです。
テレビ版って最後にあのビデオ映像が流れるんですよね～
マジでテレビ消したくなりました。（小心者）
0310貞子じゃねぇ（笑
NGNG0311ふぁるす＠半ROMラー
NGNGあや？違いましたか。記憶が曖昧ですね～。
鯖おちしてるし眠いので上がりま～す。
0312さおり
NGNGそれでは
0313名無しさんだよもん
NGNG＞実際、あれに引っかかるひとが存在して、それを見て笑っている人がいるわけでしょ？
＞後者はどうせ何をしても無駄だけど、前者に関して、今回のように無視を決め込むのは
＞鶴来屋＝閉鎖的というイメージに直結するんだよ。
前者とは＃１１の830の事ですよね？
886と梓さんと873はレスを返してます。
900で一応納得しているようですし。
それと>>288 は煽りのようには見えませんよ？
茜ちんさんの言いたいことがよくわかりません。
0314名無しさんだよもん
NGNG補完してみよう。茜ちんが言いたいのは>>272や表の828のような荒らしの前振りな
のか本当の問題提議なのかわからないレスにレスを付けてやることは、真偽が定か
でない以上得策ではない、ということだろう。
>>301はそれを>>288の発言を批判されたと取ったわけだ。
で>>306で茜ちんが言っているのは、288は結構とげがある（見る人が見れば煽りと
取られても仕方ないような）言い方だと言いたいんだろう。
そのくせ301では人に突っ込みを入れているので、ああいう返し方をした、と見るが。
間違っていたらスマソ。
0315新とっつぁ～ん＠いいんだろうか…
NGNG仲が良ければ、悪い人もいる。
そして、どんな人にも居場所はあるはず。
私はそう思っています。
…本当は私のような、
すべてを人任せにして「逃げる」考え方が一番卑怯なのですが。
みなさんの真剣な思いを読ませていただいたところで、
今日も仕事の私は寝ます。
おやすみなさい。
0316さおり
NGNG>>301 の発言は客観的に見て余計な一言を書いていると思ったからです。
>>288 の批判をされたと感じたのならば301の書き込みではなく、それに対する自分の意見を
書いていますよ
0317314
NGNG>>301のレスが>>299-300にかかっているのはわかっているんだけどね。
書き方が悪かった。レス番ではなくコテハンで見てくれ。
×>>301はそれを>>288の発言を…
○さおり氏はそれを>>288の発言を…
たぶん299の真ん中、300の下2行あたりの事を言っているんだろう。
まだ的外れかも。
声ならアクセントで理解できる事が文字だけだと読み取るだけでも大変だ。スマソ。
0318さおり
NGNGツッコんでいるみたいに見えるね。
288は全く関係なくて、ただ単純に余計な一言を書くとそれに反応する人がいるから
とクギを差したつもりだったんだけどね。まぁ288も同じだね…不用意だった。
ただ306の下４行まで書かれちゃうとね…これ以上鶴来屋では書き込みはできないよ…たはは
0319茜ちん
NGNG…基本的に言いたいことは>>317さんであってます。
私のはともかく、浩平のあれはとても一言多く見えないので…
ここが表なら私も完全無視に徹したし、ああいう一言は書かないのですが、
こっちは裏なので、こういうことの意識を統一できるチャンスと思ったのです。
ここの固定の人は、そういう事を解った上で書かれていると思ってました…
今後は裏でも本格的に自粛します…
>>306に関しては言い過ぎでした。ごめんなさい。
でも、あれはある意味本音なんです。さおりさんに対してだけでなく、みんなが
考えてくれることを望みます。
ここに書かなくてもかまわないから…
0320寿司政見習＠そうだ久しぶりに使ってみよう
NGNG今回の事で、茜ちんさんは「プライドの高い人だなぁ」と思ってました。…けど、間違ってました。
「責任感が強い」
それも見てるこっちの方が悲しくなるくらいに。
今回の一連の事も、当事者二人のちょっとした行き違いから。
さおりさんは、お二人が過剰に反応する事に苦言を呈して。
茜ちんさんは、それに浩平さんが含まれている事が許せなくて。
…悲しすぎます。
第三者から見れば、お互いに正しい事を言っているのですから。
ただそれが、エスカレートしてしまっただけ。それだけなのに…。
>>306に関して考えを。
個人的には>>292で発言しちゃっているんですが（苦笑。
茜ちんさん、もっと楽に考えた方が良いですよ。
住人さんが一人ハッピーになれるなら、鶴来屋が潰れるのも構わないです。
他にも雑談スレはあるんだし、似たようなタイプのスレにこだわるなら、タイトル変えてでも出直せば良いし。
それがまた気に食わない人が荒らすんだったら、またリニューアル。
それを繰り返して、どちらかが飽きた時点で終了。
荒らしさんに反応して叩きのめすのも手。
ゾンビのように蘇りつつ、のんびりまたーりのほほーんとおしゃべりしていくのも手。
まあ色々な手はあるけど（笑。
正解は、後から振り返らないと出てこないと思うよ。
以上”逃げる”事しか出来ないヘタレ人間の長レスでした（苦笑。
…俺は皆さんの事、好きですよ。モチロン、仲間として（笑。
0321耕一
NGNG0322名無しさんだよもん
NGNG0323悪者さん＠314
NGNGかなりヒンシュクなのはわかっていたんだが、相互理解の難しい掲示板で折角だから
遺恨を残すようなものはなるたけ減らした方がいいと思ったのでね。
これもお節介なんだけどさ。ごめん。
ただ意義有る意見交換だったと思いたい。うぬぼれ過ぎか？
因みに盗作スレ９で両方を煽りまくってるやつがいるけど、許してやってね。
ちょっとした試みなんで。余りやりすぎると逆切れされそうで怖いんだけどさ。
別にこの板荒らそうとか思ってるわけではないんですよ。ゆるしておくれ。
この先はマターリやっとくれ。お詫びに財布置いてく！
給料日は14日だったからまだ結構残ってる。おれは地上でひと暴れ。
0324名無しさんだよもん
NGNGとんでもない、
あんたのおかげで俺みたいな低脳にもよく判かったよ～。
ところで
＞こういうことの意識
これは
＞>>272や表の828のような荒らしの前振りなのか
＞本当の問題提議なのかわからないレスにレスを付けてやることは、
＞真偽が定かでない以上得策ではない
これのこと？
＃言葉なんてのは記号なんだから
＃言いたい、伝えたい事があるならハッキリしっかり解かり易く言おうぜ。
0325耕一
NGNGそんな偽悪者に乾杯。
0326新とっつぁ＝`ん＠なるほど
NGNGある程度、考えていることは読めました。
とりあえず、私は口出ししません。
…もっとも、私はあのスレには行っていませんが。
0327折原浩平
NGNG＞>>272や表の828のような荒らしの前振りなのか
＞本当の問題提議なのかわからないレスにレスを付けてやることは、
＞真偽が定かでない以上得策ではない
A.明らかに荒らしなら無視
B.白黒はっきりしない
a.レスつける価値があると思うのでレスをつける
b.本当の問題提議にするためにレスをつける
c.どうでもいいので/大事をとって無視する
d.荒らすためにレスをつける
aがこういうケースに限らず普通にレスをつける時の態度。
bは荒れるのを見越しながらするだろうな。cが一番波風立たない。dは論外。
なんにせよ結果として荒れるときは荒れる。全員がcを実行できるわけでもなし。
B-aで荒れた場合の火付け役のする対応策としては
I.書き込みを止め沈黙を保つ
II.それに触れることをやめ、そのスレッドの話題を続ける
III.徹底的に付き合う
Iは荒れ具合による。大きく荒れた場合には参加者が多いので火付け役がいなくなったとしても
しばらく荒れつづける場合が多い。
IIは経験的にも有効。
III相手が議論に乗ってくれないと意味なし。しかも下手するとこれが一番荒れる。
上の組み合わせを各人それぞれが行なうからややこしい。
それぞれスタンスの違いがあるから、a-dのどれかへの強制は難しいよ。基本は無視だとはいえ。
荒れた時にどう対応するかだな。
そのスレを潰したくない人はフォローして、そうでもない人は無視を決め込めばいい。
望む結果（その時の荒らしを沈静化するだけではなくね）に
持っていくには結構能力と根気がいる（ついでに周りの助けか）。
むむむ。おれみたいに半端に首を突っ込むのが悪いという結論だな（笑
0328新とっつぁ～ん＠たまには真剣に
NGNGA→黙って削除依頼、もしくはB-cが多いです。
もっとも、来る者拒まずという前提で、
B-bというパターンも取ることがありますが。
B-aは…自分の価値判断がそこまで正確とは思えないので。
アクロバットに新ネタを振る、という方法もありますが、
失敗すると一番始末に負えないかも…。
ちなみに回線騒動以来、どういうわけか
削除依頼板がブックマークされています。
板が飛びやすいのもありますが…。
あと、どこまでを荒らしと取るかですが、
これも結構判定が難しいかも。
昔ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)スレでやったオセロなんかは、
限りなく荒らしに近いしなぁ…。
0329折原浩平
NGNG昔はネタを振って軌道を変えてたこともあるけれど、最近はそれだけの気力がないな。
よって無視か削除依頼。とっつぁ～んさんと同じかな。
荒らしの判定は悪意があるかないか・・・って余計に判断が難しいか。
すぐに判断がつかない場合はしばらく様子を見て、
その書き込みが板に受け入れられているかどうか確認してからだな。
エロ撲のようなケースもあるので。
オセロはあれ一回限りだったので荒らしとはいえないね。
二度三度と繰り返したなら文句も出ただろうし、荒らしと呼ばれただろうけれど。
やはり基準は住人に受け入れられるかどうかかなあ。
0330悪者さん＠323ちゃんさま
NGNGおれには>>327-329ほど難しい話ではなく、「疑わしきは黒」という考え方だと思うぞ。
極論と思うかもしれないが、ああいった問題提議は荒らしor真剣にかかわらず荒ら
しやすいレスだって事だ。
その後にまじめっぽくレスを繰り返していけばスレッド一つつぶせるかもしれない
んだからね。その点でコテハンでレスを返す事は森に肉隗を放りこむようなもの。
荒らしが食いつくかはわからないが食い漁られる可能性が大きくなる。
↑は例としても似たようなレス、たとえばなりきりについてのレス。
これはわかりやすいだろう。「キショイよな」と言う意見に「なんでだ？」なんて
言うのはもってのほかだ、と茜ちんは言いたいのだろう。
おれも似たようなことをして茜ちんに言われたし。
ただおれの場合あの時点でかなり煙たがられてたから叩きレスがつかなかった。
不幸中の幸いだっただけだけどね。こんな感じかな。
要はヘンなレスには不用意にレスを打たないほうが結果的にスレッドの存続につな
がるってことだと思うぞ。特にこのスレッドは良識派が多いからね。
0331新とっつぁ～ん＠ふむふむ…
NGNG多くは書きませんが、この内容から察するに
>>326の想定は、当たりの可能性が高いようですね。
…いや、誤解かもしれませんが(^^;;
0332悪者さん＠耳男
NGNG0333新とっつぁ～ん＠あせあせ
NGNGまぁ、あれは時間も時間でしたし…。にははv(^^;;
0334ふぁるす＠ム、難しい
NGNG表は雨です。客足が遠のいちゃってます。
こっちは飲み放題なんですね～＼（≧▽≦）／
＞悪者さん
ゴチになりやす！（グルナイ風）
03387世＠ちょっと書いてもいいかな
NGNG心を落ち着けてから戻ってくる
・自分がレスを返せない事には、無理してレスを返さない。
・煽り、荒らしは2chの華だ、くらいの気持ちでいく。
余計な事かな…。俺も実践出来てない事も多いけど(笑)
＞茜ちんさん
これは、2chで普通の発言ですと言う事を盾に取るなら、
さおりさんの発言も2chでは普通の発言じゃないでしょうか。
と、俺はちょっと感じました。
俺はあなたがこの葉鍵板でやってきた事を知ってますし、
言いたい事もわかります。でも少し落ち着いて下さい。
まあ、大丈夫でしょうけど。
…それに落ち着くには自分のレスを読み返してみるのも
得策ですよ。読み返してみると、結構恥ずかしい事書いて
たりして、次は気をつけよう、と思いますし。
…俺なんか、いっぱい(笑)
今更、こんな事書いてすみません。
0339茜ちん
NGNGえっと、>>306の２行目がほぼ全てです。>>300が無ければ私の発言も無いんですよ。
>>306は、>>301でそういう事を言うなら、オマエモナーだよって言いたかったのです。
本当にただそれだけ…
汚いやり口だと自覚しながら>>306の最終行を書いたので、”煽りだから無視推奨”
をあとから追記したのですが………無視をするなんて無理ですよね。
>>288->>301に関して、２ｃｈでは普通の発言だと思っています。
だから、サラッと流してましたし、サラッと読み流せるように書いたんです。
こういう荒らしが噛みつきそうなネタを書く際、特に最近は細心の注意を払って書きますし、
そのあとの確認もします。でないと”私”の場合一気に荒れるので…（ふぁるすさん以上に）
>>301を放置できなかったのは、それに便乗する荒らしを警戒したからです。
前回のこの件が始まった、名雪１５さんの時同様、書き込んでいた人間が
何も言えない状況で荒らされるのが一番致命的ですから。
だから、放置も謝罪も私はあのタイミングでは出来ないんです。
たとえ、そこをどれだけの人間に突っ込まれても攻撃対象を”鶴来屋”から”私”に
してしまえば処理するのは簡単ですから。
＞俺はあなたがこの葉鍵板でやってきた事を知ってますし、言いたい事もわかります。
面目ない（＾＾；；
いろいろやらかしましたからね…
0340寿司政見習
NGNGうーん、個人的な意見を。
そこまで茜ちんさんが背負い込まなくても…と思います。
ただ、あなたがそれを望むなら、俺は止めません。
だけど、何か手伝えるなら。
役立たずの俺ですけど、力になりたいです。…調子イイ事言ってますね（笑。
＞いろいろやらかしましたからね…
良い事も悪い事も…ですよ。個人的には全然嫌な気分になった事は無いですよ。
”ハラハラ”はしたけど（笑。ちなみに”ハアハア”は地下深くで…（照。
0341新とっつぁ～ん＠真面目に書きます
NGNGあくまでも一般論ということで書きますが、
人間だれにでも失敗はありますし、
失敗にだれもが必要以上に責任を感じる必要はないかと。
だれもが楽しく過ごせる場に…というのは、
完全な理想主義と批判を受けそうですが。
もっとも…行動に悪意が認められれば黙って削除依頼です。
最近、自分のそのあたりの基準が厳しくなってきたような。
私も、もしかしなくても疑心暗鬼？
幸い、ここにはそういう本当の悪意を持った人はいませんが。
こういう書き方も、ある意味安心していればこそ、なんです。
0342外野＠踊る一寸法師
NGNGそういや、
｢鐘は強く突けば、強く響く｣｢柳に雪折れ無し｣
なんて言ってた人もいたなぁ。
なんて昔話はどうだい？
0343新とっつぁ～ん＠なるほど
NGNGOKです。いや、それが一番いいのかもしれませんね。
ここしかり、仕事しかり…。
0344名無しさんだよもん
NGNG0345名無しさんだよもん
NGNGあくまでも一般論ということで書きますが、
人間だれにでも失敗はありますし、
失敗にだれもが必要以上に責任を感じる必要はないかと。
だれもが楽しく過ごせる場に…というのは、
完全な理想主義と批判を受けそうですが。
もっとも…行動に悪意が認められれば黙って削除依頼です。
最近、自分のそのあたりの基準が厳しくなってきたような。
私も、もしかしなくても疑心暗鬼？
幸い、ここにはそういう本当の悪意を持った人はいませんが。
こういう書き方も、ある意味安心していればこそ、なんです。
0346ちょっち小ネタだもよん
NGNGしかしフィギュアの入ってる筐体だけにある張り紙が。
「こちらの景品に関する移動・交換はキャラの萌え度に関わらず
出来ません。ご了承ください」
･･･公共の場で「萌え度」って。誰かそんな貼り紙されるほどのコトしたんか？
0347名無しさんだよもん
NGNG0349新とっつぁ～ん＠思うに
NGNG場所による、と思います。
…恵美須町駅出口近辺なら、共通語と考えていいかもしれません(^^;;
0350名無しさんだよもん
NGNG0351名無しのごんべ
NGNG0352さる２
NGNG0353シズク
NGNG0354名無しさんだよもん
NGNG0355折原浩平
NGNG鬱すぎる・・・
03567世
NGNG例のHPのデザイン、かっこよすぎて使うの気が引けます…。
他との折り合いがつくまでまってもらえます？
03587世
NGNG考えてみます。
…FrontPage使おうかな・
0359折原浩平
NGNG作成ソフトではHomePageBuilderが使い勝手がいいみたいだな。
0360新とっつぁ～ん＠実はそれ
NGNG私も使っています。
…それであの程度かというころは、言いっこなしということで。
ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）過去ログ、保管所完成しました。
詳しくはｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）16まで。
0361折原浩平
NGNGいつの間にか16？ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）恐るべし。
しかし国勢調査には困った。
知り合いからウェブサイト作成やAccessDB作成の仕事を廻してもらっている、
というのはどういう種別になるんだ。
家庭内の賃仕事かね。しかも勤め先があるわけでもないしなあ。
0363新とっつぁ～ん＠むむむ…
NGNGまぁビルダーあれば素人でも作れるもんで…。
もちろん、私は絵は描けません(w
…関係ないですが、GⅠ始まったので、少々出費が増えそうです。
今年はせめて、菊花賞くらいは見に行こうと思ってます。
0364折原浩平
NGNGただの地殻変動とも違うようだが・・・
>>363
あれもビルダーで？ロゴも作れるのは重宝するな。
お馬さんの季節か。
しかし、博打ってのは胴元が必ず儲かる仕組みになっているのが気にいらないぞ。
#でなきゃ主催しないだろうけれど
0365新とっつぁ～ん＠おかしいというよりも
NGNG今㌧でます…。
ビルダーは2001なんですが、ロゴ作製できます。
自前のサイトのロゴも、あれで作りました。
ちなみに…菊花賞も女王杯も仕事で行けません。
全く、だれかが書いた、
「彼ら(住人)には過酷な日々を。そして、避難所は鯖落ちを…」
みたいで鬱です。
ちなみにjbbsは再登録になりそうです。
今週中にはいけるということらしいんですが。
03667世
NGNG＞三告平さん
ちょっとHPのデザインについて聞きたいことがあって
メール送ったんですけど(人には恥ずかしくて見せられない)
見ていただけましたか？この前、回収サイトに張ったメアドです。よろしく。
0367新とっつぁ～ん＠結局
NGNGhttp://freebbs.fargaia.com/html/hakagihinan.html
0368悪者さん
NGNGあのスレの試みは概ね成功したようだ。
0369新とっつぁ～ん＠なるほど…
NGNG予想通りですね。
いや、多くは書きませんが。
…ちょっと内部が外に拡散したのが気がかりですが。
人の悪意というものは、どうしようもないようで。
ま、私が逃げ出した某サイトの掲示板よりは数段健全ですが。
0370「今」の鶴来屋？
NGNG0371新とっつぁ～ん＠鴻上尚史の文章より引用
NGNG「第三舞台は変わりつづける、そして変わらない」
これでいいと思うんです、私は。
２chも、葉鍵板も、鶴来屋も…。
…答えになってないような。
0372折原浩平
NGNG爛熟を終えての退廃期なのか、絶頂を控えた停滞期なのか。
0374新とっつぁ～ん＠スレというのは
NGNGあそこは不参加です。ついでに書くと聖戦士も。
あと、私は荒らしはしません。タイダルの乱を見た身としては…。
0375名無しさんだよもん
NGNG0376旧137
NGNG新スレが５秒であぼーんされてるーーーー！！
0377なゆあゆ
NGNG0378旧137
NGNG0379なゆあゆ
NGNG0380名無しさんだよもん
NGNG煽りが鶴来屋をネタに煽るのは定例イベント。
そろそろ効き目が無くなってきました。
批判要望板にスレッドを立てる、鶴来屋の削除依頼を出す
などの過激な戦法も念頭に置いているようなので気をつけましょう。
煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。
0381旧137
NGNGああ、次のテレホが楽しみだ。
sageでやってようが一般の会話だろうが全部荒らそう。
いつまでも、いつまでも、いつまでも。
何故なら、これは僕の聖戦だから…
0382名無しさんだよもん
NGNGhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969009362
0383名無しさんだよもん
NGNG0384名無しさんだよもん
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