語れ！和め！「ロビー鶴来屋」＃３
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0001多数決により
NGNG0232圭
NGNG0233茜ちん
NGNGそういうときだけ名無しに戻ってもと思いますし…
強いお酒ありませんか？
0234某固定＠"マスター"代理
NGNGご注文は？
>>233
この50年ものの泡盛、どうです？
取りあえず、ききますよ。
02357世
NGNGMAXコーヒーでも飲むか。
0236某固定＠どうしてここにいるかなぁ〜
NGNGまぁ、とりあえずゆっくりと。
…「マスター」って、キャップついてたんだね。
0237圭
NGNG0238某固定＠にははっv(^^)
NGNGありがとうございます。
…明日にでも、みんなで飲みます。
0239セリオ
NGNG0240某固定＠どうして眠いかなぁ〜
NGNG店員交代ですね。
とりあえず私は寝ます。
おやすみなさい。
0241マスタ-七瀬
NGNG0242名雪１５
NGNGあれ…？229は騙りだと思ってたんだけど、違ったの…かな
0245名雪１５
NGNG0246ふぁるす＠ROMラー
NGNGわたししばらくROMに戻ります。
地下にはたまに顔出すかもしれません。
お話楽しかったです。それでは。
0248某固定＠そろそろかな？
NGNG元気出して…。
いつか笑える日はくるから。
0249名雪１５
NGNG0251某固定＠間もなく正体判明
NGNGとりあえず、片付け、片付け…と。
0252名無しさんだよもん
NGNGでも＃11が建ったんだよもん
0253C子
NGNG某固定さん片付けご苦労様です。
正体わからなくなっちゃいましたね。（笑）
0254ふぁるす＠ありがと〜
NGNGみなさん気にして頂いてありがとうございます。
久しぶりにのぞこうかと思ったら全然つながらなくてびっくりしました。
「まさか板あぼ〜ん!?」なんて不吉な事を考えちゃったりして…
（≧▽≦）／キャ〜!おそろし〜!なんてねъ( ﾟｰ^)
レンタルサーバーのリンクに気がつくのに２時間くらいかかっちゃいました。（笑）
また足跡、残させてもらいます。それでは！
0255名無しさんだよもん
NGNG0256某固定＠まぁじき正体晒します
NGNGねぇ…笑ってよ。そうすれば私、幸せになれる。
…パクリだスマソ。
元気出そうね。にははっv(^^)
0257名無しさんだよもん
NGNG0258名無しさんだよもん
NGNG0259名無しさんだよもん
NGNG自分が立てた駄スレなんかにレス付けまくってます
0260名無しさんだよもん
NGNG0261名無しさんだよもん
NGNG臭い臭い
0262名無しさんだよもん
NGNG0263名無しさん＠１周年
NGNG0264ぁゃιぃ
NGNG0265名無しさんだよもん
NGNGそう書いてるし。
0266名無しさんだよもん
NGNG0267さおり
NGNG0268さおり
NGNG0269さおり
NGNG0270某固定＠エイエソ帰り
NGNG…やっと戻ったようです。
でも人がいない…。
0271茜ちん
NGNGでも給料日前でお金が………
…人生の悲哀を感じます。
涙に濡れながら晴子さんかみちるちゃんのＳＳネタでも考えます。
ＢＧＭ：青空
0272名無しさんだよもん
NGNG１、鶴来屋スレに問題点はなかったと思う。昔のままの営業を続
けることをきぼーん。
２、常連以外の人が入りづらいのが問題だった。なにか改善案が
必要である。
３、雑談用のスレが存在すること自体が問題である。鶴来屋スレ
はこれで終わりにするべき。
４、その他。
とりあえずこんなところか…
いずれかの数字を選んでください。
ちなみに自分は ２ だと思っております。
0273名無しさんだよもん
NGNG0274名無しさんだよもん
NGNG0275名無しさんだよもん
NGNG0276名無しさんだよもん
NGNG0277名無しさんだよもん
NGNG0278名無しさんだよもん
NGNG0279名無しさんだよもん
NGNG0280名無しさんだよもん
NGNG0281名無しさんだよもん
NGNG0282名無しさんだよもん
NGNG0283名無しさんだよもん
NGNG0284名無しさんだよもん
NGNG0285名無しさんだよもん
NGNG0286名無しさんだよもん
NGNG0287名無しさんだよもん
NGNG0288さおり
NGNG面白ければレス付けるし、面白くなければ放置。
改善案が出たときはスタンスが合えば従うし、合わなければ書き込まないようにするよ。
最悪の意見だねぇ〜（意見ですらないかもね
0290茜ちん
NGNG…私もそう思いました。
なので、今昔のものを探索中です。
というか、いきなりどこで話し合われたのか解らないもので言われても…
そういう訳で真偽がわかるまで表は放置します。
0291さおり
NGNG前だったら２って答えてたと思うし。
0292太田香奈子＠裏ｼﾅﾘｵVer.
NGNGって、お世辞じゃないわよ〜。本心本心！
鶴来屋、いや掲示板なんて、書きたい時に書きたい事を書けば良いだけでしょ？
何もイヤな思いしてまで書く必要なんてドコにも無いんだし〜。
まあ最低限、「人に迷惑を掛けない」っていうのは当然だけど。
それは、書いてる本人のモラルによるわね（笑
0293茜ちん
NGNG表は通常のまたーりモードに移行したみたいですから、このネタはこれで封印します。
0294某固定＝某T＝新とっつぁ〜ん
NGNGそして、楽しかったらだれでも来てくれればいいとおもう。
…以上、私の考え。
迷惑かけない…というのは、気をつけていますが。
ちなみに私個人のBBSでは、鶴来屋で「濃い」と言われる時以上の、
わかわかめな話が展開されていますが…現在。
0295名無しさんだよもん
NGNGの1063
0297茜ちん
NGNGみんな保存しているのですか？
0299折原浩平
NGNGやっとお披露目だな。
問題は自分が楽しめないのでぶち壊しにしようとする輩だ。
荒らすのと批判は違う。
ま、そんなのはほっておけばいいけれど。
しかしやたら重くないか？teri鯖の頃のようだ。
0300茜ちん
NGNG昨日よりはマシです。
金曜にしては結構つながるほうです。
それはともかく、わざわざあんなもの拾ってきて…
今回は各人無視を決め込んでくれて幸いです。
0301さおり＠嫌われてもいいよ
NGNG一言多くない？
0302新とっつぁ〜ん＠誤字発見
NGNG「わけわかめ」…受けを狙ってミスってしまった。
0304折原浩平
NGNG0305新とっつぁ〜ん＠何だか最近こればかり
NGNG出しました…が、時間かかりそうな雰囲気です。
0306茜ちん
NGNGそう？？突っ込まなければ流すのに…
今後もこの件が出たときに、また〜り流せるかどうかは解らないのに…
実際、あれに引っかかるひとが存在して、それを見て笑っている人がいるわけでしょ？
後者はどうせ何をしても無駄だけど、前者に関して、今回のように無視を決め込むのは
鶴来屋＝閉鎖的というイメージに直結するんだよ。
まぁ、しょせん鶴来屋がつぶれるていどだからいいけど。
これが１言多いといわれるなら当然だよね。
でもね、さっきのは２ｃｈなら”どこででもある”発言だよ。
それを煽りととるかどうかは人次第。
でも、これは煽りだから無視推奨。
あ、ついでにさおりさん。>>288
またーり始められないのに、他人に対しては煽りというあなたも
十分煽りですよ。これが無ければ、ここに書くことも無かったですしね。
あ、煽りは完全無視でしたね…
0307ふぁるす＠半ROMラー
NGNG＞茜ちんさん
ちょっと反応しちゃいました。（てへ♥）
0308名無しさんだよもん
NGNG0309ふぁるす＠半ROMラー
NGNGく〜る、きっとくる、きっとくる〜って感じです。
わたしはテレビ版が一番怖かったです。
テレビ版って最後にあのビデオ映像が流れるんですよね〜
マジでテレビ消したくなりました。（小心者）
0310貞子じゃねぇ（笑
NGNG0311ふぁるす＠半ROMラー
NGNGあや？違いましたか。記憶が曖昧ですね〜。
鯖おちしてるし眠いので上がりま〜す。
0312さおり
NGNGそれでは
0313名無しさんだよもん
NGNG＞実際、あれに引っかかるひとが存在して、それを見て笑っている人がいるわけでしょ？
＞後者はどうせ何をしても無駄だけど、前者に関して、今回のように無視を決め込むのは
＞鶴来屋＝閉鎖的というイメージに直結するんだよ。
前者とは＃１１の830の事ですよね？
886と梓さんと873はレスを返してます。
900で一応納得しているようですし。
それと>>288 は煽りのようには見えませんよ？
茜ちんさんの言いたいことがよくわかりません。
0314名無しさんだよもん
NGNG補完してみよう。茜ちんが言いたいのは>>272や表の828のような荒らしの前振りな
のか本当の問題提議なのかわからないレスにレスを付けてやることは、真偽が定か
でない以上得策ではない、ということだろう。
>>301はそれを>>288の発言を批判されたと取ったわけだ。
で>>306で茜ちんが言っているのは、288は結構とげがある（見る人が見れば煽りと
取られても仕方ないような）言い方だと言いたいんだろう。
そのくせ301では人に突っ込みを入れているので、ああいう返し方をした、と見るが。
間違っていたらスマソ。
0315新とっつぁ〜ん＠いいんだろうか…
NGNG仲が良ければ、悪い人もいる。
そして、どんな人にも居場所はあるはず。
私はそう思っています。
…本当は私のような、
すべてを人任せにして「逃げる」考え方が一番卑怯なのですが。
みなさんの真剣な思いを読ませていただいたところで、
今日も仕事の私は寝ます。
おやすみなさい。
0316さおり
NGNG>>301 の発言は客観的に見て余計な一言を書いていると思ったからです。
>>288 の批判をされたと感じたのならば301の書き込みではなく、それに対する自分の意見を
書いていますよ
0317314
NGNG>>301のレスが>>299-300にかかっているのはわかっているんだけどね。
書き方が悪かった。レス番ではなくコテハンで見てくれ。
×>>301はそれを>>288の発言を…
○さおり氏はそれを>>288の発言を…
たぶん299の真ん中、300の下2行あたりの事を言っているんだろう。
まだ的外れかも。
声ならアクセントで理解できる事が文字だけだと読み取るだけでも大変だ。スマソ。
0318さおり
NGNGツッコんでいるみたいに見えるね。
288は全く関係なくて、ただ単純に余計な一言を書くとそれに反応する人がいるから
とクギを差したつもりだったんだけどね。まぁ288も同じだね…不用意だった。
ただ306の下４行まで書かれちゃうとね…これ以上鶴来屋では書き込みはできないよ…たはは
0319茜ちん
NGNG…基本的に言いたいことは>>317さんであってます。
私のはともかく、浩平のあれはとても一言多く見えないので…
ここが表なら私も完全無視に徹したし、ああいう一言は書かないのですが、
こっちは裏なので、こういうことの意識を統一できるチャンスと思ったのです。
ここの固定の人は、そういう事を解った上で書かれていると思ってました…
今後は裏でも本格的に自粛します…
>>306に関しては言い過ぎでした。ごめんなさい。
でも、あれはある意味本音なんです。さおりさんに対してだけでなく、みんなが
考えてくれることを望みます。
ここに書かなくてもかまわないから…
0320寿司政見習＠そうだ久しぶりに使ってみよう
NGNG今回の事で、茜ちんさんは「プライドの高い人だなぁ」と思ってました。…けど、間違ってました。
「責任感が強い」
それも見てるこっちの方が悲しくなるくらいに。
今回の一連の事も、当事者二人のちょっとした行き違いから。
さおりさんは、お二人が過剰に反応する事に苦言を呈して。
茜ちんさんは、それに浩平さんが含まれている事が許せなくて。
…悲しすぎます。
第三者から見れば、お互いに正しい事を言っているのですから。
ただそれが、エスカレートしてしまっただけ。それだけなのに…。
>>306に関して考えを。
個人的には>>292で発言しちゃっているんですが（苦笑。
茜ちんさん、もっと楽に考えた方が良いですよ。
住人さんが一人ハッピーになれるなら、鶴来屋が潰れるのも構わないです。
他にも雑談スレはあるんだし、似たようなタイプのスレにこだわるなら、タイトル変えてでも出直せば良いし。
それがまた気に食わない人が荒らすんだったら、またリニューアル。
それを繰り返して、どちらかが飽きた時点で終了。
荒らしさんに反応して叩きのめすのも手。
ゾンビのように蘇りつつ、のんびりまたーりのほほーんとおしゃべりしていくのも手。
まあ色々な手はあるけど（笑。
正解は、後から振り返らないと出てこないと思うよ。
以上”逃げる”事しか出来ないヘタレ人間の長レスでした（苦笑。
…俺は皆さんの事、好きですよ。モチロン、仲間として（笑。
0321耕一
NGNG0322名無しさんだよもん
NGNG0323悪者さん＠314
NGNGかなりヒンシュクなのはわかっていたんだが、相互理解の難しい掲示板で折角だから
遺恨を残すようなものはなるたけ減らした方がいいと思ったのでね。
これもお節介なんだけどさ。ごめん。
ただ意義有る意見交換だったと思いたい。うぬぼれ過ぎか？
因みに盗作スレ９で両方を煽りまくってるやつがいるけど、許してやってね。
ちょっとした試みなんで。余りやりすぎると逆切れされそうで怖いんだけどさ。
別にこの板荒らそうとか思ってるわけではないんですよ。ゆるしておくれ。
この先はマターリやっとくれ。お詫びに財布置いてく！
給料日は14日だったからまだ結構残ってる。おれは地上でひと暴れ。
0324名無しさんだよもん
NGNGとんでもない、
あんたのおかげで俺みたいな低脳にもよく判かったよ〜。
ところで
＞こういうことの意識
これは
＞>>272や表の828のような荒らしの前振りなのか
＞本当の問題提議なのかわからないレスにレスを付けてやることは、
＞真偽が定かでない以上得策ではない
これのこと？
＃言葉なんてのは記号なんだから
＃言いたい、伝えたい事があるならハッキリしっかり解かり易く言おうぜ。
0325耕一
NGNGそんな偽悪者に乾杯。
0326新とっつぁ＝`ん＠なるほど
NGNGある程度、考えていることは読めました。
とりあえず、私は口出ししません。
…もっとも、私はあのスレには行っていませんが。
0327折原浩平
NGNG＞>>272や表の828のような荒らしの前振りなのか
＞本当の問題提議なのかわからないレスにレスを付けてやることは、
＞真偽が定かでない以上得策ではない
A.明らかに荒らしなら無視
B.白黒はっきりしない
a.レスつける価値があると思うのでレスをつける
b.本当の問題提議にするためにレスをつける
c.どうでもいいので/大事をとって無視する
d.荒らすためにレスをつける
aがこういうケースに限らず普通にレスをつける時の態度。
bは荒れるのを見越しながらするだろうな。cが一番波風立たない。dは論外。
なんにせよ結果として荒れるときは荒れる。全員がcを実行できるわけでもなし。
B-aで荒れた場合の火付け役のする対応策としては
I.書き込みを止め沈黙を保つ
II.それに触れることをやめ、そのスレッドの話題を続ける
III.徹底的に付き合う
Iは荒れ具合による。大きく荒れた場合には参加者が多いので火付け役がいなくなったとしても
しばらく荒れつづける場合が多い。
IIは経験的にも有効。
III相手が議論に乗ってくれないと意味なし。しかも下手するとこれが一番荒れる。
上の組み合わせを各人それぞれが行なうからややこしい。
それぞれスタンスの違いがあるから、a-dのどれかへの強制は難しいよ。基本は無視だとはいえ。
荒れた時にどう対応するかだな。
そのスレを潰したくない人はフォローして、そうでもない人は無視を決め込めばいい。
望む結果（その時の荒らしを沈静化するだけではなくね）に
持っていくには結構能力と根気がいる（ついでに周りの助けか）。
むむむ。おれみたいに半端に首を突っ込むのが悪いという結論だな（笑
0328新とっつぁ〜ん＠たまには真剣に
NGNGA→黙って削除依頼、もしくはB-cが多いです。
もっとも、来る者拒まずという前提で、
B-bというパターンも取ることがありますが。
B-aは…自分の価値判断がそこまで正確とは思えないので。
アクロバットに新ネタを振る、という方法もありますが、
失敗すると一番始末に負えないかも…。
ちなみに回線騒動以来、どういうわけか
削除依頼板がブックマークされています。
板が飛びやすいのもありますが…。
あと、どこまでを荒らしと取るかですが、
これも結構判定が難しいかも。
昔ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)スレでやったオセロなんかは、
限りなく荒らしに近いしなぁ…。
0329折原浩平
NGNG昔はネタを振って軌道を変えてたこともあるけれど、最近はそれだけの気力がないな。
よって無視か削除依頼。とっつぁ〜んさんと同じかな。
荒らしの判定は悪意があるかないか・・・って余計に判断が難しいか。
すぐに判断がつかない場合はしばらく様子を見て、
その書き込みが板に受け入れられているかどうか確認してからだな。
エロ撲のようなケースもあるので。
オセロはあれ一回限りだったので荒らしとはいえないね。
二度三度と繰り返したなら文句も出ただろうし、荒らしと呼ばれただろうけれど。
やはり基準は住人に受け入れられるかどうかかなあ。
0330悪者さん＠323ちゃんさま
NGNGおれには>>327-329ほど難しい話ではなく、「疑わしきは黒」という考え方だと思うぞ。
極論と思うかもしれないが、ああいった問題提議は荒らしor真剣にかかわらず荒ら
しやすいレスだって事だ。
その後にまじめっぽくレスを繰り返していけばスレッド一つつぶせるかもしれない
んだからね。その点でコテハンでレスを返す事は森に肉隗を放りこむようなもの。
荒らしが食いつくかはわからないが食い漁られる可能性が大きくなる。
↑は例としても似たようなレス、たとえばなりきりについてのレス。
これはわかりやすいだろう。「キショイよな」と言う意見に「なんでだ？」なんて
言うのはもってのほかだ、と茜ちんは言いたいのだろう。
おれも似たようなことをして茜ちんに言われたし。
ただおれの場合あの時点でかなり煙たがられてたから叩きレスがつかなかった。
不幸中の幸いだっただけだけどね。こんな感じかな。
要はヘンなレスには不用意にレスを打たないほうが結果的にスレッドの存続につな
がるってことだと思うぞ。特にこのスレッドは良識派が多いからね。
0331新とっつぁ〜ん＠ふむふむ…
NGNG多くは書きませんが、この内容から察するに
>>326の想定は、当たりの可能性が高いようですね。
…いや、誤解かもしれませんが(^^;;
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