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277コメント63KB

Air延期！！その理由を考えよう！！

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
いたるの生理
0002名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
大人の事情
0003名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
みきぽんの生理
0004名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
しのり〜の生理！
0005名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
いたるにチンコが生えた。
0006名無しさん＠１周年NGNG
キヨハラの復帰
0007名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
いたるの鬱
0008名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
スタッフが、DIABLO2・FF9にはまった。
0009名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
いたる絵が爆チュウ問題に風刺されて、いたるが鬱になったのが原因。
0010名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
いたるの太もも肉離れ（全治６週間）
0011名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
いたるの生理が止まったので病院で診てもらうと自己妊娠であることが判明。
Keyスタッフが生ませろ派と中絶派に分裂したのが原因。
0012名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
いたるが遺跡を発掘中デーモンと融合。
Keyスタッフがデビルマンとビーストに分裂したのが原因。
0013名無しさん＠１周年NGNG
つーかＦＦ９遊びたくて通販を遅らせたいんだろ？
0014名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
いたるとみきぽんが駆け落ちしたのが原因。
0015名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
いたるがスタンドと記憶をＣＤにして抜き取られたため作業が遅れている。
0016名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
麻枝が下川に肉の芽を植え付けられ再起不能になったため
0017名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
折戸が「矢」で射抜かれたため
0018名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
『さゆりん・サーガ』の開発を優先させることになったなめ。
0019名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
デバッグは続いてゆく
0020名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
今はまだ、バグの中
0021名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
デュプリ屋にマスターでないＣＤを渡してしまい、プレス完了まで気が付かなかった
0022名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>8 >スタッフが、DIABLO2・FF9にはまった。
>>13 >つーかＦＦ９遊びたくて通販を遅らせたいんだろ？

Keyスタッフは違うと思いたいけど、なかにはそんなメーカーありそうな気が・・・(笑)
0023名無しさんNGNG
サーバがぶっ飛んで、運悪く数週間前のデータしか残っていなかった。
0024名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
新人ライターが書いたオマケシナリオが
明らかに盗作で書き直し
0025名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
〉23
あ、それは信憑性あるかも。割と。
0026名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>23
もしそうだったら嫌だな。
俺も一回経験あるから分かるんだけど
そういうのかなりやる気なくすよ。
半ばヤケになって適当に作られたりして。
0027名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
計画倒産
0028名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
この時期になってバックアップ取ってなかったら変つーか
やばいって。
0029名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>27
笑えねぇ…
0030名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
シナリオがヘボくて作り直してたりすると最悪だな。
完成度が低くなりかねん。

0031名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
データが消えたっていうのは無いでしょ。
頻繁にバックアップしてるはずだから。
0032まともな意見だがNGNG
母親に性的虐待を受けるシーンが問題になってソフ倫通らなかったんじゃないの？
0033名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
元リーフかタクティクスの社員が寝返って、マスターＣＤを持って逃走。
その他のデータ全消し。
0034＞３２NGNG
いや、ソフ倫は通ってたみたいだよ。ちなみに受理番号は0010405だった。
ホント、延期の理由はなんなんだろうなあ・・・。
0035名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
社員の怠慢
0036名無しさんNGNG
最初の延期はFF9のせいでCDの生産ラインが確保出来なかったから
ってのを、あるとこの販売の人に聞いた。（事実かは知らん）
これは14日発売のものが結構延期になってるんで、本当らしい気がする。

その時点で作り直しの話も出てたみたいなので、案外本当に
作り直してるのかもね。
その時は2週間じゃ作り直しは無理だろうって言ってたんだけど、
これだけ延期したとなるとね。
0037名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
作り直し？何で？

0038名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
本当に作り直してるかもしれないのか。
泥縄的だね。
0039名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
麻枝が自分のシナリオに矛盾点を発見したのが原因。
0040名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
シナリオがヘボで作り直してますなんていう話は、ぱらパラの
悪夢を思い出すので嫌だぞ。
0041名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
ドラクエを真似したかったから。
0042名無しさんNGNG
36の続き
なんで作り直してるのかまでは知らんよ。麻枝が納得してないんじゃない？
そんで、28日に延期したんでシナリオに手を加えようとしたけど、
そのときシナリオライターが逃げたらしいね。
ま、逃げたい気持ちはよくわかるが・・・

で、一応8月中に出そうとして8/31したものの、その日はメッセの棚卸しの日
だったという。
ちなみに初回版は12万本以上出るっていわれてる。実際今でもうそれくらいの
注文が来てるらしいしね。大変なことになってるなぁ。
0043ホントはNGNG
ＶＡ＆インチャネの意向として９月に出るＤＣカノンとリンクさせたいだけなんじゃないの？
0044名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>43
それは無理っぽくねぇか？
0045KEY掲示板よりNGNG
ニャン太郎 <nsjigvxhvz> 2000/07/09 03:10:24 ノートメニュー
随分と久し振りのカキコです。

DC版「Kanon」の発売日が9月14日に決定したようです。9月8日の
「AIR」と続けてなので、金銭的にはキツイかもしれませんね。何
本購入するか未定なので（爆）。

9月の連休はゲームで忙しそうです（笑）。

＞４３
当たりっぽい。
0046＞４３NGNG
本当にそんな下らない理由だったらＶＡ焼き討ちしたくなるよな。
0047名無しさん＠１周年NGNG
>>43
これだったら、センチ２の発売時期を避けたって言うほうが
それっぽいと思うが。
0048名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
シナリオに噴火ネタがあったから
0049名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
シナリオに食中毒ネタがあったから（診療所があるしさ
0050名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
ＣＧに低脂肪乳の文字があったから
0051名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
キャラが低脂肪だったから
0052＞３６NGNG
ＣＤやらパッケージの生産ライン確保が難しいのは、Ｗｉｔｃｈの掲示板でも
メーカーの人が発言してたから、そうなんだろうね。
初回特典も、素直に考えれば音楽ＣＤが妥当だろうに迷っていたようなのも、
そのあたりがあったのかもしれず。
なにしろ１２かどうかはともかく７〜８万本は必要だろうからね。
うかつに動かせないよな（ｗ

親子の絆、受け継がれるものというテーマは普遍的で、多くの人に
受け入れられるもののひとつだが、以外とゲームで語られることは少ない。
ドラクエシリーズ、そして麻枝氏の作品。
だから９月８日にずらしたことは賛成は賛成。
0053隠居中＠驚きNGNG
＞５２さんへ。
Ｗｉｔｃｈさんって、あの「Ａｌｉｖｅ」の？。
0054特命リサーチＫＥＹＫＥＹNGNG
新人ライターのイシカワと、企画の麻枝の、シナリオの内容が、
少しかぶったんだろうと思う。
で、こりゃヤバイと思って、ガヤガヤやっている内に、
みんなが疲れていたのが、原因か知らないが、
いつの間にやら、開発部の中で、大喧嘩が勃発。（してたら面白い）

あいつら社会不適応な奴らの集まりだから、
「氏ね」「帰る」「もういやだー」「こんな所、やめてやる」
で、実状は、スタッフでさえ分かることは、
「しばらくは、もうどうにもならない」
取り敢えずＨＰになんか書かないとヤバイって、
適当に延期しますって書いただけ。
いつ出るかなんて誰も分からない。と思う。
0055名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>54
完成のめどが立たないのに通販の受付なんてしないだろう。
0056>55NGNG
つまりシナリオとかのゲームの完成度以外の何かが要因になってると思われる。
0057＞５６NGNG
単純に考えたらやっぱバグかねぇ？
0058名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
今月号の雑誌のゲーム画面のメッセージ欄が開発中っていったい？
時期的にメッセージは全部入ってないとまずいだろ・・・
0059名無しさんNGNG
ビジュアルアーツの総力（ビジュアルアーツ他ブランドスタッフ協力＆バイト協力）
がかかっているのでバグとは考えにくい。
考えられる事は金だね。無理にだすより延期した方がコスト費が良い。
延期すれば利率の高い通販注文もさらに来ると考えたのも一因だろう。
0060名無しさんNGNG
ＫＥＹがＳＣＥ内におけるスクウェアのように、特別扱いされてることから、
系列ブランドの反発を食らう事を望むよ（笑）
0061＞５９NGNG
そ、そんなに気合入ってるの？
ＡＩＲって…（汗）

いやはや、何とも。
0062名無しさんNGNG
ちなみにシナリオやＣＧが予定期日を過ぎても上がらないといった
ありがちだが最悪のパターンでの延期ということもあるが、
これだけの金及び人員、時間をかけてそこまで管理ができない訳じゃなかろう。
0063名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
＞５９
＞延期すれば利率の高い通販注文もさらに来ると考えたのも一因だろう。
お金を直接送る分キャンセルもあるので諸刃の剣では？
（お店での予約はだいたい無料だし、取るとこでもそんなしないし）
よほどおまけに魅力があるなら別だけど、未発表だし・・・
0064>61NGNG
カノン一本でキャラグッズ利益合わせて、他ブランド全部分の売上を計上したので。
俺は１３ｃｍとかの方が好きなんだが・・・
0065６１NGNG
＞６４
なるほど、そうだったんだ…。

んでもＡＩＲがＫａｎｏｎ的に売れるとは思えないんだけどねぇ…。
（キャラグッズとか）

まあ、買うヤツは買うのかな？
0066名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
買うぜ
0067名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
＞６４
ここで１３ｃｍの方がすきだなんて言っちゃだめですよ〜。
売上はそのぐらいはぶっちぎりであると思いますよ。
0068瑠璃雪風にNGNG
自分も13cm好き。（こっそり）
0069６１NGNG
＞６６
そうか…。わかった、何となく負けを認めよう。
…くっ…（涙）
0070名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
漏れも買うよ〜
0071名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
小さくてもキラリと光るエロげー。
Leafやkeyにはもう出せないな・・。
0072名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
どっちかというと、信者が出すことをゆるさんだろうからね・・・

ホントはまたしても別なソフトに人取られてるだけだったりしてね（汗）
0073＞７２NGNG
「またしても」って前もあったん？？
0074名無しさんNGNG
結局個人作業の小説家とは違い、エロゲのシナリオライターが儲けると経営者に
なってしまい、作品自体は作れなくなる＆作らなくなるんだよな。
Keyはエルフになるに三文。ただ久弥は麻枝と違い、
野心よりも楽に暮す欲望の方が強そうなので、同人適当に作りながら
Keyで儲けた金で一生遊んで暮すかも（笑）
0075名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
ぴゅあがーるの特集やってんから遅れるんだよ。
0076名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
＞久弥氏
　たかが五〜七万本程度のソフトが二、三本あった程度じゃ
　一生どころか数年くらいしか遊んでは暮らせないぜ

　百万本とか逝けば別だろうけどな

＞いたる嬢
　生理重そうな顔だしな。
　でもどっちかっつーと生理なくて延期ってほうが現実的だと思うがどうか
　孕ませたのが誰かでスレッドひとつ立たんか
　無理か
0077名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
完成しているのか、していないのか。それすらも解らない。
0078名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
完成していないに１０００ギコ
0079名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
完成していたけど、他の理由で延期に３００ギル
0080名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
予約の金もって夜逃げ予定に２００アンチ
0081名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
常人には、分からない。なぜだ？　ちゃんと答えろＫＥＹ。
0082名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
前に、メインのライターが二人とも今年はじめくらいからほとんど出社していないという話を人からきいたが……。
「Kanon」が出てから「Air」の製作発表まで異様に間があいているのも、そのせいだとか。
しかし、雑誌類を見たら少なくとも麻枝氏は鍵に残っているようだし、正確なことはよくわからん。
誰か、本当のところを教えて！

それにしても「恋ごころ」はいつになったら出るの？　やはり「Air」に生き血（グラフィッカー）を吸われたか……。
0083名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
そのうわさはオレも聞いた。
もしかしてメインのライター二人ともいなかったりして。
…まあ、Airが発表されているところをからそんなことは無いと思うが。
もしそうなら、買わないな。いたるの絵に興味は無いし。
0084名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
Airは8月以降に延期することはない、という話だったんだけどな……。
ビジュアルアーツの決算が7月末だから、何が何でもそれまでに出す、という話。
しかし、8月を飛び越えて9月ということになると、かなりダメージ大きいだろうね。
相当金をつぎ込んでいるらしいから。

ちなみに、今のビジュアルアーツの屋台骨を支えているのは13cmだそうだ。
コンスタントに作品を発表しているし、製作費のわりにはそこそこの売り上げがあって安定しているからだという。
それと正反対なのがKeyで、出せばバカみたいに売れるけど、人件費や広告費もバカみたいにかかるので、企業の論理では優良ソフトハウスとは言えないらしい。

そういえば、Keyを抜けたシナリオライター（久弥氏？）が自分でブランドを立ち上げて、8月にも製作発表するらしいが、誰か詳しい情報知らんかね？
0085名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
やっぱ雪印事件の影響？
0086名無しさん＠そうだコルクにいこうNGNG
>>42
>>84
この２つから「抜けたのはイシカワ氏」って推論も成り立つ。
んで、慌てて久弥氏にヘルプ依頼…という可能性も。
夏コミで新刊を出さない(予定の)久弥氏のHP更新が思い切り滞っている上、
BBSが一時閉鎖(HPによると「忙しくて管理できない」ため)にまで至っている。
あそこ、本家のBBSほど荒れてはいなかったしなぁ。
日記を読む限り、本人かなり修羅場ってるようだし。
…まぁ、本当にこの通りということはないと思いたいが。

久弥氏離脱の噂はAir発表前からあるが…。
74さんが書いているように、
新ブランド立ち上げるほどの野心家には見えないんだよなぁ。
0087名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
どうなんでしょうねー。
0088ＥＴＥNGNG
もし久弥氏がいなくなってるのならば、何故雑誌やビジュアルファンブック等
のインタビューではＫｅｙのスタッフとして扱われているんでしょうか？

確かにＫｅｙ側からすれば名の売れたスタッフの離脱を隠したがるのかもしれないけど、
逆に久弥氏の側からすればとっとと所在を明らかにして話題作りした方がいいんじゃないでしょうか？
（現にＴａｃｔｉｃｓ＞Ｋｅｙ移籍の際には告知用の広告まで打ったし）
なのにそれをしないのが久弥氏がＫｅｙに対して気を使っているから、と考えても、
久弥氏のスポンサ−（当然いると思われる）からすればそんな事はまったく関係ないだろうし。
0089名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
う〜ん謎ですね。
0090名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
…だ〜まえ、隠れてないで出てこい！
貴様が２ちゃんねら〜だというのは判っているのだ!!
0091名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
―――――――――放置プレイ開始―――――――――――
0092名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
いまだに２ｃｈガセネタで一番見抜きやすいスタッフ離脱ネタ
信じてる人が居るんだね。
まあがんばれよヽ(´ー`)ﾉ
0093名無しさん＠１周年NGNG
話のネタにしてるだけだろう。＞スタッフ離脱ネタ
結局問題はゲームの出来のみ。
スタッフもメーカーもゲームが出るまでの繋ぎ。
0094名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
あげ
0095七瀬さんNGNG
やっぱ新人のシナリオが酷い出来だったに「一票」
0096七海さんNGNG
絵が間に合って無かったから延期って本当なんですか？
なんでもビジュアルアーツ内部からの情報だそうですが
0097名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
ひどいできなら一月（実質二月）延長はないでしょう。
シナリオ全面書きなおしがそれだけではすまんよ。
特に新人じゃあ。
0098七海さんNGNG
今やビジュアルアーツの看板になってしまい
超人海戦術によっていたるのヘボ絵を、強力な人材でフォローする。
お化けゲームだけに、延期はメーカーにとっても大ダメージだ！
0099名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>96
それで通販受け付けたら、詐欺だよ
0100名無しさん＠ふと思っただけNGNG
ネタ切れ状態のこの板に対する嫌がらせ。
0101名無しさんNGNG
ネタじゃ無くて本当に絵が間に合ってないらしい･･･（信憑性は８５％）
0102名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
絵が間に合ってないってのは、つまらんと言うか、情けない理由だな。
どたばたし過ぎ。
0103名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
どうしてゲームメーカーは納期を守らんのかね。
0104名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
延期はいたるの絵に根本的な欠陥が発見されたから。
0105名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
通販の返金作業に手間取って余計に延期されたりして。
0106名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>104
昔からだｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ)
0107名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
大人の事情だｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
010842NGNG
>104
欠陥の無いいたるの絵なんてあるのか？

一応、ものは出来てるって聞いたぞ。
ただ、もし手直ししようとしたのが本当なら、出来は良くないってことかもね。

この時期に絵が間に合ってないってことは無いと思うけど。
さすがにそんな状態で発売日告知したり、通販受付けたりはしないでしょうよ。
でも、これが本当だったら・・・ビジュアルアーツはすごいとこだな。
0109名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>108
営業と制作の意思疎通が上手く行ってないんでない？
0110名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
やっぱり上（ビジュアルアーツ）の考えた営業戦略だと思うなぁ。
同社の他のタイトルのことを考えたんじゃないかな？

通販受付まで行ってからの延期だし、延期がkeyスタッフの意向だと
は思えないんだよね。
0111名無しさんNGNG
　営業戦略なら、いったん７／２８延期なんてことしないで、一発で９月にするんじゃ。
0112名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>111
それどころか８月31日とも言ってるよ。
http://key.visualarts.gr.jp/airdelay.htm
0113名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
8月31日って発表したのは単なるミスって可能性はないですよね？
0114名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>113
日付間違える…どんなミスだｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ)
0115名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
いたるの処女喪失
0116名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>113
>>114
ビジュアルアーツとKeyの間の連絡ミスでは？
あるいは、8/31延期を発表したのを見た関係者の指摘によるものとか。
8/31に延期になったのが7/7の午後3時、9/8延期が同日午後5時だが、その2時間の間にマスターアップ予定日が1週間延びたとは考えにくい。
0117名無しさん＠１周年NGNG
ピュアメールか可哀想だｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ)

0118名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>117
あれはウケ狙いでしょう。
おかげで情報サイトでAir延期のニュースと一緒に扱ってもらったわけだし。
でも最初だから許す！
同じ宣伝方法を次にやったらただのアホだけど。
0119名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
自業自得ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ)
0120>116NGNG
発表後に、ドラクエと被ると気が付いたから･･･だったりして（ｗ
0121名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
ユーザー層違うじゃん
0122名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>121
意外と被ってると見た。
0123>121NGNG
少なくとも、俺は被ってぞ。
0124名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
被ってる方が嬉しいけどな、発売日が同じだと同時購入すれば
二度手間にならなくて済む。
0125>124NGNG
行列組は困るだろうな。片方にしか並べない･･･
0126名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
クリエータは時間の許す限り手直ししたがるという話も聞くけど。
仮に、既に完成していたとして、２か月間も寝かせておけるんだろうか。
0127名無しさんNGNG
麻枝氏がオマケＲＰＧを作りたいと言ったから
0128＞１２７NGNG
それはそれでやってみたいかも
0129名無しさんNGNG
戦闘シーンはＦＦバリのポリゴン！
0130名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
ユーザーをバカにする為。
0131名無しさんNGNG
新人のシナリオライターが鬼畜凌辱シナリオを書いてた為に・・・

0132１２８NGNG
＞１３１
それはそれでやってみたいかも
0133名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
ふたなりキャラを入れるかどうかで揉めている。
0134名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
ヒロインの処女・非処女で揉めている。
0135名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
内容がFFとかぶってしまって困っている。
0136名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
インチャネ出向中とかじゃないの？＞久弥氏

8/31→9/8への変更は、流通からのクレームだと思う・・・
0137名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
メーカー通販に鍵っ子殺到、特典ポスター梱包資材の、製造間に合わなかった説
0138名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
麻枝が下川に肉の芽を植え付けられ再起不能になったため
0139名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>138
肉の芽が大きくなるとどうなるんでしょう？
0140名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
＞１３９
そうなるまえに俺がスタンド小さくしてラヴァーズを殺しに行くぜ。
0141名無しさんNGNG
延期の本当の理由は
ビジュアルアーツから独立したためです。
「ＡＩＲ」は、ビジュアルアーツ傘下のブランドとしてでは無く
新しい会社の製品として発売されます。
ブランド名を、現状のままにするか新しいブランド名にするかは検討中！
0142名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>138
俺が前に書いたネタコピペすんじゃねえ（藁
0143>141NGNG
それだっ
0144名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
延期の本当の理由は
ビジュアルアーツが権利をKeyから取り上げたためです。
ビジュアルアーツは「AIR」の権利をアグリーに売却したので、
原画を山本和枝が描き直して発売されます。
ブランド名をスタジオエゴのままにするか新しいブランド名にするかは検討中！

……というのを考えたんだけど、ダメ？
ダメだろうな〜。
0145名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>144
嫌過ぎる。
0146あゆあゆNGNG
うぐぅ、山本はだめだよ・・・
0147は？NGNG
もう消えているが，あっちの掲示板に
AIR持ってるやつがいるって書き込みが
あった．
なんなんだろうな？
0148名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>147
それは電波さん
0149名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
そういや、ちょっと前に「KanonのPS版」事件があったな。
発売前に回収されたPS版を運よく手に入れたという設定だった。
0150にゃるほどねNGNG
>148
電波さんなのねー．
切羽詰ったような書き込みだったから
マジかと思った．（んなわけねーか)
0151名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
相変わらず巫の突っ込みは速いぞ！
0152＞１５１NGNG
コピペきぼ〜ん
0153名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
以前えろげ板があやしいの住人に荒らされた時も
「AIRβ版UP中」とかリンク張られた事があったな。
んな訳ねーのにあの時は馬鹿が大勢引っかかってIP公開されてたっけ。
0154>75NGNG
大正解。
0155名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
keyをLeafが買い上げた。
0156名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
LeafからKeyに人が逃げて、そのごたごたで
0157名無しさんNGNG
「ＡＩＲ」の初回受注が１２０ｋ本を越えたそうです。
やっぱり生産量を増やす為か？
0158>157NGNG
その量が本当ならそうなのかもね
0159＞１５７NGNG
嘘でしょ？
鍵っ子はピーコ好きってお店も知ってるよ。
リーフの例もあるんでどこのお店も安全策を取ると思うし。
0160名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>159
全体から見ればピーコは大した数にならないと思うけど。
もちろん、ピーコはいけません（笑
0161名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>157
そんなにおかしいと思わない、私は鍵っ子？
0162名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
ピーコは信者を増やすための方便。
いたる絵敬遠で買えない人にもピーコでえずけ。
ほらほら、本物買いたくなってきた。
0163名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
初回受注１２０Ｋ？
おいおい、異常だな？
信者だけでなく、ショップ側も冷静になれよ。
0164名無しさんNGNG
>157
もう42に書いてある・・・

>163
延期のせいで今後もっと増えそうだと、ショップの人が嘆いてた。
そりゃそんだけの数だとさばくのも大変だろうて。
熱くなってるのは信者のみでショップ側はうんざりしてるらしいぞ。
0165名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
受注分の生産を行うための延期…か？
えらく、時間がかかるな。
…開発終わってねーんじゃない？

＞１６４
同感、結局熱くなっているのは信者だけ。
連中の熱が冷めないことを祈るね。
ショップ側でも動かない在庫なんて抱えたくもないだろ。
0166名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
120k!?
おいおい、「ｋ」の意味解ってるか？１２ｋの間違いじゃないのか？
0167名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
「k」ってキロだから1000のことでしょ？
12kで1万2千本、120kで12万本。
12万本受注というのはなかなか凄いが、今のKeyならあり得ないことはないと思う。
エルフの「臭作」なんかだと、こつこつ売り上げを重ねて15万本以上売ったけど、
「AIR」の場合は短期決戦で勝負ということだろう。
うまく売り抜けないと、下手すると返品の山といことも……。
0168名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
PCソフトって返品出来るの？
コンシューマだと返品利かなくて、小売店が地獄見てるみたいだけど。
0169名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
実はエンディングクレジットの『鳥の詩』が
『烏の詩』になっているのに気づいて、
あわてて作り直しとか・・・
0170名無しさん＠１周年NGNG
１２万本出荷じゃさすがに在庫だぶつくんじゃないか？
ＫＡＮＯＮが５万本も売れてないのに・・・
いたるの絵ということで敬遠する奴も多いぞ。

臭作やダークロウズみたいに近年ヒットした作品は
エロ要素が強かったからだろうし。
0171名無しさんNGNG
ピュアガのＯＰデモ画像をsusieで見たら
実際には使われていない「７/28　ON SELE」てのが入っていた。
デモ作ってるときから延期の可能性がわかっていたのか？

ちなみにその他に「NOW ON SELE」（使いまわし用？）と
「さようなら」という台詞画像が入っていた。
0172164NGNG
>170
初回版の予約分が12万本って事らしいけど・・・（ちがうのかな？）
もしそうなら在庫でだぶつくことは無いと思うが。
どちらにせよ、特典目当ての連中のせいで中古があふれそうだな。
0173名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>170
＞ＫＡＮＯＮが５万本も売れてないのに
ソースどこ？
0174名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>173
台所にありますが…
0175名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
発売日前後にＹａｈｏｏのオークションでＡｉｒを検索すると
わらわらと出てくることでしょう(藁
「未開封新品」
0176名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
１２万本って、例えハードがＤＣでも無理でしょう（笑）
数字が大きい方がネタにはなると思いますけどね。
0177名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>176
ＤＣなんて屑ハードじゃＰＣより売れるかも怪しいぞ。
0178名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
あれ？
Kanonは5万本越えているはずだけど……。
去年末の統計で、
初回版　39683本
通常版　12817本
となってるよ。
ソースは↓
http://www.aaw.mtci.ne.jp/~korogi/game/99pc.htm
0179名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
Ｋａｎｏｎ、売れてないんですね。
鍵っ子はあんなに目立っているのに…
0180名無しさんNGNG
と言うか年に一本くらは１０万本を越えるゲームが出るじゃん
なのに、今年はビッグヒットが無い
だから今のところ唯一の大作「ＡＩＲ」がブレイクするんじゃないか？

0181名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
だってＯＨＰの掲示板でコピーのこと書く奴がいるくらいだからね。
隠れてやってる奴がどれくらいいるやら？

Kanonのことから考えてもいって７０Ｋでしょう。
でも７０Ｋって書いても「結構いったな〜」くらいのレスしか貰えないと思うけど（笑）
0182名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
まぁ、「期待作」なのは確かだけど…
0183名無しさんNGNG
目立った大作が無いのは事実だね
販売店側も「ＡＩＲ」に集中するんじゃないかと思っちゃうのも当然かも
同級生クラスのゲームが出ないと「ＡＩＲ」の一人勝ちになる可能性も･･･
0184名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
＞１８０
　リーフの２０００年の隠し球に注目
0185名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
＞１８４
まじ☆アン？
0186>184NGNG
まだＬｅａｆに期待してるの？
もうダメだよあそこは、体質が雪印と似てるもん
0187名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>184
ＣＤ版コミぱでしょ
0188名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
隠し玉が見れるのは２００１年だったりして（笑）
0189名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
＞１８４
　ら〜の新作か？
0190名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
秘密兵器は秘密にしておくから秘密兵器。
0191>190NGNG
で中味が分かればクソゲーだった・・・
0192名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
秘密兵器はLVNミレニアム。
LVN3作と青紫のToHeart二次創作がセットで特典が豊富。
0193名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>192
マジで欲しいぞ。
0194>192NGNG
今までの作品をそのまま収録して
二次創作セットはＤＮＭＬで
定価￥２４，８００でも欲しい？
0195192NGNG
＞194
俺は欲しいと言ってませんけど？
LVNミレニアムの内訳は。
雫、痕、ToHeart、のミレニアム版ピクチャーレーベルのCD‐ROM。
青紫のToHeaatSS３篇が収録されたの冊子。
特典はマルチキーホルダーと初音トランプ。
定価は、194さんの言う通りです。
0196名無しさんNGNG
ＫＥＹもＤＣ版Ｋａｎｏｎをベースに
シナリオを６割加筆したＫａｎｏｎスペシャルエディションを発売！
もちろんフル音声（主人公の声も）
ＣＧも１２０枚増量！
定価￥９８００
0197どうでもいいがNGNG
ピュアメール、８／２５へ再延期してるんだが（汗）
問題有ったのを台風のせいにしただけか？
0198名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>197
本当？
http://www.stacksoft.co.jp/overflow/text/top.html
0199どうでもいいがNGNG
個人的付き合いの流通関係者からも確認できているっす
でもってコレはお約束の奴ね
http://www.nona.dti.ne.jp/~d-space/start.html
0200名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
じゃあ、あれは台風を利用してごまかしてった事？
やるなあ、Overflow。でもそれでも間に合わなかったのか…。
0201名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
Overflowって面白い会社だな〜と思ってたけど、なんか痛くなってきた・・・
0202名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
台風はネタなんじゃないの？単に間に合いませんでしたじゃ笑えないし。
0203名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
このスレッドを「ピュアメール延期！！その理由を考えよう！！」に変項しよう。
理由は……販促ばかりしていてゲームを作っていない、とか。

しかし、Overflowってすごいよね。
普通だったら縁の下で活動する広報・営業系の人が前面に出ていて、
制作スタッフよりも目立っているんだから。
0204名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
広報・営業系・制作のバランスがいいんだと思う。
勝手な想像だけどね。
0205204NGNG
>>203
変更はヤバいでしょ
0206名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
単純に開発が終わっていない。
0207名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
「期待作」なのは確か
0208名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
AIRが８月31日から９月８日になったのは
ピュアメールが８月25日になりそうって
わかったからなの？
0209John DoeNGNG
開発は終わっているらしいが、
デバッグ作業の絡みで、延期するような事が書かれていた様な…
（ヤマギワの、ソフトメーカー合同ミニイベントにて）
0210名無しさんNGNG
まぁほら、Overflowってインチャネの下請けが正体だし……
ある意味延期はお手の物？
0211名無しさんNGNG
独立して新しい会社名は「ａｍｂｕｓｈ」
0212>203NGNG
開発者のが広報より出てくるんだったら、
広報の意味ねーじゃん。
まあ情報管理っちゅー仕事はあるけどさ。

ここ数年ゲームの開発者が出過ぎだから、感覚麻痺してんじゃない？
0213名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
どうなんだろうな
0214名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>211
「ａｍｂｕｓｈ」ってどこから出てきたの？
0215名無しさん＠そうだサミットにいこうNGNG
>>214
鍵っ子を”待ち伏せる”って事を言いたかったんじゃ無いの？
0216名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
本来の発売日とされていた７月末は、ＮＥＣインターチャネルの
「センチメンタルグラフティ２」と重なる。18禁ＰＣとコンシューマでは
バッティングしないと思われるが問題はソフト自体ではなく、
オタク層が買うグッズ。

今のコンシューマギャルゲー業界はグッズの売上がないと採算がとりづらい。
しかし「ＡＩＲ」と重なったら、ブーム期間のグッズ売上が
かなり落ちる可能性がある、と考えたＮＥＣＩＣはKanon移植の件で
付き合いのあるＶＡに打診。結果ＶＡ上層部が８月末に延期を決定。

しかしこれに反発したKeyスタッフと亀裂が生じ、
結果、Keyの崩壊疑惑まで生み出している。

ちなみに８末から９月への延期は販売店の要請らしい。
0217名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
鍵っ子は修正ファイルの操作も満足にできない人が多いので
完全に完璧にバグがとれるまで延期になったとの噂。
0218名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>216
１３ｃｍの人？
0219名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
そういえばセンチメンタルグラフティなんて糞ゲあったよなぁ
忘れてたよ。
0220名無しさん＠１周年NGNG
>216
オーバーフローだったしりて。
移植のヘボさでＮＥＣチャネラーに捨てられた腹いせだったら（大藁）

>219
夢カスだもん・・・ゲームもカスだよ。
0221>217NGNG
ＶＡは「バグは出さない」が社長の方針らしいです。
まぁ非道いものはないかな？。
その代わりシステムへぼいけど。
0222>221NGNG
反面教師があったのか？

でもバグも少なきゃ発売日も守るアリスソフトみたいには
ならんのかね。
0223名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>222
バグも少なきゃ発売日も守り、ゲーム性もあり萌えもダークも出来る。
何故アリスはあの程度なのか？
0224名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
なんとなく、あげ
0225名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
あぁ、やっぱり、
NEC-ICの他のソフトと重なるから、
ゲームできても発売できないって云う話は本当。
まぁ、ＷＩＮ＞どりかす
の移植は、簡単だからねぇ。
とっくに出来てたっていってたんだよもん。
0226>216NGNG
それは言わぬが花でしょう。ただ一つたしかなのはkeyがVAの
なかで嫌われている存在であること。
0227＞２２６NGNG
ｋｅｙは売り上げに貢献してるよな、なぜ嫌われているの？
0228名無しさん＠１周年NGNG
＞227
長期間共通スタッフを拘束するからじゃねーの？
0229＞２２７NGNG
社長の鼻を高くさせたから。
0230名無しさん＠１周年NGNG
>>223
やれば分かるけど、やっぱメジャーを拒否するような
同人くさいパロネタをつっこんでしまうからだろうな。
生涯一エロゲー屋っていう姿勢は変にメジャー指向に
なった氏も川屋に比べるとそれはそれでいいと思うが。
0231>222NGNG
アリスは発売が確実になるまで発表しないよ
ラインを何本も持ってるところの強み
0232名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>230
昔からのファンを大切にする姿勢だと、
どうしてもそういう方向に行ってしまうのかな？

一方で、アリスソフトの雑誌広告はよく見るような気が・・。
地道に宣伝を続けてるよな。
0233名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
http://www.ics2000.com
なんか面白いもの見れるかな？
0234名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
ほんとならＡＩＲをプレイしてる筈だったのでage
0235名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
確か8月31日から変わったのはメッセの棚卸にかぶるからじゃなかったっけ？
だから一週間延びて9月8日になったって話しらしいよ。

遅レスだけど…
名前はあえてあげないけど割れのページでAirが上がってたらしいよ。
でも、上がってた時間が少なすぎて5人しかDLできなかったとか
0236名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
そんな危険な情報ながしちゃ駄目……
8/31はなんかコンシューマーの大作とかぶるんじゃなかった？
0237名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
ＤＱ７の事？
0238名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
うんたぶんドラクエだね
0239名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
ドラクエ買うの？
0240名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
買わない
0241名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
俺もかわない
0242名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
ＦＦ７，８，９よりは面白そうだ。
0243名無しさん＠１周年NGNG
FFは５がよかった
0244名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
FF・DQ板じゃないぞ(藁
0245名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
ちゃんと出てほしいね。
0246名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
やっぱりいたる妊娠なのか？
0247名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
俺もＦＦやＤＱよりは面白いんじゃないかと思うよ
0248だよもなーNGNG
これ以上延期されたらネタが切れちゃいます(;´Д｀)
0249>248NGNG
すでにネタ切れです。
0250名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
またＤＱ延期って話が出てるけど？
エニックスとＫＥＹは似ているね
0251名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
消息筋の情報によりますとセーフディスク２という新しいプロテクトをかけたディスクに変更するために発売が延期されました。
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/2000/20000821macrov.html
0252名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
>>251
9月から利用可能という話だけど、9/8発売のAirに間に合うの？
0253名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
つまり９月からセーフディスク２を利用したソフトを販売することが可能ということ。
0254名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
ＤＶＤ−ＲＯＭで発売すれば良いのに。
0255名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
カセットテープで発売すれば良いのに。
0256名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
5インチとか2インチフロッピーは？
0257お約束 NGNG
紙テープで発売すれば良いのに。
0258名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
８インチで発売です。
0259名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
プログラムを印刷して売れば本屋に置けるのに
0260名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
人気はあるけど本数出ない・・・あの惨劇はもう見たくないか（藁
0261255 NGNG
>2インチフロッピー
クイックディスク？

>>259
ﾊﾊﾊ…ﾜﾗﾀ
0262256.259 NGNG
クイックディスクとは違いますよ。
http://www.jp.joshin.co.jp/report/digicame/dc2.htm
0263255 NGNG
>>262
へぇ〜そんなの有ったんだ、知らんかった。サンクス
0264俺的には NGNG
５インチＥＤだな
0265名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
DATか8mmテープじゃ駄目？
0266名無しさん NGNG
ソノシートで出すべき。ほら、昔家電買うとおまけでついてきたアレ
0267名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
AIRに期待上げです
0268名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
AIR発売直前アゲ！
0269名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
AIRに延期期待上げです

0270名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
発売までの時間潰しage
0271名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
ネタがないのであげてみるぜ
0272名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
お祭りアゲ！！！
0273名無しさんだよもん NGNG
後夜祭ａｇｅ！！
0274名無しさんだよもん NGNG
一生懸命つまらんｽﾚを揚げてるﾋﾄがいるな
揚げるんなら実のあるｽﾚを揚げたまえ
0275名無しさん＠１周年 NGNG
0276名無しさんだよもん NGNG
0〜　&#0;
10〜　 
20〜　
30〜　 !"#$%&'
40〜　()*+＠｀-./01
50〜　23456789:;
60〜　<=>?@ABCDE
70〜　FGHIJKLMNO
80〜　PQRSTUVWXY
90〜　Z[\]^_`abc
100〜　defghijklm
110〜　nopqrstuvw
120〜　xyz{|}~&#8364;&#129;
130〜　&#8218;&#402;&#8222;…†‡&#710;‰&#352;&#8249;
140〜　&#338;&#141;&#381;&#143;&#144;‘’“”&#8226;
150〜　&#8211;&#8212;&#732;&#8482;&#353;&#8250;&#339;&#157;&#382;&#376;
160〜　 &iexcl;&cent;&pound;&curren;\&brvbar;§¨&copy;
170〜　&ordf;&laquo;&not;&shy;&reg;&macr;°±&sup2;&sup3;
180〜　´&micro;¶&middot;&cedil;&sup1;&ordm;&raquo;&frac14;&frac12;
190〜　&frac34;&iquest;&Agrave;&Aacute;&Acirc;&Atilde;&Auml;&Aring;&AElig;&Ccedil;
200〜　&Egrave;&Eacute;&Ecirc;&Euml;&Igrave;&Iacute;&Icirc;&Iuml;&ETH;&Ntilde;


3 名前： 明日の固定さん 投稿日： 2000/10/06(金) 04:34

&#9827;


4 名前： 明日の固定さん 投稿日： 2000/10/06(金) 04:34

210〜　&Ograve;&Oacute;&Ocirc;&Otilde;&Ouml;×&Oslash;&Ugrave;&Uacute;&Ucirc;
220〜　&Uuml;&Yacute;&THORN;&szlig;&agrave;&aacute;&acirc;&atilde;&auml;&aring;
230〜　&aelig;&ccedil;&egrave;&eacute;&ecirc;&euml;&igrave;&iacute;&icirc;&iuml;
240〜　&eth;&ntilde;&ograve;&oacute;&ocirc;&otilde;&ouml;÷&oslash;&ugrave;
250〜　&uacute;&ucirc;&uuml;&yacute;&thorn;&yuml;&#256;&#257;&#258;&#259;
260〜　&#260;&#261;&#262;&#263;&#264;&#265;&#266;&#267;&#268;&#269;
270〜　&#270;&#271;&#272;&#273;&#274;&#275;&#276;&#277;&#278;&#279;
280〜　&#280;&#281;&#282;&#283;&#284;&#285;&#286;&#287;&#288;&#289;
290〜　&#290;&#291;&#292;&#293;&#294;&#295;&#296;&#297;&#298;&#299;
300〜　&#300;&#301;&#302;&#303;&#304;&#305;&#306;&#307;&#308;&#309;
310〜　&#310;&#311;&#312;&#313;&#314;&#315;&#316;&#317;&#318;&#319;
320〜　&#320;&#321;&#322;&#323;&#324;&#325;&#326;&#327;&#328;&#329;
330〜　&#330;&#331;&#332;&#333;&#334;&#335;&#336;&#337;&#338;&#339;
340〜　&#340;&#341;&#342;&#343;&#344;&#345;&#346;&#347;&#348;&#349;
350〜　&#350;&#351;&#352;&#353;&#354;&#355;&#356;&#357;&#358;&#359;
360〜　&#360;&#361;&#362;&#363;&#364;&#365;&#366;&#367;&#368;&#369;
370〜　&#370;&#371;&#372;&#373;&#374;&#375;&#376;&#377;&#378;&#379;
380〜　&#380;&#381;&#382;&#383;&#384;&#385;&#386;&#387;&#388;&#389;
390〜　&#390;&#391;&#392;&#393;&#394;&#395;&#396;&#397;&#398;&#399;
0277名無しさん＠１周年 NGNG
>>1
いたるの染色体はXY型
したがって生理は無い。
もちろん仲田氏しても任信しない。
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