一番乗り
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001上月澪＠一番乗り
NGNG『早いもん勝ちなの』
0202169
NGNGマターリ板設立強くきぼ〜ん。
だれか〜〜〜〜〜〜〜〜〜！たのむよぉ〜〜〜〜〜〜。
俺にはなにも出来ないけどナ〜〜〜〜〜。（ごめんなさい）
2ちゃんねる型掲示板 (2chType BBS)配布所
http://goaround.hypermart.net/board/
0203み山
NGNG私も、個人的には過去ログは閲覧できる環境さえあれば、移さなくてもいいと思っています…。
今までの歴史（ちょっとおおげさ）が無くなるのは惜しい事だとは思うのですが、
新しい環境、新しい気持ちで再出発した方が、今はいいような気がするので…。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=961742270
0204だよもなー
NGNG>>144
で倉田(五段)佐祐理さんが希望している３スレッドはメールで送っておきましょうか？
http://2ch.pyon.org/のぶんのログ補完はひろゆきさんが今始めてくれているようです。
0205だよもなー
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=961787509&ls=10
でひろゆきさんが「最強の荒らし対策は掲示板閉鎖です。。。」って言ってます（汗）
今はあまり騒ぎすぎない方が良いかも。
0206名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGVirtuaAveみたいな無料鯖じゃ転送料に耐えきれなくて、つぶれちゃうよね？
だれかCGIスペース貸してくれる人いるかなぁ？
0207リ・ランシャオ
NGNGこの板の住人が大人しくｓａｇｅで楽しんでいても、荒らし連中が
この板の表側や、批判要望板で暴れていたら対処も対応も出来ない
と思います、、、泣。なんか、批判要望板を見ていたら、コテハン
禁止令みたいな話も出ているし、２ちゃんねる全体の調整時期に入
ってしまった様ですね。全ては、ひろゆきさん次第ですか、、、ため息。
（本当は、批判要望板で書き込みをしたのですが、荒らし連中が暴れて
いるから迂闊に書き込めない雰囲気があってね、、、悩＆鬱。
0208踊らされユーザー
NGNGアンチやら信者やら…もうどっちでもいいや。
マジでこの板、総スカンくらうよ。
エスカレートするなら板ごとあぼーんされても良いか、とまで思うよ。
やっと色々と話せるようになった人達とバラバラになるの悲しいけど
しょーがないね。
まぁ愚痴だけどね…。
0209皆の欲求不満具現化ナマハゲ＠名無しさん
NGNG0210上月澪＠名無しさん
NGNG『居るの』
0211み山
NGNGやっぱりこういう状況だと、ある程度の冷却期間が欲しかったかな…と…。
…でも、この板自体は、いい方向へ向かっていると思います。
（関係無いですが、i-mode入り口から入ると、この板にも「21禁」って明記されてますよん）
0212倉田(五段)佐祐理
NGNG大変だったようですね。ご苦労様です。
たった2日でここまでなるとは思いませんでした。
まあ、こうなった以上考え方を変えていった方がいいと思います。
○荒らしが現れても過剰反応しない(つまりレスを返さない)
○地下スレッドはさげながら、下げる必要のないスレッドは
むやみに下げない。(どうもさげながら話す事も荒らしに反応して
る事になるみたいなのであまりやるべきではないと思います)
○盗作スレッドの存在自体を板で公認し、それ専用の環境を作る。
○通常のスレッドと盗作スレッドにおける削除ルールを明確にする。
(ようするに互いに違うスレッドに侵入してはいけない。通常のスレッド
での盗作ネタ禁止と盗作スレッドにおけるネタ発言の禁止などの明文化)
○サーバー移転完了後、なるべくコテハンの人はキャップ付ける、
○この板から削除人を出せたら出す。
などといった方針はどうでしょうか？
まあ、私はしばらく様子を見ながらどうするか考えてみます。
0213み山
NGNG建てるのなら、もうひとひねりした方がいいと思います…。
0214リ・ランシャオ
NGNG個人的には、その御提案は了承です。中々興味深いものでしたよ。
まあ、ここの板のコテハンさん達は、キャラ名をチョイスして使用
していらっしゃる方々が多いので、キャップの申請はなさらない方
のが多いかと思いますよ。と言うよりも、ひろゆきさんのコテハン
の使用に関する考え方が、今迄二転三転していますから、こちらも
どう対処すれば良いのか悩んでおります、、、汗。
（別に、最悪のケースになったら名無しさんでも全然構わないし、、、苦笑。）
あと、＞倉田（五段）さゆりんさんの御提案を円滑に利用する為にも、
この板の現状認識の再確認をしたいと思っております。今夜のテレホか、
明日にでもここのスレッドに書き込んでおきます。
題して、「葉、鍵掲示板荒らし事件特捜本部設立」の予定です。
（西鉄バスの時にあったスレッドのパクリです、、、笑。）
0215名無しさん＠コテハンズの一人だよ（笑）
NGNG続くようでしたら私がLeaf＠｀key板専任削除人に立候補しようかと思っています。
今は削除基準の話し合いの最中のようですが、新規削除人は受け付けてくれているのでしょうか？
0216＞２１５＠野次馬
NGNG削除議論板にいってみてください。
平和が一番。。。
0217２１６＠なんでもあり板残党
NGNGここです。難民板も荒らしの被害に･･･
0218２１５
NGNGとりあえず、立候補しても良いか質問してみました。
却下されたらどうしよう・・・。(;´Д｀)
0219踊らされユーザー
NGNG>み山さんへ
お疲れさまです。いつも冷静に対処、行動されているのには頭が下がります。
他の板に迷惑がかからなければとりあえず良いと思います。
荒れない（うまく対処している）スレもあるのでここの住人次第ですね今後の行方は。
0220名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGしかし、多い方が良いに決まってる。
一緒にやろうぜ！＞215
0221２１５
NGNGおおっ！もう立候補している方もいたんですね。心強いです。
無事削除屋になれたらお互い頑張りましょう！
さて、今晩のテレホはどうなることやら・・・。
心配しつつも今日はもう寝ることにします（明日早いもので(^^;）
0222ゆず木（かもふら）
NGNG>>212
佐祐理さんの意見にあたしは賛成・同意するよ。
これをあたし的なガイドラインとしてこれから活用するね。
そして、葉鍵板の現状をあたしなりに見ての意見だけど…
ようやくこなれてきて、表舞台と裏舞台がそろってきたかな、って思うの。
以前のは鍵板のように。
表舞台は鶴来屋と何でも折原くん、裏舞台はこのスレッドや栞ちゃんのスレッド。
そんな感じがするよ。
0223木目沢ネ右一
NGNG今回は気づいて良かったです。
>>212 倉田(五段)佐祐理さん
なるべくキャップを取った方が良いとのことですけど、
わたしも取ったほうが良いのでしょうか。
今のところ荒らし的に騙られた（厳密にはこの表現は変なのですが）ことないですけど、
付け入る隙を与えることは私だけの問題では済まなくなりますよねえ。
主要ゲームのキャラ名（誤謬多々あり）だけに取らない方が良いと考えてきたのですけど。
その他の案に関しては賛成です。
0224倉田(五段)佐祐理
NGNG＞ゆず木（かもふら）さん
まあ、お互い静かにやっていきましょう。
後、加えたいのがあるんですけど
○荒らしが来ても中傷、罵倒の言葉は浴びせないし、他スレでもネタにしない
○『信者』『アンチ』『擁護派』といった言葉は使わない
なるべくなら、『荒らし』『うぜぇ』といった言葉も使わない方が
いいのですが難しいでしょう。
荒らしは放置するというよりむしろ、この状況が荒れてるとは
思わないようにして、普通に書き込みをする事の方がが荒らし
対策としては効果的だと思います。
つまり、ここに『Leaf&Key板』と『盗作問題板』の２つが存在し
共存しているような状況にもっていけたらな、と思います。
0225倉田(五段)佐祐理
NGNGあははーっ、私や木目沢さんに対する騙りは見た事が
ないので現状では必要ないと思います。
今一番必要とされているのはリ・ランシャオさんと
くるくる少女さんあたりでしょうね。
御二方がキャップを取ったとして、その後騙りの矛先が
木目沢さんに向いた時は必要だと思いますけど。
0226木目沢ネ右一
NGNG0227澪に言わせりゃカドは立たないかな？
NGNG『彼は迷い込んだ人を怒ったんじゃないの』
『誘導できない一行レサーに怒ったの』
『一行レサー(常駐住人)はその板のムードを作る、板の顔なの』
『自板の事を何も知らない板だ！足元見えて無い！って他板住人の話しを聞いたの』
『だから怒って見せたの』
0228み山
NGNG＞踊らされユーザーさん（>>219）
とりあえず、だんだんと落ち着いてきたみたいですので、
あとはみなさんで（上の方のスレに）いろいろとネタを持ち合って、
楽しい話題で盛り上がるだけですね…。
0229木目沢
NGNGいないとか。詳しく情報をつかんでいないんだけど、時期的にちょっと困ったことになりましたね。
0230倉田(五段)佐祐理
NGNGならば合い言葉をお願いしますー(笑）。
いや、木目沢さんが昼間にいるのは珍しいもんでー。
0231リ・ランシャオ
NGNG過去ログを漁るのがもう大変だおー。
そこで気分転換にここの板を覗いて見ると、私の名前のスレッドがあるし〜〜〜、、、汗。
ロビー板や批判要望板で、このコテハンの問題が解決しない様ならば、私も今のコテハンを
凍結するしか道（方法）が無い状況の様ですね。まあ、この板がのんびりマターリするのな
ら、全然問題が無いのですけどね、、、大苦笑。まさに、うぐぅー。
0232なんでもあり板残党
NGNGそれに耐えうる精神力を身に付けてください。
0233リ・ランシャオ
NGNGだから、某スレッドは放置プレイでよろしくですよー、、、苦笑。
あのスレッドの、＞３の書き込み以外は全て偽者（騙り）ですので、
放って置いても問題はございません。あれで、また攻撃されたり誤解
されるとしても、私は相手にするつもりはナイのでよろしくです。
（偽者（騙り）連中があのスレッドで思った通りの反応するのが分か
ってしまう所が、レベルの低さを感じてしまう、、、苦笑。）
さて、論文の続きをするとしようかね。
0234リ・ランシャオ
NGNGしかも、書き込み方がカモフラージュしてあるし、、、むむ、、、出来る。
最後の砦のここがバレない事を祈りつつ、、、呆。
0235倉田(五段)佐祐理
NGNGあははーっ、それはわかってますー。
なんかこのスレの>>229の書き込みを見てるとなんか新しい煽りをやろうと
してるみたいですねー。
そのせいでなんかあのスレの＞３まで本物かどうかわからなく
なってしまったんでついー。すみませんー。今度から完全に放置しますー。
たぶんこの板には騙りを見抜けない人はいないと思いますからー。
一応私は明日の昼まで逝きまーす。これ以降はいませんのでよろしくー。
0236リ・ランシャオ
NGNGお疲れ様です。ここの板が無事に残っている事を祈っておいて下さいね。
私も落ちます。くー。
0237ﾏﾀｰﾘみつる
NGNGどうも〜、こうやって挨拶するのは初めてですね（笑顔。
えーと、旧版から騙りが多かったあなた。
自分は影ながら応援することしか出来ませんでした。
そういえば覚えているでしょうか？前にみ山さんがあなたに言った事。
「ここで自分の思っている全ての事をを出さないほうがいいよ」（うろおぼえ。間違っていたらごめんなさい！）
自分はランシャオさんのカキコ、好きです。楽しくて､優しくて、一生懸命で。そんな気持ちが伝わってきて。
だけどそれが、時々痛々しく見えてしまいます。
僕らのために身を削っているようで。そして一人で困難を抱え込んでいるようで。
もちろん、ここの板のの現状が厳しくなっているのは薄々感じています。
それでも。
もっと気を楽にして、Leaf.Key板を僕らと一緒に楽しんでくれませんか？
そうすれば、もっと違う心の景色が見えると思うんです。
これは個人的なお願いです。だけど、ちょっとでも心に留めてくれたら。
それだけで僕は嬉しいです。
幸せに続く道は、一つじゃないですよ。
0238木目沢ネ右一
NGNG>>229は木目沢名義で一番量を書き込んでいる私であってます。
学校からでしたので、簡略したハンドルでした。
合言葉言えなかったのは、学校のパソが壊れてくれたおかげです。
ロビーからのコピペ君も、私の書きこみ時間帯にロビーでひろゆきさんが書き込んでいるのを見たのでしょう。
だから、あれは真実です。本当にキャップ申請は止まっているようです。
（私が騙りでないことは文章の癖で分かりますよね？）
0239名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG何があったんだ？
まぁとにかくうれしいな。ネタスレも地上にいっぱいある♪
0240いつも名無しさん
NGNGこのところ、この板の他の人がどう思っているのかがわからず疑心暗鬼状態でしたが、
このスレッドを読んで安心しました。
さらにマターリできるような状態になるといいですね。
0241名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGクサッ！
は、、、鼻がもげたぁ(;´Д`)
0242メルヒェン番長＠テスト期間
NGNG一々ｓａｇｅながら書き込む事かい。
地下はのんびりマターリの場所だから、これ位で丁度よいのだ。
0243み山
NGNGえっ、私…？
0244ﾏﾀｰﾘみつるさん＠寝起き
NGNGごめんなさいっ！
ただ、誰かがあの忠告をしていたのを昔みかけたんで…。
申し訳ない!
………
0245倉田(五段)佐祐理
NGNG>>238木目沢さん、本人でしたかー。疑ってすみませんー。
あの時キャップスレその他が乱立してたんで疑ってしまいましたー。
一応合言葉は受け取りましたんでー(笑)本人だと了承しまーす。
しかしこのスレがあがるのどうにかならないでしょうか。ふぅ。
0246木目沢
NGNGって、これも本人（？）です。
0247倉田(五段)佐祐理
NGNGところで木目沢さんは昼間は『木目沢』でいくんですかー。
じゃあ、昼間は『木目沢』、夜は『木目沢ネ右一』ということで
よろしいですかー？
まあ、合言葉があるから関係ないんですが(にやそ
0248ﾏﾀｰﾘみつる＠しくじり君
NGNGみ山さん、ホントにごめんなさい！（平伏）
ご迷惑をかけたお詫びをしたいんですけど…、どうしよう…（泣。
（しかもコピペしたせいで名前に”さん”が入ってるし…。恥の上塗り…（泣 ）
0249三人目
NGNG本当は移転してきてすぐ書き込むつもりだったんだけど
移転してきた当初はなんだか近寄りがたい雰囲気が板全体に
漂っていたのでちょっと引いていた。
最近ようやく落ち着いてきたようなので顔だしにきました。
teri鯖で地下スレッドと言えばあそこだったんだけど
mentaiにはまだ作られていないな〜。
0250木目沢ネ右一
NGNG昼間は学校からなので、フルネームにするのが面倒なんです…
「あれ？"ネ"は半角だったかな、全角だったかな？」って悩んだ時点で、
省略することにきめました、、、
昼間はやっぱりあまり出現することがないので、使うこともないと思いますが、
大抵は省略しますね。あっ、合言葉は欠かさず入れますので。（￣ー￣）ニヤソ
0251リ・ランシャオ
NGNGどうも、御無沙汰しております。
ここの所、論文作成で忙しく、遅レスになりまして大変申し訳ござ
いませんでした。お久しぶりですが、お元気そうですね、、、汗。
ただ、初めましてではないでしょう、、、苦笑。以前、だよもんスレ
ッドで色々と熱く語り合ったあの夜の事は全てウソだったのでし
ょうか、、、爆笑。しかも、いきなり葉、鍵板から出奔されたので、
ビックリして心配しておりましよ。でも、新葉、鍵板が出来てから、
各スレッドで、＞マターリみつるさんのお名前を拝見しておりました
ので、安心しておりましたよ。
さて、御忠告の件の方は了承です。どうも御心配をお掛けして
申し訳ございませんです。＞マターリみつるさんをはじめ、色々な
方々から各地でアドバイスを頂いておりましたので、しばらくは
なるべく書き込みの量を減らす方向で楽しむつもりでおりました
。ただ、今回の葉、鍵板の移動（移転）騒ぎの際に、今迄のスト
レスが出てしまった様でして、多数書き込みをしてしまった次第
です。誠に申し訳無いです（謝々）。（しかし、、、汗。自覚が無い
のですが、そんなに私の書き込みは目立つのかなー、、、大汗。）
まあ、コテハンの騙り（偽者）の件は、今後の状況次第と言う事
にしております。基本的に放置プレイが１番ですからね。
さて、せっかく今回御丁重に御忠告を頂いたのですが、敢えて今
回は自分自身の禁をも破り、長文レスを書き込む予定です。
＞マターリみつるさん、本当に申し訳無いです。
以後、緒方英二さんモードへ移行。
0252＞リ・ランシャオさん
NGNGリ・ランシャオさんは騙り（偽者）に過敏に反応し過ぎだと思います。
明らかに別人なのに、わざわざ＞？？は偽者ですよ。
と返事をしているのを何度か見ました。
名無しさんで書き込むのも、楽しい物ですよ。
0253リ・ランシャオ@緒方英二モード
NGNGはじめに。
さて、現在の葉、鍵板の状態を、みなさんがどの様に思われ、何を考えら
れて、どう認識されていらっしゃるのかを再確認する為に、
ここに「葉、鍵荒らし事件特捜本部！（臨時）」を設置します。
予め断っておきますが、まず、２ちゃんねるではタブーとされています長
文になっております。次に、＞倉田（五段）さゆりんさんからの御提案の
中に、「荒らし」と言う言葉をなるべく使わない方が良いとの事がござい
ましたが、今回の書き込みに関しましては適当な代語を思いつく事が出来
ませんでしたので、そのまま使用する事に致しました。あと、なるべく字
数を減らす為に、ですます調や敬称は略させて頂きました。その辺の所は
、予め御了承して頂けます様、よろしくお願い申し上げます。
まず、この「特捜本部」を設置したきっかけですが、＞倉田（五段）さゆ
りん氏からの御提案がありましたガイドラインの内容が非常に興味深いも
のだった事↓と、
この当スレッド参照。
>>212
○荒らしが現れても過剰反応しない(つまりレスを返さない)
○地下スレッドはさげながら、下げる必要のないスレッドは
むやみに下げない。(どうもさげながら話す事も荒らしに反応して
る事になるみたいなのであまりやるべきではないと思います)
○盗作スレッドの存在自体を板で公認し、それ専用の環境を作る。
○通常のスレッドと盗作スレッドにおける削除ルールを明確にする。
(ようするに互いに違うスレッドに侵入してはいけない。通常のスレッド
での盗作ネタ禁止と盗作スレッドにおけるネタ発言の禁止などの明文化)
○サーバー移転完了後、なるべくコテハンの人はキャップ付ける、
○この板から削除人を出せたら出す。
0254リ・ランシャオ@緒方英二モード
NGNGこの↓のスレッドの１１４番の発言があったからなのです。（このスレッドが
盗作系のスレッドでなければ、いくらでもレスを付けれたのですが、、、。）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=961839374
114 名前： PC板からの住人 投稿日： 2000/06/26(月) 01:15
煽る気は無いんでサゲで書くよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=961703450
今回の騒動をコテハン各氏は二言目には『荒らしのせい』って言ってる様だが、
難民板での合議や移転後の強制的発言を見る限り責任は免れんよ。責任はあるが、
責任取れと言ってるんじゃ無いからな！この板で責任なんか取り様がないんだから。
「荒らし憎し」の排他的発想を持ってる限り、他人の目は白いまんまだよ。
傷のナメ合いもいいケド、そろそろ発想の転換が必要だよ？猛省すべきだね。
取り合えずコテハンすてて書き口かえて、お得意の符丁で新しいコテハン取って
出直すことを勧めるよ。名無しにだって馴れ合いもマターリとも出来るんだから。
※否定的意見なので、仁義に反すると見てリンク先では無くコチラに書いた。
口幅ったいがコレでも気を使ったつもり。それでも荒らし見るなら結構。
ついでに騙りレスも結構(笑
特に、この＞PC板からの住人氏の提案にありました、荒らし連中を排除せず
融和をしましょう、との内容には考えさせられる事が多々ありました。そし
て、それが実行可能なのかどうか検証してみる事にしたのです。
0255リ・ランシャオ@緒方英二モード
NGNGでは最初に、荒らし連中の特定をする為に、葉、鍵板の住人分布を考えたいと思
います。まず、ここのスレッド等を活用してｓａｇｅ（地下）活動をしている方
々が、のんびりマターリを信条にしている住人達です。ちなみに、この住人達の
中に荒らしがいるとは一寸（ちょっと）考え難いと思います。なぜなら、葉、鍵
板の住人でありながら、他の板の住人も兼用している方の割合が多いのが理由で
す。敢えて名は挙げませんが、かなり多数のコテハンの方々を各板で拝見する事
が出来ます。したがって、葉、鍵板に不満を持ってしまっても、他の板の存在が
あるから葉、鍵板の依存度が低く、一々荒らす必要性が発生しないのです。それ
と、５月中旬から始まった一連の荒らし騒動に対処する為に、長期に渡るｓａｇ
ｅ（地下）活動を忍耐強くされていた事実を考えますと、のんびりマターリの住
人達は、ここの板が本当に好きな方々の集まりだと認識出来ると思います。
次に、盗作系スレッドで論戦したいと思っている論議派の人々です。恐らく、例
のネオ麦事件で２ちゃんに来た方々と、荒らし連中が他の板に多数作った煽りス
レッドの反応して来た方々だと思います。何故なら、４月頃には盗作系のスレッ
ドが少なかった上に、書き込みの内容も荒れている程ではなかったと思います。
では、この人々が荒らしかと言うと、そうとは一概には言えないと思います。
それに、この↓↓２つのスレッドの書き込みをはじめ、各所でこれと同様の書き
込みを見かける事が容易に出来る事実を考えますと、盗作問題の論議を楽しんで
いる人々は確かにいる様です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=961648919
75 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 00:16
擁護側の意見を書いてる一人だが、少なくとも私は自作自演などしていない。
純粋に議論自体を楽しんでいる人間がいることも忘れないで欲しい。
sageで下のほうで遊んでいる連中も状況を楽しんでるフシがある。
毎回大げさな拒否反応を示している人間の方が少ないのでは？
むしろそちらの人間が自作自演で大騒ぎしているようにも疑える。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=961664562
15 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 23:54
心情的にリーフ擁護派なんですが、確かに無くなった方が気が楽です（笑
参加しようにもほとんどの議論は明け方に集中してるし。
それに議論すること自体がウザイから出てけみたいな排他的で独善的な場所に
なるなら消えた方がましです。＞み山＆リ・ランシャオ氏
0256リ・ランシャオ@緒方英二モード
NGNGそれと、今現在この↓スレッドでは荒らされながらも、まともな論議が続いている
模様です。（たまに、内容的に苦笑してしまう書き込みもありますが、、、汗。）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=961711517
その様な事実を考慮しますと、論議派の方々が荒らし連中とは考え難いと思い
ます。（今回、盗作系スレッドが荒らし連中の温床になっていて、常に爆弾を
抱えている様な状況だと言う論議はしない事にします。）ただ、ここで留意す
るべき重要な点が２つ程あります。１つ目は盗作系スレッドに必ずと言ってよ
いほど見かけるのが、↓の様な書き込み等です。
できすぎはちょっと似てなくもないが、全く無関係な話。
それをアンチが無理矢理結びつけただけ。
よってリーフは潔白。
アンチは世を騒がせた罪で掲示板追放。
以上。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝完＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
つまり、今信者と言われている人々が、盗作問題で論破されてしまった為に、こ
の手の書き込みをしていると考えられていますが、本当に真相はそうなのでしょ
うか。つまり、それは同時に盲目的（熱狂的）な信者が葉、鍵板の住人達の中に
いると言う事を指しているのですが、それは現実問題としてありえるのでしょう
か。否、それはまずありえないと思います。何故なら、今迄葉、鍵板では盗作問
題以外の事でも散々リーフを叩いてきたからなのです。
ここで、少し余談になりますが、葉、鍵板に信者と呼ばれる程の盲目的（熱狂的）
な方々が本当いるのかどうかを改めて検証してみましょう。
例えば、最近でしたらこの↓のまじアンのスレッドの前半部分が参考になると思
うのですが、
http://orihara.virtualave.net/cgi-bin/read.cgi?key=956883316&page=1
あきらかに、オフィシャルＢＢＳについての非難であり、盗作問題よりもリーフに
多大なダメージを与えていると思います。特に、昨今のエロゲー業界の御時世では
、こう言うネット等でのウワサ話が巨大な力を持つ様になっています。（逆に、ネ
ットの口コミのお陰で急成長したのが、何を隠そうリーフそのものですからね。）
ですから、もしオフィシャルＢＢＳに出入りしている様な盲目的（熱狂的）な信者
達が葉、鍵板の住人にいましたら、すぐに盗作系スレッドで行った事をこのスレッ
ドでもやっていたハズです。また、リアル「こみっくパーティー」の時も同様な事
があったにも関わらず、やはり否定（妨害）工作は行われませんでした。確かに、
葉、鍵板の住民達はリーフやＫＥＹの作品が好きで構成されているとは思いますが
、それはあくまでもファン迄のレベルの事であり、信者程のレベルでは無い事は、
今迄の各書き込み内容から容易に推測出来ると思います。と言うよりも、逆に葉、
鍵板の住人達は、各書き込みの内容から推測しますとオフィシャル否定派の方が多
い様な気がします。では、一体どう言う連中がどの様な理由で、終了、完、とかの
煽りの様な結論的の書き込みをしているのでしょうか。この点が、まず第一の大き
な謎になっています。
0257リ・ランシャオ@緒方英二モード
NGNG（だから、ひろゆきさん、まるで葉、鍵板には信者しかいない様な変な誤解↓は
しないで下さいね。）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=961800554
143 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/06/26(月) 01:42
いろんな人が自由に話すサイトですから、、、
特定の主義のｍにしか認めないものであれば、ご自分でつくってください。
147 名前： ひろゆき@管直人 投稿日： 2000/06/26(月) 01:55
にせじゃないんだけどね、、、
149 名前： ひろゆき@管直人 投稿日： 2000/06/26(月) 01:58
143に書いたとおりです。
ユートピアをつくりたいならご自分でお願いします。
次に、話を本題に戻しまして、２つ目の留意すべき点ですが、論議派の方々の最
終的な目的が、どの辺りにあるのかが分からない点です。今迄の各盗作系スレッ
ドの書き込みを色々と見てきましたが、論議派の方々は盗作問題の論議をして結
論迄に辿り着いた後で、一体何をなさりたいのかがほとんど見えてこないのです
。例えば、盗作している事をリーフ自身に認めさせたいのか、それとも盗作して
いるリーフのファンを辞めさせて他のメーカーのファンにさせたいのか、もしく
は盗作している恥知らずなメーカーのリーフの無教養なファンを叩きたいだけな
のか、さらに他の目的がしっかりとあって、論議に結論が出たらファンに公表（
要求）するつもりなのか、全く謎なのです。ただ、ここで私が１番危惧している
のが、本当に盗作問題の論議をしたいだけの、論議をする事自体が目的となって
いるのではないかと言うケースです。もし、今がんばっている論議派の方々が、
このケースに該当しました時に、本当に葉、鍵板の住民との融和が可能なのでし
ょうか。正直な所、今迄盗作系のスレッドがあまりに乱立していましたので、全
ての盗作系のスレッドの過去ログを読んだ訳ではありませんから、論議派の方々
の最終的な目的が何なのかが結局分からずじまいのままでして、一概に判断をす
る事が出来ない状況に置かれています。ですから、ここで論議派の方々の目的（
謎）をちゃんと解明しておかなければ、今後の葉、鍵板で共存（融和）する事が
非常に困難になると思います。何故なら、論議派の方々の考えを当然知っておか
なければ、こちらからガイドラインを示しても、無視（放置）されるか過剰（
過敏）に反応されてしまうかになってしまいます。今、この論議派の方々の最終
目的が何なのか分からないのが、第二の大きな謎になっています。
0258リ・ランシャオ@緒方英二モード
NGNG最後に、今迄上げたのんびりマターリの住人達と盗作問題の論議派の方々に
該当しない勢力が、今回の荒らし連中だと思われます。もちろん、一見さんと言
うか、興味本位と野次馬根性丸出しで書き込んでいる方々もいるでしょうから、
全てが該当すると言う表現は適切ではないと思います。ですが、ここの所の荒ら
しに該当すると思われる連中の行動（行為）は、明らかな敵対的な行動している
と思います。この辺の詳しい説明は、もはやみなさんも嫌と言う程十分御存知か
と思いますので今更詳細は書きませんが、一応簡潔に書き込まれているレスが
ありましたので↓をもう一度参考にして下さいませ。
このスレッド参照。
>>173
173 名前： 169 投稿日： 2000/06/24(土) 14:42
やっぱり削除されないみたいですね。
放置プレイ。。。
〜おまけ〜
食い逃げさんの最近の行動パターン。
１:スレッドを乱立させる。
２:コピペで荒らす。
３:適度に荒れてきたら煽りを入れる。
４:自分の思いどうりにならなかったら１に戻る。
もっと思いどうりにならなかったら５へ。
５:他板を使って潰しにかかる。ここの住人のフリをして
葉鍵板全体を電波さんの巣窟だと思わせようとする。
程よく険悪になったら１に戻る。
正にコレです。さて、ここで最重要な問題が２つ程ありますので、今一度確認して
おきます。それは、一体彼らは何者であるのか。そして、荒らし行為を続けている
真の理由（目的）は何なのか。この大きな謎が解明出来なければ、荒らし連中と
の融和なんて、夢のまた夢になってしまいます。
0259リ・ランシャオ@緒方英二モード
NGNGでは、まず荒らし連中が何者かと言う謎ですが、実は良く分かっていません。と言
うよりも、それが分かっていたらここ迄荒らし事件がややこしくならなかった事でし
ょう。まず、荒らし連中が1番身近な板であるエロゲー板の住人か？説の場合な
のですが、それは有り得ないと思います。何故なら、５月中旬から荒れ始めた時
期は、ＰＡＳ×××、ランＤ、ごとぶぅー、等のコテハン（？悩）連中による攻勢で
したが、同時期にエロゲー板も全く同様な荒らし連中の攻勢で、甚大な被害にさらさ
れた模様です。ですから、その事を考えますとさすがに自作自演とは思えません。さ
らに盗作問題が表面化した時に、↓の様な書き込みが、必ず各所で見られたからな
のです。
参照スレッド１。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=961648919
11 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 16:51
LeafKey板は盗作問題を語るために作られた板ですよ〜
106 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 18:50
Leaf＠｀key板って、盗作スレッド乱立＋信者の書き込みがウザかったから隔離された板
だったのでは？
板の主旨しか言えば、盗作ネタが横行するのは仕方の無いのでは・・・
参照スレッド２。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=961839374
38 名前： ＞２１ 投稿日： 2000/06/24(土) 23:07
・PCゲーム板で「きずあと」スレッド発生。
・その後エロゲ板が出来る。
・そのエロゲ板でもリーフ盗作問題が大反響を呼ぶ。
・リーフ関係の単語が出るたびに煽りや荒らし発生。
・そのためエロゲ板では普通のリーフの話すら出来ない状態に。
・これじゃ〜面白くないと、19を初めとする3＠｀4人が中心となって
同じように迫害を受けていたkeyも一緒に、とLeafkey板要望運動を起こす。
・要望提出後ひろゆき氏から
「あんまり問題を起こすようだとエロゲ板ごと取りつぶし」宣言
・それでもめげずにお願い運動。
★作ってくれたらもう文句は言いません、ひろゆき様〜お願いします〜★
・といろいろあったが２，３週間後にLeafkey板設立。
・設立後しばらくアンチが騒いでいたが、やがて平穏な板に。
・２chのメジャー化によりそれまでのリーフ盗作問題を知らない人が
大量に入ってきたため、ふたたび大問題に。
だいたいこんな感じだな。
0260リ・ランシャオ@緒方英二モード
NGNGと、この様な反応の書き込みをされている方々を多々見かける事が容易に出
来ました。つまり、葉、鍵板が出来た経緯を良く知っている方々は、エロゲー板
の住人達でなければ知らない事だと思うのです。そして、その経緯を良く知って
いるからこそ、↓の様な行動を取った時の反応も凄まじかった様に思います。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=961648919
8 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 16:04
盗作だけ残して、あとはえろげ板に戻ってきたらいいよ。
もともとそういう目的だったんだから。
12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 16:57
８さんの気持ちありがたいです。
でも、えろげ板住人さん達の総意じゃないと難しいっす……
14 名前： ゴタゴタはもうウンザリ 投稿日： 2000/06/22(木) 17:26
＞８氏
そういってもらえて嬉しい。
一応、リーフ絡みで実験的に一つだけスレつくってみました。
反発もあるでしょうが頑張ってみたいと思います。
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=961662459
15 名前： 名無しさん＠葉鍵板住人 投稿日： 2000/06/22(木) 17:33
気持ちは分かるがやっぱり待った方がいいと思う。
予想通り向こうでは猛反発くらってるし。
16 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 17:46
頑張る気持ちはわかるけど、余計な事して、
結局エロゲ板住人の心証を悪くしてるよ、たぶん。
これで、統合がさらに遠のいたと思う。
18 名前： １４ 投稿日： 2000/06/22(木) 18:09
今、終了宣言してきました。
１５氏、１６氏、１７氏の仰る通りです。
短絡的なことをしてえろげ板と葉鍵板の皆さんにご迷惑をかけてしまい、
本当にすみませんでした。
と上記のような感じで推移しまして、＞１４さんが立てたスレッドも速攻で削除
されてしまいました。残念ながら、＞１４さんが立てたスレッドの内容が残って
いないので転載は出来ないのですが、エロゲー板の住人達から、かなりの猛
反発を受けていたのはハッキリと見ておりました。あの、反応の敏感さからし
て、極度にリーフ、ＫＥＹ（信者）と盗作系スレッドに拒否反応を示しており、まる
でアレルギーかの様にも思えました。それほど迄、エロゲー板の住人達は葉、
鍵板と盗作系スレッドを拒絶していまして、葉、鍵板を文字通り隔離しておきた
いと心底願っている様に思えます。もし結果的に、葉、鍵板が消去（削除）され
たら1番困るのがエロゲー板と言う事実がある以上、エロゲー板の住人達が自
分の首を締める（葉、鍵板を荒らす）様な真似はまずしないと思います。
0261リ・ランシャオ@緒方英二モード
NGNG次に、注目したいのがロビー板の住人達です。確かに、真の２ちゃんねるの事
を知るならロビー板に行けと言う話がある位、荒くれ者の住人達と厨房達が多
数いる板です。ですが、この荒らし連中がロビー板の住人か？説も、それは有
り得ない思います。何故なら、葉、鍵板の住人達の中にも、かなりのロビー板
の住人がいると推測されるからなのです。例えば、名前は伏せますが、銃夢問
題で名を馳せたコテハンの方や２ちゃん情報に詳しく多数の板で名前を見かけ
るコテハンの方等、色々な方々がいる様です。そして極め付けが、この↓書き
込みです。
http://orihara.virtualave.net/cgi-bin/read.cgi?key=960738526&page=1
43 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/13(火) 02:33
みんな投票しろよ
44 名前： ＞４３ 投稿日： 2000/06/13(火) 02:37
なにに？
45 名前： ＞44 投稿日： 2000/06/13(火) 02:41
ここ行ってみてくれ。
http://rakmn.virtualave.net/
46 名前： ＞43 投稿日： 2000/06/13(火) 02:42
？？？
47 名前： 折原玲奈12歳 投稿日： 2000/06/13(火) 08:18
>43
うわぁ、びっくりしたぁ!!
48 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/13(火) 11:11
今こそLeaf＠｀Key板の底力を見せる時！
玲奈ちゃんをトップ１０に入れるために投票じゃ！
http://rakmn.virtualave.net/cgi-bin/form/tvote.cgi?event=vote1&show=all
0262リ・ランシャオ@緒方英二モード
NGNG本来、ロビー板の住人達しか知らないハズのロビー板の避難（裏）板のＵＲＬ
が、こうもあっさり貼り付けられる事を考えましても、葉、鍵板の住人達の中に
、ロビー板の住人を兼用している方がいる事は間違いないと思います。ならば、
ロビー板がどう言う所なのか良く御存知のハズだと思いますので、葉、鍵板を窮
地に立たせる様な行動はまずしないと思います。また、投票所に＞折原玲奈12歳
さんの票が入り始めた時に、ロビー板の住人達が全く知らない様な反応をしてい
た事を考えましても、やはり葉、鍵板に無縁なロビー板の住人達が、葉、鍵板を
荒らしているとは考え難いと思います。（ここで予め断っておきますが、＞折原
玲奈１２歳さんの投票の１件が、ロビー板の住人達の気に触り、それが理由でロ
ビー板の住人達が葉、鍵板を荒らしに来たと言う可能性は多少はあるものの、タ
イムスタンプを見てもらえば一目瞭然で分かる様に、この時点で時既に荒らし連
中に荒らされていた事を考慮すれば、根本的な大勢に大きな影響は無く、この原
因での損害もほとんど軽微だったと思います。）
では、他の板群等の住人か？説も、確たる証拠が無いので証明をする事が
出来ません。本来、葉。鍵板が隔離板の中の隔離板と言う非常に特殊な性
質を持っていたので、全く興味の無い方々が、わざわざ巡回してくる事も少
なかった様に思います。また、ロビー板の住人達の時と同様に、葉、鍵板の
住人達の中には他の板群の住人にもなっている方々も大勢いますので、葉
、鍵板を危険な目に合わせる様な事をするとはやはり考えられません。です
から、それ以外に葉、鍵板と他の板群との接点が見当たらない以上、他の板
群の住民達が荒らしているとは、さすがに考え難いと思います。ただ、敢え
て接点があるとして上げるとするならば、顔文字板、削除依頼板、削除論議
板、批判要望板、だと思いますが、これらの板は常駐している住民達（？）
と言うのが、どの程度の数でどう言う行動パターンを取っているのかが全然
見えてきませんので、全く分からないから判断が出来ないと言う所が現状で
す。
他にも、あやしいわーるど説、明け方説、エロゲーメーカー説等、２ちゃんねる
とは直接関係の無い所から攻撃されている可能性も無い訳では無いのですが
、これらも先程と同様に、確たる証拠が無いので真相を証明する事が出来ませ
ん。ただ、これだけは、はっきりしている事なのですが、荒らし行為をする連中
は、間違い無く２ちゃんねるの事を隅から隅ま迄良く知り尽くしている事情通で
ある事は、疑い様の無い事実です。何故なら、あまりに荒らしのやり方を恐ろし
い位心得ており、狡猾で隙が無く容赦が無いからです。この点だけが、現状で
判明している数少ない事実です。
0263リ・ランシャオ@緒方英二モード
NGNG次に、２つ目の、荒らし連中が荒らし行為を続けている真の理由（目的）は何な
のか、についての問題です。もちろん、荒らし連中の正体が分からない以上、
その目的も分からないのは当然の事かもしれません。しかも、あまりに荒らし
方が絶妙故に、あまりに謎な点が際立って目立つのです。つまり、目的が全
く（一向に）見えてこないのに荒らし方（手法）が狡猾で上手い所です。ただ、
今回の一連の荒らし行為の中で、唯一と言って良い程の、ちゃんと目的意識
を持ったかなり特殊で貴重な荒らしの例がありましたので、↓上げておきます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=961703805
172 名前： 突如飛来した九官鳥 投稿日： 2000/06/24(土) 06:14
おい、チンポ野郎糞して寝ろや。
ああ？ うぜぇな。
ママのパイオツでもしゃぶってろ！ このナチ公が！
何だよ？ 文句があるなら、穴掘って吠えてろ、手前ぇの息は臭ぇんだ。
ついでにそこで飲んでるニガーのケツにでもキスしとけ。
手前ぇみてぇなフニャチンにゃお似合いのゴリラだ！
それにしても臭ぇ淫売宿だぜドララー！
174 名前： 初音 投稿日： 2000/06/24(土) 06:18
わ、わわわ。
九官鳥がやってきたよ。
変換しても全然だめだよ〜
たすけて〜
180 名前： なおも飛び回る九官鳥 投稿日： 2000/06/24(土) 06:51
おい、ペド野郎、
バラしたガキの臓物を抜くときは肛門に注意しなよゲラゲラゲラ！
くっついて皮ぁ剥けちまったら剥製の見栄えが悪ぃからな。
この書き込みは、一見しますとただの荒らしに見えますが、ここでこの九官
鳥氏の侮れない（まともな）所は、メールの欄に、変換反対、とわざわざ真意
を書き込んでいる事と、変換反対の意志表示の為に、例の変換コードでは
変換出来ない言葉をちゃんと考えて選んで書き込んでいる点です。逆に言え
ば、荒らしている目的意識がはっきりしている為に、荒らし行為を止めさせる
解決策を提示しやすく（対話が出来る）、お互いに妥協も容易に出来る訳で
す。（この九官鳥氏の主張ならば、変換の強制を止めてしまえば済んでしま
う事ですからね。）
0264リ・ランシャオ@緒方英二モード
NGNGですが、この九官鳥氏の書き込み以外で明確な意思表示を示した荒らし的
書き込みは、残念ながら見かける事が出来ませんでした。ほぼ、無意味なコ
ピペか、一行煽り文か、アスキーアート等が大半でして、何かしらのメッセー
ジを発信していると言う感じに受け取る事は、さすがに難しかった様に思いま
す。ですが、無意味な書き込み内容を繰り返しているだけなのに、他の板を
煽って巻き込む手法を多用する等、明らかに頭を使い、ただの荒らし連中で
はなく何かしらの目的を持って荒らしている事は容易に推測出来ます。では、
その目的は一体何なのでしょうか。
○ 単に、頭脳プレイ的（？）な荒らしや煽りで楽しんでいる。
○ 怨恨犯で、私怨攻撃でウサ晴らしをしている。
○ 葉、鍵板の存在そのものが気に入らず、閉鎖（削除）迄追い込んでいる。
○ その他、ＥＴＣ、等。
どちらにしても、上記の理由で荒らされているのであれば、対話による融和は
恐らく不可能に近いと思います。何故なら、板の存在を守ると言う最低ライン
の事さえも、妥協が出来そうにないからです。それでは、＞倉田（五段）さゆり
んさんの御提案のあったガイドラインに協力してもらうと言う事等は、夢のまた
夢になると思います。
ですから、今現在の状況では荒らし連中の目的が分からない為に、残念なが
ら対話（融和）は不可能だと思います。したがって、現状で出来る事は、荒らし
連中に対する対処と対応を考える事しか出来ず、基本的には放置プレイで荒
らし連中に接するしか方法が無いと思います。ただ、荒らし連中の目的が、葉
、鍵板の閉鎖（削除）を求めての事でしたら、何時迄経っても対話（融和）も出
来なければ荒らし連中が飽きて去って行くと言う事態にもならない事でしょう。
最終的な結論として、結局荒らし連中からのメッセージが全く見えてこないの
で、彼らの真の目的がほとんど分からないと言う事が判明している以外は、全
てが謎に包まれていると思います。この、大きな謎が解明されなければ、恐ら
くこの葉、鍵板の荒らし事件が解決する事もなく、平和でのんびりマターリな板
に戻る事は、非常に困難だと思います。ですが、せっかく、＞倉田（五段）さゆ
りんさんの御提案のあったガイドラインを有効に扱う為にも、一刻も早く原因を
究明して、荒らし連中の大きな謎を解明する事が今急務で絶対に必要だと思
います。つづく。
0265リ・ランシャオ@緒方英二モード
NGNGおまけです。今回の結論では、私が力不足の為に結局謎が多過ぎて明確な道
筋を示す事が出来ませんでした。（しかも、当然私の主観で検証（分析、解析）
をしましたので、私の結論は非常に偏っていると思います。ですから、この荒ら
し事件の報告書は、その偏見部分を踏まえた上での、ただの一例に過ぎない
事を予め御了承下さいませ。）私自身が個人的に各過去ログを検索して、推測
した結果がこの荒らし事件の報告書なのですが、もしかしたら私の検索に掛か
らなかった過去ログの中に、今回の荒らし事件の真相（真実）や何かしらの兆
候（きっかけ）がある可能性は十分にあります。もしくは、何でも無い書き込み
と思っていた物が、実は全ての荒らし事件の始まりになったと言う可能性がある
事も否定出来ません。ですから、みなさんの中にも、何かしら印象に残っている
書き込み等が当然あるかと思いますので、＞スパーク折原＠そうだ猪名川でいこ
うさんが製作された↓のスレッドを参照にして、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=961950533
検索しながら、怪しい書き込み等を見付けましたら順次ピックアップして、このス
レッドに報告して下さいましたら助かります。みなさんの協力があれば、一筋の
光明を見出す事が出来ると思います。そして、この荒らし事件を解決出来る糸
口（原因）さえ見付けてしまえば、後は解決に向けての話し合いをする事で、悪
夢の日々を終わらせる事が出来ると思います。あと、それとは別に、みなさんの
葉、鍵板の現状の認識や、これからの荒らし連中に対する対処（対応）等の事や
、＞倉田（五段）さゆりんさんのガイドラインに関する提案の事等を、今の思いや
考え等を踏まえて活発に意見交換をして下さる事を切に、大いに期待しております。
最後に、勝手にスレッドや書き込み等を流用させて頂いた＞スパーク折原＠そうだ
猪名川でいこうさんをはじめ、興味深いガイドラインの草案を製作された、＞倉田
（五段）さゆりんさんや、葉、鍵板の住民のみなさんにお詫びとお礼を申し上げて
おきます。 本当にありがとうございました。思えば、あの荒らし連中が現れた５月
中旬に、ｓａｇｅ（地下）活動をしていた頃の合言葉だった、
「何時の日か、ｓａｇｅを書かずに自由に書き込みが出来る平和でのんびりマター
リな日々が来る事を信じて、、、。」
を唱えながら、あれから１ヶ月。苦渋の選択を迫られ、泥水を啜り、散々辛酸を
舐め続けてきましたが、そろそろ本来の葉、鍵板を取り戻す時期に来ていると
思います。みなさんの御協力をぜひともよろしくお願い申し上げます。では。
P.Ｓ 誤字、脱字はカンベンです。よろしくだおー。
Ｐ.Ｓ ２ちゃんねる全体の削除基準に関して、ひろゆきさんの公式見解が出た様
ですので、↓のスレッドを参照にして下さい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=961820920
223 名前： ひろゆ子 投稿日： 2000/06/28(水) 18:05
http://mentai.2ch.net/guide.txt
削除ガイドラインできました
ご協力ありがとうございました えへえへ
以上です。本当に長文失礼致しました。切にお許しあれ。では。
0266倉田(五段)佐祐理
NGNG今日は深夜にいるのですが私の今の見解を示しておきます。
ちょっとリ・ランシャオさんへの苦言っぽくなってしまうのですが
許して下さい。
えっと私の提案についてですが、あれはどういう事をしたいのか
これから述べます。
＞○荒らしが現れても過剰反応しない(つまりレスを返さない)
基本的に荒らしをする人は荒らしに対して反応するレスが楽しくて
荒らしているものと思われます。従って、反応するレスがなければ
荒らしが荒らしをする意味がなくなり、つまらなくなってやめると
思われるので、こういう意見を出しました。
○地下スレッドはさげながら、下げる必要のないスレッドは
むやみに下げない。(どうもさげながら話す事も荒らしに反応して
る事になるみたいなのであまりやるべきではないと思います)
これもさっき書いた事と同じく荒らしに反応してないという事を
相手にわからせるための手段です。俗に言う放置に近いものが
あります。
○盗作スレッドの存在自体を板で公認し、それ専用の環境を作る。
盗作スレッドをうざい(あんまりこの言葉は使ってはいけないと思い
ますが)と思う事は相手の思うつぼです。そこで公認し、住人がうざが
らっていなかったら相手にとって荒らしがいがなくなるでしょう。
0267倉田(五段)佐祐理
NGNG(ようするに互いに違うスレッドに侵入してはいけない。通常のスレッド
での盗作ネタ禁止と盗作スレッドにおけるネタ発言の禁止などの明文化)
これは、荒らしの人が住人に相手にされなくなった時、他の板を荒らす事に
よって煽ろうとする事を防ぐ手段であります。実際は他が荒らされても全く
反応せず普通に話すのがベストで実際今日はそれが出来ていたようです。
○サーバー移転完了後、なるべくコテハンの人はキャップ付ける
これ自体は>>235で述べた通り、板の内部でならば、煽りかどうかわかる人が
大半なので現時点では必要ないと私は見解を変えました。
○この板から削除人を出せたら出す。
これも削除人との連携がうまくいきつつあるので現時点では必要なないと思います
0268倉田(五段)佐祐理
NGNG考えています。
次からはこれまでの経過によってわかった事を書いていきます。
0269倉田(五段)佐祐理
NGNG私は、いままで盗作スレッド関係に書き込んでいるのは
一人の人による自作自演だと思っていました。
たぶん、板の人間の大半がそう思っていたと思います。
しかし、文字変換スレッドが作られた事によってわかった事は
ちゃんと盗作について話をしようとしている人が多数いた事です。
それは私も参加していた『葉っぱ』スレでまともに話をしていた
人が多かった時点で気付くべきでしたが。
そういう人にとって、文字変換スレはちょっとまずかったのは
間違いないと思います。あれは、まともな話をしたい人にとっては
馬鹿にされた事と変わりないですから。そしてその事に気付いた事が
があの提案をしたきっかけにもなっているのですが…。
まあ、私も荒らしに対してはあまり強くはいえないんですけどね。
0270倉田(五段)佐祐理
NGNGいいと思われます。
>>224でも書いた通り
＞つまり、ここに『Leaf&Key板』と『盗作問題板』の２つが存在し
＞共存しているような状況にもっていけたらな、と思います。
これが私の最終的な見解です。
つまり、ここには２つの板があると考えればいいという事です。
つまり、『Leaf&Key』と『盗作問題』はこの板において違う
位置づけにあるということです。
どういうことかと言うと、この2つを別の板と考える事により
『Leaf&Key』に盗作問題について書き込む事は板の内容にそぐわず
『盗作問題』にネタを持ち込む事は板の内容にそぐわないとするように
するという事です。
これは2つを融合される事ではなく、2つを別のカテゴリーとして分割
する事を意味します。だから、無理に融和する必要はないと思います。
むしろ融和する事は互いにとって迷惑になると思われます。
0271倉田(五段)佐祐理
NGNGリ・ランシャオさんの気持ちはわかります。
けど、荒らしを特定する事に意味はあるのでしょうか？
それは荒らしにとって特定されてもあまり関係なく、逆に
荒らされてしまう可能性も秘めていますのであまりやらない
方がいいと思います。
だから私はこう考えます。
『荒らしが荒らす気の起きないような板にしていこう』
『荒らしも思わず見とれてしまうようなネタを書こう』
『のほほーんとやっていこう』
最後以外は難しそうですね(笑)
リ・ランシャオさんに対する苦言みたいになってしまって
悪いなと思ってるんですが今は板自体が静かですし、
あまり荒らしは気にせずにのんびりいきましょーよ。
0272ゆず木（かもふらだよもん）
NGNGランシャオさんの文章全部読んだよ。
全部は整理し切れてないけど、あたしが読んで思ったことを簡単にね。
ランシャオさんは、この板で何をしたいの？
何かしら目的があって、ここにずっといるんだと思う。
あたしがはじめてきたのは、やっぱり１２月の議論の頃。
「こんな話があるんだ」って、ちょっと驚いたよ。
でも、いろいろと面白い話も聞けるし、ねた的に面白いものもあるし、
それ以降、ずっといるようになったの。
ほかの人の話を聞くのは面白いからね。
ランシャオさんは板全体があれているのが嫌みたいだけど、
匿名の掲示板だから仕方がないと思うよ。
だから、あたしも佐祐理さんと一緒の意見で、共存していくのがいいみたい。
今現在もそうなっているように見えない？
ねたとﾏﾀｰﾘナスレッドと議論、盗作スレッド。
そして、鶴来屋にしつこいあらしは出てくる？
前のあたしと茜のスレッドにしつこいあらしが出てきた？
多分出ていないよね。
0273ゆず木（かもふらだよもん）
NGNGもし、ランシャオさんが葉っぱ信者さんで、
葉っぱさんの悪口書かれるのがとても嫌！
というのであれば、あたしはここで引くよ。
信者さんの盲目さはあたしもも知っているつもりだから。
でもね、ただ板全体があれているのが嫌、というのであれば、
もう少し寛大な心をもってこの板にいて欲しいな。
あたしもちょっと苦言かな、
でも、ちょっと興奮気味だと思ったから少し落ち着いてもらうつもりで書いたよ。
……落ち着けないかな？
0274木目沢
NGNG荒らしする人は一様に飽きっぽい人が多いので、自分のやってることが見向きされないと分かったら消えると思います。
あまりに酷いコピペなどはガイドラインに則って削除依頼を出していけばいいと思いますし、
少し前に比べれば現状もいいかな、と。
ただ、予防的にこの板から削除人を出すのはいいかな、と思います。
幸いなことに、立候補してくださってる方もいらっしゃるようですし。
0275リ・ランシャオ
NGNG一応補足説明をしておきますが、否定的な御意見をどんどん出して下さいね。
そもそも、私の内容が絶対に正しいとは、私自身が思っておりませんから。
あと、私に対してのコメントよりも、葉、鍵板がどんな感じになれば良いか
とか、この板の事についてのコメントの方を、優先的によろしくです。
私の内容など、ただの一例に過ぎませんからね。
＞ゆず木（かもふらだよもん）さんへ。
実は、内緒ですけど「Ｔｏ Ｈｅａｒｔ」を未だにプレイした事がありません。
「痕」や「こみパ」はプレイ済みだけど、さすがに信者ではありませんよ、、、
大汗。
0276ﾏﾀｰﾘみつるさん
NGNGで今、今日の分の書き込みを参照させて頂きました。
＞ランシャオさん
ライターズハイ（誤字に非ず）になってますね〜（笑。
ただ長いわりには意外と冷静に見てるなあという感想を持ちました（失礼。
個人的には盗作スレの人は結論を求めてないと思いますよ。で、飽きた時点で抜けていくだけと。
あと混乱していた時期の狡猾な方は、その荒らす技術を使いたかっただけかと。
だって真に技術を見に付けた人は使いませんもん。面倒臭くって（笑。
＞ 言寺子さん
いつも御世話になっています。そういえば先週の土曜(6/24)に俺が言っていた事（忘れてます？）。
まだ答えは見つかっていません。だけどそれは、この板から自分が居なくなった時でないと分からないと
いう結論には達しました。だから今を大切に、皆さんと出来るだけ永く楽しくやっていきたいと思ってます。
＞五段さん
＞木目沢さん
…もう、俺が言いたい事を全部言っちゃうんですから〜（笑。
ちなみに俺の今のところの考えは、こんな感じです。面倒なのでコレで省略（笑。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=961839374&st=129&to=129&nofirst=true
0277ﾏﾀｰﾘみつる
NGNG0278踊らされユーザー
NGNGリ・ランシャオさんへ
書き込み拝見させて頂きましたので私なりの意見を書かせて頂きます。
まず、この板についてですが現状に何の不満もありません。移転前からも大きな
荒らしは無かった様に思えます。上記にありました３氏についても書き込むスレ
は限定されていたので煽りを含めて仁義は通っていたように思えました。
唯一、削除依頼とロビーのスレが本当の荒らしだと思えます。
火事と喧嘩は江戸の花と言うぐらいに余裕を持っていれば良いのではないでしょうか？
それから前々から思っていたのですが、議論スレでのレスについて書かせていただきます。
まじめに議論しているところへキャラ口調でレスするのはどうかと思います。
流れ的にそうなったのであれば問題ないと思いますが、その場の雰囲気を良く読んだ
方が良いと思われます。
また、レスを返すタイミングも重要かと思います。返された意見に対して即レスを
するのではなく多くの意見が出るのを待つ事が議論する上で大切だと思います。
現時点では関係のない事ですが、この板住人から削除人を出すことには反対です。
0279踊らされユーザー
NGNG削除依頼→批判要望
です。
0280名無しさん
NGNGここの荒らしはミド型の24時間自動荒らしって訳でも無い只の
厨房荒らしなんだから、放置が一番じゃないのかにょ？
あと派手な長文はコピペ荒らしのネタになるから気おつけるにょ
0281名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0282だよもなー
NGNG間接荒らし出現騒動、からなんとなくこの板の団結力は上がった気がするね〜。
やってる事も言ってることも結構バラバラなメンバーだけど
なんだかんだ言っても「この板が無くなったら困る」って一点においては
みんな協力しあってるし。
俺はもし無くなったらエロゲー板へ帰る、エロゲー板も無くなったら
ＰＣゲーム板へ帰る、とどこまでもしぶとく逃げてやるつもりでいるけど（笑）
やっぱりLeaf＠｀key板が無くなったら困る！やだ！ぶ〜。（￣ε￣ ）
もし無くなったとしたら盗作糾弾君も付いてくるのかなあ・・・。
去年からず〜〜〜っと見てるから、もうさすがに飽きちゃったよ。
俺としては批判要望板に書いたとおり「盗作云々スレは１つのみでやってほしい、
他のスレッドにちょかいは出さない」の２点さえ守ってくれるようなら
あとはもうどーでもいいです（笑）
リ・ランシャオさんはずいぶん気にしちゃってるようですが
もうちょっと元気を出した方が良いと思いますよ。
荒らしの正体についての分析はなかなかでした。そーなんですよねえ。
誰がどういう意図で荒らしてるのかさっぱりわからんですわ（＾＾；
直接荒らすより他の板で住人のふりして荒らす、とか妙に手口が巧妙だし。
「最高の復讐とは、幸せな人生を送ることだ」なんて諺もあるから
もっとこの板であれこれネタを出して盛り上がってみるのはどうでしょ？
ランシャオさんが騙りにも荒らしにもめげずに楽しそうにやってるのが
荒らしへの最高の対抗策だと思いますよん。
0283七瀬
NGNG僕はもうあのスレッドの存在自体をどうこう言う気はなくなったからね。
リ・ランシャオさんはちょっと肩に力いれすぎだと思う。でも、僕より
この板のことについて考えているのとは思うよ。だからここに来ない必要は
ないと思うよ。
0284み山
NGNG書き込みをするのは、なるべく控えましょうよ…。
0286リ・ランシャオ
NGNGさて、今回の内容がみなさまに大変御不興を買ってしまいま
したので、以上を持ちまして、この話題は全て終了させて頂
きます。
今迄御意見を伺いました所、今、下手に問題提起をして騒
ぎを大きくすると、逆に荒らし連中を刺激する事態になりか
ねないので、現状では不用意に論議する事は無意味だと
言う話は了承致しました。それと、現状ではローカルルール
を無理（性急）に決めずに、のんびりマターリとしながら、荒
らし連中が荒らそうと思わない様な楽しい板にして行こうと
言う、これからの基本方針（指針）も了承致しました。
この件を通して、葉、鍵板のみなさん（住民達）の総意の再確
認が出来ましたので、私自身も大変安心致しました。本当に、
この度は色々とお騒がせして申し訳ございませんでした。
ただ、今回の件で残念だった事は、私が丁度煽（騙）られてい
た時期だった事と、某所での不用意な発言が色々とあった事
と、内容の中で不適切な引用が多数あった事等から、私念に
よる誘導的な書き込みだと断罪（誤解）されてしまった事です。
この結果は非常に無念な事ではありましたが、これも全て私の力
不足（表現不足）が原因（理由）ですので、自業自得だと思って
います。それでは、色々とみなさんありがとうございました。
＞−１７７−さん、＞七瀬さん、改めて大変御迷惑をお掛け致
しまして、誠に申し訳ございませんでした。すいません。某所も
今後一切出入り致しませんので、御安心下さいませ。では、略
式失礼致します。
〜終了〜
回しておきますので、以後ネタスレや連絡スレ等に、自由にお使
い下さいませ。
0287あぼーん。
NGNG0288名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0289あぼーん
NGNG0290名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0291あぼーん。
NGNG0292名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0293踊らされユーザー
NGNGもう、ここにこないつもりなの？
0294名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0295あぼーん
NGNG0296名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0297踊らされユーザー
NGNG0298あぼーん。
NGNG0299あぼーん。
NGNG0300名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0301名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています