葉鍵@クリスクロス
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0001名無しさんだよもん
01/12/13 23:40ID:nDnoGLJ1( ゚Д゚) < ゲッツ!!
(⊃ \⊃ \____
\ )ρ
く く
これから葉鍵@クリスクロスの話し合いを開始するぞ。
最低限決めなきゃならん事は
1、語呂のいいタイトル
2、ルール
3、参加キャラ
今まで出た案は>>2-5あたりにまとめておくぞ
0002名無しさんだよもん
01/12/13 23:41ID:nDnoGLJ1↓
発売前の最終テストプレイ(スタッフ+募集プレイヤー)中に使用していた
スパコン「超先生」暴走 リアルリアリティの追求とか言いながら殺し合いを要求してくる
スタッフ陣営は製作に関わっているのでゲーム中に死ねば本当に死ぬかもしれないと理解する
ここからスタート
ゲーム内では嗅覚以外のすべての感覚が再現されている。
クリアの方法はPC全滅、ダンジョン最下層にいるGMを倒す
PCが最後の一人になるとか色々考えれる
殺人ゲームがスタートするとアイテムなどについてる攻撃力はあまり意味がなくなる
またLVは1に戻り以後殺人を犯すごとに+1されていくと説明される
実際はLV2を殺すと+2 LV3を殺ると+3される
階層が深くなるとLVが誰でも確認できるようになり(最初は特殊アイテム持ってる奴だけ)
高レベルな奴は当然殺人鬼と勘違いされ狙われたり孤立したりする
各階には上り下りそれぞれ4つ階段が用意されている。
参加キャラの選択方法はルール確定後100〜200レスもしくは日数制限により投票してもらう。
集計方法は根性orツール集計する方法を考える。個人的にはスタッフ15前後キャラ50前後あたり希望。
ID重複ははじく
0003名無しさんだよもん
01/12/13 23:42ID:pV7NvSZa0004名無しさんだよもん
01/12/13 23:45ID:pV7NvSZa板違いだから、帰ってください。
0005名無しさんだよもん
01/12/13 23:45ID:pV7NvSZa0006名無しさんだよもん
01/12/13 23:47ID:gMWLdXLW0008名無しさんだよもん
01/12/13 23:49ID:d91zTqSYだったら嫌だな……。
0009名無しさんだよもん
01/12/13 23:50ID:F9tJYlp3http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1004552989/l50
1さん、やるきあり? だったらごめん。
0011名無しさんだよもん
01/12/13 23:51ID:nDnoGLJ1キャラ決め投票は週末まで宣伝して土曜のテレホスタートから投票開始
あとは無理やりスタート (失敗覚悟で)
0012名無しさんだよもん
01/12/13 23:53ID:5ulYKOnvもうちっと簡単に説明してくれ。
0013名無しさんだよもん
01/12/13 23:55ID:nDnoGLJ1元ネタは クリスクロス で検索してくれ
0014名無しさんだよもん
01/12/13 23:55ID:JxJpvPtw0015名無しさんだよもん
01/12/13 23:55ID:jiVLUTHl企画が面白くないと思ったなら見なければいいです。
0016名無しさんだよもん
01/12/13 23:56ID:gMWLdXLW0017名無しさんだよもん
01/12/13 23:57ID:jiVLUTHlいきなりクリスクロスの概念持ち出さずに、
ただスタッフとキャラ含めたサバイバルゲームってコンセプトからまず肉付けすべきだと思います。
0018名無しさんだよもん
01/12/13 23:57ID:nDnoGLJ1モンスターハウスだ!!→死亡ではあまりにアレなんで
0019名無しさんだよもん
01/12/13 23:57ID:JxJpvPtw0021名無しさんだよもん
01/12/13 23:58ID:TGroCqzxレベルとか何階だとかはげずりたい
0022名無しさんだよもん
01/12/13 23:58ID:jiVLUTHlクリスクロスの元ネタがわからなくても、
気軽に参加できるようなわかりやすいルールにすることは必須。
0023名無しさんだよもん
01/12/13 23:59ID:gMWLdXLW無理に殺す必要ないし、パーティーの有無は?
0024名無しさんだよもん
01/12/14 00:01ID:E+qMvEsb0025名無しさんだよもん
01/12/14 00:02ID:E+qMvEsb見た目はモンスターとかならやれるかな?
0026名無しさんだよもん
01/12/14 00:02ID:43tdG6Usとりあえず目的を何にするか、てのも知りたい。
0027名無しさんだよもん
01/12/14 00:03ID:E+qMvEsb○同じパーティー
0028名無しさんだよもん
01/12/14 00:03ID:f91EULi00029名無しさんだよもん
01/12/14 00:04ID:MXg17YBa正直、>>1-2のノリを見る限りクソ企画というか企画倒れというか、そんなスメルがプンプン。
0030名無しさんだよもん
01/12/14 00:04ID:E+qMvEsb0031名無しさんだよもん
01/12/14 00:05ID:bK30qKmo0032名無しさんだよもん
01/12/14 00:05ID:c80Sc9jX0033名無しさんだよもん
01/12/14 00:06ID:SZ0WKkRvロワはある程度知名度があったから良かったけどクリスクロスはそんなに知名度高くないと思うし。
このままだと企画倒れっぽいぞ。もうちっと頑張ってくれ、>>1
0035名無しさんだよもん
01/12/14 00:08ID:43tdG6Us0036名無しさんだよもん
01/12/14 00:10ID:MXg17YBa現在まででこの企画に書き手としての参加を予定している方はメール欄に一言お願いします。
0037名無しさんだよもん
01/12/14 00:10ID:AXeZpXvH元ネタは高畑京一郎の「クリス・クロス」(電撃文庫)ね。
LFKY2CH。
来栖川エレクトロニクスが作り上げた超弩級のスーパーコンピュータ。
開発コード「ギガント」。容量・処理速度、共に世界最大の電子頭脳。
その「ギガント」の世間への初お目見えは、「ダンジョントライアル」と呼ばれる仮想現実型RPGだった。
現代最高のコンピュータをゲームに使うのは馬鹿げているのではとの批判もあったが、
もともと「ギガント」開発当初からこの案はあった。
いわく、
「現代の最先端技術を結集した時、何が可能になるか。
それを多くの人々に体感させることにより、未来へのビジョンを示す」
プロジェクトの発案者である長瀬源五郎と高槻が記者会見で語った言葉である。
出資者・マスコミ向けのテストプレイでは、
「これ以上完璧にされては、現実世界と仮想世界が区別できなくなるおそれがある」
との声も出るほどの完成度を見せた。
そして、一般向けのテストプレイ。
ラスボスを倒しゲームをクリアした者には、賞金1億円が払われるとあって、
借金を返済して屋敷を取り戻したい雀鬼一家や、来栖川姉妹に招待された浩之達、
高槻に参加するよう命令された郁未達、一攫千金目指す国崎往人御一行など、
一癖も二癖もある葉鍵キャラたちが参加する。
0038名無しさんだよもん
01/12/14 00:11ID:f91EULi0それはいい(w
クリスクロスって昔電撃でやってたアレか?
正直、小説のほうしか知らないんだが…
0039名無しさんだよもん
01/12/14 00:13ID:E+qMvEsbお、いい出来。
0041名無しさんだよもん
01/12/14 00:19ID:E+qMvEsb0042名無したちの挽歌
01/12/14 00:20ID:60WgRiaFんーと……?
結局殺し合いの有無は、どちらなんでしょうかね?
>>37
別ゲーム間でのパーティー結成を推奨した方が面白くなると思いまする。
よって一家や御一行単位で扱わず、あくまで各人単独参加からスタートしたほうが
良いかと。
0043名無しさんだよもん
01/12/14 00:24ID:WYuROMM8殺し合いを中心に置くには>>37に原作同様スタッフの暴走が必要だと思う
開発スタッフに超先生などを置きテストプレイヤーにもスタッフを混ぜれば
スタキャラロワができると思います。
0044名無しさんだよもん
01/12/14 00:24ID:WYuROMM80045名無しさんだよもん
01/12/14 00:25ID:vKmaBhGS0046名無しさんだよもん
01/12/14 00:26ID:MXg17YBa0047名無しさんだよもん
01/12/14 00:29ID:AXeZpXvH同意。
ゲーム開始時に、参加者はランダムでダンジョンに割り振られることにするべきかな。
1つのパーティに同作品キャラ2人以上はなるべく避ける方針で。
で、パーティの最大人数は制限無し。
ただし、ラスボスのいる部屋へは6人しか入れない。(これは原作準拠)
ちなみにキャラオンリー希望。スタッフ混ぜるとややこしくなるから反対。
0048名無しさんだよもん
01/12/14 00:31ID:SZ0WKkRv絶対にワケワカラン状態になる。
0049名無しさんだよもん
01/12/14 00:32ID:WYuROMM8斬られても生きていると思ってるからどこか本気で出来ないPLがいるんだ。
だったら本当に死ぬように書き換えてしまえ。
またPLに印象付けるため冒頭で誰か一人GMによる雷撃により死亡してもらい
それをダンジョン天井に映し出す。それで少しは動揺するはず後は流れ
PLはダンジョンの各地にランダムで出現
0050名無しさんだよもん
01/12/14 00:33ID:43tdG6Us自分もキャラオンリー賛成。
ただ、原作の彼の役割として2、3人スタッフ入れるのはありかも。
0051名無しさんだよもん
01/12/14 00:33ID:vKmaBhGS0052名無しさんだよもん
01/12/14 00:35ID:vKmaBhGS麻枝が長森として入ってたり?(w
0053名無しさんだよもん
01/12/14 00:35ID:43tdG6Us最初はアトラクション気分でマターリの方が。
で、アイテムの奪い合いとかでやむなく殺しちゃった相手が
本当に死んでるんでは……と鬱になったり。
0055名無したちの挽歌
01/12/14 00:38ID:60WgRiaF3名以上のパーティーは結成できないよう、システム的に作られている。
……とすれば良いかもしれませぬ。
参加キャラもそれは知っているので、自然と見知らぬ人に声をかけるようになるでしょうし。
パーティーサイズは、3人程度でどうでしょう。
ハカロワの際に、3名越えると書きにくい、といった意見があったような気がします。
最後の扉を通れるキャラは6人で、この時だけ6人パーティー結成可能と言うことで。
「それじゃ、最後の扉で会おうね」が友好的パーティー間の、別れの挨拶になるでしょう。
0056名無しさんだよもん
01/12/14 00:38ID:WYuROMM8ただしボスの部屋には一度に4人しかはいれない(原作同様6でもいいけど少し多い気もするから)
開始時にGMからクリア条件の説明はある(全部の方法教えるとは限らないので後で追加可能)
GMは俺がいる部屋に辿り着き俺を倒せばそいつらだけは出してやると説明するが
ゲームマスターたる自分にゲームの中で勝てると思ってるのかと忠告
(ゲームにリアリティを出したいGMがボスを無敵に設定するはずはないが脅しで)
まだちょっと弱いな
0058名無しさんだよもん
01/12/14 00:42ID:WYuROMM8色々案だしてるだけなんで
0059名無しさんだよもん
01/12/14 00:43ID:SZ0WKkRvモンスターに殺されたら実際に死ぬようにするかどうかは知らんが。
0060名無しさんだよもん
01/12/14 00:43ID:AXeZpXvH魔王ギガント(江崎新一)=高槻
シェイン=巳間良祐
ゲイル役は主人公キャラの誰かという事で。
ちなみに、オレはキャラ同士の殺し合いには反対です。
クリア条件はあくまでラスボス(GM)を倒すことだけでいいと思う。
原作同様、ゲーム途中でGM(仮に高槻としておく)が
「貴様らには、命を賭けた本当の冒険をしてもらおう」とかいって、
手を切られたら、実際にそうなったのと同様の痛みを感じるようになったり、
モンスターがやたら強くなったり、
体質によってはゲーム内で死ぬと現実でも死んでしまう恐れがでてきたり、
で十分盛り上がると思う。
0062名無しさんだよもん
01/12/14 00:44ID:vKmaBhGS果たして何処まで面白くなるかは疑問。
0063名無しさんだよもん
01/12/14 00:56ID:AXeZpXvHネットゲーか。
うーん、カプセルの中に入ってゲームをプレイしていた方が、
暴走したGMが参加者を人質に取るという手が使えるのでいいと思うけど。
まあ、無理に原作に合わせる必要はないといえばそうだけどね。
>62
んー、結構面白くなると思うけど。アイテム集めとか戦闘での駆け引きとか。
まあ何にしろ、まだアイデア出しの段階だからね。
職業・アイテム・呪文とか、こんなパーティの組み合わせが面白いとか
そういったアイデアあったら書き込んでいかない?
あ、ちなみに、原作通りゲーム参加者は128人にする?
多すぎかな?
0064名無しさんだよもん
01/12/14 01:06ID:43tdG6Ushttp://isweb38.infoseek.co.jp/play/saimoe/cgi-bin/img-box/img20011214010311.jpg
友里画像2枚追加
0065名無しさんだよもん
01/12/14 01:07ID:43tdG6Us0067名無したちの挽歌
01/12/14 01:16ID:60WgRiaF戦闘は【死亡】ではなく【気絶】で決着がつき、パーティーが全滅した場合、勝者は
敗者からアイテム一個を奪うことができる。
ムラサメやガーブofローズを一個だけにすれば
【気絶】した時点でレベルが1下がる。
全滅の場合、誰かに拾われない限りは【気絶】のまま。
キャラは善悪中立の三種で、善と悪は装備や転職時に祐利だが、各々は組めない。
悪は出逢った他のパーティすべてを攻撃できる。攻撃しないと善に転向する場合がある。
善と中立は他のパーティーに攻撃をしかけた場合、悪に転向することがある。
(結果的に、戦闘終了後パーティーが崩壊することもある<善と悪は組めないので)
モードの転換を参加キャラの登場数で決めてみるというのはいかが。
とりあえず32人で一回相談。次は64人。更に96人、果ては128人、256人まで頑張ってみる?(w
んで殺し合いモードになったら、【気絶】表示ではなく【死亡】になっている、と。
>>63
専用のカプセル機械から繋ぐようなネットゲー、ということでOKかもしれませぬ。
0068名無したちの挽歌
01/12/14 01:18ID:60WgRiaF>ムラサメやガーブofローズを一個だけにすれば
…すれば、戦闘の意義も出てくるというもんです、と書きたかったのですがw
0069名無しさんだよもん
01/12/14 01:22ID:Ef7ZjR0v8クラス?それとも最近のも入れる?種族はヒューマンオンリー?
とりあえず初期属性とクラスでもめそうだな(w
0070名無しさんだよもん
01/12/14 01:22ID:f91EULi0MOONのアレなのか…(w
0071名無しさんだよもん
01/12/14 01:22ID:SZ0WKkRv殺し合いにする必然性が感じられん
0073名無しさんだよもん
01/12/14 01:25ID:dpsoISK+新作のH2Oって面白い?
0074名無したちの挽歌
01/12/14 01:33ID:60WgRiaFいちばーん最初のやつで。
善と悪はかなり少なめに搾りたいところ。
ONEなら長森と澪あたりが善、他は全員中立で。
浩平は善でもいいが、長森シナリオのようなマネをして悪へ転向して欲しいからだったりw
とは言うものの……まあ、結局書いたもん勝ちでしょう。
さすがに高槻を、登場するなり善にしたらブーイング(ちうかNG)でしょうけれども。
悪は本当に少なく。ニンジャは全キャラ中ひとりいれば十分、くらいで。
>>71
正直、殺し合いはどうでも……って感じですが。
ゲーム内での殺し合いなら、PKスタイル排除の潔癖さん以外のキャラが、アイテム目当てで
やると思いますです。レベルひとつ下がる程度なら、そんなに罪悪感ないでしょうし。
0075名無しさんだよもん
01/12/14 01:38ID:2yZA21MBttp://www2.justnet.ne.jp/~n.namioka/netnovel/netnovel.htm
これって職業毎に身体能力が均一化されるのかな?
って事は職業選択次第では蝉丸よりパワフルないくみんなんかもできるわけかw
原作の職業で行くなら格闘系は追加するべきかと。
0076名無しさんだよもん
01/12/14 01:38ID:86indqOi0077名無しさんだよもん
01/12/14 01:39ID:AXeZpXvHあ、そうだった。原作は256人だったね。間違えた。
最萌出場キャラ(128人)+最燃出場キャラ(64人)で計192人になるんだよね。
で、その中から死人とか老人キャラを除いて、清水なつきとかを加えて、
6人×30パーティくらいがいいとオレは思うんだけど。
あと、うたわれるもの・クラナドのキャラの扱いをどうするかとかも問題だね。
>>67
あえてパーティ同士の殺し合いには反対してみる。
まあ、「本当の冒険」宣言まではパーティ同士で争ってもいいけど、
宣言後は対立する理由がないと思う。
あ、ちなみに書き忘れたけど、誰かがラスボスを倒したらゲーム終了という事で。
>73
そういえば「クリス・クロス」って「クラインの壺」と結構似てるんだよね。
ちなみに、H2Oはまだ1巻しか出てないんで評価不能です。
0078名無しさんだよもん
01/12/14 01:40ID:wjCoSwtO仮面ライダーだよ(w<H2O
まぁ、そこそこ面白いけど、まだ始まったばかりだからなんとも……
0079名無しさんだよもん
01/12/14 02:36ID:6sPPiqcO「メガネパーティ」
柳川祐也・保科智子・猪名川由宇・イズミ・砧夕霧・清水なつき
…スマン。ふと思いついてしまったので。
0081名無しさんだよもん
01/12/14 02:44ID:6sPPiqcOこれで葉鍵メガネキャラ全部?
0082名無しさんだよもん
01/12/14 02:46ID:Ef7ZjR0vオレが悪かったよ……
0083名無しさんだよもん
01/12/14 02:46ID:QT7RODvW0085名無しさんだよもん
01/12/14 02:50ID:Ef7ZjR0v0086名無しさんだよもん
01/12/14 02:56ID:6sPPiqcO何つーかかなり濃いパーティだね(w
あ、でも長瀬一族はスタッフの方が似合ってるような気も。
>83-85
スマソ、忘れてた。
英二さん好きなのに忘れてたよ。ファン失格だな>オレ
あ、そういえば藍原瑞穂もか。
1パーティでは多すぎので、2つに分けてみる。
メガネA:柳川祐也・保科智子・猪名川由宇・イズミ・砧夕霧・清水なつき
メガネB:緒方英二・藍原瑞穂・小出由美子・牧村南・リアン・桜井あさひ
でも、書き手としては、ある程度のルールが欲しいです。
ルール無しで書くと絶対ほころびで首を絞め始めるから。
クリスクロスでやろうとするなら問題点はパッと考えてこれくらいあります。
追加で有る方はお教えいただけると幸いです。
ステータス系:
○ パーティの概念
○ 職業
○ 魔法
○ レベル
○ アイテムの扱い(制限個数を含めて)
戦闘系:
○ (ワンダリングを含めた)モンスター
○ プレイヤーキルに関して
シナリオ系
○ 目的(たぶん原作同様ならダンジョンからの脱出)
○ (小説通りなら)監視者の扱い等
<これは目的にもかみ合ってきますので、シナリオをSS書きに委ねるなら
<ある程度諦め
このあたりをどうあつかうのか見えてくればあとはSS書き好きの人間が妄想世界
を提示できると思います。
とりあえず、明日どうなってるのかちょっと楽しみなスレでだと言ってみるテスト。
0088名無しさんだよもん
01/12/14 03:04ID:Ef7ZjR0vAは前衛が強そう(柳川SAM、智子LOR、由宇FIGかな)だが後衛はへろへろ。
Bは前衛が英二のみ(南もかな)だけど後衛が豪華と。
なかなかのバランス(w
それは問題点と言うか、リレー開始前に話し合いで決めておいたほうがいい事だね。
まあ最低でも今年いっぱいは、ルールの相談とアイデア出しをすべきだろうね。
ちなみに、原作知らない人は、>>75が紹介しているサイトをぜひ見て欲しい。
クリスクロスがどんなものか分かると思うから。
書き手として参加するつもりなんでコテ名乗っておくか。
0090名無しさんだよもん
01/12/14 03:31ID:oDJ1QE/yオリジナルで1から考えるよりその方が楽な気もするし、なかなかいいかも>魔法とモンスターはフィルスネタ。
…オレは未プレイだけど。
設定紹介サイトがないかと検索してみたけど、ヒットしなかったので
フィルスファンの人の解説キボン。
>それは問題点と言うか、リレー開始前に話し合いで決めておいたほうがいい事だね。
はい。その通りです。ちょっと表現が悪かったですね。
他にも決めごとを作らなければならないでしょうけど、そういうと漠然としすぎる
ので、ちょっと考えるべき事を『問題』として提起してみましたです。
他にも出てくると思うので、その際は提示頂けると幸いです。
フィルスは私も解らないです。
どういう構成の魔法システムなのか解らないと、対応表も作成出来ませんので。
あ、一応、当方同人ですがTRPGシステム開発経験有りです。
なので、面倒ごとは認識してます。
>>89の◆Bs.FTacM さん、制御しない?(笑
当方、仕事とコミケで忙しくてあまりここにかまけられないから。
ま、スレの伸びもそんなに早いわけではないし、マターリ逝きたいです。
当方いろいろな理由から仕切るの嫌いなんだけど………
0094名無しさんだよもん
01/12/14 13:02ID:iogcrWnmやろうと思えばプレイ可能。
まぁ全員に強制はできないからテンプレは必要かな。
0095名無しさんだよもん
01/12/14 16:42ID:yx2Nnlsmハカロワだって中盤あたりから設定云々で「企画の私物化」とか「新規書き手が入りにくい」とか言われてたじゃん、
それがスタートからそんなんだと相当に閉鎖的になるんじゃないかと俺は思うわけだ。
と言うか、知らない人が参加しようとするには元ネタがとっつきにくすぎるんだよなぁ・・
0096名無しさんだよもん
01/12/14 16:50ID:SNO8w6RS0097名無しさんだよもん
01/12/14 16:51ID:INN5tuLTおもろげな感じだけど、イラストで損してるとオモータヨ!!
ア、アレッ?
0098名無しさんだよもん
01/12/14 17:01ID:FYfY4cim1、各キャラは仮想現実RPG独自の能力を使用可
(ファイア、「治癒」、ティルトウェイト等)
2、ゲーム本編の能力をそのまま
(不可視の力、鬼、毒電波等)
3、特殊能力禁止
(宝箱やモンスターが落とすアイテムと武器のみを駆使)
が考えられるけど、2の場合だと不公平が生じてしまうので
パンピーキャラ用に特殊アイテムの充実化が必要。
(クリス・クロス本編で出てきた「白の石」「青の石」みたいな)
0099名無しさんだよもん
01/12/14 17:57ID:lXy9nxCe現実からの特殊能力の持ち込みは不可
ただし、それらに似たスキルの習得は可能。
ってのはどうだろう?
これなら原作の個性を残しつつ力を抑制できると思う。
ただ設定がまた面倒になるけど・・・。
それは私もそう思っています。
ですので、SSという形式以外で話を進めるのはたぶん不可能だと
思います。
SS形式なら、テンプレ対応でも出来なくは無いですから。
本家のクリスクロスのように、1プレイヤー1キャラクターで行うには制御
プログラムがあまりに多く必要ですから。
位置(地図)管理、ステータス管理、アイテム管理、モンスター管理、
特殊能力管理、アイテム発生率とその使用制限。
まだまだ制御が必要な事はありますが、とりあえず上げてみただけでも
これくらいは最低コード化しないと出来ません。
参加者も当然自動化していなければ納得できるわけもなく、それを構築
するプログラマが出てくれば進展するでしょうけど………
やっぱり、ネタで終わっちゃうのかなぁ……
0101名無しさんだよもん
01/12/14 19:07ID:jGOahIVPキャラロワの、あのたったあれだけの設定なのに揉めに揉めたのを思うと厳しいと思われ。
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