葉鍵板最萌トーナメント感想etcスレ11
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0001名無しさんだよもん
01/12/06 22:01ID:q0aQekQu過去ログは>>2-5あたり。
前スレ：葉鍵板最萌トーナメント予想･感想etcスレ10
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1006958509/
※過去ログは http://210.224.181.90/~noz/tornament/ にも
本戦スレッドと共に保管されています。
葉鍵板最萌トーナメント!!1回戦 Round59!!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1007480431/
トーナメント表とブロック別予想、今までの対戦結果はこちらへ
http://saimoe.oheya.jp/
0331名無しさんだよもぬ＠集計手伝い ◆COunT/5k
01/12/11 01:25ID:d+h+t9qeやってみたら噂どおり、本当に全然ダメでした・・・ID＞IP変換ツール。
一体なんの為のツールなんだろうあれは･･･
ちょっと見やすいようにリンク。>>289 >>295
>>326
ちなみに、自分もケーブラーですが、重複したことは無いです。
っていうか、最近は宣言もしてないです。
>>328
エッジはアクセスポイントのような概念があるかと。自分の記憶が確かならですけど。
PCの電源を切る場合、条件的にはダイヤルアップと大差ないはずです。
0332名無しさんだよもん
01/12/11 01:28ID:BSEIgu/xだから、無実の人を犠牲にするようなルールはやめてほしい。
0333快説者だよもん ◆YPR.V.D.
01/12/11 01:28ID:f5wW57dsそのかぶった相手がケーブル宣言してなかったら申し訳ないし、って事で。
まぁ、重複したことはないんですけど。
とりあえずは、今まで通りケーブル宣言推奨で、疑わしいものだけ協議にかける
ってやり方でいいと思うんですが。
0334セルゲイ＠Ｄ
01/12/11 01:33ID:EEzC5MP/それと、このところ投票してなかったからアレだけど、
初期はＩＤよく被ってたんで……。
しかも、同ＩＤの面々、ロリ系のキャラへの投票が多くて、己と方向性が逆な場合が殆ど。
だから、被ってるや、ふーん……では済ませたくない……
そういうわけで、Ｎ＝１とか２ってのは、勘弁して欲しい。
それから、>>311氏の言うことはもっともだけど、
ＩＤかぶりの時って、基本的に中間発表時に宣言することで救済処置、
ってのはもう無いんですか？
いや、あっても、その時にまたつないでいるとは限らないんだけどさ……。
0335３２６
01/12/11 01:33ID:mNb7L6L8俺は犠牲になる覚悟はあるよ。この程度の無効や冤罪など、お祭りの前では関係ない。
0336飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA
01/12/11 01:36ID:VZMVJy6Yみゅ。確かに、今までこのルール（ケーブル宣言）は、ある程度住民の納得感を得てきたわけですし…
敢えて厳しくするｏｒ変更する必要もないと思うんですが……
今回、問題が表面化したのは、あくまで本スレ174の多重厨のせいで。ケーブル自体の問題は
過去内包していたとは言え、そこまで明確な問題であるとは思えない。どう？
0337gnuplot ◆clACoxQA
01/12/11 01:37ID:vbxBOHFT私はADSLで、もちろんID重複するかもしれないけど
その場合は仕方がないと思っています。
ただ、あくまで原則ID重複排除という方針で逝くなら、
ケーブル宣言を特別扱いするのはどうよ、ってことをちょっと言いたかっただけ。
今後ケーブル宣言が悪用されるような事態を含めてね。
というわけでグラフ。皆様おつかれさまでした。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7204/011210.png
0339霞の集計屋 ◆toTaL2uY
01/12/11 01:42ID:4biYQwXG協議により無効票となる可能性が有ります。
つーのでどうか？ケーブルでも今回見たいなのは
これではじけると思う音だが。
0340名無しさんだよもん
01/12/11 01:42ID:o/JvLhy2毎度お疲れさまです。
今日みたいに何度も交差する試合のグラフでは、
数字も色分けしていただいた方が見やすいかもしれませんね
特定の陣営の動きを、横に追っていくようなときに・・・
0341名無しさんだよもん
01/12/11 01:42ID:wwPLEVUO0342名無しさんだよもぬ＠集計手伝い ◆COunT/5k
01/12/11 01:43ID:d+h+t9qe2)に遅ればせながら、賛成。
ただし、適用条件に、nに規定数は定めず、
怪しいかどうかはあくまで複数の集計人の審議で判定。
0343快説者だよもん ◆YPR.V.D.
01/12/11 01:43ID:f5wW57ds待ってましたー！(w
いつもご苦労様です〜
最初の一時間、意外と差が小さいなぁ。
もうちょっと差がついてるイメージがあったんですが。
0345飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA
01/12/11 01:52ID:VZMVJy6Yえと、一応、「ＡＤＳＬ宣言」も「ＬＡＮ宣言」もＯＫにしてますので、ケーブル贔屓とまでは言えないと思いますが。
ダイヤルアップ差別かも知れませんが、それを差別と思っている人はあまりいないと思われます。
>>311のご指摘のとおり、今後は「携帯宣言」もＯＫにした方がよいかな？次回テンプレに期待（ｗ
ケーブルの悪用に関しては、もう、>>295の３）を適用、つまり「審議」としか言えません…
0346研修生＠どじっこ ◆MR5eBC/k
01/12/11 01:55ID:18+pYn4r…途中抜けｽﾏｿ（ｗ
言葉尻的には>>339って感じで良いんじゃないでしょか
実際の判定はちと難しそうですが(汗
>>341 ♪ていせつのく〜さ〜り〜 ってなんでア○スやねんっ（ｗ
0347名無しさんだよもぬ＠集計手伝い ◆COunT/5k
01/12/11 02:00ID:d+h+t9qeお疲れ様です。
>>339
そうですね。
取り合えず、そういう風に書いておけば、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1007968808/173-179
みたいなのも何とかできますし。
対処できるというメリットに比べたら、少々の負担増は気にならないですし。
0349名無しさんだよもん
01/12/11 02:01ID:xYeq2Qch0350名無しさんだよもん
01/12/11 02:01ID:GM+fIqq80351名無しさんだよもぬ＠集計手伝い ◆COunT/5k
01/12/11 02:07ID:d+h+t9qeそれが最大の問題であり、
同時に適用された場合、
ヲッチャーがもっとも噛み付きやすいポイントです(w
0352飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA
01/12/11 02:07ID:VZMVJy6Y>>339
みゅ。…やはし、>>295あたりが良いと思いますが…
ケーブル悪用は、やはり、よっぽど問題になるの以外は審議で揉めそう…。
多少の悪用には目をつぶるしかないかと…
0353名無しさんだよもん
01/12/11 02:09ID:cwJyaqfJなんだかここのレスを見る限りでは前戦は相当荒れたようですが……
前戦の試合内容流し見してきます。
ところで、まだ解説の済んでいない試合ってどれくらいあるんですか？
0354名無しさんだよもん
01/12/11 02:10ID:wOvY55Af煽りは放置でファイナルアンサー？
つーか、三回戦以降ぐらいからはそれぐらいじゃないと
成立しないと思われ。
ルールの強化は永遠のイタチごっこだし、
それが嫌なら行き着く先はfusianaか外部しかないし。
0355飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA
01/12/11 02:11ID:VZMVJy6Y確かにそう思われるのはもっともですが、操作、ではなく、判断、だと思えませんでしょうか。
今だって、キーワードの「判断」はしてますし。
0356名無しさんだよもん
01/12/11 02:11ID:o/JvLhy2マルチ戦みたいに、両陣営の票差が極端に少なく、
かつ疑問票があった場合、
集計人のみなさんは自信をもって、
疑問票を取り除けるのでしょうか
0358gnuplot ◆clACoxQA
01/12/11 02:15ID:vbxBOHFT意図的につなぎ変えるなどの操作がなければ、
多分ADSLよりダイアルアップのほうがID重複する確率は高いと思いますよ。
ADSLはプロバイダが十分な数のIPアドレスを用意している場合が多いけど、
ダイアルアップはそうではないからね。
あくまで回線の本数分しか用意されてなくて、
それを多人数でとっかえひっかえ共用するということになるわけだから。
いずれにせよ、すでに >>337 で言った通り、
皆が現行ルールで納得しているならこれ以上
>>311 の主張を通すつもりはありません。
0359霞の集計屋 ◆toTaL2uY
01/12/11 02:18ID:4biYQwXG0360名無しさんだよもん
01/12/11 02:23ID:xYeq2Qch議論に決着をつけるのは結局、集計人の権力なんでしょ。
名無しだけで決まると思う？
つか、毎回議論してまで投票結果にこだわらなければならない理由って何よ。
0361飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA
01/12/11 02:23ID:VZMVJy6Y……て、他の集計人の方々、まだ起きてるんですかいな（ｗ
私はもう結構眠いです。
0362名無しさんだよもん
01/12/11 02:23ID:o/JvLhy20363集計屋にあらず
01/12/11 02:25ID:mNb7L6L8つうか一回、煽る人ってどんな奴なのか好奇心から会ってみたいんだよね（笑）。
「コミケで会ってると思うよ」なんちて（藁）。
0364名無しさんだよもん
01/12/11 02:26ID:jJ7vl3CI>>353
みちるvs松本は書くという宣言あり。
玲子vsイズミは「じゃあオレかなぁ」みたいな発言あり。
弥生vs千鶴は宣言なし。書くなら今だ（ｗ
0365霞の集計屋 ◆toTaL2uY
01/12/11 02:26ID:4biYQwXG別に集計人にはだれでもなれる上に常時募集中ですが？
今はツールもあるんだからせいぜい一日のうちの数十分を取られるだけですよ。
なってみません？
>360
俺ももう寝るよ
0367快説者だよもん ◆YPR.V.D.
01/12/11 02:28ID:f5wW57dsみちるvs.松本戦、もう少々お待ち下さい。
そろそろ協議会が閉会みたいなので、その後にでも。(w
0369名無しさんだよもぬ＠集計手伝い ◆COunT/5k
01/12/11 02:29ID:d+h+t9qe取り合えず現行ルールにおいては、ですが、集計人が複数居るなら大丈夫です。
現に、いままでも、その手のヤヴァイのは(僅差の試合のほぼ全て)、
審議の末、その場に居合わせた集計人が
納得するまでスリ合わせを行ってから切ってきたので。
>>358
そうですよね。
逆に、グローバルIP + ルーターを使ってる人間は、まず被らないですし。
>>360
なまじ集計に権力をもたせると、碌なことがないんですよねぇ。
その点にだけは同意です。票操作を目的として集計になるアフォが出かねないですしね。
かといって、新規集計を募集しないのは死活問題。
0370霞の集計屋 ◆toTaL2uY
01/12/11 02:31ID:4biYQwXG合議制ですけどね（ｗ
0371名無しさんだよもん
01/12/11 02:32ID:folYuXD5ここは持ち越しにしてゆっくり考えるべき。
0372名無しさんだよもぬ＠集計手伝い ◆COunT/5k
01/12/11 02:33ID:d+h+t9qe例え審議制でも、絶対に、自由には操作できないですよ。
一度集計やると身に染みてわかると思いますけど(w
ということで、集計人をやるなら歓迎です。
っていうか、審議制は仮採択で決定なんですか？？？
0373集計人補佐見習いの心得 ◆S/DoFxb.
01/12/11 02:33ID:lXiDvgSRまぁ、出来なくもないですけど集計の人が複数居ますからねぇ。
自分の思い通りの結果にはなかなか出来ませんよ。
票の操作つっても出来るのは票数を減らせるだけですし。（それも多くて１０数票くらいかと）
まぁ、それでもなりたかったら歓迎しますよ。
その分俺が楽できるし(w
0374飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA
01/12/11 02:34ID:VZMVJy6Yま、その手のアフォはきっと集計人になっても長続きしないんじゃないかなぁ。
実際、私、まだなって１週間もたってませんが、既にその苦労は相当なものだと
思い知っています。……「己の萌えにかけて！」やめませんけど(^^;
ほんと、霞さん他、諸先輩方の苦労が偲ばれます…
0375名無しさんだよもん
01/12/11 02:38ID:N6RxNHwr多重っぽくても普通にカウントしてれば、つまんなくなって多重する気も無くなると思われる
理想論ですか？別にそうならなかったらならなかったで。素直に楽しむﾜｼｮｰｲ
0376名無しさんだよもん
01/12/11 02:38ID:N6RxNHwr0377研修生＠どじっこ ◆MR5eBC/k
01/12/11 02:38ID:18+pYn4r大変そうだけど仮採択してみてもいいよ∠´×｀)ﾕｽﾞﾊﾆｬｰﾝ
0378霞の集計屋 ◆toTaL2uY
01/12/11 02:39ID:4biYQwXG例えば「青マルチ」とかのもともと突っ込みどころ満載の票だけだしね（ｗ
通常票を動かせることはありえませんな。
0379飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA
01/12/11 02:40ID:VZMVJy6Y審議制…>>295の２）に賛成する人が多かった以上、一応は採択の方向かと。←だって、当然審議がいります
もんね。あとは、文面と導入時期の問題だけかな。>>339にするかどうか。澪×まゆ戦はもうムリとして、
コリン×栞戦からの導入で良いかどうか。
0380集計人補佐見習いの心得 ◆S/DoFxb.
01/12/11 02:42ID:lXiDvgSRルールが変わっても俺はそれで行くつもりではあります。
弾くのは余程酷いときくらいかな、俺は。
＿
'´ ヽ ／￣￣￣￣￣
rｉ_,.1ﾘﾉ）)）〉 | と言うわけでもう寝るカナ？寝るカナ？
〈「(ｌ!ﾟ ｰﾟﾉ! ＜
ﾉ⊂)水!つ | いつだって浩平のことが心配だよ〜！
( []=く/_ｌl=[] ＼＿＿＿＿＿
||! し'ﾉ ｌ|| ｺﾞｺﾞｺﾞｰ
⌒ヽ ,. -‐! !､⌒ '´
| | '⌒
⌒ヽ-┘└-'´
⌒ ⌒ヽ
0381霞の集計屋 ◆toTaL2uY
01/12/11 02:44ID:4biYQwXG____ / ヽ ＿
ｨ^8 /8ﾍ .ｨ^8 ヽ `8ﾍ >380
从i , /､ iﾘ 从i ヽ iﾘ おやすみー。俺も今度こそ寝るよ
'^<´i⌒ヽ' '^<´i⌒ヽ' 首が絞まってよく眠れそう…
U L_l_|〉 ミ 彡 U,く/_|j
ヽ_),) し' l_ﾉ
0382飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA
01/12/11 02:45ID:VZMVJy6Y禿同。ほんと、余程酷くないものは通しますよ。結局、超能力者でもハッカーでもないんだから、漏れ。
0383飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA
01/12/11 02:46ID:VZMVJy6Yがんばって起きるぞ〜（藁藁
0384名無しさんだよもぬ＠集計手伝い ◆COunT/5k
01/12/11 02:48ID:d+h+t9qeその手合いにとっては長続きする必要などないような・・・ゲフンゲフン
要は、集計を名乗りさえすれば、っていうのがマズイかと。
まぁ、審議制による無効票選出といっても、
それだけなら、今まで与えられてきていた裁量範囲と
大差ないといえば無いんですけどね。
>>379
えーと、確認しておきますけど、それは、当然、
ID重複していない票に対しても、ということですよね？＜同一文面
まぁ、確かに、他人と文面が被らない程度のコメントを添えるくらいたいした負荷ではないとは思うので、
処理の仕方としては「ケーブル宣言無しが無効になる可能性がある」と、同じ類の扱いということですね。
無効になるときはダイヤルアップですらなるので、あくまで気軽に行こうということで。
>>380
ですね。自分も、その点は従来通りです。
0385研修生＠どじっこ ◆MR5eBC/k
01/12/11 02:49ID:18+pYn4r----ｺｺｲﾗﾅｲ----------------------------------------------
さっきから大変だの集計者の負担だのネガなこと言ってるのは
手間ではなくその「よほど酷い」の判断なんだけどね
---------------------------------------------------------
おやすみなさい
0387名無しさんだよもん
01/12/11 03:11ID:R+bz4T/K0388名無しさんだよもん
01/12/11 03:16ID:jJpVQ1ar0389名無しさんだよもぬ＠集計手伝い ◆COunT/5k
01/12/11 03:19ID:d+h+t9qe了解。
にしても、よりにもよって、G-8からですか。
唯一QOHに参戦した雀鬼勢であり、
浮動票に関しては飛びぬけて高い知名度を誇るコリン、
それに対するは、サブヒロインでも"それなり"に人気が高い美坂栞。
まさにがっぷりよっつで実力拮抗しまくりの葉鍵対決で、
うんざりするくらい荒れる要素満載･･･
>>387
まぁ、あくまで建前上は、
己の萌えキャラを他人にもアピールするだけの場なんですけどねぇ。
参加することに意義があるということで。
最近、どうにも勝敗や勝ち抜きに、やたらとこだわる人が多くて困りますよね･･･
正直、自分の萌えキャラがよりによって「2chの投票」で頂点に立って嬉しいのかと小一時間問いたいです(w
0390名無しさんだよもん
01/12/11 03:25ID:/M0ppMyt0392快説者だよもん ◆YPR.V.D.
01/12/11 03:36ID:f5wW57ds＜一回戦・Ｇブロック第六試合 注 みちる vs 松本 観戦記１ ＞
一瞬対戦カードを見て感じる違和感。それは名前だけvs.名字だけという珍しい組み合わせだからだろう。
AIRからみちる。メインヒロインではないものの、美凪シナリオには無くてはならないキャラ。
元気系ツインテールと、葉鍵板的に人気の高い幼女属性を併せ持つ。
対する松本は東鳩より。委員長いじめ三人娘の中の茶髪キャラ。
本編での登場場面は少ないが、天然ボケ系のイメージが強いようだ。
直前気配はAIRのシナリオで大事な役割を持つみちるが優勢。このトーナメントで徐々にキャラが見えてきたとはいえ、
委員長シナリオに出てくるだけの松本では正直厳しいだろうというように思えた。いや、誰もが思っていた。
開始１０分前、リング穴氏のアナウンスの直後、名無し忍者氏が奇襲攻撃。
CGを駆使したその入場コールにその場は一気に松本一色。
その勢いは試合が開始しても収まらず、名雪車台風が通りすぎると松本への投票が集中。
その後も名無し忍者氏のSS+CGに加え、例の三人組氏のAAも登場し、サブキャラとは思えない盛り上がりぶり。
一方のみちる側、シナリオに泣かされた人やツインテールに萌えた人などの投票はあるが、いわゆる支援に
惹かれて投票するという人が見受けられない。浮動票が全て松本側に流れているということか。
それを尻目に名無し忍者氏が「∠´×｀)ﾕｽﾞﾊﾆｬｰﾝ」 というタイムリーネタを使って支援追加。
みちる側も00:30くらいから始動。単発ながらも萌えからエロまで幅広いCGで巻き返しを狙う。
0393快説者だよもん ◆YPR.V.D.
01/12/11 03:37ID:f5wW57ds01:00を過ぎても松本SSとAAが続々と投下されるが、その場にいるのは既に投票した人が多いのか、
投票数はやや減少気味。逆にみちる側が地力を発揮しはじめ、それまではCGだけの支援だったが、SSも投下開始。
おおさか＠つちへん氏の松本「突発ショート劇場」シリーズと入れ違いで、R62-640、643、647-651と
SSにも本腰を入れ始める。美凪繋がりでの投票も多く、ここで前半の遅れを取り戻したか。
３時を過ぎると両者とも支援が少なくなったが、R62-691でしまさら氏が岡田戦に引き続き松本支援CGを投下。
対するみちる側からも、久々登場の松山君氏がみちるCGを投下。一歩も引かない構えだ。
そんな平行線の流れの中、05:00の集計では108対113と松本がわずかながらリードしていた。
朝を迎えて支援も沈み気味かと思いきや、またも名無し忍者氏が寝言、おはよー、と松本CGを連発。
みちる陣営もR62-794で６枚のCG支援と、弾薬の多さでは負けていない。
ﾏﾀｰﾘと昼を過ぎて午後の戦い。R62-859で例の三人組氏がAAの投下。このAAにより、
松本、実は巨乳説が飛び出し、新たな浮動票の獲得への布石に。
夕方にかけて、かんにゃ氏のみちるSS、名無し忍者氏のドラゴンボールのテーマに合わせた松本CGで鍔迫り合い。
この辺りになると試合開始直後の勢いは薄れたか、みちるが投票のペースを握る感じ。
R62-913では名無し忍者氏がみちるサイドの支援まとめ。松本支援をしつつも、敵に塩を送るシーンを見せた。
そんな支援もしつつ、スレ移行の裏投票の際にR62-976で松本＆みちるCGを投下しているというのもこころにくい。
スレ移行と共に発表された18:00の最終中間発表、179対178と完全に並んでいた。
ここからは作中での萌えに投票するか、支援での萌えに投票するかの勝負。
この戦いに勝ったのは後者、松本。見事に終盤の競り合いを制し、330対351と21票差で２回戦進出を決めた。
0394快説者だよもん ◆YPR.V.D.
01/12/11 03:37ID:f5wW57dsこの試合、MVPを与えるとしたら文句無しで名無し忍者氏だろう。
ほぼ23時間に渡ってCGにSSにと支援し続けた氏に、大きな拍手を送りたい。
また、戦争ネタからほのぼの癒し系ネタまで、マイナーだった三人をAAで表現した例の三人組氏にも大きな拍手を。
みちる陣営からも、大量のSSを書いたかんにゃ氏にお疲れ様と言わせてもらおう。
そのみちる、こう言ってはなんだが、まさかの敗戦といったところだろう。
しかし、サブキャラの松本相手だから･･･と見くびっていたところが少なからずあるように思える。
その隙をつかれた、そんな感じの敗戦だ。
もちろん決定打となる支援が少なかったというのもあるだろうが。
みちる陣営の中には、この敗戦が納得できない人もいることかと思われる。
そういう人は、むしろあの大量の恵まれた支援を持ったキャラ相手に330票も獲得できた、そう考えたらどうだろうか。
0395快説者だよもん ◆YPR.V.D.
01/12/11 03:37ID:f5wW57ds番狂わせを起こした松本。その名無し忍者氏や例の三人組氏による支援はとてつもなく強力なものだった。
単なる浮動票の獲得だけでなく、「みちるに入れるつもりだったが支援にやられて〜」という相手の票を奪うまでに。
Gブロック初戦の岡田のすぐ後ということもあり、三人娘の知名度が上がっていたこともこの好結果に繋がった一因か。
数ある名無し忍者氏の支援の中でも、最初の登場シーンが最も好評だった。
これには「ﾜﾗﾀ」というレスが多かったことからも、萌えと同時に笑えるネタであれば大きい票の獲得が望めるということだ。
もちろん、それはかなり難しい注文だが。
次の試合は柏木千鶴が相手。初戦の篠塚弥生戦を予想以上の差をつけて勝っている。
正直、この試合の勢いがあっても勝てるかどうか。そのくらいの強敵だろう。
しかし、この試合で松本に投票した人、はたまたみちるに投票した人も、松本への支援が
どんなものなのか、期待している人が多いのではないだろうか。
是非とも職人さん達には今回と同じくらいの活躍を見せてもらいたいものである。
尚、委員長いじめ三人娘は２勝１敗となった。このトーナメントに参加しているサブキャラの中でも、
激しく人気の上がった彼女達。今後の健闘を祈りたい。
0396快説者だよもん ◆YPR.V.D.
01/12/11 03:41ID:f5wW57ds何度名無し忍者氏の名前を出したことだろう。(w
何かいろいろ書きたいことがあったけど、眠気で忘れちゃったよ∠´×｀)ﾕｽﾞﾊﾆｬｰﾝ
0397名無しさんだよもん
01/12/11 03:45ID:cwJyaqfJ日曜の、弥生・千鶴戦の観戦記書いてみようと思いますが。
多分、明日の晩には書き上げられるはず。
漏れもいい加減、外野から騒いでないで少しは手伝った方が良いだろうしナー
0398名無しさんだよもん
01/12/11 03:47ID:DnObSTgeお疲れ様だよ∠´×｀)ﾕｽﾞﾊﾆｬｰﾝ
こうして読むといかに名無し忍者氏の応援が凄かったかが分かる…
何気にツールも落としたし
自分も集計とか手伝ってみようかなあと思ってみたり
0399名無しさんだよもん
01/12/11 03:48ID:cwJyaqfJ0400快説者だよもん ◆YPR.V.D.
01/12/11 03:49ID:f5wW57dsおぉ〜がんばってください〜
役に立たない助言は>>120に。(w
・・・本当に役に立たないな。(汗
0401名無しさんだよもぬ＠集計手伝い ◆COunT/5k
01/12/11 03:51ID:d+h+t9qe正直、スマンカッタ
>>396
お疲れ様です∠´×｀)ﾕｽﾞﾊﾆｬｰﾝ
>>398
ヽ(´ー｀)ﾉ
>>400
参考にします(^^; あと、以前にも何回か書き方指南があったのでそれも参考に。
>>402
名は…、回りに任せます（ｗ
ホントにそれで良いのだろうか（ｗ 他の解説者さんも大半はそうだったしなぁ。
しかし『魁』を冠するほど、まだ力が無いかと……。
0404快説者だよもん ◆YPR.V.D.
01/12/11 04:04ID:f5wW57ds読み方が変わるのがポイント。(w
0406398
01/12/11 04:22ID:DnObSTgeひとまず明日以降都合の合う限り手伝いさせてもらいます
0407名無しさんだよもん
01/12/11 08:39ID:XUrPLkf3まあ、苦労の割に報われない作業だからストレスたまってきてるんだろう。
権力を持ちたいってのも、わからなくもない。
でも俺は、集計するより毎日夜遅くまで有効無効の議論するほうが疲れると思うんだがな。
0408名無しさんだよもん
01/12/11 10:03ID:gHmigJgl例えば、以下のような感じで。
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トーナメント各戦からリレーＳＳのようなものを作り上げるスレッドです。
＜参加条件＞勝者・敗者の両方に愛情を注ぐ意欲があることのみ
＜製作方法＞
・対戦方法・舞台の選択は筆者の自由。（それらへのリクエストのみも可）
＜指針＞（参加条件と違い必須ではない。各人で自由裁量のこと）
（以下の「ほどほど」とは、「参考にすべき」「しかし囚われすぎない」の両方の意）
(1)優先事項
(1-1)ほどほどの分量で書く。
(1-2)ほどほどにすでに書かれた対戦等は避ける。
(2)補足事項
(2-1)ほどほどに世界・この対戦全体が何なのかを暗示させる描写を入れる。
(2-2)ほどほどに対戦の内容と勝敗の結果が別物であることを意識する。
(2-3)ほどほどに他者の先行作（特に同キャラの前回の試合）との繋がりを意識する。
(2-4)ほどほどに実際のトーナメントの進行内容を参考にする。
(2-5)ほどほどに主役二人・（脇役を追加するなら）葉鍵系キャラを重視する。
0409名無しさんだよもん
01/12/11 10:03ID:gHmigJgl・トーナメントをいっそう楽しみ、盛り上げる。
・結果だけではなく内容も重視することにより、重複投票等ひやかしや行きすぎた応援、
それよりも致命的かもしれないそれらへの過敏反応の両方を和らげる。
・などと言っても、結局はＳＳを書く・読むことそれ自体が最大の目的
＜解説＞
(1-1)少なくとも、一試合を長期断続連載にはせず、まとめて投稿するべきである。
気軽に参加できるように、一試合一回の書き込み制限内ぐらいにしてもよいぐらいである。
ただし、面白さを重視するので、「○○行以内」等の制限をする必要もないと考えられる。
(1-2)未消化の試合を優先すべきである。
また、製作意欲を増すために「早い物勝ち」にすることが有効と考えられる。
ただし、葵・マルチ戦等、一発ギャグから感動作まで
いろんなバリエーションを見てみたいと思う試合も多い。
それに、既作に不満があれけば文句を言うよりは自分で書いた方が生産的だし、
十八禁版を書きたい人（逆に書かれてしまって不満な人）も出るかもしれない。
(2-1)正直、今の所、全体としてどんな設定にしたらいいのかはさっぱり思いつかない。
世界の違うキャラが集まるわけだし、結局どうやってもメタフィクションか
こじつけにしかできないかもしれない。
しかし、漠然とした伏線の集合から、一つの物語が浮かび上がってくれば面白いし、
素材が揃っていれば、読者側個人個人で自由に想像することもできる。
指針として、「この大会の目的は○○だ」等の直接的な描写は避け、
思わせぶりな表現を使っておいた方が矛盾が生じにくいし、話が面白くなる。
例）
勝者「ごめんなさい…本当の敵はあなたじゃないのに…」
敗者「そうか！ そういうことだったんだ。○○さん、気を付けて！」
観客「…今の所計画通りの展開だな」
0410名無しさんだよもん
01/12/11 10:04ID:gHmigJglまずはこんなところで、残りの解説は今は省略します。
意見を頂ければ幸いです。
0411名無しさんだよもん
01/12/11 10:28ID:5PZHZUjc似たようなこと考えたことはあるんだよね。
ただ、やっぱどうやって形にしていいかｻﾊﾟｰﾘ。
前に、刃牙を下敷きにしたトーナメントネタがあったけどあんな感じか？
キャラ総出演ってのはハカロワなんかで通過済みだからいいとして。
うーん。興味はあるんだが脳が足りない…。
俺が考えたのは仮想戦記みたいなの。
画像は飛び道具、ＳＳは陸戦部隊って言われてるというただそれだけの理由でｗ
0412名無しさんだよもん
01/12/11 10:38ID:XLBC2YG6例え票数の最終的な操作は出来なくとも、
中間発表で場をかく乱させることは出来ますわな。
0413408
01/12/11 11:24ID:gHmigJglあ、レスありがとう。参考例を知っている人はもの凄く助かる。
場所を教えてくれると嬉しい。（自分でも探してみるけど）
>俺が考えたのは仮想戦記みたいなの。
なるほど、王道だと思う。
>画像は飛び道具、ＳＳは陸戦部隊
そのまま参考にするというのもありかな？
ただ、(2-4)の解説で書こうと思っていたのだけど、
本戦とのリンクが強すぎると、荒れたり、小説としてつまらなくなったり
するので、リンクの相乗効果で両方を面白くするためには、
どの程度の距離をおくかが難しいところだと思う。
対戦の流れを完全創作にする場合があってもいいかもしれない。
>どうやって形にしていいかｻﾊﾟｰﾘ。
俺の場合は、最初はなんでもありのカオス状態で、
進行させながらだんだん流れができてくればいいと思う。
（流れが決まらないこと場合自体も流れの一つとして）
素朴にコロシアムで格闘→密林でトラップ駆使した銃撃戦
→じゃんけん→峠でカーバトル→ドキッ！水着だらけの水泳大会→哭きの竜
→ほのぼのお料理勝負→苦い悲しみを込めたプラトーンのようなドラマ
→みなさんお待ちかねの野球拳→いきなりアイドル？新人賞勝負
→明治初期をイメージした艦隊海戦→街でナンパ勝負→素朴にテニス→…
みたいな幅広い混沌とした展開を許すという案なら
深く考えないですぐにでも開始可能だし。
ただ参加立候補者がいることだけは必須条件（笑）。
0414名無しさんだよもん
01/12/11 11:26ID:/bhS30K0トーナメント私物化云々を言うなら、
自らの目的のための行動を既に幾度か実行してしまっている、
破壊作戦に巣くう厨の方がよほど問題な気もするが(w
>>412
集計人が自分で中間発表荒らしをしたりするようならとっくにこの企画は終わってるってば。
っていうか集計人になって名乗りを上げた時点で中間発表や発言・行動には
いちいち制約が付くじゃん。
むしろその上、なにかに付けて煽られるから俺は集計人は絶対にやりたくないし立候補もしない。
すました顔して集計やってるやつの気がしれねぇ・・・
>>413
どうせ提案するならageれば？つうことで、あげ。
0415408
01/12/11 11:29ID:gHmigJglすまん。ちょっとおそるおそるで様子探り気味だった。
というわけで皆さん、意見よろしく。
0416名無しさんだよもん
01/12/11 11:46ID:CmdnjtPt0420快説者だよもん ◆YPR.V.D.
01/12/11 12:20ID:f5wW57ds面白そうですけど、何をどうしたらいいのかが良くわかりません。
まずは例を示してもらわないと、参加者も集まりようがないと思うんですが。
私は解説で手一杯なんで応援しかできませんが、がんばってください。
0422414
01/12/11 12:37ID:/bhS30K0過去ログ見る限り、今回追加された条項は
そこまでの権限を持たせるものじゃなさそうだから大丈夫だと踏んでる。
それに、本格的にまずそうな項目を連中がルールに追加しようとしたら、
善意の名無し(wがそれを差し止めるか、
あるいはいよいよとなればこの企画ごと見放すかすればいい。
それはそうと、xYeq2Qchだが、集計人になるということは
ヲチの対象にしてくださいと頼むのも同じだということを
理解していないフシがあるな(w
>>418
だろうな。
0424名無しさんだよもん
01/12/11 12:58ID:zcyIgpsj分析のところですが、最大得票差 ＴＯＰ３に弥生−千鶴戦が入ってません。
悲しいことに得票差が２５０あるんで、何気に２位に入っちゃってます。(泣)
0425名無しさんだよもん
01/12/11 13:00ID:iPxI4xoi0426名無しさんだよもん
01/12/11 13:07ID:20l/9iYKそれ考えると、中間であれ票数のｶﾀｰﾘは厳しいだろ。「違う」っていう話になった場合には
全ての投票レス番が貼られて確認作業に入るだけだし、そこから先は手作業で再集計やるだけ。
＃中間集計はその昔、手計算で集計していた頃の名残。
＃あの頃は票数が多いため、途中でレス番突付で突合せしていないととてもじゃないが
＃集計が出来なかったため、この作業があった。今はレス番無いけどね。
0427名無しさんだよもん
01/12/11 13:08ID:kV1f/xrr正直、煽りにしか見えない。
0429名無しさんだよもん
01/12/11 13:21ID:kV1f/xrr(ﾟдﾟ)ハァ？それが善意デスカ？
0430名無しさんだよもん
01/12/11 13:47ID:bqCr971I■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています