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葉鍵板最萌トーナメント感想etcスレ11

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001名無しさんだよもん

01/12/06 22:01ID:q0aQekQu

最萌トーナメント関連の適当な雑談や諸連絡などはこちらでどうぞ。
過去ログは>>2-5あたり。

前スレ：葉鍵板最萌トーナメント予想･感想etcスレ10
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1006958509/
※過去ログは http://210.224.181.90/~noz/tornament/ にも
　本戦スレッドと共に保管されています。

葉鍵板最萌トーナメント!!1回戦 Round59!!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1007480431/
トーナメント表とブロック別予想、今までの対戦結果はこちらへ
http://saimoe.oheya.jp/

0266代打名無し％集計 ◆bbzpyf32

01/12/10 23:49ID:/jHB6N1P

極端で良ければ、単なるケーブル宣言なら最初の１票が有効、
fusianasanで投票なら全部有効にする、という案もありますが…
さすがに暴論ですね。

>>258
どうしましょう。
とりあえずは３レス以上連続は１票と数える（あくまで例）というルールだけ決めておいて、
それでダメなことが起こった場合、その試合は今までのルールでやって、その後
再度ルール審議ということでいいかもしれません。

0267名無しさんだよもん

01/12/10 23:50ID:8Hqk96u6

立てないの？このままじゃ0時に本スレと埋め立てが同時に始まるかも（藁

0268飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA

01/12/10 23:51ID:vNKjKy0Y

>>258
ま…どんなに明確なルールにしてもその裏をかく多重というのはありえます。
やはり、ガイドライン程度に収めておいて、審議ということで柔軟に対応するのが
よろしいかと。今回の170くらいなのは蹴る。ケーブル宣言は怪しいこともあるが、
明らかではないので容認…とか…を、複数人の集計人で審議する。てのは？

0269名無しさんだよもん

01/12/10 23:51ID:1GCedq5l

>>266
たおやかに反対。
多分次に同じ事が起こったときにも、勝負に関わりないならスルーするでしょう。
で、勝負に影響が出るときに話し合うはめになる、と。
今だから決めておくべきだと思いますがね。
まあ１名無しの意見。軽く聞いてくれれば。

0270名無しさんだよもん

01/12/10 23:52ID:MR7bsrJA

ルールはきっちり決めておかないとダメだろうが。

0271名無しさんだよもん

01/12/10 23:52ID:nFV51HTo

俺もケーブルテレビでインターネットつないでるけど、
ID 重複の確率が少々高めなのは仕方がないと思ってる。

そもそもケーブルテレビであろうと
ダイアルアップであろうと ADSL であろうと
ID 重複する可能性はあるんだよね。
もちろんケーブルテレビだからといって必ずしも重複するわけでもない。

ID 重複票を容赦なく切るのは困るけど、
ID 重複は最初の一票のみ有効、で俺は納得するよ。
それで今回みたいなケーブル宣言悪用が防げるんだったらね。

0272名無しさんだよもん

01/12/10 23:52ID:njZIyrKW

１のテンプレがないことには次が立てられないし…

とりあえずルールに関しては今のうちに決めておかないと
これ以上放置しておくのはさすがにマズイかと思われ

0273飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA

01/12/10 23:53ID:vNKjKy0Y

>>266

>>とりあえずは３レス以上連続は１票と数える（あくまで例）というルールだけ決めておいて
てのに賛成、かな。（あくまで例）というのがいいですね。これなら色々な事例に対応できます。
集計人諸氏は、己の萌えにかけて、このルールを悪用しないこと。

0274ずーれ立て請負人

01/12/10 23:53ID:KIAJ2zKF

　┌───┐
　│◎　 ◎│Ψ
　│　㎜　 │ﾉ
　ぱーと６４はじめるでしゅよー！
　詳しい詳細は>>2-10でしよーーー！

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関連スレ：葉鍵板最萌トーナメント感想etcスレ11
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1007643686/

0275名無しさんだよもん

01/12/10 23:56ID:uhdkEoqs

>>268
同意。
ルールを新しく作ってもイタチごっこになるだけなので、
柔軟な判断をする余地は残していた方が良いと思います。

0276霞の集計屋 ◆toTaL2uY

01/12/10 23:56ID:Fu1i/iur

>270
法律の条文と同じで解釈の余地を残しておかないと、
今回のケーブル宣言みたいになるけど？
ルールはあえて例のみを載せて後は協議＆判例の積み重ねでいいと思う
すでに全試合の4割近くをやってるんだから　↑は結構あるはず

0277飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA

01/12/10 23:57ID:vNKjKy0Y

>>269

非常によく分かるご意見なのですが、明文化したとたん、それを逆用する抜け穴も見つけられると思うのですよ。
例えば、「連続３レスがダメ」なら、「なら１レスずつ違う書き込みを１０往復するのは有効なんだな」とか。
大変残念ですが、その都度審議、しかないと思うのですが…

0278ずーれ立て請負人

01/12/10 23:58ID:KIAJ2zKF

葉鍵板最萌トーナメント!!1回戦 Round64!!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1007996136/

ふぅ…

0279名無しさんだよもん

01/12/11 00:00ID:noqOUV4+

<<多重>>逝ってよし！

0280研修生＠どじっこ ◆MR5eBC/k

01/12/11 00:01ID:18+pYn4r

ｺﾞﾒｿ　話が見えなくなってきた(汗

とりあえず今の議題（？）はどっちのこと？
１）ケーブル重複者
２）同内容連続投票

0281名無しさんだよもん

01/12/11 00:01ID:folYuXD5

>>278
おつかれさま

0282名無しさんだよもん

01/12/11 00:02ID:o/JvLhy2

>278
お疲れさまでした
お見事な腕前！

0283趙丞相

01/12/11 00:02ID:FQO4it0z

　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ⊂|￣￣|⊃
　　　　　　<｀ш´　>
　　　　　＿φ　⊂)) )_　さてと、Part65でも始めるかの……
　　　／旦／三／／| 　詳しい詳細は>>2-10じゃ。
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　|.誰彼百ｳｫﾝ|／

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0284霞の集計屋 ◆toTaL2uY

01/12/11 00:03ID:4biYQwXG

>280
両方だと思ってますけど？

0285283

01/12/11 00:03ID:FQO4it0z

早いですが、次スレテンプレを……

0286飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA

01/12/11 00:03ID:VZMVJy6Y

>>280
あ、ｺﾞﾒｿﾅｻｲ
私は　２）について話しているつもりでした。
１）に関しては……うーん…

0287名無しさんだよもん

01/12/11 00:04ID:o/JvLhy2

>283、>285
誤爆してましたね・・・

0288集計人補佐見習いの心得 ◆S/DoFxb.

01/12/11 00:05ID:PvUv3iNA

ケーブルはどうでしょうねぇ。
あんまりケーブラーにばかり厳しくするのもどうかと個人的には思うのですが。

0289代打名無し％集計 ◆bbzpyf32

01/12/11 00:05ID:8GU0TuhS

>>280
まず決まりそうなところから決めてきましょうか。（番号順）
０）昨日の試合結果はR63 の704-708 通り、松本 351-330 みちるでＯＫでしょうか？
１）ケーブルの方には申し訳ないですがケーブル宣言は最初の一票のみ有効でＯＫ？
２）３レス以上連続同一文面投票は最初の１票のみ有効、あとは無効とルールに明記していいでしょうか？
３）それ以外の場合はどうしましょう？
議題はこんなところでしょうか？

0290飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA

01/12/11 00:06ID:VZMVJy6Y

敢えて言うなら、１）に関しては「怪しい」ケーブルは審議、ということです。
ただし、そんなあからさまに怪しいケーブル、てのは現実ほとんど無いと
思うので（今回のかんにゃさんみたいなのはとても疑えない）、実質ＯＫと
しちゃって良いかと。実際、ＩＤなんて言われなければ気が付かない人も
多いし、雰囲気が悪くなることさえ避けられれば…甘い？

0291研修生＠どじっこ ◆MR5eBC/k

01/12/11 00:08ID:18+pYn4r

>>289
まとめサンクス
０）に関してはＯＫじゃないでしょうか？

0292飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA

01/12/11 00:09ID:VZMVJy6Y

そうですね…とりあえず>>289の０）はいいと思いますです。ファイナルということで。

0293271

01/12/11 00:10ID:vbxBOHFT

>>288
え、これまで優遇されてたと思ってたよ＞ケーブル

0294霞の集計屋 ◆toTaL2uY

01/12/11 00:10ID:4biYQwXG

まあ、0）に関してはファイナルアンサー？

0295集計人補佐見習いの心得 ◆S/DoFxb.

01/12/11 00:11ID:PvUv3iNA

０）は問題なし
１）は・・・、個人的には反対
２）は、「同一文面での投票は無効票になる場合もあります」にした方がいいかと。
３）は・・・、何かあったら審議しか思いつきませんねぇ。

0296飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA

01/12/11 00:13ID:VZMVJy6Y

>>295
ああ…いいですね、それは。現時点では、それ以上の良策は思いつけません……（＾＾；
０）～３）とも賛成。

0297霞の集計屋 ◆toTaL2uY

01/12/11 00:14ID:4biYQwXG

1）は折れは賛成
2）は文面的には>295の補佐見習の心得氏に同意かな
3）はまあ、審議だろうね。一人で決めるわけにも行かんし

0298飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA

01/12/11 00:16ID:VZMVJy6Y

あ、すいません、誤解を招きやすい書き方だったかな…

１）は反対
２）は>>295の文章
３）はその都度審議

という>>295の意見に、賛成、ということでした。

0299研修生＠どじっこ ◆MR5eBC/k

01/12/11 00:17ID:18+pYn4r

>289の
１）に関しては
・機械的に対応するか（無条件に最初の１票）
・今回のような場合に集計者の負担を覚悟で協議するか（協議あり)
・悪意無き投票者を救うためにそのままにするか(現状ルール？）
ってことなんだよね
２）～３）に関しては>>295で同意かな

0300代打名無し％集計 ◆bbzpyf32

01/12/11 00:19ID:8GU0TuhS

では、０）はファイナルアンサーということで。

２）、３）は>>295の補佐見習いの心得氏に賛成です。

0301かんにゃ ◆PkXhLq32

01/12/11 00:21ID:N6RxNHwr

えと･･････集計人でもないのに差し出がましいですが、
1)については賛成です。
ケーブル宣言は最初の一票だけが有効という明確なルールがあれば、
疑われずにすみますし、支援もしやすいんで。
両陣営に同じくらいケーブルからの投票があると仮定してしまえば、
そんなに勝敗に影響はないかな、と。今回は例外かもしれませんが。
てゆうか、今まで被ったことないから驚きですけど。

0302名無しさんだよもん@テスト前日

01/12/11 00:25ID:Y28JY2DD

まぁけど。
もともと掲示板の構造自体が投票に最適化されてるわけでもないんだし。
厳密にやるならやるで2chを抜けなきゃいけないかもしれないね。

というか、世間の常識が通用しない人だって沢山いるんだし(多分)
正統にやるのは難しいでしょうね。まぁ、名無しの感想ってことで。
･･･結局いたちごっこのような気もしますけど。

0303セルゲイ＠Ｄ

01/12/11 00:27ID:EEzC5MP/

ケーブル被りは一票のみってのは勘弁して欲しい。
己の利用してる東京ケーブル、己以外に３人はいるみたいなんで……。
その都度、投票先がバラバラだから、同一人物ってことはないと思うし。
露骨に怪しいのだけ排除って方向性にして欲しいなぁ。

0304飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA

01/12/11 00:28ID:VZMVJy6Y

>>301

集計人以外の意見もどんどん歓迎しますです。てゆーか意見して…(^^;

で…うーんケーブルの人から賛成がでちゃいましたか。それだと、会社や学校ＬＡＮの人、
ＡＤＳＬの人、みんな最初の一票以外無効ということで？きつくないですか？あるいは、
「キツイ」と感じる人が続出しませんか？

…ま、実質被っている人ってあまりいないけど……みた感じでは、１試合に２、３票あるかないか、くらい？

0305名無しさんだよもん

01/12/11 00:32ID:rSGA3l1C

ちょっと外野から失礼します。
１）に関して、全体の票数に占める割合がそれ程多いわけでもない
ので、現行のままでも良いのでは？
確率的に明らかにおかしい場合だけ審議する。と。
前にも書いたんですが、柔軟な判断をする余地は残しておいた方が
良いかと思います。

0306代打名無し％集計 ◆bbzpyf32

01/12/11 00:33ID:8GU0TuhS

ケーブル宣言は、ここ１０日くらいの結果をざっと見たところ１５回前後かぶってますね。
（厳密に数えてはいません）

２）３）は>>295 を本日から適用、１）は本日の試合では
協議ありということにしておいて、決定は本日の試合終了後、ということで
どうでしょうか？

0307名無しさんだよもん@テスト前日

01/12/11 00:40ID:Y28JY2DD

あ、それと。
当方べつにADSLでもケーブルでもないんですけど、
接続しなおすと毎回IDって変わりますね。厳密でないなぁ。

しかし、大勢に影響を与える可能性のあるの多重ID重複と、
せいぜいあっても２～３票の偶発性重複だったら、どっちを取るべきなんだろう･･･
あ、1)は賛成です。一票一票はムダになるかもしれないけど･･･

0308飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA

01/12/11 00:40ID:VZMVJy6Y

>>306

そうですね…１）は本日の試合終了後、にします？実際、>>305さんの意見も捨て難いんですが、皆さんなかなかお悩みのようですし…

0309随時接続＠集計手伝い ◆iLQ118Vo

01/12/11 00:42ID:3/XzHdDO

外野の人間ですが、

１）について漫画喫茶とかで投票とかあったりするので
一票のみと言うのはきついと思うのです。いや、自分そうしようと思ったことあったので。
２）については>>295で良いかと。

あと本日の試合には１）２）どちらの結果も適用しないべきだと思います。
当日決定即施行は何かと揉めますので。

0310飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA

01/12/11 00:44ID:VZMVJy6Y

>>309
みゅう。とりあえず、本日の試合は>>289でファイナル、と大体みなさんの意見は一致しました。
ご安心ください（＾＾

0311gnuplot ◆clACoxQA

01/12/11 00:45ID:vbxBOHFT

一応、某ネット屋として一言。
ID重複する可能性は誰にでもあるし、
ケーブルテレビよりも携帯電話のほうがずっと ID 重複する確率高いよ。

ケーブル宣言という制度は、逆にその他大多数の携帯やダイアルアップやADSLな人を
不利にしているということも忘れないでほしいですね。
ケーブル宣言さえしておけばID重複しても有効になるけど、
その他の環境の人はID重複してもまったく救済されないわけです。

すべての人に公平に投票する機会を、ということであれば、
a) ID 重複票も全部認める
しかないんだけど、多重票防止しなきゃいけないから、
b) ID 重複票は最初のn票のみ有効とする
しかない。n は 1 でもいいけど、2 くらいが丁度いいかもしれない。
こればっかりは実際集計している人の意見を聞きたいが。

こんなこと言ってる暇があったらグラフ描けって？すんません。

0312飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA

01/12/11 00:46ID:VZMVJy6Y

>>309-310
あ。「本日の試合」て、ごめ、澪×まゆ戦のことでしたか？勘違い……ｽﾏｿ
それなら、確かに適用は翌日の試合からが良いかもしれませんね。

0313霞の集計屋 ◆toTaL2uY

01/12/11 00:49ID:4biYQwXG

最近「ケーブル投票です」というのがあちこちのネタスレで
見られるのも危険な兆候だとおもううんだが。

0314飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA

01/12/11 00:56ID:VZMVJy6Y

>>311
＞gnuplotさん
それは、「ケーブル宣言していようといまいと、重複ＩＤの最初のｎ票は有効」と、解釈してよろしいですか？

0315gnuplot ◆clACoxQA

01/12/11 00:57ID:vbxBOHFT

>>314
そういうことです。

0316飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA

01/12/11 01:02ID:VZMVJy6Y

>>315
と、すると、逆に、時々あった「どうみても多重には見えない…けどＩＤ重複しているがために無効」としていた票が
有効になるルールですね（そんな票、今までほとんど無かったですが。千鶴－弥生戦のR61-236とか）。
それはそれでめでたいことには違いないですが。…さて。

0317代打名無し％集計 ◆bbzpyf32

01/12/11 01:04ID:8GU0TuhS

>>312
そうですね、翌日からにしましょうか。
>>314-316
n を 2 にすると、「一人２票までＯＫです」と同義になってしまうおそれがあるんで
まずいんじゃないでしょうか。

0318飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA

01/12/11 01:05ID:VZMVJy6Y

>>315
ただ、今までは、それは敢えて承知でケーブル宣言を採用していたわけですし。
結局、どのルールでもどっかで泣きを見る人がいると思われるので…
やはり私は現状維持を支持します。……あるいは、今日の試合後まで結論保留、とか(^^;

0319名無しさんだよもん

01/12/11 01:05ID:rsqdBooV

ｎ票ずつ数十通りの重複を生む、に1票。

0320名無しさんだよもん

01/12/11 01:06ID:rsqdBooV

かぶってしまった……。外野は帰ろう。

0321名無しさんだよもん

01/12/11 01:07ID:38mBjpHr

＞集計人達
このトーナメントの意義は何ですか？

キャラの萌えを再確認することですか。
それとも、ケーブル利用者を迫害することですか。

0322霞の集計屋 ◆toTaL2uY

01/12/11 01:07ID:4biYQwXG

いや、せめて12月中旬までに結論出さないと
2回戦はこんなものじゃすまないと思われ

0323霞の集計屋 ◆toTaL2uY

01/12/11 01:08ID:4biYQwXG

>321
迫害って言われてもなー（ｗ
折れもケーブルだし

0324名無しさんだよもん

01/12/11 01:10ID:rSGA3l1C

外野ですが…
取り敢えず現状維持で良いのでは？
結局どの方法を選んでも一長一短ですし。
出来るだけ投票を受け入れて、明らかに
疑わしい物のみ排除する。
掲示板の性格上多重を根絶するのは不可能でしょうし。

0325名無しさんだよもぬ＠集計手伝い ◆COunT/5k

01/12/11 01:11ID:d+h+t9qe

疲れて寝てたら乗り遅れた･･･
今日に限ってこんなに盛り上がってたとは･･･

IDですけど、IDからなんとかプロバくらいまでは逆算出来ないですかね？
ケーブル宣言は、プロバ名付きのみ有効とし、怪しい票にそれを適用してフルイをかけるとか。

0326名無しさんだよもん

01/12/11 01:12ID:mNb7L6L8

>>321
俺はすでにケーブル宣言すらしてないよ。被ったら
「すげぇ！　俺、みず知らずの他人とＩＤ被ったＹＯ！！」ぐらい言ってみましょう（笑）

ネタスレなんだから、折角のネタは生かすべし。
（こんなことに反発してると、傍から見て厨房に見えるから。ってのも理由の一つ）

0327集計人補佐見習いの心得 ◆S/DoFxb.

01/12/11 01:12ID:lXiDvgSR

話とは全然関係ないですけど
何となく次の本スレの１用キャラを作ってみた
チェきさん感謝です

　　　　　＿
　　 , ´　　ヽ　　　　／￣￣￣￣￣
　／/ |_!ﾉLl」 !　　　　| Part65ﾀﾞﾖﾕｽﾞﾊﾆｬｰﾝ
　￣!Vl ﾟ -ﾟ人|　　＜ｸﾜｼｲｼｮｳｻｲﾊ>>2-10ﾀﾞﾖﾕｽﾞﾊﾆｬｰﾝ
　　 l　[_[|ﾌﾌl 　　　 | ﾐﾝﾅﾏﾀｰﾘﾕｽﾞﾊﾆｬｰﾝ
　～l_|〈_|ｪ| _|　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　し'ﾉ

　　　　　　　　(⊂⊃)
　　　　 , '＾!} ￣ヾヽ.　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　〃ﾉﾉﾘｌﾉ)）〉ﾘ　　　　　　| 　Part65の始まりです
　　 , '＾ [中](ｌ!＾ヮﾟﾉ!發]ヽ.　　　＜詳しい詳細は>>2-10です
　　ノﾘﾉjjﾉﾉ ⊂{卯}つﾙjiﾘ　　　 | 　ちゆは最萌えトーナメントを応援しています
　　　　　　　　く{l_i}　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　し'ﾉ

0328名無しさんだよもん

01/12/11 01:17ID:3/XzHdDO

なんかアレンジして最終兵器彼女なんか出来そうだ(ｗ

えーとさ、オレＡｉｒ’Ｈ使ってるんだけど被ったことないっていうのは
ちょっと違うのかな？

0329研修生＠どじっこ ◆MR5eBC/k

01/12/11 01:17ID:18+pYn4r

>>327　ｶﾜ(・∀・)ｲｲ！つーか∠´×｀)ﾕｽﾞﾊﾆｬｰﾝ（ｗ

0330霞の集計屋 ◆toTaL2uY

01/12/11 01:17ID:4biYQwXG

>325
それができてたら2ちゃんの匿名性は無いも同然ですが。
>326
俺もケーブル宣言はしない。
近所に葉鍵板住人がいるのかと感心するだけ（ｗ

0331名無しさんだよもぬ＠集計手伝い ◆COunT/5k

01/12/11 01:25ID:d+h+t9qe

>>330
やってみたら噂どおり、本当に全然ダメでした・・・ID＞IP変換ツール。
一体なんの為のツールなんだろうあれは･･･

ちょっと見やすいようにリンク。>>289 >>295

>>326
ちなみに、自分もケーブラーですが、重複したことは無いです。
っていうか、最近は宣言もしてないです。

>>328
エッジはアクセスポイントのような概念があるかと。自分の記憶が確かならですけど。
PCの電源を切る場合、条件的にはダイヤルアップと大差ないはずです。

0332名無しさんだよもん

01/12/11 01:28ID:BSEIgu/x

匿名性を重視した掲示板で多重投票対策したって無駄でしょ。

だから、無実の人を犠牲にするようなルールはやめてほしい。

0333快説者だよもん ◆YPR.V.D.

01/12/11 01:28ID:f5wW57ds

自分もケーブラーですが、JCOM東京が多いみたいなんで最近はケーブル宣言してます。
そのかぶった相手がケーブル宣言してなかったら申し訳ないし、って事で。
まぁ、重複したことはないんですけど。

とりあえずは、今まで通りケーブル宣言推奨で、疑わしいものだけ協議にかける
ってやり方でいいと思うんですが。

0334セルゲイ＠Ｄ

01/12/11 01:33ID:EEzC5MP/

東京ケーブルの最安値コースはつなぎ直してもＩＤ変わりませんわ。
それと、このところ投票してなかったからアレだけど、
初期はＩＤよく被ってたんで……。
しかも、同ＩＤの面々、ロリ系のキャラへの投票が多くて、己と方向性が逆な場合が殆ど。
だから、被ってるや、ふーん……では済ませたくない……
そういうわけで、Ｎ＝１とか２ってのは、勘弁して欲しい。

それから、>>311氏の言うことはもっともだけど、
ＩＤかぶりの時って、基本的に中間発表時に宣言することで救済処置、
ってのはもう無いんですか？
いや、あっても、その時にまたつないでいるとは限らないんだけどさ……。

0335３２６

01/12/11 01:33ID:mNb7L6L8

ここは混沌の場だから「冤罪があろうとも凶悪犯罪には容赦しない」のだと思われ（笑）
俺は犠牲になる覚悟はあるよ。この程度の無効や冤罪など、お祭りの前では関係ない。

0336飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA

01/12/11 01:36ID:VZMVJy6Y

>>333
みゅ。確かに、今までこのルール（ケーブル宣言）は、ある程度住民の納得感を得てきたわけですし…
敢えて厳しくするｏｒ変更する必要もないと思うんですが……

今回、問題が表面化したのは、あくまで本スレ174の多重厨のせいで。ケーブル自体の問題は
過去内包していたとは言え、そこまで明確な問題であるとは思えない。どう？

0337gnuplot ◆clACoxQA

01/12/11 01:37ID:vbxBOHFT

うむ。ID重複に関して現行ルールで皆納得してるならいいんです。
私はADSLで、もちろんID重複するかもしれないけど
その場合は仕方がないと思っています。
ただ、あくまで原則ID重複排除という方針で逝くなら、
ケーブル宣言を特別扱いするのはどうよ、ってことをちょっと言いたかっただけ。
今後ケーブル宣言が悪用されるような事態を含めてね。

というわけでグラフ。皆様おつかれさまでした。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7204/011210.png

0338名無しさんだよもん

01/12/11 01:38ID:GM+fIqq8

>>337
絡み合ってる…

0339霞の集計屋 ◆toTaL2uY

01/12/11 01:42ID:4biYQwXG

明らかな多重と見られる投票などに対しては
協議により無効票となる可能性が有ります。

つーのでどうか？ケーブルでも今回見たいなのは
これではじけると思う音だが。

0340名無しさんだよもん

01/12/11 01:42ID:o/JvLhy2

>337
毎度お疲れさまです。

今日みたいに何度も交差する試合のグラフでは、
数字も色分けしていただいた方が見やすいかもしれませんね
特定の陣営の動きを、横に追っていくようなときに・・・

0341名無しさんだよもん

01/12/11 01:42ID:wwPLEVUO

かーらみーつくー♪

0342名無しさんだよもぬ＠集計手伝い ◆COunT/5k

01/12/11 01:43ID:d+h+t9qe

>>295
2)に遅ればせながら、賛成。
ただし、適用条件に、nに規定数は定めず、
怪しいかどうかはあくまで複数の集計人の審議で判定。

0343快説者だよもん ◆YPR.V.D.

01/12/11 01:43ID:f5wW57ds

>>337
待ってましたー！(w
いつもご苦労様です～

最初の一時間、意外と差が小さいなぁ。
もうちょっと差がついてるイメージがあったんですが。

0344名無しさんだよもん

01/12/11 01:50ID:folYuXD5

集計人に負担は強いたくない。>>339

0345飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA

01/12/11 01:52ID:VZMVJy6Y

>>337
えと、一応、「ＡＤＳＬ宣言」も「ＬＡＮ宣言」もＯＫにしてますので、ケーブル贔屓とまでは言えないと思いますが。

ダイヤルアップ差別かも知れませんが、それを差別と思っている人はあまりいないと思われます。

>>311のご指摘のとおり、今後は「携帯宣言」もＯＫにした方がよいかな？次回テンプレに期待（ｗ

ケーブルの悪用に関しては、もう、>>295の３）を適用、つまり「審議」としか言えません…

0346研修生＠どじっこ ◆MR5eBC/k

01/12/11 01:55ID:18+pYn4r

お風呂入って∠´×｀)ﾕｽﾞﾊﾆｬｰﾝ
…途中抜けｽﾏｿ（ｗ
言葉尻的には>>339って感じで良いんじゃないでしょか
実際の判定はちと難しそうですが(汗

>>341 ♪ていせつのく～さ～り～　ってなんでア○スやねんっ（ｗ

0347名無しさんだよもぬ＠集計手伝い ◆COunT/5k

01/12/11 02:00ID:d+h+t9qe

>>337
お疲れ様です。

>>339
そうですね。
取り合えず、そういう風に書いておけば、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1007968808/173-179
みたいなのも何とかできますし。
対処できるというメリットに比べたら、少々の負担増は気にならないですし。

0348名無しさんだよもん

01/12/11 02:00ID:kz+t0OEp

>>337
毎度お疲れ様です
しかし絡み合ってますねえ…

0349名無しさんだよもん

01/12/11 02:01ID:xYeq2Qch

つまり今後、集計人は票を自由に操作できる権力を持つってことでファイナルアンサー？

0350名無しさんだよもん

01/12/11 02:01ID:GM+fIqq8

絡み合う、みちると松本…ﾊｧﾊｧ

0351名無しさんだよもぬ＠集計手伝い ◆COunT/5k

01/12/11 02:07ID:d+h+t9qe

>>349
それが最大の問題であり、
同時に適用された場合、
ヲッチャーがもっとも噛み付きやすいポイントです(w

0352飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA

01/12/11 02:07ID:VZMVJy6Y

あら、研修生＠どじっこさんおかえりなさ～い∠´×｀)ﾕｽﾞﾊﾆｬｰﾝ

>>339

みゅ。…やはし、>>295あたりが良いと思いますが…
ケーブル悪用は、やはり、よっぽど問題になるの以外は審議で揉めそう…。
多少の悪用には目をつぶるしかないかと…

0353名無しさんだよもん

01/12/11 02:09ID:cwJyaqfJ

仕事から帰ってきてみれば、
なんだかここのレスを見る限りでは前戦は相当荒れたようですが……
前戦の試合内容流し見してきます。

ところで、まだ解説の済んでいない試合ってどれくらいあるんですか？

0354名無しさんだよもん

01/12/11 02:10ID:wOvY55Af

>>349
煽りは放置でファイナルアンサー？

つーか、三回戦以降ぐらいからはそれぐらいじゃないと
成立しないと思われ。
ルールの強化は永遠のイタチごっこだし、
それが嫌なら行き着く先はfusianaか外部しかないし。

0355飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA

01/12/11 02:11ID:VZMVJy6Y

>>349他、ヲッチャーの皆様
確かにそう思われるのはもっともですが、操作、ではなく、判断、だと思えませんでしょうか。
今だって、キーワードの「判断」はしてますし。

0356名無しさんだよもん

01/12/11 02:11ID:o/JvLhy2

これは煽り意見じゃなくて真面目な話だけど・・・

マルチ戦みたいに、両陣営の票差が極端に少なく、
かつ疑問票があった場合、
集計人のみなさんは自信をもって、
疑問票を取り除けるのでしょうか

0357名無しさんだよもん

01/12/11 02:13ID:xYeq2Qch

>>355
なるほど。
つまり今後、集計人は票の有効無効を主観で判断できる権力を持つってことでファイナルアンサー？

0358gnuplot ◆clACoxQA

01/12/11 02:15ID:vbxBOHFT

>>345
意図的につなぎ変えるなどの操作がなければ、
多分ADSLよりダイアルアップのほうがID重複する確率は高いと思いますよ。
ADSLはプロバイダが十分な数のIPアドレスを用意している場合が多いけど、
ダイアルアップはそうではないからね。
あくまで回線の本数分しか用意されてなくて、
それを多人数でとっかえひっかえ共用するということになるわけだから。

いずれにせよ、すでに >>337 で言った通り、
皆が現行ルールで納得しているならこれ以上
>>311 の主張を通すつもりはありません。

0359霞の集計屋 ◆toTaL2uY

01/12/11 02:18ID:4biYQwXG

だからこその合議制なんだが、煽りは無視ですか。はい。

0360名無しさんだよもん

01/12/11 02:23ID:xYeq2Qch

>>359
議論に決着をつけるのは結局、集計人の権力なんでしょ。
名無しだけで決まると思う？

つか、毎回議論してまで投票結果にこだわらなければならない理由って何よ。

0361飛び入り集計人 ◆Ai0OJQSA

01/12/11 02:23ID:VZMVJy6Y

ほんじゃ>>339でファイナルアンサーですか？

……て、他の集計人の方々、まだ起きてるんですかいな（ｗ
私はもう結構眠いです。

0362名無しさんだよもん

01/12/11 02:23ID:o/JvLhy2

ごめんなさい

0363集計屋にあらず

01/12/11 02:25ID:mNb7L6L8

煽りは無視、ってことでファイナルアンサー。
つうか一回、煽る人ってどんな奴なのか好奇心から会ってみたいんだよね（笑）。

「コミケで会ってると思うよ」なんちて（藁）。

0364名無しさんだよもん

01/12/11 02:26ID:jJ7vl3CI

放置されててかわいそうなので（ｗ
>>353
みちるvs松本は書くという宣言あり。
玲子vsイズミは「じゃあオレかなぁ」みたいな発言あり。
弥生vs千鶴は宣言なし。書くなら今だ（ｗ

0365霞の集計屋 ◆toTaL2uY

01/12/11 02:26ID:4biYQwXG

>360
別に集計人にはだれでもなれる上に常時募集中ですが？
今はツールもあるんだからせいぜい一日のうちの数十分を取られるだけですよ。
なってみません？
>360
俺ももう寝るよ

0366研修生＠どじっこ ◆MR5eBC/k

01/12/11 02:27ID:18+pYn4r

とりあえず次戦(明日から)は>>339で逝ってみましょうか？

…漏れももうそろそろ眠い（ｗ

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