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いまさらながらにＡＩＲをみなおすスレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんだよもん01/11/17 02:56ID:q0Bz/5CQ
最近やった人（っていうか俺）、昔やった人。
過去あったスレはみんなバイバイみたいなんで今一度語ろうや。
通常、ＤＣ版も出たしアリア辺りでシナリオについてのインタビューとかもあったし。
結局俺ひとりじゃ謎が多すぎるんだわ。
玄人さんたちがいまさら、って思うなら最近やった人だけでもいいからマターリ語りましょう。
0002名無しさんだよもん01/11/17 02:57ID:/sijj4jc
２げっとｽﾞｻﾞｰ
0003名無しさんだよもん01/11/17 03:01ID:HhloeTe2
3げっとﾄﾞﾜｯﾁ！
0004ＳＩＦ01/11/17 03:01ID:Y6Ty/0jk
招きたくない
空々しい土の香や向日葵の
すぐにも迎う馨しい絵画と化する日など
貴方を知り尽くすことが譬え　可能だろうが不可能だろうが
満たされる日が来る筈もない
身体が生きてる限り
側に置いていて
0005名無しさんだよもん01/11/17 03:01ID:xo3Jf9Lt
ＡＩＲスレ、思いっきり残ってます。

【ＡＩＲ総合スレッド　その３（ってまだ続くの！？）】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/991667752/

よーしパパ、>>1犯しちゃうぞー
0006名無しさんだよもん01/11/17 03:05ID:jKPd2DdC
6げっと？

>>4
林檎やめれ・・・
0007名無しさんだよもん01/11/17 03:18ID:mKFxFefO
>>4
すごいね。闇に降る雨だよね。
こんなにピッタリなんだね。
ちょっと涙が出そうになったよ。
0008名無しさんだよもん01/11/17 03:27ID:g57xOb1b
最近やったよ！泣いた泣いた。
けど、美鈴の画像を１枚取り残してて、ちょっと鬱だ
0009ＳＩＦ01/11/17 03:27ID:Y6Ty/0jk
>7
フン…単純な鍵っ子め。
0010名無しさんだよもん01/11/17 03:52ID:emHO0v1N
>>9
つまらん奴だ。
>>8
観鈴だ！往人と観鈴の字を間違う奴は帰れー！！
この訴えは思い出した頃にするかもしれません。
0011801/11/17 04:58ID:g57xOb1b
>>10
ｽﾏソ
0012名無しさんだよもん01/11/17 05:23ID:5reLLEDq
いろんな説があると思うんだけど、あまり知られてなくてこれは興味深いっていう解釈を
誰かコピペとか紹介してくれないかな？

他のスレで話が出た時の結論とかも希望。
0013名無しさんだよもん01/11/17 06:18ID:vX3MFzSO
疑問点を挙げよ。
0014名無しさんだよもん01/11/17 06:26ID:5reLLEDq
じゃあ、まずdream編。

行方不明になったかのりんはどうなったの？
0015 01/11/17 06:30ID:T9GtjY6n
けらけら星
0016名無しさんだよもん01/11/17 06:46ID:ZQd6Izx2
ポテトは結局なんなんだ？
（ぬいぐるみだろってツッコミはなし）
0017名無しさんだよもん01/11/17 07:32ID:FgxWZJGu
重複スレだっつってんだろ。

【ＡＩＲ総合スレッド　その３（ってまだ続くの！？）】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/991667752/
0018名無しさんだよもん01/11/17 12:06ID:0u5etzqP
ここはAIR検証スレにしましょう。

今まで、うやむやになって結論が出なかった疑問点についてもう一度取り上げて、
整理、検証してみませんか？

「ここはこんな解釈ができる」、「以前のスレで誰かがそんな事言ってた」などの情報歓迎。

一般的な感想は総合スレ等にお願いします。


…なんかすぐネタ切れで寂れるような気もするけど。
0019異機種間で５周01/11/17 23:11ID:FXquwF8c
>>14
行方不明？　そんなんあったっけ？
ネタだったら、ヌマソ。
0020名無しさんだよもん01/11/18 00:49ID:Uds9Zux+
AIRの疑問点
・なぜ観鈴が適正者なのか？まったくのランダムだったのか？
・結局、風船とみちるは神奈に何かしらの干渉を与えたのか？
・なぜラストで観鈴は往人のことを思い出していたのか？
・佳乃編で往人が能力をしなったのは、なぜ？
・最後の観鈴と往人、そして例の２人は？
・みちるは、美凪の妹の記憶が実現化したということになっているが、
すなわちそれは、本物のみちるの魂ではないということ？
・なぜ柳也は方術をならわなかったの？
0021名無しさんだよもん01/11/18 01:16ID:abUVyhyd
ティムポはしなりませんでしたけどね>>20
0022名無しさんだよもん01/11/18 01:44ID:tnuq4c+I
そんな >>1 に紹介するこのスレに行きなさい
いまさらなことを連発するスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1005366180/l50
0023名無しさんだよもん01/11/18 01:53ID:azC2EIgn
>>19
BADエンドね、順番によっては神社探しても見つからなかったり、足取りが不明。

>>20
・佳乃編で往人が能力を失ったのは、なぜ？
確かに封印されたとか考えないと説明出来ないんだよね。
まあ、元々説明付かない力なんだからそれでもいいような気がするけど、
なんかうまい解釈ってない？。
0024名無しさんだよもん01/11/18 01:57ID:tnuq4c+I
>>20

>なぜ柳也は方術をならわなかったの？
呪いを受けた柳也の体では修行に耐えられなかったからでは？
0025異機種間で５周01/11/18 02:02ID:3krrT2Wv
>>20
上から順に回答してみたり。
・偶然でしょう。最後まで諦めない頑張り屋でもありましたが。
・かけられた呪いへの干渉ということなら、何も与えてない。
・いつの間に？ってことなら、推測だが、８月１４日の朝。
・限界まで力を出し切ってしまったから。
・一つのゴールと新しいスタートとを表現してるんだよ。
・本物のみちるの魂が、羽の力で実現化→美凪と成長したんだよ。
・才能が無かった。
0026名無しさんだよもん01/11/18 02:35ID:94fo6rNp
>>20の1
観鈴が特別なのではなく、往人の方が例外なのでしょう。
これまでの柳也と裏葉の子孫は法術の力を借りて、空の少女と出会っていましたが
往人は自分の力だけで観鈴の元に辿り着いています。
また、彼は伝承について大事なことの記憶を消されています。
だから、躊躇いも無く人形に込められた力をすべて開放できたのかもしれません。
往人の母親がもしかしたら往人なら呪いを断ち切れるかもしれないと言うシーンがありますが
その言葉の裏付けを想像してみると
ひょっとしたら、長い一族の歴史の中で初めての法術を受け継いだ男性だったのかもしれませんね。
0027名無しさんだよもん01/11/18 02:37ID:azC2EIgn
ひとつ思いついたのは、力の源が神社の御神体にあったのではないかと言う説。

羽根はどこに消えたかわからないけと、とにかく消えたから、往人の力も消えたのかも？
0028名無しさんだよもん01/11/18 03:18ID:azC2EIgn
>>20
ちょっと無責任なコメントまとめ。

・なんらかの係累があると思う。
・幸せな記憶を運んだのだとしたら与えている。
・記憶が戻ったから。
・羽根が消えたから。
・人生の繰り返しで歴史は生まれる。
・みちるの魂が家族の想いによって成長したもの。
・そういえば柳也を育てた僧さんは誰だ？
0029名無しさんだよもん01/11/18 03:22ID:94fo6rNp
>>20
＞なぜラストで観鈴は往人のことを思い出していたのか？

翼人が人間に転生出来ない理由は
作中で述べられていたように、魂の器の大きさが足りなかったからです。
その受け切れないはずの翼人の魂を観鈴は全て受け取りました。
それは魂の器の大きさが広がったからです。

一度死に瀕した観鈴を、往人が人形に込めたれた力を解放し
自らの存在全てを投げ打つことで、観鈴の魂は人にはありえないほどの容量を得ました。
そのおかげでしばらく観鈴は元気になりましたが
その後も少しずつ翼人の魂は観鈴の体に流れ込んできました。
そして再び彼女の魂の容量を満たしてしまいました。
今度は際どい所で、命を落とすまでは到りませんでしたが
その代償に彼女はこれまでの観鈴としての記憶を失ってしまいます。
晴子に「今の自分でなくなる」と告げていますから
翼人の魂を受けきるため自らの意思で今の自分を捨て去ったのかもしれません。

そんな観鈴が自らを取り戻すきっかけとなったのはお祭りのために向かった神社です。
そこには、晴子が観鈴のために買い求めたぬいぐるみがありました。
ぬいぐるみにはもともと晴子の「観鈴の幸せへの願い」が込められていましたが
神社の置かれている間に沢山の人々の幸せへの祈りを受け取り
力が弱いながらも往人の人形に近い存在となりました。
そのぬいぐるみをプレゼントされたことにより、観鈴の魂は最後の拡大を果たしたし
翼人の魂を受けきった上で、神尾観鈴に戻れたのです。

長文＆しつこい表現になってしまいました。失礼。
0030名無しさんだよもん01/11/18 03:49ID:azC2EIgn
>>29
戻ったのはいいけど、今度はゴールしたのは何故って事になるんだよね。
今までと違ってできることって何だろう？
記憶を返しにいくこと？
それなら別にすぐにする必要があったのだろうか？

器の容量が問題なら、そらの場合はどうなるのかな？
というか、そらが飛ぼうと思ったのは何の為だろう？
0031異機種間で５周01/11/18 08:58ID:qGO6ku+B
>>30
＞ゴールしたのは何故って事になるんだよね
何故ゴールしたのか、じゃなくて、いつまでもずっと幸せな場所に辿り着いたから
ゴールだったんだよ。あの時ようやく呪いが解けたんだよ。

＞別にすぐにする必要があったのだろうか
すぐにやらなきゃ間に合わなかったでしょ。

＞そらが飛ぼうと思ったのは何の為だろう
飛ぼうと思ったんじゃなくて、飛ばなきゃいけなかったことにようやく気付いたんだよ。
0032名無しさんだよもん01/11/18 12:13ID:azC2EIgn
>>31
>翼人の魂を受けきった上で、神尾観鈴に戻れたのです。

>ゴールだったんだよ。あの時ようやく呪いが解けたんだよ。

ただ、翼人の魂と一体化に成功したんだとしたら、なんで逝ったんだろう？
それならば柳也と同じ理由（翼人に想いを寄せる者への呪い）でというのは
すでに自分自身なのだから変じゃないかな？
病気じゃないんだから、もう手遅れだったなんてことがあるんだろうか？
まあ、周りの人が呪われてしまうから、その後普通に幸せな一生を送るのは無理
だってことはわかるんだけどね。

しかし、法術使いは呪いの影響を受けにくいのだから、なんとかならなかったのだろうか？
まあそういう話なのだから言っても仕方がないことだけど。

それともあれは裏葉だけが特別だったのだろうか？
なぜ往人には影響が出たのだろう？
0033名無しさんだよもん01/11/18 14:26ID:HWh9pQE8
なんかこのスレいいね！
自分の解釈の説明を解りやすく書いてくれるところが。

関連のスレなんかで、やれ「プロット」だ、やれ「メタファー」だの
小難しい言葉並べて貰っても、立読みする気にもならなかったよ。

ちなみに一週間かけてやり終わったよ。「AIR」で18禁ゲーデビュー。
こんなゲームがあるとは、いささか驚いた。

サラッと一回だけしかやってないんで、わるいが講釈は勘弁してくれ。
0034名無しさんだよもん01/11/18 17:38ID:ZT4SHY7t
下がりすぎ。久々にイイスレだね････

＞ただ、翼人の魂と一体化に成功したんだとしたら、なんで逝ったんだろう？
要するに観鈴の呪いの許容量を越えていたからでしょ？
ちょうど、すべてを受け入れたけど、全てを受け入れたからこそ、広がった
許容量でもいっぱいいっぱいだったんでしょ。
＞法術使いは呪いの影響を受けにくいのだから、なんとかならなかったのだろうか？
その方術（法術）は往人は伝えられていなかった。

ゴールは最後の使命ではないと思う。
あれは、単純に観鈴のキャパシティが限界を超えていたから。
はたして観鈴は使命だけのために、好きな人たちを悲しませるなんて
できるのかね？幸せの記憶はあくまで代償でしかない。
呪いの享受ってのは「義務」であって、幸せな記憶の享受は「希望」
でしかなく、本当はなくてもいいけど、最後に神奈に
観鈴の夢で見た柳也たちの真実と、そして人に残された希望を
伝えたかっただけだと思う。もちろん重要なことだと思うが。
0035名無しさんだよもん01/11/18 18:42ID:qxQWhgJ2
2ｃｈ鍵葉板、良スレ＝駄スレ
0036異機種間で５周01/11/18 20:34ID:bmSBh956
>>35
確かに。（ﾜﾗ
しかし、この手のスレいくつも見てきたけど、どうしてこうも
個々の些細な出来事（シナリオ展開の仕方）ばかりを気にする人が多いんだろう。
木ばかり分析して、森を語らない、っていうか。

上のレスなんかでも、ポイントがずれているような気がする。
”悲しみの予感”は、初めからあったんだよ。観鈴までの、神奈の転生は、
皆最後まで耐えられなかった。観鈴も、実はそうなる筈だった。（=BAD ENDの時）
なんで逝ったんだろう、じゃなくて、どうして最後まで耐えられたんだろう、
頑張れたんだろう、って考えるのが建設的だと思うんだけどなあ。
（とはいえ、鍵ゲーではヒロインは必ず戻ってくると勝手に信じていたので、
漏れも最初は、しばらく立ち直れなかったけど・・・。）
0037名無しさんだよもん01/11/19 05:12ID:2vY05v1o
>>35
森を語ろうとすると、>>33が言うような小難しい話になってしまうと思うのよ。
面白くないだろうし、感想としてさわりだけ話すなら>>5のスレで十分だし。
森を観て木を語ってくれる人募集。きのこの事でもいいじゃん。

＞なんで逝ったんだろう、じゃなくて、どうして最後まで耐えられたんだろう、
ということで物語上の必要性の論議はひとまず置いて、謎本的に疑問点を検証していきたいんだよね。
お約束に突っ込むなよと言いたい人もいるだろうけど、いまさらそんなこといってもはじまらないし。

＞皆最後まで耐えられなかった。観鈴も、実はそうなる筈だった。（=BAD ENDの時）
それを匂わせる記述はあるけどその理由が何故なのか、詳しいことは書かれてないように思う。
唯一、裏葉が説明した器が割れるって事が理由として使えるんだけど、
あれは柳也にもわかるようにたとえで説明しているので、（というかなぜ裏葉にそんなことがわかるの？）
実際にAIRの世界の魂と器の関係というのはあんな単純なものなのかは検証の余地があると思う。

で、魂を受け入れた存在としては、身近なところで観鈴とそらが挙げられるんだけど、
そらは脱け殻みたいになっても命には別状無かったんだよね。
同じことが観鈴や、往人母の話によればそれまでの繰り返しでも起きていたと思われるんだけど、
彼女たちは結局逝ってしまう。この違いは何だろう？

ということは、どうもキャパシティの問題では無いと思うんだよね。
勿論、神奈を救う為には、翼人の魂を受け入れる必要があって、他の方法がない限り、
それが出来なければ魂を昇華させられなくて悲しみから開放されないわけだけど。
0038名無しさんだよもん01/11/19 14:52ID:0qM7Ar3v
森を観て木を語ってくれる人募集。きのこの事でもいいじゃん

>>37　うんうん！ｲｲこと言うねぇー！

全体的（森）な感じは最後までクリアすれば、分かると思うし
同じゲームやってても、気に入った所（その時の背景や音楽）が
違うと思うんだよね（森〜きのこ）人それぞれに・・・
0039名無しさんだよもん01/11/20 05:28ID:uhDuLbla
上げ。
0040名無しさんだよもん01/11/20 08:28ID:2PyGsuro
>>37
＞そらは脱け殻みたいになっても命には別状無かったんだよね。
神奈の生まれ変わりは、呪いによって命を奪われた。
柳也のほうの生まれ変わりは、その、呪われた生まれ変わりに、
強く想われる事によって命を奪われた、と思うのだが、どうなんだ？
それとも、上のレスのほうにあるように、記憶が溢れ出す事が
命が奪われる原因なのか？ それなら確かに納得いかんが、どうなんだ？
0041名無しさんだよもん01/11/20 09:21ID:XGUxdtaP
のろいは、親しい人を殺すのと悲しみ続ける奴だけだから死なないでしょう、
やっぱ死因は魂のオーバーフローエラーだろう。
0042名無しさんだよもん01/11/20 21:06ID:ISUNrnJc
さて、ちょっと息抜き。（でも一応マジレス）
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1006220452&st=3&to=3&nofirst=true

１：鎌倉の武士の時代にはもう呪縛は解けていたのではないか？つまり輪廻の中へ。
時になんであの人魚さんだけ遠い田舎で大阪弁なんやろ？大体人魚姫いうたら無口やろに
２：もうひとりのわたし。ところで浜辺で小壜を見つけても不用意に開けないでください。
羽根の折れた天使は入っていません。下手な願い事をすると地球が滅びます。（謎
３：そらが往人に生まれ変わったという説もあります。
しかしなんで鳩とかじゃなくてカラスなんだろ？
４：素直に考えれば、晴子の話にでてきた二人。但しそらが飛びたった後なので、事実関係は
相違もありうる。とすると男女の方は無事試練を乗り切ったという可能性もあり？
５：♪む〜か〜しギリシャ〜の〜、まあ任務完了逝って良し。
そういえば神奈は冒頭で一体何やってたんだ？
６：あれは羽根が持っていた悲しい記憶、それにしても白穂は自刃した後から、ふるえる手で
八雲の手首の痣を消す為に子供の手首に剃刀をあてたということなんだろうか？
0043名無しさんだよもん01/11/21 00:14ID:y0NH7Obt
舞台になった町ってどこらへんなのでしょうね
0044名無しさんだよもん01/11/21 00:18ID:0AIR8O3a
ここにも記念カキコ
0045名無しさんだよもん01/11/21 00:28ID:o5s93cVV
今さっきAIRクリアした所なんでこのスレマジに助かる
ﾈﾀばれがいやで今まであんまり来れなかったけどこれからいろいろ見てまわろっと
0046名無しさんだよもん01/11/21 03:40ID:ajOCnmbx
がいしゅつかも知れんが、AIR編にみちるが出てくるってホント？
名前を田淵にしてＰＬＡＹするらしいけど…
0047名無しさんだよもん01/11/21 07:54ID:tX0XHETP
頭茹だってんじゃないのか？
0048名無しさんだよもん01/11/21 10:35ID:xa2Aqts+
「まえだしすてむ」
0049紫の薔薇の人01/11/21 13:47ID:uCDGy52K
カラスは神道でいうと常世と現世とを橋渡しする唯一の鳥。だからカラスじゃないといけません。
それ故カラスは、人が死ぬとして不幸な鳥の象徴なのです。 つまり観鈴の幸せな記憶を神奈のもとへおくるものとして、そらが存在するのです。 それではお体に気を付けて。
（アナタのファンより）
0050名無しさんだよもん01/11/21 13:54ID:ieL2aNF6
http://au.geocities.com/newyorksnk
0051魔矢01/11/21 13:55ID:K0+NF7Ot
有難う御座います紫の薔薇の人。
…ああ、会いたい、いったいどんな人なのかしら…
0052名無しさんだよもん01/11/21 14:45ID:+Sc3J9UI
＞49
＞カラスは神道でいうと常世と現世とを橋渡しする唯一の鳥。

そうか？
カラスは太陽神の使いってのが、世界的によくある神話で、
神武天皇を導いたヤタガラスも、太陽神であるアマテラスの使者だろ？

むしろ、「常世」からやってくる鳥は、雁じゃねの？（「常世出でて旅の空なる雁金も」源氏物語・須磨）
あるいは、死者の魂が白鳥となって去ってゆく、ってのもあるね（ヤマトタケルとかね）
0053紫の薔薇の人01/11/21 15:33ID:NZCvMaVL
カラスはこの世とあの世を行き来できるらしいです。確か常世の者とも現世の者ともいえない存在だったはずではなかったでしょうか。
0054名無しさんだよもん01/11/21 15:40ID:ieL2aNF6
http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z
0055名無しさんだよもん01/11/21 15:46ID:+Sc3J9UI
…漏れの勉強不足なのかな。よかったら、ソースキボンヌ。

でも、「常世」ってのは、ニライとかと同様の海上他界らしいから、
カラスみたいな陸の鳥が行き来するって、違和感あるんだよな。
…折口あたりを読んで調べるか。

もちろん、ヤタガラスとか、カラス天狗とかいって、神の使いなのだから、
地上と神の世界を往還する存在ではあるんだろうけど。
0056紫の薔薇の人01/11/21 20:11ID:+jdO1hKF
>55
私の場合、神主さんから聞いたお話だから実際のところ食い違いがあるのかもしれませんね。

くれぐれもdat逝きにならないように。
影からそっと見守ってます。 （アナタのファンより）
0057名無しさんだよもん01/11/21 20:19ID:Br7AwPiX
さすがに雁を肩に乗せて歩くわけにもいきますまい
00585501/11/21 22:04ID:HjXfjY3w
>>56
神主さんが言ったんなら、なんらかの根拠があるのだろう。
でも、あるいは、西欧の、「死者につきまとうカラス」のイメージが、明治以降、神道にも混じっちゃったのかも。

だけど、日本のカラスって、もともとは、
「七つの仔が可愛い可愛いと啼く」とか、「叭々鳥（ははちょう）」とか、
わりと母性的で優しいイメージじゃなかったのかな。

>>57
たしかに。
でも、カラスを肩に乗せた観鈴ちんも、現実にあったらかなり不気味な図ではあるな。
0059紫の薔薇の人01/11/21 23:11ID:xv3mSU/D
ひとつ言い忘れましたがPSソフト「俺の屍を越えて行け」をやるとAirのいいたいことがある意味理解できると思いますよ。

keyゲーシリーズの癖として「想像におまかせします。」ってのが以外と多いため道標となるなにかがないと永遠に謎のままになるおそれがあります。
おそらくAir自体も其の類なので答えの解釈はいくらでも出てくると思いますよ。
0060名無しさんだよもん01/11/22 00:45ID:Gebbwt30
烏は単純に「旅烏」だろう・・・・・
不幸をあらわすためだったわけじゃないだろう。
というか他に妥当な鳥がいなかったんじゃないの？
0061ＳＩＦ ◆x3wPnL4g 01/11/22 00:55ID:b4YOLbq4
>59
俺屍は大好きだが、どの辺が？
0062名無しさんだよもん01/11/22 01:11ID:IM0eeDDv
命が消えても、避けられ得ぬ別れの後にも残り、受け継がれ、紡がれていく
想い、とかその辺りのことをいってると思われ。
0063名無しさんだよもん01/11/22 01:12ID:5l/2wFSq
間違ってもロマサガ２をやってはいかんと言うことかな？
0064名無しさんだよもん01/11/22 01:14ID:wTR8lcfq
カラスの神話的心理学的民俗学的形而上学的な意味に関しては、
へーそうなのかー、としか言いようがないが、
そういうものに作品設定を沿わせる理由って何だろな？
やっぱほかの系による何らかの理屈付け？
頭いい人解説キボン。

＃「イエスタデイをうたって」のハルちゃんは萌える。
0065ＳＩＦ ◆x3wPnL4g 01/11/22 01:20ID:iBTNJy+C
『適当に難解な設定やら語句を絡めておけば、後はその筋の人間が勝手に解釈し始める』
という忌々しき風潮があることも否めないけどな？
……誤解を避ける為に補足。Airがそうだと断言してるわけではないぞ？
0066名無しさんだよもん01/11/22 01:31ID:IM0eeDDv
観鈴のゴールについては次のように解釈した、
裏葉、柳也の二人が言っていた、神奈が転生を終えたら呪いも解けるというのは
人間になったら翼人の持つ記憶継承の性質が消えて、次の転生のとき呪いを持ってく
事も無くなり、結果呪いは断たれるという意味で、だから観鈴の呪いは消えてなかった。
というのが一つ。
もう一つの案は、結局のところ観鈴は転生を完了できずに死亡、その後そらが自分の魂
と彼女の魂で翼人の記憶を分け合って記憶の継承完了、海岸の二人へ。
　カラス？マイノリティ少女の肩にはカラスが乗っているもんだろ？
イェスタデイを歌って、とかカラスと少女とヤクザ、とか。
0067名無しさんだよもん01/11/22 01:44ID:hfCjMV0G
＞カラスと少女とヤクザ、とか。
じゃあそらはゴールした観鈴を喰いますか？（ｗ
0068６２（＝６６）01/11/22 01:47ID:IM0eeDDv
>>６４
ヤッパリ同じ事考える人がいたか（ｗ
>>６５
イヤ、その通りだと思うよ。俺もラストの解釈を扱ったサイトを漁ってるとき
そのあまりのバラツキをみて同じようなこと考えたし。

まあ66は自分で書いてて電波だと思うけど、同じような解釈を見かけないので書いてみた
0069６２01/11/22 01:53ID:IM0eeDDv
一羽じゃ食えんだろさすがに。（ｗ
0070ＳＩＦ ◆x3wPnL4g 01/11/22 01:54ID:iBTNJy+C
夢野久作だな（ｗ

Airのシナリオはやる度に違って見えてきます！
…うむ、君はこの作品を一番理解できているようだね
0071名無しさんだよもん01/11/22 04:44ID:X+aGjEt3
>>66
呪いが解けてないのはいいと思うんだけど、
元々呪いでは>>41の言うように死因を説明できないというのがジレンマ。
かといってオーバーフローはそらの存在がネックになる。
ということで、苦肉の策として、法術（禁呪）の副作用があったと考えるとどうだろうか？

からすについては>>58が触れてるけど七つの子で
野口雨情って線はないだろうか？みちるはしゃぼん玉だし、
とすると佳乃は赤い靴なのかな？黄色いバンダナだけど。
♪可愛い日本の嬢ちゃんよ〜仲良く遊んでやっとくれ…と（それは歌が違う）
ところであの人形って目は付いてるんだっけ？
0072名無しさんだよもん01/11/22 13:36ID:OWY5WJR6
妄想爆裂･･･これが鍵っ子ですか？
0073名無しさんだよもん01/11/22 13:46ID:2eoHInSV
妄想って言葉を知ってるかい？
>>72
0074名無しさんだよもん01/11/22 13:59ID:c02oLIH9
カラスについては下記のサイトを参考にしてみれば、面白いかも。
ttp://www.hbc.co.jp/nicol/shinwa1.html
ttp://www.hbc.co.jp/nicol/shinwa2-3.html
0075名無しさんだよもん01/11/22 16:16ID:OWY5WJR6
>>73
本人と喋ってみよう！
0076紫の薔薇の人01/11/22 20:16ID:FeqrDhYh
>73
それはモップ、柱時計、胡椒でよろしいのでしょうか？（ｗ
0077名無しさんだよもん01/11/22 23:00ID:xowYT6Ef
結局、ＡＩＲのテーマって何だと思う？　十人十色の意見があるとは思うが。
ちなみに漏れは、｢弛まぬ努力｣
追いかけても、追いかけても、辿り着けないかもしれないが、それでも走るのだ。
好き勝手な意見きぼ〜んぬぅ。
0078名無しさんだよもん01/11/22 23:03ID:NYJY3mV0
やっぱ幸せじゃない？　幸せのミクロとマクロというか・・・
0079本当に好き勝手01/11/22 23:10ID:Tlxv222n
転生、輪廻した先に呪いの影響があっても、おかしくはないと思うが･･･
俺的には、「たくさんの思い出がある　他には何もいらないくらい」
と「僕ら遊んだ　僕ら生きてた」って歌詞がキタカラなぁ････
幸せの形・・・・だよな、やっぱり。
追い詰められた生活をしていた観鈴が、辛い中でも愛情を感じて
幸せに変換できていた心こそ見習うべきかと･･･ね
0080６２01/11/23 06:33ID:w38kdv+G
＞＞オーバーフローはそらの存在がネック
なして？
テーマは６２で言ったこと＋過去にとらわれるのではなく、逃げるのでもなく、
直視した上で前に進め。かね？
歌の歌詞を見るに。

つーかkeyって相変わらず強引だよなー。観鈴、神奈と幼い日の母との想いで
が欠けたキャラを出しといて、その部分を補完させるってのがコンセプトだと
思うんだが、その手段が幼児退行。
　呪い云々はその為のギミックにしか見えなかった。だからゴールの考察には
あまり意義が見出せなかったりする。（ていうかevaで懲りた。あの脱力観と
いったらもう）
0081紫の薔薇の人01/11/23 08:39ID:B8IyxMpZ
テーマですか…
私はどっかの歌詞をふと思い出したので、「悲しみはここから始まって、愛しさはここに還る。」と、「いつか貴方に吹く風が…」のふたつでしょうか。
ただなんとなくそう思っただけですけど。
0082名無しさんだよもん01/11/23 11:10ID:6o9FGJMc
>>80
たしかに、シナリオ作成の初期の段階で、観鈴のゴールは確定していたんだろうな。
とはいえ、まあ、そういう不毛な話題はやめよう。第一、つまんないし。
>>62については、”水平線の向こうにあるもの”の解説として最適だと思うな。
だが個人的には、結果にとらわれずどんどん次（前）に進みつづけるという意味で
“無限のゴール”を目指す生き方、がテーマかな。どちらかといえば>>77に近いな。
しかしEVAには全くハマらなかったのになあ。キャラの個性が強すぎるとダメなのか？
0083紫の薔薇の人01/11/23 12:55ID:n3XQ5UNi
観鈴のゴールについてはなかば半自殺状態だったのではないでしょうか。
呪いがどうのとかいうレベルではなくて。 自分と空にいるもうひとりの自分が幸せにならない限りね。 それを終えて初めてゴールなんだと思います。
呪いがあろうがなかろうが死んでいたでしょうねぇ、彼女。
EVAはシト以外は嫌いですよ。
0084名無しさんだよもん01/11/23 14:14ID:iEQldy3y
>>80
＞なして？
そらに流れ込んだものは何？
あきらかにオーバーフローを窺わせる記述があるのってそこだけって気もするけど。
で、彼は元気に空へ飛んでった。
観鈴にしても一旦回復してるし、器が壊れたせいで死んだとは思いにくいが難点なんだよね。

>>83
＞EVA
アスカの境地ですかねえ？

みすずかる 死なの満ち足り 飛ぶ鳥の　さねさし思ふ 去なば君神奈
0085本当に好き勝手01/11/23 15:53ID:qOK8gv6n
どんな深い絶望のなかにいても人はそれを覆すことができなくても、
そこから新たなしあわせを見つけることができるのだから、歩みをやめては
いけない。それこそが幸せな記憶なのでしゅる

観鈴の死因は呪いや翼人の記憶両方の結果でしょ？
まぁ、どちらかが強く相互してるんでしょうけど。往人のほうは
普通の人間の意志が今までの術師たちの法力により保たれていたからでしょう。
人間の記憶のオーバーフローは翼人の膨大な記憶に比べれば
まったく比べようないと思う。
0086本当に好き勝手01/11/23 15:55ID:qOK8gv6n
日本語変だ････もう一度
どんな深い絶望のなかにいても、それを覆すことができなくても、弛まぬ歩みは
そこから新たなしあわせを見つけることができるのだから、歩みをやめては
いけない。それこそが幸せな記憶なのでしゅる
0087名無しさんだよもん01/11/23 15:59ID:7l22+FH/
>>86
基本的には同意だけど、
そこに「幸せな記憶」を持ってくるのはちょっと強引だと思うのでしゅる
0088本当に好き勝手01/11/23 16:13ID:qOK8gv6n
たしかにそうでしゅるね
0089名無しさんだよもん01/11/23 17:22ID:iEQldy3y
>>85
ところで、そらと往人の関係ってどう考える？
あれはあくまでからすの依代を往人の魂が借りただけじゃないのかな？
往人たちの法力でそらの体を維持することができたのなら
翼人の力で観鈴の体を維持することが出来なかったのかどうか？
…まあ、そんなことできれば裏葉がとっくにやってたんだろうなあ。

まほろなる　みさとに隠れし 伝説や
害無くすには 媛の命か

しかしみすずちんが白鳥だったらなあ…。
0090紫の薔薇の人01/11/23 20:05ID:nDwPA4xV
>そらと往人の関係

『往人＋羽根＝そら』だと私はてっきりそう思ってましたよ。
そもそも輪廻転生には時間という概念は存在しないですし。
未来の人間が極稀に過去の人に転生することがあるみたいですよ。
0091ＳＩＦ ◆x3wPnL4g 01/11/23 23:50ID:d3IXNXn2
ＥＶＡの影響は少なからず受けているのだろうな。
タイトルからして。
0092６２01/11/24 00:33ID:YjP9DJCS
>>82
62は61へのレスのつもりだったんだけど…
>>91
EVAは大好きだが、どの辺が？
0093名無しさんだよもん01/11/24 01:08ID:M9KwktjR
初歩的な質問ですいませんが・・・
往人の母親は往人の実の母親ですよね？
確か往人母の「あなたの血が少女（観鈴）に引き合わせる」といった内容のこと
言ってた気がするし。
往人母は、　往人出産→往人を寺？に預ける→旅に出て少女と出会う→救えなかった
→往人と再会し共に旅へ→消滅
という経緯を辿ったとおもっていますが、一般的にはどうなのでしょう？
0094名無しさんだよもん01/11/24 01:08ID:Jgo8V+k0
テーマ？
「飽くなき利潤の追求」だろ？
0095名無しさんだよもん01/11/24 01:34ID:yVsfZO+q
>>93
違うんじゃない？　確か、縁日か何かでやってきていた大道芸人＞＞後の母
そういう見方が出来ないでもないが、往人自身は実の母ではないような回想を
してた記憶が・・・。血っていう表現は、才能の事を言っていると思う。
0096名無しさんだよもん01/11/24 01:56ID:/vrVy1my
初めてクリアしたときジョジョ第五部のラストの言葉を思い出した。
以下転載

彼らがこれから歩む『苦難の道』には何か意味があるのかもしれない………
彼らの苦難が………
どこかの誰かに希望として伝わって行くような
何か大いなる意味となる始まりなのかもしれない……
無事を祈ってはやれないが
彼らが『眠れる奴隷』であることを祈ろう………
目覚めることで
何か意味のあることを切り開いて行く『眠れる奴隷』であることを………
00979301/11/24 02:00ID:M9KwktjR
>>95
うん、その縁日での出会いにしても、なぜ往人母が往人に近づき、そして
「今日から私があなたの母親」と言ったのか。往人の才能に気づいたのか。
単なる偶然にすぎないのか。そして
「ここに残る？それとも・・・一緒に行く？」
一緒に来れば間違いなくつらい思いを往人はすることになる。それなのに。
往人母はあえて実の母親ってことを黙っていたのかな、とおもったんですよ。
ちょっと妄想はいってますが、そのほうが萌えるし。
個人的に往人母と往人との過去の回想シーンはゴールの次に泣けたので。
「母親」が重要なテーマだということに最後になってわかったんですが
ゲーム中、晴子についで好きな母親像です、彼女は。
0098名無しさんだよもん01/11/24 04:39ID:7qGGxXNN
>>93　であってるだろ。
0099紫の薔薇の人01/11/24 08:52ID:JFkQKL70
>>93
それであってると思いますよ。

ちなみに私はEDと神奈inお手玉くらいしか泣いておりませぬ。
なにせ彼女達よりも私、苦労人ですから。
0100日本茶01/11/24 11:33ID:8HHLx+lO
>ちなみに私はEDと神奈inお手玉くらいしか泣いておりませぬ。
>なにせ彼女達よりも私、苦労人ですから。

一言言わせて貰おう。臭い。
0101名無しさんだよもん01/11/24 11:36ID:yZMc7jyy
神奈inお手玉かい（ｗ
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