いまさらながらにＡＩＲをみなおすスレ
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0001名無しさんだよもん
01/11/17 02:56ID:q0Bz/5CQ過去あったスレはみんなバイバイみたいなんで今一度語ろうや。
通常、ＤＣ版も出たしアリア辺りでシナリオについてのインタビューとかもあったし。
結局俺ひとりじゃ謎が多すぎるんだわ。
玄人さんたちがいまさら、って思うなら最近やった人だけでもいいからマターリ語りましょう。
0002名無しさんだよもん
01/11/17 02:57ID:/sijj4jc0003名無しさんだよもん
01/11/17 03:01ID:HhloeTe20004ＳＩＦ
01/11/17 03:01ID:Y6Ty/0jk空々しい土の香や向日葵の
すぐにも迎う馨しい絵画と化する日など
貴方を知り尽くすことが譬え 可能だろうが不可能だろうが
満たされる日が来る筈もない
身体が生きてる限り
側に置いていて
0005名無しさんだよもん
01/11/17 03:01ID:xo3Jf9Lt【ＡＩＲ総合スレッド その３（ってまだ続くの！？）】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/991667752/
よーしパパ、>>1犯しちゃうぞー
0007名無しさんだよもん
01/11/17 03:18ID:mKFxFefOすごいね。闇に降る雨だよね。
こんなにピッタリなんだね。
ちょっと涙が出そうになったよ。
0008名無しさんだよもん
01/11/17 03:27ID:g57xOb1bけど、美鈴の画像を１枚取り残してて、ちょっと鬱だ
0009ＳＩＦ
01/11/17 03:27ID:Y6Ty/0jkフン…単純な鍵っ子め。
0010名無しさんだよもん
01/11/17 03:52ID:emHO0v1Nつまらん奴だ。
>>8
観鈴だ！往人と観鈴の字を間違う奴は帰れー！！
この訴えは思い出した頃にするかもしれません。
0012名無しさんだよもん
01/11/17 05:23ID:5reLLEDq誰かコピペとか紹介してくれないかな？
他のスレで話が出た時の結論とかも希望。
0013名無しさんだよもん
01/11/17 06:18ID:vX3MFzSO0014名無しさんだよもん
01/11/17 06:26ID:5reLLEDq行方不明になったかのりんはどうなったの？
0016名無しさんだよもん
01/11/17 06:46ID:ZQd6Izx2（ぬいぐるみだろってツッコミはなし）
0017名無しさんだよもん
01/11/17 07:32ID:FgxWZJGu【ＡＩＲ総合スレッド その３（ってまだ続くの！？）】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/991667752/
0018名無しさんだよもん
01/11/17 12:06ID:0u5etzqP今まで、うやむやになって結論が出なかった疑問点についてもう一度取り上げて、
整理、検証してみませんか？
「ここはこんな解釈ができる」、「以前のスレで誰かがそんな事言ってた」などの情報歓迎。
一般的な感想は総合スレ等にお願いします。
…なんかすぐネタ切れで寂れるような気もするけど。
0020名無しさんだよもん
01/11/18 00:49ID:Uds9Zux+・なぜ観鈴が適正者なのか？まったくのランダムだったのか？
・結局、風船とみちるは神奈に何かしらの干渉を与えたのか？
・なぜラストで観鈴は往人のことを思い出していたのか？
・佳乃編で往人が能力をしなったのは、なぜ？
・最後の観鈴と往人、そして例の２人は？
・みちるは、美凪の妹の記憶が実現化したということになっているが、
すなわちそれは、本物のみちるの魂ではないということ？
・なぜ柳也は方術をならわなかったの？
0022名無しさんだよもん
01/11/18 01:44ID:tnuq4c+Iいまさらなことを連発するスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1005366180/l50
0023名無しさんだよもん
01/11/18 01:53ID:azC2EIgnBADエンドね、順番によっては神社探しても見つからなかったり、足取りが不明。
>>20
・佳乃編で往人が能力を失ったのは、なぜ？
確かに封印されたとか考えないと説明出来ないんだよね。
まあ、元々説明付かない力なんだからそれでもいいような気がするけど、
なんかうまい解釈ってない？。
0024名無しさんだよもん
01/11/18 01:57ID:tnuq4c+I>なぜ柳也は方術をならわなかったの？
呪いを受けた柳也の体では修行に耐えられなかったからでは？
0025異機種間で５周
01/11/18 02:02ID:3krrT2Wv上から順に回答してみたり。
・偶然でしょう。最後まで諦めない頑張り屋でもありましたが。
・かけられた呪いへの干渉ということなら、何も与えてない。
・いつの間に？ってことなら、推測だが、８月１４日の朝。
・限界まで力を出し切ってしまったから。
・一つのゴールと新しいスタートとを表現してるんだよ。
・本物のみちるの魂が、羽の力で実現化→美凪と成長したんだよ。
・才能が無かった。
0026名無しさんだよもん
01/11/18 02:35ID:94fo6rNp観鈴が特別なのではなく、往人の方が例外なのでしょう。
これまでの柳也と裏葉の子孫は法術の力を借りて、空の少女と出会っていましたが
往人は自分の力だけで観鈴の元に辿り着いています。
また、彼は伝承について大事なことの記憶を消されています。
だから、躊躇いも無く人形に込められた力をすべて開放できたのかもしれません。
往人の母親がもしかしたら往人なら呪いを断ち切れるかもしれないと言うシーンがありますが
その言葉の裏付けを想像してみると
ひょっとしたら、長い一族の歴史の中で初めての法術を受け継いだ男性だったのかもしれませんね。
0027名無しさんだよもん
01/11/18 02:37ID:azC2EIgn羽根はどこに消えたかわからないけと、とにかく消えたから、往人の力も消えたのかも？
0028名無しさんだよもん
01/11/18 03:18ID:azC2EIgnちょっと無責任なコメントまとめ。
・なんらかの係累があると思う。
・幸せな記憶を運んだのだとしたら与えている。
・記憶が戻ったから。
・羽根が消えたから。
・人生の繰り返しで歴史は生まれる。
・みちるの魂が家族の想いによって成長したもの。
・そういえば柳也を育てた僧さんは誰だ？
0029名無しさんだよもん
01/11/18 03:22ID:94fo6rNp＞なぜラストで観鈴は往人のことを思い出していたのか？
翼人が人間に転生出来ない理由は
作中で述べられていたように、魂の器の大きさが足りなかったからです。
その受け切れないはずの翼人の魂を観鈴は全て受け取りました。
それは魂の器の大きさが広がったからです。
一度死に瀕した観鈴を、往人が人形に込めたれた力を解放し
自らの存在全てを投げ打つことで、観鈴の魂は人にはありえないほどの容量を得ました。
そのおかげでしばらく観鈴は元気になりましたが
その後も少しずつ翼人の魂は観鈴の体に流れ込んできました。
そして再び彼女の魂の容量を満たしてしまいました。
今度は際どい所で、命を落とすまでは到りませんでしたが
その代償に彼女はこれまでの観鈴としての記憶を失ってしまいます。
晴子に「今の自分でなくなる」と告げていますから
翼人の魂を受けきるため自らの意思で今の自分を捨て去ったのかもしれません。
そんな観鈴が自らを取り戻すきっかけとなったのはお祭りのために向かった神社です。
そこには、晴子が観鈴のために買い求めたぬいぐるみがありました。
ぬいぐるみにはもともと晴子の「観鈴の幸せへの願い」が込められていましたが
神社の置かれている間に沢山の人々の幸せへの祈りを受け取り
力が弱いながらも往人の人形に近い存在となりました。
そのぬいぐるみをプレゼントされたことにより、観鈴の魂は最後の拡大を果たしたし
翼人の魂を受けきった上で、神尾観鈴に戻れたのです。
長文＆しつこい表現になってしまいました。失礼。
0030名無しさんだよもん
01/11/18 03:49ID:azC2EIgn戻ったのはいいけど、今度はゴールしたのは何故って事になるんだよね。
今までと違ってできることって何だろう？
記憶を返しにいくこと？
それなら別にすぐにする必要があったのだろうか？
器の容量が問題なら、そらの場合はどうなるのかな？
というか、そらが飛ぼうと思ったのは何の為だろう？
0031異機種間で５周
01/11/18 08:58ID:qGO6ku+B＞ゴールしたのは何故って事になるんだよね
何故ゴールしたのか、じゃなくて、いつまでもずっと幸せな場所に辿り着いたから
ゴールだったんだよ。あの時ようやく呪いが解けたんだよ。
＞別にすぐにする必要があったのだろうか
すぐにやらなきゃ間に合わなかったでしょ。
＞そらが飛ぼうと思ったのは何の為だろう
飛ぼうと思ったんじゃなくて、飛ばなきゃいけなかったことにようやく気付いたんだよ。
0032名無しさんだよもん
01/11/18 12:13ID:azC2EIgn>翼人の魂を受けきった上で、神尾観鈴に戻れたのです。
>ゴールだったんだよ。あの時ようやく呪いが解けたんだよ。
ただ、翼人の魂と一体化に成功したんだとしたら、なんで逝ったんだろう？
それならば柳也と同じ理由（翼人に想いを寄せる者への呪い）でというのは
すでに自分自身なのだから変じゃないかな？
病気じゃないんだから、もう手遅れだったなんてことがあるんだろうか？
まあ、周りの人が呪われてしまうから、その後普通に幸せな一生を送るのは無理
だってことはわかるんだけどね。
しかし、法術使いは呪いの影響を受けにくいのだから、なんとかならなかったのだろうか？
まあそういう話なのだから言っても仕方がないことだけど。
それともあれは裏葉だけが特別だったのだろうか？
なぜ往人には影響が出たのだろう？
0033名無しさんだよもん
01/11/18 14:26ID:HWh9pQE8自分の解釈の説明を解りやすく書いてくれるところが。
関連のスレなんかで、やれ「プロット」だ、やれ「メタファー」だの
小難しい言葉並べて貰っても、立読みする気にもならなかったよ。
ちなみに一週間かけてやり終わったよ。「AIR」で18禁ゲーデビュー。
こんなゲームがあるとは、いささか驚いた。
サラッと一回だけしかやってないんで、わるいが講釈は勘弁してくれ。
0034名無しさんだよもん
01/11/18 17:38ID:ZT4SHY7t＞ただ、翼人の魂と一体化に成功したんだとしたら、なんで逝ったんだろう？
要するに観鈴の呪いの許容量を越えていたからでしょ？
ちょうど、すべてを受け入れたけど、全てを受け入れたからこそ、広がった
許容量でもいっぱいいっぱいだったんでしょ。
＞法術使いは呪いの影響を受けにくいのだから、なんとかならなかったのだろうか？
その方術（法術）は往人は伝えられていなかった。
ゴールは最後の使命ではないと思う。
あれは、単純に観鈴のキャパシティが限界を超えていたから。
はたして観鈴は使命だけのために、好きな人たちを悲しませるなんて
できるのかね？幸せの記憶はあくまで代償でしかない。
呪いの享受ってのは「義務」であって、幸せな記憶の享受は「希望」
でしかなく、本当はなくてもいいけど、最後に神奈に
観鈴の夢で見た柳也たちの真実と、そして人に残された希望を
伝えたかっただけだと思う。もちろん重要なことだと思うが。
0035名無しさんだよもん
01/11/18 18:42ID:qxQWhgJ20036異機種間で５周
01/11/18 20:34ID:bmSBh956確かに。（ﾜﾗ
しかし、この手のスレいくつも見てきたけど、どうしてこうも
個々の些細な出来事（シナリオ展開の仕方）ばかりを気にする人が多いんだろう。
木ばかり分析して、森を語らない、っていうか。
上のレスなんかでも、ポイントがずれているような気がする。
”悲しみの予感”は、初めからあったんだよ。観鈴までの、神奈の転生は、
皆最後まで耐えられなかった。観鈴も、実はそうなる筈だった。（=BAD ENDの時）
なんで逝ったんだろう、じゃなくて、どうして最後まで耐えられたんだろう、
頑張れたんだろう、って考えるのが建設的だと思うんだけどなあ。
（とはいえ、鍵ゲーではヒロインは必ず戻ってくると勝手に信じていたので、
漏れも最初は、しばらく立ち直れなかったけど・・・。）
0037名無しさんだよもん
01/11/19 05:12ID:2vY05v1o森を語ろうとすると、>>33が言うような小難しい話になってしまうと思うのよ。
面白くないだろうし、感想としてさわりだけ話すなら>>5のスレで十分だし。
森を観て木を語ってくれる人募集。きのこの事でもいいじゃん。
＞なんで逝ったんだろう、じゃなくて、どうして最後まで耐えられたんだろう、
ということで物語上の必要性の論議はひとまず置いて、謎本的に疑問点を検証していきたいんだよね。
お約束に突っ込むなよと言いたい人もいるだろうけど、いまさらそんなこといってもはじまらないし。
＞皆最後まで耐えられなかった。観鈴も、実はそうなる筈だった。（=BAD ENDの時）
それを匂わせる記述はあるけどその理由が何故なのか、詳しいことは書かれてないように思う。
唯一、裏葉が説明した器が割れるって事が理由として使えるんだけど、
あれは柳也にもわかるようにたとえで説明しているので、（というかなぜ裏葉にそんなことがわかるの？）
実際にAIRの世界の魂と器の関係というのはあんな単純なものなのかは検証の余地があると思う。
で、魂を受け入れた存在としては、身近なところで観鈴とそらが挙げられるんだけど、
そらは脱け殻みたいになっても命には別状無かったんだよね。
同じことが観鈴や、往人母の話によればそれまでの繰り返しでも起きていたと思われるんだけど、
彼女たちは結局逝ってしまう。この違いは何だろう？
ということは、どうもキャパシティの問題では無いと思うんだよね。
勿論、神奈を救う為には、翼人の魂を受け入れる必要があって、他の方法がない限り、
それが出来なければ魂を昇華させられなくて悲しみから開放されないわけだけど。
0038名無しさんだよもん
01/11/19 14:52ID:0qM7Ar3v>>37 うんうん！ｲｲこと言うねぇー！
全体的（森）な感じは最後までクリアすれば、分かると思うし
同じゲームやってても、気に入った所（その時の背景や音楽）が
違うと思うんだよね（森〜きのこ）人それぞれに・・・
0039名無しさんだよもん
01/11/20 05:28ID:uhDuLbla0040名無しさんだよもん
01/11/20 08:28ID:2PyGsuro＞そらは脱け殻みたいになっても命には別状無かったんだよね。
神奈の生まれ変わりは、呪いによって命を奪われた。
柳也のほうの生まれ変わりは、その、呪われた生まれ変わりに、
強く想われる事によって命を奪われた、と思うのだが、どうなんだ？
それとも、上のレスのほうにあるように、記憶が溢れ出す事が
命が奪われる原因なのか？ それなら確かに納得いかんが、どうなんだ？
0041名無しさんだよもん
01/11/20 09:21ID:XGUxdtaPやっぱ死因は魂のオーバーフローエラーだろう。
0042名無しさんだよもん
01/11/20 21:06ID:ISUNrnJchttp://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1006220452&st=3&to=3&nofirst=true
１：鎌倉の武士の時代にはもう呪縛は解けていたのではないか？つまり輪廻の中へ。
時になんであの人魚さんだけ遠い田舎で大阪弁なんやろ？大体人魚姫いうたら無口やろに
２：もうひとりのわたし。ところで浜辺で小壜を見つけても不用意に開けないでください。
羽根の折れた天使は入っていません。下手な願い事をすると地球が滅びます。（謎
３：そらが往人に生まれ変わったという説もあります。
しかしなんで鳩とかじゃなくてカラスなんだろ？
４：素直に考えれば、晴子の話にでてきた二人。但しそらが飛びたった後なので、事実関係は
相違もありうる。とすると男女の方は無事試練を乗り切ったという可能性もあり？
５：♪む〜か〜しギリシャ〜の〜、まあ任務完了逝って良し。
そういえば神奈は冒頭で一体何やってたんだ？
６：あれは羽根が持っていた悲しい記憶、それにしても白穂は自刃した後から、ふるえる手で
八雲の手首の痣を消す為に子供の手首に剃刀をあてたということなんだろうか？
0043名無しさんだよもん
01/11/21 00:14ID:y0NH7Obt0044名無しさんだよもん
01/11/21 00:18ID:0AIR8O3a0045名無しさんだよもん
01/11/21 00:28ID:o5s93cVVﾈﾀばれがいやで今まであんまり来れなかったけどこれからいろいろ見てまわろっと
0046名無しさんだよもん
01/11/21 03:40ID:ajOCnmbx名前を田淵にしてＰＬＡＹするらしいけど…
0047名無しさんだよもん
01/11/21 07:54ID:tX0XHETP0048名無しさんだよもん
01/11/21 10:35ID:xa2Aqts+0049紫の薔薇の人
01/11/21 13:47ID:uCDGy52Kそれ故カラスは、人が死ぬとして不幸な鳥の象徴なのです。 つまり観鈴の幸せな記憶を神奈のもとへおくるものとして、そらが存在するのです。 それではお体に気を付けて。
（アナタのファンより）
0050名無しさんだよもん
01/11/21 13:54ID:ieL2aNF60051魔矢
01/11/21 13:55ID:K0+NF7Ot…ああ、会いたい、いったいどんな人なのかしら…
0052名無しさんだよもん
01/11/21 14:45ID:+Sc3J9UI＞カラスは神道でいうと常世と現世とを橋渡しする唯一の鳥。
そうか？
カラスは太陽神の使いってのが、世界的によくある神話で、
神武天皇を導いたヤタガラスも、太陽神であるアマテラスの使者だろ？
むしろ、「常世」からやってくる鳥は、雁じゃねの？（「常世出でて旅の空なる雁金も」源氏物語・須磨）
あるいは、死者の魂が白鳥となって去ってゆく、ってのもあるね（ヤマトタケルとかね）
0053紫の薔薇の人
01/11/21 15:33ID:NZCvMaVL0054名無しさんだよもん
01/11/21 15:40ID:ieL2aNF60055名無しさんだよもん
01/11/21 15:46ID:+Sc3J9UIでも、「常世」ってのは、ニライとかと同様の海上他界らしいから、
カラスみたいな陸の鳥が行き来するって、違和感あるんだよな。
…折口あたりを読んで調べるか。
もちろん、ヤタガラスとか、カラス天狗とかいって、神の使いなのだから、
地上と神の世界を往還する存在ではあるんだろうけど。
0056紫の薔薇の人
01/11/21 20:11ID:+jdO1hKF私の場合、神主さんから聞いたお話だから実際のところ食い違いがあるのかもしれませんね。
くれぐれもdat逝きにならないように。
影からそっと見守ってます。 （アナタのファンより）
0057名無しさんだよもん
01/11/21 20:19ID:Br7AwPiX005855
01/11/21 22:04ID:HjXfjY3w神主さんが言ったんなら、なんらかの根拠があるのだろう。
でも、あるいは、西欧の、「死者につきまとうカラス」のイメージが、明治以降、神道にも混じっちゃったのかも。
だけど、日本のカラスって、もともとは、
「七つの仔が可愛い可愛いと啼く」とか、「叭々鳥（ははちょう）」とか、
わりと母性的で優しいイメージじゃなかったのかな。
>>57
たしかに。
でも、カラスを肩に乗せた観鈴ちんも、現実にあったらかなり不気味な図ではあるな。
0059紫の薔薇の人
01/11/21 23:11ID:xv3mSU/Dkeyゲーシリーズの癖として「想像におまかせします。」ってのが以外と多いため道標となるなにかがないと永遠に謎のままになるおそれがあります。
おそらくAir自体も其の類なので答えの解釈はいくらでも出てくると思いますよ。
0060名無しさんだよもん
01/11/22 00:45ID:Gebbwt30不幸をあらわすためだったわけじゃないだろう。
というか他に妥当な鳥がいなかったんじゃないの？
0061ＳＩＦ ◆x3wPnL4g
01/11/22 00:55ID:b4YOLbq4俺屍は大好きだが、どの辺が？
0062名無しさんだよもん
01/11/22 01:11ID:IM0eeDDv想い、とかその辺りのことをいってると思われ。
0063名無しさんだよもん
01/11/22 01:12ID:5l/2wFSq0064名無しさんだよもん
01/11/22 01:14ID:wTR8lcfqへーそうなのかー、としか言いようがないが、
そういうものに作品設定を沿わせる理由って何だろな？
やっぱほかの系による何らかの理屈付け？
頭いい人解説キボン。
＃「イエスタデイをうたって」のハルちゃんは萌える。
0065ＳＩＦ ◆x3wPnL4g
01/11/22 01:20ID:iBTNJy+Cという忌々しき風潮があることも否めないけどな？
……誤解を避ける為に補足。Airがそうだと断言してるわけではないぞ？
0066名無しさんだよもん
01/11/22 01:31ID:IM0eeDDv裏葉、柳也の二人が言っていた、神奈が転生を終えたら呪いも解けるというのは
人間になったら翼人の持つ記憶継承の性質が消えて、次の転生のとき呪いを持ってく
事も無くなり、結果呪いは断たれるという意味で、だから観鈴の呪いは消えてなかった。
というのが一つ。
もう一つの案は、結局のところ観鈴は転生を完了できずに死亡、その後そらが自分の魂
と彼女の魂で翼人の記憶を分け合って記憶の継承完了、海岸の二人へ。
カラス？マイノリティ少女の肩にはカラスが乗っているもんだろ？
イェスタデイを歌って、とかカラスと少女とヤクザ、とか。
0067名無しさんだよもん
01/11/22 01:44ID:hfCjMV0Gじゃあそらはゴールした観鈴を喰いますか？（ｗ
0068６２（＝６６）
01/11/22 01:47ID:IM0eeDDvヤッパリ同じ事考える人がいたか（ｗ
>>６５
イヤ、その通りだと思うよ。俺もラストの解釈を扱ったサイトを漁ってるとき
そのあまりのバラツキをみて同じようなこと考えたし。
まあ66は自分で書いてて電波だと思うけど、同じような解釈を見かけないので書いてみた
0069６２
01/11/22 01:53ID:IM0eeDDv0070ＳＩＦ ◆x3wPnL4g
01/11/22 01:54ID:iBTNJy+CAirのシナリオはやる度に違って見えてきます！
…うむ、君はこの作品を一番理解できているようだね
0071名無しさんだよもん
01/11/22 04:44ID:X+aGjEt3呪いが解けてないのはいいと思うんだけど、
元々呪いでは>>41の言うように死因を説明できないというのがジレンマ。
かといってオーバーフローはそらの存在がネックになる。
ということで、苦肉の策として、法術（禁呪）の副作用があったと考えるとどうだろうか？
からすについては>>58が触れてるけど七つの子で
野口雨情って線はないだろうか？みちるはしゃぼん玉だし、
とすると佳乃は赤い靴なのかな？黄色いバンダナだけど。
♪可愛い日本の嬢ちゃんよ〜仲良く遊んでやっとくれ…と（それは歌が違う）
ところであの人形って目は付いてるんだっけ？
0072名無しさんだよもん
01/11/22 13:36ID:OWY5WJR60074名無しさんだよもん
01/11/22 13:59ID:c02oLIH9ttp://www.hbc.co.jp/nicol/shinwa1.html
ttp://www.hbc.co.jp/nicol/shinwa2-3.html
0075名無しさんだよもん
01/11/22 16:16ID:OWY5WJR6本人と喋ってみよう！
0076紫の薔薇の人
01/11/22 20:16ID:FeqrDhYhそれはモップ、柱時計、胡椒でよろしいのでしょうか？（ｗ
0077名無しさんだよもん
01/11/22 23:00ID:xowYT6Efちなみに漏れは、｢弛まぬ努力｣
追いかけても、追いかけても、辿り着けないかもしれないが、それでも走るのだ。
好き勝手な意見きぼ〜んぬぅ。
0078名無しさんだよもん
01/11/22 23:03ID:NYJY3mV00079本当に好き勝手
01/11/22 23:10ID:Tlxv222n俺的には、「たくさんの思い出がある 他には何もいらないくらい」
と「僕ら遊んだ 僕ら生きてた」って歌詞がキタカラなぁ････
幸せの形・・・・だよな、やっぱり。
追い詰められた生活をしていた観鈴が、辛い中でも愛情を感じて
幸せに変換できていた心こそ見習うべきかと･･･ね
0080６２
01/11/23 06:33ID:w38kdv+Gなして？
テーマは６２で言ったこと＋過去にとらわれるのではなく、逃げるのでもなく、
直視した上で前に進め。かね？
歌の歌詞を見るに。
つーかkeyって相変わらず強引だよなー。観鈴、神奈と幼い日の母との想いで
が欠けたキャラを出しといて、その部分を補完させるってのがコンセプトだと
思うんだが、その手段が幼児退行。
呪い云々はその為のギミックにしか見えなかった。だからゴールの考察には
あまり意義が見出せなかったりする。（ていうかevaで懲りた。あの脱力観と
いったらもう）
0081紫の薔薇の人
01/11/23 08:39ID:B8IyxMpZ私はどっかの歌詞をふと思い出したので、「悲しみはここから始まって、愛しさはここに還る。」と、「いつか貴方に吹く風が…」のふたつでしょうか。
ただなんとなくそう思っただけですけど。
0082名無しさんだよもん
01/11/23 11:10ID:6o9FGJMcたしかに、シナリオ作成の初期の段階で、観鈴のゴールは確定していたんだろうな。
とはいえ、まあ、そういう不毛な話題はやめよう。第一、つまんないし。
>>62については、”水平線の向こうにあるもの”の解説として最適だと思うな。
だが個人的には、結果にとらわれずどんどん次（前）に進みつづけるという意味で
“無限のゴール”を目指す生き方、がテーマかな。どちらかといえば>>77に近いな。
しかしEVAには全くハマらなかったのになあ。キャラの個性が強すぎるとダメなのか？
0083紫の薔薇の人
01/11/23 12:55ID:n3XQ5UNi呪いがどうのとかいうレベルではなくて。 自分と空にいるもうひとりの自分が幸せにならない限りね。 それを終えて初めてゴールなんだと思います。
呪いがあろうがなかろうが死んでいたでしょうねぇ、彼女。
EVAはシト以外は嫌いですよ。
0084名無しさんだよもん
01/11/23 14:14ID:iEQldy3y＞なして？
そらに流れ込んだものは何？
あきらかにオーバーフローを窺わせる記述があるのってそこだけって気もするけど。
で、彼は元気に空へ飛んでった。
観鈴にしても一旦回復してるし、器が壊れたせいで死んだとは思いにくいが難点なんだよね。
>>83
＞EVA
アスカの境地ですかねえ？
みすずかる 死なの満ち足り 飛ぶ鳥の さねさし思ふ 去なば君神奈
0085本当に好き勝手
01/11/23 15:53ID:qOK8gv6nそこから新たなしあわせを見つけることができるのだから、歩みをやめては
いけない。それこそが幸せな記憶なのでしゅる
観鈴の死因は呪いや翼人の記憶両方の結果でしょ？
まぁ、どちらかが強く相互してるんでしょうけど。往人のほうは
普通の人間の意志が今までの術師たちの法力により保たれていたからでしょう。
人間の記憶のオーバーフローは翼人の膨大な記憶に比べれば
まったく比べようないと思う。
0086本当に好き勝手
01/11/23 15:55ID:qOK8gv6nどんな深い絶望のなかにいても、それを覆すことができなくても、弛まぬ歩みは
そこから新たなしあわせを見つけることができるのだから、歩みをやめては
いけない。それこそが幸せな記憶なのでしゅる
0088本当に好き勝手
01/11/23 16:13ID:qOK8gv6n0089名無しさんだよもん
01/11/23 17:22ID:iEQldy3yところで、そらと往人の関係ってどう考える？
あれはあくまでからすの依代を往人の魂が借りただけじゃないのかな？
往人たちの法力でそらの体を維持することができたのなら
翼人の力で観鈴の体を維持することが出来なかったのかどうか？
…まあ、そんなことできれば裏葉がとっくにやってたんだろうなあ。
まほろなる みさとに隠れし 伝説や
害無くすには 媛の命か
しかしみすずちんが白鳥だったらなあ…。
0090紫の薔薇の人
01/11/23 20:05ID:nDwPA4xV『往人＋羽根＝そら』だと私はてっきりそう思ってましたよ。
そもそも輪廻転生には時間という概念は存在しないですし。
未来の人間が極稀に過去の人に転生することがあるみたいですよ。
0091ＳＩＦ ◆x3wPnL4g
01/11/23 23:50ID:d3IXNXn2タイトルからして。
0093名無しさんだよもん
01/11/24 01:08ID:M9KwktjR往人の母親は往人の実の母親ですよね？
確か往人母の「あなたの血が少女（観鈴）に引き合わせる」といった内容のこと
言ってた気がするし。
往人母は、 往人出産→往人を寺？に預ける→旅に出て少女と出会う→救えなかった
→往人と再会し共に旅へ→消滅
という経緯を辿ったとおもっていますが、一般的にはどうなのでしょう？
0094名無しさんだよもん
01/11/24 01:08ID:Jgo8V+k0「飽くなき利潤の追求」だろ？
0095名無しさんだよもん
01/11/24 01:34ID:yVsfZO+q違うんじゃない？ 確か、縁日か何かでやってきていた大道芸人＞＞後の母
そういう見方が出来ないでもないが、往人自身は実の母ではないような回想を
してた記憶が・・・。血っていう表現は、才能の事を言っていると思う。
0096名無しさんだよもん
01/11/24 01:56ID:/vrVy1my以下転載
彼らがこれから歩む『苦難の道』には何か意味があるのかもしれない………
彼らの苦難が………
どこかの誰かに希望として伝わって行くような
何か大いなる意味となる始まりなのかもしれない……
無事を祈ってはやれないが
彼らが『眠れる奴隷』であることを祈ろう………
目覚めることで
何か意味のあることを切り開いて行く『眠れる奴隷』であることを………
009793
01/11/24 02:00ID:M9KwktjRうん、その縁日での出会いにしても、なぜ往人母が往人に近づき、そして
「今日から私があなたの母親」と言ったのか。往人の才能に気づいたのか。
単なる偶然にすぎないのか。そして
「ここに残る？それとも・・・一緒に行く？」
一緒に来れば間違いなくつらい思いを往人はすることになる。それなのに。
往人母はあえて実の母親ってことを黙っていたのかな、とおもったんですよ。
ちょっと妄想はいってますが、そのほうが萌えるし。
個人的に往人母と往人との過去の回想シーンはゴールの次に泣けたので。
「母親」が重要なテーマだということに最後になってわかったんですが
ゲーム中、晴子についで好きな母親像です、彼女は。
0099紫の薔薇の人
01/11/24 08:52ID:JFkQKL70それであってると思いますよ。
ちなみに私はEDと神奈inお手玉くらいしか泣いておりませぬ。
なにせ彼女達よりも私、苦労人ですから。
0100日本茶
01/11/24 11:33ID:8HHLx+lO>なにせ彼女達よりも私、苦労人ですから。
一言言わせて貰おう。臭い。
0101名無しさんだよもん
01/11/24 11:36ID:yZMc7jyy0102名無しさんだよもん
01/11/24 11:53ID:m9Z/K9u1そこで生まれた子に往人と名付けたんだったりして。（ｗ
0104名無しさんだよもん
01/11/24 13:16ID:m9Z/K9u1自分の親は自分の子だったみたいな話って知らない？
時間跳躍ネタではよくあるパターンだけど。
まあ記憶だけのタイムリープじゃなくて身体ごと飛ばす必要があるけど。（ｗ
ただ、それだと人形の出所がパラドックスになるんだよね。
救えなかった少女が持ってたのかな？
というかそれって自分の母親？
0105本当に好き勝手
01/11/24 14:35ID:BZStzScr妄想になってきてるような・・・・・
0106名無しさんだよもん
01/11/24 15:02ID:gDAEleto人形ってSUMMER編で裏葉が作ってたやつじゃないのか？
AIRであーだこーだ言ってるヤツらは、クラナドを買うべきなんだろうな。
0107６２
01/11/24 21:38ID:xBJVBamIそろそろ敢えて80の発言をした意図が、多少はわかって頂けたかな？
演出の優れた所とか、シナリオの意図とかの話を聞きたいにゃー。
つー事でネタフリ、一番燃え（萌え？）たシーンは？
0110紫の薔薇の人
01/11/25 08:23ID:BOLcrQ8Vへっ？燃えたシーンですか？
それじゃ『ラーメンセット』と往人とそらのアレ『惨劇〜俺は稼ぎをつつかれた〜』でしょうか……
0111名無しさんだよもん
01/11/25 19:27ID:diqLn8Dp>>107
ＡＩＲ編の冒頭で観鈴と会うシーンです。
どっぷりと世界に浸っていたので、観鈴の笑顔を見ただけで
感極まってしまいました。
0112名無しさんだよもん
01/11/25 23:56ID:nG/z4gAD・・・やはり、みちるだな・・・
美凪編クリアしてから、一週間凹んで、次に進めなくなったよ・・・
前半のコミカルさと、後半の切なさにヤラレタ・・・
まぁシナリオ的には王道なのだろうが、きっちりへこんだよ・・・
これを萌えと言えるかは分からんが・・・
>>111
同意
ゲームやり終わってから、あらためて観鈴＆みちるの笑ってるCG見ると
感極まる。
0113名無しさんだよもん
01/11/26 01:27ID:g7+CaOxj0114名無しさんだよもん
01/11/26 02:53ID:jLmTjleYえっっ！
音聞きながら、CG見れるの？
0115ＳＩＦ ◆x3wPnL4g
01/11/26 02:57ID:LKZTQTZI……ちなみに葉鍵板は名前欄は空白でも書きこめるぞ。
0116名無しさんだよもん
01/11/26 06:15ID:EYTjvbUM0118名無しさんだよもん
01/11/26 07:42ID:F+1T2yKi113には同意。
114は多分サウンドモードの話をしてて
115はあたりまえだろうということを例えて言ったのかな？
暫く立ち上げてないから覚えてないな。
116はなにを見て厨房だと思ったんだろうか？
117の趣旨もよく分からないな。
でまあそんなのは置いといて>>80についてだけど
それがコンセプトだとは思えないな、
だったらもっとましな仕掛けになってるだろうし
手がかりを残しておく筈じゃないの？
特にネタばらし的な発言って何かあったかな？
0119名無しさんだよもん
01/11/26 14:33ID:fWVUB2Fk0120名無しさんだよもん
01/11/27 00:12ID:bKV1Yf+9爆雷投下。
・・・要するに古いってこった。
0121名無しさんだよもそ
01/11/27 00:37ID:kjP0WvdM既出か？
ここの、「ＡＩＲ作品全体の解釈」「ＡＩＲ全体の設定を考える」ってやつが非常に興味深かった。
0122６２
01/11/27 01:11ID:O9MfDWDz夏影は良い…
>>112
あの泣き笑いは反則だろ。未だに泣けるぞ、アレ。
俺個人としては裏葉の、子をお作りなさいませ〜の下りだな。あれは「ルーツ」とか
大好きな人間に見せちゃイカン。一般人にアツク語ってしまいそうになる。（ｗ
>>118
観鈴シナリオから色んな物削ぎ落としたら最終的には>>80の部分と往人の無力感位し
か残らないと思うんだけど。
0123名無しさんだよもん
01/11/27 03:15ID:1iVMHjQDそれじゃkanonと同じってことだよ。
そんなことはないと思う。
最終的に残るのはすれちがいじゃないのかな？
TH = kanon
WA = air
という説を提唱してみる。
0124名無しさんだよもん
01/11/27 06:04ID:aZEcBFR1輪廻転生とは、想いが成就出来なかった魂が輪廻の輪から抜け出せずに
生まれ変わる麻枝の概念から考えても明白だよ
柳也は裏葉を唯一の伴侶であると理解したとき、裏葉は子孫に願いを託すことで
二人の魂は輪廻の輪より抜け出している
神奈に関しては問題外 翼人の魂を成就させる事が物語のテーゼなのだから
全ての記憶を受け継ぎ、翼人の幸せな記憶で最後を迎えたい想いをを観鈴が願いを果たしたのだから、もしあの少女が神奈の魂が宿っているとするのなら本末転倒している
で、願い果たした観鈴はそれらに該当するかといえば、否
海岸で友達と遊ぶ願いは願いのまま、人としての観鈴の願いは果たせていない
勿論、海岸で友達と遊ぶとはそれは自分の幸せの場所探しで
彼女の心理の表れであるだろうし翼人の願いと道義ではあるが、そうであるならば、晴子の観鈴と同じ時を共に
過したいという強い願いが彼女の魂を成就させなかったのだろう
であるからして、海岸に遊ぶ少女は観鈴の魂が宿っていると考えられる
そらが最後、想いを空に届けようとしたのは観鈴に会いたいと願ったからであり
住人がそらに転生したのも彼女への想いがその発端 結果、そらは転生を果たし海岸にいる少年に生まれ変わった
晴子が最後に気にかけていた園児とはその二人であるだろうし、親しみ感じているのふしからも納得がいく
最後に少年が発した謎の言葉を要約すると、物語の終焉と始まりを表している
終焉とは翼人の過酷な物語 始まりとは人の物語
この海岸線の先に、なにがあるのかとは住人と観鈴の人としての物語がどうなるのだろうか？と読者に提示している
そして、人の物語はあなた自身で考えて欲しいと投げかけているのかもしれない
あと、住人が観鈴の傍に居る事で体を蝕んだ理由は呪いではないんだよぉーん
0126名無しさんだよもん
01/11/27 06:31ID:yswZFnGN俺は晴子さんがホントに温泉旅行に逝ってしまったと思ってた・・
晴子さん、正直スマンカッタ ホントにスマンカッタ
0127紫の薔薇の人
01/11/27 08:45ID:BR4YEXO/私もそう思ってたくちなので気になさらないほうがよいかと…（ｗ
EDの少年達は観鈴や神奈他の願いや希望の塊みたいなものだから、誰の生まれ変わりではないと私は考えますが？
0129名無しさんだよもん
01/11/27 12:57ID:hyuwy05r"何かあるな"と思ってはいたがそこまで観鈴のことを想っていたのか・・・
と感動した >晴子さん
悪い人とは思ってなかったけど、無責任な現代的母親像を勝手に重ねて見てたからなぁ。
AIRのテーマは"すれ違う愛情、から回りする努力、余人にはばかげて見える何かを
求め続ける純真さは見ていて悲しい。だがその様は美しい。"かな。俺的には。
某サイトにもあったがドン・キホーテを思い出した。アレも悲しいまでにこっけい
だが美しい話だよ。
0130鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko
01/11/27 15:36ID:r0ExF26e>無責任な現代的母親像を勝手に重ねて見てたからなぁ。
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｰｲ
正直、すまなかった。
>>124
おれには観鈴にやりのこしたことなんてなかったようにおもえたが。
0131名無しさんだよもん
01/11/28 01:30ID:DtjSfI/Bみちると真・みちるってなんで外見もしゃべりかたも同じなんだ？
真・みちるは父は同じだが母は何処の誰だかわからん女だろ
遺伝子半分違うのになんであそこまで似るのかわからん
やっぱ美凪は真と付き合っていくうちにみちるとの差をみいだしたりして
「お前違う」みたいになるのか？
0132名無しさんだよもん
01/11/28 01:56ID:vzNCQ3sd0133名無しさんだよもん
01/11/28 01:58ID:4RiIsxl/0134名無しさんだよもん
01/11/28 02:15ID:oG7aXwI20136名無しさんだよもん
01/11/28 03:20ID:H+VfDUIZ「真・みちる」ってなに？
ﾏｼﾞﾚｽです。
0137名無しさんだよもん
01/11/28 03:47ID:LyuRG92u美凪の異母妹。
0138紫の薔薇の人
01/11/28 08:25ID:medn8cSC父方の遺伝が強いのではないでしょうか？
となると美凪は母親似になりますねぇ。
>134
高野山へ逝くか、平成の陰陽師と囁かれるあの人にでも聞いてこられてはいかがかな？
0139鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko
01/11/28 15:14ID:6THXq4Uhあれに強い意味があるとすれば、
みちるはすでにあのみちるの存在がわかっていて、
あの姿で降臨したんじゃないの？ほぼ同じ年のはずだろうし。
生まれてきていない子供の成長した姿を勝手に作るのをみちるの
想いが拒絶したからじゃないかな？
あと、前もいったんだけど（他のスレかもしれない）
あのテキストを読む限りじゃ、みちるは他のまったく関係のない
魂に、記憶だけが宿ってできた存在としかよめないんだけど。
つまり、みつるの容姿・記憶をもった、幸せを経験したことのない
無垢な他人の魂。違うのかな？
0141昼下がりマターリ派 ◆EHDhof1U
01/11/28 15:39ID:vUeHdytDhttp://homepage1.nifty.com/oideyo/img-box/img20011128054721.jpg
http://homepage1.nifty.com/oideyo/img-box/img20011128054835.jpg
http://homepage1.nifty.com/oideyo/img-box/img20011128055043.jpg
http://homepage1.nifty.com/oideyo/img-box/img20011128055151.jpg
http://uri.sakura.ne.jp/~denpa/img-box/img20011128062108.jpg
http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20011128072413.jpg
http://isweb38.infoseek.co.jp/play/saimoe/cgi-bin/img-box/img20011128072721.gif
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http://gotonext.cool.ne.jp/upbbs/img-box/img20011128074819.jpg
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http://gotonext.cool.ne.jp/upbbs/img-box/img20011128074933.jpg
http://homepage1.nifty.com/oideyo/img-box/img20011128083014.jpg
http://uri.sakura.ne.jp/~denpa/img-box/img20011128095739.jpg
http://homepage1.nifty.com/oideyo/img-box/img20011128114314.jpg
ﾊｱﾊｱINDEX ttp://xdoor.com/omafera2001/akiko/
0142昼下がりマターリ派 ◆EHDhof1U
01/11/28 15:41ID:vUeHdytD0143名無しさんだよもん
01/11/28 15:46ID:Yxz/1ZJo（つまりまだ真・みちるには会っていない）
0144名無しさんだよもん
01/11/28 15:50ID:/Wi52K3x少々聞きたいのだが、このわつき屋秋子さんは一体どのソフトに入ってたヤツ？
わつき屋の鍵関係は全部持ってるはずなのに、こんなの見た事ないよ…。
0145鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko
01/11/28 16:00ID:6THXq4Uhだ〜まえじゃありえないけど、まぁ、美凪編の最後は
書いた人違うらしいから、ありえなくもないかな。
でもなぁ、正直真・みちるには萎えた。ラストのCGはかなりよかったが。
0146名無しさんだよもん
01/11/28 16:07ID:VP/SqWPS同意。あそこでみちるを再生させたら、何のために延々とみちるとの
別離を描いてきたのか分からなくなってしまう。
麻枝が書いていればあぁはならなかったはずだ。惜しい。
0147名無しさんだよもん
01/11/28 16:11ID:/Wi52K3xそうだよなあ。
美凪に一人立ちさせる為にみちるが居なくなったはずなのに
あの結末では意味がない。
結局みちるを描きたいのか美凪を描きたいのかがはっきりしなかったのが
問題だったのかと…。
0148鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko
01/11/28 16:17ID:6THXq4Uh少なくともみちるに依存することはないだろう。約束したんだし。
物語として、あれで悪影響を受けるやつは居ないと思うが、
あれのおかげでこっちは言い知れぬ『萎え』を感じる。
まず美凪の親父が「みちる」と名づけることも萎え
同じ口調なの萎え
せめて容姿、口調、名前がちがっていれば、ましだったんだが。
0149名無しさんだよもん
01/11/28 16:20ID:VP/SqWPS美凪シナリオはハッピーエンドっぽくしたのかもしれない。
だとすれば麻枝は勘違いしていると言わざるを得ない。
0150名無しさんだよもん
01/11/28 19:36ID:iUmp9OGT幻想か現実かの区別をつかない形式で幕を閉じる事で
揺らぎを読者に持たせる効果を期待したのではないかと考える
つまり、美凪側の視点ではなく読者がもし、妹に出会ったならこうあればいい
といった想いを具現化することでより幸せな終り方を感受させる
いわば、読者の希望的なビジョンなのである
0152名無しさんだよもん
01/11/29 02:44ID:W02kjAFDなんかアレは羽の持ってる記憶らしいとして
佳乃はたんにたまたまああなっただけの運の悪い人でOK？
白穂と佳乃はなんか関係あるわけでもなさそうだし
回想シーン自体も急に終わるし
佳乃編はかたすかし食らった気分……
Airは観鈴編が一番納得がいった気がする
0153名無しさんだよもん
01/11/29 03:54ID:h3mgPmRZ佳乃は単にとばっちりを受けただけで、往人の旅はテーマや本筋と何の関係もなく
終わったというのが俺解釈。いいじゃん。無理に超シナリオで話回収しなくても。
0154紫の薔薇の人
01/11/29 06:29ID:xIw+4Zyhだいち幸せの記憶を与えた側が幸せにならないとそれこそ矛盾なのです。
美凪にしろ報われなかったら神奈がねっからの悪人になってしまうではないですか。
ふうーやれやれ今日はロックマン日和。
0155鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko
01/11/29 14:03ID:dwC6aUNnロックマン・・・。
佳乃は、不安定な気持ちが白帆の子を想う気持ちに共振したと
解釈してる。佳乃編は、美凪の独立と観鈴の意志の
中間にあるような気がする。
0156名無しさんだよもん
01/12/01 00:38ID:uF/DBOVYキャラごとのエロCGでどういうシチュエーションか分からないものがあるんだけど
どういった場面なのか教えてくんない?
・観鈴 晴子がいる
・美凪 横たわっている
・佳乃 聖がいる
こんなの
DC版しかやってないので全く創造がつかない…
0157名無しさんだよもん
01/12/01 00:39ID:ygsXvGO80159名無しさんだよもん
01/12/01 00:40ID:uF/DBOVYがっかり
0160名無しさんだよもん
01/12/01 03:03ID:2NJH2dii意味もなく単に不思議な生物を登場させることはしないと思うんだ。
Kanonのピロにも裏設定があったらしいが（明らかにはされていないが）、
ポテトにも何らかの存在する理由があると思う。皆の考え聞かせてくれ。
ちなみに俺の考えは「佳乃に対するポテト」の位置付けは
「観鈴に対するそら」の位置付けと同じと考えてみた。
理由は特に無い。直感なのだが……。
0161名無しさんだよもん
01/12/01 05:15ID:ogvXbzvO自分も是非知りたい・・・。だれか教えて！
0162名無しさんだよもん
01/12/01 05:20ID:03wlmpCp佳乃シナリオの不人気さの要因の一つ。
0163名無しさんだよもん
01/12/01 05:22ID:PVEfHiB40164紫の薔薇の人
01/12/01 12:53ID:TUCmEJ9+全ては神のみぞ知るってことでしょう。
きっとあの生物は、大冥界の宣伝マンか復活のイレギュラーハンターと、思っているのは私だけでしょうか……（ｗ
0165名無しさんだよもん
01/12/01 15:09ID:riTK697fスレ違い。答えはココ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1004149938/219
0166名無しさんだよもん
01/12/01 17:01ID:sZ58EORq0167名無しさんだよもん
01/12/01 17:28ID:3xNq0oDKポテトがかわいいので、犬が好きなら是非どうぞ。
「青空」を聞くだけでドライアイを防止できるので、目が弱いなら是非どうぞ。
「鳥の詩」は名曲なので、歌が好きなら是非どうぞ。
多分クリアしたら空気病にかかると思われるので、鬱になりたいなら是非どうぞ。
こんなとこか？
0168160
01/12/01 17:46ID:a91sAJtmその理由は如何に？
俺も盲目的に「絶対何かあるはず！」と考えているわけではないんだけどね。
うーん、これもAIRの中の隠された謎の一つだと思うんだけどな。
果たして、いつどこで佳乃と出会ったのか、とか。
あれだけ佳乃に懐いている理由は、とか。
ポテトが人語を理解するということは、「そら」と同じように誰かが
何かの力でポテトとして転生したんじゃないのかな？
そして佳乃に懐いているってことは、転生前には佳乃と関係が
深かった人物。犬畜生の姿になっても佳乃のことをじっとそばで
見守っているのではないか？
なんて考えてみたんだけどさ。
0171鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko
01/12/01 20:58ID:EgjLvP1Dあ、なんかいいなぁ、その意見。
美凪にとってはみちるがそうだったと考えれば、
佳乃にはいないからなぁ。
だから、佳乃の問題を解決しようとした往人と行動を
共にすることがよくあったわけね。
0172名無しさんだよもん
01/12/01 23:23ID:YoMadeMD0173名無しさんだよもん
01/12/03 04:49ID:H8wkZ64w0174名無しさんだよもん
01/12/03 05:21ID:YlI2SPvF伏線などの読み手にそれを伝えようとする姿勢が一切無いからです。
秋子さんの謎ジャムと同じようなもの。
もし少しでもポテトに何か含めるものがあったならば、
それを示唆する描写が本編中のどこかに出て然るべきでは。
0175日本茶
01/12/03 12:53ID:cHdenQI5青空聴いても眼球潤いませんし、AIR鬱に掛かった事もないんだけど、
これって少数派？ でもAIRは好きだよ、すごく。鬱とか泣きとかとは
違う所で。
0176名無しさんだよもん
01/12/03 17:30ID:xiC56IME笑えはしないが、あの馬鹿ばかしさは結構好きだった。
0178名無しさんだよもん
01/12/03 22:50ID:kLBU8/jw0179178
01/12/03 22:51ID:kLBU8/jw回線切って首吊ってｺﾞｰﾙしてくる。
0180名無しさんだよもん
01/12/04 00:42ID:DmJafnoVあながち誤爆でもないところが……。
0181名無しさんだよもん
01/12/04 17:02ID:dW6MNApN未来がないからかな？
0183名無しさんだよもん
01/12/04 17:12ID:FROPECJSでもそれって要はオリジナルってことだよね。
0185名無しさんだよもん
01/12/04 22:04ID:wxTW6jsO書いちゃえばいいのに……。
でも、原作の設定を無視するのって抵抗あるんだろうか。
0186紫の薔薇の人
01/12/05 02:57ID:L60z8feIAirのEDでどう鬱れと……
0187名無しさんだよもん
01/12/05 10:19ID:4WodydU3やっぱりあれはＡＩＲの本意を逸らせるために仕掛けられた
ダミーと考えていいのかねぇ？
0188名無しさんだよもん
01/12/05 21:28ID:5FMIimOu理由はよくわからんが、書きにくいものみたいだね。
お話とキャラとが不可分な状態だからかな？などと知ったようなことを言って
みるフリ。
それはともかく、正歴五年って、調べて見たら今流行の安倍晴明がまだ存命の
時代。おいおい、こんな美味しいことを放っておくのかよＳＳ書きども！？と
思って検索してみたら、あった。
でも競演ではなくて、裏葉＝後の安倍晴明というもの。ゲーム当時で実は裏葉
がえらいお婆ちゃんであったってわけでもない限り、時代はちょっとずれてる
んだが、瑣末はともかくその発想には驚かされ、面白く読めた。
0189名無しさんだよもん
01/12/05 22:08ID:4WodydU3観鈴が、自分が不遇な理由を過去に求めて創作した転生話が、ＡＩＲ。
翼人は過去に遡る夢により恐竜時代で産み落とされ、
「母と死に別れ」「友人ができず孤独のままに消えていく」、観鈴と同じ性質を
植え付けられたまま代を重ねていく。
つまりＡＩＲとは観鈴が自分自身と連なる者とに掛けた呪いの輪の物語。
物語を作った観鈴（というかＡＩＲという長い夢を見ている観鈴）の
意識（ＯＰの金髪の少女）は空からＡＩＲ内の自分の分身達を眺めて過ごしている。
物語の最後で観鈴は、呪いの輪の中にいてなお幸せに辿り着くことは可能であり、
自分達は決して不幸に縛られていなかったと気付く。その上で、運命に捕らわれることなく
自らの意思で選択できるように（かつて往人の母がそうしたように）
既に居心地の良い世界となりつつあるＡＩＲから自分達を開放する決意をする。
最後の夢で翼人の性質を書き換えたことで観鈴と往人を含む翼人と法術使いは
ＡＩＲ内から消滅する。しかし主を失ってもＡＩＲの中の世界は続いていく。
最後の浜辺にいる少年と少女は神奈の代からも絶えることなく続いている
翼人と添い人の末裔。防波堤にいる観鈴と往人は何の力もない一般人となっている
（つまり二重存在ではない）。二人は全く別な過程であの場所に辿り着いた。
翼人の末裔である少年はＡＩＲ内での記憶も全て受け継いでいる。
少年は、都合の調整の利くＡＩＲという物語の中ではなく、
現実で願い（往人と出会い晴子とそらと一緒に過ごす、等）を実現させるという
困難な選択をした観鈴達の行く末を案じながらも、最後に手を振り、別離の言葉を述べ、
その場を立ち去る。
0190名無しさんだよもん
01/12/06 02:46ID:8qsqmFPS碧いうさぎ（ｂｙ酒井法子）を聞いてくれ。
サビでAIRのシーンが浮かんでドライアイ防止になったよ（鬱
0192紫の薔薇の人
01/12/06 16:01ID:4QQi9ZOZこんなこと言うのもなんですが、AIRよりロックマンXのほうが鬱ってしまいました。
自分の同僚、親友を無慈悲なまでに皆殺し……
ところでAIRのPS2版は期待してよろしい品なのでしょうか…？
いつでるかは知りません。
友人が出るといっていたので。
0193名無しさんだよもん
01/12/06 17:04ID:1CJP3ROC0195名無しさんだよもん
01/12/07 01:52ID:8mFWqgL6いろいろなストーリーの捉えかたを考えるのは面白いと思うのですが
展開に少々無理があるのではないでしょうか？
AIR全体を誰かの見ている夢であると仮定してみるのはいいのですが
「母と死に別れ」「友人ができず孤独のままに消えていく」
という性質を持っている少女の提示されかたが唐突すぎます。
物語内にこのことを匂わせるような表現は見当たりません。
また、この解釈のされ方では夢を見ている当人は、AIRの世界とは全く関連の無い
外部の存在ということになっていますが
これだけ類似した境遇に立つ存在を無関係とするのは無理があります。
その夢をみている少女も、やはりAIRの世界に属していると見るのが自然でしょう。
ただのコピペだったらいやだなと思いつつもレス。
0196名無しさんだよもん
01/12/08 19:14ID:YC+JrBDi教えてくれ！！！
候補「銀色完全版」「KANON」「ONE」の中から次は何をやればいい？
これから買いに、逝く。
0197名無しさんだよもん
01/12/08 19:17ID:BwLTyOKb0198名無しさんだよもん
01/12/08 19:20ID:ZhOUuEeY個人的にはONEのシナリオが一番好き。
0200名無しさんだよもん
01/12/08 19:30ID:ndw3bMoW貧弱な気がするんだよな・・・。
0201名無しさんだよもん
01/12/08 19:33ID:sEeJ7BDI禿同
でもって、導入部に入ったところでお蔵状態だったりする。
0202196
01/12/08 19:39ID:YC+JrBDiONEでいいのかな？
書くの忘れたけど、AIRで18禁デビューです。
0203名無しさんだよもん
01/12/08 19:53ID:ndw3bMoWONEで医院じゃない？
でもAIRでデビューしたんならkanonも忘れずやっとく方が
キミは幸せになれると思う。
0204名無しさんだよもん
01/12/08 19:56ID:bxZcGiB8観鈴「人生って辛いよ・・・どうしてわたしだけ・・・」
↓
妄想中
↓
観鈴「わるくないかも・・・」
↓
観鈴「よしっ！ がんばる！ 妄想はもうやめ！」
ってこと？
0205鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko
01/12/08 20:20ID:1i6cOYjU0206ONE好き
01/12/08 20:26ID:hcIzfUbT0207名無しさんだよもん
01/12/08 20:35ID:7kzqmNAoやっぱ演出には物足りなさを感じたな。
0208なまえをいれてください
01/12/08 20:50ID:O1evD4jXairやってると、真琴シナリオにどこか似てるなぁ、と思ったのは俺だけ？
0209鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko
01/12/08 20:59ID:1i6cOYjUいや、そう思ってる人多いよ。
泣かせるには、これがいいんだって気づいたんだろうね。だーまえが。
Kanonでは真琴編が一番人気あるし。
0211196
01/12/08 23:04ID:QaYB0RIU何気にﾈﾀをばらさないで下さい。
それじゃ、ONEやってからKANONをやるYO
ありがお みんな
0212名無しさんだよもん
01/12/08 23:14ID:z0EykJkp0213名無しさんかもね
01/12/08 23:14ID:GhZNwbdBすっかり忘れてた 一番やってはいけないことを…逝ッテキマス（；´Д｀）
0214。
01/12/09 00:21ID:GIoonQFg探してんだけどみつからね〜や。
0215名無しちんぴんち
01/12/09 00:42ID:8eK5iuO+初回限定板は持ってる？
それともそれ以外にってこと？
0217名無しさんだよもん
01/12/09 02:25ID:/RRrnFZvPC版は、ゲームディスクがそのままサントラとして使えるので、
あまりサントラは需要がないんですわ。
初回版にはアレンジCDもついていたので、なおさら……ね。
0218216
01/12/09 02:31ID:auLhDR+dぬぬぬ。そいつは手厳しいや！
しかし青空にしろ鳥の歌にしろ、一部マニア間で埋もれさしとく
のに憤りを感じるほどの名曲ですなぁ。
0219名無しさんだよもん
01/12/09 02:38ID:gVt8sVXuそれは同意。
ゲーム音楽というジャンルで一括りにしてしまっても、かなり抜き出るレベルだとは思う。
移植した以上、DC版プレイヤーにも何か、この名曲たちを楽しむ対応を考えて欲しいところではありますね。
0220名無しさんだよもん
01/12/09 02:52ID:zmNvDr1LここはひとつK○NGあたりからシングル出すとか。
あ、VA関連だとランティスになるのか？
0221名無しさんだよもん
01/12/09 03:10ID:ejaYmH6q大丈夫だ
ここにもいるぞ
・・・やっぱ少数派か？
0222189
01/12/09 05:32ID:fcQNkMEbかいつまんで言うと、そう。
>>195
起点は、翼人の存在の不自然さが疑問だったこと。人型が恐竜時代にいる事、
翼人の危惧する内容が人の時代での考え方に属していることなど。
超古代にいた生命でしたとか他星からの移住者とか脈絡の無い考えよりは、
過去に遡る手段がある以上、翼人は人のいる時代から来た
＝誰かが過去に遡る夢で翼人を産み落としている、と考えた方が自然。
（最初の翼人のはずがそれを産み落とす以前の存在が居る事についてもこれで説明が付く）
では誰が翼人を作ったか。わざわざ指定するほど恐竜時代に思い入れがあって、
翼人に投影する境遇を抱えている人物は、観鈴しか居ない。
散髪のシーンでぬいぐるみを見ていると色々な話が浮かぶという件からも
本来の観鈴は物語を考えるのも趣味の一つだったと見て取れる。
これらの点から観鈴が翼人を産み落としＡＩＲを作ったものと考えられる。
0223204
01/12/09 20:52ID:ZBKlCVA3むしろ最後に出てきた男の子のほうが実は天才少年で
堤防の上でたたずむふたりをみてその場で創作した作り話ってのは？
つじつまあうよ（ｗ
0224名無しさんだよもん
01/12/09 21:50ID:QeXRaG9e0226名無しさんだよもん
01/12/10 01:51ID:gYFhZxM1翼人については私はこのように考えています。
比喩ではなく「神の代理人」であると。
彼らはこの世界が存在すべき価値のあるものか判断するためのリトマス試験紙のようなもので
翼人が幸せな記憶をそらに還せるような世界でなければ、存在する価値が無いとされて
消滅させられてしまうのだと。
SUMMER編で翼人によって大地が失われたという表現がありました。
あれは直接の破壊行動によるものでなく不幸な記憶を空に還してしまった結果なのではないでしょうか？
だから、そのことを経験から知っていた当時の権力者達は八百比丘尼を無理やり延命させ
神奈に死してなお空に留める呪いをかけたのではないかと思います。
彼らはこの世界の誕生とともに存在し、この星を見守ってきた。
そう考えれば恐竜と遊んだという記憶を翼人が持っているのは不思議はないのです。
観鈴がひよこを見て、なぜか恐竜と思い込んだのも
無意識下で実際に恐竜と過ごした日々の記憶と呼応した結果だったとすれば
222で言われている、観鈴が恐竜好きだったから翼人が恐竜の時代にいるとの捉え方は
反対方向から推論を重ねていることになるのではないでしょうか？
0227189
01/12/10 05:18ID:3o4iemMO合うことは合いますね〜
>>226
189は輪の外で起きていることとして分け、他のいくつかのＡＩＲ説を輪の内、
ＡＩＲという舞台上で誰がどんな配役をこなしているかとして取りこむ型を
取っています。これまでの説全てを真っ向から否定してる訳ではないです。
それはそれとして226の説を満足させる材料（その考えに到った個所）は
ＡＩＲのどのあたりにありますか？
0228名無しさんだよもん
01/12/11 00:10ID:lOOowr6U0231名無しさんだよもん
01/12/13 01:03ID:9v0R3qOo再プレイする暇が無いので正確なソースは出せませんが
悪鬼と成り果てた翼人によって滅んだ地方があるという裏葉のセリフがあったと思います。
189の解釈をもう一度読ませていただきましたが、やはり違和感を拭えません。
>>223の方の指摘の通り、全く無関係の人間を外部に想定すれば矛盾の出ようが無いんです。
武田商店のオヤジが自分の店の前で抱き合っている親子を見てか勝手に想像したとしても
つじつまだけなら合ってしまいますしね。
その夢を見ている人物を代替の利かないただ一人に確定出来なければ
説得力を持たせるのは難しいかと思われます。
AIRというストーリーを夢見て、メッセージを受け取る人＝プレイヤーという図式に
ワンクッションはさんだだけになってしまいますから。
>>230
言われてみればそんな台詞もあったような……
レスを書き込んでいる最中の思いつきを考え無しにそのまま書いてしまいました。
後で見直してちょっと無理があるなーと思ったんですが、どうすることも出来ず。
２ちゃんに削除キーがあればなぁ。
すいませんでした、ひよこ云々の部分は撤回させてください。
あー恥ずかし。
0232名無しさんだよもん
01/12/13 01:54ID:8cafstpw>こんなこと言うのもなんですが、AIRよりロックマンXのほうが鬱ってしまいました。
４と５しかやってないけど、激しく同意(w
けど、擦違いなのでsage
0234223
01/12/13 02:03ID:z66Sj3gD自分の頭の中の世界や映像を１００％書き出すことが出来るわけじゃなし。
書いたことを忘れたり混同したりすることもあるだろうし。
そのまんま受け止めちゃえばいいんじゃないのかな？
伝えたいことは人の気持ちの有り方とか萌え〜！とかで
細かい矛盾を突っ込んで欲しいわけではないはずだよ〜。
とぼくは思う。
・・・萎えるつっこみだね、ゴメソ〜。
0235名無しさんだよもん
01/12/13 05:26ID:MLPSnt8d責務を負った生命体であり、星のメッセンジャーであるとするならば、
その存在価値は何だったのだろうか？
すべての記憶を受け継いだ観鈴.....
太古の星で何を想い何を考え、何を伝えたかったのだろうか？
そして、彼女はこう考えこう想うだろう
悲しいと.....
一人ぼっちの世界で生まれ、人知れず消えていく輪廻の中でのみ
生きる価値を見出さなければならなかった存在、それは余りにも悲しい事だと
星はなぜ、このような使命を与え
何故、悲しい記憶を伝えていかなければならなかったのだろう？
翼人の生まれたの意味は....それは孤独
孤独だと星が想い始めた時点で彼女達の悲しい輪廻が回りだした
しかし、彼女達を生み出したとて孤独が癒されるわけでもなかった
星の意思を受け継ぐ彼女達こそ、星そのものだったのだから
星が命を手に入れてまで望んだもの、孤独を癒す幸せな記憶
そんな他愛ない願いを果たすため
悲しい記憶を伝承していかなければならなかった翼人の悲劇の物語...
結果、観鈴は幸せな記憶を天（星）に持ち帰らねばあらなかったが
その呪縛に翼を捕らわれ、その使命を果たせなかった
彼女達が再び羽ばたける日を夢見る物語りこそがAIRなのである。
余談ですが私のADSLの速度が芳しくないのです 何方か改善方法をご存知ではないですか？
OSを再導入すると120K/SECほど出るのですがNORTONを導入しと70K/SECまで低下します
ワンポイント検査を実行した結果こうなりました アンインストを実行しても回復しません
MTUを弄くっても駄目のようです 改善法をご存知の方がいましたらレスをお願いします （T T）
0236樋上いたる
01/12/13 06:37ID:xx99kRqD麻枝さんが、オタクのきもい奴らがバカなくせに考えすぎだといってましたよ。
0237名無しさんだよもん
01/12/13 06:59ID:QGiNs8wm〉 ／ ￣ / ￣ヽ、 ヽ
'- ／ ヽ_/
／／ /⌒ヽ、 ヽ ヽヽ、
// , , / / i i ヽヽ ヽ |.ミ| iヽ
| | / , /// i ll l l | |ヾ || | |ミ| | |
V{ i | |||┼i士wVWv士┼||| |ミ| |_｣
|| | || |〒_.Ｔ Ｔ_.〒||| |ﾐ|＿|
iヽ!ヽゝ￣ ' ￣ﾟ | |.| |/
| || ﾄ ^^ , | || | ／￣￣￣￣￣
| || |:｀ _┬ ┬_ :´::| | | | ＜ が、がおっ！ADSLの速度、首尾よく回復したよ。
| | | |::_| ,ﾍ,ﾍ |_: ::| | | | ＼＿＿＿＿＿
／ | | | ヽ L_l .† L_l ￣| | | |７ヽ
/ ヽヽヽ| | | | | || ＼
〈 | | || | し | | | | | 〉 〉
0239紫の薔薇の人
01/12/14 17:44ID:ojAzykzW>>233
X6ではゼロは102年後8月15日前後まで自らを封印してしまいました。擦違いなのでsage
0240名無しさんだよもん
01/12/17 00:07ID:CkGmcJOg主体という言葉が何を指しているのか、いまいちわかりにくいんですが
観鈴と神奈を同一の存在と捉えているのなら、それは違うと思います。
ラストで観鈴は翼人の魂を受けきっていますが
それは神奈と融合するという意味ではありません。
全ての記憶を受け継いでも、観鈴は観鈴です。
>>235
うーん、さすがに本編の解釈という範囲から逸脱してしまってるかな。
ひとつの設定からそこまで想像が拡がってしまったのなら
ＳＳか、オリジナルの小説に転化するのがいいんじゃないでしょうか。
0242名無しさんだよもん
01/12/17 03:09ID:oZpJTp6VSUMMER（佳乃＆美凪）DREAMは翼人、SUMMER（観鈴）とAIRは観鈴、でいいんじゃないですか？
修羅の門はあくまで九十九の物語であって、陸奥の物語ではないですし（謎
0243日本茶 ◆AHO/BEXg
01/12/17 11:47ID:BldpQyLzキャラクターの視点から離れない限り、AIRの本質は絶対に掴めないんだけど。
Kanonとは違うよ。まぁ、難しい読み解き方だとは思うけど、それを要求する
のがAIR。
0244紫の薔薇の人
01/12/17 16:46ID:dBLxmHiK皆さんの書き込みを見てそう思っただけです。ｽﾐﾏｾﾝ。
ちなみに私は、AIRは魂の旅の物語だと思っております。
鍵ゲーにおいて常に出てくる言葉「世界中を巡った風は必ず始まりの場所へ還ってくる」（バージョン有り）
その言葉に全ての答えが有ると思っています。
0245名無しさんだよもん
01/12/18 00:25ID:k7mOZVwSそういう意味でこのスレはいいスレだと思う
（まぁ葉鍵板での良スレは駄スレという馬鹿ﾚｽは無視して）
日本茶氏や紫の薔薇の人氏の意見は興味深く見させて貰っています。
（あと他の人も意見も…汗）
0246名無しさんだよもん
01/12/18 00:46ID:gYcvhye/0247名無しさんだよもん
01/12/18 00:53ID:MJbIpvDd0248名無しさんだよもん
01/12/18 02:29ID:ZeodgAGk俺にとってゲームは楽しめるかどうかがすべて、（架空世界で遊ぶという意味で）
その点Airは、俺的及第点にやや届かずだった。
次回作はもっとプレイヤーを楽しませる物きぼん
別に鬱ものでも、ゲーム世界での冒険と言うか生活で満足できる物なら、楽しめる物とみなします。
0249名無しさんだよもん
01/12/18 03:06ID:EzYlrkQy0250名無しさんだよもん
01/12/18 08:06ID:0HjcsGR2至極当然のことながら、その故に物語の目的意義が制限される。
その為に、例え尻すぼみな形で終局を向かえたとしても、そのための物語にそれ以上の答えを
見出そうとするのは、無意味である。
0251名無しさんだよもん
01/12/18 11:43ID:WCN1Betw攻略キャラ一人じゃギャルゲーとしての商品価値が薄いからって
ヒロインを無理やり二人付け加えるのって矛盾してる。
0252名無しさんだよもん
01/12/18 12:44ID:ZHpNqcEHあとどうでもいいけどネタでも引用でもないつまらん帰納的主張をたれ流すだけで
ひらがな用いて読みやすくする工夫もない文章は、
目に入るだけで鼻くそこすりつけたくなるよ。
0253名無しさんだよもん
01/12/18 12:54ID:vfQIu/6u0254名無しさんだよもん
01/12/18 13:11ID:nNkglNZs超先生がいない所が（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
でも椎原がいない所が（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
>>248
そりゃ鍵ゲは娯楽作品じゃないし(爆)
>>249
禿同
>>250
家族愛、だけとは限らないんじゃないかな。
家族愛の基礎に「も」なっている、もすこし大きい、
作者が表現したかったことがあるような気が。
>>251
観鈴は… 死を通してでしかお話が完結できない状況だったし、
他の二人は、なんつーか、ギャルゲーとして生まれたが為の宿命でしょう。
観鈴一人だったら小説で出せばいいみたいな話が上がってきそうだし。
つーか、とっととAIR小説版出せや(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
でも、はじめてこのスレに来たのに何でレス返してるんだろ…鬱。
0255名無しさんだよもん
01/12/20 19:45ID:S3DRH3j80256名無しさんだよもん
01/12/20 20:31ID:HLMhoGIKSUMMER,AIR,DREAM の順番だよね・・・？
0257名無しさんだよもん
01/12/20 20:34ID:HLMhoGIK0258名無しさんだよもん
01/12/20 20:41ID:VyC+WJO4に二百万ペリカ。
0259名無しさんだよもん
01/12/20 20:48ID:HLMhoGIKあれはそらが晴子と別れたあとでしょ？
ＳＵＭＭＥＲ、ＡＩＲ、ＤＲＥＡＭに三百万ペリカ
0260名無しさんだよもん
01/12/20 20:53ID:QkQXFhbq0261名無しさんだよもん
01/12/20 20:55ID:S3DRH3j8AIR、AIR、AIRに百万国崎最高。
0262名無しさんだよもん
01/12/20 20:58ID:HLMhoGIK0263名無しさんだよもん
01/12/20 21:07ID:lfrhnZ2V0264名無しさんだよもん
01/12/20 21:43ID:36DqSmtXまあプレイヤーの認識としてはDREAM→AIRでしょ。
あと、それとは別にAIRの最後とDREAMの最初はつながってる。
「さようなら」 からはじまる物語だってことを忘れちゃいかん。
0265名無しさんだよもん
01/12/21 01:25ID:wbHuh2sPああ、ここはDREAM編の世界なんだな、って。
「さようなら」は、DREAM編の世界そのものに対して言った言葉なのかも。
あの二人はDREAM編から抜け出して、AIR編の晴子さんの元へ還っていった、と自己補完してる。
（ED後にタイトルバックが「青空の下で手を繋いでる女の子」に変わるじゃないですか。
あれはDREAM編から転移後に、女の子が「何か」を思い出して男の子の手を握ったのではないか、と思ってる。）
0266名無しさんだよもん
01/12/21 11:08ID:AszJiJepいつも感じているんだけど、
家族愛がテーマ、といわれるとちょっと違和感を覚えるな。
三篇全部合わせて、親子、兄弟、恋人と言った大切な人との「愛の形」
が大きな枠だと思っているので。
AIR編だけならそりゃあ親子愛ってテーマになるだろうけど。
0267名無しさんだよもん
01/12/21 11:35ID:IwvRVq5z0269名無しさんだよもん
01/12/21 14:41ID:NSatWYpMアイタタタ・・・
0270名無しさんだよもん
01/12/21 14:45ID:MeJ73Y+G停滞、または過去からの脱却。
正直、家族愛は麻枝の個人的な趣味が表面に出てるだけでは。
0271名無しさんだよもん
01/12/21 14:48ID:q/Ap39s+分かりきったことを今更言われても困ります、消えろ
0272名無しさんだよもん
01/12/21 14:50ID:MeJ73Y+G君に言われても困ります、消えろ
というかなんでそういう反応が帰ってくるかわからんが。
冬休みだから？
0273名無しさんだよもん
01/12/21 15:00ID:q/Ap39s+だからそんなつまらんことを今更言われても困る、去れ
0275名無しさんだよもん
01/12/21 15:03ID:q/Ap39s+死ねよｸｽﾞﾁﾝﾎﾟ
0276名無しさんだよもん
01/12/21 15:03ID:HtTvtYgu0277名無しさんだよもん
01/12/21 15:04ID:MeJ73Y+G敢えてマジレスしてみる。
つまらん発言を一切見たくないというのなら
ここに居るのがそもそもお前の間違いだ。
去れば？
0278名無しさんだよもん
01/12/21 15:04ID:q/Ap39s+死ねよｸｿｷﾝﾀﾏ
0279名無しさんだよもん
01/12/21 15:04ID:2yGJCV220280名無しさんだよもん
01/12/21 15:04ID:q/Ap39s+お前が一番つまらん、消えろｵﾁﾝﾁﾝ
0281MeJ73Y+G
01/12/21 15:05ID:MeJ73Y+G俺はとりあえず居なくなるのでスマン。
0282名無しさんだよもん
01/12/21 15:06ID:q/Ap39s+お前ら全員死ねｳﾝｺﾀﾞｲｵｰﾄﾞ
0283名無しさんだよもん
01/12/21 15:11ID:q/Ap39s+0284名無しさんだよもん
01/12/21 16:20ID:p6+87C8q説を唱えてみる。
0285名無しさんだよもん
01/12/21 21:30ID:1JpyhEe70286名無しさんだよもん
01/12/21 21:32ID:vO3/3TGz0287名無しさんだよもん
01/12/21 22:42ID:1JpyhEe70288名無しさんだよもん
01/12/25 11:47ID:gtLr+mPZ0289名無しさんだよもん
01/12/27 23:26ID:BGxSobyK■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています