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エロゲー史上における葉鍵ゲーの位置づけ

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0001 01/11/11 23:02ID:MEkniV1V
マカダミア、はっちゃけあやよさん、シャングリラ、ランス、ドランゴンナイト、そして。。。。


エロゲーが好きだ



そんな歴史的エロゲー住人における葉かぎげーのちつづけをかたるスレッドれし。
あなたはどれだけエロg−はすきすけ>

葉鍵ゲーはこれまでのエロゲーと画期的に違う部分はどこだと思いますか?

俺的にはこういうゲームはどうかと思うけど、ヒットしたからには無視はできないと思う。

歴史的位置づけを考えてみまhそう。
0002名無しさんだよもん01/11/11 23:03ID:TQTQevJl
膣漬?
000301/11/11 23:03ID:SiqVwVA2
電脳学園を忘れてるYO!
0004名無しさんだよもん01/11/11 23:03ID:q+U25VRE
d?
0005名無しさんだよもん01/11/11 23:05ID:rDsRQ0rd
うっぴょ〜ん
sageろぉ〜
0006名無しさんだよもん01/11/11 23:05ID:4nLRLQm8
>>2
電脳学園4・エイプハンターJは史上最高のエロゲー!!
この訴えはマニュアル限定では今でも通用すると思ってます。
0007 01/11/11 23:05ID:MEkniV1V
歴史的に忘れられないのは確かに電脳学園ですね
あとは亜紀子、バイパーシリオーズ、VG、あと同kちゅうせい。
それらのゲームを尻目に同人の世界で爆発的に普及した葉鍵ゲーは
一体どういうことなのか?>それを哲学的に、論理学的、歯学的に、社会学的に
かんがえみてようなおyじゃ
0008 01/11/11 23:08ID:MEkniV1V
すいません、yっぱららっているようでずね。
和つぃ的には正常なつまもりなのですg、あ
本当にごめんさい。すみません。
和つぃが一番好きなゲームは、シーズウェアの「☆伸すな物語」なんでs。
すごく良くできたゲームだとおもっているじゃす。;
0009名無しさんだよもん01/11/11 23:09ID:kDZsmny+
まぁ沙織と電脳のせいで
今の18禁規制があるようなもんではあるが。

あと、星の砂はD.Oだな。
0010名無しさんだよもん01/11/11 23:09ID:v8x+Rh/Z
ここはタッチタイピングスレ?
0011名無しさんだよもん01/11/11 23:10ID:L19H/uAU
エロゲーに置ける鍵ゲーの位置づけ。
ミステリーに置ける清涼院流水の位置づけと同じ。
よって
=======================================終了==========================================
001201/11/11 23:10ID:SiqVwVA2
>>6
剥げ同

真っ赤な太陽に アタックするぜ
俺は渡り鳥 波頭を超えてきた男
惚れちゃいけねえ この俺に
寂しくあざ笑う 心の傷痕
0013 01/11/11 23:12ID:MEkniV1V
初めてやった葉鍵ゲームである「雫:は、本当にいいゲームだったと思う。
あの雰囲気はたまらないと思う。l
「痕」
も「すごく好き。だけど一番葉鍵ゲーっぽいのは@tohaeratだと思う。
しかし、あれのヒットが、葉ゲーを狂わせたー、
得に、下川直也が狂った、
利益のみを追従するあの考え方により、原田うだるが狂ってしまったd。
本当に、有望な才能を流出させてしまったことは、狂おしいくらい悲しいことだと思う。
下川直也は本当に、青村サキを信用していたがために、誰彼が転んでしまっった。
KEAFは新しいハードウェアヲリリースしたけど、それはもう赤字を生むあいか
ないと主よ。
0014名無しさんだよもん01/11/11 23:14ID:q+U25VRE
>>11
ひどい! 京極夏彦あたりでとどめておいてくれYO!
0015test01/11/11 23:14ID:IgUx5yRa
LVNは確実に革命を起こしたのだがな。
0016test01/11/11 23:14ID:IgUx5yRa
0017名無しさんだよもん01/11/11 23:15ID:KZ1ediUn
個人的に20世紀のすげ-ゲームを3つあげろといわれたら
『同級生2』『To Heart』『Kanon』だと思う。
良くも悪くもメジャーでこの業界に多大な影響を与えたという意味で。
0018test01/11/11 23:15ID:IgUx5yRa
つーか落ちつけ >>13
0019名無しさんだよもん01/11/11 23:16ID:iwQGEDA6
携帯おータッチチイプはきついけどカエレゲー好きづう
0020名無しさんだよもん01/11/11 23:17ID:L19H/uAU
>>14
ミステリーに置ける京極の位置づけは、
エロゲーに置けるリーフと同じ位置づけ。
0021名無しさんだよもん01/11/11 23:19ID:SUli+Q7K
20世紀のスゲーゲームBest3って言われると
「鬼畜王らんす」、「痕」、「ONE」
なんだけどなぁ・・・
0022601/11/11 23:20ID:4nLRLQm8
>>3だったね。

>>12
あれと(スーパー)バトルスキンパニックは真の傑作だったと思う。
確信犯的馬鹿ゲーってのはこの一連のガイナ&みんだ☆なお系が走りのはず。
いまでもMYエロゲベスト5に入っております。
しかし板違いも甚だしいっすね。sage
0023 01/11/11 23:20ID:MEkniV1V
そうですね。同級生1は適当に話題になったけど、同級生2はヒットしたと思う。
同級生2は、ハードディスクの売り上げを伸ばすほど人々が話題にしたソフトだった。

同級生2のヒットは、エロゲーはパソコンの一部であると確固たる位置づけを宣言した。
そして、下級生がそこそこヒットしたが、それは、同人とエロゲーのリンクを位置づけた
意味合いを持っているということがきわめて重要だと思う。
同人界とエロゲー界、それは結びつくべきだったのであろう。か。

To Heartはヒットした。マルチに関して、人間の性の本質をからめた
激しい議論が展開された。新しい潮流だったと思う。
そうでなければ、あのゲームもあのゲーム(たとえば==)も生まれなかった。
ひとつのスタンダードが生まれたとうう感じだ。

ONE、KANONのヒットは、男が描く女の肢体が飽きられていたということを
シメした。そして、萌え、さえあれば良いという潮流を生んだ。
萌え、には絵は関係ない。設定とシナリオがすべてであった。
しかし。シスプリという駄作も生んだ。
今後、どう展開するのか。
萌えキャラばかろでは、いやだ。
0024名無しさんだよもん01/11/11 23:21ID:Hzt2X2gv
>>17
同級生2とTo Heartについては同意。
でもKanonは微妙だな。
どーもoneとかぶる演出があってやってる最中に白けたことがあったんで。
0025名無しさんだよもん01/11/11 23:21ID:q+U25VRE
うーん…じゃあ森博嗣とか…は無理か…
00261701/11/11 23:22ID:KZ1ediUn
>21
いや、個人的な、って感じで言ったら俺も別なんだが。
>23のような意味で。っていうか、>23に禿同
0027名無しさんだよもん01/11/11 23:22ID:IgUx5yRa
>>23

とりあえずですね、話の内容自体はまともそうですので、
日本語をどうにかしろやゴルァ(゚д゚)
0028名無しさんだよもん01/11/11 23:22ID:HGV5STkU
LVNは確かに凄かったと思う
ノヴェルでここまで出来ると見せ付けてくれた素晴らしい作品だ
まあ、そのお陰で今の世に蔓延るエロゲ―の多くがノヴェルになってしまったが…

つーワケで「日本史」における「豊臣秀吉」って所かな
0029名無しさんだよもん01/11/11 23:23ID:IgUx5yRa
後、

>そして、下級生がそこそこヒットしたが、それは、同人とエロゲーのリンクを位置づけた
>意味合いを持っているということがきわめて重要だと思う。

誰か解説きぼん
00301701/11/11 23:23ID:KZ1ediUn
ONEとKanonは知名度の差っつーことで。
Kanon→ONEって人、結構多くない?
0031名無しさんだよもん01/11/11 23:24ID:kDZsmny+
>>1がシラフに戻ってく様が面白い。頑張れ、あとちょっとだ。

俺が3つ上げるとすれば
ドラゴンナイト 同級生2 To Heart

特にドラゴンナイトは外せない。
ある意味、一般作とアダルトソフトの立場を逆転させたソフトだから。
時同じくしてBURAI上巻を出したパンドラの飯島氏がえらく凹んでたのを思い出す。
0032名無しさんだよもん01/11/11 23:25ID:IgUx5yRa
Kanonは、エロゲー自体に対しては変化をもたらさなかったが、
取り巻く環境を変化させたのでは?

エロゲーに厨房を大量に流入させた要因として大きいと思う。
0033名無しさんだよもん01/11/11 23:25ID:CDD1ia4K
まず『同級生』(初代)。これのヒットが全てのはじまり。
次に『剣乃3部作』。これでシナリオの重要性が語られるように。
そして『雫〜AIRまでの主だった葉鍵ゲー』。これが今の流れ。

でもそんな流れなんか無視して我が心のゲーム『ようこそシネマハウスへ』を
ひっそりと推します。ひっそり。
0034 01/11/11 23:26ID:MEkniV1V
>>26
ありがとう。
私が言いたいのは、本当に、なんか

「自分が思うがままにしやすい女性キャラ」」が多すぎrうということ。

本当にイイ女キャラっていうのは、違うだろう!!???
なんか、確固たる自意識をもたない、なんか幼稚なキャラクタリスティックな
女性キャラが受けるというのが嘆かわしい思います。

女性キャラというのは、もっと自立していて、自分を自分として確固たる意志をもっている
方が、かっこいいと思う。ひとつのキャラクターとして完成されているほうがいい。
その上で、主人公キャラにほれて、Hしてくれたほうが、快楽が倍増すると思う。

やっぱり、綾香とか、志保とか、あずさとかが好きだ。
00351701/11/11 23:26ID:KZ1ediUn
・・・なんで俺は個人的な、を否定して肯定してるんだ?
回線切って首吊ってくる・・・。
0036名無しさんだよもん01/11/11 23:27ID:IgUx5yRa
>>31

ドラゴンナイトシリーズでは2では?

一般パソゲーとエロゲーの逆転劇は、
正確にはドラナイ2の功績ではなく、
スーファミのせいという気もするが。
0037 01/11/11 23:29ID:MEkniV1V
>>25
四季ちゃんとか、萌絵ちゃんとかは、いまいち違うと思う。
あの人は、もっと犀川先生シリーズを続けていたほうがよかった。
0038名無しさんだよもん01/11/11 23:29ID:IgUx5yRa
雫の頃、葉っ派は同級生2で「桜子萌え〜」だの「唯萌え〜」だのと言ってる連中は、軽蔑の対象にしていたと思う。
0039名無しさんだよもん01/11/11 23:29ID:MVDkcz3g
airは進出しすぎた。言い意味悪い意味で。
PC,DC,PS2。これって結構革命やと思う。
海外に誇れると自分の中では思っているが。
㌰㌰
0040名無しさんだよもん01/11/11 23:31ID:4nLRLQm8
ドラゴンナイトで評価すべきは4だけかと。
正直、1よりはカオスエンジェルスのほうがエポックメイキングだったし、人気もあった。
後は言わずもがな。4のストーリーは今でも脱帽なんだけど。
0041名無しさんだよもん01/11/11 23:32ID:IgUx5yRa
関連スレ

今日に至る【エロゲー】の歴史を教えてください
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/996736869/
0042名無しさんだよもん01/11/11 23:32ID:KZ1ediUn
良スレになってきた?
0043名無しさんだよもん01/11/11 23:35ID:nnB2TSBB
ロリータ野球拳
天使たちの午後
同級生2

が20Cの三大エポックメイキングエロゲーだな。
葉鍵の入る余地なし。
0044名無しさんだよもん01/11/11 23:36ID:RuY7LAt5
エロゲーの女キャラの99%は
カワイイだけの「お人形さん」だね
どんなに人間味を出そうとしても
不自然でしか無い
ONEの女キャラは、デフォルメされてはいるものの
みんな強い意志を持っている。
0045 01/11/11 23:36ID:MEkniV1V
>>40
4はいいゲームだった。
ランスシリーズで言えば評価できるのは鬼畜王であろう。

昔のエロゲーは、リビドーのもっと直接的な部分を刺激することに重きを
おいていた感じがする。痴漢とか変態、のぞき、レイプを肯定していた感じがする。

萌え、とは果たして何か、というところに問題がいくと思う。
萌え、というのは、自覚した人間のみに感じることのできる特別な感情かもしれない。

本来、女性にTaiして感じることができるのは、「エロ」しかないかもしれないと思う。

しかし、近年主流となっているのは「萌え」という感情だ。
そこを刺激することができるゲームが、最近ヒットしている。

それは、To Heartではない。あれはまだ、分類としては「エロゲー」だ。

しかし、Kanonは違った。Airも違う、
その変化を、探ってみたい。
0046名無しさんだよもん01/11/11 23:40ID:P/sN/A2i
その流れの一端に「ときメモ」が絡んでいることは一応忘れるべきではなかろう。
スレ違いではあるが、無視して良いものでもないと。
0047名無しさんだよもん01/11/11 23:40ID:IgUx5yRa
>>43

>ロリータ野球拳

まて(w

カオスエンジェルス
同級生


を推す。
個人的には雫がベストゲーだが、あれは鬼っ子としか言いようが……
0048 01/11/11 23:41ID:MEkniV1V
私は、リーフが失敗した原因を、そこに求める。
萌えとエロの中途半端は一番やってはいけない。

エロを求める客は大勢いる。
そこをつくべきだった。

エロから得られる萌え、
それこそが最強なはずだ。
萌えからエロは弱い。エロから萌えが一番強い。
だから、トライアングラハートシリーズは、人々の心の中に残る。

そういうゲームをつくれば、安定して生き延びれるはずだった。LEAFは。
0049名無しさんだよもん01/11/11 23:41ID:4nLRLQm8
うん、3本選ぶとすれば、やはりドラゴンナイト4は外せないと思うな。
あれまでのエロゲって、シナリオなかったもん。
0050名無しさんだよもん01/11/11 23:41ID:pqoVrSdD
決めつけ厨ハケーン

ま、凡百の「陵辱→女メロメロ」系エロゲーと、鍵(葉も?)ゲーとは、
いちおう一線を画すんじゃないか、という点には同意だが
0051名無しさんだよもん01/11/11 23:42ID:LSKDC2oj
ぐぐとこpらえ
00524901/11/11 23:43ID:4nLRLQm8
んで、同級生も外せないよな、エポックメイキングという観点からは。
しかしELFばかりで奈良時代からのアリスファンとしては鬱。
0053名無しさんだよもん01/11/11 23:45ID:IgUx5yRa
1がまともにナターヨヽ(´ー`)ノ

ドラナイ4は1994/2/25か……
その前にシネマハウスが出てたりするけど。

因みにシナリオ云々言うんだったらその初っ端は天午後だぞ。
0054名無しさんだよもん01/11/11 23:45ID:u+fgxq7A
>だから、トライアングラハートシリーズは、人々の心の中に残る。
ごめん、オレ全然残ってないよ。
て言うかエロから得られる萌えの最高峰って言ったら東鳩以外考えられないと
思うが…。
他に何かあったっけ?
0055 01/11/11 23:45ID:MEkniV1V
>>46
都バスの車体の「ときメモ3」の広告がペイントされているのは
都民として悲しいことだと思う。

まぁそれはおいといて
ときめきメモリアルは、みんな、「あの絵じゃダメだよな」と言いつつも、
萌えていたというのは否定できないtと思う。
すでに、絵が、重要な役割を果たす時代は終わっていたのか。
いや、そんな時代があったのか。

俺としては、「トゥルーラブストーリー」を考察してみることw必要であると思う。
0056名無しさんだよもん01/11/11 23:46ID:q+U25VRE
とりの位置付けはどうなる?
0057名無しさんだよもん01/11/11 23:46ID:hm4uE/rA
俺は>>43と一緒かな。同級生は2ではなく1を推すが。
まあ、3本にこだわる必要はないんだけど。

痕って、何か大きな転換を出来たゲームかと言われると…どうなんだ?
0058名無しさんだよもん01/11/11 23:46ID:hz40y1b1
論破されない自信があるのなら
えろげ板か葱板で主張することお勧めする<葉鍵の歴史的価値

正直、>>43 に禿同
(「信者」であることを自覚しているのならスマソ
0059名無しさんだよもん01/11/11 23:46ID:pbDTEvFx
>>46
同級生+卒業ーエロ=ときメモ
って話を聞いたけど。実はやったことない。

一部のエロゲーマーが、
女の子とのHよりも女の子とのイチャイチャを求めるようになったのはいつからだ?

やはり東鳩か?
0060名無しさんだよもん01/11/11 23:47ID:s5+sDDSE
20世紀を代表するエロゲーか
3つを葉鍵で挙げるなら
ToHeart ONE 痕
葉鍵を除くなら
同級生2 鬼畜王ランス あとは…ピアキャロ2かなあ

ピアキャロ2は嫌いな人が多いらしいけど
ギャルゲーからエロゲーに移った人には親しみやすい、と思う
0061名無しさんだよもん01/11/11 23:48ID:IgUx5yRa
>>57

天午後          83年
カオスエンジェルス   88年
同級生          92年
雫             96年

辺りでどう?
0062 01/11/11 23:49ID:MEkniV1V
>>54
すまぬ。あれはローカルな盛り上がりであったですね。
なんというか、萌えとエロというのは、対立概念なのか、両立できないのか。
そこに感心が飛ぶ。

KanonとTo Heartの比較もおもしろいかもしれないですね。

EVEやYU-NOと葉鍵ゲーの比較もイケてると思う。
0063名無しさんだよもん01/11/11 23:53ID:IgUx5yRa
>>62

エロ萌えと言う概念もあるようだが。
0064名無しさんだよもん01/11/11 23:54ID:u+fgxq7A
>>62
いや、だからそこで東鳩の手法が脚光を浴びるのよ。
結構知られてないみたいだからここで主張するが、東鳩のエロは
相当に濃い。
抜けないなんてとんでもないってくらい鬼畜風味だ。
あんな一見清純そうでエロにとんと縁がなさそうなキャラがそんな目に
遭ってしまうのだ。
つまり高橋&水無月の萌えの概念と言うのはそう言うギャップを上手く
利用しての萌えだったのだと思う。
この手法を取り入れているメーカーはありそうで意外になかったりする。
だからこそ、未だにVNSのキャラは生き残っているのだと思う。
要は代替が出ていないのだから。
0065 01/11/11 23:56ID:MEkniV1V
>>63
エロ萌え・・・・・
それを一番体現しているゲームは何だと思われますか?

自分は、貧乳にも巨乳にも萌えられるタチではあるが、
貧乳がここまでウケるようになったのは何年前にさかのぼるだろうか。
貧しい乳=萌えキャラというわけでもないはずなのだが、そうなってしまっている。
悲しい。いや、悲しくないのか。
0066しぃ子さん ◆KeyV0ilk 01/11/11 23:56ID:kQ4ktv3J
   ∧_∧______ 20世紀を代表するエロゲー3本だと
  /(*゚−゚)  /\
/| ̄∪∪  ̄|\/鬼畜王ランス、ONE、YU-NOかな?
  |しぃ子さん|/
0067名無しさんだよもん01/11/11 23:57ID:rOqzEJxF
>>64
恋愛倶楽部とマニア倶楽部の融合が功を奏したってことか?
0068しぃ子さん ◆KeyV0ilk 01/11/11 23:58ID:kQ4ktv3J
   ∧_∧______ >>63 >>65
  /(*゚−゚)  /\エロ萌えという概念なら、とらハシリーズを勧めておくよ(特に1)
/| ̄∪∪  ̄|\/
  |しぃ子さん|/
0069名無しさんだよもん01/11/11 23:58ID:u+fgxq7A
>貧乳がここまでウケるようになったのは何年前にさかのぼるだろうか。
間違い無く痕からだろうね。
「ふきふき」と言うのはエロ萌えの代名詞だと俺は理解しているのだが…。
0070名無しさんだよもん01/11/12 00:01ID:QwW3whzJ
とらハはエロが濃すぎて萌えの方に余り至ってないと思うんだけどね。
少なくとも東鳩みたいに脳が焼けるような衝撃はなかった。
0071 01/11/12 00:01ID:gIhScNhL
>>64
ありがとう。
私もそう思います。

ひろゆきちゃんが2発発射することもあるし、そう考えても
東鳩のエロはけっこう、濃いですね。アナル攻めが好きなのは、
高橋の趣味なのでしょうか。私とマッチするので、それはいいですけどね)笑)

東鳩は、統一的な雰囲気作りがうまかったですね。音楽、グラフィック、シナリオと。
明るい明るい。エロというよりはエッチ。そこがよかったと思う。
あれはよかった、ヒットしましたね。
マルチに関しては議論が沸騰した。それはそれで、話題性の象徴かもしれない。
0072名無しさんだよもん01/11/12 00:02ID:pRlfYNn6
そういや昔は雑誌なんかでも
Leaf=貧乳orロリ
みたいな見かたされてたね。
0073 01/11/12 00:04ID:gIhScNhL
yu-noの絵がもし水無月絵だったら?
0074名無しさんだよもん01/11/12 00:05ID:dZ8Y/PlJ
なに語ってんだか。ここはタッチタイピングすれなのに…
0075名無しさんだよもん01/11/12 00:05ID:QwW3whzJ
要は佐織→楓→マルチの系譜ってのは凄かったって事で。
0076 01/11/12 00:08ID:gIhScNhL
>>69
ふきふきはよろしいアイデアだったと思います
東鳩以降、いまいち威力を発揮していないことと思いますが。。。

エロ萌えって、結局は相思相愛のメロメロの究極系なのか。
キャラクター造形の幼さ抜きには考えられないのか。
悲しい。
0077名無しさんだよもん01/11/12 00:08ID:pRlfYNn6
>>1の煽り文は確かにワケわからんが
この上ないエロゲLOVEを感じるね。
0078名無しさんだよもん01/11/12 00:13ID:6PTs3sgO
俺的に、時代を変革した1代目征夷大将軍は
同級生2 雫 ONE
繁栄をもたらした三代目は
遺作 東鳩 KANON



明智光秀は100円。
0079名無しさんだよもん01/11/12 00:14ID:G75u/jC/
> キャラクター造形の幼さ抜きには考えられないのか。
アトラクナクアを思い出した。
サチホだっけ?
0080名無しさんだよもん01/11/12 00:15ID:re37Yky2
数十年後も葉鍵のエロゲーは古典作品として、ウィンドウズエミュでプレイされてるだろうか?
0081名無しさんだよもん01/11/12 00:19ID:QwW3whzJ
>>76
要は女体を弄ってみたいって願望を究極的に発展させた手法の一つが
「ふきふき」って訳で、東鳩には他にも色々な手法を登場させている。
あかりのお下げを「さわさわ」したり、マルチの頭を「なでなで」したり
委員長の肩を「もみもみ」したり、ちょっと変則的なやり方では芹香先輩に
なでなでを「されたり」。
要はそうやって徐々に異性への関心度を高めるって手法が高橋ってのは
異常に上手いのよ、痕で言えば千鶴と梓のバスト談義だとか初音のお尻を
触ったり。
それが巡り巡ってやっとこさエロシーンに辿り付いた時に爆発してしまうと
言うか…。
要はエロ描写が濃いだけでなく、そこに至るまでの経緯の描き方が他とは比較に
ならないくらい上手い。
いつのまにか主人公の抱くそんなささやかな男としての欲求にまんまと乗せさせてしまう。
こんなテキスト書ける人間は恐らく他にはいまい。
0082 01/11/12 00:22ID:gIhScNhL
Kanonの成功は、東鳩の成功を土台としているのだろうか。
ONEは確かに評判は高かったが。
そして、葉と鍵ゲームの「習合」はいかにして起こったのだろうか。
接点は「萌え」なのか「同人」なのか「エロ」なのか「時代」なのか。

ゲームの売り上げ記録と話題性がますます乖離する時代
エロゲーは果たしていかにあるべきなのかが気になります。
同人活動はぶっちゃけて言えば、著作権侵害を基本としているが、
それおどこまで許容するべきなのか。許容しないとどうなるのか。
許容したとしても人々が同人としてネタにしにくい設定だと同人になはならない。
とすると、「同人」ってなんなのか。
完成度を調節せねばならないのか。同人のために。
0083名無しさんだよもん01/11/12 00:22ID:6PTs3sgO
加奈も好きだが、エロゲ歴史には残らないのかな。

脱線して悪いが、俺的には20世紀ゲーム3選したら
バーチャ2 ゼルダ64 ONEだな。ONEははずせない。
ホントはスト2ターボ、KOF95、シレンあたりも外したくないけど。
0084名無しさんだよもん01/11/12 00:28ID:PqKmSzuk
kanon以降かどうかは知らないけどこのあたりからPSとかのギャルゲーもかわっていった。
影響力という意味でkanonははずせないとおもう。oneよりも影響力はあったと。
でもoneもtoheartの影響うけてると思う。
少しドキュソ入った主人公が朝幼馴染に起こされて一緒に登校してってゲームはtoheartが最初?
それまでは同級生っぽい主人公が多いような
0085 01/11/12 00:29ID:gIhScNhL
>>83
俺的には、5つあげろと言われたら

スペースインベーダー
スーパーマリオブラザーズ
ドラゴンクエスト3
スト2
バーチャ2

となってしまう。エロゲーはしょせん、サブのサブカルチャーでしょう。
でも、それでいいのだ。
エロゲはエロゲでベストゲームとかを探ったほうがいいとお思い増す。

>>81
あう、言われてみれば、言われてみれば・・・
まったくその通りだと思います。臨場感を醸し出すあのテキストは秀逸ですね。
願わくば高橋&水無月の新作を見たいのですが・・・・・・・
エロを全面に押し出さずとも、男の琴線に触れるようなシナリオを
ちょこっとづついれてやれば、おのずと萌えてしまうのですね。
0086しぃ子さん ◆KeyV0ilk 01/11/12 00:39ID:JKUoLY32
   ∧_∧______ 高橋働け〜〜
  /(*゚−゚)  /\
/| ̄∪∪  ̄|\/
  |しぃ子さん|/
0087 01/11/12 00:40ID:gIhScNhL
>>22
すいません、見落としてました。
みんだ☆なおってかなりオタクを理解した人だったと思います。
ふつうの人はトンデモ本のイラスト描きとしてしか知らないかもしれませんけど・・・・・・・・
0088しぃ子さん ◆KeyV0ilk 01/11/12 00:40ID:JKUoLY32
   ∧_∧______ >>83
  /(*゚−゚)  /\20世紀ゲーム3選だと
/| ̄∪∪  ̄|\/タクティクスオウガ、ONE、ドラゴンクエストかな?
  |しぃ子さん|/
0089名無しさんだよもん01/11/12 00:41ID:SWRTdad0
つーか、流石にエロゲに限定すべきでしょ。
ゲーム全般について語ったら、スーパーマリオとドラクエで2つ埋まっちゃうじゃん(w
0090名無しさんだよもん01/11/12 00:42ID:ozMUZKmW
エロゲー、史上ならば

同級生2
SEEK
EVE

かねえ。。。。。。
0091名無しさんだよもん01/11/12 00:43ID:pRlfYNn6
>>22
オマケでひとつ。
確信的バカゲーのはしりは
はっちゃけあやよさんかと。
0092 01/11/12 00:46ID:gIhScNhL
>>84
主人公が毎朝起こされて・・・・・・・云々という設定は
妹萌え系につながっていると思う。
女性と仲良くなるための最初のステップがすでに無視されているというのは
オタクのコンプレックスのひとつを無視するというものなのか。
壁をひとつ越えてしまえばあとはたやすいものとは思わないが。でもいいのか。
いいかも。うん。

それまでのエロゲの主人呼応は、やはり「うる星やつら」」のもろ星あたる系の
やつか、それかエルフ系の男か、そんなもんか。

ひろゆきちゃんも、こーへいも、ゆういちも、いまひとつ主張がたりない。
ランスに比べるとZEROに等しい。
0093名無しさんだよもん01/11/12 00:47ID:a7XGNc40
あやよさんってプロスチューデントの前だっけ?
0094 01/11/12 00:47ID:gIhScNhL
>>93
前ですぅ
0095名無しさんだよもん01/11/12 00:48ID:4FNt8Fi/
俺なら
「俺の屍を超えてゆけ」,「ONE〜輝く季節へ〜」
,「サムライスピリッツ(初代)」
俺は、独創性が無い作品は好きじゃ無いからこの3本
00962201/11/12 00:49ID:SWRTdad0
>>91
…あやよさんってそんなに古かったっけ?
まあ、史上最強のオタク座談会での岡田斗司夫の発言を考えるとそうかも。
ただ、いかんせん記憶に残ってないんだよね。
一応当時のパソゲ各誌は読んでたはずなんだけど。
正直、あやよさんは好きなんだ。とか言っても長岡氏より田所氏の方が好きなんだけど。
つーわけで年末はこのはちゃれんじに期待。
電撃ナース3が出るならそれにこしたことはないんだけど(無理
0097しぃ子さん ◆KeyV0ilk 01/11/12 00:52ID:JKUoLY32
   ∧_∧______ あやよさんは4とか5とかシリーズ化してた記憶が…
  /(*゚−゚)  /\
/| ̄∪∪  ̄|\/
  |しぃ子さん|/
0098 01/11/12 00:53ID:gIhScNhL
>>95
スペースインベーダー>  ゼビウス
                 スターフォース
                 グラディウス
                 R−TYPE
                 怒首領

ストリートファイター2 > 餓狼伝説シリーズ
                 サムライスピリッツ初代
                 バーチャファイターシリーズ
                 鉄拳
                 ギルティギア

東鳩 > ONE
       KANON
       KANOSO等

なのでしょうか。
初代サムスピは今だにやりこんでます・・・・
0099名無しさんだよもん01/11/12 00:59ID:/OrM/HCf
>>69
>>貧乳がここまでウケるようになったのは何年前にさかのぼるだろうか。
>間違い無く痕からだろうね。

それこそ、ロリータ野球拳の時代からだろうよ。
実写AVでの巨乳ブームがエロ漫画に波及する前は、
2次コン=ロリコン=貧乳
といっても良いくらい漫画絵エロ文化で貧乳はデフォルトだった。
0100 01/11/12 01:01ID:gIhScNhL
昔のエロ本で印象に残っているのは
「どくだみ荘」とかそのへんなのれす・・・・・・・・
あとは学園エロ系か、触手ものか・・・・・・・
なんにせよ、萌えとは違ったと記憶。
0101名無しさんだよモン01/11/12 01:01ID:DmyqnfHk
俺ベスト3は、一般作とエロゲ分けないと板違いになっちゃうので。

一般「WIZARDRY」「THE BLACK ONYX」「ALPHOS」
エロ「ファイナルロリータ」「電脳学園」「TO HEART」

ファイナルロリータ以降、電脳学園以外の市販エロゲはTO HEARTまで
全然やらなかったんだよなあ。ずっとWIZ三昧。TO HEARTでエロゲ
復帰したよ。まあ葉鍵止まりだけど。
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