自治スレッド 2
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0001二律背反
01/11/10 05:35ID:zO6ic6BN・葉鍵板内で、何か問題が挙がった時に話し合う。
例）とりあえず、強制IDは必要だと思いますか？
・他スレでは好まれない議論を持ち込む。
例）このスレは板違いだと思うんだけど、どうよ？
・特定の議論スキーを隔離する。
例）初音車ちゃんとか…(w
・構って君系の荒らしさんを誘導する。
例）「僕と遊んでよ、僕をもっと煽ってよ…」Ｂｙ負・犬・降・臨２ちゃんねる
・困った人達を誘き寄せる囮になるよう、踊り場として使う（謎
例）……（ニヤソ
話題が遮られたり、議論が逸れたりしても、
進めたい人が頑張ってください(w
●前スレ：自治スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1000657443/
0002さわたしまこと
01/11/10 05:36ID:p88P/l68__,-^^ ＼
__,-^^ __,-, /
_,-^^ __,-^^ / /
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|_,-^^ ∧∧ /
２GET （；ﾟДﾟ） /
∧＿∧ （|⊂ つ+―
（´∀｀ ） / | |/. _,-,
─+⊂ >. ミ / ∪∪ _,-^^ |
| |＼ ＼ ミ / / _,-^^ _|
（＿） （＿）. / /_,-^^ _,-^^
/ _,-^^
＼ _,-^^
＼_,-^^
0003名無しさんだよもん
01/11/10 05:36ID:+mKldl18ざけんな死ね。月夜スレごと削除依頼してやる！
0004名無しさんだよもん ◆3ES7Ejyo
01/11/10 05:44ID:Siwaf9490006二律背反
01/11/10 05:47ID:zO6ic6BNそれでは皆さん、おやすみなさい。良い夢を…
0007名無しでぶい♪
01/11/10 10:30ID:OEVkBsEj新スレおめでとうございます。
・・・、こうきましたか。深い所を突いてくる辺り、らしいですね（ｗ
0008初音車 ◆dnZ////Y
01/11/10 11:41ID:FdMLRKPb0010陽に翳す掌
01/11/10 12:17ID:gMYdCJ7J>9
面白い！（笑）
0012み山
01/11/11 09:07ID:avhMOzpe0013二律背反
01/11/12 00:26ID:gn5FCyt4何の事だか、私にはサッパリですが…誉め言葉として受け取らせて貰います(w
>>9
某板の自治スレが楽しくてしょうがないので、
こちらにはあまり顔を出さないかと…(w
>>12
雪ちゃん、そこで納得しちゃダメなんだよ♪(w
と言うわけで、自治ネタ募集中～♪
かねてより進められていた葉鍵板用語辞典サイトが、ひとまず完成しています。
Encyclopedia Hakagita
http://ha_kagi.tripod.co.jp/
内容も、葉鍵板に関する事象をくまなく網羅しており、板初心者さんなんかには
ぜひ一読して貰いたいデキとなっています。
そこで、サイトのリンクをFAQとしてFAQスレに加えようと思います。
いかがでしょうか？
0017FAQ案
01/11/12 01:31ID:aWbAzSYnA：
そんな貴方のために、このようなサイトが用意されています。
Encyclopedia Hakagita ～葉鍵的用語辞典～
http://ha_kagi.tripod.co.jp/
この辞典の収録語には、主に次のような範囲の語句が取り扱われています。
・葉鍵板住人として知っておきたい基本的な用語。
・葉鍵のおもな作品・関連人名、特殊な歴史的事件など。
・接頭語・接尾語・造語成分等の語の構成要素、また、おもに
慣用句・定型句などを含む連語の類。さらに、派生語の類。
・葉鍵作品のキャラ・舞台、あるいはそれらから発生したネタの類。
・葉鍵板に特有のスレッドやネタ、風潮などの類。
・そのほか２ちゃんねるや、葉鍵板に関連あると思われる事象の類。
一通り目を通した暁には、いっぱしの葉鍵板住人を気取れるかも知れません。
例：名無しさんだよもん http://ha_kagi.tripod.co.jp/51.html#08
葉鍵板最大にして最強のハン。
ほとんど全てのスレに常駐し、その知識やスキルは他のコテハンの追随を許さない。
また、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（・∀・）をはじめ、ありとあらゆる謀略が得意で、その正体は杳として知れない。
かつては「名無しさん＠お腹いっぱい」と名乗っていた。
また、まれに騙りも登場する。匿名掲示板で発言者の正体を詮索することほど無益なこともないので、
見かけても「名無しさん、板のあちこちでお見かけしますね？」などと訊いてはいけない。
物笑いの種かネタにされるだけである。
→関連：（お好きな用語を入れてください）
0019おお名無しさん ◆/qs7LyPc
01/11/12 02:35ID:RZr6DNFsところで>>17だが、その引用（だよもん、な）はネタくさいからマズくないか？
それこそ初心者が勘違いしかねんぞ（ｗ
執筆者の意見も聞いてみたいところですけどね。。。（ｗ
引用がアレだったら、他に『それだ！』といったお勧めはないでしょうかねぇ。
いや、引用ナシでも良いのですけど。
0021おお名無しさん ◆/qs7LyPc
01/11/12 03:03ID:RZr6DNFsガイドラインスレの方でも聞いてるみたいだから何かレスはあるだろ＞執筆者
ついでにオススメも聞いてみたらいいんじゃないだろうか。
まぁ、勘違いしたらしたで、話の種になって良いかも知れず、ですけど。。。
0023み山
01/11/13 19:09ID:NmK/szc5その辺が私が議論スキーになれない所以です(笑)。
＞17
ちょっと行数が多いので、引用無しの方が良さそうな気がします。
引用有りの場合でも、Ｑの表題は、
『Ｑ：葉鍵板独自の言葉の元ネタとか知りたいですのですが。』だけの方が分かりやすいかも…。
あと、FAQスレ引越しの時は 1にリンクとして含めちゃっても良いかもですね～。
うぃす。実を言うと『「名無しさんだよもん」って誰ですか？』は、
ちょっとネタっぽくしようとして、かえって判りづらくしてしまったと思いますです。。。
＞あと、FAQスレ引越しの時は 1にリンクとして含めちゃっても良いかもですね～。
これは、賛成しておきます。
葉鍵板を説明しようと思った時、
このサイトを紹介するのが一番手っ取り早い気がしますもので。
0025FAQ案＠やや修正
01/11/13 23:17ID:Xfsgh3oKA：
そんな貴方のために、このようなサイトが用意されています。
Encyclopedia Hakagita ～葉鍵的用語辞典～
http://ha_kagi.tripod.co.jp/
この辞典の収録語には、主に次のような範囲の語句が取り扱われています。
・葉鍵板住人として知っておきたい基本的な用語。
・葉鍵のおもな作品・関連人名、特殊な歴史的事件など。
・接頭語・接尾語・造語成分等の語の構成要素、また、おもに
慣用句・定型句などを含む連語の類。さらに、派生語の類。
・葉鍵作品のキャラ・舞台、あるいはそれらから発生したネタの類。
・葉鍵板に特有のスレッドやネタ、風潮などの類。
・そのほか２ちゃんねるや、葉鍵板に関連あると思われる事象の類。
一通り目を通した暁には、いっぱしの葉鍵板住人を気取れるかも知れません。
ネタも満載で、それだけでも一見の価値ありかと思われます。
0026名無しさんだよもん
01/11/15 00:18ID:TXnVBcho0027名無しでぶい♪
01/11/15 00:27ID:NufFEGHD0028み山
01/11/15 19:48ID:bAqIQ1Rs賛成賛成～。
あとは執筆者一同の御意見次第…？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1000665997/249
>>25のFAQをさっそく追加しておきました。
0030二律背反
01/11/19 04:44ID:U6OV929f0031名無しさんだよもん
01/11/19 23:02ID:25eP9wsm0032名無しさんだよもん
01/11/19 23:03ID:25eP9wsmhttp://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20011119224631.jpg
http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20011119224635.jpg
http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20011119224646.jpg
http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20011119224656.jpg
http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20011119224738.jpg
http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20011119224742.jpg
http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20011119224745.jpg
http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20011119224903.jpg
http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20011119224859.jpg
http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20011119224907.jpg
http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20011119224911.jpg
http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20011119224915.jpg
http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20011119224919.jpg
http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20011119225502.jpg
http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20011119225536.jpg
http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20011119225546.jpg
http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20011119225742.jpg
http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20011119225746.jpg
http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20011119225754.jpg
http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20011119225938.jpg
http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20011119225954.jpg
■ローカルルール【申請】【変更】まとめ板■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/470-473n
ローカルルール変更して貰いましたので。
0036上月澪 ◆MIOxeZH2
01/11/22 14:43ID:MucQ8GUk| あのね、
| 謎の建設予定地にしたいの。
f＾ゝ⌒| にやそなの。
>l f∩──∩─────────
∠| 「「「〕 i l.|「｢｢〕
ﾍ/ /.ｰ~ノﾘ /
〃 ノ~∨〃.ノ
ゝ 〔Ｘ〕 )
/,,,,,,,,,,/|：,,,,ゝ
く//〃ﾊﾍヽゝ
｀|¨|_|¨|_´
（＿ｆ_）ｆ_）
0037さわたしまこと
01/11/22 17:03ID:Ye7JbXh70038やる気名無し
01/11/22 17:50ID:BaVSQhW/∧ ∧
（д゜⌒ ヽ 保留。
∪ ﾉ
V
ξ
0039名無しさんだよもん
01/11/22 17:57ID:dAcacQ850040名無しさんだよもん
01/11/22 18:02ID:2iCvZpfd0041涼宮茜 ◆age//v3c
01/11/22 22:44ID:G6HeC0Oi0042名無しさんだよもん
01/11/22 23:22ID:+RiR6C9T0043名無しさんだよもん
01/11/24 01:24ID:EAqQh7yj0044おお名無しさん ◆/qs7LyPc
01/11/24 02:25ID:E6D2B/v9本格的な冬になればどうだか知らんがな（ｗ
0045名無しさんだよもん
01/11/25 11:25ID:jSHgUZyyなんか追い出してるみたいで気分よくない。
0046名無しさんだよもん
01/11/26 16:45ID:5aDZei+J実はコピペ厨に悩まされております、
なにか（・∀・）ｲｲ!解決方法を御存じないでしょうか？
『無視する』以外の方法で。
004846
01/11/27 01:21ID:buSLl8CO･･･悪気はないものだと信じたいのだが、ううむ。
>>47
ま、普通はそういう対処方法になるわなあ、
くだらぬ質問につきあわせて正直すまんかった、では。
0049名無しさんだよもん
01/11/27 02:35ID:7ge4RXMo盛り上がらんなぁ・・・・・
いや、盛り上がらん方がいいのか。
0050名無しさんだよもん
01/11/27 02:45ID:k5ZWVN+Q0052名無しさんだよもん
01/11/27 03:34ID:n/fKlE0UIDはこのままでいいよ。
書き込みづらくはあるがかなり有効だし。
>51
ID無くなったトーナメントはもっと萎えることになると思われ。
どいつもこいつも回線切りなどの手間なくｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで票入れまくり。（・∀・）ﾏｽﾞｰ
0053名無しさんだよもん
01/11/27 04:54ID:2T50v4lW何に有効なの？
＞どいつもこいつも回線切りなどの手間なくｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで票入れまくり。（・∀・）ﾏｽﾞｰ
わかってないな。
誰が自作自演しようがそんなのは問題じゃないんだよ。
要は、折角の応援の雰囲気をバレバレの自演でぶち壊すのが悪い。
で、それにはIDがあった方が有効なんだよ、はっきりわかるから。
そんなに重複を防ぎたければ、キャラの名前のアルファベット入りトリップのみ有効
っていうのはどうだ？４～５文字程度の奴なら一人でそんなに探せないだろうから。
0054名無しさんだよもん
01/11/27 05:30ID:6YdQ879Tそれはともかく、
>>51
そんなことしたら、萎えとか以前に鯖落ちの心配しなきゃならなくなると思われ、
やるならトーナメント終わってからするべきだあね。
0055名無しさんだよもん
01/11/27 05:36ID:6YdQ879Tうーん、これはなんなんだろう？･･･まあいいや（´ー｀）ノ
0056名無しさんだよもん
01/11/27 08:17ID:2T50v4lW53の文意判りにくかったか？
最初の何に有効なの？ は
＞書き込みづらくはあるがかなり有効だし。
に対してのもの。
”で、それにはIDがあった方が有効なんだよ、はっきりわかるから。”
は、雰囲気を壊すのに有効という話。
悪意なのか、単に勝たせたい一心なのかは知らないが。
自分が応援して票が入って良かったと思ったのに、
後からチェックしてみれば、誰かの自演による重複だったとわかったら
勝っても負けてもショックなんだよ。だったらわからないほうが幸せ。
で、票入れまくり対策にはキャラ名トリップが有効だと思うが対応難しいのだろうか？
運が悪いと１日かかってもみつからないかもしれないのが欠点だが。
ところで鯖落ちの心配しなきゃいけない位の自作自演が出たら
次スレ立てる暇もなくなると思うが？
0057名無しさんだよもん
01/11/27 08:29ID:NowwHwB9本気で気付いてないなら教えてあげよう。
単純にキャラ名が短い方がトリップが出やすい。それだけ票が多くなる。
Mio対Misaka（あるいはShiori）は圧倒的に澪の勝ち。
予め言っておくが、そのシステム導入したらオレは澪に５０票は入れられるぞ。今の段階で。
0058名無しさんだよもん
01/11/27 08:38ID:l48GAwF3自治スレだけで勝手に話進めないように。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1006101118/l50
だいたい票の重複なんて、今に始まったことでもなし。
0060名無しさんだよもん
01/11/27 08:42ID:wcjVbSxBいまの状況がそんなに不満なわけ？
そんなに不満の声が出てるわけ？
0062名無しさんだよもん
01/11/27 08:55ID:2T50v4lWだったら略称を決めとけばいい、要は十分な長さに統一すればいいんだよ。
というか、別にそんなのはどうでもいい、結局それを導入したところで
パット見で判りにくくて後で重複判明して萎えということは今と変わらない訳だし。
むしろ今のままで行ってくれたほうがいいわけだ。
要は、ID廃止の障害になるのかということ。
0063名無しさんだよもん
01/11/27 09:57ID:CDaxH1XB自分にしか出せないIDで一票を投ずる、
これが今回トーナメントの密かな魅力になってると思うんだよぉ。
ま、これはあたしの想像だけどねぇ。
だからあなたの言うような多重を防ぐという意味で
IDを重視してるって人はそんなにいないんじゃないかと思うよぉ。
いずれにしてもトーナメントの性質が変わってしまってひと波乱起こるのは
間違いないと思うから、ID廃止の案はトーナメントが終わってから提案して欲しい、
てのがあたしの意見かなぁ･･･
やっぱりせっかく盛り上がってるんだからねぇ、下手なことをして水を差したくないよぉ。
0064名無しさんだよもん
01/11/27 14:58ID:lD9L1EvEそれなら、IDでるし。
回戦切断した後、他スレでこっそりさげでID確認する人も減るし（w
0065名無しさんだよもん
01/11/27 17:09ID:Yi7E/Vgcこいつマジバカっすか？
トリップ探ししたことないんか？
トリッパーは時間の問題。4文字くらいならたった一日で20～30は簡単に見つかる。
5文字になるといきなり見つかりにくくなる。そんなことも知らないのか。
たとえば4文字で1回のトーナメント用に1週間前から準備してたら100個くらいストックができるわけだ。
投票がトリップ制になったとして一度の試合で片方平均で大体300票。
どれくらいの無効票が出ることか。
しかも不正のない票まで無効票にされかねない。
穴がありすぎ。＞トリップ投票
こういうバカがコピペや煽りに反応して雰囲気悪くするんだね。
0066名無しさんだよもん
01/11/27 17:23ID:1Hv9scbo>>57ですでに出てることをわざわざ言うお前がバカ。
こういうバカがコピペや煽りに反応して雰囲気悪くするんだね。
0067名無しさんだよもん
01/11/27 17:47ID:Yi7E/Vgc0068tっっっt
01/11/27 17:49ID:XRKKV0QPおこずかいの欲しい女の子募集！！
http://000.zive.Net/e.html
(援助交際クラブ)
,...
0069名無しさんだよもん
01/11/27 17:50ID:3wydZQqq0071名無しさんだよもん
01/11/27 17:56ID:WsqbUjRChttp://www.accesstrade.net/at/c.html?rk=0100004n0002v3
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=6MD51+6EERW2+K+ZQNG1
0072名無しさんだよもん
01/11/27 19:53ID:PxjWwTDj0073名無しさんだよもん
01/11/27 23:41ID:n67MUjxA0074名無しさんだよもん
01/11/28 05:13ID:XyC3JsIjまあ任意IDでもいいよね、どうせみんなsage進行だし。
>>65
もちろん時間の問題、つうかCPUパワーの問題なんだけどな。
つまり１日の試合時間の内にどれだけ見つかるか。
１日に２～３０なら３０分動かしてやっと１つ見つかるってとこだろ。
だったらストックを作らせない工夫をすればいい。
イニシャル２文字と適当な文字をくみあわせたものにし、数時間毎にランダムに変更するとかな。
というかキャラ名入れるのにこだわる必要もないか？
もしそれで１日中張りついて３０票なり入れるような奴には、どんな対策もかなわない気がする。（ｗ
むしろ、あえて１日やってもでるかでないかって位の長いものに決めて、
勝負に運の要素を取り入れるのもいいかもな。
まあ支持者に高速CPUが多くて回せる時間が多いほうが有利とはいえるが。
ただ、多くの支持者にツキを呼び込んだキャラが勝つっていうのは面白いんじゃない？
まあ、２回戦あたりでもし今のがマンネリになってきたら、これに限らず
別の対戦ルール模索するってのも一つの手かもしれんね。
0075名無しさんだよもん
01/11/28 18:03ID:2SeB94QUまだ言ってるよ。もうヤメレ。
＞ただ、多くの支持者にツキを呼び込んだキャラが勝つっていうのは面白いんじゃない？
どこが面白いんだか。
＞まあ、２回戦あたりでもし今のがマンネリになってきたら、これに限らず
＞別の対戦ルール模索するってのも一つの手かもしれんね。
頼むおまえしゃべるな。
0076名無しさんだよもん
01/11/28 22:58ID:FJggdszWやばい本当に真性バカでした。
正直、相手にしてスマンかった。＞ALL
どれくらいサムイ事言い出しているかわからないならせめて、せめて書き込む前に文章見直すくらいしようよ…
「逝け！」なんて酷いこと言わないから…ね？（哀
0077名無しさんだよもん
01/11/28 23:07ID:vOM9zhvVキミの煽りもサムい。文章に滲み出る女々しさを極力排除すべし！
0078名無しさんだよもん
01/11/28 23:38ID:FJggdszWそういう煽りはもう75がやってるからいいじゃん。許してやろうよ。
叩こうと思えばこのバカいくらでも叩けるんだからさ。
あんまり追い詰めちゃダメだって。
そんなことして74ちゃんが来なくなったり自殺したらもっとつまらないよ。
荒縄より真綿の方が長く苦しんでくれるしネ。（ｗ
0079名無しさんだよもん
01/11/29 01:03ID:srWLM3Fuバカを煽って楽しんでるんだから、頼むからオレの楽しみを奪うようなマネをするな。
ということか？
0080さわたしまこと
01/11/29 02:05ID:tseV7H3/http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1005836613/
それと、熱くなりすぎ。子供じゃないんだからさ。
0082名無しさんだよもん
01/11/29 02:54ID:PrAX4a8cそのつっこみ、かなりナイス♪
>80
夢は寝て見ろ
0083名無しさんだよもん
01/11/29 20:51ID:M7IJshy80084名無しさんだよもん
01/11/29 21:48ID:9fxfc5nuどうした？
0089さわたしまこと
01/11/30 17:17ID:YSOU33pJ望みとあらば
） | ＼| / | | /
＜ L | ＼ /| /＿ （
) ／￣ ／ ／ | /-´／__, （ ）＼
)｀ / ／/ ￣ |/ ／￣/’ （ （ /
」 | ／/ / ／￣/ / |／ ／ （ノ （
）＼) /,|/;;;;;|ヽ,|/＿__/／ ／__／ ／
（ | /;;;;,;;|`', `-゜ム´ ) ￣＞ 了 葉鍵板のみんな
) > |;;;;;;|ヽ`っ` ，/／＿__／ （ おらに力をわけてくれーーーーー！！！
)｀ | |;;;;;;;;|＼`´´＿__ `, /;;;;;;;,,,ゝ フ http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=sakurahn
_ ヽ|;;;;;;;;;;＼＿‐‐--''´／;;;;;;;;;;;;;;;了 ( ここで、二律背反に投票してくれーーーーー！！！
0090名無しさんだよもん
01/11/30 18:40ID:hZqnAtVV0091名無しさんだよもん
01/12/02 04:31ID:asRpoVZGないようだな。乳繰り合うならオフでやれ。
0094名無しさんだよもん
01/12/03 03:47ID:zI4jkELR２号ちゃま、カッコイ～（ｗ 説得力も意味も全く
無いけど、キミが言っても＞子供じゃないんだから
＞９３
恋人として付き合っているのですか？ それは
大変ですね。ゲーセンをクビにならないように
甘やかさず叱咤激励してあげて下さい。
0095さわたしまこと
01/12/03 05:57ID:qroDIzUEいや、だからなんなのよ？
わざわざ書くことでもないでしょ。
>>93
てめぇがレス付けるからややこしいことになんだよヴァカ！
ゲロ板で引き篭もってろクソボケが！
0096名無しさんだよもん
01/12/03 22:20ID:2Yrwx62T0097名無しさんだよもん
01/12/04 15:22ID:l4MnRUUl0098名無しさんだよもん
01/12/04 15:59ID:4jsnsPug0100さわたしまこと
01/12/07 16:53ID:uJ0HrSNq0101月夜のレイ
01/12/08 00:20ID:nSRPtDXSさわたしまは、うるさいとか、
さわたしまは、用済みとか(w
0102名無しさんだよもん
01/12/08 00:45ID:UesTSZMV0103初音車 ◆dnZ////Y
01/12/09 01:03ID:pUu9BBhv『スレ建て規制強化』の話が進んでいるようですが
ここでしませんか？（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
0104二律背反
01/12/09 01:22ID:QDnhM1g4…私は消極的参加ですが(w
0105おお名無しさん ◆/qs7LyPc
01/12/09 01:51ID:j8m0nM/r0107名無しさんだよもん
01/12/09 02:31ID:7dTujRct0108三告平
01/12/09 02:39ID:OSbeCv9Gまともなスレが大量落ちすることはなくなったのだし、
今のところはスレ立て規制強化は必要ないな。
まー適当に理由つけて申請するだけするのも手だけど。
新作出ても AIR ほどにはスレが立ちそうもないとは思うが。
0109名無しさんだよもん
01/12/09 02:45ID:rDcH0/dn単に制作予定が冗談なだけで。
ところで、母艦のファイルをネットワーク経由で直接実行って出来ないかな？
というか、usb接続のirDAアダプタとして使えるようになれば、何かと便利そうなんだが。
0110名無しさんだよもん
01/12/09 02:46ID:rDcH0/dn0111三告平
01/12/09 22:51ID:OSbeCv9G0112名無しさんだよもん
01/12/10 01:30ID:inrjG3o10113二律背反
01/12/10 02:33ID:YvAWM2XU＞まともなスレが大量落ちすることはなくなったのだし、
今日の出来事スレを見ていると、そうでもなさそうですね(w
どちらにせよ、そろそろ冬休みですので、
暖機運転でも始めたらどうでしょうか？(w
0114名無しさんだよもん
01/12/10 03:49ID:gPZuxolEまえにスレッドチェッカって公開してたと思うけど、また
あれのスレッドガイド掲載スレ限定版とかって作ってくれないかなぁ？
それか、人気スレッド投票所でも作って上位スレ限定で危険表示するとか。
0115三告平
01/12/10 04:40ID:AYmCNxot0116 ◆YB6zaC5s
01/12/11 00:44ID:ChK6EjCl葉鍵板にあるネタスレッドのガイドをしようかと思っているのですが。
試しに、こんなかんじで作ってみました。
http://wiki.hakagi.net/index.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5B%97t%8C%AE%94%C2%82%CC%83l%83%5E%83X%83%8C%83b%83h%82%BD%82%BF%5D%5D
現行のスレガイドスレではネタスレを拾いきれていないので、
Wikiでガイドしてみてはどうか、と思っています。
0117 ◆YB6zaC5s
01/12/11 00:52ID:ChK6EjCl＞YukiWiki （結城ウィキィ）は参加者が自由にページを追加・削除・編集できる
＞不思議なWebページ群です。 Web掲示板とちょっと似ていますが、 Web掲示板
＞が単にメッセージを追加するだけなのに対して、 YukiWikiは、Webページ全体を
＞自由に変更することができます。
ネタスレというのは盛り上がりの波が激しかったりもしますし、
わりと知る人ぞ知る、といったものが多いと思います。
wikiであれば、引用の通り、編集が容易なため、手軽にスレの紹介ができるかと。
避難所の方に関連スレを建ててますので、そちらとの連携も図りつつ、
ネタスレのガイドが出来ればなぁ、などと考えていますので。
興味のある方は、ご協力お願いしますです。
Wiki@LeafKey 更新履歴スレッド
http://bbs.hakagi.net/test/read.cgi?bbs=hituji&key=007391834
また、スレガイドに限らず、wikiを使って何かしたいという人も、
上記のスレを利用して頂ければ、と考えていますので。
0119名無しさんだよもん
01/12/11 00:55ID:v2K35/y6まぁ、機能は限られてるそうですけど、ちょっとした個人サイトとか、
作れないこともないかもですね。
wiki@LeafKeyのTOPページに、リンク貼ってみたりして。
というか、三浩平さんの同意も曖昧にけっこう勝手に話進めてますけど、
大丈夫かな、、、？
それと、ネタスレのガイドですが、ある程度形になるようでしたら、
現行のスレガイドスレにリンクを貼ろうと思っています。
上手くいけば、葉鍵板の総括的なスレガイドが可能になってみたり。。。
そういった感じですので、ひとつよろしくお願いします。
0121三告平
01/12/12 01:06ID:GzXW6riDどうにも面白くなくて弱った気分になってみたりした。
>>120
自由に使ってくれて構わないよ。
そのためのwikiです。
0122( ･ω･)σ ）` ω･) ﾂﾝﾂﾝ
01/12/12 03:50ID:8rd9nPI20123さわたしまこと
01/12/12 03:52ID:Y/kWmpPu0125 ◆YB6zaC5s
01/12/14 02:40ID:vNoYJIg3＞自由に使ってくれて構わないよ。
（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
お言葉に甘えまして、ネタスレガイドを追加してます。
そのうちスレガイドスレにリンクしようと思っていますので。
意見、修正案等、随時受け付けております故、
よろしくお願いしますです。。。
http://wiki.hakagi.net/index.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5B%97t%8C%AE%94%C2%82%CC%83l%83%5E%83X%83%8C%83b%83h%82%BD%82%BF%5D%5D
ところで、かちゅ～しゃ使ってる人で、新式URLに対応できてない人は、
もう居ませんよね？
0126二律背反
01/12/14 05:04ID:85ntBLNJ●現在値
http://game.2ch.net/leaf/SETTING.TXT
＞BBS_THREAD_TATESUGI=32
さて、どのくらいが良いと思いますか？
0127名無しさんだよもん
01/12/14 05:37ID:AejdtnpIふと思ったが、究極的にはひろゆきにしか立てられなくするってのもありかもしれんね。
そうなったらきっと思い出したようにすてきなスレが乱立マルチしたりして（ｗ
…つうか彼は葉鍵ゲーなんてやったことあるんだろうか？
0128名無しさんだよもん
01/12/14 12:29ID:5p5OvuAFだったら128、違っていいなら96を提言。
0129二律背反
01/12/15 00:17ID:huRw3Wcl>>127
再度、みんなで話し合って、まずいと結論が出たときに申請して…
『すぐに』って言うのが、どのくらいか分かりませんけど、
それなりの速さで対処はしてもらえるかと(w
>>128
どうでしょうね？
2^nしか見たこと無いので、とりあえず１２８ぐらいですか？
0130名無しさんだよもん
01/12/15 00:20ID:nSSh3SFM依然見たく放置でなくすぐに駄スレなんて消えるんだし。
逆に他の普通の人間にとってマイナスの要素の方が多いと思うが。
0131おおさか＠つちへん
01/12/15 00:21ID:O32akJt+その数字はどういう働きをするんでしょうか？
0132128
01/12/15 00:22ID:utoGBkK4じゃあきりのいいところで100を提案してみます。圧縮ごとに１スレずつってことで。
0133名無しさんだよもん
01/12/15 00:29ID:fZj3J1sY＿＿＿＿＿＿＿
, '⌒⌒ヽ. ||
| !ﾉﾘ从）) ||
!爻ﾟ ヮﾟﾉｊl ／.| 嫌です
ｒﾐじ爽づ゛ ..||
ﾌiｨﾙﾘﾊ ||＿＿Ｅ[]ヨ＿＿__
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|￣|￣￣￣￣￣|
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_____________
| ＞BBS_THREAD_TATESUGI=32 の意味は
|例えばおおさか君がスレを立てると他の人が
|スレを32個立てるまでおおさか君がスレを立てられない
|規制です。ちなみにIPで立てた人を判断してる
|ためおおさか君と同一IPの人が居たらその人も
|立てられません。
|分かりましたか？
0134二律背反
01/12/15 00:37ID:huRw3Wclでも、今日の出来事スレとかで、話が出ていたものですから…
あのスレでこの話題を続けるよりは、こっちでした方が良いと思いまして(w
でも、それも一意見ですよね…現状維持。
>>131
推測ですが、スレを立てた人のＩＰログを
新しいもの順に値の数だけ記憶しておいて、
ログと同ＩＰは、スレッドが立てられない…だと思います(w
でも、たまにその法則を無視して立てたりできる事があるので、
定かではありません(w
>>132
１００ですね(w
１２８とどれだけ差があるのか分かりませんが…(w
>>133
わ、先を越されました(w
その黒板の文字が、意味深で良いです(w
0135おおさか＠つちへん
01/12/15 01:21ID:O32akJt+（ ´Д｀）／ ＜ 先生！ わかりました！ ありがとうございます。
じゃあ多ければ多いほど板に優しいんですね？
0136名無しさんだよもん
01/12/15 01:36ID:uDyFMLiA削除されるのは、まぁ理由があったのでしょう、しょうが無いにしても、
立ち直ろうとする力まで奪うなんて、アンタら鬼ですか。
むしろ、レスを付けるような気軽さで立てられるように
現行の半分の半分、BBS_THREAD_TATESUGI=8あたりでどうですか？
0137名無しさんだよもん
01/12/15 01:49ID:OxvlV4sx0138三告平
01/12/15 02:01ID:08wwvKka週一くらいでしつこく要望出せばそのうち対処してくれるんじゃん。
0139名無しさんだよもん
01/12/15 02:36ID:DHO6b9bu貴方はどれぐらいの間隔でスレを立てますか？
みたいな。
ところで今ってスレが200増えたら圧縮なんだっけ？
だったらそれが目安かな？
0142二律背反
01/12/15 05:40ID:huRw3Wcl板に優しい…のかな？(w
>>136
＞駄スレは葉鍵板を構成する大切な要素です。
そ、そうだったのですか？(w
とりあえず、規制が緩いと駄スレが立つ…ということには同意見のようですね(w
>>137
了解です、２票目ですね。
>>138
しつこいと、たまに嫌がられますけどね…自治が出来ていないからだって(w
>>139-141
それが、出来事スレで話題になっていたことですね(w
というわけで、再度意見収集age♪
>>126について、みなさんどうですか？
0143名無しさんだよもん
01/12/15 05:43ID:Z7lZpAu0あえて現状維持に一票でしょうか。
それとこの件について↓のスレにも声を掛けた方が良いかもしれません。
新スレ立てに苦労しているケースが多いようですから。
葉鍵板最萌トーナメント感想etcスレ11
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1007643686/
>>142
早起きですね（ｗ
0144名無しさんだよもん
01/12/15 05:47ID:utoGBkK4むしろ寝てないのでは？（ｗ
最萌については別に構わないと思います。
あそこは、スレ立て請負人だけでも３人、それ以外も加えればスレ立てに困る環境ではないと思いますから。
0145二律背反
01/12/15 05:53ID:huRw3Wcl現状維持、２票目入ります♪(w
そのスレに声を掛けるの、お願いできますか？
私が他スレに行くと、色々とあるので…(w
＞早起きですね（ｗ
…えっへん。
>>144
＞むしろ寝てないのでは？（ｗ
な、なぜそれを…(w
最近、ネトゲやり始めてしまいまして…(w
あらら、困っていないのですか…場合によったら、
私最近全然立ててないですから、協力しますので…
えーっと、ココにでも書いて置いてくださいな(w
0146名無しさんだよもん
01/12/15 05:57ID:utoGBkK4オレも寝てないからです（ｗ
ではサロン化する前に寝ます～。
あ、オレはもう投票済みですはい。100です。
ちなみにTATESUGI=5ってのは、某レしピ板です（ｗ
0147初音車 ◆dnZ////Y
01/12/15 06:00ID:Z4PDJqJF理由はキリがいいから（笑
0148143
01/12/15 06:03ID:Z7lZpAu0確かに人数はいるんですが、ケーブル等の固定回線の方が多いようなので。
規制が行われると、そこが真っ先にダメージをうけますから…。
>>145
そうですね。
とりあえず実際に立てている人の意見は参考になりそうですね。
後で告知してみましょう。
>>146
乙カレ～＜サロン化（ｗ
0149二律背反
01/12/15 06:07ID:huRw3Wcl＞ではサロン化する前に寝ます～。
良い判断です(w
某レシピ板ですか…幸せそうな板なんでしょうね(w
>>147
そう来ますか(w
キリが良いのは人間のほうで、電脳的には128の方が
キリが良いのでしょうけど…(w
>>148
一番、スレ立て規制に敏感なスレですものね(w
それではみなさん、おやすみなさい。良い夢を…(w
0150最告知ですの☆
01/12/15 07:21ID:Z7lZpAu0スレ立て規制値を、変更しよう討論会の開催です(w
●現在値
http://game.2ch.net/leaf/SETTING.TXT
＞BBS_THREAD_TATESUGI=32
さて、どのくらいが良いと思いますか？
0151誤字ですの…。
01/12/15 07:24ID:Z7lZpAu0あぅ…。
0152勝手に改説 ◆SmMzJJL2
01/12/15 09:31ID:Wb9I1dUy規制を厳しくすると多重投票技を「やむを得ず身につける」人が増えそうだ（ｗ
特にトーナメント関係者に（ぉぉぉ
目下、最萌のスレ立ては一人が弾かれて二人目でＯＫ、というケースが多めです。
これ以上厳しくなるとちょっとまずいかも(特に昼間など人がいない時に新スレが
必要になった場合)知れないので、あくまで私的意見として「現状維持」に一票。
２月までの辛抱だ、耐えてくれサーバ＆サーバ管理者様！ というのは我が儘？
ところで、ここより書き込みやスレ立ての多い板ってありますか？
そこのスレ立てペースと規制値を参考情報として持っておくのもよいかと
0153名無しさんだよもぬ＠集計手伝い ◆COunT/5k
01/12/15 09:51ID:5O92eI/u以下は自分のトーナメント関連のスレ立ての記録です。全部で10回トライして6回成功。
ちなみに、ここ最近は、game鯖に限ればトーナメント以外では、一切スレッドは建てていないです。
CATV接続で、グローバルIPの割り当てを受けています。
11/10 22:40 R32 成功☆ ｜ Round32から36本立ってるうち、自分が関わった本スレが6本で、内3本成功。
11/14 23:13 感想8 成功☆ ｜ 自分以外に誰もここに居なくて、広く板住人に移転作業を要望した回数が1回です。
11/18 01:12 R39 失敗 ｜ TATESUGIの性質上、設定値が変動すると、
11/21 22:04 男1 成功☆ ｜ 緩やかな幾何級数的に成功率も変動すると思われます。
11/23 22:14 R46 失敗 ｜
11/29 20:39 R51 成功☆ ｜ あくまで私見ですが、TATESUGI=128のPCQA板の
12/04 22:07 男3 成功☆ ｜ 住人でもある自分の感覚としては、TATESUGIが、128まで上がると、
12/14 00:02 R67 成功☆ ｜ 投票不能時間の無いスムーズな運営をするのには苦労する気がします。
12/14 22:50 男4 失敗 ｜ ここらの判断は微妙だとは思いますし、もちろん128でも
12/15 00:58 R68 失敗 ｜ 早め早めを心がけるなどすれば、決して、「やれない」ということは無いです。
あと、TATESUGIの判断基準は同一IPアドレスではなく、
同一プロバイダ(IPアドレス上位数桁)だったような気がするのですが･･･
ちなみに、個人的な希望値は「変更無し」。増やすなら64くらいです。あくまで個人的な希望ですけど。
0154名無しさんだよもぬ＠集計手伝い ◆COunT/5k
01/12/15 10:33ID:5O92eI/u＞そこのスレ立てペースと規制値を参考情報として
PCQA板(TATESUGI=128)で宜しければ。
正規の通常スレッドの移転が毎週10～15本程度、
タイトル一覧を見る限り、真っ当なスレと駄スレの割合がほぼ同数を維持してはいますが、
削除依頼によるスレ削除が機能しているので、
実際に駄スレの立つ割合は通常スレよりやや多いくらいです。
よって、週あたりでおよそ35～50本程度のスレッドが立っていると思います。
で、移転作業は、苦労します。
一本移転するのに2～3人必要な場合が一般的ですし、3人目でも失敗することがあります。
最萌えにおける2人目の失敗の確立が、PCQAでの3人目の失敗率に等しいくらい。
ただ、「質疑応答スレッドが通常スレである」という板の性質上、
最低2～3人の板住人が通常スレに張り付いているというある意味特殊な板なので、
このお陰で、スレッド運営自体には支障をきたしてはいないです。
ということで、他のサンプルもキボンヌ。
0155名無しさんだよもん
01/12/15 11:06ID:FEyd3z6Z>今日の出来事スレとかで、話が出ていたものですから…
現状が把握できてなく、判断できないので、捜しにいってきました。
ここのこのあたりからですね。
今日の出来事＠葉鍵板 第六章～敬介帰れ！編～
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002565829/443-
なお、かなり乱暴にですが、現状の問題をまとめてみたので、
修正・追加等あればみなさんよろしくお願いします。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002565829/595-
0156名無しさんだよもん
01/12/15 14:40ID:aWn903bP＿＿＿＿＿＿＿
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!爻ﾟ ヮﾟﾉｊl ／.| 蜂蜜練乳ワッフル
ｒﾐじ爽づ゛ ..||
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|さて、基本的には駄スレ乱立を防ぐことが
|この規制の目的ではないかと思われます。
|現在のスレ立て規制だと駄スレのsageメンテが
|行われて以前の圧縮のように良スレが沈没
|しまくる現状では少々弱いのではないかというのが私の
|意見です。ただ気軽に立てられなくなるのも困りますから
|64～128の間がよろしいかと。
0157名無しさんだよもん
01/12/15 16:20ID:hyZ+FNzN目の当たりにしてしまうと、スレ立て規制強化の効果のほどにも疑問を
感じてしまうな。
0158名無しさんだよもん
01/12/15 17:19ID:36d3e4+O0159名無しさんだよもん
01/12/15 21:46ID:hvM2EeB8128くらいでもそんなに支障無いと思うんだけどねえ。
ソースは失念してしまいましたが、
2ch的には、週一でスレ圧縮くらいは問題ないとか。
むしろ、だいたい週一か、それ以上の間隔で圧縮が起こるように、
スレ立て規制を調整するくらいだそうです。
もちろん、その間隔が適切かどうかは、
板に拠って違ってくるのでしょうけどね。。。
あと、スレ立て規制の判定には、APのリモホが使われているそうです。
＞369 名前： マァヴ ★ 投稿日： 01/10/19(金) 14:57 ID:???
＞>>364-366
＞こんな感じで記録してるみたいです(^_^;)
＞http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003470522/l50
＞んで、記録されてる文字列を正規表現の検索パターンにしてヒットしたら立てすぎになります。
＞p....-ipad..maru.tokyo.ocn.ne.jpの"."は任意の一文字になります。
ですから、同じAPにたくさんにちゃねらーが居る場合などは、
いつまで経っても「スレッド立てすぎです」と言われること多数かと。
これを回避するには、フリーのISPを探すか、
同じプロバイダの、別のAPを試してみるかすれば、良いそうです。
0161勝手に改説 ◆SmMzJJL2
01/12/15 22:37ID:WjSm5hwf現状は週に一回程のペースでdat落ち、つまり一週間で新スレが１００なので、
一人あたり週一回未満しか立てられない計算……それはさすがにやばいかも。
なのでやっぱり現状維持、増やすにしても６４程度キボンヌ。
トーナメント優先主義者のタワゴトでした
というか、サーバ管理人の苦労を減らす目的ならともかく
駄スレ排除の目的でTATESUGI値を変えるのは効果無しのような気も少々。
「新規数」はともかく「割合」は変わらない、つーか裏技使われて逆に割合が
増えかねない（鬱
依頼を出す分は自由でしょうが、それが通るかどうかを考えると、、、
それに、スレ立て規制で圧縮間隔が延びたとしても、
スレ圧縮は必ずやってきますし。
むしろ問題なのは、スレ圧縮のタイミングで、
いわゆる駄スレをメンテしてくる方が居るとういうことですね。。。
削除依頼の出ているスレまで、sageメンテが入っていましたし。
0163名無しさんだよもん
01/12/15 23:30ID:ZyPW7E0F0164二律背反
01/12/16 00:23ID:nSOGFpbK議題が拡散し始めているようなので、ちょっと確認します。
・スレ立て規制の効果が、どんなところにあるか。
一人（１リモホ）に対して、しばらくの間、再度スレを立てる事を抑制できます。
・そんな事が、なぜ重要か？
駄スレを立てようとされる方々は、一定数しか居ません。
規制を厳しくしても、ある一定数は立つでしょう。
でも、一人に立てられる駄スレの頻度は少なくなるはずです。
・sageメンテについて。
sageメンテに関しては今のところ、根気よくスレッドに対して
削除依頼を出すしか方法はありませんし、それも、レスの付き方によっては
削除人さんが利用していると判断し、削除されない場合もあります。
ただ、駄スレの絶対数が少なければ、圧縮時に存在し続けたとしても、
必要スレのｄａｔ落ちは、最小限に食い止められるはずです。
で、規制が効き始めるまでは、駄スレがある程度残るでしょうが
長い目で見れば、それが有効であると思われます。
・トーナメントについて。
大勢が参加しているじゃないですか？(w
みんなで声掛け合っていけば、全然問題じゃないと思いますよ。
それともみなさんは、そんな事で最萌の勢いが止まってしまう程度の想いしか、
葉鍵のゲームキャラクター達に対して持っていないのですか？(w
駄スレを数人で、しかも凄い勢いで回して、次スレを立てて
いるような人達（例に出してごめんなさい(w）より、結束が弱いのですか？（煽り
0165二律背反
01/12/16 00:27ID:nSOGFpbK126 名前：二律背反 投稿日：01/12/14 05:04 ID:85ntBLNJ
スレ立て規制値を、変更しよう討論会の開催です(w
●現在値
http://game.2ch.net/leaf/SETTING.TXT
＞BBS_THREAD_TATESUGI=32
さて、どのくらいが良いと思いますか？
---
現在、>>126から『スレ立て規制』に関しての話し合いが行われております。
お暇な方は、ざっと目を通してもらって、思うところがあれば
ご意見を頂戴したく思います。
みなさん承知の上なら、良いのですが。
簡単に、問題を挙げておくと、
・気軽にスレッドを立てられなくなる
・AP変更、フリーISPの使用で、規制回避は可能
スレ立て規制そのものについては、現状維持で。
もしやることになるのなら、規制値はいっそ256で。
あと、スレ圧縮では1000オーバーのスレを優先的にdat落ちさせますから、
引越しの終えたスレは埋め立てを推奨しておきます。
…他に打てる手ということで。
0167名無しさんだよもん
01/12/16 00:53ID:6YuayYdcトーナメントは言われる通り問題ないと思います。
（あるとすれば、立たずに混乱して相互確認に失敗して重複立ちぐらい。）
問題は、166の「気軽にスレッドが建てにくくなる」ですかね…。
スレッドを建てる人は、良いスレッドでも、悪いスレッドでも固定化するかも。
「スレッド立て請負スレ」が出来たりとかしそう（笑）。
…まあ、本質的に悪くなるわけでもないですが。
0168名無しさんだよもん
01/12/16 00:55ID:R9Zscabo考え無しに気軽に立てられるよりはよいかと。
0169名無しさんだよもん
01/12/16 01:05ID:2G8dabhhまずは意見と言うよりも疑問なのだけど、
>・スレ立て規制の効果が、どんなところにあるか。
> 一人（１リモホ）に対して、しばらくの間、再度スレを立てる事を抑制できます。
>
>・そんな事が、なぜ重要か？
> 駄スレを立てようとされる方々は、一定数しか居ません。
> 規制を厳しくしても、ある一定数は立つでしょう。
> でも、一人に立てられる駄スレの頻度は少なくなるはずです。
は、かならずしも正しくはないと思うのだが…。
参照
キリエ-吸血聖女- に萌え萌えな葉鍵っ子の数→
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1008346006/
キリエ-吸血聖女- に萌え萌えな葉鍵っ子の数→
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1008346031/
(もちろん別人が、この２つのスレを立てたという可能性は残る)
つまりやろうと欲せば、
DQN一人が駄スレを乱立させるのは難しいことではないと思う。
スレ立て規制が駄スレ乱立にあまり効果がない可能性もあり、
同時に>166で述べられているように弊害も存在する。
もし実際にTATESUGI値を変えるとしても、
ぜひ段階的に実施し、効果と弊害を見極めながらやって欲しい。
0170名無しさんだよもん
01/12/16 01:11ID:GBsKHCYhそのための意見交換と思われ。
その例題を踏まえてあなたはどの程度が良いと思われますか？
現在一週間で100スレのペースという報告があります。
だったら、現状維持に一票入れ直しておきます。
スレ立て規制したところで、遅かれ早かれスレ圧縮は発生するわけで。
スレ圧縮時に、住人が板的に必要と思うスレをメンテしないことには、
元も子もないわけで。
規制を入れるにしても、この自助努力なしには意味がないかと。
けっきょくそれを引き延ばすかどうか、ですかねぇ。
スレッド立てられなくても、スレ立て相談スレがあるので、
そこで話を通せば、他の人に頼んだりして、建てられないこともないでしょう。
事前に話し合ったほうが、より良いスレッドを建てられる場合もあるでしょうが、
わりと素っ頓狂なスレが建ってみたり、あまつさえそれが住人に受け入れられ、
思わぬ良スレに成り得たりする可能性も、なきにしもあらずでしょう。
そういった面白いスレッドが建つ可能性を狭めることにならないかが、
スレ立て規制に関して、危惧するところです。
規制したらしたでどうなるか、面白そうではあるのですけどね。。。
0172 ◆YB6zaC5s
01/12/16 02:19ID:Hxvcryecここ葉鍵板に限らず、希に「Leaf,Keyってなんですか？」
という質問をされることがあります。
そこで、既存のFAQを弄って、対応しようかと。
同様の質問をされた場合、FAQスレの引用で答えられるように出来れば、
御の字かと思いまして。
Ｑ：Leaf,key（葉鍵）板って何ですか？ 葱板って何ですか？
Ａ：
2chでは、Leaf,key板を無理やり和訳して、葉鍵板と呼ぶ場合があります。
（Leaf→葉、key→鍵）
『Leaf』『Key』はそれぞれ成人向けPCゲームメーカーのブランド名であり、
『To Heart』『Kanon』など、コンシューマにその作品が移植されたこともあって、
ゲーマーにはわりと有名です。
【Offiicial Home Page】
Leaf http://leaf.aquaplus.co.jp/
key http://key.visualarts.gr.jp/index.htm
葱板はエロゲネタ＆業界板のことです。（エロゲ“ネ”タ・“ぎ”ょうかい）
エロゲネタ＆業界板
http://www2.bbspink.com/erog/
--------
これで、どうでしょうか？
0173長いので2分割
01/12/16 02:26ID:b9ibQbRhなんか無理やり、駄スレ良スレの問題に当てはめてるけど、
これってホントは、祭り好きと馴れ合いの問題なんじゃねーのかって。
俺の見たところじゃ、突然カーニバルになるようなスレは、
ある一定の人間が、それこそ下手な鉄砲も数打ちゃ当たる方式で立ててるよーな気がする。
なんつーか，裏で馴れ合ってる連中には、いきなりスレ立てて遊ぶ文化がねーっつーか。
それこそ仲間内で、しっかり話し合ってから立てるじゃん？
それはそれで大変結構なんですけど、そればっかりってのは、どんなもんなんでしょーかねと。
結局のところそれじゃ、いつまで経っても目新しいっつーか、切り口の違ったスレは生まれて来ねーんじゃねーのかなって。
例えばさ、今それなりにレス付いてる 『 ★月並みだが、おまえら、何県に住んでるんだ？』てスレがある。
これって厳密に言えば、葉鍵板とあんまり関係無いし、
下手すりゃラウンジ帰れの一言で終了してる可能性だってあった。
でもトーナメントの存在とか、他板での実績とか、その他もろもろ手伝って、今ではそれなりに動いてる。
このあたりの加減はホント微妙で、同じ内容でもタイミング次第では成功したり失敗したりってことが十分ありえた。
0174長いので2分割
01/12/16 02:26ID:b9ibQbRh新しいスレを創り出すには、それなりの犠牲ってもんが必要になるんじゃねーのかなって。
相手にされない企画もあって、そこから盛り上がるモンが残ってくるんじゃねーのかと。
スレ立てスレで相談してから立てろって意見も当然あるだろうけど、
勢いで立てるようなスレ片手にウジウジ相談してどーすんのかと。
そんなことしたら、せっかくの勢いや癖が死んでしまいやしやせんかと。
確かに、狙って駄スレ立ててる人たちも居るだろうけど、
それを防ぐためにスレ立て規制強化では、あまりに短絡すぎ。
せっかくの楽しみの芽も、同時に摘み取ってしまいやしやせんかと。
泥のように動きの少ない板がいい。
自分は自分のお気に入りさえ愛でていれば満足だからと言われるなら、まあそれまでだけど。
なんかこう、新しいもんが見たいなら、スレ立て規制はゆるい方がいい。
そんな訳で特定の馴れ合い場を持たない自分としては
現状維持、できればさらに規制をゆるくに1票。
0175名無しさんだよもん
01/12/16 02:42ID:HHE3BKwj0176名無しさんだよもん
01/12/16 02:44ID:/xw2iBrfやっぱり64～128位が適当だと思うべ。
0177名無しさんだよもん
01/12/16 02:50ID:GBsKHCYhそういう受け入れられた数少ない板違いスレの存続の背景に正当なスレの余波があるなら、
結局それは本末転倒な駄スレだってことだよ。
立てられないからシラケルならその程度だったってこと。
勢いも乗りも時の運。それが2chでない？
現状維持orきつくする以外はあんまり考えられないなぁ。
50以上100未満に引き上げに1票。その間ならいくつでも文句はない。
0178名無しさんだよもん
01/12/16 02:53ID:LX5LJHLb要望が通るかどうかは運によるところが大きいと思うから。（それもかなり可能性が低い）
例えば野球板なんかだと、シーズン中は連日１００～１５０のスレが立ってて、
スレ立て規制強化願いがしばしば出されてたけど、何ヶ月も放置されてた。
結局、長嶋監督辞任の日にスレが２５０も立って、それがマァヴ氏の目にとまって
ようやく規制は強化されたけど。
0179名無しさんだよもん
01/12/16 03:02ID:Ozl74BsGそれいうなら、強制IDやめてくれに１票なんだよな。
IDあると、捨てハン名乗るとの同じだから
一般の空気名無しはスレ建てだけじゃなくて
連続発言とかも躊躇してしまうだろうしな。
そうじゃなくて、それでもしぶとく釣り仕掛けようと思う奴なら
ID変えてでもやるんだから無意味。
ということはどうやってスレ建て規制するのかな？
0180二律背反
01/12/16 04:01ID:zIA8NNxv>>166
もちろん、＞スレ立て規制自身 について話し合うんですよ(w
話題が逸れそうだったから書いた…と、書いてありますよね？
>>167
＞立たずに混乱して相互確認に失敗して重複立ち
それは、１０００までに決まらなかったらスレ立て相談スレに持ちかけると、
なっていませんでしたか？
>>168
それが前提だと思います…どの新規スレッドも。
>>169
＞DQN一人が駄スレを乱立させるのは難しいことではないと思う。
だから、『＞一人（１リモホ）』って書いてありますよね？
リモートホストを変更できるのであれば、一人で複数立てられますよ(w
ただ、短時間に立てるのには面倒になりますし、やらないよりは良いと思いますが。
>>170
どうもです(w
>>171
＞規制を入れるにしても、この自助努力なしには意味がないかと。
お気に入りのスレをメンテする代わりに、規制をかけるなんて言ってませんが？(w
＞スレッド立てられなくても、スレ立て相談スレがあるので、
だからこそ、>>166で言う『規制の弊害』が緩和されそうなものですが。
0181二律背反
01/12/16 04:10ID:zIA8NNxvそれはそれで構いませんよ(w
この規制は、『一度に沢山スレを立てようとする人』に対して有効なのであって、
たまにポツンとスレを立てる人には、ほとんど無害ですから(w
>>175
孵るか分からない卵を温めるのは構いませんが、
今回は量が問題なんですよね(w
>>176
了解だべ♪(w
>>177
親鳥の与えられる体温には、限界がありますからね(w
>>178
それは、やり方によると思いますよ。
きちんと板内で話し合われた実績（ログ）が無いと、相手にされませんし。
>>179
強制ＩＤはまた、別の話ですね(w
それで、＞ということは ってなんですか？(w
う～ん、スレ立て規制の内容が説明不足なのでしょうか？
0182名無しさんだよもん
01/12/16 04:45ID:Ozl74BsGこの規制は、『めんどくさいスレ立てを代わりに請け負うとする人』に対して有害なのであって、
ID変えられて駄スレを乱立させる人には、ほとんど無効なんですよね。
いえ、私がスレなんて建てたことないので、めんどくさいと思いこんでるだけかもしれませんが。
まあ、立てる当人達がいいと言うのならいいんじゃないでしょうか？
話題を逸らしかけてすまなかったさ。
スレ立て規制による効果は、>>164の意見で、よくまとまってるとは思います。
規制の弊害で心配なのは、
＞・AP変更、フリーISPの使用で、規制回避は可能
こっちのほうです。
電話代は自分持ちだし、方法よりその目的が問題なので敢えて書きますが、
特にAP変更は、立てすぎエラー回避に最も効果的なので、
スレ乱立者が確信犯であるなら、手段を問わずにやってくるのではないか？
といった不安も残ります。
フリーISPも、その多くが規制されているとは言え、
それなりに用意されればどうなるか判りませんし。
こればっかりは、やってみないと判らないので、
スレ立て規制の不安材料としては、弱いかも知れませんけど。
0184名無しさんだよもん
01/12/16 04:56ID:R9Zscaboまあ、そういう人間は今までも同様にやってると思うし。（例：なっち系）
そういう人間以外の駄スレを防げると思ってみてはどうでしょうか？
削除依頼の出ているスレを含むsageメンテが問題だと、個人的には思います。
スレ立て規制でスレ圧縮の間隔が延びれば、長期的に見ても、
スレメンテ等の、住人による自助努力の負担も少なくなるかも知れません。
ですが、前回、前々回の圧縮時の事を振り返っても、
確実にスレ圧縮のタイミングを狙って、
いわゆる駄スレメンテが行われているのが現状です。
これをどうにかしないことには、根本的な解決にならないと思うのですが。
…ただし、これは自治の範疇で出来ることと言えば
＞スレ圧縮時に、住人が板的に必要と思うスレをメンテしないことには、
ですから、後は要望板なりに持っていくべき要素が大きいのですが。
…どこを我慢するかの問題でしょうかねぇ。。。
>>184
最もなんとかしたいのは、その辺なのは判るのですけどねぇ。
なんとかなるかなぁ。。。
思わず感嘆。
寄生してるのは誰だってんだ。。。
0188名無しさんだよもん
01/12/16 05:36ID:hrxdnKi+１週間に一度くらいのDAT落ちの今で、ちょうどいいんじゃないでしょうか。
0189名無しさんだよもん
01/12/16 06:13ID:JDhbW0oqスレ立て規制値これは現状維持に一票
昔見たく放置されず最近は的確に処理されてきている
荒らしに取っちゃんな規制がきつくなっても関係なし。
逆に一般の人間にとってスレがたてれられなくなったりもするのでマイナスの方が多い
あと強制ＩＤは賛成
これは反論もありそうだがこれがあることによって
自作自演での煽り、スレの荒らし行為なんかが一発でわかる
プラス面のほうが多い。
0190鮪缶
01/12/16 06:20ID:Ozl74BsG誰彼と問いにし 村に建つ八尋 行きつれに 立ち寄る芒野 暮れた夜 勤める男は 鯖見て嘆く
>>189
ハンドルを 持つドライバー ＋にて 名もなきものは 轢いた後なり
辻圧縮Σ（￣□￣！！
0192名無しさんだよもん
01/12/16 10:38ID:DXgNFvyu若干の縛りをかけよう、というのが今回の話の発端だと思っていたのだが。
ＡＰ変更等で回避可能なのは分かるが、「やらないよりましじゃないか」という
>>183の意見に同意。
0193名無しさんだよもん
01/12/16 11:49ID:1fzbMgt8あのさあ、荒らしにスレ立て規制が関係ないなら、IDだって変えられるんだから意味ないの。
むしろ不用意に口が滑った時に、前後の書き込みとつなぎあわされて
あれこれ詮索のネタを与えてしまうんだよね、あの人じゃないかとか。
コテハンならそこら辺は気をつけてるだろうが、名無しだと油断するだろうしな。
勿論、勘がよければIDなんて無くても察しがつくが、あれば疑惑がかなり決定的になるんだよな。
そういうヲチネタが好きな奴は多いんだろうが、あえて言えばそんなものは知らない内が花だと思う。
大体荒らしのID晒したって喜ぶだけじゃないの？
どうせなら普段はID無しでスレ数が規定値越えた時から圧縮されるまでを
節穴じゃないと書きこみ拒否にしてもらった方がまし。
0194名無しさんだよもん
01/12/16 12:45ID:TIWhd1Z+0195陽に翳す掌
01/12/16 19:29ID:0Yx/UK6Hもっとクレーバーに接すれば？疲れちゃうよ。
放置できない住人を憂うより、放置できないような忍耐や分別のない人にならないようにしなくちゃね。（笑）
0196二律背反
01/12/16 23:12ID:teeb/v6qこの規制は、『リモホ変更できない、駄スレを乱立させる人』に対して有効なのであって、
複数の人が参加しているスレの住人には、ほとんど無効なんですよ(w
>>183
それは、心配してもどうにもならないと思いますが(w
>>184
そうそう(w
>>185
＞削除依頼の出ているスレを含むsageメンテが問題だと、個人的には思います。
＞これをどうにかしないことには、根本的な解決にならないと思うのですが。
２ｃｈのシステムで出来ることと出来ないことがあって、
その中に、悪用出来る物と出来ない物があります。
その兼ね合いを上手にバランスを取っていく事で、
それなりの利用しやすさを得られる…それだけの事です。
潔癖君には我慢ならないでしょうが、スラムは一掃出来ませんよ(w
>>186
真っ白な 雪を見たいという心 雑踏の中では 儚き夢かな
>>187
我々全員ですが(w
>>188
まあ、一部の方達が出来事スレで問題に挙げましたので、
議論の誘導と、ガス抜きと、冬休み前の自治スレ暖気運転と、
葉鍵板初心者さん達の意識向上が図れればそれで…(w
0197二律背反
01/12/16 23:12ID:teeb/v6q強制ＩＤは、また他の機会…ということで。
スレ立て規制に関しては、私の他の方へのレス参照してくださいな。
少なくとも、スレが立てられなくなるっていうのは誤解ですから(w
>>190
貴方は誰ですか？(w
よもや、こんな所に現れるとは思いませんが…(w
>>191
それは怖いですね(w
>>192
そうそう(w
>>193
それはそれで、それを楽しむ方々もいらっしゃいますから(w
>>194
それは問題ですね。
ただ、それだけ初心者さんが多くなってきたということだと思います。
冬休みに入る前に再度、駄スレ放置の重要性を説く必要があるようですね。
>>195
てのひらたん、ご登場(w
ほらほら、暖機運転始めますよ(w
とりあえず、今までのやり取りで、初心者さんが多い事が分かりました。
これから、自治スレ名物『話題のループ』がものを言います。
幸い、自治スレのイメージが春よりも悪くないので(w
参加してくださる方が以前よりも多くなるでしょう。
頑張りましょうね(w
0198おおさか＠つちへん
01/12/16 23:22ID:hJwE4yOe0200 ◆YB6zaC5s
01/12/16 23:39ID:Bte+3mIZこの手の質問は、葉鍵板に限らず、わりと余所でも聞かれる場合がありまして。。。
それで、既存のFAQを改訂して、対応しようかと思うのですがいかがでしょうか？
>>5
Ｑ：Leaf,key（葉鍵）板って何ですか？ 葱板って何ですか？
Ａ：
2chでは、Leaf,key板を無理やり和訳して、葉鍵板と呼ぶ場合があります。
（Leaf→葉、key→鍵）
『Leaf』『Key』はそれぞれ成人向けPCゲームメーカーのブランド名であり、
『To Heart』『Kanon』など、コンシューマにその作品が移植されたこともあって、
ゲーマーにはわりと有名です。
【Offiicial Home Page】
Leaf http://leaf.aquaplus.co.jp/
key http://key.visualarts.gr.jp/index.htm
葱板はエロゲネタ＆業界板のことです。（エロゲ“ネ”タ・“ぎ”ょうかい）
エロゲネタ＆業界板
http://www2.bbspink.com/erog/
--------
こんな風に。
それで、同様の質問があった場合、このFAQをレスリンクするなり、
引用すると、良い感じかと。
0203名無しさんだよもん
01/12/17 00:46ID:kzau1fl7こりゃ。
やってみなけりゃ分からない、有効策になるかは疑問はある。にしろ、少な
くとも大半の一般利用者が不利益を被る可能性はほとんどない。あとは駄ス
レ放置などの意識徹底の問題。
てことで「とりあえず規制強化をやってみる」に一票です。
ところで、ＩＰとＩＤを混同しているらしき発言が所々に見られるように思うけど
……当方の読み違い？
拒否反応が出ますので、ある種の潔癖かも知れません。。。
＞>>183
＞それは、心配してもどうにもならないと思いますが(w
スレ立て規制が有効でない場合の可能性を、
無視していると言うことでしょうか。
荒しというものに、規制で対抗しようとした事例が、
過去になかったわけでもないです。
I封鎖騒動のどさくさで導入された経緯がありましたが、
ID導入前に期待された効果があったと、果たして言えるでしょうか。
ID制導入を検討するスレッド
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/992/992769167.html
★ ID制導入を検討するスレッド ★
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/995/995302086.html
0205名無しさんだよもん
01/12/17 01:01ID:/vcAPEa9その辺の目標が具体的でないから、現状維持か規制強化一辺倒になるのでは。
ただ規制を強くしたって減るとは限らない。割れがいい例。
荒らしが規模縮小したら規制緩和、みたいに荒らしも多少の恩恵受けても良いんじゃない？
…まぁ、減るなんて事は無いだろうけどな。
IP→スレ立て規制
ID→強制ID表示
と、それぞれの問題に関わってくる単語かと。
利益不利益というか、２ｃｈ的な面白さを損なうか否か、
といったところだと思うのですけどねぇ。。。
スレ立て規制でも、それが損なわれずに済むかどうか。
損なわないように、していかないといけないというか。。。
…いけなくもないか。
ひとまず規制についての話が一段落しないことには、
>>185辺りでちらと振れましたが、
住人意識の改善だとかの段階に踏み込みづらいっす。
ここは螺旋階段を牛歩戦術でしょうか？
0207名無しさんだよもん
01/12/17 02:22ID:EAdr+WKzQ.
＞ところで、ＩＰとＩＤを混同しているらしき発言が所々に見られるように思うけど
A.
説明しよう。
IPとはインターネット・プロトコルの略であり、IPアドレスの事を指す場合もある。
ちなみにプロバイダはISPであるがこれはインターネット・サービス・プロバイダの略である。
また、ふしあなさんとしてお馴染みのリモートホスト情報からはDNSを参照する事によって
IPアドレスを求めることができる。
IDとは、ご存じの通り名前欄等の右側に表示される８文字のランダムな文字列であるが
これはIPアドレスの文字列を元に生成されるのである。
以前は後ろ半分を使用しそのまま暗号化していたが桁不足の為、トリップ探しと同等の方法により
少し時間をかければIPアドレスの断片が判明してしまうという問題のある仕様であったが
改良の結果、詳細は掴んでいないが、板毎に変更され、
解析結果からはアドレスが推測できないようになった模様。
しかしながら、同じリモートホストからは同じ日、同じ板であれば同じIDになることは確実で、
別のリモホから同じIDになる確立はほとんどない。
だが、逆に言えば同一のリモートホストで投稿した場合は区別する事が不可能であり
PROXYやルーター等を経由する設定になっていると、リモートホストが同一になる為
複数の人に同じIDが割り当てられてしまうのである。
回転が早く回線の少ないダイアルアップの場合でも起こると思われる。
PROXYは、自分が設定したつもりはなくてもプロバイダのセットアップソフトが勝手に設定することも多い。
一度確かめてみるといいだろう。
今までは、個人的に見てきた分でですが、
スレ立てスピードはおよそ 15/day ほどでした。
（およそ週に一回程度、スレ削除で間隔が延びた場合も考慮）
ところが、先週の月曜のスレ圧縮以来、20/day と急に増えました。
今日の出来事＠葉鍵板 第六章～敬介帰れ！編～
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002565829/n560-
この辺りから見れば、だいたいの経緯が掴めるかと。
おおよそのまとめは、こちらに。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002565829/n595-560
要するに､駄スレが乱立傾向にあります。
スレ立てスピードに関しては、15/day かそれ以下であれば、
スレ圧縮の間隔的にも、問題ないかと思います。
つまり、スレ立て規制によって、これ以上駄スレ乱立するのを防ごう、
というのが、だいたい今の話し合いの趣旨かと。
あと、規制による弊害、規制による効果、それぞれについては、
>>166辺りからの過去ログを読んで下さいというか。。。(;´Д`)
誰かまとめやってくれます？
ｺｼﾞﾝﾃｷﾆﾊ ﾀﾞｽﾚﾄｲｳｺﾄﾊﾞﾊ ﾂｶｲﾀｸﾅｲﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ
出来事スレ、もっと遡った辺りからの状況を見たい人は、
このスレの>>155にリンクがあります。
>>208
＞あと、規制による弊害、規制による効果、それぞれについては、
＞>>166辺りからの過去ログを読んで下さいというか。。。(;´Д`)
ここは>>164辺りから、ということでお願いします。
0211二律背反
01/12/17 04:40ID:B2Otr9F7ｳﾜｰｲヽ(´ｰ`)ノ
>>199
？？？
>>202
冬河原 論ずる事には 生温い 魚集まる 淀みかな
>>203
半端者だろうと、一人前だろうと、２ｃｈ上では等しくシステムが利用できます(w
もちろん、良スレを立てる人にも、駄スレを立てる人にも(w
>>204
＞スレ立て規制が有効でない場合の可能性
まず、規制が有効でない事を、どこで判断するのですか？
また、規制の回避が可能だからといって、
規制したい対象が全て回避すると断言できるのですか？
そして、それは通常のスレを立てる人は回避できないものなのですか？
それと、私の、他の方へ向けたレスを読んでいらっしゃいますか？
>>205
とりあえず、安易に駄スレが立てられない状況で、
駄スレを立てようとする方が諦めてくだされば、ある程度は減るでしょうが、
それ以上は望めないでしょうね(w
でも、荒らしの規模縮小により、規制緩和はあり得るでしょうね。
>>206
２ｃｈ的な面白さと、良スレがすぐにｄａｔ落ちする事実を、
両天秤にかけてもらう…それがここのレスに反映されることでしょう。
>>207
ありがとうございます(w
>>208-210
なんだか大変そうですね(w
0212二律背反
01/12/17 23:16ID:MQdjy45N何かある方、よろしくです。
150 名前：最告知ですの☆ 投稿日：01/12/15 07:21 ID:Z7lZpAu0
126 名前：二律背反 投稿日：01/12/14 05:04 ID:85ntBLNJ
スレ立て規制値を、変更しよう討論会の開催です(w
●現在値
http://game.2ch.net/leaf/SETTING.TXT
＞BBS_THREAD_TATESUGI=32
さて、どのくらいが良いと思いますか？
---
現在、>>126から『スレ立て規制』に関しての話し合いが行われております。
お暇な方は、ざっと目を通してもらって、思うところがあれば
ご意見を頂戴したく思います。
0213陽に翳す掌
01/12/18 01:17ID:ulhbyN2Qそうなの？討論会にしては静かだねぇ。（笑）
0214二律背反
01/12/18 23:05ID:jimPN0EG８…>>136
現状維持（３２）…>>130 >>143 >>171
５０～９９…>>177
６４…>>158
６４～１２８…>>156 >>176
１００…>>132 >>137 >>147
-----
というわけで、２／３以上が６４～１００近辺なので、
とりあえず６４で申請してみて、様子を窺ってみる…
というのはどうでしょう？
変更後しばらくは、スレを立てたリモホのログを貯めるので、
判断材料にはなりませんが、もし利用しづらいようであれば
３２に戻してもらい、特に無ければそのときにまた、
みなさんのご意見を仰ぐ…ということで。
0215名無しさんだよもん
01/12/19 00:16ID:5tQqxQzL現状維持の票が、いくつかはじかれてますね。
>>161,>>174,>>189
IDはそれぞれ違うみたいだけど…
これらを加えると7対7（二律さん入れて8？）で一応五分になりますが、どうしましょうか？
私は、＞とりあえず６４で申請してみて、様子を窺ってみる、に反対です。
利用しづらくなったと再び話し合いになったとしても、我慢しろとか一蹴されそうですし。
0216陽に翳す掌
01/12/19 01:11ID:zvhgoAPg倍だけど上げすぎでもなく丁度よさそう。PC的に。（ｗ
0217二律背反
01/12/19 05:00ID:EYwumPeTあらら…無視しちゃった人、ごめんなさい(w
私はスレ立て規制に関して、票に入れないでくださいな(w
だって、とりあえず自分の利用するスレッドを守るのが、
住人（頻繁に訪れる利用者）の基本でしょう？
いえ、別に基本じゃないですが、利用し続けたければ
レス付けて守るのが当然ですよね？
で、私はほとんど毎日来て、必要ならレスを付けています。
私にとっては規制なんて、極端な話、必要ないのです(w
まあ今回は、最終レスが４時間前とか、話に出てましたけど…(w
ただ、たまにしか来ない（来られない）方もいらっしゃいますので、
今回の内容によっては、その方々には有益なのかな…と。
で、『討論会の開催』なんて言ってみたのです。
休日挟んで数日間age続けて、規制を必要とされる方がいらっしゃれば、
賛成のレスが付くと…で、それなりに票が集まったので、
たとえ半数だとしても、やってみてはどうかと…
まず、＞我慢しろとか一蹴されそうですし。
っていう危惧のために、反対を唱えるのはどうかと(w
我慢しろって言われたら、一蹴されちゃうんですか？貴方は(煽り
キチンとした理由の上で、元に戻して欲しいと意見すれば、
ちゃんと汲んで貰えますって(w
>>216
はいな。
他に、反対意見とかありますか～
0218名無しさんだよもん
01/12/19 15:24ID:htheU/zJまあ住人の絶対数が違いすぎるからでしょうけど。
規制強化に一票入れたいんですけど、もう遅いですか？
増やすなら128あたりなんですが。
当然、実施してみないと判らないことではありますが、64ではほとんど
変わらないような気がします。
それならもう少し強化、ということで128です。
仮に適正値が96あたりだったとして、
64 で足りないから 96 に増加、と再度要望。
128 で厳しいから 96 に減少、と再度要望。
どっちがいいんでしょうか？
私は少し厳しめにして、その結果を見る方がよいように思えます。
0219名無しさんだよもん
01/12/19 16:31ID:YObJ+Eum最初の結構強引な2/3の集計の仕方にも疑問があったが（ｗ
逆じゃないかい？現状維持が半数近くいた場合は
絶対的な効果が望めない限り、現状維持の方が無難だと思うのだが。
少なくとも半数反対～64がいるにもかかわらず、
現状を見ると一蹴しそうだが(煽り
そもそも良スレ良スレ言うけど、何でその良スレが
駄スレメンテ野郎にも負ける程度しかメンテされていないのかも疑問なのだが。
これは漏れの認識違いかもしれないのでそうならすまん。
もしもまだ有効票とするのなら現状維持に一票。
効果がはっきりとしないのに波風を立てる必要なし。
個人的な意見ではあるが、別に改革を望まない人間もいる、ということを
しっかりと認識した上で申請してくれ。
0220名無しさんだよもん
01/12/19 17:27ID:bRFBX3xf128くらいでもいい。
>>219
３０分間書き込みがないだけでスレが落ちる恐怖時代があったのです。
その論で逝くと良スレとはトーナメントと雑談スレだけになってしまいます。
0221名無しさんだよもん
01/12/19 17:51ID:tiM+20vy1日中ネットに張り付いてられるわけじゃないし、
半日書き込みがなかっただけで落とされちゃかなわん。
0222おおさか＠つちへん
01/12/19 18:53ID:EFpuUqE4つまりこういうことですね。
１．ｓａｇｅ荒らしは地下のスレで人知れずｓａｇｅレスを付け続けている。
これはもともと参照する人間があまりいないため、またかちゅ～しゃでもブラウザでも
気付かれにくいため、実際どれくらいの地下スレにどの程度のｓａｇｅメンテが行われて
いるかは誰も把握していない。
２．特に総スレ数が４５０を超えた時には、執拗なまでの間断無いｓａｇｅメンテが行われる。
このため、ＤＡＴ落ちが発生すると「たまたま」レスの付いていなかった普通のスレがＤＡＴ落ち
することになります。もちろん、「さっぱり」レスの付かなかったスレも落ちますが。
これに対抗する手段は「現状維持のまま」ですと次の通りです。
① 一定期間内に駄レスしか付かなかったスレには削除依頼を出す。
② 駄レスに対してこまめに削除依頼を出す。
③ ＤＡＴ落ちしたキャラスレ・ネタスレについては統合あるいは再建を基本の方針とし、
駄レスまがいの１行メンテカキコは行わない。再建されたスレは通しNo.を更新する。
0223おおさか＠つちへん
01/12/19 18:54ID:EFpuUqE4ＤＡＴ落ちが発生する駄スレ乱立のためです。
確かにトーナメントなど更新の早いスレもありますが、そのうちどれくらいが「まっとうな」
スレなのでしょうか？
また、上記の①～③にも次のような問題点が提起されます。
① 依頼が出されてから削除が実行されるまでにＤＡＴ落ちが発生する可能性がある。
② 上と同じ。
また、共通して「必ずしも依頼が実行されるわけではない（削除人諸氏の任意）」こと、
「現行全てのスレの内容について討議が行わなければならない」ということも言えるわけで、
そもそも「駄スレ・駄レスの定義は誰が、どのように行うのか」という問題もあります。
③については、ＤＡＴ落ちですと誘導が行えませんから、住人の混乱が生じる可能性が
あります。また、再建にかこつけた便乗スレ建ても発生するかもしれません。
統合についても現在と同様の議論等が必要となるでしょう。
そうなりますと、自分にはそういった過程や手続きを省いたうえで「現状維持」と
言われましても──少々言葉が悪くなりますがご容赦を──「面倒だから日和見で何もしない」
という風にとれてしまいます。
無知と同様に、無関心も罪の一つとなりうることもありますが、いかがでしょうか？
0224おおさか＠つちへん
01/12/19 18:54ID:EFpuUqE4時にまたどこぞでへらへらしておりましたらば、その際はお手数ですがご叱責ください。
また、自分で必要と思われるスレに関しましては、必要と思われる最小限のメンテなりを
行っております。それでＤＡＴ落ちした時には、さすがに諦めますが。
はい、では改めまして。
自分はスレ建て規制に賛成です。とりあえず６４で依頼してみて、当面は様子見、実際に
何らかの不都合が生じるようならまた元に戻してもらい、他の方策を求める……という
意見です。はい。
0225名無しさんだよもん
01/12/19 19:20ID:xIkdIYcq①と②なんだけど、
「もうメンテ目的のレスしか着いてないスレだから、スレ毎削除して下さい」とか、
「メンテ目的の駄レスなので、当該レスを削除して下さい」とかいう依頼は、
削除ガイドラインに照らすとそもそも通らないのでは？
結局現状だと③のような後手に回った対応しかない、そうなるくらいならスレ立て
規制強化をやってみようじゃないか、っていうのが自分の考えですが。それも
６４より１００～１２８程度の方が良いと思う。
0226陽に翳す掌
01/12/19 20:09ID:06am3Zjc2ｃｈでは乗り遅れた人が負けだよん。（笑）
それと、改革を望まない人がいることはパイパンたんもレスの中で述べている。よく読もうね。
その上で、冬休みと言う季節柄、規制を厳しくしないと混乱が大きくなるだろうってことなの。
もちろん恒久的な規制じゃないから問題や不具合があれば緩和してもらうかもしれないし、
さらに強化してもらうかもしれない。
現状維持は既に1年以上やってるけど、規制をかけたときの経験はすくないってことも考えよう。
>225
頼み方次第だね。
基本的に板違いスレがsageメンテされていることが多いから、そのまま板違い、補足として
sageメンテの荒らし目的ですとでも付けておけば削除人の判断の助けになると思うよ。
もちろん板違いじゃないスレ名を持ったスレでも、同じようなことを語るスレが別にあるなら
そこへの誘導がちゃんとされていれば削除してもらえる。
重複でも誘導がないと無視されるよ。
で、とりあえず反対・賛成の中を取って64でいいんでないの？（笑）
きつ過ぎずゆる過ぎず。PC的に丁度（・∀・）ｲｲ!
0227陽に翳す掌
01/12/19 20:10ID:06am3Zjc…建つたびに笑ってしまうのは、不謹慎すっか？
というか、話題的に、駄スレの定義っすかね？
個人の主観に依らない部分で言えば、判り易いところで、
・固定ハンドルが題名に入っている
・重複
・板違い
・１に宣伝目的のURL
これらであれば、削除理由もはっきりしてますし、
また、実際に削除もしくは停止して貰えると思います。
ああでも明らかな重複の場合は別として、
重複・板違い誘導はやりすぎると無用な争いを生むだけですし、
なるべく話し合いで解決した方がよいのは、
言うまでもない事かも知れませんが。
0229初音車 ◆dnZ////Y
01/12/19 22:20ID:63caSAXf流れない湖は濁って行きますよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
0230三告平
01/12/19 23:07ID:vKiBVgHl64 じゃ増えた気がしない。
んー全然理由になってないが、すでにおれが言うこと何も無いし。
スレッド数の推移をチェックするプログラムを作ってみるよ。
0231二律背反
01/12/19 23:18ID:ZhG3mAY1たぶん、６４でもそんなに変わらないと思います(w
私としては>>113のような理由で、今回は『とりあえず』みなさんに話し合って
もらえるようになれば、こらからの季節に対応していけるかと…(w
ですから、そういう意味で、いきなり１２８にするよりは６４あたりから
始めようかな…と思ってます(w
>>219
＞絶対的な効果が望めない限り、現状維持の方が無難だと思うのだが。
今までがずっと現状でして、今日の出来事スレで問題視され始めたので、
『今になってやっと』変更しようかって話しになったのですよ(w
＞効果がはっきりとしないのに波風を立てる必要なし。
どちらにせよ、これから冬休みですので現状のままでも波風は立つでしょう？(w
防波堤を強化するのは、決壊してからじゃ遅いので(w
改革に関しても、私だって望んでません（>>217）が、同じことが言えますよね？
>>220-221
＞128くらいでもいい。
＞仮に細くても長くてマターリとが理想なので、128に一票。
はぁ、やっぱりそう思いますか…(w
>>222-224
長文ご苦労様です(w
まだ、飲んでいないときにでもお呼びしますね(w
0232二律背反
01/12/19 23:19ID:ZhG3mAY1＞削除ガイドラインに照らすとそもそも通らないのでは？
まあ、通し方はいくつかあるのですが…どちらにせよ、もっと強化して欲しいのですね(w
>>226-227
陽に翳す掌さんは、私が書いた文意の汲み取り方に慣れていらっしゃいますが、
そうでない方もいらっしゃるので、私がもっと分かりやすく書かないと
いけないのですけど…そうすると、私のレスを読んで（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯって
したい方には、楽しくないのかもしれないですし…難しいですね(w
>>228
ただ、重複の場合は誘導済みって削除依頼に明言したほうが、
削除人さんの判断を助けますよね…やり方は、できるだけ穏便にしたいですが、
誘導してくださる方次第ですし…ね(w
>>229
どよどよ…
>>230
はいはい、１２８ですか…ちょっと、収集が…(w
スレッド数の推移を時系列グラフにしてくれたら、分かりやすくていいな♪(w
えーっと、反対意見の方、理由込みでご意見お願いします。
0233名無しさんだよもん
01/12/19 23:40ID:0NYl60ck>無知と同様に、無関心も罪の一つとなりうることもありますが、
>いかがでしょうか？
その場合は、規制反対するよ？（苦笑）
俺は心情的には規制反対派だけど、規制のデメリットはそれほど
大きくはないと思うので傍観中（＝反対しない）。
まあ、あえて言うなら無関心は投票の一つだろう。
>>229
いや、それはこの場合は逆だろう。
今回の話は、もう少し変化（スレの移り変わり）を緩くして、
少し馴れあうことによる心地よさを目指そうというものだろう。
（それが悪いというわけではない。だから積極的反対はしない。）
規制 ：駄スレ発生・新たな面白さの発生の可能性を僅かに押さえる。
規制なし：駄スレ発生・新たな面白さの発生の可能性を高くしたまま。
となるはず。
まあ、数打ちゃ当たるがそれ程褒められたものだと思わないし、
その効果は、規制による駄スレ抑制の効果以上に疑問だとは思う。
俺もどちらかというと元気なカオス状態の方が好きだとは言え、
お気に入りのスレがあっさり消える寂しさはわからないではない。
何にせよ、規制を希望している人ほど強くは俺に反対する根拠はないし、
どう変化するかのデータは俺も興味はあるから任せるよ。
0234鴉
01/12/19 23:41ID:PUiWHzsY水清くして魚住まないのもまた事実
板にとって果たして良いのか否かの予測は難しいだろうね
だけど、ここがエロゲ板から独立し
なぜ未だに存続するのか、その理由も充分考慮して欲しいな
0235名無しさんだよもん
01/12/19 23:44ID:t0BJvFi/なるほど厨房ダムか。
0236陽に翳す掌
01/12/19 23:56ID:06am3Zjcｻﾞﾜｻﾞﾜ…
>230
規制の経験が殆ど無く手探り状態だからのんびり逝こうって意味だったんだけど…＞64で（・∀・）ｲｲ!
>233
“今”が数打てる状況かどうかの認識はなさそうだね。（笑）
ま、積極的反対ではないようだからいいんだけどね。
沈黙は肯定と同じ。
つまりより発言の強い方に迎合した意見だね。＞無関心は投票の一つ
＞いや、それはこの場合は逆だろう。
水が流れ込んでは困るから防波堤を高くしようと言ってるですよ～
今>235がいいこと言った！（笑）
ダムも水が多すぎれば決壊するってことだね。
で、困るのは麓。どこが麓にあたるかは…（笑）
0237219
01/12/20 05:50ID:AntYAUD0とりあえず吊ってきたので許してくれ（ｗ
>236
＞つまりより発言の強い方に迎合した意見だね。
ただこうした、もともと議論ｽｷｰが集まって隔離されたような（ｗ所の
意見が強い方の意見だ。という意見に無性に反発を覚えてしまったんだよ。
そのガキさ加減という意味でも吊ってきたから許してくれ（ｗ
先ほどは意地を張ってみたが、64～128でうまくいくのならやってみたら
良いのではないだろうか。ただどうせやるのなら、データをしっかりととって欲しい。
最後まで他人任せですまん（ｗ
0238名無しさんだよもん
01/12/20 06:52ID:s25RPUQ30239二律背反
01/12/20 23:53ID:YlGJEfew0240名無しさんだよもん
01/12/21 00:24ID:BWlB9o4e強制ID廃止希望。（せめてage書きだけにして）
上記のいずれかとセットで要望するならば容認してもよい。
規制だけ強化するのであれば反対。
0241名無しさんだよもん
01/12/21 00:59ID:j4Yavgv4年齢制限は無理でしょうねぇ。
一応１８禁ゲームの話題を扱ってますし。
IDはどうなんでしょ？
理由がはっきりしないと多分運営側も廃止してくれ無さそうな感じです。
批判要望板見た感じだと。
0242名無しさんだよもん
01/12/21 01:04ID:qfVV+tphトーナメントもあるし
0243二律背反
01/12/21 04:17ID:v/0bOSNG0244名無しさんだよもん
01/12/21 04:58ID:S53RbBp0ギャンブル関係の板とかって２１禁なんだっけ？
>>242
任意IDなら構わないのでは？
支援と色分けされて見やすそうだし。
0245二律背反
01/12/21 06:27ID:DwVYH4jY明日辺り、申請しに行こうと思いますので、どなたかテンプレを
考えておいてくださいな。
内容は、このスレッドの>>126以降から１週間、お話した事と、
規制値６４で少し様子を窺う事、そして、実際に規制が掛かり始めるまで
どのくらいかかりそうなのか（リモホをしばらく貯めると思いますので、
板ごとに違うのかもしれませんが…）
私からは、こんなところでしょうか？
あとは、何かあれば付け足していってくださいな。
最後に、反対意見のある人は、『周りを納得させるような理由込み』で
お願いしますね(w
『何言っても納得しないジャン』とか言わないで、まずは書いてみましょうね。
”なぜ、それが理由になるのか”相手に伝われば、キチンと反響があると
思いますので。
0246名無しさんだよもん
01/12/21 09:12ID:J9eRcdF5話が強引すぎるので現段階では反対。
理由：
反対・懐疑派を説得しきれていない。
>>1の内容がそもそも問題あるスレなので、規制案に説得力がない。
そもそも改革に理由が必要なのであって
現状維持に理由はいらない。
0247233
01/12/21 10:41ID:QjhTr13S俺は消極的反対派だが、それはちょっと弱いかもしれない。
>「1の内容がそもそも問題あるスレ」
これはこの際抜きにしよう。なるべく誰が発言したかは考えない。
規制値変更という討議「内容」にのみ焦点を絞って、
変更時・現状維持時のメリット・デメリットを考える。
>改革に理由が必要なのであって現状維持に理由はいらない。
そう言えるのは、現状に問題ない場合だと思う。ただ、だからこそむしろ
「デメリットも承知の上で俺は今のままで満足。現状に問題ないと思う」
と主張するだけでも、一応現状維持の理由にはなると思うが。
それに説得力があるかどうかはまた別の問題として。
（※厳密な意味で「別」なだけで「ある」「ない」と言いたいわけではない。）
0248陽に翳す掌
01/12/21 19:45ID:Mhvvh9PJおべんきょがんばってね♥
それとつまらない偏見でその場で話し合われていることを覆い隠してしまうことは避けてくらさい。
勿体無いので。（笑）
で、上手くいくかどうかはやってみないとわからないからやってみるんだよん。手探りで。
>246
話の流れからするとすでに12/9（>>108）のつぶやきみたいな一言から、
それへの反論として12/10（>>113）に提起された問題なんだよね。
で、このへんは>113の通り今日の出来事スレを参照してもらって、これがどれくらいの問題なのかを
自分なりに判断してください。
他人が納得してないからなんて理由にならないよね？*自分*が利用する掲示板なんだから。（笑）
変革の理由：
現状では一週間毎で圧縮が行われ、未だsageメンテによる現行スレ落とし工作が行われている。
規制として特定のIP弾きアクセス制限等は2chとして積極的でない現状から立てられるスレを規制
するより防止法が無いと思われる。
これらのことから、どの程度の変化が見込めるかはわからないが、スレ立て規制を申請してみたら
どうだろうか？というのが今回の話。
一応、上がっている数値は高すぎず低すぎず、64なんかどうやねんってのが有力か？
実際、データを取る目的なら128くらいの数値がいいのかもしれないけど大きな変革は反発しか
生まないからねぇ。（苦笑）
初夏の頃には蛍か飛び交い、ピーク時には、
わざわざ車で見物人が来るほどだったのですが。
10年ほど前に、公共工事の名のもとに、治水工事が行われまして。
それ以降、すっかり蛍も減ってしまいましてねぇ。
そして、今年になって、また治水工事がありまして。。。
・
・
・
規制によって自治を促すのは、必ずしも本意ではないと思いますがねぇ。。。
規制と言うのであれば、住人的に慣れてしまったのかも知れませんが、
既に「ID強制表示」という、規制が入ってます。
これ以上、規制を増やすのは、どうなんでしょう。
…というか、スレ立て規制のテンプレは、ここを参考にすればよいかと。
■規制等実施・解除要請スレッド7
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008702410/
0250名無しさんだよもん
01/12/21 22:09ID:J9eRcdF5ログ読めと一言で済む事をごちゃごちゃ言わなくてもいいよ。
結局、メンテ行為が問題だからスレ立て規制するのか？
余計なスレを減らしたいなら、こまめにスレッドの合理化を提案するのが本筋。
自然に任せるのであれば、規制はおかしい。
自治スレで話し合って要望を出すというのは、それだけで大きな変革を産む
という意識を持ってもらわないと困る。
0251二律背反
01/12/21 23:23ID:C3bHRMb1>>103 発端
>>113 牽引
>>126 開催(w
>>133-134 説明（BBS_THREAD_TATESUGI）
>>143 呼込（最萌トーナメント）
>>150 再告知
>>153 資料（最萌トーナメント）
>>155 発掘
>>160 判定方法
>>164 確認
>>207 説明（ＩＰとＩＤ）
>>208 現状
>>214-215 中間報告
>>245 先走り(w
というわけで、今までのお話し合いの中で出てきた事を、
私の主観でまとめます…>>103以降全部に目を通した方は、
これから書くことを添削して、追加修正お願いします。
たぶん、１５０レスも読むのは面倒だと、読まずに意見される方が
いらっしゃいますので、その助けになればと思います。
0252二律背反
01/12/21 23:25ID:C3bHRMb1駄スレの乱立により、毎週起こるスレ圧縮で、必要なスレが毎回dat落ちしています。
スレはメンテカキコによってしか守れませんので、各々が自主的に行っていましたが、
駄スレのsageメンテも行われており、やはり必要なスレのdat落ちが目立ちます。
実際の統計では、１日１５～２０のスレが立っているそうです。
●スレ立て規制について
この規制は、一度スレを立てたらしばらくの間、同じリモートホストから次のスレが立てられなくなります。
現在もこの規制は弱いながらも掛かっており、今回、それを少しだけ強くしようというのが焦点です。
この規制の欠点は、リモホを変更すればすぐにでも次のスレが立てられるということですが、
これは駄スレ乱立荒らしさんも普通の利用者も同じです。
●規制値について
１２８以上の値に変更すれば、よくスレを立てる方には規制を体感できると思いますが、
それでも１０日もすれば、そのリモホからスレが立てられると思います。
現状の３２では、２・３日あれば次のスレが立てられる計算ですから。
で、いきなりキツクするのは混乱を招きますし、反対意見の方もいらっしゃいますので、
倍の６４くらいなら、たぶん普通に利用している分には困らないかと思います。
●スレ立て規制後の変化について
一時的にスレを乱立させる事が難しくなりますが、それでも駄スレを立てる方はいらっしゃるでしょう。
わざわざリモホを変更して乱立させていた荒らしさんも居たようですから。
ですが、駄スレの絶対数を減らす事は可能だと思います。
また、立てられない方には、スレ立て相談スレや他のスレでお願いすれば、
他の方に立ててもらう事ができます。ある程度の数の人が参加しているスレで
次スレを立てる場合は、規制に困ることはほとんど無いと言えます。
これは、例え本人が駄スレだと思っていなくとも、大多数の人から見れば使い物にならないスレだったり、
既存のスレが存在していたりする事が多々ありますので、重複等を少なくする意味でも、
『立てられない』＞『相談スレに持ち込み』＞『既存スレに誘導』
という流れが発生しやすくなりますので、有効かと思います。
0253二律背反
01/12/21 23:26ID:C3bHRMb1Q.駄スレから良質なネタが生まれることもある。
だから駄スレは必要じゃないか？
A.規制を強くしても、駄スレが無くなる訳じゃありませんし、
孵るか分からない卵を温めておく余裕が、現在のスレMAX値ではありません。
最近帰ってきたコテさんとか、昔とは板設定自体が違うので気をつけてくださいね(w
Q.駄スレにsageメンテされたら意味無いだろ？
A.無いですよ(w 今回は別アプローチの話です。
Q.気軽にスレッド立てられないのは困る。
A.気軽に立てられても困ってしまうような状況なのですが(w
スレ立て相談スレ等を利用してくださいな。
Q.トーナメントが心配。
A.沢山の人が参加しているので、みんなで呼びかけあってください。
次スレを立てる時に人が多いほど、この規制は意味が無くなります。
0254二律背反
01/12/21 23:26ID:C3bHRMb1A.今までの前例が少ないので、どこまで効果があるのかは見通しが立ちません。
ただ、運営側が作った、対乱立荒らし用のシステムですし、
どちらかというと、これからのサンプルとして有効かと思います。
夏の終わりから、２ｃｈ全体が抱える問題によって、色々な事が変わっていってますので、ご了承ください。
Q.要望が通るかどうか、分からないジャン。
A.でも、話し合いはやりますよ(w で、通るように頑張ります(w
Q.だから、リモホ変えられたら意味無いって。
A.だから、それを承知でやるんですよ(w
リモホ変えるのが面倒で、駄スレが５つ立つのが３つになるのでしたら、
それはとても板に良いと思いますし、リモホ変更の意味が分からない
ネット初心者の愉快犯だけでも規制できれば、マンセーです(w
だって、冬休みですから(w
Q.なんでそんな話してるの？ 必要ないよ。
A.少なくとも、今日の出来事スレやこのスレでは、必要と思っている人が結構居るんですよ(w
私も個人的には必要ないのですが、自分さえ良ければそれで良いというのでは、道義的にイケナイと思います(w
Q.自治って何？
A.みんなでお話して、板を利用する時に出来る限り迷惑が掛からないように
気をつけるには、どうしたら良いのかって考えてもらう事だと思ってます。
別に、板をどうこうするって言うのじゃなくて、利用者の意識が焦点です。
システムなんて、みんながみんなの事を大切に考えていれば、 なんだって構わないんですよ。
要は、このスレをＲＯＭしようと思う心とか…大事なのではないでしょうか？
お疲れサマーｼｬﾄﾞｳ。。。
>>160 判定方法 に補足。
APを変更することによってリモホを変えられる、と述べましたが、
フレッツだと市外のAPは使えないっぽいです。
自分が試したのはISDNでしたが、ADSLは、どうなんだろう？
…プロバイダによるのかも知れませんが。
あとこれは自分の契約してるISPのAP変更について、の話ですけど。
0256駄スレを保全し、良スレを潰す会
01/12/21 23:59ID:TaiKvLRU0257名無しさんだよもん
01/12/22 00:52ID:g9iCXWYbまとめたつもりでさりげなく反対意見を無視する事を
情報操作というが、これは意図的なものか？
初期の投票モドキの集計操作といい、どうも公平性に欠ける感が否めない。
>>252
そもそも、何故規制が必要なのかということを書かなくては
一般に理解を得られないのではないか？
はじめに結論ありきでは、どこかの公共工事と同じだ。
>>254
＞私も個人的には必要ないのですが、自分さえ良ければそれで良いというのでは、道義的にイケナイと思います(w
では、スレ立て規制が必要だと言ってるのは誰か？
数字について意見を述べた人は、あなたの>>126での問いかけに対して道義的に回答したまでで、
必ずしも規制を希望をしているわけではないと考えられる。
希望する当人達が理由や意見を述べるべきだと思うが、できない理由が何かあるのか？
道義的にということなら、たとえば>>240は年齢制限撤廃と強制ID廃止を希望しているが、
これに対してはどうか？
0258初音車 ◆dnZ////Y
01/12/22 02:02ID:heGVovRw＞では、スレ立て規制が必要だと言ってるのは誰か？
少なくともここに一人(´ー｀)ノ （笑
＞理由や意見
駄スレ（荒らし目的）が立ちにくくなりますよね？
それで十分だと思いますよ。
効果があるかどうかは『葉鍵板の荒らしが規制回避のテクニックを持っているか』によるので
実際にしてみないと分からないと思います。
>>240
年齢制限撤廃には反対です。
エロSSが禁止になっちゃいます（汗
現在は事実上黙認って状況だから、下手な事は言わない方が…
0259陽に翳す掌
01/12/22 02:25ID:bGnLMaN6＞余計なスレを減らしたいなら、こまめにスレッドの合理化を提案するのが本筋。
過去ログ読め。
＞自治スレで話し合って要望を出すというのは、それだけで大きな変革を産む
＞という意識を持ってもらわないと困る。
過去ログ読め。
>257
＞初期の投票モドキの集計操作といい、どうも公平性に欠ける感が否めない。
主観でまとめたと言っている。レスをよく読め。
それが気に食わないなら自分でログを引っ張ってこよう。（笑）
>では、スレ立て規制が必要だと言ってるのは誰か？
過去ログ読め。
こんな感じ？（笑）>250
0260名無しさんだよもん
01/12/22 02:34ID:jCmFBq1E駄スレ（荒らし目的）って何？
スレッドに目印があるの？
見つけたら、ここで教えてよ。
>エロSSが禁止になっちゃいます（汗
そのスレだけ、大人の時間にすればいいよ。
それとも、このスレにそういうの投稿してもいいかな？
板にスレッドがたくさん建つ分には、そんなに問題ありません。
スレッド圧縮というシステムによって、板内のスレ数が一定になった時、
最終書き込みの古いスレ、つまり需要の低い・利用されていないスレッドが、
dat落ちするようになっていますから。
ただしスレ圧縮までの間隔が一週間を切るほどに、
スレッド乱立が起こるようであれば、これは問題になります。
ところが、問題になっているのが、このシステムを悪用して、
スレ圧縮のタイミングに合わせて、駄スレメンテが行われている、
という現状ですね。
これに合わせて、>>155のリンク先で報告されているように、
ここ最近になって、急にスレ乱立の兆候が見られました。
このままでは、他に必要とされている・利用度の高いスレが、
故意にdat落ちされてしまいます。それも頻繁に。
それで、どうにかしようということで、スレ立て規制を厳しくし、
駄スレメンテされうるようなスレ、メンテされてもどうしようもないスレを、
元から少なくしようというのが、今までの話だと思います。
駄スレの定義は個人の主観にもよるでしょうが、
個人的には、>>228の条件に当たるようなスレッドだと思います。
なにかしら葉鍵ネタに絡んでいれば、そんなに問題でもないとは、
思うのですけどねぇ。
というか、年齢制限撤廃したい方が居るようですが、
その根拠は何なのでしょうか？
0263初音車 ◆dnZ////Y
01/12/22 03:38ID:heGVovRw見つけたら、
Leaf・key板＠スレッド削除ごと＃２
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1006718235/
に報告してます。
目印は…（ ● ー ● ） かな？（笑
>>262YBさん
＞というか、年齢制限撤廃したい方が居るようですが、
＞その根拠は何なのでしょうか？
自分が制限に引っかかっているからだと思いますよ（笑
削除ガイドライン：４．投稿目的による削除対象
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
つまり、、、
掲示板の趣旨とは無関係であり、非論理的で主観のみである批判は残されない
と。
削除依頼としては、「荒し・煽り目的」として依頼される場合が、
依頼板では通例のようですけど。
年齢制限は、板として18禁ゲームを話題としている以上、
撤廃されることは無いと思いますけどねぇ。
いずれにしても、要望板で直接掛け合ったほうがよいかも、です。
0265名無しさんだよもん
01/12/22 04:09ID:jCmFBq1Eどうして、スレッド停止にしてもらえないのかな？
なにか、手続きとか、問題あるのかな？
＞というか、年齢制限撤廃したい方が居るようですが、
＞その根拠は何なのでしょうか？
だれかに葉鍵板勧めるときに21禁だと抵抗あるとかかな？
葉鍵ゲーは声付きしか持ってないって人も多いんじゃない？
まあ正確には葉じゃないのかな？
鍵は特にエロ無くてもいいって人多いし。
削除依頼スレ＞110の件っすかね？
あれは>>266-267の通りかと。
単に今回の削除人さんが、スレスト出来なかったのでしょう。
21禁は、言ってしまえば交通標識ですし、、、
でもまぁ法律には従っとかないと。
してみると数字の問題になりそうですが、
こればっかりはここで云々しててもしょうがないですし。
0269二律背反
01/12/22 05:09ID:aGtyoxQDどもども(w
>>256
頑張ってください(w
我々も頑張りますので(w
>>257
＞反対意見を無視する
あのー…>>251の引用は、意見を取り出してる訳じゃないですよ？
出来事や考慮に値する資料を引っ張っただけですが…
＞そもそも、何故規制が必要なのかということを書かなくては
出来事スレにて取り上げられたからですが…みんな、見てませんか？
＞では、スレ立て規制が必要だと言ってるのは誰か？
＞必ずしも規制を希望をしているわけではないと考えられる。
これも出来事スレを参照してください(w
＞道義的にということなら、たとえば>>240は年齢制限撤廃と強制ID廃止を希望しているが、
それには直接、『その話題は違うので、後で』という旨をレスしてますよ。
複数の話題を同時に扱うのは、難儀ですから(w
>>258
えへへ…(w
>>259
あぁ…そんな言い方するから、他の人が寄り付かないし、
『一蹴される』なんて言われちゃうんですよ(w
話題のループは、自治スレの華…とか思わないと(w
それに、一つの言い方では伝わらなかった人にも、
別の言葉で伝わるかもしれませんし…
>>260
あはは…分かってて言ってますね(w
0270二律背反
01/12/22 05:09ID:aGtyoxQDはい、補足どうもです。
>>262
まあ、それは別の話ですね。
後ほどやりましょうか(w
>>263
＞自分が制限に引っかかっているからだと思いますよ（笑
しーっ(w
>>264
はいはい…後にしましょうよー(w
>>265
色々ですね(w
>>266-267
それもあるかと…(w
>>268
話題が逸れ逸れ…(w
0271名無しさんだよもん
01/12/22 05:50ID:4OiZAq/O0272陽に翳す掌
01/12/22 08:30ID:bGnLMaN6＞あぁ…そんな言い方するから、他の人が寄り付かないし、『一蹴される』なんて言われちゃうんですよ(w
ホントはもっとずらずら長い文章書いたんだけど、一言で済ませてしまうとどういうことになるか
わかってない人がいるもんで。(ﾃﾍ）
一言で議論が済むなら論旨も論拠も草案も必要ないんだけどねぇ。（笑）
>271
そうかもしれないけど、駄スレ乱立は冬休みより前から起こっていたよ？
この流れなら休み中はもっと荒れる可能性もあるよ。十中八九ね。
とかいいつつお休みは遊びに夢中なので火曜日くらいまで来れないのでした。（笑）
じゃね～♥
0273名無しさんだよもん
01/12/22 10:02ID:Y2gxooAeそもそも、なんでここは年齢制限なのかな？
エロゲ板から分かれたという、歴史的経緯だけじゃないの？
当時全年齢版が出てる作品は少なかったしね。
今この板ができたんだとしたら、絶対そうなってないと思うな。
現実にエロは２ｃｈで削除対象であるというのは事実だし、
もし、板として容認するべきと思うなら、削除ガイドラインに
但し書きをしてもらわなきゃいけないと思うんだよ。
それなら板全体じゃなくて、住人が望む一部のスレッﾄﾞだけを
エロ公認としてもいいんじゃないかな？
単に黙認でいいなら、２ｃｈの他の板と同じ扱いじゃないかな？
だったら年齢制限無くしても扱いが変わることはないと思う。
他の板で黙認されてたら、その板は年齢制限必要なのかな？
私は年齢制限には抵触しないけど、抵触する葉鍵ファンの２ｃｈでの活動が
制約を加えられてるのは好ましくないと思うよ、道義的に。
要望だすなら一緒に意見まとめちゃえば？
別にスレ立て制限だって要望が反映されるかはわからないんだし。
0274名無しさんだよもん
01/12/22 12:20ID:Lt8SbUpzここが２１禁なのは何度も言ってるけど１８禁ゲームを扱ってるからだってばよ。
確か２ちゃんの契約鯖は基本的にエロ禁止で大人の時間のbbspink系鯖はエロOKにしてあったと思う。
その代わりに２１禁で。だから表向きはbbspinkは２ちゃんじゃないと言われてるわけ。
で、何で１８禁じゃないかというと確かアメリカの鯖はエロは２１禁にしてあるからだったと思う。
最低でも２ちゃんが使ってる鯖は。
要するに「大人の時間」カテゴリはまちＢＢＳと同じ扱いなんですな。
葉鍵板はgame鯖だけど理屈の上では同じなわけよ。
ギャルゲ板も同じgame鯖だけどエロ禁止なのはそう言うことです。
だから葉鍵板を２１禁から外すなら１８禁ゲームの話題をエロゲ板にでも持っていかないと
無理ですなぁ。多分。
俺は２ちゃん管理者でもないのでその辺ははっきりしないけど。
0275名無しさんだよもん
01/12/22 14:11ID:OGwsXZXy起こったときに、「２ちゃんのこの板で知って欲しくなった」って動機だったら
何が起こるかくらい想像つくだろ。
そういう意味で、１８禁ゲームの話をするには最低限「１８歳未満お断り」の
看板だけでも立てておく必要がある。それこそ「道義的に」ね。
現行の制限年齢が１８じゃなくて２１なのは>>274の人のご説明の通り。
全然本題と関係ないし、もうこの話題はやめようや。
0276名無しさんだよもん
01/12/22 22:02ID:Y2gxooAeよくわからないな
結局この鯖で、エロは無理って事でいいの？
というか契約鯖といっても、夜勤さんの物じゃないの？
>>275
じゃあ、>>244のギャンブルとかはどうなるの？、裏社会の板は？
大体、以前のこの板のルールは書き込み禁止であって、それをこないだ
改悪してしまったんだけどね。
というか、既にスレッドが表示されてる段階で警告したって全く意味ないよ。
幸い葉鍵板にはそういうスレッドは一部だけだから、警告としては機能してるんじゃない？
だから、最初に注意させる必要があるのは同意だけど、だからといって
年齢制限を板の全てのスレッドに拡大する必要はないんじゃない？
0277名無しさんだよもん
01/12/22 22:22ID:+Sc/Tr1b基本的にはエロは２ちゃんでは禁止。
で（名目上）外郭の「大人の時間」カテゴリでのみ可ってわけ。
ギャンブルとかは２ちゃんで禁止してないから２１禁でないわけです。
これ以上はスレ規制とは関係ないので終了です。
後は批判要望板辺りで聞いたら分かると思いますよ。
0280名無しさんだよもん
01/12/22 23:01ID:Y2gxooAe鯖は自前だけど、回線は借りてるってことでいいのかな？
しかしピンクと２ｃｈで回線使用料の単価に差があったりするのだろうか？
0281名無しさんだよもん
01/12/22 23:53ID:+Sc/Tr1bbbspinkは間違いなく（名目上だけど）外郭なんだよなぁ。
葉鍵板が「大人の時間」カテゴリで唯一bbspink系鯖じゃないから
ややこしいんだよねぇ
0282二律背反
01/12/23 00:08ID:XSBmjtcc0283名無しさんだよもん
01/12/23 01:39ID:IvyzxzzH0284駄スレを保全し、良スレを潰す会
01/12/23 02:50ID:Q63YxzX20285初音車 ◆dnZ////Y
01/12/23 03:45ID:W5F9H4Tx思いつくのは『スレッドの引越しが面倒』ぐらいですが…
もっとも、メリットもほとんど無いけど（笑
0286名無しさんだよもん
01/12/23 04:15ID:b4shBnbg葉鍵はエロくないから置いてかれたというのが定説。
つーかそんなにエロゲにこだわるならピンクに相応しい板あるんじゃないの？
ここは今は一般向けに転進した元エロゲ代表メーカの板。
0287名無しさんだよもん
01/12/23 09:55ID:StlSOJIkつーかLeafやKeyが何時一般向けゲーム会社に転向したんだ？
そもそも両社の新作の『うたわれるもの』や『CLANNAD』はエロゲーじゃないのか？
君みたいにインチャネやアクアプラスが出してる葉鍵作品に良く似たギャルゲーの話がしたいなら相応しい板あるんじゃないの？
0288似てるのが重要なんだよもん
01/12/23 19:57ID:MM3/pby9２ちゃんにあるよ、ここにあるよ。
0289二律背反
01/12/24 00:56ID:6ICR8iM4とりあえず規制値の変更申請を明日辺りにしてきますね(w
0290駄スレを保全し、良スレを潰す会
01/12/24 02:02ID:kOL69+//0291名無しさんだよもん
01/12/24 02:04ID:hL9L6PQPあんたの目は節穴らしいね。
どこがまとまってるんだよ。
数値だけ取ってみても64を主張してるのは意味無しコテ２人くらいのものだろ？
賛成派にしても意見バラバラだから、反対派を説得してでも規制強化したいなんて奴はいないし。
そんなんじゃ要望出したところで、きっと誰かが勝手なことするなよって言いだして流れるだけだぞ。
0292名無しさんだよもん
01/12/24 02:24ID:78piRsJD２８９のパイパンは「まとまった」なんぞ、一言も言っとらんぞ。
「意見も出尽くした」…つまり、ヤツを掣肘できる「新たな意見」
が出て来ないので、これ幸いと要望を出しに「行ってきます♪」と
宣言しているに過ぎない。止めたけりゃ、ヤツが喰いついて来る
ような「意見」を述べるこった。
0293名無しさんだよもん
01/12/24 02:51ID:lDrcTzz8食いついてくるも何も、奴は掣肘されそうなレスには、
明後日な１行全レスで煙に捲いて、さりげなく無視するんだろ？
まあ、スレを維持するには有効な方法だと思うがね。
面白くなった時だけ湧いてきて、都合が悪くなったらほとぼりが冷めるまで待つという
もう一人の誰かのやり方では、スレッド落ちの危険があるしな。
0294二律背反
01/12/24 05:36ID:1AYbrQsw頑張ってくださいね(w
>>291
６４を含む数値を主張していらっしゃるのは、もっと居ますよ(w
再読してくださいな♪
>>292
そうそう、構ってクンですから私(w
>>293
＞掣肘されそうなレスには、 明後日な１行全レスで煙に捲いて、さりげなく無視
よく読んでくださいね？
私が１行レスをしているときは、スレ立て規制ではない話題が
続いている時ですよ？
もう一度言いますが、レス内容も読まずに批判しないで下さいね？(w
0295名無しさんだよもん
01/12/24 07:33ID:hL9L6PQPちゃんと読んでないのは誰なんだろうね。
というか読めないんだよね、多分。
でなければそんな煽りにしかならないレスは避けるでしょ。
モチロン、これは煽りだけど。
それともホントは規制案なんてどうでもよくて、単にレス貰うための手段なのかな？
結局、暖機運転って１が自作自演駄スレをもり立てることなのかもね。
0296名無しさんだよもん
01/12/24 07:34ID:hL9L6PQP却下ということでめでたく終了。
・・つか、本当に>>261 の対策を何とかしたいと思ってる奴は人任せにせず、真面目に議論しようぜ。
規制というのはモルヒネと同じ、ちゃんと考えて使わないと後で自分が困る。
まあここは長居する所でもないのかもしれないが。
0297さわたしまこと
01/12/24 07:46ID:Yf2x+rqB0298二律背反
01/12/24 09:09ID:CnwFBJb2長期休業で厨房が増えていると言う話。
>>272
私との馴れ合いレスと、他の人へのレス、及び自己都合の連絡。
>>273
年齢制限（アダルト等）の問題提議。
>>274
年齢制限の説明、及び私見。
>>275
年齢制限に関する私見。及び、話題復帰の催促。
>>276
年齢制限についての私見と、疑問の提示。
>>277
２ｃｈ上の年齢制限関連の説明。
>>278
２ｃｈ内の葉鍵板に関する疑問。
>>279
鯖関連の説明。
>>280
鯖と回線の確認。
>>281
鯖と葉鍵板の関連。
>>282
問題の私の一行レス。だれか！！！ﾍ(^^ﾍ)(ﾉ^^)ﾉ
>>295-296
と言うわけで、スレ立て規制の話じゃないですよ(w
反対されるのでしたら正々堂々どうぞ♪
荒らしたいだけでしたら、これからも頑張ってください(w
0299ポン茶
01/12/24 09:23ID:8ZaHRJrNというわけでageデフォを提案します。
0300名無しさんだよもん
01/12/24 09:57ID:OeX//dXjもの知らない葉鍵初心者なのか、単なる私怨か・・・
おい、パイパン
なんかやらかしたのか？
0301名無しさんだよもん
01/12/24 10:05ID:8ZaHRJrNだからageでいきましょうよ。
0302名無しさんだよもん
01/12/24 10:37ID:AH56MnOb多数決なんていうやつの気が知れない。
sageメンテ対策だったら不意打ち圧縮みたいなこと
（圧縮ラインを乱数で決める）すりゃちょっとは楽になるんじゃないの？
…とできもしないことをいってみるテスト。
0304初音車 ◆dnZ////Y
01/12/24 18:01ID:hZv4GfGa＞sageメンテ対策だったら不意打ち圧縮みたいなこと
＞（圧縮ラインを乱数で決める）すりゃちょっとは楽になるんじゃないの？
そういうふうな、システムを根底から変えるものは批判要望板とかでおねがいします（汗
現実的な話をしないと…
0305名無しさんだよもん
01/12/24 18:17ID:VTRN8Zt0俺はこの件に関しては棄権。
無意味に思えるから。
年齢制限に関する要望となると、また質の違う話かと。
>>273
＞そもそも、なんでここは年齢制限なのかな？
個人的には、>>264の最下段かと。
ローカルルール改訂の話の時も言及しましたけど、
＞21禁（21歳未満進入禁止）という制約は、
＞２ちゃんねるガイドに明記されているものであるため、
＞板のローカルルールとしての制約よりも上位の位置に存在するものである。
＞と、思います。
＞http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue
ですし、板内で意見交換するにしても、限界があると思います。
それで、要望板で直接掛け合った方がよいと思うのですが。
質問でも雑談でもＯＫのスレッド ５
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008331197/
この辺りで地味に問題提起していったりとか。
年齢制限撤廃で、どれほどのメリットを板住人が得られるのか、
疑問も残りますが。
削除ガイドライン改訂
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980147525/
2chでは基本的に、事が生じてから対応に当たるのが常ですので、
話を進めるのは難しいと思いますけど。
規制によるデメリットは述べましたが、その後の論調としても、
「規制やむなし」といった流れではあったかと。
規制値は板によって適正な値が違ってくるでしょうし、
その値を段階的に32→64とするのには、賛成です。
…依頼が通るかどうかは別として。
あとは、規制反対派の人は、スレッド圧縮が健全に稼働していない状況を、
そのまま放っておいてもよしと思っているのかどうか。
現状維持派として、とりあえず規制の代案を挙げておきます。
自分が思うところでは、
・マメに削除依頼
これはスレ圧縮対策に限りませんが。
・自分が必要と思うスレのメンテ
スレ圧縮（450→350の本圧縮）時に板に居ることが必要。
普通に1日1カキコ程度でスレを利用していればそこまで意識しなくとも良い。
それぞれ今までやってきていることとは思いますけど。
長いので続きます。。。
削除依頼は、依頼そのものが通るかどうかと言う問題もありますが、
通るまで時間が掛かる場合が多いです。
そこで、今日の出来事スレで触れましたが、
・引越しの終えたスレはなるべく埋め立てる
スレ圧縮までの時間稼ぎ。その効果はこちらを参照してください。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002565829/626
age荒し防止の効果も。
あとは、
・抜き打ちでスレッド圧縮をやって貰う
sageメンテは主に450→350の本圧縮時に発生するため、
時期によらない圧縮はそれなりに有効。
いずれにしても運営側に現状を知って貰った方がよいので、
手段はともかく、規制依頼もやむを得ず、と言ったところです。。。
長文、連続カキコ失礼しました。。。
0310名無しさんだよもん
01/12/24 22:16ID:VpoVRvZO>それで、要望板で直接掛け合った方がよいと思うのですが。
それで何か変わったら、板全体に関わる事だと思うから
ここで議論してるんじゃなかったの？
別にここで決まったって実際にどうかなる訳じゃないし
あとは推進派の要望板等での働きかけ次第だと思うしね。
>>308
一旦規制したら、無意味でも不都合があってもなかなか戻せなくなるから反対ってところでしょ？。
強制IDって荒らしに対する効果も、人減らしの効果も殆ど無かったみたいだけど、
なんで戻せないんだろうね。
>>309
削除依頼が通るのが遅いのは、住人の協力不足も有るんじゃないの？
板内での議論でもあれば、それを参考にできるんだろうけどね。
あと、ここでいっても仕方ないが、スレッドストッパー使えない削除人が多いらしい
というのが遅滞の一翼を担ってる気がする。
まあそれだけ、適用判断が難しいって事なんだろうね。
はっきりいって、あっても直接問題あるというわけでもないスレの依頼が多いから、
削除判断難しいと思うよ。
0311名無しさんだよもん
01/12/24 22:57ID:fPWH/KCy削除依頼が通るのが遅いのはただ単に削除人が少ないだけでしょ？
あとですね、「あっても直接問題あるというわけでもないスレ」
って、具体的に言うとどういうスレのことですか？
0312名無しさんだよもん
01/12/24 23:38ID:SRq6INmxここでも問題の大元は廃スレメンテにあるってことでしょう。
そういう意味では抜き打ち圧縮が実現すれば今議論してるスレ立て規制も必要性が
薄くなるんでしょうが、こればっかりは板住人が言ってどうなるもんでもないし。
0313名無しさんだよもん
01/12/24 23:56ID:VpoVRvZOところで、倍にするのを段階的にと言い切っちゃって大丈夫なの？
もし葉鍵板にスレを立ててる人が規制値以下しかいなかったら、
抜け道を使わない限り、スレが全然立たなくなって、
いつまでも立てられない事になるんじゃないの？
逆にいえば、今のスレ立て規制を有効にするためには、
スレを立てたい連中ができるだけスレを立てないようにすることが必要。
つまり、必要なスレを減らす事なんだよね。
そうしないと、すぐリモホのリストが流れてしまって、無効になってしまう。
結局、失敗した時とか、削除依頼だして立て直したい場合に
不便なだけって気もするなあ。
>>311
板で問題になっていなくて、削除人の判断に一存するようなスレッド。
0314陽に翳す掌
01/12/25 20:17ID:rV4KjGOy>313
過去ログ見ようね。
自分で立てられないなら他の人に頼めるスレがあるんだけど…って倉庫落ちしてる…（笑）
つーか現状で全く実績なしに盛り上がるスレってあるのかなぁ？
スレの引継ぎならそのスレの利用者同士でスレ立てお願いしあえばいいだけだし。
＞結局、失敗した時とか、削除依頼だして立て直したい場合に不便なだけって気もするなあ。
え？スレ立て失敗って！？（＾＾；；；；
んなことしてるの！？＞失敗スレ削除依頼
＞板で問題になっていなくて、削除人の判断に一存するようなスレッド。
板で問題になってないのに削除依頼されちゃうようなスレッドがあるんだ…ってまさか！（笑）
新たな問題提起：
スレッドの練り込みもせずスレ立てして、失敗したから削除依頼するような人がいるようです。
これは荒らしと違い悪意が無い分マズイと思われますがいかがでしょう？
ｼﾞｮｳﾀﾞﾝﾃﾞｽ。
0315名無しさんだよもん
01/12/25 20:43ID:uqQtPiHz0316名無しさんだよもん
01/12/25 21:06ID:484MeXQ6スレ建て規制なんてどーでもいい話…なんですかね？
規制しないとどこがどう「まずい」のか頭では理解できる（できたつもりでいる）のですが、
いまいちピンとこないというのが正直なところ。
まあ当方と致しましてはこれまで通り重複スレ（一発ネタスレ含む）や板違いスレには
一切レスしない方針を貫くだけです。その日の気分によっては稀にレスすることもありますが。
↑このような「面白味もなく問題提起でもない」くそつまらないレスがずーっと続いてゆくのを見ると、
駄スレに馬鹿なことを書きたくなってしまいます（笑）
0317陽に翳す掌
01/12/25 22:50ID:0+yqdAScどゆこと？
説得力がある意見は不特定多数の中から出た方がいいってこと？
>316が自己嘲笑の場合
実際そう言う人は多いと思われ。
スレ立てどころか書き込みもしない人もいるし。
そのくらいで接してた方が疲れないから（・∀・）ｲｲ!（笑）
ただのコピペの場合
そうだね～♪
おいらはくそつまらないと思ったら別のとこ逝くけど。（笑）
そんなくそつまらないところにこびりついててもつまんないから。
0318最新
01/12/25 22:55ID:OgsiFbMnhttp://www.venusj.com/smp/006-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/007-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/022-smp.rm
http://www.venusj.com/sample.htm
0319名無しさんだよもん
01/12/25 23:01ID:LZwdYaumこの「クィ」ってのがてんこもり気に入らねぇ！！ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
なにが「クィ」だ！ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
てめぇなんか富ます秋茄子でぢゅうぶんぢゃ！！ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
0320名無しさんだよもん
01/12/25 23:05ID:LZwdYaum内容が無いようだけに改めてｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）スレに書く気もせんし・・・
まあとにかくすーまーん。
0322名無しさんだよもん
01/12/25 23:25ID:LZwdYaum0323二律背反
01/12/25 23:49ID:eiz5Wxhiそれはそうなのですが、実際のところ自治スレが毎日のように上がっているのは、
選挙カーが毎日近所で演説をしているようなもので、一般住民にはウザイと思います(w
前レスとの時間間隔を考慮して、たまに上げていただくぐらいがよろしいかと…
あとは、出来事スレへの告知が行われれば、見る人は見ると思いますよ。
現に、自治スレとか嫌いなマグナムさんとかも、目は通して頂いていましたし…(w
>>300
加害者は覚えていなくても、被害者はいつまでも覚えているものらしいですよ(w
まあ数日前には、まるであたかも個人を特定しているような釘の刺し方をしてますし…(w>>301
ご苦労様です♪
>>302
３人でも多数決は出来ると思いますが…？
少なくとも、見ている人はレスを付けるか付けないか、各自判断しているでしょうし、
そもそも、自治スレを見る見ないが個人の自由ですから(w
自治スレの存在を知らない人は、例え不満があっても非難する場所が無いでしょうし(w
>>303-304
＞現実的な話をしないと…
貴方はいつもの初音車ちゃんじゃないですね？(w
でも、そんな貴方が私は大好きです(w
>>305
了解です。 それも手ですし、今まで見ていてもレスつけない人が多いと思います。
そんな方々の代表という事で、ご苦労様でした(w
>>306-307
＞年齢制限に関する要望となると、また質の違う話かと。
でも、話題の質が違うって分かっていながら、その話をするんですよね(w
話題を出した時点でレスがついて、大元の話題が逸れちゃうのに。
私が>>291辺りから非難されてますが、なぜレスをつけていなかったのか、
考慮してはいただけないのでしょうか？
（◆YB6zaC5sさんを煽るのは久しぶり…クスクス♪）
0324二律背反
01/12/25 23:50ID:eiz5Wxhi＞それぞれ今までやってきていることとは思いますけど。
で、出来事スレに問題が上がったんですよね。
＞・引越しの終えたスレはなるべく埋め立てる
これは、連続投稿荒らしのトラップに引っかかる可能性が高いので、お勧めできません。
＞・抜き打ちでスレッド圧縮をやって貰う
葉鍵板を特別扱いで作業しろと、運営側に申し出るのですね？
２ｃｈ内での葉鍵板をどう考えているのか分かりませんが…
価値基準が住人の戯言レベルに見えますけど、どうでしょうか？(w
>>310
＞一旦規制したら、無意味でも不都合があってもなかなか戻せなくなるから反対ってところでしょ？
そうなんですか？ なぜ、なかなか戻せないのですか？
＞強制IDって ～ なんで戻せないんだろうね。
誰も戻そうとしていないからでしょう？
なぜ、戻そうとしないで、戻らないって不平を言うだけなんですか？
>>311
＞削除依頼が通るのが遅いのはただ単に削除人が少ないだけでしょ？
そこまで頻繁に削除をしなければならない…という現状が問題かと。
>>312
＞ここでも問題の大元は廃スレメンテにあるってことでしょう。
そうなんですけれど、直接的にはシステム上、何も出来ないですから、
我々で申請が可能な、スレ立て規制のお話を始めているのですよ♪
0325二律背反
01/12/25 23:52ID:eiz5Wxhi＞もし葉鍵板にスレを立ててる人が規制値以下しかいなかったら、
それは、規制値の高い板を見れば、心配しなくてもよろしいかと…(w
少なくとも、複数の板を利用している人には分かると思いますが。
＞スレを立てたい連中ができるだけスレを立てないようにすることが必要。
私のレス>>252の、●スレ立て規制後の変化について を参照してください。
＞結局、失敗した時とか、削除依頼だして立て直したい場合
そんな事をしてはいけませんよ？(w
>>314
ね、新規さん多いでしょう？(w
＞新たな問題提起：
ついでに、最近のレスの削除依頼を見てください…笑えますから(w
>>315
まあまあ…(w
>>316
とても葉鍵板住人として、良識的な方でいらっしゃいますね♪
いえ、煽りとかじゃなくて本気で(w
これからも、よろしくお願いします。
>>317
えへへ…(w
>>318
なんですか？これ？
>>319
あの、>>318を見た方ですか？
>>320
はいはい(w
>>321
ね(w
>>322
あまり、気にしないで下さいな(w
0326名無しさんだよもん
01/12/25 23:54ID:ahr5pmnkまあ本人が削除依頼出すことなんて殆どみたことないが、
依頼出すとしたらそういうことにしておいた方が揉めない気がする。
ここもかなり失敗気味だねえ。
まあ、意識して失敗させるのは、成功したことになると思うが。
0327陽に翳す掌
01/12/26 01:04ID:OjgBp5ek＞最近のレスの削除依頼を見てください
ﾖﾝﾃﾞｷﾀﾖｰ!!
大変笑わせてもらた。（笑）
トーナメントみたいな足の速いスレの細かい宣伝レス削除に始まり、誤爆・二重送信の失敗削除…
目を覆うようだねぇ。（笑）
>326
失敗したスレを放置できないから荒らしが来るんだよん。
荒らしは人のいないところには出てこないからね。
駄スレsageメンテは目的が違うから別だよん。
＞ここもかなり失敗気味だねえ。
失敗したと思われるスレにレスした時点でキミは失敗。（笑）
で、失敗な奴のレスにレスしてる時点でおいらも失敗。（笑）
0328名無しさんだよもん
01/12/26 02:33ID:65Ko7lU4荒らし発見！！
つか、迷惑を考えずに自分本位だけで書き込みして
周りを白けさせようとするのが荒らしなんだけどな。
sageメンテの目的も結局それだろ。
あんたの言うのは単なる煽りだな。
自身、煽ラーを目指してるのかもしれないが、ハッキリ言って萎え。
……と、レスする気力失せつつも、無自覚荒らし対策のために
負けないでレスしてみるテスト。
コテハンの人はそういう印象与えやすいから充分気をつけてね。
0329陽に翳す掌
01/12/26 03:52ID:OjgBp5ek荒らし・一般利用者にかかわらずレスをもらえれば話が続いていくの。こんな風にね。
だからもしおいらを荒らしと認知したなら完全無視が一番効果があるの。
萎える萎えないを荒らしにうだうだ言う前に別のとこにレスすれば？
その程度で萎えてるなら2chはお勧めできない。
まあお前らド素人は、一般サイトBBSででも仲良しゴッコしてなさいってこった。（笑）
一言だけ。
＞sageメンテの目的も結局それだろ。
ぜんっぜん違う（笑）
このスレのログくらい読もうね。（呆）
0330名無しさんだよもん
01/12/26 14:45ID:Zq7TSLCQ0331名無しさんだよもん
01/12/26 17:53ID:XN37JgXcそのまま使えよ
0332331
01/12/26 18:09ID:XN37JgXc失敗したくらいでスレッドを放棄するな、が正解。
0333名無しさんだよもん
01/12/26 22:30ID:65Ko7lU4そもそも、それができる位なら失敗と言えないのでは？
だれもそうできなくて仕方なく放置されてるからこそ、悪のメンテマンの野望に利用される訳だ。
きやつらは、死んだスレをゾンビ化させ、生きてるスレを壊滅させたいんだろうね。
……うーむ、幼い頃に好きだったRR社会派特撮物のようだ（ｗ
子供心に悪役の思考パターンに怒りよりも呆れていたものだけど。
実はそういう人の負の感情をエネルギーにしてたりするんで、いつまでたっても根絶できなかったり。
まあ最近は現実でも似たような事が起きてるからやりにくそうなご時世だね。
話しを戻すと、まあ、元発言は>>313みたいだけど、これは文脈からして
なんらかの事情（裁定等）で、とにかく立て直しが決まっても、
最近スレを立てた奴は請け負う事ができなくて
もたつくんじゃないか？て言う程度の意味だと思われ。
0334陽に翳す掌
01/12/26 23:10ID:jRQIBoCaそうねぇ。おいらもそう思う。
つーか1の書き込みに不足があるならその下（2以降）で補えばいいんじゃないのかねぇ。
>333
＞なんらかの事情（裁定等）で、とにかく立て直しが決まっても、
＞最近スレを立てた奴は請け負う事ができなくて
＞もたつくんじゃないか？て言う程度の意味だと思われ。
えーと、その程度なら「ｺﾞﾒﾝ立てられなかった」「ﾜｶｯﾀ折れが立てよう」ですむんでない？
次スレのもたつきって問題視するほどのことなのかな？
それより本スレが倉庫落ちする事の方がよほど問題な気がするんだけど…
つーかスレを放置しなきゃならないほどの失敗ってどんなもんなんだろう？
つーわけで、どうしても失敗スレを破棄したくなるような失敗談募集～♪（笑）
…十分考慮したさ。考慮うの月。春考慮うの 花の宴 なんつって。にはは、、、
>>310
ちと一部のレスを割愛しますが。
＞一旦規制したら、無意味でも不都合があってもなかなか戻せなくなるから反対ってところでしょ？。
個人的な反対理由は>>171だとか>>206だとかで、
そういった理由で反対はしていません。
それから、これだけは言っておきますが、
＞削除依頼が通るのが遅いのは、住人の協力不足も有るんじゃないの？
板住人が出来うる限りの協力は、ちゃんとやってますよ。
dat落ち後の削除依頼のまとめだとか。
出来事スレや削除依頼スレをみれば、判ると思うのですが。
それから、この話が出るたびに言われている事と思いますが、
削除作業の遅延は、2ch全体の話です。
少し前は、50以上の板で、2週間以上、対応が遅れている状況でしたし。
▼参考スレ
■◆長期未処理報告スレッド ３◆■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1007677921/
＞＞・引越しの終えたスレはなるべく埋め立てる
＞これは、連続投稿荒らしのトラップに引っかかる可能性が高いので、お勧めできません。
問題となるのは連続投稿規制なので、スレの埋め立て自体は問題でないかと。
言うなれば、やり方の問題で。ぼちぼち埋めていけばよいのですし。
引越し済みのスレが、いちいち1000取り合戦にならなければ良いだけかと。
＞＞・抜き打ちでスレッド圧縮をやって貰う
＞葉鍵板を特別扱いで作業しろと、運営側に申し出るのですね？
実際に抜き打ちでスレ圧縮をやって貰えるかどうかは判りません。
その意味で、スレ立て規制依頼のほうが、実際に規制された場合、
より効果的でしょうね。
重要なのは、スレ圧縮の機能が、スレ乱立でその間隔が狭まる以外で、
健全に機能しない場合があることを、知って貰うことですし。
夏の規制依頼の時も、抜き打ちメンテで対処して貰った実例もありますし。
廃スレメンテが、2ch的にどの程度の問題なのか、図りかねる部分はあります。
今回の件では、要望板なり削除依頼板のしかるべきスレで、
相談してみようかと思っていましたけど。
…ある程度返ってくる答えは予想できますけどね。。。
地道な保守とか。落ちたスレは建て直せばよい、とか。
＞２ｃｈ内での葉鍵板をどう考えているのか分かりませんが…
300以上ある板の中の、そのひとつに過ぎないと思いますが。。。
＞価値基準が住人の戯言レベルに見えますけど、どうでしょうか？(w
どうでしょうねぇ？
なんか言いたいことが散漫としてますが、こんなところで。長文馬鹿。。。
0337二律背反
01/12/27 00:54ID:x7hlc8on■規制等実施・解除要請スレッド7
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008702410/137-
0338二律背反
01/12/27 00:54ID:x7hlc8on0339名無しさんだよもん
01/12/27 01:20ID:46Vhw5Bm一部の住人だけでなくて、全体的に協力する気運をつくっていかないと駄目なんじゃない？
勇み足 もう片方は そっぽ向く 助けをよばなきゃ 歩けないまま
>>336
私観では、全体の負荷が高い時間帯でなければ大して問題にはならなそうだけど？。
ようするに
・スレ立ての自由を制限してまで、失敗だスレを抑止しようとすることに意味があるのだろうか？
って話だと思うな。
結局、効果は分からないらしいし、もしあったにせよ柔軟なスレ運用を阻害する恐れがある訳で。
大体、スレッドが立てられないのと、定期的に立て直すのってどっちが不便なんだろうか？
0340初音車 ◆dnZ////Y
01/12/27 01:41ID:e3MR8YLV<<定期的に立て直す方が辛い>>に一票（笑
というか、普通の住人は規制が多少きつくても関係ないような…
三日に一本立ててる人なんて、少数派ですよね？
0341名無しさんだよもん
01/12/27 01:46ID:VAwUulOG全員一致じゃないと決が出ないって言うんだったら、既得権に
手なんてつけられっこないわな(w
0343駄スレを保全し、良スレを潰す会
01/12/27 01:55ID:TsE+Rjlq0344三告平
01/12/27 02:06ID:KwVWg83R64や128の板でもあるかな？
0345名無しさんだよもん
01/12/27 02:08ID:QVIIPWWV単に、ボタンのかけ違いを解消しない内にゴリ押しようという姿勢に対する反発じゃない？
とりあえず、冬季期間限定という妥協案でもだしてみる。
0348三告平
01/12/27 02:23ID:KwVWg83Rラウンジやニュー速って自動倉庫落ちじゃないっけか？
0349名無しさんだよもん
01/12/27 02:40ID:QVIIPWWV何にせよ、同じ規制値ならスレを立てようとする人全体の数に比例すると思うね、立てやすさは。
たとえばスレッドガイドに載ってるスレ全部で、立てた人の実数は一体何人なのか気になるな。
0350二律背反
01/12/27 23:56ID:U5iljBzZ例えば、荒らしさんが立てた
『] 月夜におしゃべりしようよ＃10』
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/988/988578383.html
なんて、タイトルに変な記号入ってるし、
最初は荒らしさんだらけですが、普通に使ってますけど…(w
もう一回聞きますけど、失敗スレって何ですか？
スレ立て規制と関係があるのですか？
0351二律背反
01/12/28 00:00ID:kTA2HLOMBBS_THREAD_TATESUGI=64
になりましたので、よろしくお願いします。
今日の出来事スレにも連絡してこよーっと♪
0353名無しさんだよもん
01/12/28 02:30ID:cD6i1tzo>>350
とりあえずお疲れさまです。
>>336自己レス
×抜き打ちメンテ
○抜き打ち圧縮
…まぁ、夏と今とじゃまた事情が違ってきてますね。。。
>>339
今やってるように、こうして自治スレで意見交換をしたり、
出来事スレで連絡を取り合ったりと、これからもやっていけば、
いいんじゃないっすか？
…勇み足に関しては、三浩平さんに忠告頂いたりと、
わりと感謝してますです。むしろラヴ。
＞負荷
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1007973068/7
7 名前： ◆YaKIN/eo ＠夜勤 ★ sage 投稿日： 01/12/10(月) 17:38 ID:???
ちなみに、スレ立てても そんなに負荷高くないです。
それより、1000取りの方が負荷高いです。(かなり)
--------
つか、問題にしてたのは、連続投稿荒しのトラップについてっすよ。
一時期、頻繁に「ユーザー設定が異常です」エラーが出てたりしてたり。。。
1000取り合戦は、頻度的には最萌トーナメントで発生するくらいなので、
板的にはそんなに問題ないと思います。
＞自動倉庫落ち
これのことっすかね。。。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1006017285/380
380 名前： ◆YaKIN/eo ＠夜勤 ★ 投稿日： 01/11/24(土) 02:39 ID:???
>>377
そうなるかも、
全スレッドを調べるのは負荷かかるから
通常は 384k 超えたやつを調べて 1,000 近かったら dat 送り
512k 超えは、無条件に dat 送り。
ちっちゃいやつは、最終書き込み+レス数を鑑みて dat 送り
あとは、最終更新日だけ見て規定数以上のは dat 送り
となっています。
corn(ラウンジ) は、128k 超えで1,000チェックをするようにしました。
chocoもだけど、
--------
自分が辻圧縮って言ってたのが、これのことですけど。。。
要するに、1000超えスレの優先dat落ち、と。
0356名無しさんだよもん
01/12/28 05:20ID:Mb+uWKMVログをちゃんと読んだら？>>333あたりとか
（実質的に）放置されてるスレの事だろ？
駄スレというと駄洒落的なネタスレと紛らわしい。
スレッド的には板に相応しいレスが続けば成功だろう、１の意向はともかく。
落ちて逝く分にはいいが、メンテだけ入れる奴が居るから他に誰も使わない失敗スレが大量に残ってしまって
そのあおりでネタは尽きないが波があるようなスレが落ちてしまうっていうのが問題だったんだと思ってたが？
しかし、そんなことも考えないまま、ただなんとなく申請するというのはどうなのかねえ？
というか、それが関係無いんだとしたら、何の為に規制が必要だと思っていたのか聞きたいね。
それをまとめないから途中で突っ込まれたんじゃないの？
0357駄スレを保全し、良スレを潰す会
01/12/28 05:33ID:g14qddtF0358名無しさんだよもん
01/12/28 07:39ID:Bzgdbf3w＞落ちて逝く分にはいいが、メンテだけ入れる奴が居るから他に誰も使わない失敗スレが大量に残ってしまって
＞そのあおりでネタは尽きないが波があるようなスレが落ちてしまうっていうのが問題だったんだと思ってたが？
では「メンテだけ入れる奴」を、どうやって規制するの？
＞というか、それが関係無いんだとしたら、何の為に規制が必要だと思っていたのか聞きたいね。
良スレがdat落ちする原因となっている、頻発するスレ圧縮発生の回避。
つまり
１．スレ立て規制値を上げる事により一定期間内に板内に立てられるスレの数を減らす
２．板内のスレ数の伸びが鈍れば、スレ圧縮の発生間隔が延びる
ということ。
（以下、仮想質問への回答（笑））
＞でもスレ圧縮は必ずやってくるよ？
でも50回のスレ圧縮を体験するより10回のほうが良いよね？
＞ホントに効果あんの？
やってみなけりゃ分からないヽ( ´ー`)ノ ♪
0359二律背反
01/12/28 08:54ID:piKnCmLn>>352
みなさん、ご苦労様でした(w
>>353
通るんですyo!!(w
>>354
お互い、お疲れ様です(w
>>356
文脈の暗喩を読み取れない方のようで、失礼しました(w
えーっとですね…>>350は『失敗スレって何の事か分かりません』と言う
意味ではなくでですね…『立てたなら責任もって使ってください』という意味です(w
＞メンテだけ入れる奴
この方に関しては、我々では何も出来ないですよ？(w
ログを読んでくだされば分かりますが、既出ですし…(w
＞何の為に規制が必要だと思っていたのか聞きたいね。
というわけで、ログを読んでくださいね？(w
>>357
ちょっと、お久しぶりですか？(w
貴方も、ご苦労様でした(w
>>358
どうもです(w
0360名無しさんだよもん
01/12/28 09:25ID:Mb+uWKMVつまり、関係有りってことでいいんだよな？
でも、現在のスレ立て規制が効果有るのは、スレ立てを周期的に行なう場合だけ。
そういうのって板にとってどういうスレを立てる人達が多いんだろうか？。
一方、一見さんのスレ立ては規制できないからなあ。
つまり、減るとしたらどんなスレが減ることになるんだろうか？
まあ良スレなら代りに立ててくれる人もいるだろうから、
結局変わらないかもね、めんどくさくなるだけで。
0361名無しさんだよもん
01/12/28 09:44ID:Mb+uWKMV文脈の暗喩を読み取れない方のようで、失礼しました
えーっとですね…>>356は『失敗スレって何の事か分かりません』と本気で思ったからという
訳ではなくでですね…『まとめる立場の奴がするような発言じゃないだろ』という意味です。
0362358
01/12/28 13:20ID:vYkUJUHoうぃ、どうも（笑
>>360
＞つまり、関係有りってことでいいんだよな？
うん。
sageメンテを何とかしようとする事も規制値を変更しようとする事も
目的は「スレ圧縮発生時の良スレのdat落ちを防ぐ」為だからね。
＞つまり、減るとしたらどんなスレが減ることになるんだろうか？
本音を言うと、これに関しては多分誰にも分からない。
でも規制値が変更されたから、これから分かるよ（笑
0365名無しさんだよもん
01/12/28 16:16ID:kDH4Jqp/>文脈の暗喩を読み取れない方のようで、失礼しました
頼むよ…そういうねちっこくて気色悪い嫌味はやめようよ…。
いくら発言の内容自体は妥当でも、台無しになっちゃうよ…。
0366二律背反
01/12/28 23:26ID:Kahe2t13いつも通り楽しみましょうよ(w
年末は特に板人口が減少するようですし、
年明けまでは、けっこう平和かも知れません。
0369名無しさんだよもん
01/12/29 00:22ID:UswSShf+相手の独壇場で戦おうとするのはバカか宇宙刑事ぐらいだぞ。
0371駄スレを保全し、良スレを潰す会
01/12/29 01:42ID:cBmAPWea0372名無しさんだよもん
01/12/29 01:54ID:QT+OVq/Cすまん。
ただね、真面目に言っているのにすっとぼけられた事を言われると
バカにされたみたいで人間腹たつんだよ。
厭味の一つも言わなければ済まなくなるよ。天然ボケなら仕方ないと思うけど、
こういう話の場合には荒れの原因にしかならないんじゃないか？
無駄な努力かなとは思いつつも、そういうことをわかって欲しかったのよ。
以下は必死モード（解説不要なら読まないでね）
でね、361で言いたかったのは
>>359にその１行は不要だし、>>356の答えにもなっていないってこと。
>>350は、（使っていれば）失敗スレなんて存在しないという主張だろ？
でも、『立てたなら責任もって使ってください』のような理想論ですむなら、
スレ立て規制なんて不要じゃないか。
その位は読み取っていたからこそ>>333を引用したわけで、
>>359のレスは的外れな上に煽ってるだけなんだよ。
折角>>358でうまいフォローした人がいるのに台無し。
まとめる気がないなら別に構わないけど、
もう少しまともに『立てたなら責任もって使ってください』を
実践してもらわないと。
というか偽者？
正直、積極的な理由がわからないんだよな。
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