自治スレッド 2
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0001二律背反
01/11/10 05:35ID:zO6ic6BN・葉鍵板内で、何か問題が挙がった時に話し合う。
例）とりあえず、強制IDは必要だと思いますか？
・他スレでは好まれない議論を持ち込む。
例）このスレは板違いだと思うんだけど、どうよ？
・特定の議論スキーを隔離する。
例）初音車ちゃんとか…(w
・構って君系の荒らしさんを誘導する。
例）「僕と遊んでよ、僕をもっと煽ってよ…」Ｂｙ負・犬・降・臨２ちゃんねる
・困った人達を誘き寄せる囮になるよう、踊り場として使う（謎
例）……（ニヤソ
話題が遮られたり、議論が逸れたりしても、
進めたい人が頑張ってください(w
●前スレ：自治スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1000657443/
0153名無しさんだよもぬ＠集計手伝い ◆COunT/5k
01/12/15 09:51ID:5O92eI/u以下は自分のトーナメント関連のスレ立ての記録です。全部で10回トライして6回成功。
ちなみに、ここ最近は、game鯖に限ればトーナメント以外では、一切スレッドは建てていないです。
CATV接続で、グローバルIPの割り当てを受けています。
11/10 22:40 R32 成功☆ ｜ Round32から36本立ってるうち、自分が関わった本スレが6本で、内3本成功。
11/14 23:13 感想8 成功☆ ｜ 自分以外に誰もここに居なくて、広く板住人に移転作業を要望した回数が1回です。
11/18 01:12 R39 失敗 ｜ TATESUGIの性質上、設定値が変動すると、
11/21 22:04 男1 成功☆ ｜ 緩やかな幾何級数的に成功率も変動すると思われます。
11/23 22:14 R46 失敗 ｜
11/29 20:39 R51 成功☆ ｜ あくまで私見ですが、TATESUGI=128のPCQA板の
12/04 22:07 男3 成功☆ ｜ 住人でもある自分の感覚としては、TATESUGIが、128まで上がると、
12/14 00:02 R67 成功☆ ｜ 投票不能時間の無いスムーズな運営をするのには苦労する気がします。
12/14 22:50 男4 失敗 ｜ ここらの判断は微妙だとは思いますし、もちろん128でも
12/15 00:58 R68 失敗 ｜ 早め早めを心がけるなどすれば、決して、「やれない」ということは無いです。
あと、TATESUGIの判断基準は同一IPアドレスではなく、
同一プロバイダ(IPアドレス上位数桁)だったような気がするのですが･･･
ちなみに、個人的な希望値は「変更無し」。増やすなら64くらいです。あくまで個人的な希望ですけど。
0154名無しさんだよもぬ＠集計手伝い ◆COunT/5k
01/12/15 10:33ID:5O92eI/u＞そこのスレ立てペースと規制値を参考情報として
PCQA板(TATESUGI=128)で宜しければ。
正規の通常スレッドの移転が毎週10～15本程度、
タイトル一覧を見る限り、真っ当なスレと駄スレの割合がほぼ同数を維持してはいますが、
削除依頼によるスレ削除が機能しているので、
実際に駄スレの立つ割合は通常スレよりやや多いくらいです。
よって、週あたりでおよそ35～50本程度のスレッドが立っていると思います。
で、移転作業は、苦労します。
一本移転するのに2～3人必要な場合が一般的ですし、3人目でも失敗することがあります。
最萌えにおける2人目の失敗の確立が、PCQAでの3人目の失敗率に等しいくらい。
ただ、「質疑応答スレッドが通常スレである」という板の性質上、
最低2～3人の板住人が通常スレに張り付いているというある意味特殊な板なので、
このお陰で、スレッド運営自体には支障をきたしてはいないです。
ということで、他のサンプルもキボンヌ。
0155名無しさんだよもん
01/12/15 11:06ID:FEyd3z6Z>今日の出来事スレとかで、話が出ていたものですから…
現状が把握できてなく、判断できないので、捜しにいってきました。
ここのこのあたりからですね。
今日の出来事＠葉鍵板 第六章～敬介帰れ！編～
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002565829/443-
なお、かなり乱暴にですが、現状の問題をまとめてみたので、
修正・追加等あればみなさんよろしくお願いします。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002565829/595-
0156名無しさんだよもん
01/12/15 14:40ID:aWn903bP＿＿＿＿＿＿＿
, '⌒⌒ヽ. ||
| !ﾉﾘ从）) ||
!爻ﾟ ヮﾟﾉｊl ／.| 蜂蜜練乳ワッフル
ｒﾐじ爽づ゛ ..||
ﾌiｨﾙﾘﾊ ||＿＿Ｅ[]ヨ＿＿__
. しｿ
|￣|￣￣￣￣￣|
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_____________
|さて、基本的には駄スレ乱立を防ぐことが
|この規制の目的ではないかと思われます。
|現在のスレ立て規制だと駄スレのsageメンテが
|行われて以前の圧縮のように良スレが沈没
|しまくる現状では少々弱いのではないかというのが私の
|意見です。ただ気軽に立てられなくなるのも困りますから
|64～128の間がよろしいかと。
0157名無しさんだよもん
01/12/15 16:20ID:hyZ+FNzN目の当たりにしてしまうと、スレ立て規制強化の効果のほどにも疑問を
感じてしまうな。
0158名無しさんだよもん
01/12/15 17:19ID:36d3e4+O0159名無しさんだよもん
01/12/15 21:46ID:hvM2EeB8128くらいでもそんなに支障無いと思うんだけどねえ。
ソースは失念してしまいましたが、
2ch的には、週一でスレ圧縮くらいは問題ないとか。
むしろ、だいたい週一か、それ以上の間隔で圧縮が起こるように、
スレ立て規制を調整するくらいだそうです。
もちろん、その間隔が適切かどうかは、
板に拠って違ってくるのでしょうけどね。。。
あと、スレ立て規制の判定には、APのリモホが使われているそうです。
＞369 名前： マァヴ ★ 投稿日： 01/10/19(金) 14:57 ID:???
＞>>364-366
＞こんな感じで記録してるみたいです(^_^;)
＞http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003470522/l50
＞んで、記録されてる文字列を正規表現の検索パターンにしてヒットしたら立てすぎになります。
＞p....-ipad..maru.tokyo.ocn.ne.jpの"."は任意の一文字になります。
ですから、同じAPにたくさんにちゃねらーが居る場合などは、
いつまで経っても「スレッド立てすぎです」と言われること多数かと。
これを回避するには、フリーのISPを探すか、
同じプロバイダの、別のAPを試してみるかすれば、良いそうです。
0161勝手に改説 ◆SmMzJJL2
01/12/15 22:37ID:WjSm5hwf現状は週に一回程のペースでdat落ち、つまり一週間で新スレが１００なので、
一人あたり週一回未満しか立てられない計算……それはさすがにやばいかも。
なのでやっぱり現状維持、増やすにしても６４程度キボンヌ。
トーナメント優先主義者のタワゴトでした
というか、サーバ管理人の苦労を減らす目的ならともかく
駄スレ排除の目的でTATESUGI値を変えるのは効果無しのような気も少々。
「新規数」はともかく「割合」は変わらない、つーか裏技使われて逆に割合が
増えかねない（鬱
依頼を出す分は自由でしょうが、それが通るかどうかを考えると、、、
それに、スレ立て規制で圧縮間隔が延びたとしても、
スレ圧縮は必ずやってきますし。
むしろ問題なのは、スレ圧縮のタイミングで、
いわゆる駄スレをメンテしてくる方が居るとういうことですね。。。
削除依頼の出ているスレまで、sageメンテが入っていましたし。
0163名無しさんだよもん
01/12/15 23:30ID:ZyPW7E0F0164二律背反
01/12/16 00:23ID:nSOGFpbK議題が拡散し始めているようなので、ちょっと確認します。
・スレ立て規制の効果が、どんなところにあるか。
一人（１リモホ）に対して、しばらくの間、再度スレを立てる事を抑制できます。
・そんな事が、なぜ重要か？
駄スレを立てようとされる方々は、一定数しか居ません。
規制を厳しくしても、ある一定数は立つでしょう。
でも、一人に立てられる駄スレの頻度は少なくなるはずです。
・sageメンテについて。
sageメンテに関しては今のところ、根気よくスレッドに対して
削除依頼を出すしか方法はありませんし、それも、レスの付き方によっては
削除人さんが利用していると判断し、削除されない場合もあります。
ただ、駄スレの絶対数が少なければ、圧縮時に存在し続けたとしても、
必要スレのｄａｔ落ちは、最小限に食い止められるはずです。
で、規制が効き始めるまでは、駄スレがある程度残るでしょうが
長い目で見れば、それが有効であると思われます。
・トーナメントについて。
大勢が参加しているじゃないですか？(w
みんなで声掛け合っていけば、全然問題じゃないと思いますよ。
それともみなさんは、そんな事で最萌の勢いが止まってしまう程度の想いしか、
葉鍵のゲームキャラクター達に対して持っていないのですか？(w
駄スレを数人で、しかも凄い勢いで回して、次スレを立てて
いるような人達（例に出してごめんなさい(w）より、結束が弱いのですか？（煽り
0165二律背反
01/12/16 00:27ID:nSOGFpbK126 名前：二律背反 投稿日：01/12/14 05:04 ID:85ntBLNJ
スレ立て規制値を、変更しよう討論会の開催です(w
●現在値
http://game.2ch.net/leaf/SETTING.TXT
＞BBS_THREAD_TATESUGI=32
さて、どのくらいが良いと思いますか？
---
現在、>>126から『スレ立て規制』に関しての話し合いが行われております。
お暇な方は、ざっと目を通してもらって、思うところがあれば
ご意見を頂戴したく思います。
みなさん承知の上なら、良いのですが。
簡単に、問題を挙げておくと、
・気軽にスレッドを立てられなくなる
・AP変更、フリーISPの使用で、規制回避は可能
スレ立て規制そのものについては、現状維持で。
もしやることになるのなら、規制値はいっそ256で。
あと、スレ圧縮では1000オーバーのスレを優先的にdat落ちさせますから、
引越しの終えたスレは埋め立てを推奨しておきます。
…他に打てる手ということで。
0167名無しさんだよもん
01/12/16 00:53ID:6YuayYdcトーナメントは言われる通り問題ないと思います。
（あるとすれば、立たずに混乱して相互確認に失敗して重複立ちぐらい。）
問題は、166の「気軽にスレッドが建てにくくなる」ですかね…。
スレッドを建てる人は、良いスレッドでも、悪いスレッドでも固定化するかも。
「スレッド立て請負スレ」が出来たりとかしそう（笑）。
…まあ、本質的に悪くなるわけでもないですが。
0168名無しさんだよもん
01/12/16 00:55ID:R9Zscabo考え無しに気軽に立てられるよりはよいかと。
0169名無しさんだよもん
01/12/16 01:05ID:2G8dabhhまずは意見と言うよりも疑問なのだけど、
>・スレ立て規制の効果が、どんなところにあるか。
> 一人（１リモホ）に対して、しばらくの間、再度スレを立てる事を抑制できます。
>
>・そんな事が、なぜ重要か？
> 駄スレを立てようとされる方々は、一定数しか居ません。
> 規制を厳しくしても、ある一定数は立つでしょう。
> でも、一人に立てられる駄スレの頻度は少なくなるはずです。
は、かならずしも正しくはないと思うのだが…。
参照
キリエ-吸血聖女- に萌え萌えな葉鍵っ子の数→
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1008346006/
キリエ-吸血聖女- に萌え萌えな葉鍵っ子の数→
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1008346031/
(もちろん別人が、この２つのスレを立てたという可能性は残る)
つまりやろうと欲せば、
DQN一人が駄スレを乱立させるのは難しいことではないと思う。
スレ立て規制が駄スレ乱立にあまり効果がない可能性もあり、
同時に>166で述べられているように弊害も存在する。
もし実際にTATESUGI値を変えるとしても、
ぜひ段階的に実施し、効果と弊害を見極めながらやって欲しい。
0170名無しさんだよもん
01/12/16 01:11ID:GBsKHCYhそのための意見交換と思われ。
その例題を踏まえてあなたはどの程度が良いと思われますか？
現在一週間で100スレのペースという報告があります。
だったら、現状維持に一票入れ直しておきます。
スレ立て規制したところで、遅かれ早かれスレ圧縮は発生するわけで。
スレ圧縮時に、住人が板的に必要と思うスレをメンテしないことには、
元も子もないわけで。
規制を入れるにしても、この自助努力なしには意味がないかと。
けっきょくそれを引き延ばすかどうか、ですかねぇ。
スレッド立てられなくても、スレ立て相談スレがあるので、
そこで話を通せば、他の人に頼んだりして、建てられないこともないでしょう。
事前に話し合ったほうが、より良いスレッドを建てられる場合もあるでしょうが、
わりと素っ頓狂なスレが建ってみたり、あまつさえそれが住人に受け入れられ、
思わぬ良スレに成り得たりする可能性も、なきにしもあらずでしょう。
そういった面白いスレッドが建つ可能性を狭めることにならないかが、
スレ立て規制に関して、危惧するところです。
規制したらしたでどうなるか、面白そうではあるのですけどね。。。
0172 ◆YB6zaC5s
01/12/16 02:19ID:Hxvcryecここ葉鍵板に限らず、希に「Leaf,Keyってなんですか？」
という質問をされることがあります。
そこで、既存のFAQを弄って、対応しようかと。
同様の質問をされた場合、FAQスレの引用で答えられるように出来れば、
御の字かと思いまして。
Ｑ：Leaf,key（葉鍵）板って何ですか？ 葱板って何ですか？
Ａ：
2chでは、Leaf,key板を無理やり和訳して、葉鍵板と呼ぶ場合があります。
（Leaf→葉、key→鍵）
『Leaf』『Key』はそれぞれ成人向けPCゲームメーカーのブランド名であり、
『To Heart』『Kanon』など、コンシューマにその作品が移植されたこともあって、
ゲーマーにはわりと有名です。
【Offiicial Home Page】
Leaf http://leaf.aquaplus.co.jp/
key http://key.visualarts.gr.jp/index.htm
葱板はエロゲネタ＆業界板のことです。（エロゲ“ネ”タ・“ぎ”ょうかい）
エロゲネタ＆業界板
http://www2.bbspink.com/erog/
--------
これで、どうでしょうか？
0173長いので2分割
01/12/16 02:26ID:b9ibQbRhなんか無理やり、駄スレ良スレの問題に当てはめてるけど、
これってホントは、祭り好きと馴れ合いの問題なんじゃねーのかって。
俺の見たところじゃ、突然カーニバルになるようなスレは、
ある一定の人間が、それこそ下手な鉄砲も数打ちゃ当たる方式で立ててるよーな気がする。
なんつーか，裏で馴れ合ってる連中には、いきなりスレ立てて遊ぶ文化がねーっつーか。
それこそ仲間内で、しっかり話し合ってから立てるじゃん？
それはそれで大変結構なんですけど、そればっかりってのは、どんなもんなんでしょーかねと。
結局のところそれじゃ、いつまで経っても目新しいっつーか、切り口の違ったスレは生まれて来ねーんじゃねーのかなって。
例えばさ、今それなりにレス付いてる 『 ★月並みだが、おまえら、何県に住んでるんだ？』てスレがある。
これって厳密に言えば、葉鍵板とあんまり関係無いし、
下手すりゃラウンジ帰れの一言で終了してる可能性だってあった。
でもトーナメントの存在とか、他板での実績とか、その他もろもろ手伝って、今ではそれなりに動いてる。
このあたりの加減はホント微妙で、同じ内容でもタイミング次第では成功したり失敗したりってことが十分ありえた。
0174長いので2分割
01/12/16 02:26ID:b9ibQbRh新しいスレを創り出すには、それなりの犠牲ってもんが必要になるんじゃねーのかなって。
相手にされない企画もあって、そこから盛り上がるモンが残ってくるんじゃねーのかと。
スレ立てスレで相談してから立てろって意見も当然あるだろうけど、
勢いで立てるようなスレ片手にウジウジ相談してどーすんのかと。
そんなことしたら、せっかくの勢いや癖が死んでしまいやしやせんかと。
確かに、狙って駄スレ立ててる人たちも居るだろうけど、
それを防ぐためにスレ立て規制強化では、あまりに短絡すぎ。
せっかくの楽しみの芽も、同時に摘み取ってしまいやしやせんかと。
泥のように動きの少ない板がいい。
自分は自分のお気に入りさえ愛でていれば満足だからと言われるなら、まあそれまでだけど。
なんかこう、新しいもんが見たいなら、スレ立て規制はゆるい方がいい。
そんな訳で特定の馴れ合い場を持たない自分としては
現状維持、できればさらに規制をゆるくに1票。
0175名無しさんだよもん
01/12/16 02:42ID:HHE3BKwj0176名無しさんだよもん
01/12/16 02:44ID:/xw2iBrfやっぱり64～128位が適当だと思うべ。
0177名無しさんだよもん
01/12/16 02:50ID:GBsKHCYhそういう受け入れられた数少ない板違いスレの存続の背景に正当なスレの余波があるなら、
結局それは本末転倒な駄スレだってことだよ。
立てられないからシラケルならその程度だったってこと。
勢いも乗りも時の運。それが2chでない？
現状維持orきつくする以外はあんまり考えられないなぁ。
50以上100未満に引き上げに1票。その間ならいくつでも文句はない。
0178名無しさんだよもん
01/12/16 02:53ID:LX5LJHLb要望が通るかどうかは運によるところが大きいと思うから。（それもかなり可能性が低い）
例えば野球板なんかだと、シーズン中は連日１００～１５０のスレが立ってて、
スレ立て規制強化願いがしばしば出されてたけど、何ヶ月も放置されてた。
結局、長嶋監督辞任の日にスレが２５０も立って、それがマァヴ氏の目にとまって
ようやく規制は強化されたけど。
0179名無しさんだよもん
01/12/16 03:02ID:Ozl74BsGそれいうなら、強制IDやめてくれに１票なんだよな。
IDあると、捨てハン名乗るとの同じだから
一般の空気名無しはスレ建てだけじゃなくて
連続発言とかも躊躇してしまうだろうしな。
そうじゃなくて、それでもしぶとく釣り仕掛けようと思う奴なら
ID変えてでもやるんだから無意味。
ということはどうやってスレ建て規制するのかな？
0180二律背反
01/12/16 04:01ID:zIA8NNxv>>166
もちろん、＞スレ立て規制自身 について話し合うんですよ(w
話題が逸れそうだったから書いた…と、書いてありますよね？
>>167
＞立たずに混乱して相互確認に失敗して重複立ち
それは、１０００までに決まらなかったらスレ立て相談スレに持ちかけると、
なっていませんでしたか？
>>168
それが前提だと思います…どの新規スレッドも。
>>169
＞DQN一人が駄スレを乱立させるのは難しいことではないと思う。
だから、『＞一人（１リモホ）』って書いてありますよね？
リモートホストを変更できるのであれば、一人で複数立てられますよ(w
ただ、短時間に立てるのには面倒になりますし、やらないよりは良いと思いますが。
>>170
どうもです(w
>>171
＞規制を入れるにしても、この自助努力なしには意味がないかと。
お気に入りのスレをメンテする代わりに、規制をかけるなんて言ってませんが？(w
＞スレッド立てられなくても、スレ立て相談スレがあるので、
だからこそ、>>166で言う『規制の弊害』が緩和されそうなものですが。
0181二律背反
01/12/16 04:10ID:zIA8NNxvそれはそれで構いませんよ(w
この規制は、『一度に沢山スレを立てようとする人』に対して有効なのであって、
たまにポツンとスレを立てる人には、ほとんど無害ですから(w
>>175
孵るか分からない卵を温めるのは構いませんが、
今回は量が問題なんですよね(w
>>176
了解だべ♪(w
>>177
親鳥の与えられる体温には、限界がありますからね(w
>>178
それは、やり方によると思いますよ。
きちんと板内で話し合われた実績（ログ）が無いと、相手にされませんし。
>>179
強制ＩＤはまた、別の話ですね(w
それで、＞ということは ってなんですか？(w
う～ん、スレ立て規制の内容が説明不足なのでしょうか？
0182名無しさんだよもん
01/12/16 04:45ID:Ozl74BsGこの規制は、『めんどくさいスレ立てを代わりに請け負うとする人』に対して有害なのであって、
ID変えられて駄スレを乱立させる人には、ほとんど無効なんですよね。
いえ、私がスレなんて建てたことないので、めんどくさいと思いこんでるだけかもしれませんが。
まあ、立てる当人達がいいと言うのならいいんじゃないでしょうか？
話題を逸らしかけてすまなかったさ。
スレ立て規制による効果は、>>164の意見で、よくまとまってるとは思います。
規制の弊害で心配なのは、
＞・AP変更、フリーISPの使用で、規制回避は可能
こっちのほうです。
電話代は自分持ちだし、方法よりその目的が問題なので敢えて書きますが、
特にAP変更は、立てすぎエラー回避に最も効果的なので、
スレ乱立者が確信犯であるなら、手段を問わずにやってくるのではないか？
といった不安も残ります。
フリーISPも、その多くが規制されているとは言え、
それなりに用意されればどうなるか判りませんし。
こればっかりは、やってみないと判らないので、
スレ立て規制の不安材料としては、弱いかも知れませんけど。
0184名無しさんだよもん
01/12/16 04:56ID:R9Zscaboまあ、そういう人間は今までも同様にやってると思うし。（例：なっち系）
そういう人間以外の駄スレを防げると思ってみてはどうでしょうか？
削除依頼の出ているスレを含むsageメンテが問題だと、個人的には思います。
スレ立て規制でスレ圧縮の間隔が延びれば、長期的に見ても、
スレメンテ等の、住人による自助努力の負担も少なくなるかも知れません。
ですが、前回、前々回の圧縮時の事を振り返っても、
確実にスレ圧縮のタイミングを狙って、
いわゆる駄スレメンテが行われているのが現状です。
これをどうにかしないことには、根本的な解決にならないと思うのですが。
…ただし、これは自治の範疇で出来ることと言えば
＞スレ圧縮時に、住人が板的に必要と思うスレをメンテしないことには、
ですから、後は要望板なりに持っていくべき要素が大きいのですが。
…どこを我慢するかの問題でしょうかねぇ。。。
>>184
最もなんとかしたいのは、その辺なのは判るのですけどねぇ。
なんとかなるかなぁ。。。
思わず感嘆。
寄生してるのは誰だってんだ。。。
0188名無しさんだよもん
01/12/16 05:36ID:hrxdnKi+１週間に一度くらいのDAT落ちの今で、ちょうどいいんじゃないでしょうか。
0189名無しさんだよもん
01/12/16 06:13ID:JDhbW0oqスレ立て規制値これは現状維持に一票
昔見たく放置されず最近は的確に処理されてきている
荒らしに取っちゃんな規制がきつくなっても関係なし。
逆に一般の人間にとってスレがたてれられなくなったりもするのでマイナスの方が多い
あと強制ＩＤは賛成
これは反論もありそうだがこれがあることによって
自作自演での煽り、スレの荒らし行為なんかが一発でわかる
プラス面のほうが多い。
0190鮪缶
01/12/16 06:20ID:Ozl74BsG誰彼と問いにし 村に建つ八尋 行きつれに 立ち寄る芒野 暮れた夜 勤める男は 鯖見て嘆く
>>189
ハンドルを 持つドライバー ＋にて 名もなきものは 轢いた後なり
辻圧縮Σ（￣□￣！！
0192名無しさんだよもん
01/12/16 10:38ID:DXgNFvyu若干の縛りをかけよう、というのが今回の話の発端だと思っていたのだが。
ＡＰ変更等で回避可能なのは分かるが、「やらないよりましじゃないか」という
>>183の意見に同意。
0193名無しさんだよもん
01/12/16 11:49ID:1fzbMgt8あのさあ、荒らしにスレ立て規制が関係ないなら、IDだって変えられるんだから意味ないの。
むしろ不用意に口が滑った時に、前後の書き込みとつなぎあわされて
あれこれ詮索のネタを与えてしまうんだよね、あの人じゃないかとか。
コテハンならそこら辺は気をつけてるだろうが、名無しだと油断するだろうしな。
勿論、勘がよければIDなんて無くても察しがつくが、あれば疑惑がかなり決定的になるんだよな。
そういうヲチネタが好きな奴は多いんだろうが、あえて言えばそんなものは知らない内が花だと思う。
大体荒らしのID晒したって喜ぶだけじゃないの？
どうせなら普段はID無しでスレ数が規定値越えた時から圧縮されるまでを
節穴じゃないと書きこみ拒否にしてもらった方がまし。
0194名無しさんだよもん
01/12/16 12:45ID:TIWhd1Z+0195陽に翳す掌
01/12/16 19:29ID:0Yx/UK6Hもっとクレーバーに接すれば？疲れちゃうよ。
放置できない住人を憂うより、放置できないような忍耐や分別のない人にならないようにしなくちゃね。（笑）
0196二律背反
01/12/16 23:12ID:teeb/v6qこの規制は、『リモホ変更できない、駄スレを乱立させる人』に対して有効なのであって、
複数の人が参加しているスレの住人には、ほとんど無効なんですよ(w
>>183
それは、心配してもどうにもならないと思いますが(w
>>184
そうそう(w
>>185
＞削除依頼の出ているスレを含むsageメンテが問題だと、個人的には思います。
＞これをどうにかしないことには、根本的な解決にならないと思うのですが。
２ｃｈのシステムで出来ることと出来ないことがあって、
その中に、悪用出来る物と出来ない物があります。
その兼ね合いを上手にバランスを取っていく事で、
それなりの利用しやすさを得られる…それだけの事です。
潔癖君には我慢ならないでしょうが、スラムは一掃出来ませんよ(w
>>186
真っ白な 雪を見たいという心 雑踏の中では 儚き夢かな
>>187
我々全員ですが(w
>>188
まあ、一部の方達が出来事スレで問題に挙げましたので、
議論の誘導と、ガス抜きと、冬休み前の自治スレ暖気運転と、
葉鍵板初心者さん達の意識向上が図れればそれで…(w
0197二律背反
01/12/16 23:12ID:teeb/v6q強制ＩＤは、また他の機会…ということで。
スレ立て規制に関しては、私の他の方へのレス参照してくださいな。
少なくとも、スレが立てられなくなるっていうのは誤解ですから(w
>>190
貴方は誰ですか？(w
よもや、こんな所に現れるとは思いませんが…(w
>>191
それは怖いですね(w
>>192
そうそう(w
>>193
それはそれで、それを楽しむ方々もいらっしゃいますから(w
>>194
それは問題ですね。
ただ、それだけ初心者さんが多くなってきたということだと思います。
冬休みに入る前に再度、駄スレ放置の重要性を説く必要があるようですね。
>>195
てのひらたん、ご登場(w
ほらほら、暖機運転始めますよ(w
とりあえず、今までのやり取りで、初心者さんが多い事が分かりました。
これから、自治スレ名物『話題のループ』がものを言います。
幸い、自治スレのイメージが春よりも悪くないので(w
参加してくださる方が以前よりも多くなるでしょう。
頑張りましょうね(w
0198おおさか＠つちへん
01/12/16 23:22ID:hJwE4yOe0200 ◆YB6zaC5s
01/12/16 23:39ID:Bte+3mIZこの手の質問は、葉鍵板に限らず、わりと余所でも聞かれる場合がありまして。。。
それで、既存のFAQを改訂して、対応しようかと思うのですがいかがでしょうか？
>>5
Ｑ：Leaf,key（葉鍵）板って何ですか？ 葱板って何ですか？
Ａ：
2chでは、Leaf,key板を無理やり和訳して、葉鍵板と呼ぶ場合があります。
（Leaf→葉、key→鍵）
『Leaf』『Key』はそれぞれ成人向けPCゲームメーカーのブランド名であり、
『To Heart』『Kanon』など、コンシューマにその作品が移植されたこともあって、
ゲーマーにはわりと有名です。
【Offiicial Home Page】
Leaf http://leaf.aquaplus.co.jp/
key http://key.visualarts.gr.jp/index.htm
葱板はエロゲネタ＆業界板のことです。（エロゲ“ネ”タ・“ぎ”ょうかい）
エロゲネタ＆業界板
http://www2.bbspink.com/erog/
--------
こんな風に。
それで、同様の質問があった場合、このFAQをレスリンクするなり、
引用すると、良い感じかと。
0203名無しさんだよもん
01/12/17 00:46ID:kzau1fl7こりゃ。
やってみなけりゃ分からない、有効策になるかは疑問はある。にしろ、少な
くとも大半の一般利用者が不利益を被る可能性はほとんどない。あとは駄ス
レ放置などの意識徹底の問題。
てことで「とりあえず規制強化をやってみる」に一票です。
ところで、ＩＰとＩＤを混同しているらしき発言が所々に見られるように思うけど
……当方の読み違い？
拒否反応が出ますので、ある種の潔癖かも知れません。。。
＞>>183
＞それは、心配してもどうにもならないと思いますが(w
スレ立て規制が有効でない場合の可能性を、
無視していると言うことでしょうか。
荒しというものに、規制で対抗しようとした事例が、
過去になかったわけでもないです。
I封鎖騒動のどさくさで導入された経緯がありましたが、
ID導入前に期待された効果があったと、果たして言えるでしょうか。
ID制導入を検討するスレッド
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/992/992769167.html
★ ID制導入を検討するスレッド ★
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/995/995302086.html
0205名無しさんだよもん
01/12/17 01:01ID:/vcAPEa9その辺の目標が具体的でないから、現状維持か規制強化一辺倒になるのでは。
ただ規制を強くしたって減るとは限らない。割れがいい例。
荒らしが規模縮小したら規制緩和、みたいに荒らしも多少の恩恵受けても良いんじゃない？
…まぁ、減るなんて事は無いだろうけどな。
IP→スレ立て規制
ID→強制ID表示
と、それぞれの問題に関わってくる単語かと。
利益不利益というか、２ｃｈ的な面白さを損なうか否か、
といったところだと思うのですけどねぇ。。。
スレ立て規制でも、それが損なわれずに済むかどうか。
損なわないように、していかないといけないというか。。。
…いけなくもないか。
ひとまず規制についての話が一段落しないことには、
>>185辺りでちらと振れましたが、
住人意識の改善だとかの段階に踏み込みづらいっす。
ここは螺旋階段を牛歩戦術でしょうか？
0207名無しさんだよもん
01/12/17 02:22ID:EAdr+WKzQ.
＞ところで、ＩＰとＩＤを混同しているらしき発言が所々に見られるように思うけど
A.
説明しよう。
IPとはインターネット・プロトコルの略であり、IPアドレスの事を指す場合もある。
ちなみにプロバイダはISPであるがこれはインターネット・サービス・プロバイダの略である。
また、ふしあなさんとしてお馴染みのリモートホスト情報からはDNSを参照する事によって
IPアドレスを求めることができる。
IDとは、ご存じの通り名前欄等の右側に表示される８文字のランダムな文字列であるが
これはIPアドレスの文字列を元に生成されるのである。
以前は後ろ半分を使用しそのまま暗号化していたが桁不足の為、トリップ探しと同等の方法により
少し時間をかければIPアドレスの断片が判明してしまうという問題のある仕様であったが
改良の結果、詳細は掴んでいないが、板毎に変更され、
解析結果からはアドレスが推測できないようになった模様。
しかしながら、同じリモートホストからは同じ日、同じ板であれば同じIDになることは確実で、
別のリモホから同じIDになる確立はほとんどない。
だが、逆に言えば同一のリモートホストで投稿した場合は区別する事が不可能であり
PROXYやルーター等を経由する設定になっていると、リモートホストが同一になる為
複数の人に同じIDが割り当てられてしまうのである。
回転が早く回線の少ないダイアルアップの場合でも起こると思われる。
PROXYは、自分が設定したつもりはなくてもプロバイダのセットアップソフトが勝手に設定することも多い。
一度確かめてみるといいだろう。
今までは、個人的に見てきた分でですが、
スレ立てスピードはおよそ 15/day ほどでした。
（およそ週に一回程度、スレ削除で間隔が延びた場合も考慮）
ところが、先週の月曜のスレ圧縮以来、20/day と急に増えました。
今日の出来事＠葉鍵板 第六章～敬介帰れ！編～
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002565829/n560-
この辺りから見れば、だいたいの経緯が掴めるかと。
おおよそのまとめは、こちらに。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002565829/n595-560
要するに､駄スレが乱立傾向にあります。
スレ立てスピードに関しては、15/day かそれ以下であれば、
スレ圧縮の間隔的にも、問題ないかと思います。
つまり、スレ立て規制によって、これ以上駄スレ乱立するのを防ごう、
というのが、だいたい今の話し合いの趣旨かと。
あと、規制による弊害、規制による効果、それぞれについては、
>>166辺りからの過去ログを読んで下さいというか。。。(;´Д`)
誰かまとめやってくれます？
ｺｼﾞﾝﾃｷﾆﾊ ﾀﾞｽﾚﾄｲｳｺﾄﾊﾞﾊ ﾂｶｲﾀｸﾅｲﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ
出来事スレ、もっと遡った辺りからの状況を見たい人は、
このスレの>>155にリンクがあります。
>>208
＞あと、規制による弊害、規制による効果、それぞれについては、
＞>>166辺りからの過去ログを読んで下さいというか。。。(;´Д`)
ここは>>164辺りから、ということでお願いします。
0211二律背反
01/12/17 04:40ID:B2Otr9F7ｳﾜｰｲヽ(´ｰ`)ノ
>>199
？？？
>>202
冬河原 論ずる事には 生温い 魚集まる 淀みかな
>>203
半端者だろうと、一人前だろうと、２ｃｈ上では等しくシステムが利用できます(w
もちろん、良スレを立てる人にも、駄スレを立てる人にも(w
>>204
＞スレ立て規制が有効でない場合の可能性
まず、規制が有効でない事を、どこで判断するのですか？
また、規制の回避が可能だからといって、
規制したい対象が全て回避すると断言できるのですか？
そして、それは通常のスレを立てる人は回避できないものなのですか？
それと、私の、他の方へ向けたレスを読んでいらっしゃいますか？
>>205
とりあえず、安易に駄スレが立てられない状況で、
駄スレを立てようとする方が諦めてくだされば、ある程度は減るでしょうが、
それ以上は望めないでしょうね(w
でも、荒らしの規模縮小により、規制緩和はあり得るでしょうね。
>>206
２ｃｈ的な面白さと、良スレがすぐにｄａｔ落ちする事実を、
両天秤にかけてもらう…それがここのレスに反映されることでしょう。
>>207
ありがとうございます(w
>>208-210
なんだか大変そうですね(w
0212二律背反
01/12/17 23:16ID:MQdjy45N何かある方、よろしくです。
150 名前：最告知ですの☆ 投稿日：01/12/15 07:21 ID:Z7lZpAu0
126 名前：二律背反 投稿日：01/12/14 05:04 ID:85ntBLNJ
スレ立て規制値を、変更しよう討論会の開催です(w
●現在値
http://game.2ch.net/leaf/SETTING.TXT
＞BBS_THREAD_TATESUGI=32
さて、どのくらいが良いと思いますか？
---
現在、>>126から『スレ立て規制』に関しての話し合いが行われております。
お暇な方は、ざっと目を通してもらって、思うところがあれば
ご意見を頂戴したく思います。
0213陽に翳す掌
01/12/18 01:17ID:ulhbyN2Qそうなの？討論会にしては静かだねぇ。（笑）
0214二律背反
01/12/18 23:05ID:jimPN0EG８…>>136
現状維持（３２）…>>130 >>143 >>171
５０～９９…>>177
６４…>>158
６４～１２８…>>156 >>176
１００…>>132 >>137 >>147
-----
というわけで、２／３以上が６４～１００近辺なので、
とりあえず６４で申請してみて、様子を窺ってみる…
というのはどうでしょう？
変更後しばらくは、スレを立てたリモホのログを貯めるので、
判断材料にはなりませんが、もし利用しづらいようであれば
３２に戻してもらい、特に無ければそのときにまた、
みなさんのご意見を仰ぐ…ということで。
0215名無しさんだよもん
01/12/19 00:16ID:5tQqxQzL現状維持の票が、いくつかはじかれてますね。
>>161,>>174,>>189
IDはそれぞれ違うみたいだけど…
これらを加えると7対7（二律さん入れて8？）で一応五分になりますが、どうしましょうか？
私は、＞とりあえず６４で申請してみて、様子を窺ってみる、に反対です。
利用しづらくなったと再び話し合いになったとしても、我慢しろとか一蹴されそうですし。
0216陽に翳す掌
01/12/19 01:11ID:zvhgoAPg倍だけど上げすぎでもなく丁度よさそう。PC的に。（ｗ
0217二律背反
01/12/19 05:00ID:EYwumPeTあらら…無視しちゃった人、ごめんなさい(w
私はスレ立て規制に関して、票に入れないでくださいな(w
だって、とりあえず自分の利用するスレッドを守るのが、
住人（頻繁に訪れる利用者）の基本でしょう？
いえ、別に基本じゃないですが、利用し続けたければ
レス付けて守るのが当然ですよね？
で、私はほとんど毎日来て、必要ならレスを付けています。
私にとっては規制なんて、極端な話、必要ないのです(w
まあ今回は、最終レスが４時間前とか、話に出てましたけど…(w
ただ、たまにしか来ない（来られない）方もいらっしゃいますので、
今回の内容によっては、その方々には有益なのかな…と。
で、『討論会の開催』なんて言ってみたのです。
休日挟んで数日間age続けて、規制を必要とされる方がいらっしゃれば、
賛成のレスが付くと…で、それなりに票が集まったので、
たとえ半数だとしても、やってみてはどうかと…
まず、＞我慢しろとか一蹴されそうですし。
っていう危惧のために、反対を唱えるのはどうかと(w
我慢しろって言われたら、一蹴されちゃうんですか？貴方は(煽り
キチンとした理由の上で、元に戻して欲しいと意見すれば、
ちゃんと汲んで貰えますって(w
>>216
はいな。
他に、反対意見とかありますか～
0218名無しさんだよもん
01/12/19 15:24ID:htheU/zJまあ住人の絶対数が違いすぎるからでしょうけど。
規制強化に一票入れたいんですけど、もう遅いですか？
増やすなら128あたりなんですが。
当然、実施してみないと判らないことではありますが、64ではほとんど
変わらないような気がします。
それならもう少し強化、ということで128です。
仮に適正値が96あたりだったとして、
64 で足りないから 96 に増加、と再度要望。
128 で厳しいから 96 に減少、と再度要望。
どっちがいいんでしょうか？
私は少し厳しめにして、その結果を見る方がよいように思えます。
0219名無しさんだよもん
01/12/19 16:31ID:YObJ+Eum最初の結構強引な2/3の集計の仕方にも疑問があったが（ｗ
逆じゃないかい？現状維持が半数近くいた場合は
絶対的な効果が望めない限り、現状維持の方が無難だと思うのだが。
少なくとも半数反対～64がいるにもかかわらず、
現状を見ると一蹴しそうだが(煽り
そもそも良スレ良スレ言うけど、何でその良スレが
駄スレメンテ野郎にも負ける程度しかメンテされていないのかも疑問なのだが。
これは漏れの認識違いかもしれないのでそうならすまん。
もしもまだ有効票とするのなら現状維持に一票。
効果がはっきりとしないのに波風を立てる必要なし。
個人的な意見ではあるが、別に改革を望まない人間もいる、ということを
しっかりと認識した上で申請してくれ。
0220名無しさんだよもん
01/12/19 17:27ID:bRFBX3xf128くらいでもいい。
>>219
３０分間書き込みがないだけでスレが落ちる恐怖時代があったのです。
その論で逝くと良スレとはトーナメントと雑談スレだけになってしまいます。
0221名無しさんだよもん
01/12/19 17:51ID:tiM+20vy1日中ネットに張り付いてられるわけじゃないし、
半日書き込みがなかっただけで落とされちゃかなわん。
0222おおさか＠つちへん
01/12/19 18:53ID:EFpuUqE4つまりこういうことですね。
１．ｓａｇｅ荒らしは地下のスレで人知れずｓａｇｅレスを付け続けている。
これはもともと参照する人間があまりいないため、またかちゅ～しゃでもブラウザでも
気付かれにくいため、実際どれくらいの地下スレにどの程度のｓａｇｅメンテが行われて
いるかは誰も把握していない。
２．特に総スレ数が４５０を超えた時には、執拗なまでの間断無いｓａｇｅメンテが行われる。
このため、ＤＡＴ落ちが発生すると「たまたま」レスの付いていなかった普通のスレがＤＡＴ落ち
することになります。もちろん、「さっぱり」レスの付かなかったスレも落ちますが。
これに対抗する手段は「現状維持のまま」ですと次の通りです。
① 一定期間内に駄レスしか付かなかったスレには削除依頼を出す。
② 駄レスに対してこまめに削除依頼を出す。
③ ＤＡＴ落ちしたキャラスレ・ネタスレについては統合あるいは再建を基本の方針とし、
駄レスまがいの１行メンテカキコは行わない。再建されたスレは通しNo.を更新する。
0223おおさか＠つちへん
01/12/19 18:54ID:EFpuUqE4ＤＡＴ落ちが発生する駄スレ乱立のためです。
確かにトーナメントなど更新の早いスレもありますが、そのうちどれくらいが「まっとうな」
スレなのでしょうか？
また、上記の①～③にも次のような問題点が提起されます。
① 依頼が出されてから削除が実行されるまでにＤＡＴ落ちが発生する可能性がある。
② 上と同じ。
また、共通して「必ずしも依頼が実行されるわけではない（削除人諸氏の任意）」こと、
「現行全てのスレの内容について討議が行わなければならない」ということも言えるわけで、
そもそも「駄スレ・駄レスの定義は誰が、どのように行うのか」という問題もあります。
③については、ＤＡＴ落ちですと誘導が行えませんから、住人の混乱が生じる可能性が
あります。また、再建にかこつけた便乗スレ建ても発生するかもしれません。
統合についても現在と同様の議論等が必要となるでしょう。
そうなりますと、自分にはそういった過程や手続きを省いたうえで「現状維持」と
言われましても──少々言葉が悪くなりますがご容赦を──「面倒だから日和見で何もしない」
という風にとれてしまいます。
無知と同様に、無関心も罪の一つとなりうることもありますが、いかがでしょうか？
0224おおさか＠つちへん
01/12/19 18:54ID:EFpuUqE4時にまたどこぞでへらへらしておりましたらば、その際はお手数ですがご叱責ください。
また、自分で必要と思われるスレに関しましては、必要と思われる最小限のメンテなりを
行っております。それでＤＡＴ落ちした時には、さすがに諦めますが。
はい、では改めまして。
自分はスレ建て規制に賛成です。とりあえず６４で依頼してみて、当面は様子見、実際に
何らかの不都合が生じるようならまた元に戻してもらい、他の方策を求める……という
意見です。はい。
0225名無しさんだよもん
01/12/19 19:20ID:xIkdIYcq①と②なんだけど、
「もうメンテ目的のレスしか着いてないスレだから、スレ毎削除して下さい」とか、
「メンテ目的の駄レスなので、当該レスを削除して下さい」とかいう依頼は、
削除ガイドラインに照らすとそもそも通らないのでは？
結局現状だと③のような後手に回った対応しかない、そうなるくらいならスレ立て
規制強化をやってみようじゃないか、っていうのが自分の考えですが。それも
６４より１００～１２８程度の方が良いと思う。
0226陽に翳す掌
01/12/19 20:09ID:06am3Zjc2ｃｈでは乗り遅れた人が負けだよん。（笑）
それと、改革を望まない人がいることはパイパンたんもレスの中で述べている。よく読もうね。
その上で、冬休みと言う季節柄、規制を厳しくしないと混乱が大きくなるだろうってことなの。
もちろん恒久的な規制じゃないから問題や不具合があれば緩和してもらうかもしれないし、
さらに強化してもらうかもしれない。
現状維持は既に1年以上やってるけど、規制をかけたときの経験はすくないってことも考えよう。
>225
頼み方次第だね。
基本的に板違いスレがsageメンテされていることが多いから、そのまま板違い、補足として
sageメンテの荒らし目的ですとでも付けておけば削除人の判断の助けになると思うよ。
もちろん板違いじゃないスレ名を持ったスレでも、同じようなことを語るスレが別にあるなら
そこへの誘導がちゃんとされていれば削除してもらえる。
重複でも誘導がないと無視されるよ。
で、とりあえず反対・賛成の中を取って64でいいんでないの？（笑）
きつ過ぎずゆる過ぎず。PC的に丁度（・∀・）ｲｲ!
0227陽に翳す掌
01/12/19 20:10ID:06am3Zjc…建つたびに笑ってしまうのは、不謹慎すっか？
というか、話題的に、駄スレの定義っすかね？
個人の主観に依らない部分で言えば、判り易いところで、
・固定ハンドルが題名に入っている
・重複
・板違い
・１に宣伝目的のURL
これらであれば、削除理由もはっきりしてますし、
また、実際に削除もしくは停止して貰えると思います。
ああでも明らかな重複の場合は別として、
重複・板違い誘導はやりすぎると無用な争いを生むだけですし、
なるべく話し合いで解決した方がよいのは、
言うまでもない事かも知れませんが。
0229初音車 ◆dnZ////Y
01/12/19 22:20ID:63caSAXf流れない湖は濁って行きますよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
0230三告平
01/12/19 23:07ID:vKiBVgHl64 じゃ増えた気がしない。
んー全然理由になってないが、すでにおれが言うこと何も無いし。
スレッド数の推移をチェックするプログラムを作ってみるよ。
0231二律背反
01/12/19 23:18ID:ZhG3mAY1たぶん、６４でもそんなに変わらないと思います(w
私としては>>113のような理由で、今回は『とりあえず』みなさんに話し合って
もらえるようになれば、こらからの季節に対応していけるかと…(w
ですから、そういう意味で、いきなり１２８にするよりは６４あたりから
始めようかな…と思ってます(w
>>219
＞絶対的な効果が望めない限り、現状維持の方が無難だと思うのだが。
今までがずっと現状でして、今日の出来事スレで問題視され始めたので、
『今になってやっと』変更しようかって話しになったのですよ(w
＞効果がはっきりとしないのに波風を立てる必要なし。
どちらにせよ、これから冬休みですので現状のままでも波風は立つでしょう？(w
防波堤を強化するのは、決壊してからじゃ遅いので(w
改革に関しても、私だって望んでません（>>217）が、同じことが言えますよね？
>>220-221
＞128くらいでもいい。
＞仮に細くても長くてマターリとが理想なので、128に一票。
はぁ、やっぱりそう思いますか…(w
>>222-224
長文ご苦労様です(w
まだ、飲んでいないときにでもお呼びしますね(w
0232二律背反
01/12/19 23:19ID:ZhG3mAY1＞削除ガイドラインに照らすとそもそも通らないのでは？
まあ、通し方はいくつかあるのですが…どちらにせよ、もっと強化して欲しいのですね(w
>>226-227
陽に翳す掌さんは、私が書いた文意の汲み取り方に慣れていらっしゃいますが、
そうでない方もいらっしゃるので、私がもっと分かりやすく書かないと
いけないのですけど…そうすると、私のレスを読んで（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯって
したい方には、楽しくないのかもしれないですし…難しいですね(w
>>228
ただ、重複の場合は誘導済みって削除依頼に明言したほうが、
削除人さんの判断を助けますよね…やり方は、できるだけ穏便にしたいですが、
誘導してくださる方次第ですし…ね(w
>>229
どよどよ…
>>230
はいはい、１２８ですか…ちょっと、収集が…(w
スレッド数の推移を時系列グラフにしてくれたら、分かりやすくていいな♪(w
えーっと、反対意見の方、理由込みでご意見お願いします。
0233名無しさんだよもん
01/12/19 23:40ID:0NYl60ck>無知と同様に、無関心も罪の一つとなりうることもありますが、
>いかがでしょうか？
その場合は、規制反対するよ？（苦笑）
俺は心情的には規制反対派だけど、規制のデメリットはそれほど
大きくはないと思うので傍観中（＝反対しない）。
まあ、あえて言うなら無関心は投票の一つだろう。
>>229
いや、それはこの場合は逆だろう。
今回の話は、もう少し変化（スレの移り変わり）を緩くして、
少し馴れあうことによる心地よさを目指そうというものだろう。
（それが悪いというわけではない。だから積極的反対はしない。）
規制 ：駄スレ発生・新たな面白さの発生の可能性を僅かに押さえる。
規制なし：駄スレ発生・新たな面白さの発生の可能性を高くしたまま。
となるはず。
まあ、数打ちゃ当たるがそれ程褒められたものだと思わないし、
その効果は、規制による駄スレ抑制の効果以上に疑問だとは思う。
俺もどちらかというと元気なカオス状態の方が好きだとは言え、
お気に入りのスレがあっさり消える寂しさはわからないではない。
何にせよ、規制を希望している人ほど強くは俺に反対する根拠はないし、
どう変化するかのデータは俺も興味はあるから任せるよ。
0234鴉
01/12/19 23:41ID:PUiWHzsY水清くして魚住まないのもまた事実
板にとって果たして良いのか否かの予測は難しいだろうね
だけど、ここがエロゲ板から独立し
なぜ未だに存続するのか、その理由も充分考慮して欲しいな
0235名無しさんだよもん
01/12/19 23:44ID:t0BJvFi/なるほど厨房ダムか。
0236陽に翳す掌
01/12/19 23:56ID:06am3Zjcｻﾞﾜｻﾞﾜ…
>230
規制の経験が殆ど無く手探り状態だからのんびり逝こうって意味だったんだけど…＞64で（・∀・）ｲｲ!
>233
“今”が数打てる状況かどうかの認識はなさそうだね。（笑）
ま、積極的反対ではないようだからいいんだけどね。
沈黙は肯定と同じ。
つまりより発言の強い方に迎合した意見だね。＞無関心は投票の一つ
＞いや、それはこの場合は逆だろう。
水が流れ込んでは困るから防波堤を高くしようと言ってるですよ～
今>235がいいこと言った！（笑）
ダムも水が多すぎれば決壊するってことだね。
で、困るのは麓。どこが麓にあたるかは…（笑）
0237219
01/12/20 05:50ID:AntYAUD0とりあえず吊ってきたので許してくれ（ｗ
>236
＞つまりより発言の強い方に迎合した意見だね。
ただこうした、もともと議論ｽｷｰが集まって隔離されたような（ｗ所の
意見が強い方の意見だ。という意見に無性に反発を覚えてしまったんだよ。
そのガキさ加減という意味でも吊ってきたから許してくれ（ｗ
先ほどは意地を張ってみたが、64～128でうまくいくのならやってみたら
良いのではないだろうか。ただどうせやるのなら、データをしっかりととって欲しい。
最後まで他人任せですまん（ｗ
0238名無しさんだよもん
01/12/20 06:52ID:s25RPUQ30239二律背反
01/12/20 23:53ID:YlGJEfew0240名無しさんだよもん
01/12/21 00:24ID:BWlB9o4e強制ID廃止希望。（せめてage書きだけにして）
上記のいずれかとセットで要望するならば容認してもよい。
規制だけ強化するのであれば反対。
0241名無しさんだよもん
01/12/21 00:59ID:j4Yavgv4年齢制限は無理でしょうねぇ。
一応１８禁ゲームの話題を扱ってますし。
IDはどうなんでしょ？
理由がはっきりしないと多分運営側も廃止してくれ無さそうな感じです。
批判要望板見た感じだと。
0242名無しさんだよもん
01/12/21 01:04ID:qfVV+tphトーナメントもあるし
0243二律背反
01/12/21 04:17ID:v/0bOSNG0244名無しさんだよもん
01/12/21 04:58ID:S53RbBp0ギャンブル関係の板とかって２１禁なんだっけ？
>>242
任意IDなら構わないのでは？
支援と色分けされて見やすそうだし。
0245二律背反
01/12/21 06:27ID:DwVYH4jY明日辺り、申請しに行こうと思いますので、どなたかテンプレを
考えておいてくださいな。
内容は、このスレッドの>>126以降から１週間、お話した事と、
規制値６４で少し様子を窺う事、そして、実際に規制が掛かり始めるまで
どのくらいかかりそうなのか（リモホをしばらく貯めると思いますので、
板ごとに違うのかもしれませんが…）
私からは、こんなところでしょうか？
あとは、何かあれば付け足していってくださいな。
最後に、反対意見のある人は、『周りを納得させるような理由込み』で
お願いしますね(w
『何言っても納得しないジャン』とか言わないで、まずは書いてみましょうね。
”なぜ、それが理由になるのか”相手に伝われば、キチンと反響があると
思いますので。
0246名無しさんだよもん
01/12/21 09:12ID:J9eRcdF5話が強引すぎるので現段階では反対。
理由：
反対・懐疑派を説得しきれていない。
>>1の内容がそもそも問題あるスレなので、規制案に説得力がない。
そもそも改革に理由が必要なのであって
現状維持に理由はいらない。
0247233
01/12/21 10:41ID:QjhTr13S俺は消極的反対派だが、それはちょっと弱いかもしれない。
>「1の内容がそもそも問題あるスレ」
これはこの際抜きにしよう。なるべく誰が発言したかは考えない。
規制値変更という討議「内容」にのみ焦点を絞って、
変更時・現状維持時のメリット・デメリットを考える。
>改革に理由が必要なのであって現状維持に理由はいらない。
そう言えるのは、現状に問題ない場合だと思う。ただ、だからこそむしろ
「デメリットも承知の上で俺は今のままで満足。現状に問題ないと思う」
と主張するだけでも、一応現状維持の理由にはなると思うが。
それに説得力があるかどうかはまた別の問題として。
（※厳密な意味で「別」なだけで「ある」「ない」と言いたいわけではない。）
0248陽に翳す掌
01/12/21 19:45ID:Mhvvh9PJおべんきょがんばってね♥
それとつまらない偏見でその場で話し合われていることを覆い隠してしまうことは避けてくらさい。
勿体無いので。（笑）
で、上手くいくかどうかはやってみないとわからないからやってみるんだよん。手探りで。
>246
話の流れからするとすでに12/9（>>108）のつぶやきみたいな一言から、
それへの反論として12/10（>>113）に提起された問題なんだよね。
で、このへんは>113の通り今日の出来事スレを参照してもらって、これがどれくらいの問題なのかを
自分なりに判断してください。
他人が納得してないからなんて理由にならないよね？*自分*が利用する掲示板なんだから。（笑）
変革の理由：
現状では一週間毎で圧縮が行われ、未だsageメンテによる現行スレ落とし工作が行われている。
規制として特定のIP弾きアクセス制限等は2chとして積極的でない現状から立てられるスレを規制
するより防止法が無いと思われる。
これらのことから、どの程度の変化が見込めるかはわからないが、スレ立て規制を申請してみたら
どうだろうか？というのが今回の話。
一応、上がっている数値は高すぎず低すぎず、64なんかどうやねんってのが有力か？
実際、データを取る目的なら128くらいの数値がいいのかもしれないけど大きな変革は反発しか
生まないからねぇ。（苦笑）
初夏の頃には蛍か飛び交い、ピーク時には、
わざわざ車で見物人が来るほどだったのですが。
10年ほど前に、公共工事の名のもとに、治水工事が行われまして。
それ以降、すっかり蛍も減ってしまいましてねぇ。
そして、今年になって、また治水工事がありまして。。。
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規制によって自治を促すのは、必ずしも本意ではないと思いますがねぇ。。。
規制と言うのであれば、住人的に慣れてしまったのかも知れませんが、
既に「ID強制表示」という、規制が入ってます。
これ以上、規制を増やすのは、どうなんでしょう。
…というか、スレ立て規制のテンプレは、ここを参考にすればよいかと。
■規制等実施・解除要請スレッド7
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008702410/
0250名無しさんだよもん
01/12/21 22:09ID:J9eRcdF5ログ読めと一言で済む事をごちゃごちゃ言わなくてもいいよ。
結局、メンテ行為が問題だからスレ立て規制するのか？
余計なスレを減らしたいなら、こまめにスレッドの合理化を提案するのが本筋。
自然に任せるのであれば、規制はおかしい。
自治スレで話し合って要望を出すというのは、それだけで大きな変革を産む
という意識を持ってもらわないと困る。
0251二律背反
01/12/21 23:23ID:C3bHRMb1>>103 発端
>>113 牽引
>>126 開催(w
>>133-134 説明（BBS_THREAD_TATESUGI）
>>143 呼込（最萌トーナメント）
>>150 再告知
>>153 資料（最萌トーナメント）
>>155 発掘
>>160 判定方法
>>164 確認
>>207 説明（ＩＰとＩＤ）
>>208 現状
>>214-215 中間報告
>>245 先走り(w
というわけで、今までのお話し合いの中で出てきた事を、
私の主観でまとめます…>>103以降全部に目を通した方は、
これから書くことを添削して、追加修正お願いします。
たぶん、１５０レスも読むのは面倒だと、読まずに意見される方が
いらっしゃいますので、その助けになればと思います。
0252二律背反
01/12/21 23:25ID:C3bHRMb1駄スレの乱立により、毎週起こるスレ圧縮で、必要なスレが毎回dat落ちしています。
スレはメンテカキコによってしか守れませんので、各々が自主的に行っていましたが、
駄スレのsageメンテも行われており、やはり必要なスレのdat落ちが目立ちます。
実際の統計では、１日１５～２０のスレが立っているそうです。
●スレ立て規制について
この規制は、一度スレを立てたらしばらくの間、同じリモートホストから次のスレが立てられなくなります。
現在もこの規制は弱いながらも掛かっており、今回、それを少しだけ強くしようというのが焦点です。
この規制の欠点は、リモホを変更すればすぐにでも次のスレが立てられるということですが、
これは駄スレ乱立荒らしさんも普通の利用者も同じです。
●規制値について
１２８以上の値に変更すれば、よくスレを立てる方には規制を体感できると思いますが、
それでも１０日もすれば、そのリモホからスレが立てられると思います。
現状の３２では、２・３日あれば次のスレが立てられる計算ですから。
で、いきなりキツクするのは混乱を招きますし、反対意見の方もいらっしゃいますので、
倍の６４くらいなら、たぶん普通に利用している分には困らないかと思います。
●スレ立て規制後の変化について
一時的にスレを乱立させる事が難しくなりますが、それでも駄スレを立てる方はいらっしゃるでしょう。
わざわざリモホを変更して乱立させていた荒らしさんも居たようですから。
ですが、駄スレの絶対数を減らす事は可能だと思います。
また、立てられない方には、スレ立て相談スレや他のスレでお願いすれば、
他の方に立ててもらう事ができます。ある程度の数の人が参加しているスレで
次スレを立てる場合は、規制に困ることはほとんど無いと言えます。
これは、例え本人が駄スレだと思っていなくとも、大多数の人から見れば使い物にならないスレだったり、
既存のスレが存在していたりする事が多々ありますので、重複等を少なくする意味でも、
『立てられない』＞『相談スレに持ち込み』＞『既存スレに誘導』
という流れが発生しやすくなりますので、有効かと思います。
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