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AIRファンとKANONファンは仲が悪い

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0001名無しさんだよもん01/10/29 17:27ID:ePYnl/b+
オレはAIRをプレイして、涙が出るほど面白かった。
そしてKEY作品に興味を持って、前作のKANONをプレイしたけど、感想は『なんじゃコリャ』。
はっきり言ってクズのような作品だった。
それで葉鍵板を徘徊してわかったけど
KANONファンは反対にAIRが気にくわないそうだ。

なんで?
0049名無しさんだよもん01/10/30 14:25ID:G/vBYCTN
トーナメントで決着付けろ…と言おうと思ったけど、1回戦にKanonvsAIRって無いのね。
ガカーリ
0050名無しさんだよもん01/10/30 14:28ID:QbGDrZ3y
>>48
いや、本気で聞きたいんだけど。
鍵抜けたってのは聞いたけどそもそも抜ける理由が見あたらない。
無能で叩き出されたってのなら分かるが。
0051 ◆hGrdp//E 01/10/30 14:48ID:oCjpghS9
>50
いたるちんを巡る男の戦いがあったらしいが、詳しいことはよくわからない。
0052138文書とか01/10/30 15:16ID:+mZ6FAL+
久弥の同人が云々という話もあったね
リーフみたいに内部情報が漏れるというようなことでもないと、
確かな真相は藪の中だろうけど
0053花らっきょう01/10/30 15:28ID:0ryxkQoo
>>1
たぶんAIR、KANONがkeyを代表する2大作品だから互いにライバルししてるんじゃないかな。
0054名無しさんだよもん01/10/30 15:31ID:pK7E39tH
>53
2個しか出してないだろw
00555301/10/30 15:38ID:0ryxkQoo
HP見てきました。

そうなのね。
0056名無しさんだよもん01/10/30 15:59ID:uoA+fgZ+
微妙
0057名無しさんだよもん01/10/30 19:55ID:g5l9A4Xf
カノン好きな人に聞きたいんだけど
狐とセクースすることについて変だとは思わなかったのですか?
0058名無しさんだよもん01/10/30 20:01ID:7tKCgZt2
>>57
愛の前には些細なことだ。
0059名無しさんだよもん01/10/30 20:07ID:EAU3eow+
ストーリー重視→AIRファン
キャラ萌え重視→KANONファン

だと思うがどうよ?
0060名無しさんだよもん01/10/30 20:08ID:sj/a9bMd
>57
いや俺は1階に叔母がいるのに
命が危ないような病人の女の子とセクースする
ネ右一の神経にマジ引きしたが。
0061名無しさんだよもん01/10/30 20:14ID:PxXokkPG
>>60
それが栞の望みだからね。
すべては愛ですw
0062名無しさんだよもん01/10/30 20:23ID:uy/eVlWf
>>60
病人同然の観鈴とセクースしたのち、
一時的とはいえ、観鈴を見捨てて逃げた
往人の行状については何も言わないのか?
0063名無しさんだよもん01/10/30 20:39ID:jNmA7vdC
>>58
笑った。
個人的感想として言えば、獣姦は些細な事ではない。
0064名無しさんだよもん01/10/30 20:42ID:6hF5Dz8u
>62
往人が観鈴のもとを去ろうとしたのは、観鈴を救うためだろ。
0065名無しさんだよもん01/10/30 21:41ID:lhYr5TnT
愛があれば、KanonもAIRも全てが許されます
0066名無しさんだよもん01/10/30 23:09ID:/gVgq+iF
>>59
主にAir肯定派からよく言われる図式ではあるが、Air批判の多くがキャラではなく
ストーリーに対して向けられていることを考えると、相当に的外れだと思う

「キャラに萌えられなかったものだから、ストーリーにケチをつけている」と
ストーリー批判を悪意に解釈する余地もなくはないけどね
0067名無しさんだよもん01/10/30 23:12ID:8OTtxK5g
そもそもKanonファンなんて言葉で成り立ってるか?
どうしても久弥派と麻枝派で分かれてる気がするけど。
0068名無しさんだよもん01/10/30 23:19ID:csXRwpyT
まぁ、久弥派にしろ、麻枝派にしろもう一方を強烈に否定するような信者さんは
ごく一部だと思うよ。
だけど、議論スレで頑張るのは彼らだから目立つんだよなぁ……。

悪評高い麻枝信者といえど、やばいくらいにハイなのは本当にごく一部だけなんだと思う
006901/10/31 15:11ID:zzXMF2id
レスを頂きありがとうございます。
皆さんに感謝感謝。

これまた葉鍵板を徘徊して気づいた事ですが
カノンファンはAIRでは美凪が大好きという傾向があるようですが
やはり、ちょっぴりキチガイで白痴の女の子がいいのですか?
0070Kanonファン01/10/31 15:13ID:4b7UtaLk
漏れは神奈と裏葉が大好き
0071名無しの十八番さんだよもん01/10/31 15:18ID:p3R1oGAJ
美凪はあの三人衆の中じゃ一番白痴じゃないと思うが…
0072名無しさんだよもん01/10/31 15:20ID:geVs52rA
佳乃のほうがまだまともだと思われ
007301/10/31 15:23ID:zzXMF2id
>>71
オレは美凪は完全に電波だとおもったよ。
幽霊を召喚できるし。
0074名無しの十八番さんだよもん01/10/31 15:26ID:p3R1oGAJ
白痴と電波は全然違うじゃろ。

白痴>観鈴
電波>美凪
バカ>佳乃

って感じかな。
0075名無しさんだよもん01/10/31 15:28ID:EJq5afA6
正直萌えより、ストーリーのほうを重視して欲しいものだ。

っつーか、俺は鍵っ子というより、葉っぱだった・・・。
007601/10/31 15:32ID:zzXMF2id
とりあえず、AIRにでてくる女の子は全員電波入ってると思われ。

観鈴...理由もなく突然泣き出す
佳乃...夜中にさ迷い歩き、神社で電波を受け取る
美凪...幽霊と交信
0077名無しさんだよもん01/10/31 15:32ID:cWOU/rhr
美凪ヲタはほんとに美凪が一番まともとおもってんのな
0078名無しの十八番さんだよもん01/10/31 15:34ID:p3R1oGAJ
美凪は幽霊と交信どころか既に実体まで作り上げてるから
自律動作型スタンド使いの域に達してると思われ。
0079名無しさんだよもん01/10/31 15:38ID:1zRoPXGy
あれ別に幽霊じゃないだろ、生まれてないんだから自我もへったくれも無いだろ。
008001/10/31 15:39ID:zzXMF2id
冷静に考えると
AIRって、そのまま大霊界だな。
0081名無しの十八番さんだよもん01/10/31 15:39ID:p3R1oGAJ
>>77
美凪の性格についてはすべて天然だとする説と、
天然を装ってるだけという説と、すべて計算尽くでやってるが
その計算が大いに間違ってるという説があってどれが真相なのかは
未だに決まっておりません。
0082名無しさんだよもん01/10/31 16:51ID:GYuGwiDj
つまり、順番
kanonやってairやる これ最強
0083名無しさんだよもん01/10/31 16:54ID:EJq5afA6
スレとはやや関係ないが、ONEとかMOON.の位置付けはどうなる?
MOON.は今の鍵からすると異色だけど。
0084名無しさんだよもん01/10/31 17:05ID:9vzlXQxm
>82
しかしこれをやると次から鍵っ子にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ONEでもやってなさいってこった。
0085名無しさんだよもん01/10/31 17:13ID:/uibL3aj
>>81
すくなくとも作者は狙ってること間違いなし。
美凪萌えーとか言ってる奴は、完璧に術中にはまってる。
0086名無しの十八番さんだよもん01/10/31 17:18ID:taB7muGv
>>85
それは間違いないな。
つか他のキャラもみんなそうだが。
0087名無しさんだよもん01/10/31 17:25ID:/uibL3aj
>>86
でも、オレにはただのキチガイ女にしか見えない。
あれで学年トップの成績って、どんな設定なんだよ!
0088名無しの十八番さんだよもん01/10/31 18:06ID:aqmU6y6M
学年トップ近辺を取るような人間って変人率がかなり高かったような気がするが…
うちの学校だけか。
0089名無しさんだよもん01/10/31 18:15ID:B5U53LjX
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0090名無しさんだよもん01/10/31 18:17ID:K9LaTRJJ
>>83
プレイヤーの好みから見て、相関関係がありそうななさそうな……
0091名無しさんだよもん01/10/31 18:31ID:MtbxLvA+
sage
0092名無しさんだよもん01/10/31 18:47ID:thDVMCpR
>>88
トップ近辺の奴と付き合いはなかったから、分からないけど
美凪のボケっぷりは、どう考えても白痴系だ。
養護学校でトップクラスの成績だったというのなら、納得してやってもいいが。

観鈴のほうが、ずっと賢そう。
0093名無しの十八番さんだよもん01/10/31 18:53ID:9pHL1U5a
俺的には美凪のボケは確信犯的なんだがなぁ。
笑えないところなんか特に。
電波系かもしれんが天然や白痴系じゃないだろありゃ。
作為的すぎる。
0094名無しさんだよもん01/10/31 18:56ID:4H4WX7/z
92は、友達どころか知り合い100人いないと思われ。

養護学級の人を知ってるか?
白痴とは何か知ってるか?

今まで見てきた人間を思い出そうとしても、もとよりそんな人間はいない。
全ては、自分が作り上げたこと。
妄想の上に成り立つ言葉に、誰の心も動かない。
0095名無しさんだよもん01/10/31 19:00ID:thDVMCpR
>>93
いえ、あなたは知らないのです。養護学校に行けば分かります。
美凪は一人でカラスとお話をするところまで逝ってしまっているのですから。

あれを作為的にしているのなら、よほどの大人物。
というか、作為的にする意味がわからない。
0096名無しさんだよもん01/10/31 19:02ID:SCOLQhrV
http://shibuya.cool.ne.jp/miyuki20/
0097名無しの十八番さんだよもん01/10/31 19:04ID:9pHL1U5a
>美凪は一人でカラスとお話をするところまで逝ってしまっているのですから。
動物と話をするキャラなんて今までいくらでもいただろ。
つーかフィクションというものを理解してる?
00989201/10/31 19:06ID:thDVMCpR
>>94
通ってた高校では養護学校の人を行事に呼んでたから
どんなものか位は分かるけど。
00999201/10/31 19:15ID:thDVMCpR
>>98
そうですね。
フィクションですから、細かいところを突っ込むのは心の狭い事ですね。
調子に乗ってすみませんでした。
0100名無しさんだよもん01/10/31 19:16ID:TA2+B2+5
100
0101名無しの十八番さんだよもん01/10/31 19:19ID:9pHL1U5a
>>99
なんつーかすべての行動を現実に当てはめて考えれば
正常なキャラなんて一人も居ないと思われ。
要はフィクションという枠の中でディフォルメされたキャラクターの
人格のことを話してるんだから、その枠内で考えないと意味がない。
0102名無しさんだよもん01/10/31 19:34ID:fjrTuMhT
>>101
>なんつーかすべての行動を現実に当てはめて考えれば
>正常なキャラなんて一人も居ないと思われ。
鍵の作品ではね。
ギャグ漫画みたいなものだからなー。
0103 01/10/31 20:19ID:K3jlY7Rg
>鍵の作品ではね。
>ギャグ漫画みたいなものだからなー。

本当のギャグ漫画家がかわいそうです。あれをそういうのは!!
0104名無しさんだよもん01/10/31 21:54ID:xDZcI/MX
本当に知的障害があればあんな物では済まされません。
あれはもう、ああいうキャラということにしましょう。
0105美凪萌え01/10/31 22:10ID:S207DiFl
美凪白痴か?
からすと喋れたのだって、本人はそらの特殊な
事情を読み取ったから、ちょっといってみただけだろ?
じゃなきゃ、ほかの動物とだって喋ろうとするはずだろ。
0106名無しさんだよもん01/10/31 22:18ID:9A1Z7dWD
俺が一番白痴だ。
0107名無しさんだよもん01/10/31 22:24ID:S207DiFl
KanonにはKanonのよさがあるし、
AIRにはAIRのよさがあるだろ。
泣けるという、それだけの土俵にKanonを連れてきて
相撲をとらせても困る。俺はどちらとも好きだ。
0108名無しさんだよもん01/10/31 22:51ID:S207DiFl
正直、AIRってそこまで気になるほどの性格か?
有名ギャルゲーの方がよほどいかれてると思う。
0109名無しさんだよもん01/10/31 23:02ID:qRfLGnBf
重要なのはKanonやAIRがどうとかいうものではない
Keyの新作でファンを別の意味で泣かせないようにすることが重要だ。
!)鍵っ子→+駄作→鍵フーリガン
!)葉っぱ原理主義→+良質の作品→不満足
LEAFの路線換えに対応できなかった原理主義者は
後にどんな良質な作品をだしても不満を言いつづける因子となります。
次回作でKeyがAIR教徒・Kanon教徒を満足させる作品を出さないと
LEAFの荷の前なんだね〜
鍵っ子がLEAF原理主義者みたいにならなければいいけどね!
0110名無しさんだよもん01/10/31 23:08ID:9A1Z7dWD
>>109
>LEAFの荷の前なんだね〜
荷の前…はじめ?
ネタカナ?ネタカナ?
0111名無しさんだよもん01/10/31 23:10ID:Nz1XJfri
二の舞のミスタイプだろう。
そのくらい察してやれよ。
0112名無しさんだよもん01/10/31 23:14ID:9A1Z7dWD
>>111
わざとなのか、純粋なミスなのか気になってさ。
いや、気になるだろ普通。あまりにできすぎだ(w
0113名無しさんだよもん01/10/31 23:16ID:6AzzrDKn
>>109




                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /
0114NAME OVER01/10/31 23:51ID:I7OZ26xr

                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
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        | ̄\| /
0115名無しさんだよもん01/10/31 23:53ID:BILS76UK
つーかネタじゃないとすれば
>>109はーーすら知りもせずに、Leafの歴史を知った風に語っちゃってるわけか。
ボロってのは面白いところから出るね。
0116名無しさんだよもん01/11/01 08:59ID:pJ3YinX1
むかしは
AIRは知恵遅れキャラばっかで
これやって喜んでる奴は現実の世界で女と話をしてなくて
麻痺してるんじゃないかっていう意見があって、それを普通に受け入れられてたと思うけど
今では美凪萌えに叩かれるだけだな。

信者多すぎ。OHPに逝ってこい。
0117名無しさんだよもん01/11/01 09:10ID:SMC/+40b
おい、そろそろ1の母の出番だぞ。
最近は1のランドセルっていうコピペが一番流行ってるらしいけど。
0118名無しさんだよもん01/11/01 23:56ID:y+F0et8V
KanonおもしろいよーAIRもおもしろいよー
優劣つけれないよー
0119名無しさんだよもん01/11/01 23:58ID:a1QYjnoa
>>1
んなこたーない。
0120名無しさんだよもん01/11/02 00:16ID:+ZixOW5X
>>116
そうですね。
昔は良かったですね。
今の葉鍵板は厨房ばかりですね。
0121リヴァイアサン01/11/02 00:20ID:iQmCQ/V8
案ずるな
やがて鍵っ子も内部分裂する
葉っぱのようにね!
クラナドあたりが大いなる岐路かな?
Keyもワンパターンばかりではしかたないので
路線換えをしかけてくるかも〜
そしたらもとから鍵っ子なモノ達の満足を得られず〜
内部崩壊〜
0122名無しさんだよもん01/11/02 00:26ID:8vtBgfIj
>>121
KANON→AIRの時だって、十分路線変えだと思ったが?
0123名無しさんだよもん01/11/02 00:27ID:5U+CQ8V4
>>116
信者だと思うのなら論破するのも簡単だろ。
なんせ奴らは感情と盲信のみでもの言ってるからな。
それをどうにも出来ないってのは単に貴様が無能なだけだ。
昔は良かったとかいう前に自分の言葉でどうかしてみろ。
0124名無しさんだよもん01/11/02 00:28ID:SdsvG1xz
>122
恐ろしいことに鍵っ子は気づかなかったのだ…
0125名無しさんだよもん01/11/02 00:31ID:5U+CQ8V4
>>124
バリバリ気づいてるっちゅーねん(w
そもそもAIRが発売したとき鍵っ子にあれだけ叩かれたのを見てないのか?
012612501/11/02 00:32ID:5U+CQ8V4
つーかネタにマジレススマソ(´Д`;)
0127名無しさんだよもん01/11/02 00:34ID:SdsvG1xz
>>125
ええ!?
発売直後レビューサイトを見て回ったが、
「とにかく最高」「泣いた、泣いた、泣いた」
的な感じのところばっかだったよ?
0128名無しさんだよもん01/11/02 00:38ID:5U+CQ8V4
>>127
んー、俺はここと公式BBSを主に見てたが、むしろここよりも公式BBSで
不満意見が爆発してたような気がしたが。
特にKanon辺りから入ってきた鍵っ子にはかなり不評なようだった。
0129名無しさんだよもん01/11/02 00:42ID:SdsvG1xz
ああ、オフィシャル…
「何で死ぬんだーーーー!!!」
みたいな事いってる人は沢山いたね。
0130名無しさんだよもん01/11/02 01:42ID:k95HkLtS
Kanonは生き方が理不尽
AIRは死に方が理不尽
奇跡とか翼人とか、えいえんのせかいに比べるとどうも突飛すぎて…
でもKanonは萌えと音楽だけで十分名作だと思う
013111601/11/02 11:18ID:3bEqegVy
>>123
鍵信者と論戦したいんじゃないくて
俺が求めてるのは、kEyの作品にくだらないツッコミをいれて
それをネタに、みんなでワイワイ騒ぎたいってことです。

観鈴は体が動かない状態で一人ぼっちで何日間も部屋の中にいて
どうしてトイレに行かなくて平気なのか?

とかね。
by 『AIRはじめてやった』の生き残り
0132名無しさんだよもん01/11/02 17:00ID:FRWyrsID
>>130
うそぉ・・・・・
本気で言ってるのか?エイエソのほうが十分理不尽だろ・・・・
なんでえいえんのせかいにいっちゃうのかもわかりにくいし、
なんで急にえいえんのせかいにいっちゃったとか、わからんだろ・・・・
Kanonの奇跡はまだ違和感なかったし、AIRだって観鈴の症状の
説明にわざわざ1つのストーリー全部裂いて説明してるんだし。
0133名無しさんだよもん01/11/02 17:07ID:pve5MhL9
>>131
飯も食えないから、差し引きゼロでOKなのだと思われ。
0134名無しさんだよもん01/11/02 17:11ID:YMI0Z7Ot
>>131
マジネタで話してるところにわかりにくいネタレスを振れば
そりゃ叩かれるだろうよ。
0135名無しさんだよもん01/11/02 17:15ID:wmQp9anj
>>134
でも、マジに考えてもあり得ないでしょ。
排尿排便をしないでいられる事なんて。
0136名無しさんだよもん01/11/02 17:19ID:pve5MhL9
>>135
マジに考える場合には、
デフォルメとか省略とかいう方面から論じるのが普通だろ。

実は観鈴はヨガの達人で、腸の運動を自在に操れるというのはどうか。
0137名無しさんだよもん01/11/02 17:20ID:juH9nvjp
まぁ、やっぱ普通の人間じゃなかったんだなーとか。
0138名無しさんだよもん01/11/02 17:35ID:YMI0Z7Ot
なんか微妙に話がずれてる気もするが、マターリしてるから良いか。
0139名無しさんだよもん01/11/02 19:03ID:wx1C8bTI
>>136
>デフォルメとか省略とかいう方面から論じるのが普通だろ。
それは単に説明から逃げてるだけだと思うけど。
マジに考えるなら、作者がマヌケだといったほうが説得力があるよ。
0140名無しさんだよもん01/11/02 19:09ID:fD+qTJrN
>>139
まったく省略を行わない作品なんてあるの?
0141名無しさんだよもん01/11/02 19:13ID:wx1C8bTI
>>140
俺が思うに、省略すると矛盾が出てきてしまう部分があるでしょ。
普通は小便なんて、省略するけど
この場合、体が動かないんだから省略したら『トイレはどうした?』
って事になるんじゃない?
0142名無しさんだよもん01/11/02 19:15ID:M1514QXB
>139
それは、省略やデフォルメの仕方が適切かそうでないか、という議論だろ。
結果、不自然に見えてしまえば、作者が間抜け。

とはいえ、病人のシモの世話とかは、あっても描かないのがメロドラマの定石だからなあ。
ま、「あるけど描かない」ではなく「する人がいない」なのは、気にするタイプの人には気になるかもね。
とはいえ、描くものと省略するもののバランスをかんがえると、あんたの言い分は、
漏れには言いがかりじみてきこえるな。(あくまで「漏れのバランス感覚では」だけどね。)

それよりも、出かけたフリした晴子が、夜中にコソーリと観鈴のおむつを替えに通ってたってのはどうよ。
0143名無しさんだよもん01/11/02 19:15ID:fD+qTJrN
晴子が連れて行ったでいいんじゃないの?
0144名無しさんだよもん01/11/02 19:37ID:cbWlefDj
しょうがないな。
認めたくないかもしれんが
観鈴は垂れ流していたということで一件落着。
014513001/11/02 19:50ID:k95HkLtS
割り込み失礼…
>>132
いやさあ、奇跡にしても翼人にかけられた呪いにしても、
あまりに突飛すぎると思うのよ。
特にAIRについては、あれだけ話広げといて(時代すら遡る)
やることは親子闘病記なわけで。
ただ、「えいえんのせかい」の方が違和感ないってのは
俺があの設定に共感してしまっているからそう思うだけで、
一般性のかけらもない意見だったと思う。済まん。
0146名無しさんだよもん01/11/02 19:55ID:fD+qTJrN
>なんで急にえいえんのせかいにいっちゃったとか、わからんだろ・・・・
それは判るよ、瑞佳との関係が変わったからでしょ。
0147名無しさんだよもん01/11/02 20:04ID:h+0IAP+E
結局ギャグ漫画に突っ込みを入れてるのと同じレベルだな。
0148名無しさんだよもん01/11/02 20:16ID:RCjRqMCf
>>147
やはり、AIRはギャグ漫画ということか?
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