KEYがエロゲ業界を駄目にしている。
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0001鍵は枯葉以下
01/10/11 16:38ID:EVmG9Zkc人の死や別ればかりを扱い、エロはどんどん薄くなる。
萌えはといえば、「うぐぅ」「がお・・・」など奇妙な言葉を発することによって安易な萌えをつくりだす。
そもそも死や別れを書けば感動を誘うことは容易になる。
それは決して悪いことではないが、バカの一つ覚えのようにそればかりを繰り返す。
これはどのメディアにも言えることだが、同じような作風を続けると、次第に新たな客層を得ることはなくなり、
リピーターも減り、最後は信者とよばれるもののみが惰性で買い続ける閉鎖的な方向へと向かう。
早い話が飽きられるのだ。
その現実を無視し、己の得意分野のみを発表しつづけるKEYは、もうこの業界には必要ない。
新たな模索をやめたものは存在する価値などないのだ。
0002名無しさんだよもん
01/10/11 16:39ID:De4l7ytU0003名無しさんだよもん
01/10/11 16:39ID:1kIq.mLI0004鍵は枯葉以下
01/10/11 16:39ID:EVmG9Zkc0005鍵は枯葉以下
01/10/11 16:40ID:EVmG9Zkcお前らは病気だ。
0006名無しさんだよもん
01/10/11 16:40ID:/ie6UDaM0007名無しさんだよもん
01/10/11 16:41ID:FfQ3tT6k0008鍵は枯葉以下
01/10/11 16:44ID:EVmG9Zkc0009名無しさんだよもん
01/10/11 16:44ID:jCvh9GxwKEYが飽きられるだけだろ?
0010名無しさんだよもん
01/10/11 16:47ID:yGTph8o2エロゲ業界を駄目にしているのは、グッズで信者の嗜好を煽るグッズ屋も追加キボン
0011名無しさんだよもん
01/10/11 16:47ID:MGOUz8G.0012鍵は枯葉以下
01/10/11 16:47ID:EVmG9Zkc鍵のまねをして売ろうっていう弱小ブランドが増えるだろ。
売れなきゃ危ないところは売れてるところを真似ようとする傾向が強い。
所詮二番煎じだがな。
それによって新たな可能性の芽がつまれることになる。
0013名無しさんだよもん
01/10/11 16:49ID:LWmKLf0kお馬鹿だなー、そんなメーカはKEYが台頭してなかったら
他のメーカの真似するだけだろ?
二番煎じを狙うメーカに可能性なんてねぇよ。
0014名無しさんだよもん
01/10/11 16:50ID:1kIq.mLIそれで潰れるようじゃ所詮その程度のブランド
0015名無しさんだよもん
01/10/11 16:53ID:FfQ3tT6k0016名無しさんだよもん
01/10/11 16:55ID:n0Bkp3kY0017鍵は枯葉以下
01/10/11 16:56ID:EVmG9Zkcバカはお前だ。
どこにも二番煎じを狙うブランドに可能性があると書いてないだろ。
弱小ブランドは新たな方向性のゲームを作りたくても、経営を安定させるために売れ線に走ろうとする。
それによって優れた素質も潰れることがあるといってるんだ。
先頭を走っているブランドがKEYではなく、多彩な方向性を目指すブランドだったらそれを模範として若いブランドが育っていくだろうが。
0018名無しさんだよもん
01/10/11 16:57ID:e0cUfV9Y0019名無しさんだよもん
01/10/11 17:02ID:R/73ZKxk0020名無しさんだよもん
01/10/11 17:04ID:ivq.feyU0021名無しさんだよもん
01/10/11 17:04ID:XF1FRgA60022名無しさんだよもん
01/10/11 17:06ID:LWmKLf0k多彩な方向性を目指して全てが成功するなんてありえません。
結局は売れ線というものが発生するのです。
二番煎じするブランドはそれを追いかけるだけです。
あと、ADVというジャンルは製作が楽です。
下手にSLGやACT要素を盛り込めばバグとバランス調整で死にます。
そういうことです。
0023名無しさんだよもん
01/10/11 17:08ID:1kIq.mLIその路線でしか勝負できないKEYに先頭を走らせている
他の有名ブランドには責任はないというのか?
0024チーズトースト
01/10/11 17:09ID:JCWHypkQただの印象批判。
0025名無しさんだよもん
01/10/11 17:13ID:u8OCIPwoお前がそう思うのなら、買わなければいい事だ。
俺は期待している。だから買う、それだけ。
0026名無しさんだよもん
01/10/11 17:13ID:e0cUfV9Yネタニマジレスカコワルイ
0027名無しさんだよもん
01/10/11 17:13ID:JoAIADpsなんか、「このままだとシャンソンが絶滅するから英米のロック番組放映時間を制限する」
って法案が通っちまったフランスのような事を主張してるぞ>>1は。
「演歌が下火になったのは、サザンオールスターズやB’zのせいだ」って
主張してる人がいたら、私はその人の精神を疑います(w
0028@pkk
01/10/11 17:14ID:FlvozZtQ地元の
女子中高校生とHや3Pしたいならここ!!
http://000.zive.net/e.html
(援○交○学園)
/......
0029名無しさんだよもん
01/10/11 17:15ID:1AKOdxwUAIRで観鈴のCGで、
最上段、左から2番目の
CGの取り方がわかりません。
誰か教えてください。
スレ違いなのは解るんですが、
葉鍵板には殆ど来ないんで・・・
0030名無しさんだよもん
01/10/11 17:16ID:LWmKLf0kドンナンダ
ヤメテオク
0031狗威 ◆inui/iEQ
01/10/11 17:17ID:MGOUz8G.こちらへどうぞ。
総合質問雑談スレッド
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1000730706/l50
0032オッス!オラAir未プレイマン!
01/10/11 17:18ID:W7xFZcRo↓その答えは、この攻略サイトリストのどっかにあると思うっす!
http://www.venus.dti.ne.jp/~nekoneko/18kin/00air.htm
0033鍵は枯葉以下
01/10/11 17:24ID:EVmG9Zkc作りきゃ作り続ければイイ。飽きられるまでな。
>>22
作るのがしんどいから作らないのはただの言い訳。
>>24
アフォ。数値的な証拠でも出せというのか。エロゲを印象で批判しないでどうするんだよ。
鬱や泣きを誘う文章の定義を決めて、その数を数えるなんて暇なことはお前がやっとけ。
>>25
あんたの言う通り。それでいいよ。俺は買わないし。われものも買わない。
というか、別にエロゲ業界なんてどうでもいいよ。ホントは。別にエロゲやらないからどうなろうが知ったこっちゃないし。
他のメディアに見られる兆候を当てはめてみたけど、鍵っ子だらけのこの板じゃ意味ないね。
さよなら。っていうかもう葉鍵板にはこないよ。公平な視線から物事を見ようともしない連中はもううんざりだ。
0034つーか
01/10/11 17:26ID:W7xFZcRo「Key」は「ビュジュアルアーツ」の泣きゲー専門ブランドであり
馬場社長が鬼畜ゲーを麻枝たんに作らせる場合は
「13cm」なり「ZERO」なりで作らせると思われ。
003533
01/10/11 17:28ID:3FnZ/17w|も.|
|う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
バカ ゴルァ │ !!.│ >>33
└─┤ プンプン
ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ (`Д´)ノ ( `Д)
| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ ◎−>┘◎
0036(゚д゚)ハァ?
01/10/11 17:28ID:rPQPSUeI0037名無しさんだよもん
01/10/11 17:29ID:e0cUfV9Y0038名無しさんだよもん
01/10/11 17:30ID:u8OCIPwo>さよなら。っていうかもう葉鍵板にはこないよ。公平な視線から物事を見ようともしない連中はもううんざりだ。
三流厨房のごとき捨て台詞だ。
自分がどれだけイタイか認識していないって
幸せな事だよなぁ>>33よ。
0039名無しさんだよもん
01/10/11 17:37ID:D89fFUbM漫画でよくある「覚えてろよっ!」ってヤツか・・・(ワラ
ホントにこんなヤツいたんだなぁ・・・。
0040名無しさんだよもん
01/10/11 17:39ID:E97rkPIc0041名無しさんだよもん
01/10/11 17:42ID:MCxpVL4s0042名無しさんだよもん
01/10/11 17:43ID:LWmKLf0kまぁ、トップに近いところを走ってはいるんだが。
俺的は鍵の新作発表だけでは盛り上がれないからなぁ。
公平な視点のつもりだったが。
あんいなパクリに走る奴の末路は青紫、これ定説。
0043名無しさんだよもん
01/10/11 17:43ID:MCxpVL4sおまえらMOON.のようなエロエロなゲームを
いまのいたる絵でやりたいとかおもわんのか?
0044「ビジュアルアーツ」はこんなに多彩だが?
01/10/11 17:46ID:MgG2SFMw[13cm]
[ZERO]
[PASS GUARD]
[REX]
[E・G・O]
[イメージクラフト]
[Studio Mebius]
[D-XX]
[Bonbee!]
[KEY]
[シリウス]
[RAM]
[c r a f t w o r k]
[SAGA PLANETS]
[Kur-Mar-Ter]
[AMEDEO]
[otherwise]
[雅]
[大熊猫]
[OPTiM]
[REALDEAL]
[b_works]
[裸足少女]
[Spray]
[ミスチフ]
[Radi]
[アンフィニ]
0045名無しさんだよもん
01/10/11 17:46ID:E97rkPIc月だって特にエロいってわけじゃないし……
「あのスタッフにしては」って冠詞がついたら同意するけど。
0046名無しさんだよもん
01/10/11 17:48ID:MCxpVL4s少なくともKanonやAirよりも抜けただろ?
抜けないエロゲーに意味はあるのか?
0047名無しさんだよもん
01/10/11 17:48ID:qShIjhtEこの板に構造主義等々の批評論が分かるやつがいると思って書くな。
だからマカデミアナッツと言われるんだ。
0048名無しさんだよもん
01/10/11 17:49ID:R/73ZKxkhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002747175/12
すくなくともエロゲやりまくりっぽい。
0049名無しさんだよもん
01/10/11 17:51ID:LWmKLf0k新作はエロゲーですらない可能性があるぞ。
それはそれで立派な挑戦だと思われ(w
0050名無しさんだよもん
01/10/11 17:52ID:tpSnfwaQGLAYに「大井追っかけ音次郎」を歌わせるような試みは、
想像の中の一発ネタとして面白いですが、実際にやられると
ただ寒いだけで終わると思われ。
0051名無しさんだよもん
01/10/11 17:52ID:MCxpVL4s俺は、あのスタッフのエロゲーをやってみたいの!
0052名無しさんだよもん
01/10/11 17:52ID:zSytCrKs昨日のラウンジの祭りの奴みたい。
0053名無しさんだよもん
01/10/11 17:56ID:MCxpVL4sつまりお前はこういいたいわけだな?
エロゲーとは違ったジャンルを作る奴等にエロゲーを作らせてみても寒いだけだと?
0054名無しさんだよもん
01/10/11 18:03ID:tpSnfwaQつーか、いたる絵に直接的エロを求める時点でなんか間違ってるYO。
他のエロゲーが作品で抜かせるのに対して、鍵ゲーは「受けての補完
で抜かせるゲーム」。
麻枝といたるんは、深く日常生活が描かれたキャラと「Hしました」
という事実をこちらに送ってくれればいいんよ。
0056名無しさんだよもん
01/10/11 18:11ID:LWmKLf0kここで取りあえず、今までの方向性に決着つけたいんじゃないかな、だーまえは。
AIRの反応で何か得たものがあったはずだし。
そういう意味では意欲作であるはずなんだが。
つーか、あれだけの情報で何を判断できるのだろうか?
せいぜい早苗さんに萌えるぐらいじゃないか(w
0058どうでもいい補足
01/10/11 18:22ID:tpSnfwaQ>他のエロゲーが作品で直接抜かせるのに対して、鍵ゲーは「受けての補完
>で抜かせるゲーム」。
つまりこんな感かのう
他のエロゲー:南斗聖拳
葉(高橋)のエロゲー:北斗神拳(ラオウタイプ)
鍵のエロゲー:北斗神拳(トキの静の拳)
「貴様の千鶴萌えシーンの秘孔と、千鶴夜這いのシーン秘孔を突いた、
貴様が妄想逞しき者なら、3つ数えるうちに…ハァハァだ!」
0059741
01/10/11 18:25ID:XQcK4raY0061名無しさんだよもん
01/10/11 18:35ID:loq65Lf.別にエロゲーとしては期待してないんだけど。
0062名無しさんだよもん
01/10/11 18:46ID:CFO4aVtQ需要があるから供給がある
つまり貴様の憎むべき対象は馬鍵っ子だ
0063名無しさんだよもん
01/10/11 18:48ID:Hp9Y3jeA馬鍵っ子は「布教」と称してピーコを配りまくって、結果的に
Keyの売上低下に貢献する習性があるので、むしろ>>1の味方では?
0064名無しさんだよもん
01/10/11 18:49ID:lYOp1R2gそれでいいと思った。うんうん。
演出上必要な情念、情欲のシーンを否定するわけではありませぬが。
おひとりの慰めにしたいのなら、そのような用途につくられたものが
世の中に溢れておりますれば、その中からお選びになられればよろし
いかと。
0065名無しさんだよもん
01/10/11 19:27ID:CFO4aVtQピーコは何も馬鍵っ子しかしないわけでもないし、
グッズ、コンシューマ移植版および全年齢対象版をも集める真性ぶり
よって、>>1の天敵
0066名無しさんだよもん
01/10/11 19:49ID:R/ZYoOGw0067名無しさんだよもん
01/10/11 19:52ID:ZiXNVW/I, 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、
 ̄ ̄ヽ'::::::::::::::: ヾ みてごらん あれが>>1だよ。
)::: .... \
/ ::::::::::::::::::ヽ
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人;;;;;;;::::;:| |:::::::::::::/::::::::/
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/ ( ヽ :::| |:::::::::/::::::::/ ふーん、なんだか
{ ) } ::| |::::::::{::::::::/ バカそうだねパパ
| / 〉 ::| .ヽ::::|:::::::/
} { / ::| .ヽノ ::::/
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ヽ, ~ 〈 ト、_ | ::::::ヽ、
( ,' ノ | |~7 ::::::::::::::`ヽ、
ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ { ト、:::::::::::::::::::ヽ、
∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ
'―z_,┴'~
0068名無しさんだよもん
01/10/11 19:53ID:LWmKLf0k…言ってること全然違うけどね(w
0069名無しさんだよもん
01/10/11 20:06ID:/7CRDXfIそんなにKEYを変えたいならここで批判せんで公式HPで批判しろ!!
今、新作が発表されたから沢山の人が見てる筈。
そして、支持者がかなりの数になれば、KEYスタッフも考えるのでは?
おまえのしてる事は陰口を言ってるのと大して変わらん
0071名無しさんだよもん
01/10/11 20:58ID:pK2yyj8o0072名無しさんだよもん
01/10/11 21:01ID:YakAPqNYそりゃそーだ。つーか新作発表で厨房が増えたのかな。
この程度の煽りでこんなに反応するとは。
0073名無しさんだよもん
01/10/11 21:10ID:gv5g8I5k面白ければ俺は何でもいいが。
0075名無しさんだよもん
01/10/11 22:42ID:De4l7ytU「たかがエロげに熱くなるなよ。」
0076名無し
01/10/12 03:25ID:D.CJs38k0077名無しさんだよもん
01/10/12 03:30ID:REjuBL5A0078個人的には
01/10/12 03:33ID:oOJ2VL4A葉のようにフルスイングでキャッチャーの頭をかち割るのは問題だが
0079名無しさんだよもん
01/10/12 03:35ID:v1CX.jsI今だけだよ鍵の全盛期は
0080心底どうでもいい
01/10/12 07:34ID:bQ//7zMs=============終了===============
0081名無しさんだよもん
01/10/12 12:58ID:20YD70HgKeyはその需要に応えてるだけ
0082名無しさんだよもん
01/10/12 13:00ID:aSKYTl760084名無しさんだよもん
01/10/12 13:06ID:20YD70Hgもう、誰かが氏ぬようなシナリオは秋田よ…
でも、新作は買うけどね
0085名無しさんだよもん
01/10/12 13:13ID:lgj2kK3gあれがいい話?
んなばかな
0086名無しさんだよもん
01/10/12 13:20ID:CIwFZMr.http://www.dollhouse.co.jp/
0087名無しさんだよもん
01/10/12 13:28ID:b7TRlS4Yドールハウスファンサイト「遥かなる太田川」
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/kuntihov/otagawa/otagawa.html
0088名無しさんだよもん
01/10/12 16:15ID:aVZyvpbAだから精液出せない変わりに涙だすしかないんでしょ?
0089名無しさんだよもん
01/10/12 16:18ID:UIWmsVdA0090名無しさんだよもん
01/10/12 16:22ID:6Oi9xaj.,.' ´ ``´  ̄ ``丶v'"´ |_
,. '´ , 、 \ |  ̄\
/ , l i ヽ \ヽ\ ヽ、 | /
/ ./ /,' !ヽ ヽ ヽ. ヽ ヽ ヽ. ヽ\i /
/ / ./ l _⊥ヽ‐ヽ、'T''|ヽ i i i > {
{{ | | レ'! ヽ\_\,,-,‐-!、'} ト、 l |/`ヽ〉
l l l | | |/Tハ |::f;;}| レ'r.}' / 、ヽ `ヽ、, _
!ヽN |、 | !` l:リ} ‐'‐' ,._,ノ ./ i `、 ヽ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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ヽ N,. '´,.=El=、、/ / /,.>、
,\l〃〃|| ヾ / ./ / ヽ
/ //《_〃|!||ヾ、》 / / |
| // `´ l」l」. `´ | | 〉
0091名無しさんだよもん
01/10/12 16:26ID:FlBtP2Xo0092名無しさんだよもん
01/10/12 16:32ID:ylP2SBHo泣きゲーマンセーが時代の流れなんだからその流れに乗れない奴は時代遅れって
事だと思う。ただ2〜3年もすればまたエロまんせーになって泣きゲーなんて
忘れ去られると思うよ。
0095コワイ…
01/10/12 17:50ID:08rkbiWUttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/9445/f002.swf
0096名無しさんだよもん
01/10/12 20:16ID:wc5uUg.Aあれですか?
信者はKey以外のストーリーを認めないってヤツですか?
0097ポル
01/10/15 14:41ID:gbzYDqYd@keyスタッフは突如陵辱ゲーのシナリオが思いつく。
A鍵っ子が来て資金援助してくれる。
Bご破算。現実は非情である。
(答えB・・答えB・・・・)
鍵いらねえよ。氏ねよスレの執念の勝ちってとこか。あばよイギー。
鍵さあ氏んでくんない?
0098名無しさんだよもん
01/10/15 17:19ID:9pAkbnTMやり方が同じと言っても一応2作品しかだしてないから、
なんとも言えないんだけど・・・・。
とりあえず、今の流行ように浮かれたら、
秒速で駄目なメーカーになるのは確実だとは思う。
0099名無しさんだよもん
01/10/15 17:57ID:ynlPQWlr0100ときどき名無しさん
01/10/18 00:18ID:g70CQ+Tfそうならんようにして欲しいけど。
0101名無しさんだよもん
01/10/18 00:19ID:Tu2ItNS+0102名無しさんだよもん
01/10/18 00:24ID:KdUTNL3hむしろエロゲ界のDQって感じだと思うけど。
FFは葉の方じゃないかな、イメージ的にも現状も。
0103名無しさんだよもん
01/10/18 12:47ID:6PnF77HB0104名無しさんだよもん
01/10/18 13:03ID:pYUntM+O0105名無しさんだよもん
01/10/19 01:05ID:rQsZQAvG0106名無しさんだよもん
01/10/19 01:06ID:Lqd+4o7D0107山田太郎
01/10/22 18:58ID:CmaNlBBf0108名無しさんだよもん
01/10/22 19:05ID:D/X6JH1Mいや死んでるのに動いてるだけか
0109名無しさんだよもん
01/10/22 19:09ID:9VD5sW690110名無しさんだよもん
01/10/22 19:12ID:fxTkFkks0111名無しさんだよもん
01/10/22 19:33ID:YN0lHGSx一般人が東鳩Kanonとか以外のタイトル名知ってたらやばい。
ていうか葉鍵を極める=パソゲの最上を極めるである。
0112名無しさんだよもん
01/10/22 20:15ID:ZfndRB4iその人は一般人などではありません。
0113age
01/10/22 21:13ID:BajDCBPMどう考えたってお前のほうがイタイゾ
0114名無しさんだよもん
01/10/26 01:46ID:qDNUpVq/エロ+
0115名無しさんだよもん
01/10/27 22:35ID:alAAjeiE0116ウラキ少尉
01/11/02 18:40ID:4aFu/RU5ガトー:貴様と話す舌など持たん!いたるさえ解せぬ男にッ!
コウ:それでも僕はエロゲーマーだッ!
ガトー:それは一人前の男の台詞だ!!
コウ:うおおおおおおおおお!!鍵氏ねえええええええ!!
0117名無しさんだよもん
01/11/02 19:11ID:FRIrWUyC似たようなゲームが多いってのは萎える。
一時期、バラ珍が高視聴率ゆえにそれ系の番組が増えたことがあったが
そんな感じ。
一昔前のゲームの方が面白かったと思うのは
ただの懐古主義なんだろうか…
と思いつつ、「ぷろG」をやるヲレ。
0118名無しさんだよもん
01/11/02 19:14ID:fD+qTJrN0119117
01/11/02 19:19ID:FRIrWUyCんじゃ誰か悪いかって言っても
誰も悪くはないのが悲しいところ。
0120117
01/11/02 19:19ID:FRIrWUyC0121反論してみろ鍵っ子!
01/11/02 19:33ID:IDotA4vk鍵ゲームってそんなに売れてるか?
騒ぐほどか?
こみぱDC版とAIRDC版比べてみろや
枯葉枯葉いわれているLEAF族のゲームに大差をつけられないのなら
鍵も所詮枯葉同様にボロ鍵なのさ
0122名無しさんだよもん
01/11/02 19:36ID:fD+qTJrN0125まんこく
01/11/02 20:58ID:rGUo8Mosお前はなんにも分ってねえ!
選択肢はもう1つあるんだYO!ズバリ
みきぽんが中心となってホモゲーを作る!これだ。
新しい客の開拓にもなってエロゲ業界大繁盛だ!
まさにウハウハ。
おいみきぽん。さっさと作れ!
0126名無しさんだよもん
01/11/02 21:49ID:4zZ4wPN+0127名無しさんだよもん
01/11/06 11:37ID:LE3fUU5Pシナリオだけで言うと
ONE>>>>>AIR>>誰彼>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Kanon
こんな感じだ。(ただエイエソの意味は意味不明ダタヨ)
0129名無しさんだよもん
01/11/15 23:35ID:/+4HDLDm鍵ゲームってそんなに売れてるか?
騒ぐほどか?
こみぱDC版とAIRDC版比べてみろや
枯葉枯葉いわれているLEAF族のゲームに大差をつけられないのなら
鍵も所詮枯葉同様にボロ鍵なのさ
成立
0130名無しさんだよもん
01/11/15 23:44ID:S9dO92FC0131名無しさんだよもん
01/11/15 23:45ID:EouYEh3Q0132名無しさんだよもん
01/11/15 23:58ID:zTM8WIjl久しぶりに見たくなったのですが。
0133反論してみる鍵っ子
01/11/16 00:11ID:Y5YjOzpH出荷量というところがポイントだが(w
0134名無しさんだよもん
01/11/16 10:15ID:WrLWxqkL0135名無しさんだよもん
01/11/16 22:31ID:lMznR5YaOHPのギャラリーに全部有るから行ってこい
0136名無しさんだよもん
01/11/20 00:21ID:DesAldzB0137名無しさんだよもん
01/11/20 03:50ID:JmDEPEj60138名無しさんだよもん
01/11/21 10:31ID:xa2Aqts+0139鍵マンセー
01/11/21 15:34ID:Uc52rVK60141名無しさんだよもん
01/11/21 18:54ID:DQgnbY3j0142名無しさんだよもん
01/11/23 09:14ID:0jEA01Z10143名無しさんだよもん
01/11/25 22:36ID:9quW50bq■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています