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次のムーブメントは喜びゲー

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0001名無しさんだよもん

01/10/02 23:32ID:VQBK7q.U

もしくは幸せゲー

0002でも、

01/10/02 23:35ID:H2N.yHhQ

個人的にはそういうのも悪くないと思うよ。
なきげーでなかせよう、っていうのはもういいよ

0003名無しさんだよもん

01/10/02 23:43ID:XgfFRdBs

で、喜びゲーとはどんなゲームなのでしょう？
苦難や障害の末に幸せや喜びがあるならそれは泣きゲーだし。

0004NANA死

01/10/02 23:44ID:x7J7M.dg

>>2に非常に共感
しかし、喜びゲーって・・・どんなのだ？想像できん。
幸せゲーはなんとなくわかる気もするが。

0005名無しさんだよもん

01/10/02 23:46ID:WIVCSTwc

自分でもよくわからん。

0006名無しさんだよもん

01/10/02 23:47ID:H2N.yHhQ

なんとなく、日常的な、さ、ほら、あれだ、あると思うよ、幸せは、、、

仕事の合間にめし食いにくいのに河原を歩くときにさ、
ちょっとお日様があったかいのが幸せとか、
畳をかえたら新しい畳のにおいがするとか、
そいうしあわせを描いてもいいと思うんだけどね、、、

何逝ってるんだ俺は

0007名無しさんだよもん

01/10/02 23:51ID:Bpb167c2

>>6
激しく同意。ただ、エロとどう結びつけるか。それが問題かと。

00084

01/10/03 00:17ID:hp9kBrJQ

>>6
いいねえそんな感じのやつ。
なんとかしてエロと結び付けられないものか。

ここ、良スレになると良いなあ

0009名無しさんだよもん

01/10/03 00:32ID:/B0u07Ls

ものすごい地味なゲームになりそうだね。

0010名無しさんだよもん

01/10/03 00:32ID:ntcCjukU

>>6
俺も同意だな。≫1の感性に脱帽。

0011名無しさんだよもん

01/10/03 00:34ID:/B0u07Ls

そのお日様のあたる感覚や、新しい畳の匂いをうまくユーザーに伝えられる
だけの腕を持ったシナリオライターが要求されるね。
もはや青紫うんねんで騒いでるレベルじゃない。

0012キー坊

01/10/03 00:37ID:HLqap88A

主人公は最強の格闘家の息子で、背は小さくて頭悪くてモテへんけど
喧嘩は強い。いろんな格闘家達と戦って勝っていく喜びを味わうゲームはどないや？

0013名無しさんだよもん

01/10/03 00:38ID:u1aBZ8F.

最初がどん底なら…

0014名無しの十八番さんだよもん

01/10/03 00:38ID:T03DZw0E

そもそも喜びも悲しみ内包してるのが鍵ゲー。
その作品内部での落差の激しさこそが鍵ゲーの真髄と知れい。

0015（´ー｀）ﾉ○くん ◆68Ob7LnM

01/10/03 00:39ID:ztXZDWHE

みずいろみたいなやつかな？

0016名無しさんだよもん

01/10/03 00:40ID:WtWQpZKw

例えるならヨコハマ買い出し紀行のような雰囲気のシナリオだろうか。
ＳＳ討論スレでもちょっと話題になったことあるが、それは並大抵の
力量のシナリオさんじゃ難しい領域だなと思ったり。

0017名無しさんだよもん

01/10/03 00:45ID:WqpH.B4Q

＞並大抵の力量のシナリオさん

リューノスの八…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ!

0018名無しさんだよもん

01/10/03 00:45ID:EFCC2rWs

嬉し涙が出るようなゲーム・・・か？

0019>>13

01/10/03 00:51ID:GxqN6oiQ

最初がどん底というのも。。。
ううん。

>>18
それはかなりすごいげーむだとおもう！

0020名無しさんだよもん

01/10/03 02:11ID:CzqdUwxk

>>16
あぁ、俺もあのマターリ感って　すげぇ好き
でもゲームにするとなるなぁ・・・
俺ＤＶＤ版みてて寝そうになったし（ｗ
サザエさんをゲーム化するのと同じ位難しそうじゃない？
ほら「ホントに何でもない日常」を描きつつ、
退屈感を感じさせないゲームっつーかね

0021名無しさんだよもん

01/10/03 02:24ID:GpMJo5NA

要は、マルチがもみもみしてくれれば良いんだな？

0022名無しさんだよもん

01/10/03 02:57ID:ZCi0eA0s

正直、高橋氏がTo Heartの時にやっている気がする。

002321

01/10/03 03:01ID:GpMJo5NA

一応、幸せゲーのイメージ例としてね。＞もみもみ
そんなﾏﾀｰﾘしたゲームが理想なんだろ？

0024名無しさんだよもん

01/10/03 03:25ID:ukzPdaqs

ヒロインが主人公のライバルに無理矢理犯されて、最初は嫌がっていたが次第に感じてきて
最後は喜ぶ　―っていうようなシチュエーションを想像してしまったぞ～

0025名無しさんだよもん

01/10/03 03:55ID:5BcD4OHo

>>20 >>22
まさにその通りで。いわゆる「日常の中でﾏﾀｰﾘ」ってのはすでにＴＨで極まっていると見る。
さらに、ゲームというジャンルを無視すれば「あずまんが大王」というちょお巨大な砦がある。
はっきり言って、高橋-水無月以外で「あずまんが大王」を超えることはできないと思われ。例えKeyでもな。

参照：高橋あずまんがを語る（やや誇張）
ttp://www.tinami.com/x/interview/04/page6.html

0026名無しさんだよもん

01/10/03 10:38ID:nSLMGqbk

>>25
その表現は高橋があずまきよひこに負けてるみたいで嫌だ。
たしかにあずまんがを高橋水無月が描くことはできないが、あずまきよひこが
痕やＴｏ　Ｈｅａｒｔをつくることもできない。

それにゲームであるからには最後にオチが必要だからな。
オチまでﾏﾀｰﾘで通すことができれば、それが真のﾏﾀｰﾘゲーなのだろう。

0027名無しさんだよもん

01/10/03 12:34ID:uPpvGrcI

そうだろうか、、、とあえて葉鍵で問いかける。
To　Heartは本当に日常か？確かにマルチシナリオはすごいヨ。
マルチが帰ってきたときにはあまりのことに泣いたね。cry。
（うあー。マルチよかったねぇ）とか思ったさ。あれはすごいね

しかし、冷静になって考えるとマルチシナリオは（最後にすごい喜べるが）
喜び、もしくはしあわせゲーなのか？他のシナリオは結構なマターリ風味だけど

あずまんがもおもしろい。毎号よんでて笑うのをこらえるのに苦労する。
単行本を家で読んでわらうときなど耐え難くおもしろいさ。
しかしあれをそのままゲームにしてもなんかミニゲームかえらくわけの
わからないものが出来そうな気がする。気のせいか？

まぁ、あまりにマターリさせすぎるとゲームとして成り立たなくなるのかも知れないが
かくなる上はもう吉牛１００円よりインパクトのあるようなエロゲーがやりたいってことよ

0028名無しさんだよもん

01/10/03 16:02ID:Q5b7jVd.

やっぱ幸せになるってことは感動するからそれが泣きに繋がるよね。
要は泣きゲーが駄目なんじゃなくて、人の死や別れで泣かすのが駄目なんじゃないの？
鍵ゲーは人が死んだり二度と逢えなくなったり（もしくはそれに近いもの）とか多いし。
マルチシナリオもその部類。
もちろんそれはそれでいいんだけど、（むしろ俺はそんなのが好き）現在の業界はそんなのが
多すぎる感はある。

0029名無しさんだよもん

01/10/03 16:13ID:UM1HRE.U

いわゆる「お涙頂戴」とか「ソープオペラ」的な形式は、
テレビドラマなんかでは非常に陳腐な手法となっていたんだけど、
エロゲの世界に持ってきてみたら、意外と新鮮で、受けたんだろうね。
とはいえ、そろそろ飽きられる頃だと、俺も思うね。

まあ、個人的には、過激さをエスカレートさせる一方の陵辱ゲーよりは、
安易な不幸に浸る泣きゲーのほうが、ずっと性にあってるけどね。

0030名無しさんだよもん

01/10/03 16:37ID:so.dVBog

人の死や別れ以外で、どんな泣きがあるんだ？
喜びや幸福って結構人それぞれだけど、悲しみとか苦しみって、ワンパターンな所があるから。
似たような展開になるのはしょうがないよ。
古今東西の泣きゲーや泣きアニメを見ても、その大半が死や別れとか、挫折なんかをテーマにしてるし。

幸せとか喜びって、悲しみとか苦しみの反転要素として、対比させるから際立って感じる。
その逆も然り。
AIRは基本的に、幸福→悲しみで、コントラスト強めてるし。
日常の中で感じた幸福感が、失われる事で悲しみを感じさせるんだな。
マルチシナリオは、さらに
幸せ（日常のふれあい）→別れ（機能停止）→喜び（再会）
で、三重に最後の喜びを強調してるから、感動するんだよな。

ここで言ってるのは、そういった幸福の前提としての悲しみ（あるいはその逆）
を無しに、幸福のみをマターリできないかって事だろ？
はっきり言って、それはマルチが機能停止せずにエンディングを迎えたら、
あそこまで感動できたか？って話につながるんじゃないか？

ただ淡々とした日常の話だけで繋ごうと思ったら、相当のシナリオライターが居なきゃだめだよな。

0031名無しさんだよもん

01/10/03 16:49ID:LU8kcb12

>>人の死や別れ以外で、どんな泣きがあるんだ？
作劇上に限って言えば、「死」は「別れ」のサブジャンルにすぎないと、漏れは思うな。
で、別れをテーマにした作品群があって、それがことごとく、
「死がもっとも重い別れの形だからインパクトが大きい」というだけの理由で、
そろいもそろってヒロインが死んだり、死にそうになって生き返ったりする話ばっかりだったとしたら、
やっぱ飽きてくると思うなあ。
もちろん、その登場人物が死ななきゃいけない内的必然性があるなら、
容赦なく殺すべきだとは思うけど、
「ここで死んどきゃ泣けるだろ」的な展開になってしまったらﾏｽﾞｰ

つまらんマジレスでスマソ

0032名無しさんだよもん

01/10/03 16:55ID:Q5b7jVd.

名雪が陸上で血のションベンがでるくらい練習して、オリンピックで金メダルとる話とか。

・・・やってらんねぇ。

0033名無しさんだよもん

01/10/03 16:59ID:LU8kcb12

名雪が陸上で血のションベンがでるくらい練習して、
オーバーワークで死にかけるんだけど、
奇跡が起こって復活して、
オリンピックで金メダルとる話とか。

・・・たいして変わんないじゃん

0034名無しの十八番さんだよもん

01/10/03 17:02ID:B6uuCbFg

麻枝シナリオが受けてるのは単純に別れや死を
読者を泣かせるための道具にしてるからじゃなくて、
作者自身がその離別や死に対して強い執着を持っているからだと思う。
それだけ拘りを持って作られてるってことがなんだかんだ言われながらも、
好評なのの大きな理由なんじゃないのかね。
もし麻枝が読者に受けるためだけに死や別れを描くようになったら、
それで終わり。

今泣きゲーが敬遠されてる理由は単純に読者に受けるためだけに
その手法を取っている作品が多くなってきたためだろうな。

0035名無しさんだよもん

01/10/03 17:17ID:p1T.Brt.

可愛い彼女と日々ﾏﾀｰﾘ。
一緒に料理作ったりどこかに出かけたりエッチしたり・・・。
あくまでﾏﾀｰﾘ。

これじゃつまらんかな・・・。

0036名無しの十八番さんだよもん

01/10/03 17:19ID:B6uuCbFg

>>35
「同棲」かね？（ｗ

0037名無しさんだよもん

01/10/03 17:22ID:1oSd4GvM

>>32 で、おもしろいゲームを作るのは相当難しいけど、
>>33 で、とりあえず泣きゲーの体裁をととのえるのは、そんなに難しくない。
力量のあるライターなら前者で勝負を試みるかもしれないけど、
凡百のクソライター共が後者に飛びつくのは必然だろう。

それを一概に悪いと切って捨てるほど酷なことはないでしょう。
結局はライターの力量次第、という意見は激しくがいしゅつみたいだし。

0038名無しさんだよもん

01/10/03 19:25ID:qV.jnMzo

例えば、ＡＩＲのＤＲＥＡＭ前半部分の雰囲気が延々と最期まで続くようなのはどうか。
往人は翼人の運命など担っていない、ただの旅芸人。
観鈴は呪いに冒されてるわけでもない、ただの友達の少ない娘。
みちるは実在して消えたりはせず、佳乃は羽根の記憶などに関わらない。
往人は観鈴の友達となり、互いに納得の上残るなり再び旅立つなり。
あるいは遠野親子の復縁を見届け、あるいは佳乃と結ばれて。
もちろん誰も死なないし、消えもしないしリストカットも無い。

……なんかプレイ中激しく眠くなりそうな気がするが。でもマターリ度はいい感じでは
なかろか。
実はＡＩＲの、何もおきないまま「よーいドン」がけっこう好きだったりする。

0039名無しの十八番さんだよもん

01/10/03 19:29ID:B6uuCbFg

悪くないと思うけど一般的には(ﾟдﾟ)ﾀﾞﾙｰで終わると思う。
もしくはほとんど話題にならないかのどちらか。
少なくとも今の時勢には流行るようなタイプじゃない気が…

0040名無しさんだよもん

01/10/03 19:33ID:p1T.Brt.

>32のような感じで努力して喜びを得るゲームってのも
ライターによってはいいものができるんじゃないかな。

・・・もうエロゲじゃなくなるけどさ（ｗ

0041名無しさんだよもん

01/10/03 19:37ID:hp9kBrJQ

実際にﾏﾀｰﾘゲー出したら、
「なにもイベントらしいイベントが起きない。やってて退屈」
とかいうレビューされることになるだろうな･･･

0042名無しさんだよもん

01/10/03 19:44ID:.gKJu6NA

おもひでぽろぽろ？

0043名無しさんだよもん

01/10/03 19:48ID:btkN7.HA

>>41
すでにそういうレビュー多いだろ。

っつーか、「みずいろ」って、けっこうあざといイベントが起きるのに、
少なからず、退屈でやってられない、っていう感想を見かけるよね。
やっぱ、ライターの技量の問題か？

…漏れは好きだがな。清香ﾊｧﾊｧ

0044名無しさんだよもん

01/10/03 19:54ID:p1T.Brt.

東鳩のアニメ版とかはﾏﾀｰﾘだったな

0045犬威

01/10/03 19:56ID:yE2szgAo

映画なんかならあるけどなぁ＜ﾏﾀｰﾘな日常を描いた感動作
エロゲは……よく知らん。

0046名無しさんだよもん

01/10/03 19:57ID:Z08tIX82

例えば、リトルモニカ

0047名無しの十八番さんだよもん

01/10/03 20:05ID:B6uuCbFg

事実あのアニメ版東鳩はつまらんかったと思うが。＞マターリ
かと言って無茶苦茶に叩かれるほどのものでも無かった。
つまりそういう作品になる可能性が高いんじゃないかな。

0048名無しさんだよもん

01/10/03 20:06ID:V0F3fLEs

とらハ1、２は？

0049名無しさんだよもん

01/10/03 20:08ID:LGKnZm3w

たとえばこんなラブソング

0050名無しさんだよもん

01/10/03 20:09ID:YY/76E2.

ハッピーエンドでなぜか泣けないから
AIR編みたいな悲しさを秘めた話がいい。
板違いだが加奈はハッピーエンドより
結局死ぬノーマルエンドのほうが良かった。

0051名無しさんだよもん

01/10/03 20:10ID:qV.jnMzo

個人的に好きなマターリマンガ家として、わかつきめぐみがいる。
少女マンガ家なんだが。
ただ、ああいう話をどうゲームにしたらいいかとなると、これが
わからん。

0052名無しさんだよもん

01/10/03 20:11ID:8b7yjfxg

というか、いままで泣いたの作品はすべて別れが大前提だった。
漫画で一度だけ、離れ離れになった２人が再び再会するシーンで
泣いたことがあったけど、純粋に別れのような大きな衝撃以外で
泣くことはほとんど無いよ。それに力量のあるシナリオライターがいれば・・・
ってのも、本当にそんな文章存在することすら出来るかどうか、と思う。

0053名無しさんだよもん

01/10/03 20:13ID:Z08tIX82

ようするにコメディＳＳみたいな感じ？

0054　

01/10/03 20:17ID:MLj5KnyE

>>49
むしろ修羅場って感じだね（ｗ。読んでた当時は面白く感じたが。

>>51
「So,What」なら謎の機関から逃れるとか、違う世界から飛んできた
女の子を元の世界に返すとか、タイムマシン（だっけ？）を完成させる
話とかできなくはないような（ｗ

0055名無しさんだよもん

01/10/03 20:20ID:p1T.Brt.

死とか別れの話じゃなくても悲しさを秘めた話はできると思うけどなー。

電撃文庫でマルチが主人公のライトノベルがあるんだけど、
人間のために役立とうとしても失敗ばかりして、お婆さんに慰められるシーンで
少し泣いてしまった覚えがある・・・。
下半分が真っ白の、あかほりさとるもどきなノベルだったのに…（ｗ

0056犬威

01/10/03 20:26ID:yE2szgAo

「菊次郎の夏」や「あの夏、一番静かな海」など
たけしのﾏﾀｰﾘ映画は凄く好きなんだけどな。
なんだか分からんけどラストで思いっきり泣けた。
泣きしろ、ﾏﾀｰﾘにしろ、製作者側に切実な「なにか」がなければ感動作は創れないと思う。
そうじゃない作品からは、刹那的な感動を得ることはできても、
それ以上のものは期待できないんじゃないかな？

0057名無しさんだよもん

01/10/03 20:34ID:p1T.Brt.

どーでもいいけど、スレタイトル見たとき荒れてるだろうなと思った。
こんなに真面目に語ってるとは思わなかった(藁

0058名無しさんだよもん

01/10/03 20:44ID:Wl9So8VY

To Heartの日常のまったり感というのにすごく引かれた訳で。
というわけで俺のSSは転結がなくて起承で終わったりする。
そういうゲームがあってもいいと思うけどね。
永遠の日常。話の起伏がないかわり、あの毎朝が延々続く。
…それはONEということか？

0059名無しさんだよもん

01/10/03 20:56ID:YAeV9wYE

そう　終わりは　別れと　あるものだから

↑結局はこれ

0060名無しの十八番さんだよもん

01/10/03 20:57ID:B6uuCbFg

↑同意

0061がっくす

01/10/03 21:08ID:RrSyIme6

正直，シリアスだけのキャラや，笑えるだけのキャラに疲れた。

実際，考えをどちらかの方向に定めることが出来るだろか，
たとえ出来たとしても，それは自分を自分で作っているだけだ。
そんなものは嘘っぱちだ。カッコつけてるだけだ。薄っぺらい偽者だ。

もっと，キャラクターが人間としての混沌とした部分を
上手く表現された話を見てみたい。ONEの折原浩平という
キャラは，このあたりが上手く表現できている。

非日常的な出来事が起きようと，誰と別れようと，誰が死のうと，
登場するキャラが魅力的でなければ下手な三文芝居にすぎない。

作り手が，文章が下手であろうと，絵が下手であろうと，
音楽がヘタレていようと。生み出されたキャラクターが
人間的な魅力に溢れていれば，どんな陳腐なストーリーでも，
その作品は名作だろう。

なんか最近，意味も無くこだわってる割には中身の無い設定や，
キャラを大量に出して客はどれかに引っかかるだろうという，
薄っぺらく作品とも呼べない作品が増えている気がするんです。

まぁ，売り手も飯食わないと生きていけないから仕方が無いんだろうけど。
奴隷制度が無い限りルネサンスようなことは二度と起こりえないのかしら。

0062名無しさんだよもん

01/10/03 21:22ID:i7tLUfTs

>>61
ストーリー上での人間味は、葛藤から生まれると聞いたことが有る。
最近のエロゲは葛藤できるだけの我を持った
ヒロインが少ないような気がする。
展開に振り回されて喜怒哀楽するだけのような。。。

0063名無しさんだよもん

01/10/03 21:32ID:.gKJu6NA

リアルな情緒溢れるマターリゲーやりたい。
しかし、並大抵のライターじゃ無理だろうな。

0064名無しさんだよもん

01/10/03 22:29ID:98VxVQF6

寧ろ、多種多様に分岐する日常のゲームをやってみたい。
分岐の結果非日常になっても良い。

0065名無しさんだよもん

01/10/03 22:44ID:eGY.73x.

いや、むしろノベルゲーである必要すらないかもしれない。
なにか・・・こう・・・マッタリとしたゲームシステムが・・・
あ、もう葉鍵じゃねえや。

0066　

01/10/03 22:49ID:MLj5KnyE

個人的に「海がきこえる」みたいなのがいいが、ぜんぜんﾏﾀｰﾘしてないね。
ﾏﾀｰﾘしてたのは土佐弁だけか。

0067だって

01/10/04 01:39ID:QV/WcpRg

おたくのみなさま本気でシナリオかくといやがるんだもの、、、

あれでしょ、みんな日常の軋轢とかに疲れる方でしょ。
ほんの些細なさ、電車の中で誰かとぶつかったとか上司にくだらない嫌み言われたとか。
>>62のいうような葛藤をさ、たとえば痕で考えると
耕一に基本的にラブラブなわけで、みんなゴールの可能性はあると。

ところがたとえばその中で千鶴を選んだときの残り三人はどうよ？
そのまま順当に逝けばあの家のなかで耕一と５人暮らしになるだろうけど
残り３人はあれか？姉さん思いの優しい妹たちだから
二人をこころから祝福して、、、

そんな図式が実際成立するわけはないわけで、
それが期待されるのはやはりエロげーで売れなきゃいかんわけよ。
その点締め付けるようだとか言われるWAなんかもだめだめだめ、
結局マーケットになる我らオタクの最大公倍数に受けるよう図式化された人間像なわけで。

>>61の指摘する「混沌とした部分」を本当に描き出すとユーザは買ってくれないわけだ。
その点ではみこぺーだろうがオガリナだろうがあれだ、
符号化されたテクスチャにすぎないわけよ。

でもまあ、実際問題としてエロげーは日常でも何でもなく、
一時的ななぐさみもの、スパンには差があるけれども、である以上むしろ
公式化された「萌え」「泣き」「笑い」を提供するだけで構わないと思われるわけで

0068名無しさんだよもん

01/10/04 02:21ID:WXtfNjeY

>>67
本職のエロゲライターの方ですか？

0069名無しさんだよもん

01/10/04 08:01ID:ct/magoQ

>>67

>>61 >>62 ってのは、ただ単に、「キャラの立ってないゲームはつまらん」という
素朴な主張に、中途半端なレトリックでもったいをつけただけの意見だろ。
むきになって反論するほどのものかね。

っていうか、>>67 のカキコもそれに引っ張られて、
「人間をリアルに描くテキストがよいテキスト。面白い面白くないは二の次、それがブンガク。
　エロゲは商品だからそうも言ってらんない。」
っつー、勘違い高坊的主張に堕しかかってるんじゃないか？
おはなしとしての面白さや心地よさと、作品世界を裏付けるリアリティは、
本来的に相反するかもだけど、そこに折り合いをつけるのが作家の力量だとおもうがどうよ。
文学が物語をどう扱うかって問題は、難しくても向き合わざるを得ないテーマじゃねえの？

0070名無しさんだよだよもんもん

01/10/04 10:01ID:FiwG82sg

>>67
もしも67が本職だったら、自分の力量のなさを言い訳してるだけ。
回線切って、即首吊れ。
晒し

0071名無しさんだよもん

01/10/04 11:25ID:jFRDqF/Y

キャラが悩んだりするエロゲはやだよ(´д｀)
なんでいちいちそんなのやらなきゃいけないの？
ガッツ！は行き過ぎだけど（ｗ
エロゲは常に抜けないとエロゲじゃないと思うよ

0072チーズトースト

01/10/04 11:26ID:5vNbuL/E

>>67
納得のいく作品を上げられない言い訳を受け手の低質さに転嫁するのは
プロとしては下の下、糞以下の糞虫ですよ。あなたがよくいる脳内業界人
なら何を言っても構いませんが(^_^;

あなたが嘆いておられる「泣き萌え全盛の現状」も初めからそうであった
わけではなく、優れた作品が一世を風靡し、そのフォロワーが続出したが
故のことです。決して構造的な問題ではないと思いますがね。
あなたのような志のあるクリエイターが新たなるムーブメントを作ってくれる
ことを期待しております(^_^;

0073チーズトースト

01/10/04 11:30ID:5vNbuL/E

それに不特定多数に訴えかけるためにはキャラクターはある程度符号化されない
と話にならないと思われ。皆が共有する何か、を刺激するのだから最大公約数的
になるのは当然の事。それを放棄した作品はただの独り語りですよ～

0074犬威

01/10/04 11:41ID:XAzE0yrI

>71
抜けないエロゲはエロゲじゃないというなら
貴方はなぜこの板にいるのでしょうか？（ｗ

0075名無しさんだよだよもんもん

01/10/04 12:25ID:FiwG82sg

>>73
「共有」されなければならない、ってのは同意だけど、
「最大公約数的」である必要はないんじゃない？
エロゲ業界という、限定された領域だからこそ。

>>71
「エロ」についてだったら、こっちの方がよろしいかと
『エロとシナリオとゲーム性』
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/998994461/

0076名無しさんだよもん

01/10/04 13:18ID:A71sayDA

星里もちるの漫画みたいな感じのゲームきぼんぬ

0077名無しさんだよもん

01/10/04 13:19ID:St5Cdl36

星里もちるの漫画みたいな感じのゲームきぼんぬ

0078名無しさんだよもん

01/10/04 13:26ID:A7VN6AVg

>>74
葉ゲーの半分は抜けますよ（ｗ

0079名無しさんだよもん

01/10/04 13:47ID:1m1wIM8A

正直、痕と東鳩は十分抜けたと思う。
問題はそれ以降だ。
（ＷＡはまだ行けるか！？）

0080名無しさんだよだよもんもん

01/10/04 14:16ID:FiwG82sg

>>79
WAはシナリオが痛くてそれどころではない。
シーンやCGだけならともかく。

0081名無しさんだよだよもんもん

01/10/04 14:17ID:FiwG82sg

ところで、いつの間に抜ける抜けないの話になったんだ？

0082答

01/10/04 15:24ID:Oh0o0pZE

次のムーブメントは抜きゲー

0083名無しさんだよもん

01/10/04 16:21ID:PVtnptg.

喜びゲー…金正日が作りそうだ

008469

01/10/04 16:35ID:GLIibxhc

>>67

>符号化されたテクスチャ

ってのが、よくわからんな。
浩平にせよ理奈にせよ、エロゲの登場人物ってのは、
共通了解事項や、先行作品からの引用によって成り立つ、引用の織物の上に、
浮かび上がった模様に過ぎない。ってことなんだろうがさ、
織り上げられた作品そのものを「テクスチュア(織物)」と呼ぶのは普通だけど、
そこに現象する登場人物のほうを「テクスチュア(織り目、表面の肌合いや模様)」に例えるのは
あまり見かけない表現だよね。
まあ、独創的でいいっちゃあ、いいが。

それにしても、そんなことは、WAだろうが誰彼だろうが、
源氏物語だろうが燃え上がる緑の木だろうが、
あるいは >>67 が本気出して採算度外視で書き上げる大傑作だろうが、
なんの変わりもない、フィクションの基本的性質だと思うけど。

符号化ってのは、俺、不勉強でちっともわからん。
実際の血肉を持った人間ではなく、
作劇の定石や先行作品からの引用、読者の抱く期待といった、
外在するきまりごとの組み合わせとして、作中人物ってのは成り立っている。
っつーよーなことが言いたいんなら、通常は、
「記号」
っていうタームを使うよね。
それがなぜに符号。
限られたエロゲヲタにしか通用しない、符丁的な記号ってこと？
いや、俺が不勉強で知らないだけかもだけどさ。

008569

01/10/04 16:38ID:GLIibxhc

ま、そんな揚げ足取りはさておいて、

エロゲみたいなものは、性質上、
間口を広くとらなきゃなんなくて、
どうしても、心地よく、わかりやすく、誰にでも受け入れられて、を、
優先せざるを得ないわけで、
その点については、漏れは >>67 に賛成かな。

だけど、現状のそれではあきたりなくて、
もう少しだけ、リアル側にシフトしたゲームが出たら面白いんじゃないか。
それが、このスレの、っていうか葉鍵板の住人にほぼ共通する思いなのでは？
まあ、「WAのリアリズム」とかいわれて笑っちゃう気持ちは解るけど、
凡百のモテモテゲーに比べれば、だいぶリアル寄りを目指してることは、評価しようよ。

ありきたりの意見を長文でスマソ。…もしかして俺って、釣られてる？

0086名無しさんだよもん

01/10/04 17:02ID:KD3vBc66

まあ難しい話はなしにしようや。
自分たちがどんなゲームをやりたいかだよ。大事なのは。

0087名無しさんだよもん

01/10/04 19:36ID:jyJJN3a.

ONEって、永遠の日常（ゲーム中のプレイヤー）に、
「永遠なんてなかったんだ」って叩きつけるゲーム
だったのか？　と最近思う（ｗ

0088後藤喜一

01/10/04 19:38ID:xIeBI.dc

みんなでしあわせになろうよ

008967

01/10/05 01:01ID:lYogk.YU

うわーん葉鍵のみんながいぢめるよー　　　　　　　　　というのはネタとして

>>69
>人間をリアルに描くテキストがよいテキスト。面白い面白くないは二の次、それがブンガク。
個人的には人間をリアルにかいてこそおもしろいテキストだと、、、おもう。。。駄目カナ？
それはともかく俺はやってもらう人に楽しんでもらえてなんぼだと思うよ、売り物は。
資本主義に脳を汚染された俺はいいものは必ず売れると信じて疑わない。
泣きがいいとか抜きげーとかに関わらず、いいなー、と思われると
ﾎﾟﾜﾜ.。○ ……　！○。.ﾎﾟﾜﾜ
なんて感じで伝わるような、気がする……

>符号化云々
最大の敵はそこのそれが存在していることよりも
それが存在しているのだという脅迫概念にすでにとらわれてしまっていることではないか、、、
とか真剣に悩んむふり（途中で熱暴走
仮に、リアルをよみものないしゲームに謄写することができても
それをするのはきっと全く無意味だろうね（いやそれはそれで価値がありそうだけど

共通理解を全く無視すると>>72のいう独りよがりになるのが落ちだろうけど
極端な話顔の××月みたいに絵だけでなんとか売れるようなモノもあるわけで、
そのあたりあまりにあれでは無いかと思わないこともないね。
ちなみにWAすきだよ。むしろこみぱのおまけ漫画をみてやつは神だと確信した！
神様もうすこしだけー

009067

01/10/05 01:02ID:lYogk.YU

>>70
俺にそんな力量がないということだけは自信をもって断言できる（あ

>>72
四半期スパンで抜けるものをもってこいとかほざく売り手に転嫁し、、、嘘ですおねがいしま
でも時には葉鍵みたいに長い開発期間をもらいたいとか思うことも、
とかほざくのは泣き言なんだろうね。
でも失礼ながらTYPE-MOONみたいにほとんど無名だったサークルでも月姫であれだけ支持されてる
（ごめん未プレイだけど）って言うのは「おもしろい」の共通項はあるんだろうね…
…どこにあるんだろう？

>>86　ハリマオのごとく同意

>>88　「雪のロンド」とかよかったなぁ…なめらか

長　レ　ス　す　ま　そ

0091名無しさんだよもん

01/10/05 17:28ID:SlbV8ePY

>>89
>脅迫概念
それって、「脅迫観念」とはどう違う用語なの？

知りもしない言葉をつかうな！！！
自分の血肉になった言葉で語れ！
それができないならモノなど書くな！！！！！

いや、専門用語（テクニカルターム）を知らないと物を論じちゃいけないとか、
そういうんじゃなくてさ。
自分自身のことばで語ってよ。難しげなタームでもったいをつけたりせずにさ。

オレモナー、かな。…欝。

009269=91

01/10/05 17:57ID:edIaric.

「個人的には人間をリアルにかいてこそおもしろいテキストだと、、、おもう」

「仮に、リアルをよみものないしゲームに謄写することができても
　それをするのはきっと全く無意味だろうね（いやそれはそれで価値がありそうだけど」

つまり、暇つぶしの読み物やゲームと、ブンガクとは、本質的なところで違うとおっしゃりたいわけね。
まあ、条件付き賛成、つまり条件付き反対。（宮代のマネ）
実作者レベルでは、そのへんの違いはきっと切実なんだと想像する。がんばれ >>67
とはいえ、人間をリアルに描けば面白い小説ができあがると、いまだに信じてるんではあまりにも脳天気。
アンタ田山花袋ィ（宮村優子の声で）
（っつーか花袋って嘘まみれらしいけど）（らしいって何だよ。自分の血肉以下略）

でもまあ、そのくらいの問題意識をもってる人が、エロゲ業界にすくなくとも一人はいると、
それだけでも、俺が思ってたほどすてたもんじゃないのかな、と。

009392

01/10/05 18:07ID:QJkPUAFs

Ｘ宮代
○宮台（宮台シンジ：社会学者）

知りもしない（以下略）

0094高橋はやはり偉大だ

01/10/05 19:20ID:ioWzJldo

TH系のキャラ萌え重視作品はすでにゲップが
出るほど消費され尽くした。
そして今は痕系のストーリー重視作品が隆盛
を誇っている。
となれば、次は必然的に雫のように世界観の
奇抜性及び完成度を重視したエロゲが台頭
してくる可能性が高い。
同じ世界観の面白さ・完成度を重視した「千
と千尋の神隠し」に皆が熱狂している今の
情勢を考えても世界観重視の作品で勝負
できうる土壌は整ったと考えて良いだろう。
まあ、方向性を泣きに持っていくか喜び（幸せ？）
に持っていくかというのはまた別の問題だが。

0095名無しさんだよもん

01/10/05 23:45ID:uKnfoOag

リーフＶＮ３部作、歴史を語る、ってか。
確かにＶＮの歴史はそんな感じだが、もう一つ欲しいのだ。
萌えでも泣きでも奇抜でもなく。
新たなるもう一つの可能性、それが幸せ／喜びげー。

つうか、みんな日常の中でささいな幸せを感じる瞬間ってどんな時だ？
折れなんか、日常で幸せとか感じた事ね―けど。生活が貧困か？
結局何だかんだいっても、人間ってゲームの中に非日常を求めてるから、
下手に日常を盛り込んでも、そうそうﾏﾀｰﾘはできないと思われ。
現実から離れてる方が、むしろどっぷり浸かれるんじゃないか？

0096名無しさんだよだよもんもん

01/10/06 11:06ID:hQZHWt.Q

シナリオでなく、システムから言うと、
もともと、ゲームの能動性と、マターリの受動性は
相反するからね。
そのなかでも、ある種のアドベンチャーやシミュレーションだと、
プレイヤーが「能動」を感じさせないレベルにおさえられる訳で。

0097名無しさんだよもん

01/10/06 22:51ID:CAz8HdR.

８月７日の雨宿りってのはなんかﾏﾀｰﾘしてた。
でもえろげじゃないな・・・

0098がっくす

01/10/07 21:15ID:g9US2wpM

商用作品で自分が思い描いた物を売ることが難しいことは想像するに容易い。

プレイヤーの間口を広げると，どうしてもありきたりな設定になりがち。
自分の濃い世界観を最初から叩きつけるとライトユーザーが全くつかない。

本気で何か表現したい作り手は，表向きは一般大衆向けだが，
実は濃いネタや話が詰まっているというやり方で勝負する以外方法が無いと思う。

TVアニメでは，クレヨンしんちゃん(TV・映画)，赤ずきんチャチャ，等が
この手法を使っている。ポイントは，子供が普通に見て面白いシーンが
実は中年やマニアが見ると"別の意味で面白いor考えさせられる"という所にある。

作り手から言うと「じゃあ，お前やってみろよ，このイカレポンチが！氏ね！！」
と言われるだろが，俺は"濃い話と広い間口は両立可能"だと信じている。

何もしないヘタレユーザの戯言です。ごめん。

0099名無しさんだよもん

01/10/08 00:58ID:lIBQQwaM

次のムーブメントは怒りゲー
と言うことはLeafは
時代の先行者といえるんじゃないだろうか

0100名無しさんだよもん

01/10/08 00:59ID:kPbmHDqw

0101名無しさんだよもん

01/10/08 01:00ID:uMBwAStc

>>100
次のムーブメントは、金融ゲーかぁ！！

0102名無しの十八番さんだよもん

01/10/08 01:07ID:Fh6N.i0.

>>99
ラルフとかクラークが戦場を駆けめぐるゲーム？

0103名無しさんだよもん

01/10/08 01:14ID:Bo5qaq2g

幸せゲーといったら
『HAPPY☆LESSON』
鍵ゲーお約束のママも出てくるし（っていうか、そればっか）
鍵に足りないエロさも満点ばっちしさъ( °ー^)

0104名無しさんだよもん

01/10/08 01:14ID:v.MxkVuk

次のムーブメントは組み立てゲー。
扇風機を一から組み立てるゲームです。

0105名無しさんだよもん

01/10/08 01:15ID:nR6OkQEo

喜びゲー？
謳って踊るマサラムービーみたいなもんか？

0106名無しさんだよもん

01/10/08 01:16ID:lIBQQwaM

>>102
買った消費者を怒らせるゲームですが何か？

0107名無しさんだよもん

01/10/08 01:16ID:bbhBVBTg

「希望だけでは何も伝えられないでしょ
誰だって希望だけ持ってるわけじゃないし
落ち込んでる人に、ただ「がんばれ」なんて言えないですよね」
　　　　　　　　　　　　　　By. スガシカオ

「ラストが幸せな話を書く」ってことと
「幸せな話を書く」ってこととを混同する人が多くて困る
（特にへぼライターに多い、つか、だからヘボなんだが）
幸せな話は１００％ツマラン

0108名無しの十八番さんだよもん

01/10/08 01:18ID:Fh6N.i0.

>>102
そりゃ「怒」だろっ！！

誰か突っ込んでくれよ(TДT)ｺﾞﾙｧ

0109名無しさんだよもん

01/10/08 01:19ID:nR6OkQEo

>>108
21禁板なので知っている人がいません。あしからず。

0110名無しさんだよもん

01/10/08 01:22ID:Jfhm9ZXw

カストロとチェ・ゲバラが戦場を駆け巡るゲーム？

0111名無しさんだよもん

01/10/08 01:26ID:wgNM32Dk

怒り
死んだらＡＢＢＡ

ゲバラ
プレーヤー数セレクト画面でＡＢを押しながらスタート。
面セレクトになるのでエリア５を選び、１コン２コンの上ＡＢを押しながらスタート。

0112名無しさんだよもん

01/10/08 01:37ID:bWmDMg2U

漏れ的にはやっと犯れたー！
つう、スカッとした陵辱ゲーを作ってほしい。

0113名無しさんだよもん

01/10/08 01:43ID:vRQldkX.

「少女パレアナ～パレアナの青春」（愛少女ポリアンナ）をベースとしてエロゲー化。

0114名無しさんだよもん

01/10/08 01:47ID:CID7wxLY

良かった探し：強姦されて…かわいい赤ちゃんが生まれてよかった！

0115名無しさんだよもん

01/10/08 01:49ID:72XMQjH2

>112
ﾄﾞｳｲ。
散々虐げられて溜めて溜めて、最後に爆笑しながらボコボコに犯したい

0116がっくす

01/10/08 01:59ID:piEtD5oA

>>114
なんか先月ぐらいのどっかのエロ漫画雑誌に似たようなのがあったな。
委員長が半強姦されるんだけど，ことが終わったら「実はあなたのことが好き…」っていうの。w
作者自らツッコミ入れてて笑えた。

0117名無しさんだよもん

01/10/08 02:34ID:SBPNKd36

＞103
鍵のエロさってコンシューマーにさえ負けてるのか……（TдT)

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