輝く季節へ ONE総合スレ＃４
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0001名無しさんだよもん
01/10/01 01:00ID:4ndpBPc2２が出るらしいけど、みんな、ここにあるよ……
過去スレ・関連スレはあるよ、ここにあるよ……
輝く季節へ ONE総合スレ＃１
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/978/978996110.html
輝く季節へ ONE総合スレ＃２
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/982/982333011.html
輝く季節へ ONE総合スレ＃３
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/988/988830657.html
ＰＳ「輝く季節へ」について語るスレ
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/996/996566700.html
ＯＶＡ「ＯＮＥ 〜輝く季節へ〜」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1001648216
0178名無しさんだよもん
01/11/19 00:49ID:TdAEnINZ今接続したけど、もう終わったみたいね。
どんな内容だったの？
0179名無しさんだよもん
01/11/19 02:36ID:kzjOK0swドラマＣＤ買えば全て分かる
ドラマＣＤ流しただけだから
0180名無しさんだよもん
01/11/19 11:55ID:5+Eylyf7ラジオドラマってCDドラマのコピーなの？
それなら ここまで叩かれる理由がわからないんだけど…
そもそも深山先輩出てきてないし＞ドラマCD
つか 本当に聞いたの？
0181
01/11/19 14:05ID:csegGe1Y「メモリーズオフ」「インフィニティ」「クロストゥ」って
自前で「ＯＮＥ」作りたいんだね
0182名無しさんだよもん
01/11/19 14:10ID:o8rOIjIc0183名無しさんだよもん
01/11/19 14:16ID:9Vt/k25l深山先輩は今度でるドラマCDには出るんだよね。
なんか出来が不安になってきた。
>181
Close to は面白かったなぁ。システムはともかくとして。
名前忘れたけどサブヒロインシナリオで
主人公が死んでシナリオとしてハッピーエンド。
主人公が生き返ったらシナリオとしてはバッドエンド。
人の生死と幸せを考えさせられたゲームだった。
そんなメーカーが清水（以下略）
0185み山
01/11/19 21:35ID:pTVRiJzm0186名無しさんだよもん
01/11/19 21:40ID:5+Eylyf7何か口癖や深山先輩の呼称が凄い事なってるらしい
そういえば ドラマCDも旧盤と新盤で区別しなきゃならなくなるのか…
呼称どうしよう
0187名無しさんだよもん
01/11/19 22:16ID:g9ZT++Rr旧盤（みさき先輩：雪乃五月のほう）がムービック版、新盤（みさき先輩：豊嶋
真千子のほう）がＫＳＳ版、ってことでいいんじゃないの？ 身も蓋もないけど
0188名無しちゃん様
01/11/19 22:20ID:+srPtdBcおいらは、「輝く季節へ」のプロデューサー及びシステムプログラマーと
お知り合いだったことがあります。
＠前者の現況は存じませんが、後者は退社してますから大丈夫でしょう。（ｗ
そのプロデューサー曰く、輝く季節への基本システムを使って、
「輝く季節へ２」を創るんだ。と意気揚々と話してた記憶があります。
ですから、「メモリーズオフ」「インフィニティ」「クロストゥ」って、
ある意味輝く季節への焼き増しなのかもしれませんね。
0189名無しさんだよもん
01/11/19 22:43ID:Jtm+ccnr0190名無しさんだよもん
01/11/19 23:38ID:H8zD9qhp当時のOHP掲示板を見ながら良くこんなこといえるな…
0191名無しさんだよもん
01/11/20 02:17ID:BCyrDXwcずぶとい神経してなけりゃ、「輝く季節へ」だの「２」だのという企画は
そもそも考え付かないんじゃなかろうか
0192名無しさんだよもん
01/11/20 17:36ID:cRfZUHAPとことん図太いかとことん低姿勢しかいない。
のではないかと煽りっぽく考察してみる実験。
0193み山
01/11/20 20:25ID:c5Lc7urC他にも何か話聞いてません？
暴露希望〜。
0194名無しちゃん様
01/11/21 00:52ID:/1UvhS3j残念ながら他には取り立てて話すようなネタはないです。
といいますか、確か２年以上前のことで、しかも飲みの席での話ですので、
正直よく覚えていないのです。
個人的には、オフィシャル掲示板での担当声優論争が記憶に残っています。
おいらは公式発表の数ヶ月前にはプログラマーからネタを聞いていたので、
結構苦笑しながら覗いていた記憶があります。
0195名無しさんだよもん
01/11/21 21:23ID:NaNQBETk0196名無しさんだよもん
01/11/21 21:54ID:aKOQVZYb頭が悪いせいか・・・>OVA。
アニメでも出てきた「キムチラーメン」は受けたが。
0197み山
01/11/22 21:00ID:j4Px2pzPん〜、残念…。
後ででも、何か思い出した事があればよろしくです。
0198名無しさんだよもん
01/11/23 13:59ID:Wyegbbq4で、お話を書きたいかも。
0199名無しさんだよもん
01/11/23 14:00ID:Wyegbbq4ＯＮＥはのんびりできるゲーム。
0200名無しさんだよもん
01/11/24 03:41ID:QJdNjZfN声が一緒だから当たり前っちゃー当たり前なんだが・・・・。
0201名無しさんだよもん
01/11/24 03:54ID:1/c01IFw旧CDドラマと比べるとどっちがよかった？＞比較するものでもないか？
0202名無しさんだよもん
01/11/24 04:47ID:XH6Wt3P8いい味出してたような気がするんだわ、これが
0203名無しさんだよもん
01/11/24 07:16ID:QJdNjZfNどーしても浮かんでしまう・・・・。それ言っちゃー川澄ハンも
香里ンが出てくるんだが。ただ、だよもんに関しては、両者
ともイメージ崩してはいなかった。何しろ、みさ（以下省略
0204名無しさんだよもん
01/11/24 10:19ID:o7lM5AEJ私はとても好きです。
〉〉283
私は再放送のＹＡＷＡＲＡで皆口さんを知ったので、
ドラマCDを聴き始めた時は、いつも混乱していました（ｗ；；
以前のキャラの印象が強いと、新しいキャラになっても、以前のキャラが出てきてしまう…。
0205名無しさんだよもん
01/11/24 21:29ID:bYVXsOGSするとあれですか…極端な話
北川「俺のこの手が光って唸るぅ、お前を倒せと輝き叫ぶぅ！」
だったり
往人「…戦闘レベル、ターゲット確認…排除開始」
だったりするのでしょうか？
0206名無しさんだよもん
01/11/24 22:14ID:8hkA3Xblするとあれですか・・・極端な話、
香里「名雪ご主人様は香里が守るでし！」
だったり
名雪「はい、クッキーだよ♪」
祐一「あ！用事思い出した！
ご、ごめん、それじゃ！（あたふた）」
だったりするのでしょうか？
0207名無しさんだよもん
01/11/24 23:55ID:o7lM5AEJするとあれですか…正直な話
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
スマゾ正直な話。ネタが無い。と言うか、俺は知らない。
0208名無しさんだよもん
01/11/25 00:02ID:1xp59whz国府田・マドカ・まり子＠名雪と私市・ホワイト・淳＠祐一だったんだよねぇ（ｗ
0210名無しさんだよもん
01/11/25 00:12ID:6mEujXpZ北川が美汐に「お前を守る！」とか言って繭がうぬぬと怒って
それを真琴がうふふと見守ってる展開もあり？
香里が突然眼帯をして来て「世間を両目で見たくないのよ」とガンつけるのもあり？
0211206
01/11/25 00:37ID:K17jDTAL結構いたのね・・・^^;
で、香里ネタのほうはわかってないのかな・・・？
>>210
すまん・・・それは判らん・・・調べて判るかな？
0212205
01/11/25 02:35ID:CpV9hygW>210
上のが「エスカフローネ」、下のが「北へ。」ですかい？（ちょちょいと
検索したらたぶんこれかなあ、と）
>211
香里ネタ＝守護月天だな。すると…住井くん、ウッハウハ？
0213み山
01/11/25 08:55ID:2zM4CZbS長森「浩平ちゃん、髪型変えてみたんだけどどうかな？」
だったり、
深山「わ…私に関わると危険です！」
氷上「浩平、僕達ずっと友達だよね」
だったりするのでしょうか？
0215名無しさんだよもん
01/11/28 07:35ID:ykbjudu0ネタ振りしないとな…
小説は出切ってるし CDドラマやOVAも一緒か…
氷上君の正体は何？とか振ってみる
0216名無しさんだよもん
01/11/28 08:08ID:ZERuWe5I0217名無しさんだよもん
01/11/28 17:24ID:RYkJXldw氷上は、浩平のこの世界にまだ存在していたいという思いが生み出した、
とかいう説をどっかで見たことがあったような。
0218名無しさんだよもん
01/11/29 18:42ID:9fxfc5nu0220み山
01/11/30 20:24ID:eNrU419+0221名無しさんだよもん
01/11/30 23:15ID:ZQwxt4zM0222名無しさんだよもん
01/12/01 00:00ID:/8qI2P3u彼女しかいない。乙女道を極めた彼女はとても綺麗なんだよもん。
0224名無しさんだよもん
01/12/01 00:52ID:/8qI2P3u煤i￣□￣；； な、なんと！
ＦＡＲＧＯにも彼女いたっすか？
ＫＡＮＯＮに参戦していたのは聞いた事があるけど、
まさか、ＭＯＯＮ．にまでいたとは知りませんでした〜（ｗ
0225名無しさんだよもん
01/12/01 06:40ID:nY90sDKE漏れはその値段で買った。
ついでにあげとく。
0226京大繭
01/12/01 06:50ID:JFttw+eh私はその値段で諦めました。
0228名無しさんだよもん
01/12/01 13:36ID:mumTsCmX私は、６９８０円で買った。
0229名無しさんだよもん
01/12/01 23:29ID:LoCnBaqDよくわからない）
0230名無しさんだよもん
01/12/01 23:44ID:rkOa2kSw今考えると、あの「長森とちびみずかの2ショット」なジャケットって
スゲー違和感があるな
やっぱ、いたるが描かなきゃダメだろ、って感じ
ただ、奇天烈なOVA版が出た今となっては、不思議とPS版OPがマトモに見えて来る
0231名無しさんだよもん
01/12/02 02:28ID:M8geK0F1初回版は追加ディスクがあるから。
0232名無しさんだよもん
01/12/02 03:57ID:731D7K7lPS版はPC版ボイスパッチの音声データ取得が目的でなければ
8800円で買うメリットはあんまり無いような気がする。
0233名無しさんだよもん
01/12/02 16:00ID:+HVi11+30234名無しさんだよもん
01/12/02 23:27ID:o1ueP++V買ってプレイしてみました。（つーか、最近ようやく鍵系ゲーム
をやりだして、昨日はDC-Airも買ってきたんですが）
ところで、既出なのかも知れませんが、「えいえんの世界」で
よく分からない点があるので、教えて欲しいことがありまして…。
というのは、「えいえんの世界」というのは、浩平の心の世界
なのか、どこか外にある世界なのか、どちらかなのかがよく
分からないもんで…。
もし前者なら、何故他人の記憶に影響が出るのか、そもそも
「えいえん」に逝くことを浩平自ら拒否しているのに何故回避
できないのか、ということがありますし、後者ならば、シナリオ
中に出てくる、浩平が願ったから「えいえんの世界」が生まれ
たかのような書き方が腑に落ちません。
どなたか、教えていただければありがたいです。
0235名無しさんだよもん
01/12/02 23:29ID:o1ueP++Vということも、ONEのシナリオではよく分からないところでした。
何かの要因で帰ってくることが可能なら、最初から逝かなくても
よかったのでは？、と思ってしまうもので。
0236名無しさんだよもん
01/12/02 23:31ID:5+1grWQMどうぞ、>234
0237名無しさんだよもん
01/12/02 23:31ID:QTSmwnbN長森シナリオはやった？
まだやってないから クリアしてみるといいかも
結構謎解きしてくれてるから（他のキャラと共通部分の一部テキスト違うんだけどね）
0238名無しさんだよもん
01/12/02 23:39ID:t1R0kU46そうなっちまうものはなっちまうのだYO!
0239名無しさんだよもん
01/12/02 23:51ID:tmAR6fGMＡＩＲはもっと納得いかないかも。
自分なりに納得できる理屈で補完するのがベストと思われ。
0240234
01/12/02 23:53ID:JZ93N18Pありがとうございます。
とりあえず、残っているのはみさき先輩と繭だけです。
瑞佳シナリオは一番最初にクリアしました。
0241名無しさんだよもん
01/12/03 00:23ID:nSNWv8zdかちかち山のうさぎが人間の言葉をしゃべるのと同じようなことだと思う。
というか、そういうことをどっかのサイトで見た気がする。
まあ、永遠の世界ってものが「ある」ということをスタートにしよう。
亦悦ばしからずや。
単純な判断停止も一手ですが、自分で考察したり、
他の方の考察を読むのも、ONEの楽しみの一つですよね。
0243(234)あらっく ◆323sOatk
01/12/03 01:19ID:kxPFrxGg私の変なカキコに手を差し伸べてもらって、本当に感謝しています。
でも、ちょっとだけ反論させてもらうと、個人的には、納得のできない
世界観を受け入れる、ということの方が判断停止に近い気がしてい
ました。だからこそ、知恵を借りたくて、ああいうカキコをした訳です。
それは理屈で説明できない世界は受け入れない、という訳ではなく、
辻褄の合わない世界観が…、ということで、例えば、Kanonのあゆの
シナリオは何度やっても心を揺さぶられています（ｗ
しかし、>>236のサイトを見ると、確かに自分が思考を放棄していた
というような気になりましたね。あの考察は、凄く（・∀・）ｲｲ!感じで、
私がKanon、ONEに対して個人的に抱いていた疑念を踏まえた上
で、その中から質の高い考察を展開していましたから。確かにその
考察は、シナリオから直接には読めない、多分に彼の補完による
ところが大きいものではあるのでしょうけど、納得させられました（ｗ
特に長森のシナリオについての考察は圧巻で、目から鱗が落ちる
というのを久しぶりに実感しましたよ。長森萌え〜（ｗ
ま、それと同時に、自分が『応用』しかできない、『創造』は全然でき
ないタイプの人間（実生活でも）だということを改めて痛感させられ、
少しだけブルーになりましたけどね（ｗ
＃最近まで純「葉っ派」（しかもWA・こみパ系）だったので、あちらでの
＃コテを使うのが怖かったんですけど（ｗ、かなり衝撃だったのでコテ
＃を使わせてもらうことにしました。以後よろしくです。(^^;
0244名無しさんだよもん
01/12/03 01:43ID:PFd6GZ55この作品を超える衝撃には未だ出会っていないよ。
0245名無しさんだよもん
01/12/03 02:11ID:dQy0OQWb誰からも認識されない場合、その人はその世界にいないのと等しいってこと。
つまり、えいえんの世界を肯定することはこの世界を否定するってことで
誰からも認識されなくなったとき、その人は世界からはじき出されてしまう。
これがえいえんの世界への行き方なんじゃない？
で、誰かとの絆がある（浩平の存在を覚えている）ってことが、
命綱の役割を果たしたので浩平は元の世界に戻ることが出来た。
……自分でも何言ってるのかいまいちわかんねーや
0246241=あまとう ◆zcVhyCJY
01/12/03 02:30ID:nSNWv8zdあらっく氏には少しお世話になったので、コテでレスしてみる（謎
ＯＮＥは思考を続けても未だ結論を導けないというか。
奥深くて、いまだＯＮＥに心とらわれています。
Ｋａｎｏｎ、ＡＩＲ、Ｔｏｈｅｒｔ、こみパとやってきたけど、
ＯＮＥが最高だと思った。純粋に、こういう話が好みというのもあるけど。
みんな、一度くらい永遠を望んだことあるでしょ？（ｗ
あなたにこのサイトを紹介したい。（ここのスレに書き込んでる人にはガイシュツだろうけど）
ＯＮＥをプレイした者として、またファンタジー小説書きとしてこの論考にはかなり感銘を受けるものがありました。
http://tatuya.d51.net/review/one/eien.html
0247名無しさんだよもん
01/12/03 03:39ID:TSHcErWMその後アフターバーナーやギャラクシーフォースが出たりしたが、
あのときの衝撃には及ばない、みたいな。
0248名無しさんだよもん
01/12/03 04:41ID:lAnYk9U4ＯＮＥの世界観（というか人間観というか）については概ね同意。ただ、「誰
からも認識されなくても、おれは現にここにいるのだ」と平然と言えてしまう
くらいずぶとい奴だったらどうなるんだ、という気はするけどね（ｗ
「人間は他人とのかかわりをもって自らを規定する」とはよく言われることでは
あるけど、「他人とのかかわりがなけりゃ自分の存在はないのと同じ」というのは
大嘘なわけだ。交友関係ゼロ、完璧引きこもりでも、腹も減りゃあ眠くもなり、
「生きてる」ことにゃ変わらんからね。
「誰にも相手にされないし、生きてて価値あることができるとも思えないけど、
でも現に生きてるんだ」と開き直っちゃうくらいの奴のほうが、個人的には好き
だな。「生きることの意味」だの「存在することの意義」だの「ここにいても
いいの？」だの言い出す奴ぁ、現実に居たら鬱陶しいことこの上ない。
0249名無しさんだよもん
01/12/03 08:04ID:ofovo3Cu236参照だね。
0250名無しさんだよもん
01/12/03 12:10ID:tViWRC3P＞「誰にも相手にされないし、生きてて価値あることができるとも思えないけど、
＞でも現に生きてるんだ」と開き直っちゃうくらいの奴
それ、強すぎると思う……
そこで開き直れる奴なら、そもそも「生きてる価値」なんかで悩んだりはしない。
「今生きてるから、ただ生きてる」、「死を選ぶことさえ出来ないから惰性で生きてる」
って言うのなら分かるんだけどね。
仮にそう開き直れる心境ってのは、悟りを開いた心境に近いんじゃないかな。
そこまで人は強くないから永遠の世界を求めてしまう。
それでも現世を求めてるし、尚かつ想ってくれる人が居たから、浩平は現世との
繋がりを確認できて、そして帰ってきた。
そう考えたけど。合ってるかもしれないし、間違ってるかもしれないけど。
どっちにしてもONEのテーマは重いよ。
他者の考察はあくまでも他者の考察であり、絶対の解答ではない。
ましてや自分の解答ではない。
自分なりの解答を考え出すのも面白いと思うよ。
0251246
01/12/03 12:36ID:yBZomPR+0252245
01/12/03 13:38ID:8B/obQLC>「誰からも認識されなくても、おれは現にここにいるのだ」
ＯＮＥの中では浩平が最初に世界を否定したから、世界からはじき出されたわけで
自分で自分を規定しているかどうかは関係ないかと。
ここら辺の話に関しては
ゆきのかなたとRenaissanceとフロレアールとSenseOffとついでに未来にキスを
あたりやってみると面白いかと思われ。
0253名無しさんだよもん
01/12/03 18:58ID:SMpPDsB9オレもONEが好きならsense offやってみると面白いと思う。
もしやるなら、ONEで茜が好きなら透子を、瑞佳が好きなら成瀬を最初に攻略するといいかな。
0254248
01/12/04 00:53ID:MrMTtqKL「えいえんの世界の問題はレーゾンデートルに帰着する」なんて書いたつもり
ないしね。仮にそうとられたとしたら、こっちの書き方が悪かった。まあ、
「えいえんの世界とやらに心惹かれるのは、現実と折り合いがつけられず、
レーゾンデートルも確立してない奴だけだ」というふうには思っているが。
236の論考とかも読んで思ったけど、どうやらおれの想定している「ずぶとい
奴」はそもそも永遠なんぞに心惹かれることもねえだろう、という至極当然の
結論に行き着いただけだね（ｗ でも、そういう人間が「強い」とか「悟りの
境地」とかいうのは、いくら何でも言いすぎ。現実に生きてる人間のほとんどが、
結局はそれくらいずぶといんじゃないのか、と思ってるんだが、どうだろう。
まあ、３年前（初プレイ時）は浩平に感情移入できたけど、今は無理だね。
共感できる部分を探すとしたら…みさき先輩と澪くらい、かなあ
0255243
01/12/04 02:03ID:6Df/pTrEあ、どーも。
あと、サイトの紹介、ありがとうございます。236
のサイトとはまた違った興味深い論文でしたよ。
長かったので、昼休みを使ってようやく読み終わ
りました（ｗ
こういったサイトの情報も参考にして、先輩と繭
のシナリオを堪能することにします。
ところで、ここは名無しのカキコがデフォのよう
ですから、私も名無しになりますね（ｗ
0257名無しさんだよもん
01/12/04 02:31ID:2sdPvqEPたぶん遠まわしに煽られてんだよ、これ（ｗ 「いまだにえいえんがどうとか
言ってる人たちは現実と折り合いのつけられないﾋｯｷｰだと思います。もうちょっと
強く生きたらどうでしょう」てなとこじゃないかい？
0258名無しさんだよもん
01/12/04 04:55ID:KtHjv065「毛頭わかりません」て、なんだそりゃあ。最近の幼稚園じゃそういう言葉遣いを
教えるのか？
「毛頭」ときたら「ない」「ありません」。これ定説。「そんなつもりは毛頭なかった」
というふうに使おうね。
0259名無しさんだよもん
01/12/04 08:04ID:RK7dnRF3【ません】：〔丁寧の助動詞「ます」の未然形「ませ」に打ち消しの助動詞「ん」の付いたもの〕
というわけで何の問題もないかと…ええ、幼稚園で習いました。
0260名無しさんだよもん
01/12/05 00:54ID:2ON4kEgK惜しい、「下に打ち消しを伴う」の解釈が微妙に間違っている。「毛頭−ない」
のように直結する用法が一般的であって、「分かりません」のように動詞の打ち消し
の形につけるという用法は、まず存在しない（つまり、普通の日本語では使われない）。
…って、こんなんにﾏｼﾞﾚｽするのもあほくさいな。寝よ寝よ
0262名無しさんだよもん
01/12/06 06:58ID:xOlE5VK2そんな細かいところにツっこむ時点で間違いなくつまらない人間だな。
>259はバカだけど。
0263名無しさんだよもん
01/12/07 05:45ID:Jbj15mNB0264名無しさんだよもん
01/12/07 05:50ID:Jbj15mNB0265名無しさんだよもん
01/12/07 08:22ID:Kjp//5op無駄な知識を披露するスレか？
0266名無しさんだよもん
01/12/07 18:14ID:9lFJpodV未だに暇なときにはプレイしてるよ
0267名無しさんだよもん
01/12/07 18:32ID:kyeCExQZ0268名無しさんだよもん
01/12/07 19:34ID:7hssNd2Z0269名無しさんだよもん
01/12/07 21:05ID:CDkNGYqPみさきﾏﾝｾｰ
0270名無しさんだよもん ◆Wfv93j62
01/12/07 21:17ID:YFZYgFyA0271名無しさんだよもん
01/12/08 19:37ID:0rrwwejaヲ タ ラ − ど も
0272名無しさんだよもん
01/12/08 20:21ID:kYhWYsNf怒りの余り速攻売り払ったのは早まったかも（；´д｀）
0273名無しさんだよもん ◆Wfv93j62
01/12/08 23:30ID:Ybh0+WuK基本的に古いと感じない。
生理学的に「古い」と感じるのは、記憶に「芯」が残らないから。
例として古文を読んでいても、数十年前の私小説を読んでいても、
「芯」があると、「古い」と思わない。ものの値段や常識、使うものが変わるだけで、
作者が文章を通して読者に伝えたいものはちゃんと、伝わる。
それが、「時代」を超える事だと思う。
ONEは文章も音楽も個人的には大好きだ。キャラクタと言うよりはソフトそのものに惚れた。
もちろん、キャラクタにも惚れましたけどね（笑
0274三告平
01/12/09 05:51ID:OSbeCv9GCARSAJ 2403043-43 無許可 1番のみ
目覚めた朝の光の中 私は今日も生きている
一番新しい始まり おはよう おはよう
遠くなるさっき見ていた夢
そういえば昨日枯れた花
さよなら 真っ赤に咲いていた
君のこと私が覚えてる
永遠は永遠はどこまで続く
その永遠は終わらない今から
私の記憶に続いて行くわ
0275名無しさんだよもん
01/12/09 19:23ID:Dmw+QSOF0276名無しさんだよもん
01/12/10 01:32ID:AYmCNxot0277名無しさんだよもん
01/12/11 05:40ID:uzy3Z8K20278名無しさんだよもん
01/12/11 22:39ID:7g6pRqHX■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています