神奈ファン集合！
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0001名無しさんだよもん
01/09/11 13:55ID:P1yxug9U数少ない神奈ファンよ
ﾏﾀｰﾘと騙ろうでわないか
0180名無しさんだよもん
01/09/28 00:16ID:i6SwPxSo0181名無しさんだよもん
01/09/28 02:58ID:QWg6dGRAこれも呪縛か…
0182名無しさんだよもん
01/09/28 22:42ID:H/PPAQ/w板違い？すれ違い？ごめんなちぃ。多少はいいと思うんだけど…。
0183名無しさんだよもん
01/09/28 23:01ID:jBopgS6o0184名無しさんだよもん
01/09/28 23:29ID:IwdWuBBE0186名無しさんだよもん
01/09/29 15:08ID:aROpIwSQ0187名雪しさんだよもん
01/09/29 23:36ID:jbfUe17w夢を最後まで見つづけさせる手伝いはしたと思いますよ。
励ましと法術で。
0188名無しさんだよもん
01/09/29 23:53ID:MlPVglOQ0189名無しさんだよもん
01/09/30 03:53ID:.JOKlb.21000年続いた呪縛から神奈が解放されるんじゃなかった？
結果的に観鈴は死んじゃったけど、呪いを断ち切り、
観鈴やその前世の人達が苦しんで来た記憶（夢）の継承に終止符をうつ
手助けをしたということで、往人の役割は大事だったんじゃないかと。
なんか解り辛い文章でｽﾏｿ(;´Д｀)
解釈違ってたら何方かフォローお願い。
0190名無しさんだよもん
01/09/30 10:09ID:03TaB/p.>夢を最後まで見る事によって、
>1000年続いた呪縛から神奈が解放されるんじゃなかった？
どこでそんな話が出てきたんすか？
なんかプレイしてから時間経ってるので記憶が曖昧ｽﾏｿ(;´Д｀)
0191名無しさんだよもん
01/09/30 10:55ID:u6wOkYVw0192名無しさんだよもん
01/09/30 12:30ID:npommwc.0193名無しさんだよもん
01/09/30 12:42ID:npommwc.「呪いは強力で破れないが、いつか朽ちる時もくる
しかし最後の翼人である神奈は開放されたとしても、翼人として転生できず
仮に人間として転生しても、その記憶の大きさに耐えられずに死んでしまう」
だったと思った。
そんでもって、その状態を何とかする方策を考える為に跡継ぎとして子を作ろう
とHしたんじゃなかったっけ
記憶違いだったらスマソ
0194名無しさんだよもん
01/09/30 12:48ID:npommwc.という話だと理解したんだが
0196189
01/09/30 14:11ID:.JOKlb.2フォローどもです。正直俺も記憶曖昧なんだけど(;´Д｀)
>190
良く考えてみると、多分はっきりと記述してる箇所はない気がする。
俺の勝手な解釈だったかな。申し訳ない。
一応覚えてる範囲で追記してみるね。
summerで知徳が「人間の身ならたやすく呪いは朽ちる」とか言ってたよね。
だから、人間として転生すれば神奈は救われる・・・はず。
でも193さんの言う通り、人間では容量が小さすぎて
翼人の記憶の大きさに耐えられず、転生が完了する前に死んでしまう。
俺は「転生完了=夢（翼人の記憶）を最後まで見る」だと思うのね。
そこで往人の法術や観鈴の努力によって、容量を越えて
最後まで夢を見、転生が出来た、と。
ん〜、でも192さんの書き込みを見るとその解釈おかしくなるんだよね。
0197190
01/09/30 15:34ID:03TaB/p.なんとなく分かりました
んでも自分も>>192さんの書き込みとの矛盾が
ちょっと分かりません
矛盾を無理矢理解消するには
神奈からすぐに観鈴に転生すれば良いんですよね？
んーてか転生については良く知らないのでsage
0198こんなんどう？
01/09/30 19:38ID:npommwc.結局人間としての転生は無理なんじゃなかろうか、
そこで、最後の翼人としての勤めを果たさせる為に、幸せな記憶を獲得して
成仏しようとしたとか
滅びた恐竜と翼人がいっしょに居るCGをみると、そんな印象をうけるのだが
0199名無しさんだよもん
01/09/30 19:56ID:Al1oIML.転生できないとしたら、ラストシーンにに出てくる２人の子供はなんなのよ。
全然無関係なガキというのは無理があるぞ。
0200名無しさんだよもん
01/09/30 20:12ID:1sZmx/Tw翼人の生まれ変わりが夢を見るのは、
解呪とは無関係。
ただ千年続いた呪いが解けたことは、
色々な場面から推測できる。
そしてそこで往人の存在が果たしている存在は大きい。
なぜ夢を見るのかといえば、そこらへんは曖昧にしか示唆されていなかったが、
翼人であったころの記憶が勝手に人間の体に流れ込むかららしい。
観鈴が神奈が体験したことの夢をすべて見終わった後に死ぬのは、
神奈一人が体験したことくらいならば人間の記憶とさして変わりは無いが、
神奈以前の翼人たちの記憶は人間の記憶の構造とは全く違い、
人間が見ようとすれば体が耐えられなくなってしまうため。
（翼人の記憶については霊寄せの儀の際に裏葉が語っている）
ここからは個人的な思い込みだが、
往人母の話の場面を見る限りでは、
彼女は柳也の時代からの言い伝えを受け継いでいたのであろうが、
往人に報われない一生を送らせるのを嫌がって
往人に全てを伝えていないのではないか。
0201名無しさんだよもん
01/09/30 23:10ID:WC6S1ZVYただ本人がその気になるまで思い出さないようにしてあったみたいだけど
0202名無しさんだよもん
01/09/30 23:17ID:WC6S1ZVY神奈を封じ込めることが一つと、思いを通わせる者を頃すのがもう一つの効果だっけ
でもって、転生が死ぬのは、呪いとは関係なく自業自得と、
でも、架空の夏の世界に封じられてた神奈が、なぜ出てこれたんだろう
往人ママンの話からしても、往人の様子からしても呪いは続いていたように思えるが
0203名無しさんだよもん
01/10/01 04:52ID:.OMsWVUw0204名無しさんだよもん
01/10/01 15:53ID:yO8aZywU0205名無しさんだよもん
01/10/01 22:55ID:VsLJ/giI【裏葉】「神奈さまを空に捕らえている封術は、いつか朽ちる日も来ます」
【裏葉】「神奈さまの魂は地上に戻り、輪廻（りんね）を繰り返すことになりましょう」
【裏葉】「しかしながら、呪いは消えることはございません」
【柳也】「なぜだ？」
【裏葉】「翼人は夢を継ぐものでございます」
これに続いて、神奈が地上に降りるのは少なくとも百年後だと言ってる。
地上に降りるというのは「転生」することだけど、神奈を最後として翼人の系譜は絶えて
しまったから、転生は「人に」するしかない。
そこで、人と翼人の「記憶の器」としての大きさの違いが問題になってくるわけ。
【裏葉】「神奈さまの魂を人が宿すことは、小さな器に海の水を移すようなもの」
【裏葉】「注ぎおわるより早く、器は割れてしまいましょう」
【裏葉】「神奈さまの魂は、癒される間さえなく輪廻に戻りましょう」
夢＝記憶＝魂で、観鈴以前はこれの繰り返しだったと。
で、観鈴は、往人の力を借りて最後まで記憶を受け止め、呪いの輪廻を断ち切ることが
できた。
900年前に地上に降りたとすると「空にいる少女」は何か？という疑問が浮かぶけど、呪い
の輪廻の中にあるうちは、本当の意味で「転生＝地上に降りる」ことができていなかった、
そう考えると一応の説明はつく……どうかな？
「もうひとりのわたしが、そこにいる、そんな気がして」
半身が空にいる＝地上にいるのも半身、とか。
0206名無しさんだよもん
01/10/01 23:43ID:N.SJpNgs＞で、観鈴は、往人の力を借りて最後まで記憶を受け止め、呪いの輪廻を断ち切ることが
＞できた。
この部分って、観鈴だけは神奈だけではなく翼人の記憶までも受け止めたということ？
それと何故記憶を受け止めることが、呪いの輪廻を断ち切ることに結びつくのかわからん。
説明きぼんぬ。
0207名無しさんだよもん
01/10/01 23:50ID:I9nN.Gq6あの・・
記憶を最後まで受け止めたとしても、呪いが消えるのはおかしいと思うのですが
＞【裏葉】「翼人は夢を継ぐものでございます」
なんだから
いい物悪い物全部受け止める翼人の性質からすると
観鈴が死んで、また新たな呪いの輪廻が始まるだけなのではないのでしょうか
次も、よくて観鈴くらいの歳で死ぬことになるのでしょうし
空の半身はその考えが自然な感じでいいですね
ところで呪いの本体は、神奈ママが殺してきた将兵達の怨念でしたっけ
それとも高野の呪術でしたっけ
もう一つ神奈にパパはいたのだろうか
父親の扱いが悪いのはあそこの伝統のようですね
0208205
01/10/02 00:31ID:CEuPInFs【裏葉】「神奈さまの魂は、癒される間さえなく輪廻に戻りましょう」
観鈴が断ち切った「呪い」はこれ↑。
空に封じられた「呪い」とは違って、直接誰かにかけられた呪いではないけどね。
呪われた宿命、運命、なんて言い方がよいのかも知れない。
で、観鈴はこれを終わらせることができた。 彼女自身は力尽きてしまったけど。
こんな感じ。
>>206
＞この部分って、観鈴だけは神奈だけではなく翼人の記憶までも受け止めたということ？
もちろん、そうなるね。
0209名無しさんだよもん
01/10/02 00:46ID:Fq7OqNsMそんなんで癒される暇あるんでしょうか
0210名無しさんだよもん
01/10/02 00:51ID:Fq7OqNsM0211205
01/10/02 01:14ID:CEuPInFsそんな一字一句文字通りに解釈する必要ないと思うけど……。
途中で放り出すのと、最後までやり遂げるのとでは、相当大きな違いでしょ。
最後まで受け止めた瞬間に癒されたと考えてもそう無理はないんじゃないかなあ。
そして、観鈴の次の転生（ラストの少女？）では、人間に“完全に”転生すること
ができたと。
人の器に収まらない翼人の記憶は捨てちゃったのかな。 その辺はよくわからん。
それから、「他人と親しくなれない」ことについては、上の呪いを断ち切るためには
往人のような誰かの力を借りるしかなくて、借りられた人は、やはり往人のように
死んでしまう。
神奈とその転生の少女たちはそれを（無意識に）理解していたから、他人を（無意識に）
遠ざけようとしていたんだと思う。
>>210
これで救ったことにならなければ『AIR』という作品自体成り立ちませぬ。
何の為に裏葉と柳也は子供を残したのか、何の為にその子供たちは法術と空の少女の
話を伝えてきたのか、何の為に往人は命を犠牲にしてまで観鈴のそばにいようとしたのか。
『AIR』という作品の中で、十分同じ轍を踏まない保証になってると思う。
0212名無しさんだよもん
01/10/02 01:21ID:yYyS7dTA私の解釈ではAIRは救いをテーマにした作品ではありません。
結局死んじゃったけど、せめて最期に幸せな記憶と共に逝けてめでたし
って感じです。
0213名無しさんだよもん
01/10/02 01:48ID:7.SspWZM翼人と恐竜のCG見る限りでは
人間になったと見るのが正しいのかも
翼人の魂は大昔に滅んだ恐竜の魂のように過去の世界に消滅したという感じ
同時に翼人のしがらみから解放され、同じことする必要がなくなったということか
一番の問題は最後の二人なんだけど、そうなると誰かの転生である可能性は少ない感じ
観鈴達がいるところみると時間軸からしても、第三者的人物なのだろう、たとえばプレイヤーとか
神の視点の者的スメルを感じる
Airだけじゃないけど、ここのゲーム部分部分で情報量に差が多くてわかりづらいね
0214205
01/10/02 07:59ID:lUww9742AIR編中盤より。 ちょっと長いけど、説明するのめんどくさいから全部コピペ。
【みすず】「ずっとね、夢見てたの」
【みすず】「悲しい夢」
【みすず】「それは、ずっと続いてるの」
【女】「夢なんやろ？ そんなん忘れたらええやん」
【みすず】「忘れられないの」
【みすず】「だって、それはわたしの記憶だから…」
【女】「夢が記憶？ 夢と記憶は別やで」
【みすず】「そうだけど、そうじゃないの」
【みすず】「わたしは今、ここにいるけど…」
【みすず】「もうひとりのわたしは、ずっと空にいるの」
【みすず】「その子の記憶を、わたしは夢に見てる」
【女】「観鈴ちゃんは、想像力が豊かやなぁ」
【みすず】「ううん、ほんとだよ。ぜんぶ、ほんとのこと」
【みすず】「それでね、その記憶を思い出してゆくと、わたしは調子が悪くなってゆくの」
【みすず】「それはきっと、その子が悲しい思いをしたせい…」
【みすず】「絶対に忘れられないぐらい、辛い思いをしたせいなの」
【女】「そんなん忘れるようにしたらええやん」
【女】「うちが楽しいこといっぱい考えて、いっぱいさせたる」
【女】「そうしたら、観鈴は現実だけを見て暮らしてゆける」
【女】「そんなおかしな記憶なんて、忘れて生きていける」
【女】「な。それで安心やろ？」
【みすず】「そんなんじゃダメ」
【女】「なにがあかんのや？」
0215名無しさんだよもん
01/10/02 08:00ID:lUww9742【みすず】「ちゃんとその記憶と向かい合ってあげないと」
【みすず】「じゃないと、結局、繰り返しになってしまうから」
【女】「なんや、繰り返しって？」
【みすず】「ええとね…」
【みすず】「夢の中のわたしは、ひとりじゃないの」
【みすず】「何人も何人も、悲しみを受け継いでしまっている」
【みすず】「じゃないと、わたしは…わたしたちは、こんな繰り返しの中にいない」
【みすず】「こんな悲しみ続かない」
【みすず】「だから、うまく言えないけど…」
【みすず】「わたしが終わらせるの、その悲しみを」
【みすず】「どうしたらいいのか、まだわからないけどね」
【みすず】「でもきっと、その夢を見続けたらわかるはず」
【みすず】「わたしがなにを背負って、今もこの空にいるのか」
【みすず】「それは誰もできなかったこと」
【みすず】「今までわたしだった人たちが、誰もできなかったこと」
【みすず】「だからね…わたしが、やらないと」
【みすず】「もう不幸なのは、わたしで終わり」
【みすず】「次からは、幸せになれるように、わたしがんばるの」
0216名無しさんだよもん
01/10/02 12:28ID:d06cqvuA0217名無しさんだよもん
01/10/02 23:25ID:JKMEUpBA考えずに
神奈に
萌えたい
(･∀･)ﾓｴ!
0218メビウス１
01/10/02 23:30ID:o5Pmx83w「ルーキーは神奈に近づくな！」
「神奈に何機やられた？」
0219名無しさんだよもん
01/10/02 23:43ID:zUp.zdmM0220名雪しさんだよもん
01/10/03 00:04ID:cHQibXCU神奈の呪い（？）は切れたと考えますが。
0221名無しさんだよもん
01/10/03 00:15ID:WdzXShL2初心に返って、
神奈たんﾊｧﾊｧ(;´Д｀)
0222205
01/10/03 00:26ID:Ne1SxjTQそれでなくてもｳﾞｧｶの相手をしてしまったのではないかと鬱になってたとこだし。
0223名無しさんだよもん
01/10/03 00:33ID:m3GDtkjA0225名無しさんだよもん
01/10/03 19:29ID:qJrBcsUYねっ、ネタスレだったんだ・・・真剣に疑問をぶつけたりしてたよ。
02261
01/10/03 21:46ID:KzAsmUsIネタスレじゃないです(TT)
0227名無しさんだよもん
01/10/03 22:48ID:te/n9LNk頭使わず神奈に萌え〜してるだけのスレ
0228名無しさんだよもん
01/10/05 03:17ID:4qVJqQCo0229名無しさんだよもん
01/10/05 06:05ID:R6qa8OWk神奈たん萌え〜(;´Д`)ﾉ
0230名無しさんだよもん
01/10/05 12:59ID:Nn6wT5hs0231名雪しさんだよもん
01/10/06 00:26ID:8sCK/TV60232名無しさんだよもん
01/10/06 01:45ID:LjOwpbVQちなみにこれはドリマガをスキャンした物なんですけど・・・
http://c2c-1.rocketbeach.com/~hakagi/cgi-bin/img-box/img20011006013833.jpg
萌える・・・
0234名無しさんだよもん
01/10/06 04:45ID:2T9QpjgYコミケット５９のビジュアルアーツの出品に、神奈のテレカがあった。
http://catalog-of-59.product.co.jp/key01.htm
0236232
01/10/06 13:21ID:LjOwpbVQΣ(ﾟДﾟ )
59っていうと去年の冬ですか・・・VAブースには行かなかった
ということはスキャン以外の画像は世の中に出てないのかな・・・
0237名無しさんだよもん
01/10/06 15:06ID:O4AYwaDI0238名無しさんだよもん
01/10/08 17:09ID:iLSkcchQ0239名無しさんだよもん
01/10/09 16:03ID:LXVByLfcどういう衣装が御希望？
0240名無しさんだよもん
01/10/09 16:39ID:YwIMvRyA0241名無しさんだよもん
01/10/10 22:52ID:grhPFYEQ0242来栖川萌え＠梓もね
01/10/11 00:21ID:sHjUTqCY「神奈様、新しい衣装が届きました。早速着てみてください」
「背中に穴があいているではないか」
「柳也様が神奈様の羽根を見たいと言っていましたので特別に作ったのです」
「柳也殿が・・・本当か？」
「はい、それは切なそうに訴えられていましたよ」
「そうか、柳也殿が見たいと言ったのか」
「では早速お召しになりますか？」
「うむ」
「ほー、美しい羽根だな」
「そ、そうか？」
「何を照れる必要がある。３人でいる時にはいつもそうしていてくれ」
「仕方ないのう。そこまで言うならこのままでいてやろう」
「ありがたき幸せ」
「雨は憂鬱じゃのう」
羽根が水色
「だ、誰でもこの位の失敗はするじゃろう！」
羽根が赤色
「柳也殿は裏葉のような女が好みなのか？」
羽根が黄色
「うーん、朝の空気は気持ちいいのう」
羽根が緑色
「ねっ、色が変わるでしょう」
「なるほどな。これなら世話がしやすい」
「そういうことだったのか、お前たち」
「お、羽根が黒になった」
0243名無しさんだよもん
01/10/12 02:50ID:iagYopp6l （（(《^^》)））
| リ i i |ﾘ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ/（x） ~ｰ~ノ）） ＜ くらなど？そのような物に余が負けるか！ageじゃ！
//.f（x）`∨/（x）￣l|つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// l ∞＼/ ∞ l|
（（(L=」W〔'Ｘ,〕=W 〃
``∪／(_∧_)＼〕
/~:ー//ﾍ ヽ
＿∠ﾆニ/_/）ニニﾆ」 ﾄﾞﾝ
0244あぼーん
NGNG0245あぼーん
NGNG0246あぼーん
NGNG0247あぼーん
NGNG0248あぼーん
NGNG0249あぼーん
NGNG0250あぼーん
NGNG0251あぼーん
NGNG0252あぼーん
NGNG0253教祖と呼ばれた男
01/10/12 21:52ID:BEE.pTqgなぁんか暴れられて、ちと涙。
これも含めて新しい歴史が刻まれるといーのだが…
神奈たんは歴史を渡るのは得意ですし、遺憾ながら…
ってーか人いねぇ。
0255名無しさんだよもん
01/10/12 22:25ID:5iAujhy.>253
もしかして、パタパタ神奈たんのひと？
0256来栖川萌え＠梓もね
01/10/12 23:20ID:MUyWPWJc0257名無しさんだからね
01/10/13 01:48ID:O/J0LVeo0258名無しさんだよもん
01/10/13 02:20ID:yUAk8eWAリトマス神奈たん、萌え。
0259名無しさんだよもん
01/10/14 04:27ID:pONefN6g0260来栖川萌え＠梓もね
01/10/17 01:48ID:1iEYI7R/そう考えるとちょっと萌えます。
0261名無しさんだからね
01/10/18 02:41ID:Ws10oSFf裏葉に「母性」を感じてたらそんな事無いかも…
0262名無しさんだよもん
01/10/19 01:11ID:ZPLp6D14柳也の登場によって、万能の裏葉に同じ女性として嫉妬したって
ことならありそうな気も…
0263名無しさんだからね
01/10/20 02:46ID:/IwtuZ1z0264名無しさんだよもん
01/10/22 01:26ID:wNhpTM8qつーわけでネタフリ
3人が八百比丘尼を探すのあきらめてどっかに定住したら
やっぱり柳也と神奈はくっついたのかね
まあ同人でいくらでも語られてるとは思うが・・・
0265名無しさんだよもん
01/10/22 11:35ID:8dqaW5Cn（´∀｀ ）（´∀｀ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀ ）（´∀｀ ）（´∀｀ ） ＜ ﾓｯﾄエロイの出せｺﾞﾙｱ
（´∀｀ ）（´∀｀ ）（´∀｀ ）（´∀｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0266来栖川萌え＠梓もね
01/10/23 23:37ID:Xxh5I5j+それはくっついたでしょう。
あの神奈様が肌をさらすほど好いていた相手ですからね。
でも裏葉も離れることは考えにくいので舞シナリオよろしく３人暮らしでﾊｧﾊｧ…
夜は裏葉のとんでもない情報を鵜呑みにする神奈のせいで超刺激的になること請け合い。
0267名無しさんだよもん
01/10/24 16:09ID:GuKm4k4S0268名無しさんだよもん
01/10/24 17:51ID:BF0LQG1a0270名無しさんだよもん
01/10/24 23:28ID:xm/SxprBよっしゃ。頑張れ。
0271名無しさんだからね
01/10/24 23:54ID:Pi29iRrj生暖かく見守らせてもらいます。
0272来栖川萌え＠梓もね
01/10/25 00:09ID:mHp564hbみねちゃんスレと同じ人数ですね。
0273名無しさんだよもん
01/10/25 02:17ID:P5XbO6xm0274724
01/10/25 02:30ID:d+nq8P167人目。
0275名無しさんだよもん
01/10/25 02:41ID:xWVZrrMT御手玉〜(w
0276名無しさんだよもん
01/10/25 02:45ID:xaXzU9htちなみに佳乃よりも聖おねェたまの方が好き…
いたるキャラはロリキャラより年増の方が味があるのう… 神奈は３秒で飽きた。
0277神奈たんﾊｧﾊｧ(;´Д`)
01/10/25 02:49ID:eIw8J02I0278名無しさんだよもん
01/10/25 02:54ID:xaXzU9ht３秒だけﾌｧﾝだったって事ですじゃ… おわり
0279名無しさんだよもん
01/10/25 03:09ID:L9NA+ri2２〜３人位しかいないのかなって思ってたから・・・
>276
普段はひねくれてるんだけど、時折見せる素直なとこがえらく萌え。
そんな神奈たんを、わずか３秒で飽きるとは・・・つわものだな。
0280名無しザマス
01/10/25 03:24ID:9U5zFND9寝ぼけ眼の神奈も(･∀･)ｲｲ!!
得意そうに裏葉が集めた書物を焼いた時の話をする神奈サイコー
柳也と裏葉にピトつかれてウザがったり、２人に去られかけて
困惑する神奈かわいー。
裏葉も捨てがたいが、この一見我侭に見えるけど実はすごく素直な
神奈が好きだったりします。
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