論語スレッド
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0001好子
NGNG私は孔子暗黒伝から入ったくちなので
子貢関係がすきですね。
0002名無しさん
NGNGこのフレーズは中哲ではよく問題になるフレーズ。
0003偸生
NGNGうあー、先生、キれちゃったよ、っていう感じでしょうか。＞弟子たち
0004名無しさん
NGNG0005名無しさん
NGNG鳥山先生に信を書こう
0006♪ 可愛い孔子 売られてゆくよ～
NGNG0007名無しさん
NGNGアフリカの一部だと糞土で家作ったりしてるよね
0008kuki
NGNG0009kuki
NGNGここの解釈、あなたはどっち派？
0010kuki
NGNG賢賢たるかな易（とかげ）の色や
by宮崎市定 岩波現代文庫
とかげですよ。とかげ。すごいなあ。どこが賢なんだろう。
ここって一番難しい箇所だよね。
それにしても、とかげ…。
0011名無しさん＠１周年
NGNG0012名無しさん＠１周年
NGNG孔子って甲斐性なしだったのね。
ま、離婚してるからな。
0013儒教崇拝
NGNG周の武王の徳を戻してやりたいです！＞馬鹿日本
0014名無しさん＠１周年
NGNG過ちを犯して改めない、これこそが過ちである。
0015名無しさん＠１周年
NGNG当時「方」に方向という概念は無いとして「朋遠方より方（並）び来る」
と主張する人もいるよね。どうだろう?
0016名無しさん＠１周年
NGNG私は後者が好き！
0017名無しさん＠１周年
NGNGＢＹ・易キョー
0018名無しさん＠１周年
NGNG0019名無しさん＠１周年
NGNG良くも悪くも儒学的
0020名無しさん＠１周年
NGNG論語を読むようになった。
0021名無しにゃーん
NGNG0022名はある
NGNG有朋自遠方来って一般的には「朋有り遠方より来る」と訳されるけど、
当時「方」に方向という概念は無いとして「朋遠方より方（並）び来る」
と主張する人もいるよね。
へぇ～。。。
それ誰？？＞主張する人
0023権兵衛
NGNG湯川秀樹先生や小川環樹先生がご兄弟でしたね。＞２２
中公文庫で読めますよ。宮崎市定先生の論語解釈もなかなか興味深い。
0024権兵衛
NGNG白川静先生の「孔子伝」だと思います。
これも押さえておくべきですね
0025ななーし
NGNG0026名無しさん＠１周年
NGNG論語は日本人なら必読
0027名無しさん＠１周年
NGNG0028名無しさん＠１周年
NGNG0029名無しさん＠１周年
NGNG0030名無しさん＠１周年
NGNG0031名無しさん＠１周年
NGNGﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟ
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0032うざいなあ。
NGNG(29) 3 : 鷹狩りスポット教えて (18) 4 : 今年は閏月の年だ！！！ (3)
5 : あぼ～ん (33) 6 : きれいな女房スレッド (7) 7 : 明日の天気は雷雨
です。 (15) 8 : 大和の国での怪事件について (16) 9 : 俺の妻紹介 part17
(4) 10 : 坊主氏ね！ (9)
0033名無しさん＠１周年
NGNGあ、貝塚先生も兄弟だったの？
ど～りでおもろいはずだ、、、
0034名無しさん＠１周年
NGNGあなたの解釈は、Dotch？
0035実習生さん
NGNG0038３４
NGNG俺朱子学なんで、やってるのは。
しかし考証学で宋明性理学が否定できると言われてもナぁ･･･
りゅうほうなんセンセイに従えと言われても････
003936
NGNGあ！そゆことかい！
質問！何で朱子学に進んだの？汲古の朱子語類訳注とか読んでる？あれどう思う？
宋明性理学っておもろい？
あ！煽りとかじゃなくて、単純な興味からの質問ですよ♪
004034（本物）
NGNG0041３５＝３８
NGNGすまん、俺３５だった、間違えた。ﾕﾙｾ
0042名無しさん＠１周年
NGNG0043名無しさん＠１周年
NGNG004434
NGNG0045名無氏物語
NGNG0046名無氏物語
NGNG0047名無氏物語
NGNG0048名無氏物語
NGNG0049名無氏物語
NGNG005048
NGNG辞書で調べたところ「中国、宋代に出現した新儒学の総称で、
主として朱子学をさす。」とあり、関連の深いものと思いますので
ぜひ教えてくださいませ＞49さん
005151
NGNGでも、朱子の古典解釈は信用しない（藁）
鄭注が完全にのこってりゃぁねぇ。
0052４９
NGNGあ！あの本、書名なんていったっけな？
朱子学がフランスに影響を与えたっていう論文
『東洋思想（中国思想だったかな？）のフランス西漸』
他にも朱子学入門書はいっぱいあるよね。
ある程度読めるんだったら『四書集注』から読んだらいかがでしょう。
今ならお安く中国系書店で手に入ります。
0053かっかっか。
NGNG005448
NGNGすみません、読めないので日本の書籍だと助かります。
それもほんとの入門書のようなものが良いです。
朱子と王陽明 新儒学と大学の理念 清水新書 (037)
間野 潜竜 (著)
これってどうっすか？
読まれた方がいらっしゃればご感想下さい。
0055名無氏物語
NGNG0056名無氏物語
NGNG0057名無氏物語
NGNG005849
NGNG005949
NGNG大学のテキストで使うような中国哲学概説はいかがでしょう。
それである程度の知識を得てからその本に載っている参考文献をお読みになるととてもいいと思います。
概説書なら、明徳出版社等でかなり出ております。
街の本屋さんにも並んでおります。
全然関係ありませんが、中国系の雑談として、高嶋俊男さんの本、呉智英の本がおもろいと思います。
余談でした、失礼。
0060名無氏物語
NGNGやっぱ狩野直喜がオーソドックスかな。
武内義雄は簡略すぎるし。
0061論語読みすぎの論語分からず屋
NGNG0062名無氏物語
NGNG漢籍を白文で読めないんなら、宋学やる意味ねーじゃん
006349
NGNG煽らないように！！
概説書でも宋学の基本部分は理解できます。
ただし、もっと知りたくなった場合は漢籍の読解の知識が必要。
また、朱子語類だと、その当時の口語の知識が必要。
あおりに反応せずマターリと逝きましょう。
0064名無氏物語
NGNG君主制を前提にしすぎ。
「～は僭上非礼じゃ」というところは共感できない。
去勢された官僚の徳。
0065概説書
NGNG武内義雄は1000円くらい。
0066名無氏物語
NGNG0067名無氏物語
NGNG0068名無氏物語
NGNG0069名無氏物語
NGNG0070名無氏物語
NGNG但し、近年、大陸の学者が持ち去った説あり
0071四書集注
NGNG中華書局 新編諸子集成 四書章句集注
が良いかと。
書虫で千円くらい。
0072名無氏物語
NGNG郵便局行くの面倒臭いよ！
0073名無氏物語
NGNG共感とかそういうレベルで読んだらストレスたまるだけ。
0074名無氏物語
NGNGもちっと現実的なアドヴァイスを。
0075名無氏物語
NGNG0076翻訳屋
NGNG仕事くれ(笑)。
0077名無氏物語
NGNG0078名無氏物語
NGNG0079名無氏物語
NGNG>>8さんにも共感。
0080名無氏物語
NGNGどの本？
読んでみたいので教えて下さい。
私は新書なら、島田虔次先生の『朱子学と陽明学』がオーソドックスでおすすめ。
レグルス文庫の森先生の宋代でもおおよそはつかめるかなあ。
0081名無氏物語
NGNG出版社に配慮して(汗)、仏教の説明にページを割きすぎた観があるけど、
大学の教養課程あたりのテキストにはアレくらいがちょうど良いね。
0082名無氏物語
NGNG0083名無氏物語
NGNGでもやったのは論語の思想というより、漢文訓読法に終始。
中身を真剣に勉強し始めたのは今年大学入ってから・・・。
0084名無氏物語
NGNG最初は訳分からないまま読むってのもいいと思うよ。
昔の人もそうだったんだし。
0085風魔の小次郎 ◆.Kojiro2
NGNG自ずから意、通ずるまでってか
0086名無氏物語
NGNGきっと立派な「望文生義」の徒になれるぞ。
0087ｒ
NGNG金谷、吉川、貝塚。
個人的には宮崎の市さん。（岩波現代文庫）
売れてるのはやはり岩波文庫の権威か、金谷。
（ ´ⅴ｀）ﾉ＜弟子の加地伸行によると、論語の文章個々の解釈れは
独創的な優れたな部分はあっても宮崎自身の儒教観
についての体系的なモノが結局見えなかった、とのことれす。
ま、市さんは中国哲学れはなくて中国史の人れすから
その意味での対抗心はあったかも知れませんけれろも。
ちなみにののが持ってるのは宮崎、金谷、吉川れす。
0093名無氏物語
NGNG宮崎と貝塚は仲が悪いのですか？
0094名無氏物語
NGNG0095名無氏物語
NGNG吉川は過去の注の整理
0096名無氏物語
NGNG0097名無氏物語
NGNG>ｲﾛﾝ-ﾅ勉強をし、しかるべき時に学んだ事を体得しましたがなにか？
>(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
>ｿﾝﾅｺﾄｼﾃﾙﾄ････
>遠くから同士ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
>(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
>
>君子ですから、無関心、理解できないバカは放置で
>ﾏﾀｰﾘ行きましょう。
0098 A
NGNG知っていることはよりも好きなことのほうが優れている
と言う意味のお言葉をご存知の人いませんか？
今日早稲田のシンポジウムで聴いたんですが。
0099名無氏物語
NGNGお願いします！できる人よろしくお願いします！
0100100
NGNG宮崎本の137
だと思う
というわけで100get
0101 A
NGNGこれはどうも。宮崎という人が有名なんですね。
検索したら
「現代語訳 論語 岩波現代文庫」と
「論語の新しい読み方 岩波現代文庫」とが
あるのですが，どっちですか？
本屋さんに云って両方みてみますけど。
0102名無氏物語
NGNG『新しい読み方』は『現代語訳』の解説みたいなものですよ。
0103名無し
NGNG0104 A
NGNGわかりました。Thanks.
論語何年も読もうかと思ったものの放置プレイしてますた。
五輪の書，ユングの心理学，水滸伝等も放置プレイ中。
0105名無氏物語
NGNG何でわざわざ偏ってるほうを勧めるのかな？
0106 A
NGNG今日見てきますた。宮崎本というを。
137番で確かに正しかったれす。
だけど本ちょっと高めだったし(1200円），どうもそっけない?
ような気がしたので買いませんでした。
あと漢文のルール中学で習ったのに忘れてるし，なんかイージーな
本ありません？
0107山崎渉
NGNG0108名無氏物語
NGNG0109名無氏物語
NGNG0110名無氏物語
NGNG0111名無氏物語
NGNG0112名無氏物語
NGNG諸星大二郎最高だよね。
0113名無氏物語
NGNG譬えば地を平かにするが如し。一簣を覆うと雖も､進むは吾が往く也｡
0114山崎渉
NGNG0115名無氏物語
NGNG最初は岩波の宮崎・・・正統的とは思えず、放置プレイ。
次は岩波の金谷・・・最後まで読んだが、初心者には解説なしはﾁｮｯﾄ辛い。
今は朝日の吉川・・・面白い。これだ！って思ったよ。
0116レスくれくん
NGNGでかいやつは見つかるんですけど、朝日文庫のは見つからないんですよ。
アマゾンレビューで【文庫本による決定版を選書で復刊。】とあるので
文庫版のやつはもうないんですかね、、でも内容は同じならいいかな。
参考にアマゾンのURL貼っときます。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022590017/ref=sr_aps_b_/249-9819725-5017944
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022590025/ref=sr_aps_b_1/249-9819725-5017944
あと講談社から出てる解説本らしきものです。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061580612/ref=sr_aps_b_2/249-9819725-5017944
0117名無氏物語
NGNG私も普段は岩波で疑問を感じたら朝日の吉川幸次郎氏かな。
あと朝日の金谷治氏の孟子は読みやすくてイイ!
0118名無氏物語
NGNG「私の説では～」「私はこう解釈し～」ばっかでなめんなって感じ。
そういうのは『論語の読み方』とかそういう題つけてから出せって。
フンフン
0119115
NGNGだけど、各章の背景が詳しく解説されていて良い本ですね。
初心者質問ですが、字（あざな）って何ですか？
0120名無氏物語
NGNGサンクス。論語って読んでみたかったけど、
種類が多すぎてどれを読んでいいのか分からんかった。
吉川さんの読んでみるよ。
0121名無氏物語
NGNG岩波の金谷論語が一番いいって言ってる。
解説無しのシンプルだから初学者にはとっつきやすいって
意味なんだろか。呉夫子の大ファンでかつ論語といえば
吉川と思い込んでいる自分はどうしたらいいものか。。
0122名無氏物語
NGNG呉智英がどこでそう言ってたのか教えて
ちなみに呉智英は『封建主義者かく語りき』（双葉社）の文献案内の中で
『論語』吉川幸次郎（朝日新聞社、中国古典選、文庫）を紹介して
「最も正統的で信頼できるものである」と言ってるよ。
0123名無氏物語
NGNG0124121
NGNGレスｻﾝｸｽ
封建主義～内で評書なんてあったっけ？もう何年も前に読んだきり
だから(実家に置いたままだ)枝葉はとんと忘れたなあ。
うんと、「言っていた」っていうのか、例のいひ塾のうたい文句が
「岩波文庫版論語を読んで～」みたいなだったから、夫子の
一番お気に入りが岩波金谷なんだと思い込んでたみたい。ｽﾏﾝ
で不躾なんだけど、>>122さん
今手元に朝日文庫の読書家の新技術ありますか？
出来ればこれの巻末の文献案内の欄で論語は何が紹介されている
のか教えてもらえますか。
でもまー
＞ちなみに呉智英は『封建主義者かく語りき』（双葉社）の文献案内の中で
＞『論語』吉川幸次郎（朝日新聞社、中国古典選、文庫）を紹介して
＞「最も正統的で信頼できるものである」と言ってるよ。
が聞けて本当に良かった。有難う。
0125１２１
NGNGあと
この板の「以費塾論語講座 」スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/994520280/
の>>6がなんか
＞漢籍を幼少の頃から親しんできた呉智英氏は、このテキスト(岩波金谷)
＞が一番優れていると太鼓判を押されています。
といってる。２ちゃん内の孫引きだけど、俺も思ってて、この人もそう言ってる
ようだから、なんか呉夫子＝金谷論語なイメージが薄っすらあるのは確かだと思う。
あとアマゾンで封建主義者かく語りき再購入しちゃった。
0127名無氏物語
NGNG"読書家の新技術"では特に論語のおすすめはあげていないみたい。
でも"ロゴスの名はロゴス"で"岩波文庫の『論語』は､江戸時代の林羅山､
後藤芝山らの読み方を基に"云々とあるからけっこう思い入れがありそう
0128名無氏物語
NGNG孔子って仁とか考とかいろいろ言ってますよね、で、
１９の時に野合して息子(鯉)までいますよね、
で、質問なんですけど、３６までは魯に住んでたみたいですが
その後諸国をﾌﾞﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾗ放浪してますよね、時々帰ってきても
また放浪しますよね、では家族はどうしていたのでしょうか？
①孔子はブッダみたいに家族ほっぽって仲間や弟子達と放浪していた
②妻と息子を連れて(孔子３６の時鯉はまだ１６歳)一緒に諸国を
放浪していた
③その他
教えてください。
0129名無氏物語
NGNG字は本名を呼ぶことを避けるために付けられる名前。
例えば
孔子 諸葛孔明
姓 孔 諸葛
名 丘 亮
字 仲尼 孔明
となります。「名」を呼ぶことがタブーだったわけです。
0131名無氏物語
NGNGタブーでは決してないと思いますよ。
0132bloom
NGNG0133名無氏物語
NGNGその人のことを「名」で呼ぶという行為は、例えば「親」「先生」「主君」など
明らかに上位の人のみに許されたことでした。
逆に、これら上位者を「名」で呼ぶことは決して許されないタブーといえます。
例を挙げると、その時代の皇帝の「名」を文書に書くことは官吏にとってタブーであり
（漢の高祖『劉邦』なら『邦』の字）、うっかり書いてしまうと厳しく罰せられました。
しかしこの決まりがあったおかげで、後世発見された文書がどの皇帝の時代に
書かれた物かがわかるのです。
0134名無氏物語
NGNG皇帝の名前は字云々じゃなくて書いちゃだめなんでしょ？
名前と字が一緒の人だっているじゃん。
今でも親しくなきゃファーストネームで呼びづらいじゃん。
タブーというよりもそんな感じでしょ。
0135名無氏物語
NGNG0137洋物動画
NGNG0138名無氏物語
NGNG0139115
NGNGありがとうございます。
よくわかりました。
「子」と「師」は同意語なのでしょうね、
そんな気がします。
吉川さんの本を再度読み始めたけど、すごくいい本。
尾崎さんの前で、吉川さんが一章一章をゆっくりと語っている･･･
そんな光景が目に浮かんできます。
暇があったら全集を読んでみたい。
0140山崎渉
NGNG0141名無氏物語
NGNGうろ覚え。意味忘れた。
0142名無氏物語
NGNG定番ではないか。
返り点のみで、原文＋朱子の註＋その他の註を読むべし！
どうしてもわからないときは、宇野哲人「論語精解」（講談社学術文庫）にあたるべし。
0143山崎渉
NGNG（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0144名無し
NGNG0145名無し
NGNG0146名無氏物語
NGNG大学→論語→孟子→中庸 という順で進むことを
おすすめします。
0147名無氏物語
NGNG0148名無氏物語
NGNG「乱」だけちょっと違うのは、わざといってるの？ｗ
0149動画直リン
NGNG0151名無氏物語
NGNG0152名無氏物語
NGNG昨日、顔淵と子路に志しを聞いたんです。志し。
そしたらなんか子路が、
願わくば車馬衣裘、朋友と共にし、これを敝るとも憾み無けん。とか言うんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
子路な、車馬衣裘如きで仁者ぶってんじゃねーよ、ボケが。
車と馬と衣装だよ。
なんか友人に貸してるし、おめでてーな。
よーし傷んでも気にしないぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、教訓聞かせてやるから耳でも塞いでろと。
仁者ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
朝に道を聞いたら夕方に死んでもおかしくない、
人を好むか、人を悪むか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。不仁者は、すっこんでろ。
で、やっと子路が黙ったかと思ったら、顔淵の奴が、
願わくば善に伐ること無く、勞を施すこと無けん。とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、善行を自慢せずなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、苦労を他人に押し付けない、だ。
お前は本当に一を聞いて十を知るのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、後生畏るべしって言われたいだけちゃうんかと。
周公通の俺から言わせてもらえば、最新流行はやっぱり、
老者はこれを安んじ、朋友はこれを信じ、小者はこれを懐けん。これだね。
年寄りには安心される。そん代わり友人には信用される。これ。
で、子どもには慕われる。これ最強。
しかしこんな事語ってると国を追われるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら小人は、怪力乱神でも語ってなさいってこった。
0153山崎渉
NGNGﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0154名無氏物語
NGNGあんな論語の本ないかなー｡
0155名無氏物語
NGNG何枚も入れられる布ないし革製のCDケースの、なかのビニールを剥して、
岩波論語をボンドで貼っつける、ってのはどうだろうか。
0156名無氏物語
NGNG「怪力乱神」をどうしても「快刀乱麻」と勘違いしてしまう俺。
0157シュトロハイム
NGNG窮まれりイイイイイイィィィィイッッ！
0158名無氏物語
NGNG1冊本と言うと文庫になっちゃうよね｡
0159！
NGNGhttp://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi
0160名無氏物語
NGNG１．言ﾚ「亦」者、凡外境適ﾚ心、則人心説樂。
２．可ﾚ説可ﾚ樂之事、其類非ﾚ一。
３．此学而時習、有ﾚ朋自2遠方1来、亦説樂之事耳。
４．故云ﾚ「亦」。
ﾚ,1,2は返り点です。
どなたか、教えていただけませんか？
0161名無氏物語
NGNG返り点無くして書き直してよう。
そしたら考えるよ。
0162名無氏物語
NGNG１「亦」というのは（何かというと）、およそ外的環境が自分の心に適合していれば、人の心は喜び楽しむものである。
２喜ばしいこと、楽しめることというのは、一種類には限らない。
３この段の「学んでから時々復習したり、友人が遠方よりやってくる」のもまた喜ばしく楽しいこと（の例示）だというだけのことである。
４それゆえ「亦」と言う。
「もまた」（「亦」）の説明文ですな。幾つかある「説樂之事」の内の一つだから「亦」を使う、と言う事かな？
0163名無氏物語
NGNG１．言「亦」者、凡外境適心、則人心説樂。
２．可説可樂之事、其類非一。
３．此学而時習、有朋自遠方来、亦説樂之事耳。
４．故云「亦」。
ずうずうしいやつですが、お時間があれば、書き下しお願いします。
0164名無氏物語
NGNG２説ぶべく楽しむべくの事は、其の類一に非ず。
３此の学びて時に習い、朋有り遠方自り来るも、亦た説楽の事なるのみ。
４故に「亦」と云う。
オイラの書き下しは適当なので誰かに添削してもらってくれ。
ちゃんと返り点削ってくれてアリガト。
0165名無氏物語
NGNG御恩は忘れません(ToT)/~~~
0166怨霊
NGNG句読点はあった方が数十倍読みやすい（読み間違いも起こりうるが）けど、
返り点は慣れてくると無くても何とかなる・・・と思う。
むしろ自分で付ける。
0167名無氏物語
NGNGいくら市井の凡人の我々がｶﾞﾇﾊﾞって読み下した所で、我々に、朱子やら徂徠やらほど
深い読み込みが出来るはずもなく、その万分の一人の天才達の様々な下しかたを
これまた取っ付き合わせて取捨選択した吉川センセや金谷センセ達ほど優れた
解釈も出来るはずがなく、そういう当たり前の事情を斟酌すれば、返り点は自分で
付けるでなしに定番といわれる返り点に随って読むほうがずっといいと思うんだけども。
あっ、もちろん、東北大学で金谷→浅野ラインの後継者たらんことを目されてるとかみたいな
新進研究者とかなら自分で返り点発明するのも当然と思うけどもね。
0168_
NGNG0169名無氏物語
NGNG「金谷→浅野ライン」なんて存在するのか（藁
0170名無氏物語
NGNG160がマルチポストしてる文なんて、訓点の付け方ひとつしかないだろ。
解釈もクソもない。このくらいの文章訓点無しで読むのが普通だろ。
166がいってるのはそうゆうことだろ。
0171167
NGNG存在するから書いてんだべや。
浅野先生コケすっでねぞ、この腑抜け金玉。
0173名無氏物語
NGNG浅野センセがルサンチマンを上梓した時に金谷先生が評書をした。その際の浅野先生のセリフ
「いやー俺みたいな奴の本を金谷先生が評書してくれるなんて
学生時代もっと真面目に弟子入りしておけばよかったよ。こそばしくてかなわん。」
↑
こんな感じ。
0175名無氏物語
NGNGてことは、浅野は金谷に弟子入ってないって事じゃん。
0176名無氏物語
NGNG「もっと真面目に」と言ってるじゃん。
「しておけばよかったよ」（＝していない）はこの「もっと真面目に」にかかるのであって、
弟子入りしているのは否定していないだろ。
0177市井の論語好きです
NGNGちょっと真剣なんで、ちょっと真剣にレスして欲しいです。理由もちょっと欲しいです。
１．吉川論語
２．金谷論語
３．貝塚論語
４．宇野論語
５・宮崎論語
６・その他諸々
７．朱子とか徂徠とかそっち(あんま無しの方向を願いたく…)
自分は実家にあったのが吉川論語で馴染み深かった、って理由が大きいのだけど、
吉川論語が推しです。注も素人が知って理解する分には必要十分であると思うのもあります。
一番売れてる金谷論語は読みやすいんだけど、(そら現代語訳なわけで)あまり好きでないです。
皆さんのおもう座右の論語を教えてください。
0178怨霊
NGNGネタをネタとして見抜くことが出来るなら宮崎を副読本にどうぞ。
マジな話、アサノっちが全訳出したらそれをＮＯ．１に推す。
論語が副題「ショーコー＆ジョーユーやら村井やらピラタやらの愉快な仲間達」だと
分からせてくれるだろうし。
0179名無氏物語
NGNGちょっと気になったんだが、「不真面目に弟子入りする」なんてことができるのか？
0182名無氏物語
NGNGこのテキストの史記と論語から、7箇所くらい原文を引用して、
それがどんな思想（仁・孝・礼・徳など）かを答えなさいと、宿題が出ました。
漢文が、さっぱりわかりません。日本語訳は、訳本などを参考にしますが、
孔子の思想を表している箇所を、教えていただけませんか？
よろしくお願いします。史記はスレ違いですが、ご存知でしたら、よろしくお願いします。
0183音量
NGNG原文でてもオレにはどうしようもないかもしれないけれど。
0184名無氏物語
NGNG孔子の思想が分かりません。
本を読んでも、なんだか難しい書き方をされていて分かりません。
漢文を訳すことまではできましたが、それが思想に関係している部分か、分かりません。
0186名無氏物語
NGNG答えてくれないってことは分からないってこと。
早く気づけよ!!
0188音量
NGNGその上で答えが分かる人が通りかかれば答えが出るかもしれん。
まあ、宿題やテストの質問コーナーこそスレ違いだけども。
0189名無氏物語
NGNGそう思わない？
0190名無氏物語
NGNG述而の子曰、我非生而知之者、好古敏以求之者也。
公冶長の子曰、十室十邑、必有忠信如丘者焉、不如丘之好學也。
為政の子曰、吾十有五而志乎學、三十而立、四十而不惑、五十而知天命、六十而耳順、七十而從心所欲、不踰矩。
憲問の子曰、古之學者爲己、今之學者爲人。
為政の子曰、學而不思則罔、思而不學則殆。
雍也の冉求曰、非不説子之道、力不足也、子曰、力不足者、中道而癈、今女畫。
先進の子畏於匡、顔淵後、子曰、吾以女爲死矣、曰、子在、囘何敢死。
これらは、孔子のどのような思想を表していますか?助けてください。
0192名無氏物語
NGNG0193名無氏物語
NGNG0194山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0195山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
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0196名無氏物語
NGNGありがとうございます。
学問に対する心がけってことは、仁・孝・礼・徳のどれなんでしょうか？
0197名無氏物語
NGNGまみでっす！みんな元気ぃ？夏だねーーー！
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0198名無氏物語
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0199名無氏物語
NGNG御前んとこのガッコーの先生は、アホか。
御前もバカだけど。
＞これらは、孔子のどのような思想を表していますか?助けてください。
思想なんかない。それが答え。こんな断片的な文章から
思想を読みとることなんかできやしないよ。そもそも孔子は
性と天道（＝思想）は稀にしかいわなかった。孔子の思想は
『易経』にあらわれていると清の戴震は主張している。（ま、戴震は勘違い
しているんだけどね）
0200名無氏物語
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何見てんだｺﾞﾙｧ！！
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0201名無氏物語
NGNG0202怨霊 ◆NRtIkON8C2
NGNG「礼」は神様を祀る時の方法、家族制度、冠婚葬祭のしきたりや手順、
下は家の構造から集落の機構、上は天子に至るまでの統治機構まで、
いろんなものを含んでいるように思う。
法律から社会生活上の取り決め、慣習、タブーなどまで。
コイツがしっかりしていれば人間関係も国も安泰で、
しっかりしていないと国は滅びるゾ、と孔子は思っているわけだ。
「楽」は音楽の「楽」。
神を祀る時、冠婚葬祭、宴会、外交、色んなところで音楽が奏でられる。
だからこれも「礼」の一部分かもしれないが・・・。
音楽による心理的な効果を重視していたようで、
適切な音楽は上に挙げたような儀式等を円滑かつ効果的にするが、
適切でなければ人心が乱れ、ひいては国が乱れる、と孔子は考えた。
正しい「楽」を記したと思われる経書「楽経」というのもかつて存在した。
0203２０１
NGNGとっても詳しい説明ありがとうございました。おかげで少し賢くなりました。
0204名無氏物語
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0205名無氏物語
NGNG現代文なので読みやすそうなのですが、論語読者の方からしたらこの本に読む価値はありますでしょうか。
教えていただけたら幸いです。
0206高句麗
NGNG0207名無氏物語
NGNG0208名無氏物語
NGNG0209名無氏物語
NGNG0210210
NGNG0211名無氏物語
NGNG小人に対しては小人のように振舞う
といったような意味の一文ありませんでしたっけ？
勘違いかな…
0212名無氏物語
NGNG0213名無氏物語
NGNG0214名無氏物語
NGNG0215名無氏物語
NGNG0216名無氏物語
NGNG0217名無氏物語
NGNG0218名無氏物語
NGNG0220名無氏物語
NGNG0221名無氏物語
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0223名無氏物語
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0224名無氏物語
NGNG0225名無氏物語
NGNG0226名無氏物語
NGNG加持さんの論語がでましたがみなさんいかがです？
0227名無氏物語
NGNG0229名無氏物語
NGNG0230名無氏物語
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0231名無氏物語
NGNG0232名無氏物語
NGNGると、いかに現代の若者が頭が柔らいかがわかる。
論語を滅ぼすのは現代の若者なのかもしれない。
0233名無氏物語
NGNG0234名無氏物語
04/09/01 00:37ID:pYGI2XFnそんなんで滅ぶ論語なら滅びてしまえ！！
てことで燃料投下
http://swfz.hp.infoseek.co.jp/
R3_temp.swf?inputStr=%8Eq%9EH%81A%8C%E1%8F%5C%97L%8C%DC%8E%A7%8E
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8B%E9%81B
全部1ラインにしな
0235age
04/09/01 00:38ID:pYGI2XFn0237通りすがりの人
04/09/07 07:12ID:dr67Sben亀レスごめんね。
いい本だよ。べつに論語読みが読むのに・・・でなくてもいいような気がする。
私は旺文社文庫が存在したとき、中学生の時に図書館で読んで感銘をうけたので、
自分でも文庫本買って（280円だった）親しい友達に片っ端から貸し付けて読ませた。
今でも愛読書。
0238名無氏物語
04/09/07 07:55ID:6UUbZVXf0239名無氏物語
04/09/07 10:14ID:ho60G2ty0240名無氏物語
04/09/07 10:14ID:ho60G2ty0241名無氏物語
04/09/18 18:11:32ID:duUhoinh少し易しく書いてある訳本があるといわれたのですが、オススメありますか？
本レビューを見てもいまいち分からないのでよろしくお願いします。
0242名無氏物語
04/09/18 18:43:18ID:7jGigCh0このスレでは、吉川先生のがオススメということになってるよ。(>>116-)
0243名無氏物語
04/09/23 23:58:53ID:UWr5+xdEませんでしょうか？孟子だと聞いたのですが、孟子では今のところ見つかりませんでした。
0244名無氏物語
04/09/24 00:59:08ID:jPg24NiJ0245名無氏物語
04/11/01 00:44:58ID:znPOMXhz■2004/10/31 (日) 香田の親は立派
●香田の親は立派
（中略）
昔、「父母います時、遠く遊ばず。これ孝ならずや」という中国の賢人の教えがあった。親の目のとどかない所で遊ぶと、
親が心配するから親の声の届くところにいろよという教えである。今回の事件の根底には、人を思いやる心が
欠けていることもある。。日本にはこのような教育をやるべきで、論語を必修にして欲しい。孔子は人に必要なのは、
「それ仁か」(思いやり)と言っている。
孔子は「知は何か、仁とは何か」と聞かれて、「知とは人を知れ、仁とは人を愛せ」と言った。
そして「人の己を知らざるを憂えず、己の人を知らざるを憂えよ」とも言った。他人が自分のことをよく知ってくれなくても、
自分が他人をよく理解していないことを恥じなさいという。なぜなら、他人をどれだけ理解してあげられるかは、
ひとえに自分の洞察力や理解力の人間性の深さにかかわることだからだ。
今度、孔孟の最後の弟子を任じる私が論語のサイトを開きましょうか。協力いただけるIT企業の方、個人の方はご連絡を。
[email protected]
ttp://www4.diary.ne.jp/user/429793/
0246名無氏物語
04/11/01 02:47:54ID:/cSdsZJr0247名無氏物語
04/11/01 02:57:12ID:vugoko8v>今度、孔孟の最後の弟子を任じる私が論語のサイトを開きましょうか。
何かビミョーにイタいな・・・（；´Д｀）
0248名無氏物語
04/11/01 09:20:15ID:vImt3vbC0249名無氏物語
04/11/08 04:01:34ID:dHnFUTIx0250名無氏物語
04/11/08 08:36:01ID:Pjr6Ndb20251名無氏物語
04/11/08 20:17:18ID:e7YdULLO0252名無氏物語
04/11/08 20:25:51ID:y6Eu7TnS0253名無氏物語
04/11/08 20:53:52ID:fqfeym+z君子は和して同ぜず、
小人は同じて和せず。
己の欲せざる所人に施すなかれ。
0254名無氏物語
04/11/08 21:18:26ID:y6Eu7TnSおれは小人だと言いたいのか？
0256名無氏物語
04/11/15 05:14:10ID:PcVHZ7xsなんか思い当たることありすぎて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でもいい戒めだよな。
でも漏れ的に論語は「仁」の定義が不明瞭だから孟子の方が好きだなぁ
0257名無氏物語
04/11/15 14:16:22ID:KcsIxMkK俺は西洋哲学をごく少し読むが、ヘーゲルの言う「理性」っていうのが
【仁】に近そうな希ガス。
0258名無氏物語
04/12/13 18:47:44ID:d0sOqBuz0259名無氏物語
04/12/14 02:49:09ID:YWwbn2WN0260名無氏物語
04/12/14 08:41:41ID:RE2q2KEW0261名無氏物語
05/01/10 03:56:28ID:5Xlkqdpp個人的に加地さんは尊敬しているけど、その点については同意です。
場合によっては当て嵌まる気はしますが、全てにおいて
君子＝教養人、小人＝知識人と置くのは間違いであるように思います。
0262名無氏物語
05/01/13 19:30:03ID:27Wj1mxX0263名無氏物語
05/01/13 22:24:10ID:dIpQOtCG0264名無氏物語
05/01/14 03:01:28ID:z8ODFs8K0265名無氏物語
05/01/17 22:30:42ID:mjtmFRVo0266名無氏物語
05/01/18 01:37:23ID:IppHiP6s0267名無氏物語
05/01/27 03:16:29ID:yAzBak1W0268名無氏物語
05/01/27 20:54:48ID:VF3F1yOH俺もそーゆーネタ、好きなんだけどね！小人だもの！
君子になろうとは心掛けているケドナー
それにしても、もし孔子が今の時代にいたら、
どんな思想を展開するんだろうなぁ～
0269名無氏物語
05/01/27 22:39:27ID:I4GLh5j80270名無氏物語
05/01/28 10:48:40ID:8wnpSyxc0271名無氏物語
05/02/05 07:09:21ID:NFS1bgIp0272名無氏物語
05/02/08 21:17:20ID:VsvYD/a+「かくじていいち」は駄目なの？
0273名無氏物語
05/02/14 17:24:50ID:/UhOY8q80274名無氏物語
05/02/14 21:16:27ID:a+HExD1M0275名無氏物語
05/02/14 21:29:18ID:mrHwN9iA0278名無氏物語
05/03/17 16:23:51ID:OM0I5xGg0279名無氏物語
05/03/18 14:03:15ID:LnrNOEiKやたら来られても困るから前日にサゲで貼っとく。
0280名無氏物語
05/03/18 14:07:02ID:TQcCn+FS0281名無氏物語
05/03/18 14:14:16ID:QFuNsJdz4分経つ前に気付かれましたねＷ
0282名無氏物語
2005/03/22(火) 11:01:09ID:pi291MGb私の方から報告させてもらうと、大変よい講演だったが、題名とは必ずしも合ってなかったってとこかな。
0283名無氏物語
2005/03/24(木) 21:07:50ID:aFcVihT3罕
言
利
與
命
與
仁
0284名無氏物語
皇紀2665/04/01(金) 03:37:35ID:h7K3Vod8而
第
一
0285名無氏物語
皇紀2665/04/01(金) 20:52:03ID:EA1sq8Lq子 子 曰
曰 曰 參
夫 唯 乎
子 子 吾
之 出 道
道 門 一
忠 人 以
恕 問 貫
而 曰 之
已 何
矣 謂
○ 也
0286名無氏物語
2005/04/07(木) 19:59:26ID:JBWE4jsz0287名無氏物語
2005/04/18(月) 01:24:01ID:JL3RBcnB0288名無氏物語
2005/05/27(金) 21:27:34ID:mOSX8+L+0289名無氏物語
2005/05/28(土) 04:46:22ID:NYQYbp9V0290名無氏物語
2005/05/28(土) 08:36:40ID:xddlmweh∧∧
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0291名無氏物語
2005/06/11(土) 11:18:14ID:44WmeiZ30292名無氏物語
2005/06/11(土) 11:32:04ID:P5JS2V1fsageうざい
sageうざい
sageうざい
sageうざい
sageうざい
sageうざい
sageうざい
sageうざい
sageうざい
sageって何？
邪魔しているの？
まともなこと書き込めないの？
貴方にとって人の生き死には単なる玩具なの？
人の相談事を見て良いアドバイスしてやらないの？
たかが数字で遊ぶんじゃねーよ！良い年こきやがって…。
0293名無氏物語
2005/06/21(火) 16:42:40ID:qZf3mTaJhttp://img149.echo.cx/img149/9305/rongo11pi.jpg
http://img149.echo.cx/img149/1695/rongo23nk.jpg
0294名無氏物語
2005/06/30(木) 09:58:02ID:oa7sNypc0295名無氏物語
2005/07/26(火) 16:02:47ID:m3JuAwWp0296名無氏物語
2005/08/23(火) 16:04:14ID:0Ik3oZb00297名無氏物語
2005/09/18(日) 03:09:50ID:5VnxqLQmいい本だと思う。
しかも、来年からはネット上で読める。
今年いっぱいで、著作権の期限が切れ、青空文庫でアップされるらしいからな。
しかし、陽貨と孔子との対談は(例の豚を贈る話な)、
無理やり孔子の優位を、あらわそうとしているようで、痛々しかったな。
0298名無氏物語
2005/09/22(木) 23:33:06ID:JJH3Latkおすすめの論語、儒教関係の本はありませんか？
手に入りやすい本で、読みやすい文章のものがありがたいです。
当方、マンガから入った者なのであまり難しいものは辛いんです。
もしありましたら教えてください。
0299名無氏物語
2005/09/24(土) 05:35:02ID:ZyGfj9Ws論語―ビギナーズ・クラシックス中国の古典 角川ソフィア文庫
加地 伸行 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4043675011/qid=1127507495/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-3658681-6457900
がよいと思います。また、上に出ている（>>205）もいいと思います。
0300名無氏物語
2005/09/24(土) 07:03:28ID:I+40ija40301名無氏物語
2005/09/25(日) 22:24:18ID:tpZkBxLQ宮崎市定のを持ってますがこのスレではよくないみたいですね？
0302名無氏物語
2005/09/26(月) 00:49:11ID:Qzji77PSありがとうございます。
近くの本屋はたしかそのシリーズ、古事記しか置いてなかったなあ……
ネット書店で買ってみます。どうもです。
0303名無氏物語
2005/09/29(木) 15:51:10ID:ylqWfL8G0304名無氏物語
2005/09/30(金) 03:17:33ID:S/aOtRZa0305名無氏物語
2005/09/30(金) 15:32:32ID:xRxYfSmj0306名無氏物語
2005/10/01(土) 01:19:38ID:e2aJYCMMセンテンスが短くて言葉も抽象的だからさ
意味が取りにくいし取れたとしても色んな風に取れちゃうんだよね
その辺に孔子とかいう人のサービス精神の無さを感じるわけよ
0307名無氏物語
2005/10/01(土) 02:11:12ID:GpCQEkyV0308名無氏物語
2005/10/01(土) 03:09:59ID:pyGC4CAb子路が死んだときのエピソードはショックでした。
0309名無氏物語
2005/10/01(土) 07:39:21ID:oXFmepo2当時は、今のようにふんだんに紙が使えるものではなく、主に竹の皮に書き付けたんだよ。
0310名無氏物語
2005/10/01(土) 07:40:28ID:oXFmepo20311名無氏物語
2005/10/01(土) 18:00:18ID:ZbMcoj4gいろんな解釈をされて生き残ってきた。
>>306には、この程度のことは理解できる程度の知恵が
備わることを願ってやまない。
0312名無氏物語
2005/10/01(土) 19:03:30ID:GpCQEkyV0313名無氏物語
2005/10/01(土) 20:44:12ID:e2aJYCMM最大の支持母体が得られるだろうけどね
そういう意味じゃ凄い人だと思うけどね
0314名無氏物語
2005/10/02(日) 16:08:20ID:Huc5impC0315名無氏物語
2005/10/02(日) 22:24:29ID:7fmqziL3北京五輪を記念して映画｢孔子｣が製作されるらしい
0316名無氏物語
2005/10/02(日) 23:30:16ID:FBbfuie9孔子再び神棚に上り 世界中が連合して祭る
中国官方昨天上午在山东曲阜孔廟等地举行了
50多年来規模最大的公祭孔子大典儀式。
《詩経・商頌・列祖》
《詩経・周頌・清廟》
などを吟詠したそうだ。
古代祭孔的理由今天已不復存在，
孔子已成為某些地方和部門的“摇銭樹”，
所謂祭孔，不妨将它当做“超級女声”一様的文化娯楽活動。
“摇銭樹”＝金の成る木
昔は“打倒孔家店”などと叫んでいし、
“四人帮”の時代には
孔子和林彪都是政治騙子。
掲穿“己所不欲，勿施于人”的反動実質。
我們革命婦女最恨孔孟之道。
などと言っていたんだが．．．．
0317名無氏物語
2005/10/03(月) 19:00:42ID:20M2Idcn0318名無氏物語
2005/10/04(火) 20:47:44ID:3AdHNnf9俺にはおもいっきり具体的に見えるのだが。
少なくとも論語本文はごく普通の孔子の言行録だ。
抽象的なのは後世の注釈の方だろ。
そこまで読み込むか！みたいな解釈ばっかり。
0319名無氏物語
2005/10/04(火) 22:38:34ID:QzFauOJV断片しか残さなかった記憶力のない弟子たちが悪い。
それか、あれが当時の表現方法だったのかもしれんけど。
0321名無氏物語
2005/10/05(水) 15:14:07ID:Dl8yaUK60322名無氏物語
2005/10/05(水) 18:24:24ID:1KZx3mq+0323321
2005/10/06(木) 15:19:41ID:Eu38m1uE0324名無氏物語
2005/10/07(金) 16:54:04ID:9HV0K7VU個人的にマジレスするなら吉川。
0325名無氏物語
2005/10/08(土) 02:51:18ID:47+lJZvA0326名無氏物語
2005/10/09(日) 05:45:46ID:lp8wpT750327名無氏物語
2005/10/10(月) 19:16:45ID:Knshxfmc金谷先生の岩波文庫のは、断りもなく自説を述べると批判されてた。
0328名無氏物語
2005/10/11(火) 19:43:09ID:rAdKVOdm0329名無氏物語
2005/10/12(水) 02:34:19ID:QWc6Vewn0330名無氏物語
2005/10/12(水) 23:59:57ID:4TSEo3bj0331名無氏物語
2005/10/15(土) 14:54:30ID:N6B99UBa0332名無氏物語
2005/10/16(日) 19:58:17ID:ja7RZ9fiひろく衆を愛して仁に親しむ。
行うて余力ある、則ち以て文を学ぶ。
すべての人の子たる者は、入りて内にあるときは父母や年長者に孝を尽くし
出でて外にあるときは親戚先輩には敬意を失わず、大衆にも親切を尽くし
自分だけの利益をはかって人を困らせることなく、
人徳をそなえた君子人に近づいて、徳性を養うようにする。
こうして人の道を実際に学び取るのが実学であり、実学が自分の身にそなわっても
学問を修めなければ聖賢の教訓に暗く、物事の道理を識らず
自然に我流に陥りやすい。
だから余力があれば学芸に励むようにしたいものだ。
0333名無氏物語
2005/10/17(月) 02:37:00ID:XSsz0LNP子曰、非其鬼而祭之、諂也、見義不爲、無勇也 に関してです。
1.前半と後半の主語は何ですか？
2.「義」とはどういう意味ですか？「見て」という動詞もよくわかりません。
手元の本（岩波文庫、金谷治訳注）だと、「行わなければならないことを前にして」とあります。
これは「見」ていることになるのですか？
「勇なきなり」も、なんで臆病もの呼ばわりなのかがわかりません。
義という単語を調べると、義は義侠心である と書いてあったりします。
（誰かの）義侠心を「見て」 なら見てるんだな、と納得できます。
そうなると「勇なきなり」は意味がまた違うと思います。
主語がないので何が何だかさっぱりです。背景と解釈を教えてください。
我流解釈：
A：先生はおっしゃった；
お化けを怖がらないからといって、他人の先祖の供養祭までやる（出席する？）のは、へつらいでしかない。
逆に、お化けを怖がって自分の先祖の供養祭を自分でやらないのは、臆病者だ。
（義＝正しいこと＝自分の先祖の供養祭？ 「見る」は？）
B：先生はおっしゃった；
他人の先祖の供養祭を自分が仕切るのはへつらいだからやりたくない。けれども、
いかつい義侠の士を見て引き受けないのは、臆病者と思われるので断れない。
（怖がっている対象が違ってる … 義の意味が違うと思う。「見」てはいるけど。）
0334名無氏物語
2005/10/17(月) 04:09:55ID:ngydRWf3「お化け」と訳すことからすべての誤りが始まる。
「人死曰鬼 jin si uat kui。」
人が死んだら鬼だピョーン。
旧暦の七月は「鬼月」ghost month
これ基本中の基本。
迷信的人以為人死之後有霊魂，叫鬼。
迷信深いひとは人が死んだのち霊魂があると思っている、
（その霊魂を）「鬼」という。
「義」を「義侠心」と訳すのが第２の誤り。
「義」は「正義」或いは「公序良俗に合致すること」。
日本の時代劇で時々、あかの他人が多勢に無勢で負けそうになっているとき
「義によって助太刀つかまつる」などと言ったりする。
「其」は日本語の「それ」とは違って三人称属格、「彼の＝his」という意味。
其季父＝his youngest uncle＝彼の末の叔父
其言＝his words＝彼の言葉（言った事）
「非其鬼而祭之」を英語に訳すとIt's none of your business.
現代中国語では「少管閑事」という。
つまり「他人の家の霊を祭る」ことを「余計な事」の代表例として挙げている。
そんなことをするのは御機嫌取りだ。何か下心があるんだろう。
0335名無氏物語
2005/10/17(月) 04:12:12ID:ngydRWf3>>334の続き
http://www5.airnet.ne.jp/tomy/koten/rongo/rongo_d.htm#19
の中の「祭る理由のない神々を祭る」という解釈は誤り。
まあ、「死者の霊」を和風に「神々」と訳した着想は評価してもよいが、
誤解を招く。
「見義」はしなければいけないことの代表的な例として挙げている。
それを「不爲＝しない」のは臆病者、卑怯者だと孔先生は非難している。
"隻掃自家門前雪,{ﾛ那}管他人瓦上霜"
只自分の門前の雪を掃くだけだ、
どうして他人の屋根の上の霜まで構うのか。
というのが伝統的中国人の処世術だ罠。
それを何とか改めたいというのが孔夫子の願いなんだわサー。
0336333
2005/10/17(月) 08:48:07ID:zxGXM+EY前半は、「余計なことはするな」後半は、「するべきことはしろ」の意味なんですね。
それはわかりました。
前半と後半はシチュエーションが別々ってことですか？
後半は「あかの他人が多勢に無勢で負けそうになっているとき助太刀つかまつら」ないのはだめだ、
というのが直訳の意味ですか？
それが「義」ですか？（つまり誰かの祭礼と、義や勇の内容は直接関係ない？）
それなら「無勇」、臆病者っていう言葉が出てくるのはよくわかります。
※ >>335 は、「祭る」に引きずられて「神々」になっちゃったのでは？
※ 旧暦7月は…お墓から腐った匂いがするのでは？
0337名無氏物語
2005/10/19(水) 02:16:53ID:3PxseO5kすごく薄くて小さなもので（わたしが見たものは、当時の指導教授
が中国の学者にもらったというレプリカだったけど、縦20cmくらい、
横幅5～8ミリ、すっごく薄くけずってあった）、当時は筆も墨も
ある程度発達していたから、筆記具の都合で簡略的な言語が記された
というのは根拠がないと思う。先秦の出土文献の写真なんか見ても
かなり流麗な文字でかかれてる（論語の時代よりやや遅れるのかも）。
ちなみに334、335はすごい。
でも、「其」の解釈、この場合はその通りだけど、「その」と
解釈する場合もあるんでないの？
0338名無氏物語
2005/10/19(水) 02:38:26ID:W5VmQ/eR新注や古注を日本語訳したものってあるのですか？
0339名無氏物語
2005/10/19(水) 03:27:14ID:ivsQbol/0340名無氏物語
2005/10/19(水) 13:10:33ID:UxjjsR8m朱注だったら、確か訓読したものはあった。翻訳がついてたかどうか
も忘れた。出版社も忘れた。ただ、訓読はある。
0341名無氏物語
2005/10/19(水) 14:02:20ID:DaB99jVHありがとうございます。探してみます。
0342名無氏物語
2005/10/19(水) 14:55:11ID:UxjjsR8m実家の押し入れには学生時代全部コピーしたものがあるんだけど、
残念ながら今は出版社、書名確認できません。
ただ、かなり古い本でした。（戦前かも）
0343名無氏物語
2005/10/20(木) 16:43:23ID:vF7/sD1c素人なんでズレてるかもしれないけど、こんなんあるみたいやけど。
全部自分で見てないし～
小澤 正明『朱熹集註論語全訳』白帝社、1988年
論語 / 吹野安, 石本道明著<ロンゴ>. -- (BA44278890)
東京 : 明徳出版社, 1999.10-
冊 ; 26cm. -- (孔子全書 / 吹野安, 石本道明著 ; 1-9) -- 1 - 9
注記: 底本: 南宋・朱熹『論語集注』: 点校本『四書章句集注』(中華書局
、新編諸子集成第1輯、1983年第1版)所収 ; 原文: 各巻末
仮名書き論語 : 論語集注 / 大友信一, 木村晟, 片山晴賢編<カナガキ ロンゴ
: ロンゴ シュウチュウ>. -- (BA32002586)
東京 : 翰林書房, 1996.4
125p ; 21cm
注記: 臨南寺蔵の複製
漢籍国字解全書 : 先哲遺著 / 早稲田大学出版部編<カンセキ コクジカイ ゼ
ンショ>. -- (BN12470517)
東京 : 早稲田大学出版部, 1948
391p ; 22cm -- 第1、2巻
内容: 論語示蒙句解
0344いつの日か
2005/10/22(土) 19:10:26ID:Rwa9hq5R論語の朗読ＣＤを探しています。
どなたか、販売元などご存知の方がいらっしゃいましたら
お教え下さいますようお願い致します。
いつの日か子供が出来たら、朗読させたいと思っているのです。
その日の為に、まずは自分が親しんでおきたいな、、、と。（＊＾＾）
宜しくお願いいたします。
0345宰我 ◆7PLHp5HPV2
2005/10/23(日) 05:20:30ID:HgGkRQciイギリス人には 「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には 「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には 「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には 「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には 「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には 「海に飛び込まないで下さい」
日本人には 「みんなもう飛び込みましたよ」
中国人には 「おいしそうな魚が泳いでますよ」
北朝鮮人には 「今が亡命のチャンスですよ」
仁者には 「海の中に仁があります」
0346名無氏物語
2005/10/23(日) 11:10:42ID:pbj/Lapx0347丘
2005/10/23(日) 12:48:27ID:rBIVxZjK「そんなことじゃ騙されんぞ。一応、近くまでは行くけどね。」
0348名無氏物語
2005/10/23(日) 22:20:32ID:2wF59JWHうっそ、もうみんな飛び込んだの？やっべー急いで飛び込まなきゃ
0349名無氏物語
2005/10/27(木) 20:02:40ID:nvojAwB9ちょっと微妙だと思うんだけど、祭るべき鬼（神）でないもの＝淫祀邪教、
つまりオウム真理教みたいなもの、という意見が誤りというのはどうして？
中国人のコスイ性癖として、そういうおせっかいな真似はむしろしない方が普通じゃ（笑
0350名無氏物語
2005/11/04(金) 22:09:39ID:5j22pYup0351名無氏物語
2005/11/28(月) 18:10:08ID:BEXzd93Q吉川を吉田と勘違いして探した結果、分厚い６千円の本を発見し、こんなの電車で読めないと思って
宇野論語にしちゃった
まあ、折角買ったし取りあえず読んでみよう
0352名無氏物語
2005/11/28(月) 18:14:09ID:s+xAe1Fn0353名無氏物語
2005/12/14(水) 23:25:29ID:Ohzcebc7訓読だよな？
全部読んだのは知らない。
ほぼ半分ほど読んでいるのがあり、
俺は持っている。
ネットを見ているときにBGMのように聞いているよ。
引用していいのか知らんが、
中国の古典 論語を読む
監修：謡口 明
朗読：日下武史 ［2CD］89分テキスト付
税込 3,465円（本体価格 3,300円）
孔子とその弟子たちの言行を記した中国最大の古典のひとつ『論語』の中から、広く親しまれている236編を選んで収録。
(おそらく現代)中国語で読んでいるのは、いろいろあるようであるが、
訓読はこれしか知らない。
それより、英語版朗読を探しているんだが、
論語は、欧米ではあまり人気ないのかも知れんな。
「老子」の英語版朗読はそれこそ、いくらでもある。
0354名無氏物語
2005/12/16(金) 18:23:51ID:RtayGu+B> それより、英語版朗読を探しているんだが、
つ[何処も品切れ]
The Analects of Confucius
(Spoken-word Audio Cassette; 2-Volume Set)
Publisher: Audio Literature
ISBN: 157453341X
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/157453341X/qid=1134665681/sr=1-50/ref=sr_1_0_50/249-9923168-6593914
ttp://www.amazon.ca/exec/obidos/ASIN/157453341X/701-4285577-5499509
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/booksea.cgi?ISBN=157453341X
0355名無氏物語
2005/12/22(木) 21:36:58ID:cRXOoRQI0356名無氏物語
2005/12/23(金) 19:44:15ID:dy4XbKGV0357名無氏物語
2005/12/25(日) 20:07:09ID:UHOep+Ik立派な人は、正しいかどうかを第一に考える
つまらぬ人は、儲かるかどうかを第一に考える
0358名無氏物語
2006/03/04(土) 22:17:06ID:tcGAoiEo0359名無氏物語
2006/03/05(日) 11:51:06ID:/pSUhUJS６ 荒しの定義
何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
（中略）
保守荒らしも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
0360名無氏物語
2006/03/06(月) 00:59:14ID:SWMIj6Dj0361名無氏物語
2006/03/09(木) 17:40:55ID:kuWP7odL原典はなんだろう？
0362名無氏物語
2006/03/09(木) 17:44:39ID:kuWP7odLttp://www.brainyquote.com/quotes/quotes/c/confucius104254.html
0363名無氏物語
2006/03/21(火) 22:00:23ID:oczxq/dt0364杉山清貴 ◆7PLHp5HPV2
2006/04/21(金) 01:33:20ID:hTwqisSH一般的には、友有りて遠方より来たる。
意味はそのまんま。
貝塚は、友有りて遠きより方（なら）びて来たる。
遠くから（複数が）並んでやってくる。
0365名無氏物語
2006/04/25(火) 16:59:55ID:W4hs41qP0366名無氏物語
2006/05/11(木) 22:31:47ID:bs4lni4U孔子にとって祖国とは何だったのでしょうか。
孔子は長く亡命生活をしており、いろんな国で為政論のようなものを
説いていたようです。
これは魯国にとっては裏切りにはならないでしょうか。
孔子と祖国観念について論じてください。
0367名無氏物語
2006/05/11(木) 22:49:09ID:Wa1iCBZbhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1145945212/
0368名無氏物語
2006/05/11(木) 23:43:38ID:qZrg92Vg0369名無氏物語
2006/05/12(金) 21:21:23ID:etbGTfUwまあ、そういわずに・・・
古代と現代ではあらゆる概念が違うのはわかりきったことですから。
0370名無氏物語
2006/05/14(日) 14:11:50ID:1ZKz6f+A詩興／タイガーマスクを読んで感動する
礼立 よい子にプールを遣れる人になるべくいろいろする
楽成 実際にプールを作る。
多分、孔夫子の中にも、島本和彦的な熱いなんかがあった気がするので、こーゆうパラフレーズはたぶん可能
0371名無氏物語
2006/05/18(木) 13:29:14ID:w/6yvVBKあれはツンデレだと思ってくださ…うああああっ！
えーと、孔夫子が、学校のかっこいい兄さんで、浅野先生が、彼に一応ぞっこんな
生徒会役員とかの娘さん、だと思ってくださ…ぬおおお
で風紀委員長とかの浅野裕子りんが[ぬおお]きちんとした建前でびしばし切ってる上に、
二人はラブラブ[どぉおおおお]でいいとおもうんだけどなあ あえてスレ違い
0373名無氏物語
2006/07/31(月) 23:43:16ID:3ftVTK6+別によくあるフツーの孔子像だと思うが。
0374名無氏物語
2006/09/17(日) 11:21:23ID:WS4wmrrJ0375♪
2006/09/17(日) 13:03:48ID:5Oma6/1Lさうかな？ ここにはそんな方々がいっぱいゐるやうな気がする．
0376名無氏物語
2006/09/17(日) 14:37:32ID:7N03PWr30377名無氏物語
2006/10/02(月) 01:20:11ID:cpD/Lrt/0378名無氏物語
2006/10/02(月) 13:25:03ID:VnVe5+UB６ 荒しの定義
何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
（中略）
保守荒らしも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
0379名無氏物語
2006/10/02(月) 15:35:17ID:knYJYFkP0380名無氏物語
2006/10/18(水) 03:47:02ID:0no1u9ehこの勢いなら十年くらいもちそうだな。
0381名無氏物語
2006/10/21(土) 21:27:34ID:J9Fr5BD4ってのを見かけたんだが、原文分かるひといる？
静寂は決して裏切らない真の友であるっていうような意味だと思うんだけど、
論語とかにそんな言葉あったっけ？
0382名無氏物語
2006/10/21(土) 22:59:07ID:4yLVpGcD「物事を知っているだけの人は、それを好んでしている人に及ばない
物事を好んでしているだけの人は、それを楽しんでいる人には及ばない」
というのが好きだ
0383名無氏物語
2006/10/25(水) 19:05:28ID:6kaJPUMV孔子にとっての祖国とは、言葉。自らの言葉だったのさ。
0384名無氏物語
2006/10/30(月) 15:41:07ID:OeZGdbGd0385名無氏物語
2006/11/04(土) 08:38:27ID:ESIPko//そんな奴ら所詮、一凡人が自説をゴリ押ししてるに過ぎんだろ。
腐った自己顕示欲の発露以外の何ものでもないね。
勝手に自分の主観的フィルター通して自己満足して、それを公にするなんぞ、おこがましいにもほどがある。
混乱や思い込みを
丸呑みしてる奴なんていないだろうが、ありがたがってる奴なんぞいたら正真正銘のバカだね。
0386名無氏物語
2006/11/05(日) 03:53:57ID:j7pwcqB00387名無氏物語
2006/11/05(日) 15:28:55ID:W3mmBpc70389名無氏物語
2006/11/06(月) 18:59:09ID:IPYeEFY40390名無氏物語
2006/11/07(火) 18:16:26ID:GVDmbEFF0391名無氏物語
2006/11/07(火) 18:41:44ID:0ES670xw0392よろずこ
2006/11/11(土) 20:32:16ID:0s/xLYQi奇天烈でぐぐれ。
出てくるんじゃないかな。
0393名無氏物語
2006/11/21(火) 22:12:02ID:SA+tLHQi0394名無氏物語
2006/11/22(水) 02:31:19ID:2f2P0Y4T俺は偉いんだぞーっていいたかったのが論語ってほんの正体。
樹のかげで鬱になって喪家の狗なんてよばれて然り然りなんて
わらってんだからこいつはだめだよ。
老子や墨子のほうが数段上だね。レベルが違うよレベルが。
0395名無氏物語
2006/11/22(水) 19:36:15ID:hb1DwWMk論語は思子と孟子に因って編纂された書物だから。
0396名無氏物語
2006/11/22(水) 21:25:03ID:5tyIn7Kxつか、なんでそんなとこにつっかかってんだ？
論語をありがたがることと、論語を読むことは全然関係ないぞ。
>>395
そいつぁ過激な見解だ。
0397394
2006/11/22(水) 21:31:29ID:RhHN9FYj厨房レスしちゃいました。反省してますごめんなさい。
0398名無氏物語
2006/11/23(木) 05:34:08ID:N8PUc3Mg訂正
思子 を 子思 に訂正します。失礼
0399名無氏物語
2006/11/26(日) 15:20:26ID:rDKB97qW高校生のときは「論語」の各種脚注つきの本は難しくて、下村湖人の
「論語物語」とか中島敦の「弟子」とかで孔子のイメージを思い
描いていました。
大学では漢文専攻ではなく、しばらく「論語」から離れましたが、大学を
卒業してからまた「論語」を読むようになりました。研究者の解説が互い
にかなり違うので疑問を持ち、「孔子世家」とか「仲尼弟子列伝」とか
読みましたが、その程度ではとてもこの疑問は解決せず、いろんな本を読
んでいるうちに、どうも「論語」というのは、日本の研究者はもちろんの
こと、本場中国の、現代はもちろんのこと、清や漢の時代の研究者でさえ
も「解読」しなければ読めない本なのだということがわかりました。
ではどの「解読」が正しいのかという問題になりますが、そんな難しいこ
とは私ごとき凡人ではわかりませぬ。
今は各種「解読」を楽しみながらときどき「論語」読み返してます。孔子
好きです。
0400名無氏物語
2006/11/26(日) 18:37:21ID:GoxAMEK90401名無氏物語
2006/12/09(土) 05:10:07ID:KCQYZ92c注疏の文章って、癖になる様なリズムがある。
もう内容なんてどうでもよくなってくる。
正義曰、説文、患、憂也、人不己知、己無所失、無可患也、己不知人、
則於人之賢者不能親之用之、人之不賢者不能遠之退之、所失甚巨、故当患。
（劉宝楠「論語正義」より）
0402名無氏物語
2006/12/09(土) 14:16:57ID:bDbrcP9M訳は読みやすいのですが、内容の理解は難しいです・・・。注も最小限ですし。
そこで「論語のことがマンガで3時間でマスターできる本」を買って読みましたが益々分からなくなりました。
助けてください・・・。
0403名無氏物語
2006/12/09(土) 17:10:29ID:jdcISnXlと思う。入門書は大学者でなければ書けない、ということだ。講演なのでわかりやすい。
0404名無氏物語
2006/12/09(土) 20:56:55ID:bDbrcP9M受験勉強が終わったらゆっくり読みたいと思うけど。
そんなに良いものなのかよ。
0405名無氏物語
2006/12/09(土) 21:33:34ID:/ECAgR7P中学生でも読めると思う
0406名無氏物語
2006/12/10(日) 16:56:52ID:SQjSlAr1この手の古典の良さは、>>401も言ってるが、
言語そのもののリズムを楽しむことにある（と思う）。
漢文訓読は所詮漢字文化圏の辺境たる日本のローカル読書法だが、
それでも千年以上の歴史がそこには息づいている。
一度そこに浸ってみることだ。好き嫌いはそれからでいい。
訓読に慣れたら今度は現代中国語で音読してみる。
音読にある程度親しんだら、今度は音韻学の知見を拝借して古代音を探求してみる。
ただ読むだけでもかなりの奥深さがあるよ。
ここにさらに注疏解釈学が絡んでくるわけだが、それはまた別のテーマ。
0407名無氏物語
2006/12/10(日) 17:31:34ID:zQlHGzSo何も得るものは無かったなぁ。
論語を陳腐化して何がしたいんだあの禿は。
0408名無氏物語
2006/12/10(日) 22:05:58ID:n9OmDxBP0409名無氏物語
2006/12/10(日) 22:44:19ID:SBGPjcj/0410名無氏物語
2006/12/11(月) 23:27:17ID:kYN1hFl3これ、どう解釈する？
本読んでも色々解釈あるよね。
0411名無氏物語
2006/12/11(月) 23:40:27ID:5/6YiXjI「賢賢易色」の例もあるし、君を君とし、臣を臣とし・・・と読んで、
父子君臣の分をはっきりとさせろ、という意味では？
0412名無氏物語
2006/12/12(火) 01:29:35ID:DUdk4ea6論語を､白文から読み下すことができるようになって､句法なんかもきっちりマスタｰしたとしますよね｡
そうすれば､大学入試程度のレベルには十分と考えてもよいのでしょうか?
0413名無氏物語
2006/12/12(火) 03:20:38ID:8gBc/r3Y0414名無氏物語
2006/12/12(火) 09:38:40ID:ZmNif4Zuまあ十分だね。
0415名無氏物語
2006/12/12(火) 12:01:23ID:/2Kuy7yq0416名無氏物語
2006/12/15(金) 14:03:53ID:HxeYjPIm孔子が死んだ後の話なんですか？
論語の歴史の概略が分かる本を教えてくれませんでしょうか。
0417名無氏物語
2006/12/15(金) 23:53:33ID:4zGcKngv0418名無氏物語
2006/12/16(土) 00:04:37ID:mtDKk/aa0419名無氏物語
2006/12/22(金) 12:30:10ID:EeA3iOAV「しいわく、たみ、これによらしむべし、これをしらしむべからず」と読む。
これでは意味が解りにくいので、
「しいわく、たみ、たみをしてこれによらしむべし、たみをしてこれをしらしむべからず」と省略された言葉を補って読む。
この文で意味が不明な言葉は「之」である。
「論語 泰伯第八」の主旨からして、「鼓腹撃壌」の「善政」を指していると考えられる。
「先生がおっしゃいました。人は善い政策にはすすんで従おうとするもんだよ。誰が為政者であろうと知ったこっちゃあないんだよ。」
これまで誰もこのように解釈しなかったことに権威主義のいやらしさを覚える。
「しいわく、たみはこれによらしむべし、これをしらしむべからず」と判で押したように皆が読んでいる。
主語述語の関係を無視して平気でいられるこの無神経さには感心させられるくらいだ。
「民」が使役の対象であり、使役者でないと解釈するのならば、「しいわく、たみはこれによらしめらるべし、これをしらしめらるべから
ず」と読むべきである。
現に著名な翻訳家はこの箇所を次のように英訳している。
The Master said, "The people may be made to follow a path of action, but they may not be made to understand it."
論語は文法を無視して解釈してもいいという風潮が日本にはあるらしい。
それどころかそもそも漢文には文法といえるものなどないのだと言う人もいる。
この情況は哀しむべきであり、このままでは間違った解釈が横行し続けるだけである。
0420名無氏物語
2006/12/22(金) 14:04:10ID:GPQednj/0422名無氏物語
2006/12/23(土) 02:41:37ID:7654Jv55死ね
0423名無氏物語
2006/12/23(土) 03:15:42ID:xe/qWmIH0425名無氏物語
2006/12/23(土) 10:07:06ID:RCV2zTdJ0426名無氏物語
2006/12/23(土) 15:07:57ID:oeHc5cam0427名無氏物語
2006/12/23(土) 15:32:37ID:CBdCb6OI0428名無氏物語
2006/12/25(月) 12:19:07ID:LeYVSYDx「子曰、民可使由之、不可使知之」を文法的にきちんと説明できますか？
0429名無氏物語
2006/12/25(月) 13:40:24ID:9PsspawH0430名無氏物語
2006/12/25(月) 13:46:30ID:sveC08FM論語と孔子家語とじゃイメージが全然違う。
どんだけ他派の儒者から妬まれたんだよって感じ。
それとも墨子とか韓非子から非難されたから、その辺り真に受けてるのかな？？
>>412
受験なら他の本をお勧めする。どうせ出題されないし。
0431天ノ川 創
2006/12/25(月) 17:27:43ID:miwncG/l0432名無氏物語
2006/12/27(水) 18:44:01ID:CrkQrPdBFF12の時は「中古じゃなくて新品で買え」なんていう工作員も居たしｗ
糞ゲーを無理やり買わせてゲーム嫌いを増やすなよ。
0433名無氏物語
2006/12/29(金) 05:13:32ID:iyQTe5PY子（主語）曰（謂語）、
民（主語）可（状語）使（謂語）由（謂語）之（賓語）、
不（状語）可（状語）使（謂語）知（謂語）之（賓語）。
こういうこと？
0434名無氏物語
2007/01/01(月) 18:46:17ID:MBAoaf+x民（主語）ということは、民が使役者であって使役の対象ではないということですね。
「子曰、民可使由之、不可使知之」と「子曰、可使民由之、不可使民知之」とは違うと
いうことを認めますか。
0435名無氏物語
2007/01/01(月) 19:02:10ID:zxiQ2jCa0436名無氏物語
2007/01/01(月) 23:52:56ID:B4mZU4RU明けましておめでとう御座います。
>>435さんのおっしゃる通りです。
あと、中国語の世界では、前に来ている語を、主語と呼ぶので、
西洋語の文法の感覚とは少し違うかも知れません。
目的語提前形とでも呼ぶのかな。
こういう形は、私はよく見ますよ。
又、一つ目の動詞の目的語を省くなども、よく見かける様です。
0437名無氏物語
2007/01/02(火) 10:47:54ID:jVB5MlVMさらに言うなら、「之」は単に直前の文字が
動詞であることを示すだけのものだな。
>>419のような解釈も面白いけど面白い止まりだな。
0438名無氏物語
2007/01/02(火) 15:58:33ID:EfIZc5k4>>436
それでは本当の主語は何ですか？教えてください。
>>437
あなた独自の解釈ですか、それとも常識なのですか。
0439名無氏物語
2007/01/03(水) 15:58:10ID:5CuIyeRC主語は君子あるいは上ではないでしょうか。
君子可使民由之、不可使民知之
という文の君子が省略されて、>>435,436さんが言うように民が前にきて
民可使由之、不可使知之
という形になったと考えていますが、どうでしょうか。
訓読では、「たみは、これによらしむべし・・・」のように、
「たみは」の後に点を入れたほうが良いのかもしれません。
同じ泰伯篇の「禹吾無間然矣」「禹は吾れ間然すること無し」の「禹」も文頭に出ていますが、
主題化されて前に出ているのであって、主語ではないのと同様だと思います。
訳としては、ケイヘイの疏を参考にすれば、「民というものは、君子はそれ（＝民）を聖人の道に従わせることはできるが、
聖人の道を理解させることはできない」ということになるかと思います。
ただ、これではこなれた日本語にならないし、注釈も色々あるので、「人民は従わせることはできるが、・・・」（金谷訳）
というようになるのだと思います。たしかに、この訳だけ見れば、主語述語の関係を無視していると思うかもしれませんが、
主語が省略されていると考えるべきだと思います。
>>419さんは、「民」をこの文の主語と考えられているようですので、
「たみはこれによらしめらるべし・・・」でなければならないと仰るのもわかりますが、
主語とは考えないので、使役の対象であっても「これによらしむべし」で問題ないと思います。
暇だったもので、長文すみませんでした。
0440名無氏物語
2007/01/03(水) 23:16:15ID:9Ea9rlQO0441名無氏物語
2007/01/04(木) 03:52:57ID:honvs+tX丁寧な説明ありがとうございました。
でも「聖人の道」というのが、いまいち納得できません。
0442名無氏物語
2007/01/04(木) 09:57:24ID:ECF6lMNV>>439です。
十三経注疏に採用されている北宋のケイヘイという人の疏に「聖人の道」と注釈してあるので、
とりあえずそれに従ったまでで、これが絶対というわけではありません。
例えば、直前に「子曰く、詩に興り、禮に立ち、樂に成る」とあるので「詩・禮・樂」だという説もあり、
いやいや六芸を身につける教材としての「詩・書・禮・樂」だという説もあり、
>>419さんの「鼓腹撃壌」の「善政」も完全否定する材料は無く、
結局、広い意味で「聖人の道」って言えば、良いものは全部含まれるじゃんということで、
物足りないけど一番穏当ですねというところです。
いずれにせよ、前後の文脈も分からない短い文章なので、いろいろな解釈が可能で、
正解は直接孔子に聞くしかないです。
それだけに、この部分にかぎらず、あれこれ過激な自説を考える楽しみもあります。
まあ、研究者は思想家ではなく思想史を研究する歴史家ですから、
どのように解釈されてきたかという歴史を重視するため
伝統的な解釈に依拠することが多いのだと思います。
>>440
せっかくなのでレスさせてもらいます。
「之を知らしむ」→「これを勉強させる」→「強制する」という流れでしょうか？
ここまで訳すのは、訳しすぎのような気がします。
0443名無氏物語
2007/01/05(金) 01:02:07ID:S5/iPvyW成る程、そういうことなら、納得できます。
色々教えていただき感謝いたします。
0444名無氏物語
2007/01/05(金) 01:52:58ID:4P2UwX+B何の疑問もないと思うぞ
0445名無氏物語
2007/01/05(金) 01:57:00ID:4P2UwX+B中国語の世界じゃなくて、漢文の世界だろ。
主題として前に出るのは漢文も日本語も中国語も一緒。
0446名無氏物語
2007/01/05(金) 10:50:56ID:wsghqzGZ解釈には大変感服致しました。失礼ですが、どういうお立場でしょうか？
文学部生や学者・会社社長など、大まかで結構ですので、宜しければ
お教え戴けませんか？論語の理解が深い方の追跡調査をしています。
0447名無氏物語
2007/01/10(水) 09:40:20ID:Jn8UWAkdおぬしは広辞苑か。漢文は中国の語言だから中国語と読んでも別にいいだろう。
いちいち重箱の隅をつつくな。なんか女々しいぞ。
0448名無氏物語
2007/01/12(金) 21:16:16ID:l9VXh694アク禁くらわなければいいね。
0452名無氏物語
2007/01/14(日) 09:07:02ID:OYcY4jdF嫌味にしか聞こえないだろうがｗ
0453名無氏物語
2007/01/14(日) 12:12:12ID:NCh6xivdこの場合暴れるほど不利になるだけだからむしろ好都合だよ。
もう依頼はだしてきたから
あとは時間を待つだけでいいよ。
0456名無氏物語
2007/01/14(日) 19:43:39ID:NCh6xivdいやらしい性格した奴だな。
ちょっと間違ったくらいでそれかよ、
ならお前がお手本となるような依頼でもだしてこい。
0459名無氏物語
2007/01/15(月) 00:29:36ID:ZWajxznj0460名無氏物語
2007/01/15(月) 00:46:44ID:zhzYvidLまぁ、こんな↓失敗は誰でもあるさ。いつまでもくよくよすんな（ﾌﾟ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032622160/242-243
0463名無氏物語
2007/01/15(月) 07:55:22ID:SDVa4hMjｗｗ
ｗｗｗ
ｗｗｗ
ｗｗｗ
0464名無氏物語
2007/01/15(月) 07:59:27ID:SDVa4hMjｗｗ
ｗｗｗ
ｗｗｗ
ｗｗｗ
0465名無氏物語
2007/01/15(月) 08:00:04ID:SDVa4hMj0466名無氏物語
2007/01/15(月) 20:18:31ID:LlXV1YQ50467名無氏物語
2007/01/16(火) 12:53:20ID:wXAF1u66_, ._
ｗ （ ・ω・ ） お前も草むしれよ
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
0468名無氏物語
2007/01/16(火) 13:52:19ID:NEjnxZ3b0469名無氏物語
2007/01/20(土) 23:09:33ID:o1/brJh80470名無氏物語
2007/01/20(土) 23:18:22ID:aKFh8Mdy孔子「君子の道というものが三つあるが、私には出来ない。
仁の人は憂えない、智の人は惑わない、勇の人は恐れない。」
0471名無氏物語
2007/01/20(土) 23:35:59ID:o1/brJh8他の２つは明解で良く分かりますが、なぜ、仁者はくよくよ心配しないで済むのでしょうか。
0472名無氏物語
2007/01/21(日) 00:05:03ID:vhqQ5QwZついに荒らしですか。二松学舎から出ていけクズ。
0475名無氏物語
2007/01/21(日) 20:14:49ID:vhqQ5QwZ0476名無氏物語
2007/01/21(日) 20:26:48ID:YcR8QZGeほんと死ね。いい加減にしろよ！てめぇのせいで精神おかしくなった。
医療費払って責任取れよバーカ。
2月で辞めてやるけどなｗ
バイト4人一致団結してまとめてｗｗお前は知らんと思うが、みんな憎んでるぞ？ｗ
一人でせいぜい頑張れよバーカ。
600人分もの皿を１人で洗えるのかな？（ﾌﾟｷﾞｬｰ
0477名無氏物語
2007/01/21(日) 22:24:40ID:1qbaLjr90479名無氏物語
2007/01/22(月) 00:42:26ID:Jt8mJmyd栃木県日光市などで２１日に開幕した全国高校総体スケート・アイスホッケー競技大会に出場予定だった
北海道釧路市の武修館高校アイスホッケー部の３年生男子部員（１７）が、同じ宿舎に泊まっていた他県の
女子選手の下着を盗み、同日、窃盗の現行犯で日光署に逮捕された。
同部は２００５年１月の同大会３位の強豪だが、事件を受けて今大会の出場を辞退した。
調べによると、男子部員は同日午前８時１５分ごろ、日光市内の宿泊施設の浴場で、入浴中の高校３年の
女子選手２人の下着２枚を盗んだ。女子選手２人が、脱衣所のトイレに隠れていた男子部員を見つけて宿舎
の外まで追いかけ、近くの交番の警官が男子生徒を取り押さえた。
[ 2007年1月21日19時46分 ]
0480名無氏物語
2007/01/22(月) 16:02:10ID:vpJczsop一時の怒りに我が身を忘れることのは、迷いじゃなかろうか。」
0481名無氏物語
2007/01/23(火) 13:56:49ID:Z2wNh4Vb☆１★ ＤＪ ＯＺＭＡ側謝罪…文書で「不快な思いさせた」
┗━┛∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽
大みそかのＮＨＫ紅白歌合戦に初出場したＤＪ ＯＺＭＡが
出演中、女性ダンサーが“裸ボディースーツ”を披露。
所属レコード会社によると、ＯＺＭＡ側はボディースーツを使った
演出に至った経緯を説明。
書面では改めて説明した上で、
「騒動を意図したわけではないが、断りなしの演出で視聴者に
不快な思いをさせてしまった点は申し訳なく思っている」と。
そもそもＯＺＭＡ側は、低迷した紅白を何とか盛り上げようと
した確信犯のサプライズ。
0482名無氏物語
2007/01/23(火) 13:57:58ID:Z2wNh4Vb☆２★ 「迷惑かけて、ごめん」ＮＥＷＳ、８カ月ぶり再出発
┗━┛∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽
メンバーの飲酒問題で連帯責任をとり、グループ活動を
休止していたアイドルのＮＥＷＳが再出発。
約８カ月ぶりにカウントダウンコンサート（東京ドーム）で
活動をスタート。
成人式を迎えた増田貴久（２０）ら全員が、
ステージ上で気を引き締めたという。
横浜アリーナを皮切りに全国ツアーも再開。
メンバー全員が報道各社のもとを回って頭を下げていた。
0483名無氏物語
2007/01/23(火) 21:13:34ID:BBxcbIQE0484名無氏物語
2007/01/23(火) 21:42:11ID:8RSyELac0485名無氏物語
2007/01/23(火) 22:29:33ID:BBxcbIQE金谷あたり比べればまだ解りやすいってレベルでしょ？
始めの一歩とか、サルにもわかるレベルプリーズ。
0486名無氏物語
2007/01/24(水) 20:48:48ID:ilgSLAyg0487名無氏物語
2007/01/24(水) 21:50:04ID:RKwiySHI朱子や訓古学の影響を受ける前の解釈を追求した
「論語の新しい読み方」と「現代語訳 論語」
0488名無氏物語
2007/01/25(木) 00:38:08ID:gUI4wtx9おお、ありがとです。
どちらも面白そう！
原典に近いってのも魅力的ですね。
論語の本って沢山あるからどれ買っていいか
迷ってたんだよ。
0489名無氏物語
2007/01/25(木) 22:37:15ID:5aBGt47e↑２ちゃん初心者か。
0490名無氏物語
2007/01/27(土) 21:17:55ID:MFsvtoQg今これ読んでるんだが、
wikiに書かれてることと正反対だなｗ
0493名無氏物語
2007/01/28(日) 12:09:30ID:UhQRGn3jっていうかこんなの読んで自分の行動規律している奴が射たら
まじ笑えるんだけどｗ
一部のオタクだけだろうな。
0494名無氏物語
2007/01/28(日) 12:48:51ID:LDUCQKYu0495名無氏物語
2007/01/28(日) 13:48:20ID:2G8Yqv/r易経等に関する知識）を得た人間の心構えや弁論術としての意味合いが強い。
だから何の教養もない人間が急にこれを読んだところでムダ。
逆に言えば、何らかの学術を（公私違わず）修めようとする人間であるなら、
文学だろうが法学だろうが語学だろうが歴史学だろうが科学だろうが、
己の修学の総まとめとしては有用な意味を持ちうるものといえる。
これを読むと読まないとでは、博識であることの意義が大きく異なる。
0496名無氏物語
2007/01/28(日) 22:41:00ID:xOUFX5eI沙都子は俺の嫁です
0497名無氏物語
2007/01/28(日) 22:52:13ID:+1S2WP8E0498名無氏物語
2007/01/28(日) 23:42:33ID:7I5xmWs8仏教用語に看経の眼（かんきんのめ）というのがある。
自分のレベルが上がらないと、経典は理解できないという意味。
論語が糞以下にしか見えないということは、
自分がそういうレベルでしかないということ。
0499名無氏物語
2007/01/29(月) 00:34:36ID:neB+bfBQ教養って雑菌だから。血清を打ったほうがいい、例えば論語みたいな。
0500名無氏物語
2007/01/29(月) 12:48:43ID:tHc0TCBx0501名無氏物語
2007/01/29(月) 14:32:01ID:05y3Eapz0502名無氏物語
2007/01/29(月) 22:57:26ID:tHc0TCBx0503名無氏物語
2007/01/30(火) 18:06:39ID:CKR2DQIK0504名無氏物語
2007/01/30(火) 22:05:30ID:nJKoPiDs0505名無氏物語
2007/01/30(火) 22:51:16ID:RL+/K2Yk0506名無氏物語
2007/01/31(水) 13:54:51ID:IkQ/V1tF0507名無氏物語
2007/01/31(水) 14:24:45ID:87asfPLK女の名前に子をつけるのは嵯峨天皇が始めた。
やがてそれが公家に広まり、武家に伝わり、
最後には庶民も子をつけるようになった。
0508名無氏物語
2007/01/31(水) 18:48:57ID:Z7E1odQg孔子の本名は孔丘、孟子はシラネ。
0509名無氏物語
2007/01/31(水) 20:07:53ID:P7HYw72k0510名無氏物語
2007/01/31(水) 20:31:23ID:Rby+0QEU論語の全五百編の中では「儒」という言葉は使われていないに等しい。
かろうじて擁也編のある一章で使われているだけ。
0511名無氏物語
2007/01/31(水) 20:47:10ID:Rby+0QEUだから原儒教とは言える。
0512名無氏物語
2007/01/31(水) 23:08:48ID:Qe9xAxTqどこにでも似たような屁理屈こねるバカガキはいる罠。
0513名無氏物語
2007/02/01(木) 07:05:21ID:L3lxkpxA原儒教を生み出した人なんだから。
0514名無氏物語
2007/02/01(木) 10:42:15ID:F8dIRqj2墨子に書いてあるよ。
打倒孔丘！
0515名無氏物語
2007/02/01(木) 11:08:02ID:J0UVdCx5・金谷治 岩波書店 （入門者・上級者）
言わずと知れたスタンダード。
解説はほとんどないが、定評があり安くて手頃。
・吉田賢抗 明治書院 （入門者・中級者）
詳しい解説が欲しいならこれ。ただし高価。
・吉川幸次郎 朝日新聞社 （特殊者）
文学部の中国哲学科で専攻しているならこれか。
論語を読みたいというより漢文研究的。
・渋沢栄一 「論語」の読み方など
人の解釈が知りたいならこれ。
特に戦国時代が好きな方は興味を持って読めるかもしれない。
・宮崎市定 岩波現代文庫
2chに熱狂的なファンがいるようで度々勧められている。
定評ある本を生理的に受け付けない偏屈な方はこれ。
・その他にも各種出ているので、お好みでどうぞ。
0516名無氏物語
2007/02/01(木) 16:32:30ID:MtWhcH1D0518名無氏物語
2007/02/02(金) 13:05:17ID:BRT9ucTU確かに孔子教団というか孔子学団は、
各地で葬礼や法事のやり方を指導して生計を立てていたという。
墓を暴いたかは知らない。
0519名無氏物語
2007/02/02(金) 21:43:17ID:HdldqwQZ実は孔子は良い所の子供だった！とかですか？
0521名無氏物語
2007/02/03(土) 01:53:48ID:f8Lye4im0522名無氏物語
2007/02/03(土) 03:14:08ID:Zrnp/ert0523名無氏物語
2007/02/03(土) 13:49:49ID:fno6r3Lg原典は、ムチャクチャ僭越な表現になっていないのでは。
原典により忠実な「歴史的な読み」と、孔子を教祖とする「経学的な読み」
の両方が必要と宮崎市定氏は述べています。
0524名無氏物語
2007/02/03(土) 14:54:59ID:hCeskHs/『史記』には、父方の血筋は、良さそうなことも書いてあるけど、
野合（礼に合わない婚姻）で生まれて、
両親を早くに亡くして、貧賤だったとある。
『論語』子罕篇では、若い頃、賤しくて色々やったから多才なんだと言ってる。
お坊ちゃんじゃなくて、叩き上げだね。
0525名無氏物語
2007/02/04(日) 18:55:08ID:nDdJkNfQ孔子の実務能力はかなり高かったと思われる。
0526名無氏物語
2007/02/04(日) 23:43:32ID:mpD5oveQ改めて書くこともないのですが、二十歳前後に李氏の史（租税の出納係）
その後、司職の吏（牧場の管理係）、洛邑に留学後、
魯君の史官または礼官となっています。
孔子は、市井の教育者で、弟子は就職を希望する学徒。
その言語録である論語を、権威ある聖典扱いするようになったのは、
300～700年後の漢の時代に国教となってから。
自らを君子と称したともとれる「君子は何々をせず」という言葉は、
君子を定義したものではなく、二人称の"諸君子"の意味で
「君達は何々をして欲しくない」と願望の表現とするのが歴史的な読み方。
歴史的に読んだ方が、孔子の真の偉大さ・凄さが際立つように思います。
0527名無氏物語
2007/02/05(月) 01:08:32ID:QzwrjHb8訳本は岩波の論語しか読んでないけど、君子を諸君子とするのは誰の説ですか。
雍也篇の「女（なんじ）、君子の儒と為れ。小人の儒と為ること無かれ。」とあるので、
諸君子ではなく小人に対する君子と考える方が自然だと思うんだけど。
0528""""""""""
2007/02/05(月) 02:13:35ID:NCRa5HBdhttp://search.yahoo.co.jp/search?p=uppics+%E3%81%BB%E3%81%97%E3%81%AE%E3%81%82%E3%81%8D%E3%80%80hdtv&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D
0529名無氏物語
2007/02/05(月) 15:58:12ID:gIR2K/VY0530名無氏物語
2007/02/05(月) 17:36:13ID:IVYfVAIk0531名無氏物語
2007/02/05(月) 17:52:41ID:soi4hL79合ってる？
0532名無氏物語
2007/02/05(月) 18:25:27ID:tv8M6/Nsどうしてそうなるの？
0533名無氏物語
2007/02/06(火) 02:22:01ID:ifIgf5ZYソレは本当ですか？
0534名無氏物語
2007/02/06(火) 02:23:12ID:ifIgf5ZYその意見には納得できませんが・・・
0535名無氏物語
2007/02/06(火) 02:31:47ID:II9e7Bgd専用ブラウザで見ると俺の直前のレス番号は530番です。
合ってる？
0536名無氏物語
2007/02/06(火) 02:33:41ID:I4DUyLRF専用ブラウザで見てるけど、ID:ifIgf5ZYは533と534。
アンカーは527と544になってるけど、どの書き込みに対する
レスなのかわかんない。
0537名無氏物語
2007/02/06(火) 06:27:37ID:rGr+2sGa可読性を著しく損なうので、レス番号指定の書き込みはしないようにしてください。
0538名無氏物語
2007/02/06(火) 13:41:00ID:YYOFcaaZ0539名無氏物語
2007/02/06(火) 16:57:33ID:f7fCo1Ap0540名無氏物語
2007/02/06(火) 19:16:45ID:EmI1FOU50541名無氏物語
2007/02/06(火) 19:26:23ID:foUImB2Qamazonでも買えないみたいだし。
みなさんはどこで買ったんですか？
0542名無氏物語
2007/02/06(火) 19:48:15ID:4ch3yd6t0543文盲へ
2007/02/06(火) 20:11:23ID:rGr+2sGahttp://www.amazon.co.jp/%E8%AB%96%E8%AA%9E%E3%80%88%E4%B8%8A%E3%80%89%E2%80%95%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%8F%A4%E5%85%B8%E9%81%B8-%E5%90%89%E5%B7%9D-%E5%B9%B8%E6%AC%A1%E9%83%8E/dp/4022590017/sr=8-9/qid=1170760162/ref=sr_1_9/249-9465303-4936357?ie=UTF8&s=books
0544名無氏物語
2007/02/07(水) 10:50:59ID:DbD7EceEとんでもない在日朝鮮人だな・・・
核兵器開発幇助で死刑だな・・・
0545名無氏物語
2007/02/07(水) 14:57:37ID:9Z22abboいまどき論語なんて糞以下だろう。
っていうかこんなの読んで自分の行動規律している奴が射たら
まじ笑えるんだけどｗ
一部のオタクだけだろうな。
↑こいつ馬鹿か？
0546名無氏物語
2007/02/07(水) 15:08:05ID:BNaR7/JAそいつの口調はともかく、基本的に同意するけどね俺は。
修養、つまり自己の価値規範構築のために論語を読むってのじゃなく、
他にもあると思うけどね、論語読みの楽しみは。
0547名無氏物語
2007/02/07(水) 15:12:38ID:/CQqOhem0548名無氏物語
2007/02/07(水) 15:16:56ID:0CJsjmVK0549名無氏物語
2007/02/07(水) 15:17:23ID:DEbzKJBr0550名無氏物語
2007/02/07(水) 15:18:25ID:XWl1OG3f0551名無氏物語
2007/02/07(水) 15:19:08ID:+zcsdY2c0552名無氏物語
2007/02/07(水) 15:21:44ID:4Cnf77l/0553名無氏物語
2007/02/07(水) 15:23:24ID:4Jn7jMS30554名無氏物語
2007/02/07(水) 15:25:24ID:xusPpn6G0555名無氏物語
2007/02/07(水) 15:25:45ID:NvW6d7P5てすと
0556名無氏物語
2007/02/07(水) 15:29:37ID:Unc4CX0b多分、これが615だと思うけど・・・
違うじゃんｗｗｗ
0557名無氏物語
2007/02/07(水) 15:39:05ID:+IQCOpDT0558名無氏物語
2007/02/07(水) 15:39:29ID:NvW6d7P5556 ：名無氏物語 ：2007/02/07(水) 15:29:37 ID:Unc4CX0b
623 名前：名無氏物語 ：2007/02/07(水) 15:25:24 ID:xusPpn6G
多分、これが615だと思うけど・・・
違うじゃんｗｗｗ
0559名無氏物語
2007/02/07(水) 15:40:04ID:Do4sPLyd0560名無氏物語
2007/02/07(水) 15:40:28ID:3+mGUe8e特殊警棒(毒薬付き)
支給
0561名無氏物語
2007/02/07(水) 15:40:36ID:QFjoHa8a0562名無氏物語
2007/02/07(水) 15:46:02ID:P/krIwos0563名無氏物語
2007/02/07(水) 15:46:05ID:guHu8rOk0564名無氏物語
2007/02/07(水) 15:46:40ID:OdVCRJU20565実況から(ry
2007/02/07(水) 15:46:55ID:peufAi9e0566('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ ◆2zoWxZ0KXY
2007/02/07(水) 15:47:05ID:epOp+LAa0567名無氏物語
2007/02/07(水) 15:48:13ID:Tk94IWdf0568名無氏物語
2007/02/07(水) 15:48:24ID:nj821RM80569名無氏物語
2007/02/07(水) 15:49:18ID:zAyV3RWO0570名無氏物語
2007/02/07(水) 15:50:11ID:v8idmGe6(･∀･)b ｲｴｽ！
0571名無氏物語
2007/02/07(水) 15:51:00ID:hfbicc9v0572名無氏物語
2007/02/07(水) 15:51:38ID:M4FS9r27いつもいるんだな
0573名無氏物語
2007/02/07(水) 16:04:44ID:gfqdghZI0574名無氏物語
2007/02/07(水) 16:04:53ID:U+HVFXlV俺何番になってる？
0575名無氏物語
2007/02/07(水) 16:06:22ID:y2W3t5ui0576名無氏物語
2007/02/07(水) 16:09:43ID:NEwZ8Vr10577名無氏物語
2007/02/07(水) 16:10:37ID:lJK5ddRA0578名無氏物語
2007/02/07(水) 16:24:00ID:kOkQ3FNA~~~~~~~~~
↑ここ重要
0579名無氏物語
2007/02/07(水) 16:31:52ID:/qIBRn8K577 名前：名無氏物語[] 投稿日：2007/02/07(水) 16:10:37 ID:lJK5ddRA
警察のほうから来ました
0580名無氏物語
2007/02/07(水) 16:34:55ID:6Z4d5zpz0581名無氏物語
2007/02/07(水) 16:35:40ID:6Z4d5zpz574 名前：名無氏物語[] 投稿日：2007/02/07(水) 16:04:53 ID:U+HVFXlV
物質から来ました
俺何番になってる？
0582名無氏物語
2007/02/07(水) 16:42:07ID:34qoIo1G0583名無氏物語
2007/02/07(水) 16:53:11ID:s9Hd+bhI0584名無氏物語
2007/02/07(水) 17:51:58ID:UYIkkcnm0585名無氏物語
2007/02/07(水) 18:09:47ID:iTTnYRv6>>574
574 名前：名無氏物語[] 投稿日：2007/02/07(水) 16:04:53 ID:U+HVFXlV
物質から来ました
俺何番になってる？
0586名無氏物語
2007/02/07(水) 21:58:41ID:nVg/FXuM多分629かな
0587名無氏物語
2007/02/07(水) 22:59:23ID:fOkHT7ug礼を説き、謙虚であるべきと説くその当人が、
自分のことを君子と称することは絶対にない。
とは思われませんか？
0588名無氏物語
2007/02/08(木) 00:05:51ID:A5hZvnTw＞礼を説き、謙虚であるべきと説くその当人が、
＞自分のことを君子と称することは絶対にない。
＞
＞とは思われませんか？
孔子は、自分のことを聖人とは絶対に言わない。
一方で、「君子に三畏有り。天命を畏れ、大人を畏れ、聖人の言を畏る。」（季氏篇）
「君子にして不仁なる者あらんか」（憲問篇）などと、
少なくとも論語における君子は聖人より下で、
自称を避けなければならないような完全な存在ではない。
むしろ孔子は、政治に与る者は、みな聖人を思い、
仁に志す君子であるべきだと考えて、弟子にもそう要求した。
政治を問うた季康子に、「君子の徳は風なり」（顔淵篇）と答えているが、
自分に出来ないことを、質問者に要求するわけがない。
文王の文を受け継いでると自負し、「匡人其れ予を如何せん」と言い切った孔子は、
当然、自分を君子として認識していた。
と考えています。
君子が高く評価されて、君子を自称するのが傲慢な感じになったのは、
もっと時代が下がってからじゃないかな。なんとなくなんですけど。
0589文盲へ
2007/02/08(木) 00:14:29ID:/BN/ru1Uまず宮崎を疑った方がよいだろう。
そして2chのこのスレには宮崎信者がいる。
信者は教祖の言うことは絶対。
だから、いくら理に適った通説を展開したところで
犬に論語に過ぎない（もしくは釈迦に説法）。
0590名無氏物語
2007/02/08(木) 00:52:19ID:A5hZvnTw説得されなくてもいいので、誰の説かだけ教えて欲しい。
気になるけど、探すのは大変そう。
0591名無氏物語
2007/02/08(木) 01:15:35ID:Wsy2k8M+宮崎市定全集第四巻157頁参照とあるので、だれか確認してください。
しかし、子貢問君子なんかの訳し方を見ると、二人称というより、孔子を除いた弟子達みたいに訳してるな。
孔子除いていいのか？
0592名無氏物語
2007/02/08(木) 01:31:45ID:A5hZvnTw宮崎説だったんですね。「時には」だったら、充分納得できます。
0593名無氏物語
2007/02/08(木) 13:59:09ID:ucpRpjS/0594名無氏物語
2007/02/08(木) 16:29:36ID:PHAlYSVr0595名無氏物語
2007/02/09(金) 16:34:29ID:LFBykpOd0596名無氏物語
2007/02/09(金) 21:40:47ID:FQcMJ/CP0597名無氏物語
2007/02/11(日) 02:56:56ID:Fq7hSBs00598名無氏物語
2007/02/11(日) 03:36:32ID:z3pVXyQS0599名無氏物語
2007/02/12(月) 06:57:33ID:IMZI2oLT0600名無氏物語
2007/02/12(月) 06:58:09ID:IMZI2oLT0601名無氏物語
2007/02/12(月) 12:31:01ID:sTROIaFX0602名無氏物語
2007/02/12(月) 15:52:27ID:O2rRsQCV0603名無氏物語
2007/02/12(月) 16:18:36ID:0eZs2xI6６６６ゲット！
ずれてるぞｗ
0604名無氏物語
2007/02/12(月) 16:19:20ID:0eZs2xI60605名無氏物語
2007/02/12(月) 16:58:44ID:J1HEBhIJ0606名無氏物語
2007/02/12(月) 17:30:12ID:FmmQwZV0662 名前：名無氏物語 ：2007/02/12(月) 06:58:09 ID:IMZI2oLT
６６６ゲット！
ずれてるぞｗ
0607名無氏物語
2007/02/12(月) 18:41:08ID:q7KSyU2y0608名無氏物語
2007/02/12(月) 20:12:12ID:FmmQwZV0っていうことで、俺が改めて ６６６ゲット！
0609名無氏物語
2007/02/12(月) 22:49:27ID:ZeCDsd65つまり 「ベスト オブ 論語」 を教えてください。
0610名無氏物語
2007/02/12(月) 23:36:26ID:ycU6odA0やっぱ一人で荒らしてるんだろうな。
0612朱子を理解できる人は少ない
2007/02/13(火) 00:01:43ID:5nTave7D同意
0613名無氏物語
2007/02/13(火) 01:55:27ID:Sc4AYjMc0614名無氏物語
2007/02/13(火) 02:59:05ID:aqrmsmJX0615名無氏物語
2007/02/13(火) 16:42:44ID:O5Qtpw/70616名無氏物語
2007/02/13(火) 16:55:15ID:bqIXOQCY「論語」なだけに難解なんですよ！
0618名無氏物語
2007/02/14(水) 15:43:00ID:0AI/ZDxo0619よろずこ
2007/02/17(土) 23:23:19ID:8tNKqyfdこれにも書いてあります。
ttp://www.amazon.co.jp/%E8%AB%96%E8%AA%9E%E3%81%AE%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E8%AA%AD%E3%81%BF%E6%96%B9-%E5%AE%AE%E5%B4%8E-%E5%B8%82%E5%AE%9A/dp/4006000227/sr=8-6/qid=1171722076/ref=sr_1_6/503-1499156-3807955?ie=UTF8&s=books
ただし、二人称の範囲は弟子だけみたいです。
私の理解ですが。
0620名無氏物語
2007/02/18(日) 03:43:13ID:82mlUpHX金谷 英語 （どこでも通用する。中国に氏の訳本が出版される位の権威。非常に安価。）
渋沢 古きよき日本語 （通用する。）
吉田 スペイン語 （金谷氏の対抗馬。高価なので流通数は少ないが大抵図書館にある。）
吉川 ドイツ語 （最近は読む人が少なくなったものの十分通用する。）
宮崎 インドネシア語 （珍しいですね。それで、なんでまたそんな言語を？）
勿論、どれがよいとか悪いとか言うつもりはありません。念のため。
0621名無氏物語
2007/02/18(日) 04:56:00ID:UglLltri0622名無氏物語
2007/02/18(日) 13:45:42ID:6f71+Cx30624名無氏物語
2007/02/21(水) 21:48:02ID:X8eAOhU8の訳ほしいです
明日提出なんです
0625名無氏物語
2007/02/21(水) 22:22:08ID:GpRg8/NL0626名無氏物語
2007/02/21(水) 22:24:06ID:GpRg8/NL0627名無氏物語
2007/02/21(水) 22:24:49ID:GpRg8/NL0628名無氏物語
2007/02/21(水) 22:25:21ID:GpRg8/NL0629名無氏物語
2007/02/21(水) 22:37:28ID:X8eAOhU8ありがとうございました
0630名無氏物語
2007/02/22(木) 00:51:37ID:eZBoHtD10631名無氏物語
2007/02/22(木) 08:37:00ID:K9NyqVcl0632名無氏物語
2007/02/25(日) 04:22:44ID:4il+ZQEC0633名無氏物語
2007/02/27(火) 14:14:06ID:/w/yF+Ia0634名無氏物語
2007/02/27(火) 14:23:16ID:e7BDZfsN0635名無氏物語
2007/03/09(金) 15:16:13ID:qB9JDFy8http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1162370381/l50
0636名無氏物語
2007/03/09(金) 21:09:00ID:NTxPeUZS0637名無氏物語
2007/03/09(金) 22:11:33ID:UhmcyhYS0638名無氏物語
2007/03/09(金) 22:57:36ID:NTxPeUZS0639名無氏物語
2007/03/10(土) 17:19:14ID:uTvbXZkK0640名無氏物語
2007/03/10(土) 17:19:47ID:uTvbXZkK0641名無氏物語
2007/03/11(日) 03:07:04ID:kvDyLbN70642名無氏物語
2007/03/11(日) 15:46:21ID:abCwzxnR0643名無氏物語
2007/03/11(日) 15:46:55ID:abCwzxnR0644名無氏物語
2007/03/11(日) 15:47:29ID:abCwzxnR0645名無氏物語
2007/03/11(日) 21:00:18ID:abCwzxnR0646名無氏物語
2007/03/11(日) 21:01:14ID:abCwzxnR0647名無氏物語
2007/03/11(日) 21:04:29ID:abCwzxnR0648名無氏物語
2007/03/11(日) 21:11:13ID:cCQ3ELcf0649名無氏物語
2007/03/12(月) 19:28:37ID:tvFXZqZz0650名無氏物語
2007/03/13(火) 00:37:11ID:vqK25CC90651名無氏物語
2007/03/13(火) 22:36:57ID:iZ8uAnIb極度にストレスの高い職場なもので。
0652名無氏物語
2007/03/13(火) 23:15:56ID:xcYJTKqP孔子「十分ではない」
子貢「会社の人がみな憎むというのは、いかがでしょうか。」
孔子「十分じゃない。会社の善人に褒められ悪人が憎まれるのには及ばないよ。」
0653名無氏物語
2007/03/14(水) 04:06:44ID:zINPebVB0655名無氏物語
2007/03/15(木) 05:28:19ID:AJB2ogOQそんな現代のビジネスマンに役立つ論語の言葉はないでしょうか？
0656名無氏物語
2007/03/15(木) 05:35:23ID:Bed+z5Tt人に八つ当たりされたときに耐えるための言葉ですか。
それとも、人に八つ当たりしないための自戒の言葉ですか。
もしかして、やられたときに反撃する言葉？
0657二松皇帝 ◆.juxptrBSI
2007/03/15(木) 08:27:40ID:SHGMOpqP0658名無氏物語
2007/03/15(木) 14:09:24ID:9eFfSQL9論語とその注を読め。論語の世界に浸れ。
何か有益な教訓を得ようとか思うな。
0659名無氏物語
2007/03/15(木) 14:34:54ID:t6S3OTwc0660名無氏物語
2007/03/15(木) 16:33:59ID:8fFA1aDQつ「十一度目の還暦」
0661名無氏物語
2007/03/15(木) 16:38:28ID:bBDwif5U0662名無し募集中。。。
2007/03/15(木) 22:41:56ID:pb70kBAF0663名無氏物語
2007/03/16(金) 01:03:20ID:5VaZ83yQ例えば「平心を以って怨みに報い、徳を以って～」のような...
>>658
実事の中にこそ学問があると悟った。という意味の言葉があった気が...
0664名無氏物語
2007/03/16(金) 01:10:11ID:mjHNS5Yxどうして人任せにできようか。」
0665名無氏物語
2007/03/16(金) 01:12:29ID:1HvWJjeg已(や)んぬるかな。吾れ未だ能く其の過ちを見て内に自ら訟（せ）むる者を見ざるなり。
どうしようもないね。自分の過失を認めて、われとわが心に責めることのできる人を、わたしは見たことがない。
道行われず、桴（いかだ）に乗りて海に浮かばん。
正しい道がおこなわれないな～。イカダに乗ってどっか行っちゃおうかな～。
孔子様も諦めちゃってるんだから、あなたも諦めようというのはどうでしょう。
0666名無氏物語
2007/03/16(金) 01:43:41ID:gJaC5a65つ「６６６ゲット」
0667名無氏物語
2007/03/17(土) 10:17:27ID:VtSRqGul0669名無氏物語
2007/03/18(日) 02:17:47ID:gqp2lOvI今は「二松皇帝 ◆.juxptrBSI 」って名乗ってるけど・・・
昔、この板に同時に３０個以上の糞スレを乱立させたり・・・
「二松スレ」を３０個くらい作ったり・・・
糞スレを空ageしたりしている馬鹿・・・
今も大学受験板に糞スレを乱立させている馬鹿・・・
1 名前：二松皇帝 ◆.juxptrBSI 投稿日：2007/03/15(木) 23:22:00 ID:Oua7Rneu0
二松学舎大学公式ＨＰ
http://www.nishogakusha-u.ac.jp/
前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1162370381/
13 名前：二松皇帝 ◆.juxptrBSI 投稿日：2007/03/17(土) 12:35:12 ID:hoBFljDh0
はやく削除依頼だしてこいよユアネットｗ
お前がやったんだから責任とれよｗ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1173968520/
↑
参照
自分が立てたスレッドを他人のせいにしている責任転嫁馬鹿・・・
0670名無氏物語
2007/03/18(日) 02:49:00ID:HFT7lfg9ちなみに、二位は「冬のオイラ」だと思うけどｗ
どちらも二松出身(age馬鹿は５年以上通ってるらしいけど・・・在学中？)だｗ
0671名無氏物語
2007/03/18(日) 04:34:11ID:XUIKOASA詳しくありがとう。二松皇帝、見たことあるわ。
って言うか、一度話し掛けたが、何の反応もなかった。何だろう？
本当に犯人が二松出身の人だとすると、自分の母校に泥を塗るだけなのにな。
何が目的なんだろう？暇なのかな？或は宣伝か？逆効果だろうが・・・。
0672名無氏物語
2007/03/18(日) 09:11:52ID:EO0bbMjT削除依頼を出すって言いながら、他人が立てたことにしてるからねｗ
>>1のところに同じトリップのコテハン名がかいてあるのにねｗ
救いようの無い馬鹿ですねｗ
0673名無氏物語
2007/03/18(日) 10:14:37ID:8x87G/wb0675名無氏物語
2007/03/19(月) 08:16:08ID:RcmTQ8DY0676名無氏物語
2007/03/20(火) 00:51:31ID:wij68jhV「仁者は憂えず、勇者は懼れず」との関係は？
なぜ、仁者(ヒューマニスト)が勇者なのでしょうか。
0677名無氏物語
2007/03/20(火) 17:44:09ID:HSdEo8A/勇と勇者とは、違う。
0678二松皇帝 ◆.juxptrBSI
2007/03/20(火) 20:02:51ID:bdn2/GaQ自分と会話するぶざまで哀れなユアネットｗ
0679名無氏物語
2007/03/21(水) 00:40:56ID:Sirdb6hrすいません。仁者＝The humane man でした。
The humane man is always brave, but the brave man is not necessarily possessed of humaneness.
元に戻って、なぜ The humane man is always brave なの？
0681名無氏物語
2007/03/21(水) 05:55:08ID:CZfHIyFC0682二松皇帝 ◆.juxptrBSI
2007/03/21(水) 07:40:57ID:oj/3ojKE石上 古き２ｃｈの 釣り堀は ユアネット魚の 入れ食いの池
0683名無氏物語
2007/03/21(水) 07:56:35ID:aXHCaxr10684名無氏物語
2007/03/21(水) 15:42:58ID:4dE5fPTs簡単に答えを得ようとするな。
なんでもいいからとりあえず注を読め。
本当の答えなんてないんだ。
注読んで古人があーだこーだ言ってるのを知れば、
少しはわかったような気にもなるし、
わからなくてもいいんだということもわかる。
0685名無氏物語
2007/03/21(水) 16:23:27ID:dQCIC6XH0686名無氏物語
2007/03/21(水) 16:25:38ID:+MrM72iF0687680
2007/03/21(水) 20:27:33ID:AWqiEDGb一見厳しい言葉のようだが、実は>>684氏の答えが答え。
世の中理屈で説明できないことは沢山ある。
鬱病患者は、説明できないが恐れがあるだろ？
その逆に、君子は、説明できないが恐れがないわけだ。
0688名無氏物語
2007/03/21(水) 21:36:49ID:SLM1rFBL孔子が死んだ後、容姿の似たものを後釜に据えたのだけど、ある人がその後釜に質問をしたのだが、
後釜が全く答えられ無かったていうような話が論語にあったように思うのですが、私の記憶違いでしょうか？
また、あったとすれば、それの原文はどのようなものだったでしょうか？おしえてください。
0690名無氏物語
2007/03/21(水) 22:46:08ID:SLM1rFBLお前の感想なんぞ求めていない。
質問の内容が理解できないのか？日本語が不自由なのか？黙ってろクズ
0693名無氏物語
2007/03/22(木) 23:56:06ID:GPktBYXM言うまでもないとは思いますが、
>>690 は答えて欲しいわけではなく、
>>687 >>689 >> 691 ← 孔子の後釜と皮肉っているだけ
0695名無氏物語
2007/03/25(日) 01:01:46ID:IVX3o61L680さんは既出( >>473 ? )と答えてあります。
＞＞孔子「心に反省してやましくなければ、一体、何を憂い何を恐れるのか。」
請問其目。（もう少し詳しい御説明を願います）
反省して疚しいことがなくても、知らないことは恐ろしいし、
能力的にできないことは山ほどある。
運悪く八つ当たりされることもあるし、
反省すればするほど逆に萎縮するようにも思うのですが...
0696名無氏物語
2007/03/25(日) 02:52:58ID:JYRfJf11彼は、「子」の諡の資格がある。
孔子にも答えられなかったことはあるし、弁の立つ子貢にも答えられなかったことがある。
徳の高い顔回は何も答えなかった。
とりあえず、>>684を100回読め。それでも分からなければ1000回読め。
0697名無氏物語
2007/03/25(日) 18:49:12ID:As9d8q1Q0698名無氏物語
2007/03/30(金) 00:21:13ID:bZK83k4W0699名無氏物語
2007/03/30(金) 01:34:16ID:scUrH9dj0700名無氏物語
2007/03/30(金) 01:36:04ID:scUrH9dj0702名無氏物語
2007/03/31(土) 16:28:28ID:OscCIdkX0703名無氏物語
2007/04/01(日) 01:11:27ID:+/zgrVPg孔子はむしろ薄幸の人だったように思うのですが、
孔子は殊更に幸せな人だったのでしょうか？
子張問善人之道、子曰、不踐迹、亦不入於室。（先進第十一）
子張が善人の在り方についてお訊ねした。先生は言われた、善人の跡を踏んで行くのでなければ、善人の部屋には入れない。
幸せでなかった人の跡についていけば、幸せでない人の部屋に入ってしまうのでは？
0704名無氏物語
2007/04/01(日) 04:55:57ID:JF/oIuf/0705名無氏物語
2007/04/01(日) 15:00:24ID:T7fmV6x20706名無氏物語
2007/04/01(日) 15:15:39ID:H082wijJ0708名無氏物語
2007/04/01(日) 16:04:57ID:+m7A3aNZ0709名無氏物語
2007/04/01(日) 17:05:14ID:f1CxeA86弟子が、どういう人ですか、怨んで死んだんでしょうか、とききました。
孔子は、賢人である。仁を求めて仁を得たんだから、飢え死にしても怨むわけないと答えてます。
世間的には不遇だったとしても、孔子教団を作り、弟子を多く輩出し、
その思想が後の国家の基礎になることを考えれば、これほど幸せな人も少ない。
伯夷叔斉についての言葉は、何が幸せかは、本人のレベルで違うということだろう。
だから、たしかに、孔子と志や境地が全く違うのに同じ生き方をしたら不幸になるかもしれない。
0710名無氏物語
2007/04/03(火) 00:32:44ID:xGjWAuG8その通り。周りをみて思います。
礼儀正しく優しい人はよく酷い目に遭っているし、
無礼で意地悪な人の方が格段に幸せそう。
0711名無氏物語
2007/04/03(火) 01:37:06ID:QikoFfYrそれは、ちょっと違うと思います。
今でいう礼儀正しくて優しい人は気が弱い人。
無礼で意地悪な人は我が強くて押しも強い人。
両者が競争したら、物質面では気が弱い人のほうが絶対に負けます。
孔子は、文王の遺した文は私が受け継いでると言い切った人だから、（論語・子罕篇）
自信もあったし、決して気の弱い人ではありません。
孔子は、無礼者に押し負けたんじゃなくて、信念のために世渡り上手になれなかったんでしょうね。
孔子は、就職活動は上手くいかなかったし、息子に先立たれ、愛弟子顔回にも先立たれ、
小市民的な幸せには縁遠かった人です。
でも、沢山の弟子を育て、それによって孔子の思想は約二千年間、国家の基礎となって、
東アジア全体に大きな影響を及ぼしました。
もし、文王の道なんか関係ない、良い奥さんとかわいい子供との
幸せな家庭生活が欲しかったという人だったら、
孔子と同じ人生を歩み、同じ業績を残したとしても、不幸な人生だったと思うことでしょう。
しかし、文王の道を受け継いだと自認した孔子なら、たとえ小市民的な幸せに恵まれなくとも、
これだけの業績を残せれば、満足すべき人生だったと思うことでしょう。
ただ、孔子の生前に、そこまでの結果が出ていないので、
死を迎えた時点でどの程度満足していたのかという点では疑問は残りますが。
0713名無氏物語
2007/04/05(木) 19:13:11ID:4gHODQwT0714名無氏物語
2007/04/05(木) 22:20:41ID:njg/AhZ3史料いいの持ってるんだよね。
図書館の人が親切だった。
0715名無氏物語
2007/04/06(金) 12:20:00ID:fbN3tiFPあと、国学院と立正と大東文化でもやったことがありますね。
おかげで、今は中堅大学で主に１．２年生を担当していますが・・・。
0716名無氏物語
2007/04/07(土) 11:30:09ID:+gieQlBr0717名無氏物語
2007/04/07(土) 21:29:32ID:bx1erLjz論語読んでそこから何らかの教訓を引き出そうとする一般の読者と、
思想史研究やってる大学院生→大学教員のスタンスが違うのは当たり前だよな。
このスレ読んでても全然噛み合ってないのがわかる。
0719名無氏物語
2007/04/07(土) 21:47:08ID:yJHtL75E「食不厭精。膾不厭細」の段を実践して健康になりました。
↑こんな冗談を言う研究者と、もっと実際的な教訓を求めてる読者とは噛み合ってないかもね。
0720名無氏物語
2007/04/07(土) 22:44:09ID:eeSUejg9確かに大学教授は、論語の思想研究家ではなく、歴史研究家だな。
俺も思ってた。
>>719
論語を読もうとする人は、心を育みたいわけで、
その答えは間抜けだな。ズレてる。
それで、このスレで噛み合ってない部分はどこよ？
0721素読
2007/04/08(日) 00:22:53ID:sG31N05X0722名無氏物語
2007/04/08(日) 00:33:50ID:vbdwkYYt「どういう意味ですか？」厨が現れると、
「注読め」厨が現れるところ。
一般の読者は注なんて読まないよな。かったるい。
サプリメント食うみたいに手っ取り早く教訓を得たい人はそんなめんどくさいことしない。
個人的には、朱子『論語集註』の力業で無理矢理体系化していくダイナミックさや、
劉宝楠の丁寧な考証の妙を味わえる『論語正義』なくして
ただ単に論語の本文だけ読んで何が楽しいのかさっぱりわからんが。
まぁ、こんなこと言ってる時点で俺も「注読め」厨。
0723名無氏物語
2007/04/08(日) 00:57:14ID:qAgrzsuK最近、読書はかったるいんだろうね。
長文読めないのが多い。
一章だけ抜き取って、素人の説明で解釈したら
大変なことになるだろうと思う。
その意味で、「注読め」は親切だと思う。
0724名無氏物語
2007/04/08(日) 04:18:09ID:3rAFCaiy0725名無氏物語
2007/04/08(日) 04:25:41ID:SgFJh/n20726名無氏物語
2007/04/08(日) 04:28:24ID:NzVCTSQh0727名無氏物語
2007/04/08(日) 04:43:20ID:JU5kZHYi0728名無氏物語
2007/04/08(日) 04:44:38ID:JU5kZHYi0729名無氏物語
2007/04/08(日) 18:47:18ID:6wfi+oE40730名無氏物語
2007/04/08(日) 19:39:58ID:qAgrzsuK二松
0731名無氏物語
2007/04/09(月) 02:58:12ID:FKR8cobj0732名無氏物語
2007/04/09(月) 03:07:38ID:s8+OGXli0733名無氏物語
2007/04/09(月) 13:48:39ID:oX+6p2No0734名無氏物語
2007/04/09(月) 16:43:44ID:rgF8mjne0735名無氏物語
2007/04/09(月) 19:08:01ID:8RnGHLoyあの意味が分からない、あれもこれも分からない、どういう意味ですか？教えてくださいって。
そうこうしているうちに読むのが面倒くさくなって、興味もなくなって・・・・。
0736名無氏物語
2007/04/09(月) 20:15:03ID:8YlJuiyO二松のage馬鹿って本当に大学生か？
小学校の低学年で習う「早く」と「速く」の区別ができていないし・・・
0737名無氏物語
2007/04/09(月) 20:37:04ID:2DiFXne2読んだのいつ？
中高生だと分からない方が多いと思う。
学生の時、一回読んでおいて、
思い出した時に読むといいよ。
大人になる程、回数読む程、分かってくる。
0740名無氏物語
2007/04/09(月) 23:48:54ID:IbaTKEMjもう一度よく>>735を読め。（俺は>>735ではないが）
勘違いしてることがわかるはずだ。
論語以前の問題。
0741名無氏物語
2007/04/10(火) 00:11:41ID:UlHDdO0r0743名無氏物語
2007/04/10(火) 00:48:56ID:9n3Yfcaq0745名無氏物語
2007/04/12(木) 00:58:16ID:/SZ52VS8礼儀や謙虚さを尊ぶ論語を読めば読むほど立派になり、
人を見下し不遜になって暴言を吐くようになる。
愛を説くキリスト教が十字軍と称して人を殺す。
平等や人の尊厳を説く○○教も実態は奴隷同様。
・・・
なぜ、教えと正反対となる傾向があるのでしょう？
0746名無氏物語
2007/04/12(木) 01:19:23ID:3zyrJO1sそして、心の闇もまた深くなる。
徳というものはその闇のなかの光である。
それを見つけるのはとても難しいことだ。
0747名無氏物語
2007/04/12(木) 03:31:42ID:d7DdIW59http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1171147553/93-102
>>746
子曰 徳不孤 必有鄰
0749元Z会員
2007/04/12(木) 16:42:39ID:dSbNU87k「三年勉強しても仕官を望まない香具師はエラい」(金谷)
「三年勉強しても仕官できないようなら、諦めろや」(吉川だっけ)
「俺のとこで三年勉強すりゃ、だいたい仕官できるから安心しろ」(加地)
と三種の解釈(もっと？)あるけど、どれが好き？ 加地の解釈って「Z会入って
れば好きなとこ合格できるから、ヘンテコな受験技術情報に惑わされずに知性
理性を鍛えろ」みたいなことを言ってた二畳庵主人と、やっぱダブるな。
0750名無氏物語
2007/04/12(木) 17:43:01ID:97mbj0zv「三年学不至於穀不易得也」を「三年学、不至於穀、不易得也」と切って、
結果として>>749の一番目の解釈になってる。
現代中国語的な感覚だと、
「不至於」を「～みたいなひどいことにはならない」と考えるから、
「三年学不至於穀不易得也」を「三年学、不至於、穀不易得也」と見立てて
三番目の解釈になるわけだが。
「穀」を「俸禄」の意味で捉えてるのは同じだな。
0751名無氏物語
2007/04/12(木) 18:28:28ID:BpOwc0Kk宗教に限らず、仕事だって芸事だって、頑張ってると、
俺は頑張ってる、出来てるという気持ちになる。
禅宗では、そういうのを修行の臭みというらしい。
礼節を重んじる儒教を研鑽すれば、礼節がなってない人が許せなくなる。
そういう人を見下す心は、すでに傲慢になってる。
愛を重んじるキリスト教を信じれば、愛の無い言動をする人が許せなくなる。
そういう人を批判する心は、すでに愛が無い。
教えに執着して、それで他人を批判するために、本人が出来てないことが余計に目立つ。
教えに無い部分は、意識しないから一般人と変わらない。だから、教えと正反対になりやすいんだと思う。
それは、儒教やキリスト教が悪いのではなく、個人の修行過程で起こる一般的な現象だと思う。
ただ、スポーツや商売と違って結果を突き付けられないので、自覚しにくく、
そういう状態から抜け出すのが難しい。
そして、そういう人が組織の要職に就くと、問題が一個人では済まなくなり、組織全体に波及する。
○○教の問題というのは、大抵、そんなところから生じるんじゃないかな。
とはいえ、途中で臭みが出るからといって、何もしない方が良いわけではなく、
やっぱり、頑張る人は偉いと思う。
0752元Z会員
2007/04/12(木) 19:25:20ID:dSbNU87k0753名無氏物語
2007/04/12(木) 20:04:11ID:+KQuTyxj0755イジメの構造
2007/04/13(金) 03:38:20ID:E0a3vN1+人様に向かって「おまえ」と呼び捨て、
勘違いに対して「日本語不自由している」とまで断じる。
そして大多数は、それを面白がって傍観する。世も末だ。
0757名無氏物語
2007/04/14(土) 01:20:48ID:99HmR/Eq子曰、居處恭、執事敬、與之夷狄、不可棄也。
0758名無氏物語
2007/04/14(土) 08:58:15ID:k4a5brKd真理をついていると思います。
しかし「修行の過程」で起こる現象なら、その人がさらに先に進むことにより
論語の精神と同化してゆくこともできるかと思います。
他に例を引かれた宗教を突き詰めた人は出家して世の中と縁を切り、隠士のように
暮らしていくようになりがちですが、社会と関わりながら何らかのよい影響を残しながら
生きるというのが論語の精神であり、つまらないことだからと手抜きするようでは
大事も成し遂げられないでしょう。
掲示板のような場も個人と同じで、もう一歩先に進むということがあってもいいと
思いますがね。
0759名無氏物語
2007/04/14(土) 13:43:04ID:ufIuhoS7読んだことあるのかどうかすら疑問。
>>749みたいな書き込みにもっとレスしてやれよ。
0761名無氏物語
2007/04/14(土) 16:08:51ID:99HmR/Eq0762759
2007/04/14(土) 19:03:01ID:ufIuhoS7俺はもうレスしたよ（>>750）。
何注に従うと「穀」を「善」と読むのか。
「三年勉強して善に到達しないってことはありえない。だから勉強しろ」だそうだ。
>>749の挙げる三番目の解釈と近いけど、仕官と絡めないところが時代性なのかな。
0763名無氏物語
2007/04/15(日) 12:10:44ID:kla2EpSAという意味なので一番目の金谷では。
論語を貫くストイシズム的な思想とも合致するように思います。
>>711 つまり、孔子は偉業を成そうという気はあったが、
この世で幸せになる方法には関心がなかった。
極楽浄土を信じる人はこれで満足できるでしょうが...
・子曰、囘也非助我者也、於吾言無所不説（先進第十一）
先生が言われた、「回は私の学問にプラスすることができぬ男だ。
私の言うことならどんなことでも賛成する」
孔子も自分の学問が未完成と自覚しているよう思います。
論語を現代の生活に役立てようとすれば、
あと何をプラスすれば良いと思いますか？
0764名無氏物語
2007/04/16(月) 09:26:22ID:PqzKPHHu0765名無氏物語
2007/04/19(木) 00:24:40ID:tJe2G3rW論語を読んで立派になった人、成功した人を知っていますか？
0767名無氏物語
2007/04/20(金) 02:30:31ID:+G4/6ZH00768名無氏物語
2007/04/20(金) 12:37:46ID:H+Gr3d7m0770名無氏物語
2007/04/20(金) 22:02:46ID:+G4/6ZH0上司に媚びる方法ベスト100。
上手な笑顔の作り方。引っ越しの手伝い方。
よろこばれる贈答品、迷惑な贈答品。
挨拶状の書き方。
英会話本。資格本。受験本。学校教科書。
0771名無氏物語
2007/04/21(土) 01:12:49ID:sMd55hSm0772名無氏物語
2007/04/21(土) 05:49:29ID:T/QG5MKM徳がほとんど通用しない実社会で、有効でない方法を教えることは、
学生に模造刀を持たせて戦場に送り出すようなもの。
不幸な正義漢を作り出し、罪作りのような気もするのですが.....
0773名無氏物語
2007/04/21(土) 07:46:56ID:sMd55hSm0774名無氏物語
2007/04/21(土) 22:42:40ID:qL5F+rvW今どき上司にゴマをすって出世などということが可能なのは公務員か研究者の
世界でしょうか。
普通の顧客や上司なら信用できない人間に仕事を任せないでしょう。
論語を読もうが読むまいが、徳のない人間は成功できないと思うよ。
0775名無氏物語
2007/04/21(土) 23:21:00ID:ohY9vt5I今どき上司に諫言して出世などということが可能なのは公務員か研究者の
世界でしょうか。
普通の顧客や上司なら白面書生に仕事を任せないでしょう。
論語を読もうが読むまいが、狡知のない人間は成功できないと思うよ。
0777名無氏物語
2007/04/22(日) 00:37:23ID:PKLOnjvB正論だと思いますが、論語には、義務を果す、～してはいけないという
後ろ向きの目標が多いように思います。
真実のところ、本当にこれで成功するのでしょか？
論語には、もっと明るい前向きの目標やこうなりたいという願望等、
基本となる部分が足りない気がするのですが.....
0779名無氏物語
2007/04/22(日) 07:50:15ID:3PlneP2Sこうなりたいという願望は学問して聖人に近づきたいでいいんじゃないですか？
サラリーマンの処世術のような話題になっていますが、仕事上の「やるべきこと」
は本を読まなくてもわかるでしょう。
その仕事をどうするかを社会との接し方、他者との接し方と考えれば、論語には
随所に具体的な助言もあるのでは、
かといって、現代人が郷党編を読んでも得るところは少ないでしょうが、孔子が
現代に生きていればこうは言わないだろうという部分は読み替えるなり読み飛ばす
なりすればいいと思います。
細部にこだわらず拾い読みしながら論語の世界観に接していれば「こうありたい」
イメージも湧いてくると思いますよ。
0780名無氏物語
2007/04/22(日) 13:09:30ID:UmL71xP80782名無氏物語
2007/04/22(日) 23:44:50ID:CCZrRJj30783名無氏物語
2007/04/23(月) 00:05:53ID:aD3WCyMg官僚や先生方は別として、恐らく普通のサラリーマンが
「私の目標は聖人に近づくことです。」と言ったら爆笑される。
充実した人生にとって、聖人となることは必要条件でも十分条件でもないと思う。
テーゼ：
論語は、利潤追求が目的でない公務員・教育関係者・政治家などに効果あり
アンチテーゼ：
論語は、利潤追求が目的の企業人には効果がない
２つの命題よりももっと優れた命題（ジンテーゼ）は何だと思います？
0784難しい言葉入れればいいもんじゃない
2007/04/23(月) 00:36:46ID:bKcPus4F論語分かってないのに、分かった振りして語らない方がいいよ。
0785名無氏物語
2007/04/23(月) 01:32:20ID:hw1C6mRV「世の中は騙すか騙されるか、騙されるくらいなら騙す方に回らなければ
生きていけない」
という人がいるとすれば、企業人としてやっていけないでしょう。
この人が利潤追求で成功するなら一人でやるデイトレ程度でしょう。
しかしデイトレですら人間の理解を深めた方が成功の可能性が上がりそうです。
0786名無氏物語
2007/04/23(月) 17:20:22ID:SeHaEMbhhttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1160806040/
0787名無氏物語
2007/04/23(月) 22:16:09ID:f6TiI4io子張
「父の臣父の政を改めざるは、理解し難い」だろ。
0788名無氏物語
2007/04/23(月) 23:50:47ID:bKcPus4F↓これのことだな。
曾子曰、吾聞諸夫子、孟莊子之孝也、其他可能也、其不改父之臣與父之政、是難能也
まず、子張が出てこない。
当時は、父が死ぬと三年間やり方を改めなかった。
世襲制は、為政者のドラ息子が、父が死ぬと何の経験もなくいきなり為政者就任だから。
思い付きで気に入らない臣や政を変えられたらとんでもないことになるわけ。
0791名無氏物語
2007/04/24(火) 01:32:57ID:bMi3XbYg普通、利潤追求の為に茶道や華道をやらんだろう。
教養って、今日の飯の種にはならないけど、無いより有る方が絶対良い。
そういうもんでしょう。論語に期待するものがずれてると思う。
利潤追求が目的の企業人でも、教養は有った方が良い。
0792名無氏物語
2007/04/24(火) 01:39:01ID:rgqi0ZKf無茶苦茶だな。
他のHPを参考にすると痛い目にあうよ。
捏造サイトに引っかからないように自分で本を読んで確認した方がいい。
0794名無氏物語
2007/04/24(火) 02:06:30ID:rgqi0ZKfHPのみを参考にしたということか
0795名無氏物語
2007/04/24(火) 02:07:10ID:rgqi0ZKf0796名無氏物語
2007/04/24(火) 02:14:34ID:rgqi0ZKf0797名無氏物語
2007/04/24(火) 10:36:07ID:7il8gEeOエリツィン死去：「自由の基礎に貢献」米大統領が哀悼声明 10:23
エリツィン死去：「民主主義の闘士」独首相 10:04
エリツィン死去：自由な社会与えてくれた ワレサ元大統領 10:01
エリツィン死去：功績たたえる談話 サッチャー元英首相 9:59
エリツィン死去：２５日葬儀、服喪の日に プーチン大統領 9:57
顔淵死す、みたいな連発。
0798名無氏物語
2007/04/24(火) 12:55:10ID:mPDK55Ai0801人に聞くなら自分から
2007/04/25(水) 03:57:43ID:mkgOg+wB金谷・渋沢・吉田・吉川・安岡・加地・宮崎。etcetc・・・・・
0802名無氏物語
2007/04/25(水) 05:06:43ID:MGzTA8tJ0803名無氏物語
2007/04/25(水) 05:56:12ID:mkgOg+wB0806名無氏物語
2007/04/25(水) 16:30:13ID:6ngHVMX00807名無氏物語
2007/04/26(木) 02:35:13ID:3cW/2Vp80808名無氏物語
2007/04/26(木) 14:08:50ID:7icBdk5i0810名無氏物語
2007/04/29(日) 19:31:27ID:9hjAG87l他人に対する優しさ?
0811名無氏物語
2007/04/29(日) 19:56:59ID:BCy+gGyo古人有言：仁者，言賢徳之人也，又謂見其生也，有惻隠之情，不忍見其死也。
愚謂，>>809是也。>>810説，未嘗之聞。何書所見？
0813子曰、中人以上、可以語上也、中人以下、不可以語上也。
2007/05/01(火) 00:26:13ID:zpbz1aDCまあ、この中では、あなたが一番仁に近いと思う。
これが分かれば、悟りに近いわけで、理解できる人はほとんどいない。
だから、反論されることが多いと思うけど、他の方は論語を読みながら
目指すべき方向を見失わないように励んでください。
0814名無氏物語
2007/05/01(火) 01:12:03ID:PhZY5r640815名無氏物語
2007/05/01(火) 02:24:59ID:zpbz1aDC0816子曰、中人以上、可以語上也、中人以下、不可以語上也。
2007/05/01(火) 02:30:21ID:zpbz1aDC良薬苦於口、而利於病、忠言逆於耳、而利於行。
0817名無氏物語
2007/05/01(火) 03:01:13ID:PhZY5r64峻厳でなくとも普通に話せば？
0818子曰 志士仁人 無求生以害仁 有殺身以成仁。
2007/05/01(火) 11:57:59ID:zpbz1aDC説教ですか？
0819名無氏物語
2007/05/01(火) 13:42:41ID:Qtqr8SKM0820名無氏物語
2007/05/01(火) 23:57:27ID:luRb9Qtu0821名無氏物語
2007/05/02(水) 01:40:20ID:Lwzut/4C0822名無氏物語
2007/05/02(水) 11:53:42ID:pUIzy6+Oそれとも、精神異常者が二松に入学するのか？
0823名無氏物語
2007/05/02(水) 13:07:38ID:aKuf/deh0824名無氏物語
2007/05/03(木) 00:00:53ID:ehe/wR5Bればなり。大二に精神幼稚にして知識のみ徒に積むを嫌う。自己満足にて
修養せざればなり。第三に容貌の怪異なる者を嫌う。容貌醜悪なるは心の
悪しきがゆえなり」
0827名無氏物語
2007/05/03(木) 02:10:32ID:Kz+5N78V0828名無氏物語
2007/05/03(木) 02:11:37ID:Kz+5N78V0829名無氏物語
2007/05/03(木) 02:12:22ID:Kz+5N78V0830名無氏物語
2007/05/03(木) 02:13:26ID:Kz+5N78V0831名無氏物語
2007/05/03(木) 02:14:29ID:Kz+5N78V0832名無氏物語
2007/05/03(木) 02:15:02ID:Kz+5N78V0833名無氏物語
2007/05/03(木) 02:15:48ID:Kz+5N78V0834名無氏物語
2007/05/03(木) 02:28:56ID:H1ic1GiR0835名無氏物語
2007/05/03(木) 04:07:43ID:jWJtGNRx常に目的は後回し。
そもそも論語で聖人になって何をするの？
0836名無氏物語
2007/05/03(木) 11:28:18ID:ehe/wR5B自己満足する
0837名無氏物語
2007/05/03(木) 13:58:08ID:DtAo44Eiその目は、論語の字句を見ていても、実際にはどこか遠くを見ている。
0838名無氏物語
2007/05/03(木) 15:19:55ID:Z4MMRSO40840人之所以異於禽獣者幾希。庶民去之、君子存之。
2007/05/03(木) 17:38:42ID:HjJp6yql0841名無氏物語
2007/05/04(金) 09:23:26ID:Epgb5vyt0842名無氏物語
2007/05/04(金) 15:40:51ID:pw8CiBZy「土」じゃなくて「士」だろｗｗｗ
0843名無氏物語
2007/05/04(金) 17:00:15ID:VrhDQmAG死ねば？
0844名無氏物語
2007/05/04(金) 17:22:45ID:7fEj9lwn0845名無氏物語
2007/05/04(金) 17:47:51ID:ujGQy0N10846名無氏物語
2007/05/04(金) 18:06:45ID:qHn3cwIM語り合ったりするほうが面白いと思うんだが、いや別にいいけど。
0847名無氏物語
2007/05/04(金) 19:46:20ID:MM2ow8ax同意。出土資料までいくとちょっと辛いけど、
何晏以降に限定しても数多の注があるんだから、
それをたたき台にしない理由はない。
注も読まずに（読めずに？）
「仁とは」とか語ることに意味を感じないよ。
そもそも何らかの注を踏まえなければ本文の訓読すらできないはずだし。
0848子曰、君子求諸己、小人求諸人。
2007/05/04(金) 20:28:03ID:ntUTnJ6y注読みまくって2chで過ちを正しても、ほとんど理解できる人がいない。
その決め付け的なレスからすると、君も分かってなさそうだけど
0849名無氏物語
2007/05/04(金) 22:52:02ID:MM2ow8ax注疏の文はロジカルで文学なんかより格段にわかりやすいとは思うけど、
それでもたまにどういう意味かわからなかったりするし。
0851名無氏物語
2007/05/04(金) 23:10:49ID:qHn3cwIM0852名無氏物語
2007/05/05(土) 00:11:46ID:hNdQvtS2正直な意見だな。俺も１ページに何個も読めない箇所がある。
例えば、
弟子以有子之言似夫子，而欲師之，惟曾子不可彊，其余皆服之矣。
故論語次章，即列有子之語在曾子之前。
この中の「惟曾子不可彊」がどうもぴんとこない。
下文の「其余皆服之矣」と逆のことが書かれてあるんだろうな、と推測するだけで、
この文章だけを独立して取り出すと、意味がよく取れない。
こういう箇所がたくさんある。慣れしかないのかな・・・・。
0853名無氏物語
2007/05/05(土) 07:12:13ID:DWEDzkGX0854名無氏物語
2007/05/05(土) 20:22:48ID:cSgvNMhbそれは単に、解説書がないから文字が読めないだけでは？
文字は読めても、言いたい意味が分からない部分があるでしょ？
矛盾してる点とか。
0855名無氏物語
2007/05/08(火) 14:53:24ID:AxwhXLzG0856名無氏物語
2007/05/08(火) 15:29:21ID:AxwhXLzG0857名無氏物語
2007/05/09(水) 00:24:23ID:KGLVsxOB読めない原因の１つは、論語は儒教の聖典なので、字の間違いを改めることができない。
写本を何十、何百回と繰り返すうちに間違いが入り、読めるはずの無い文章になる。
ところが、「聖典に字の間違いなどあろうはずが無い」
「これまで偉そうに読んできた聖徒達は一体何だったんだろう」ということになる。
0858名無氏物語
2007/05/09(水) 00:32:13ID:Mj8a7OcI0860名無氏物語
2007/05/09(水) 02:03:55ID:jV2WU7dC経書テキストの字句の異同なんぞ山ほどある。
複数のテキストを比較検討する校勘という言葉をしらんのか。
そもそも>>852が引いてきたのは注の文だぞ。論語の本文じゃない。
0862名無氏物語
2007/05/09(水) 12:22:30ID:dnIFWLJN0863名無氏物語
2007/05/11(金) 20:00:34ID:QesZFEKO0864名無氏物語
2007/05/13(日) 08:04:41ID:yls3LzCw0865名無氏物語
2007/05/13(日) 09:14:43ID:eyNMf7xY0866名無氏物語
2007/05/13(日) 11:08:26ID:6WrHIzfP0867名無氏物語
2007/05/13(日) 14:34:14ID:GxvEPJJi0868名無氏物語
2007/05/13(日) 15:43:35ID:+FkfdkMZ生きてる価値、ゼロｗ
0869名無氏物語
2007/05/13(日) 15:52:38ID:V6kBHeJ30870名無氏物語
2007/05/13(日) 17:23:37ID:6WrHIzfP0871名無氏物語
2007/05/13(日) 17:38:34ID:Rm0zvPF40872名無氏物語
2007/05/13(日) 18:32:08ID:GxvEPJJi0873名無氏物語
2007/05/13(日) 18:32:38ID:gmxs4Lq6削除対象アドレス：
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/952365026/426+465+472+598+602+641+649+650+653+660+666+670+681+713+729+731+741+806+819+853+864+865+868+869+871
削除理由・詳細・その他
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
・スレッドの趣旨から外れすぎ
６． 連続投稿・重複
・全く変更されていないもの
・一部のみの変更で内容の変わらないもの
・個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としている
・連続投稿で利用者の会話を害しているもの
0875名無氏物語
2007/05/13(日) 18:42:57ID:oYAw4ShK0876名無氏物語
2007/05/13(日) 18:43:30ID:oYAw4ShK0878名無氏物語
2007/05/14(月) 08:22:03ID:Q44XOmj50879名無氏物語
2007/05/14(月) 14:57:38ID:SldwvYKs0880名無氏物語
2007/05/14(月) 15:24:57ID:n1KhXq3Vマルクス経済学をやるようなもんだろｗ
0881名無氏物語
2007/05/14(月) 15:55:35ID:IXyIlXQo0882名無氏物語
2007/05/15(火) 05:58:30ID:/ITeAKr30883名無氏物語
2007/05/15(火) 14:32:30ID:fm3Ah9LK0884名無氏物語
2007/05/15(火) 21:42:26ID:KkTrg5wm0886名無氏物語
2007/05/17(木) 17:44:25ID:l0gkEGGb0887名無氏物語
2007/05/17(木) 23:01:21ID:5Sr8GrwO0888名無氏物語
2007/05/18(金) 03:09:02ID:/AWwIXA/0889名無氏物語
2007/05/21(月) 02:38:42ID:+gfCIEjv0890名無氏物語
2007/05/21(月) 19:42:39ID:vC6cLJOUどの箇所が時代遅れなの？
人不知而不慍不亦君子乎か？不患人之不己知患不知人也か？それとも本立而道生か？
0891名無氏物語
2007/05/22(火) 15:56:14ID:1TKsLfdN0894名無氏物語
2007/05/23(水) 03:08:04ID:oDOKQ6VGなぜ意味がないと思うのですか？
0895名無氏物語
2007/05/23(水) 03:21:31ID:FpSjqRUh0896名無氏物語
2007/05/23(水) 07:44:27ID:VpW2BJST大してものは知らないが、とりあえず何か権威に噛み付いてみようとする子供の戯言。
学而篇すらまともに読んでない奴に何を質問しても時間の無駄。相手にすんな。
0897腐儒を殺せ！
2007/05/23(水) 16:07:05ID:dN2Z+18q黙れクズ
0898名無氏物語
2007/05/23(水) 16:18:40ID:8l99Daxg0899腐儒を殺せ！
2007/05/23(水) 16:24:11ID:dN2Z+18qつ鏡
0900名無氏物語
2007/05/23(水) 16:26:56ID:8l99Daxgお前の餌の
つ「９００ゲット」
置いておくぜｗｗｗ
0901名無氏物語
2007/05/23(水) 16:38:30ID:KVvoPwHs0902腐儒を殺せ！
2007/05/23(水) 16:40:09ID:dN2Z+18q楽しいか？ ガキ。
0903名無氏物語
2007/05/23(水) 16:45:56ID:KVvoPwHs0904名無氏物語
2007/05/23(水) 16:50:35ID:KVvoPwHs0905名無氏物語
2007/05/23(水) 17:18:09ID:OO3Pf+ba0906名無氏物語
2007/05/23(水) 17:18:52ID:OO3Pf+ba0907名無氏物語
2007/05/23(水) 17:20:50ID:OO3Pf+ba0908名無氏物語
2007/05/23(水) 18:48:15ID:VpW2BJST腐儒って、儒学も分からん様な人間に、腐か否かの区別はつかんだろ。
＞黙れクズ
どっちみちこの表現力じゃ、儒者には勝てんぞ。
嫌いなんだろうが、少しは経典でも読め。
0909腐儒を殺せ！
2007/05/23(水) 20:38:35ID:dN2Z+18q0910名無氏物語
2007/05/24(木) 01:19:14ID:veSGDrIx0911名無氏物語
2007/05/24(木) 01:20:33ID:veSGDrIx0912名無氏物語
2007/05/24(木) 01:53:57ID:P+MIw76N0913名無氏物語
2007/05/24(木) 08:06:29ID:IY9UOKx50914名無氏物語
2007/05/24(木) 14:16:35ID:H6P8XTpp0915名無氏物語
2007/05/24(木) 14:17:19ID:H6P8XTpp0916名無氏物語
2007/05/24(木) 14:18:01ID:H6P8XTpp0917名無氏物語
2007/05/24(木) 14:19:12ID:H6P8XTpp0918名無氏物語
2007/05/24(木) 15:34:54ID:/NCVLekH過去と現在行っている他民族への虐殺行為を無かった事にしようとしているねｗ
0919名無氏物語
2007/05/24(木) 17:27:19ID:sMh22CrI0920腐儒を殺せ！
2007/05/24(木) 19:33:55ID:sLxlpQL60921名無氏物語
2007/05/24(木) 20:41:59ID:oTmoa1GR老子や釈迦もいいよ。とか、禅とか○○哲学とか。諸子百家の○○が大好きとか。
もっと役に立つ情報はないの？
0922名無氏物語
2007/05/24(木) 22:24:50ID:yaHVwj3Z0923腐儒を殺せ！
2007/05/25(金) 02:37:48ID:Vg54N3oQヒトラー乙
0924ボコノン
2007/05/25(金) 04:01:45ID:cRabahwb僕は、高校生の時授業で読まされた論語の断片のいくつかの意味がやっと分かっ
た気がしました。その結果、
・儒教は高級官僚の生きる道（言わばノブレス・オブリージュの精神）を説いたもので、中国人でも高級官僚でもエラい人でも
ない日本人が読んでもあんまり意味がない。
・孔子は礼楽の専門家として売り出した人だけれど「自分は周時代の生き残りの古老から正しい礼楽＝儀式のやり方を聞き知っ
ています」と自称しているのは、ホントの話かどうか極めて疑わしい。
・孔子は「言葉遣いや儀式などが正しくならないと、国も治まらない」という、いかにも中国人的な考え方をしてたようだけど
そういうのが日本人に馴染むかどうか、も甚だ疑わしい。
・以上のような基礎知識がないと、「友」が「遠方」から一体なにをしに来るのか、「学びて時に」何を習うのか、なぜ孔子が
音楽聴いて「肉の味」も分からぬほど感激してしまうのか、と言った事が（つまり論語のほとんどが）理解不能である。
・でも高校程度では（或いは大学でも国文学科程度では）以上のような事はまず教えないので、現代日本人のほとんどは、意味
も分からぬまま、何となく論語を何となく有難がっている。
・・・といったふうに考えざるを得なくなりました。
これ、間違ってますか？私は半可通でありますか？
専門家の諸兄、間違ってたら叱って下さい、私は自分の考えスグ変えますから。
0925論語は、読みたい人だけ読めばよい
2007/05/25(金) 07:05:55ID:sfy/FrUU確かに孔子の言う通り、中以下の人に上等なことを語っていけない。
反面、「偉くないから偉い人が読む本を読まない」のでは本末転倒です。
孔子は野蛮な国に行けば、事毎にその国の礼を聞く。それが礼です。
言葉遣い一つも正せないのに、どうして国を正せるでしょうか。
決して考えを改めろとは言いませんが、口に出して他の人に披露するような考えではないでしょう。
0926名無氏物語
2007/05/25(金) 08:57:03ID:f5IHoUWAそういうことが出来ない人達が有難がったり、ｚ
0927名無氏物語
2007/05/25(金) 12:35:49ID:betf+FsM0928腐儒を殺せ！
2007/05/25(金) 17:31:37ID:Vg54N3oQ0929名無氏物語
2007/05/25(金) 19:17:28ID:zOzt+Htw0930ブライス
2007/05/25(金) 21:37:11ID:tggJPDme下の書き下し文を教えてください。出来れば訳も教えて頂ければありがたいです。お願いします。
包日、簣、土籠也。此勸（三）人進（二）於道徳（一）。
0931ブライス
2007/05/25(金) 21:41:53ID:tggJPDme下の書き下し文を教えてください。出来れば訳も教えて頂ければありがたいです。お願いします。
包日、簣、土籠也。此勸（三）人進（二）於道徳（一）。
0932名無氏物語
2007/05/25(金) 22:25:09ID:pEEmPNcC兵とは詭道なり。
故に、能なるもこれに不能を示し、用なるもこれに不用を示し、
近くともこれに遠きを示し、遠くともこれに近きを示し、
利にしてこれを誘い、乱にしてこれを取り、実にしてこれに備え、
強にしてこれを避け、怒にしてこれを撓し、
卑にしてこれを驕らせ、佚にしてこれを労し、親にしてこれを離す。
其の無備を攻め、その不意に出ず。此れ兵家の勝にして、
先には伝うべからざるなり。
0933名無氏物語
2007/05/26(土) 02:31:32ID:J3N10rNZマルチポスト小僧は乱立させたスレッドを削除してから、全文を書き込みなさい。
二松のあげ馬鹿が適当に訳してくれますよ。
0934名無氏物語
2007/05/26(土) 03:35:36ID:AqLZ81sg0935ブライス
2007/05/26(土) 08:38:05ID:Et3hYSOU0936名無氏物語
2007/05/27(日) 02:24:42ID:JNUI5cyP0938ブライス
2007/05/27(日) 09:08:33ID:t/uMSwqc0939名無氏物語
2007/05/27(日) 15:44:26ID:igQZujCj「質問するな」と言ってるんじゃないよ・・・
「マルチポストをするな」と言ってるんだよ・・・
日本語分かる？
0941名無氏物語
2007/05/27(日) 15:48:49ID:igQZujCj削除対象アドレス：
http://academy6.2ch.net/kobun/#4/(bbs)/(threadkey)/
削除理由・詳細・その他：
初めて書き込ませてもらったのですが、他のスレで書き込んだ後表示されなかったので出来ていないのかと思って、あげてしまいました。削除お願いします。
↑
この馬鹿、削除依頼のやり方、全然分かっていないな・・・
0942名無氏物語
2007/05/27(日) 17:38:36ID:EO3IVFba0943ブライス
2007/05/27(日) 19:42:05ID:t/uMSwqc0944名無氏物語
2007/05/27(日) 23:07:51ID:nztJtjjc0945名無氏物語
2007/05/28(月) 05:24:29ID:zdp0D52P0946名無氏物語
2007/05/28(月) 08:19:30ID:ahkeCG7a0947名無氏物語
2007/05/28(月) 16:09:17ID:gEjeKh940948ボコノン
2007/05/28(月) 16:11:24ID:ccq0FjYj「口に出して他の人に披露するような考えではない」ですかそうですか。
うん、そりゃそうですね。漢文飯の種にしてる人も居るんだから。（←そういう事じゃない）
>>926
ご冗談を。
この御時世、論語について論文書いて、学位取っても就職先がありますまい。好きでなかった
らやってられないと思いますが（よく知らないけど）。
0949名無氏物語
2007/05/28(月) 16:13:01ID:gEjeKh940950名無氏物語
2007/05/28(月) 16:15:31ID:gEjeKh940951名無氏物語
2007/05/28(月) 16:17:04ID:gEjeKh940952名無氏物語
2007/05/28(月) 16:19:38ID:gEjeKh940953名無氏物語
2007/05/28(月) 16:21:34ID:gEjeKh940954名無氏物語
2007/05/28(月) 16:23:13ID:gEjeKh940955名無氏物語
2007/05/28(月) 16:29:26ID:72HXxHym0956名無氏物語
2007/05/28(月) 16:30:38ID:72HXxHym0957名無氏物語
2007/05/28(月) 16:32:13ID:72HXxHym0958名無氏物語
2007/05/28(月) 16:33:14ID:72HXxHym0959名無氏物語
2007/05/28(月) 16:34:05ID:72HXxHym0960名無氏物語
2007/05/28(月) 16:35:49ID:72HXxHym0961名無氏物語
2007/05/28(月) 16:37:38ID:72HXxHym0962名無氏物語
2007/05/28(月) 16:39:08ID:72HXxHym0963名無氏物語
2007/05/28(月) 16:50:39ID:oAuU9MJG0964名無氏物語
2007/05/28(月) 16:51:55ID:oAuU9MJG0965名無氏物語
2007/05/28(月) 16:53:25ID:oAuU9MJG0966名無氏物語
2007/05/28(月) 16:54:16ID:oAuU9MJG0967名無氏物語
2007/05/28(月) 16:55:01ID:oAuU9MJG0968名無氏物語
2007/05/28(月) 16:55:43ID:oAuU9MJG0969名無氏物語
2007/05/28(月) 16:56:33ID:oAuU9MJG0970名無氏物語
2007/05/28(月) 17:08:47ID:BxXWz55n0971名無氏物語
2007/05/28(月) 17:09:36ID:BxXWz55n0972名無氏物語
2007/05/28(月) 17:10:24ID:BxXWz55n0973名無氏物語
2007/05/28(月) 17:11:20ID:BxXWz55n0974名無氏物語
2007/05/28(月) 17:13:27ID:BxXWz55n0975名無氏物語
2007/05/28(月) 17:15:22ID:BxXWz55n0976名無氏物語
2007/05/28(月) 17:17:45ID:BxXWz55n0977名無氏物語
2007/05/28(月) 17:19:28ID:BxXWz55n0978名無氏物語
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2007/05/28(月) 17:26:29ID:s79V5Av20980名無氏物語
2007/05/28(月) 17:27:43ID:s79V5Av20981名無氏物語
2007/05/28(月) 17:28:29ID:s79V5Av20982名無氏物語
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2007/05/28(月) 17:52:19ID:amMGG4VM0996名無氏物語
2007/05/28(月) 17:53:39ID:amMGG4VM0997名無氏物語
2007/05/28(月) 17:54:42ID:amMGG4VM0998名無氏物語
2007/05/28(月) 17:55:56ID:amMGG4VM0999名無氏物語
2007/05/28(月) 17:56:46ID:amMGG4VM1000名無氏物語
2007/05/28(月) 17:57:31ID:amMGG4VM1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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