★★ 和式刃物を語ろう！ ★★
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/31 16:06ID:PsYRodlz和式ナイフ、鉈、和包丁から鉋、鋏まで、和式刃物なら何でも語りましょう！
日本刀も和式刃物だけど、別スレが有るのでこちらで。
日本刀スレ
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091197545/
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/31 16:19ID:3ZAaAo9Sというと、肥後ﾀﾝもありなんでつね。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/31 16:25ID:PsYRodlzはい、肥後守もありです。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/31 17:39ID:zPhBEBc0今でも熱田神宮にあるらしい。本当かよって感じだけど。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/01 14:53ID:BW9RVW17私は古い鉄好きなので、青空骨董市で楽しみながら入手してますねー。
一度、肥後守一本で木彫やったけど、
その時に彫刻刀の刃がなんであんなに先っちょにあるのか
改めて実感しましたね。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/01 23:16ID:hEjVnBIR使ったことある方教えてください
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/01 23:52ID:bckQ7wAk貴方の使い道に合った物を選びましょう
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/02 00:11ID:uN5xjlKW藪払い、獣捌きですが振りやすいバランスのいいものがいいですね
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/02 10:34ID:kBDFZ8ww佐治のダマスカス（除カラーダマスカス）は溜め息出るほど綺麗だけど、
手入れは日本刀並みに気を使うってお店の人に言われた。
地味だけど、「笹の葉」が値段・質・大きさが手頃でいい感じだよ。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/02 12:05ID:F9+0MA25佐治武士は高いのでぱんぴーの私にはちょっと手が出ないですねぇ。
今はアウトドア用に１万位の剣鉈を使用してますが
なかなか良い感じです。
個人的には定規の先がとがっているような形より
柄が独立している方が持ちやすくて好みかな、と。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/02 17:41ID:cybP+XvGアウトドア使用なら山野山刀とかどうでしょう
私が欲しいだけですけどね。
自分が欲しいと思うのが一番。これ重要
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/02 23:28ID:kZVwPUeC> 和式刃物の主な入手先は？
>
私は、主にナイフショップかな。
青空骨董市で和式刃物を探したこと無いですけど、
骨董市での和式刃物って程度はいかがでしょう？
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/03 08:48ID:p3NCJtZL佐治ってミーハー・商業主義のような希ガス
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/03 19:29ID:Eh639eUV状態が悪かろう安かろうですよ。
しかしながら、新品じゃなくて使い込んだ味って物が
かもし出されてよいかも。
当りの場所に出会うと切り出しなんかウハウハですよ。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/03 20:17ID:9VwGumYg漏れの戦利品では、肥後の守が３００円くらいで数本
印刀（ハンコを彫る彫刻等）が１００円、ネットで調べたら市価６千円でした（苦笑
手斧なんかも（５千円くらい）時々見るけど、使い道も無いし研ぎ直しが大変なんでパス
錆びてるのがフツーですんで、そこん所は覚悟して手を出しましょう
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/04 00:05ID:elCYwy0U商業主義といっても、売るほうはそれで食ってるんだし・・・
ミーハーというのは、わざとそうしているように見えた。
新しいアイデアがないか探してるし、トライもしていた。
そのためか、いろんな注文をよく聞いてくれる。
だからいちばんオイシイのは、名前のついたツルシのモデルを
買うんじゃなくて、自分で図面を書いて注文することだね。
図面といっても絵でかまわない。ヘンな刃物でもかまわない。
ヘンな刃物であればあるほど、出来てきたものをみて
「こんなヘンなデザインなのに、ちゃんと刃物になってる！」
と感心するよ、きっと。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/05 00:32ID:sDCak4Iv001813
04/08/05 00:42ID:65/klSTp言われてみればそうだね。
なにも佐治武士を貶める気は無いよ。
ぢつは、「山賊」が欲しいのだ。形に惹かれたのだけど、よくよく考えてみると
包丁としては刃先が曲がっているためまな板の上では使いにくそうで、
鉈としては柄がﾊﾟﾗｺｰﾄﾞ巻きなので衝撃が手に伝わりやすそうだと思った。
他の製品を見ても、いかにもな名前が多いし。
ひょっとして形だけ？と全てに懐疑的に考えてしまった。
性能はよいが、変な機能テンコ盛りで一流になりきれないカシオの腕時計
と同じ匂いがする。
オーダーメイドか～。悩むなぁ。
アドバイスサンクス。
0019１６
04/08/05 03:00ID:ty23RQy/眺めるだけのヤツにとっては問題なし。
研ぎに命かけてるヤツにとっても問題なし。
どっちでもなくても、形を見て研げないと分かるヤツは
買わないからやっぱり問題なし。
>>18
名前は流通側で考えてるんじゃないかな？
カタチ優先で買って、後悔するのもまた味。
変な形で切れないのは自己責任だけど、刃がナマクラな
せいで切れないんだったら間違いなく対応してくれると思う。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/09 23:29ID:LieNNYiiこれ、外見はラブレスタイプなのですが、青紙割り込みで作りは和式刃物そのもの。
ちょっと変わっているけど、気に入っています。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/11 23:27ID:y5+i3IXr誰かここの剣鉈持っている人いませんか？
実用一点張りという感じがいかにもよい気がするのですが
感想をお聞かせ願います。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/11 23:37ID:kfLQYuN7最近雑誌で有名だけど。
薄くて軽くて良く切れるらしいが・・・
>>21
少し重そう・・。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/11 23:54ID:MuvaqkYi私が持っているのは、昌之の土佐剣鉈の６寸ですが、気に入っています。
刃長が７寸(２１cm)以上は、結構持ち重りがするかと思いますが、
ナイフだけでなく、鉈の用途でも使うなら良いかと。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/12 01:33ID:OMZCanAMレスどうも。
キャンプの時などは持っていくつもりですが
どちらかというと眺めるのがメインになります。
お話によるとなかなかよい品なようなので財布に余裕ができれば
買ってみたいと思います。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/12 01:43ID:kO2TTZhs持ってる人いる？
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/13 07:06ID:z7sDPdFp嗚呼欲しい・・・・
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 08:15ID:BC9XqN7o玉鋼使ってるから材料費もかなりかかってると思うけど。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 12:25ID:+fn0BZgL刀匠が作ったやつだと切れるような気がするでしょ？（笑
って、コトらしいね
明治の廃刀令の時、かなりの数の刀工が失業し
野鍛冶に弟子入りして包丁やナタの作り方を学んだのは有名な話
必要な技術が違うので刀匠だから、ってのは本人が納得して買うなら別に構わんがネ
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 00:47ID:7HV9mob3「佐治作」と「伝統工芸士佐治武士作」の２種を確認している。
「佐治武士作」は、佐治武士本人の作と思われるが、
「佐治作」は、佐治工房作って言う意味かな？
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 03:58ID:P3GD3K/3ナイフだと「SAJI」ってのもあるね。
義理の息子も手伝ってるらしいけど、まだ素人が見ても
ハッキリ差がわかる。だから佐治工房みたいな体制では
ないと思うね。
まだ手伝いの段階で、サジライダーのパラコードを巻いたり
してるんじゃないかな。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 15:06ID:I72DxRsQ0032名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 15:48ID:v4Stib3N（ナイフマガジン99年6月号58ページ）
0033２９
04/08/15 22:11ID:7HV9mob3レス、ありがとうございます。
価格帯の違いですか。
私の持っている作品で、
白紙多層鋼桜皮巻渓流刀（２８，０００円）が「伝統工芸士佐治武士作」で、
白紙２号渓流小刀（２３，０００円）が「佐治作」となっていました。
この間あたりが、銘の境界になっていそうですね。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/16 09:24ID:YnKfTx+i0035名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/16 23:15ID:Cnt+riFK>ハッキリ差がわかる。
いつ頃作品を見てそう思うのかな？
>まだ手伝いの段階で、サジライダーのパラコードを巻いたり
>してるんじゃないかな。
彼は渋谷でのショーで自分の作品を販売していたし,宗正刃物では
彼の名を出して販売もしていた。
ショーでは、はっきりと｢出来が満足する物ではないので銘は打たない｣
と謙虚だったよ。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/16 23:44ID:D27rFWxf晶乃守、私は名前を聞いたことがあるけど手にしたことはないです。
一般的な肥後の守なら持っているけど。青紙割り込みです。
>>34
私の知る限りでは、以前の佐治さんの作品は白紙が多かったと思うけど、
どうなんでしょう？ 私からすると最近の佐治さんの作品は青紙ばかりですね。
個人的には、白紙系が好きですけど。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 07:18ID:25pjtkSN0038名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 17:44ID:zsI/ffjaだいたいあのサイズに伝統工芸師云々は入らない（^^；。
武生の刃物会館だったか行ったけど、実用的な品ばかりで佐治さんの作は
ほとんど置いてなかった。
佐治さんのパンフはもらったんだがどこ行ったかな。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/19 01:50ID:uPkLlSd4私の知っている限りでは、以前は白紙２号がメインだったような。
白紙１号を使った作品は有ったかも知れないけど、私は知らないです。
0040剣恒光 ◆yl213OWCWU
04/08/20 02:18ID:8wp2HFwP刃物板自治＆運営スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091201811/
にて、策定されていました、ローカルルール案でありますが、
来る8月22日に投票で決めようと言う話になりました。
現在でている案は四つ有ります。
第一案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no1.html
第二案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no2.html
第三案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no3.html
第四案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no4.html
意見や案が有る方は22日（日）の1100時までに自治スレに書き込んでください。
また同時に
この板の名無しを決めるスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091195395/
で、出てきた案も一つ下から選んでください。
http://homepage.mac.com/tsurugi_t/name.html
投票は、22日（日曜日）1200時から2350時まで、
刃物板自治＆運営スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091201811/
にて行います。各自一度だけ投票をお願いします。またその間は自治スレへのレスはご遠慮ください。
0041名前なカッター(ノ∀｀)
04/08/26 00:02ID:4lwpGoS1サジライダーと言われる｢レスキューシリーズ｣はヤスリ鋼
を使っているし,製品のｺﾝｾﾌﾟﾄで使い分けしてるんでしょ。
確かに最近は白紙2号が多いけど,以前の作品には1号が見
られるね(丹羽山刀)
ボクのオキニは｢若武者6寸｣・｢ウメガイ｣・｢猪落とし｣です。
0042名前なカッター(ノ∀｀)
04/08/26 16:22ID:iYzmclvSウメガイいいねー、欲しいよ。
俺のオキニは、侍、山伏、熊狩刀（親子）
0043名前なカッター(ノ∀｀)
04/08/29 23:26ID:xKy3yrzT> >37/39
> サジライダーと言われる｢レスキューシリーズ｣はヤスリ鋼
>
それは、知りませんでした。
佐治さんは、基本的に白紙、青紙系と思っていました。
ヤスリ鋼でも、軟鉄とのあわせなんでしょうか？
> ボクのオキニは｢若武者6寸｣・｢ウメガイ｣・｢猪落とし｣です。
>
私のお気に入りは、「ウグイ小刀」と「渓流小刀」です。
>>42
> ウメガイいいねー、欲しいよ。
>
佐治さんのウメガイ、気になりますね。
私もちょっと手に取ってみたいとお思います。
004441
04/08/29 23:43ID:2HSoRASRう～ん,真っ黒なんで外観ではわからんし,ｶﾀﾛｸﾞにも
書いてないし,割り込みのヤスリ鋼というのも聞いたことないし・・・。
多分ヤスリ用鋼材ってことじゃないかな。
0045名前なカッター(ノ∀｀)
04/08/30 20:07ID:nOru4HVm鍛造して熱処理して削って磨いたもの．
0046名前なカッター(ノ∀｀)
04/08/30 23:56ID:u96YiToyナイフもいいよ。
特に青紙有色ﾀﾞﾏｽｶｽ鋼を使った作品は,佐治さんのが艶消しなのに
比べ,ミガキ仕上げになっていて高級感がある。
関刃物祭りに行く人は,テーブルを見てはどうでしょう。
0047名前なカッター(ノ∀｀)
04/08/31 01:05ID:CY0Rzr9e（今は広告に関しては、完全に佐治に駆逐されたが）
0048名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/01 00:33ID:LTeZohGG刀匠との事だけど、その分野で高名という訳でもなさそうだし、それ以前に
その経歴も果たして本当なのかと。
柘植に通じるうさん臭さといい、その割には商売っ気旺盛な所といい、似た者
同士だね。
でもこの人のやつって垢抜けてて格好いいのも事実。これなんかもホスィ……
ttp://www.rakuten.co.jp/v-road/433149/442836/519194/
0049名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/01 00:58ID:94GWB5KHつまり、刀匠だったとしても、その技術はナイフには応用してないわけだ。
そこへいくと、加藤清志は、自分で積層鋼を打って作っている。
「日本刀の場合ほど多数回は重ねません」と自分で言ってるし、こっちは
本物の刀匠らしい。
0050名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/01 02:36ID:lfc0n7Zjダマスカス仕様は他の鍛冶屋から買ってるのかね、それとも自分で打ってるのかね。
前者だったら和物のユニクロみたいなもんか。
冷鋼の三枚トレイルマスターはよく切れて実用的だから、ちゃんと出来てれば利器材でも
馬鹿にしたもんじゃないのかも知れんが、鍛冶屋が自分で作らないのも興醒めだな。
0051名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/01 08:09ID:94GWB5KHまあ、利器材を使っていない人なんて、加藤清志と日野浦司くらいか。
佐治氏、浅井氏その他も、10万クラスの高級モデルは利器材を使わない。
加藤氏と日野浦氏の作品も、カスタム並みの値段だから、
本式に自分で鋼塊から打ったら、高くなってしまうのは仕方ないかも。
利器材の板を少し叩いて整形すればいいのに比べると、手間が全然違うからね。
0052名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/01 11:07ID:R1ySRZPP性能的には変わらないのかな？
0053名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/01 12:29ID:1kTSoj6gあったぞ。
作っているのも日立金属や武生鋼材だからね。
0054名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/01 12:48ID:R1ySRZPPｻﾝｸｽ上手な鍛冶屋のは高いからビンボーな漏れはムリなので利器材マンセーでいきまつ、
それと熱処理が重要なポイントなので有名な人の廉価版で充分かも。
0055名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/01 18:31ID:iL8iKjWd下手に鍛造、鍛接するより品質がいいからねー
ついでに、日立は利器材を作ってません
0056名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/01 19:47ID:qC5+SfPo0058名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/01 23:50ID:eRbtzj760059名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/02 00:55ID:+iSl+tGm値段がほどほどで、デザインも垢抜けてるが、反面何だか見掛け倒しっぽい
イメージもある。誰かインプレきぼん。
0060名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/02 06:56ID:zoAc9xSv0061名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/02 07:45ID:Wi0MDhhZ逆説的だが
今売ってる刃物の大半は利器材で、鍛冶屋が鍛接してるモノなんてほんの少し
性能的に明確な差が出るなら誰だって鍛接した物を買うし、店だって積極的に仕入れる
が、現実には利器材以外を目にする事も少ない
0062名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/02 08:17ID:bUIonBl6剥同。
http://www.rakuten.co.jp/v-road/433149/442836/442840/
http://www.rakuten.co.jp/v-road/433149/442836/442912/
これなんか最悪だと思うが。無理して現代的っぽく仕上げて逆に
墓穴を掘ってる感じ（まあ上二つは単なるデザイン提供だろうけど）
その他もまあ可も無く不可もなくって感じかね。
>>48の言う通り
http://www.rakuten.co.jp/v-road/433149/442836/519194/
は写真で見る限りは格好いいけど、実物見ない事には判断付かないな。
0063名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/02 08:31ID:B9NuYQiS利器材で作れば、2-3000円で販売できて、性能もそこそこだったら、マニア以外は
そっちを買うだろう。
鍛接して作ったものが、明確に性能が上でも、何万円もするんだったら、
一般人は買いたくないだろう。
性能の差がシビアな問題になる、鉋などは、本職は鍛接モノしか使わない。
微妙な切れ味の差が、削り面の滑らかさに、明確な差を生じるし、刃持ちの差が、
作業能率に影響するから。（刃持ちが悪いと、ひんぱんに研がないといけない）
鉈は、大雑把に叩き切ったり、割ったりという用途だから、微妙な切れ味の差は問題にならない。
簡単に刃が欠けたり、まくれたりしなければ、実用上の問題は無い。
趣味性を排他すれば、利器材の安物でいい。
ついでに整理しておくと、和式刃物には、以下の４つの段階（製造法）がある。
１．利器材を型抜きして削る。もっとも安価でできる。鉈だと2ー3千円クラス。ホムセンのは、たいていこれ。
２．利器材を鍛造して整形する。鉈で5千ー1万円くらい。有名作家のだと、2-3万円するものも。
３．鍛接で作る。一部の鍛冶屋だけが作り、値段は普通4万円以上。カスタムナイフ扱いされることが多い。
４．鋼材そのものを、長時間かけて鍛えて、性質を調整して作る。日本刀の製法に近い。この作り方をした鉈は、
20万円以上するのが普通。
0064名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/02 08:51ID:zoAc9xSv0065名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/02 11:57ID:Wi0MDhhZ0066名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/02 12:20ID:zoAc9xSv0067名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/02 13:11ID:B9NuYQiS普通の、軟鉄に鋼を割り込んだもののようには、楽に研げない。
軟鉄と鋼が、狭い間隔で交互に重なっているため、全体としての
砥石当たりは、全鋼の刃物に近く感じる。
この点を考慮して選ぶことをお勧めする。
0068名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/02 13:34ID:0Nzn+LGO割り込みも利器材じゃないの？どうか知らないけど
>>67
実用的には割り込みのほうがいいのですね、ちなみに白紙と青紙
では白のほうが研ぎやすいですか？
006967
04/09/02 13:48ID:B9NuYQiSといっても、ATS34と440Cの差ほど明確ではありません。
また、青が特別研ぎにくいわけでもないし、鍛冶屋さんのほうで焼きを加減して、
研ぎにくくならないようにしているはずなので、心配することはないと思います。
0070名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/02 14:09ID:zoAc9xSv0071名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/02 15:35ID:0Nzn+LGOレスありがとうございます、なんか青って硬そうなイメージがあったもので・・・・
>>70
手間かかってる＝性能がいいってワケじゃないだろうけど、和式刃物は手づくり風味が
大切だと（趣味的に）思うので欲しくなった白割
0072名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/02 15:42ID:zoAc9xSv0073名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/02 16:09ID:B9NuYQiS私が買ったとき、店の主人の説明ではそうだった。
得にならない嘘はつかないだろうから、利器材使用が本当だろう。
ただし、片刃のは、自分で鍛接するらしい。
鍛接は、割り込みよりずっと単純な作業だからかも。
0074名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/02 16:13ID:B9NuYQiS0075名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/02 16:34ID:zoAc9xSv0076名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/02 16:41ID:B9NuYQiS雑誌に載るような有名作家のは、大型で3万以下なら、まず利器材。
小さい刃物なら、2万以下でも鍛接のがあるけど。
0077名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/02 16:58ID:zoAc9xSv0078名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/02 17:14ID:B9NuYQiS下手な人、例えば未熟な弟子が鍛接したものは、しっかり付いてなくて、
隙間があったりするから、利器材より悪い。
0079名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/02 17:27ID:zoAc9xSv0080名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/02 17:28ID:UgJVSqiHそうそう、地方の鍛冶屋さんがやってるね。
地金を赤めてタガネで割れ目を入れ、そこに鋼を割り込むやり方。
峰まで鋼が入っていない昔ながらの作り方だけど、鉈でも1万程度からある。
低価格帯の物は、鋼材は黄紙が多いみたい。
0081名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/02 17:53ID:B9NuYQiS無名の鍛冶屋さんが作ったので、小型は6千円くらいから。
でも、ホムセンの安物は利器材のようだから、分厚い利器材を型抜きして、
機械で穴をあけるんでしょうね。
0082名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/02 22:26ID:IDsPRA1Nんじゃ、それ買うのキミ？ 高いぞ。
別に佐治や関兼常が鍛接できないわけじゃないし。
工場も弟子も居るんだから収入上げなきゃならんし。
買う気と金がない香具師は画像見て満足してなさい。
0083名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/02 22:34ID:B9NuYQiS中には、鍛接（割り込み）鉈を、安く販売している鍛冶屋さんがいる。
検索して、ホームページを開いている鍛冶屋さんを探して、片っ端からメールで
問い合わせてみる、ってのはどう？
鉈じゃないけど、その方法で望みの刃物が手に入ったことあるよ。
0084名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/03 00:27ID:ePgFoo0i素直にタウンページで探して電話したほうが早いと思われるよ
>>81
斧や鍬のようにクサビで固定するものは構造上利器材を使えません
溶接ではクラックが入りかねない
特に斧は数が出ないので何処も鍛造、鍛接は自前でやってる
0085名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/03 00:35ID:+D5m3os2タウンページの難点は、遠い地方のことが調べにくいことですね。できないことはないですが。
では、ホムセンの斧も鍛接？それにしては安いですけど。
洋斧は、機械プレス鍛造や、もっと下は鋳造のものまであるので、安くても不思議じゃないんですが。
0086名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/03 07:02ID:WGYsIWkC0087名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/03 07:18ID:oRbCtBIzトヨクニのＨＰでよその鍛冶の作品を売っているというのも解せないし、トヨクニの
土佐万能小刀（所有）と槌目がそっくりだ。トヨクニは月産3000本だそうだが、ＯＥＭもやらないと
自社ブランドだけではそれだけの需要は無いと思うが。
以上あくまで推測だけど、どう思う？
0088名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/03 08:45ID:+D5m3os2関兼常の商品が、土佐で製造されていても、不思議はないね。
また、同じ利器材使用でも、佐治氏などはまともな鍛造、関兼常はプレス整形臭い。
0089名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/03 14:02ID:WGYsIWkC0090名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/03 14:10ID:qhvAX9c9ナイフショーで本人に聞くのが確実。
しかし、そこの店主もいい加減なことを言うもんだ。
三層は手打ちか利器材なのかは見た目では分かりにくいが
多層鋼は利器材以外の何物でもないのに。
0091あぼーん
NGNG0092名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/03 19:15ID:ePgFoo0i>>87
＞槌目がそっくりだ
槌目や腐食させた利器材もあるからな、同じ鋼材メーカーから購入していても
変では無いな
まあ、漏れもＯＥＭだとは思うが、想像でしか無いしな
>>86
メールなり、電話なりで確認するヨロシ
七寸のナタを何に使うのか知らんけど
009313
04/09/03 22:30ID:0zEB4kBx今、いろいろ切ってる。
0094名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/04 10:21ID:5QYCt4CWついでに試して
・林檎の皮
・魚をさばく
・硬木を削る、こじる、ぶったたく
・スネ毛剃る
・アルミ缶ジュース（中身入り）を置いてぶった斬る
・車のボンネットに突き刺し、木でぶったたいて切り進む
・飛んできた鉄球をｋ（ｒｙ
0095名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/04 15:15ID:UL/4Jek9http://www.kintaka.com/kouzai/siro.html
http://www.kintaka.com/kouzai/sekisou.html
利器材＋自由鍛造でも熟練工の鍛接＋自由鍛造に性能面で劣ることはないだろうから、別にいいんだけどさ。
（心金も熱処理も同じだし）
それより、鍛接線が直線なのが利器材、波打ってるのが手動鍛接だと思ってたが、
利器材でも鍛治屋が鍛造すれば鍛接線は波打つの? 佐治作なんかは全部波打ってるけど。
0096名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/04 16:13ID:4K8ikCxhこれからリンゴ買ってくる
0097名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/04 17:13ID:8izri3Db0098名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/04 18:48ID:E5BeWj9Eうん
0099名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/05 11:23ID:CEvchzGd｢林檎の皮｣・｢魚をさばく｣は適さないよ。
>アルミ缶ジュース（中身入り）を置いてぶった斬る
>車のボンネットに突き刺し、木でぶったたいて切り進む
>飛んできた鉄球をｋ（ｒｙ
オイオイ,ネタだよな？
0100名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/05 14:43ID:HfZm8OUx>>99
アルミ缶切りはアメリカのメーカーが切れ味のデモンストレーションで
よく使ってる。正確にはテーブルに空き缶にちょっと水を入れた状態で
置いて切る。上手い人は大○倍○のビール瓶割りの如く、テーブルに
缶の下半分が倒れずに残るそうな。
ま、未開封の缶切りは誰もやらんが。
あと友人は秘魔羅屋製ククリで器用に鯛捌いてたから、魚は捌けるんじゃない？
0101名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/05 20:56ID:O1+wE+6xhttp://www.rakuten.co.jp/chokuhan/478568/479932/479948/
0102名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/05 21:20ID:Byrbm+WQ牛革のグリップがかなり良い。
ただ刃先落としすぎてボウイナイフっぽいなあ
0103名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/06 11:54ID:f/hm9GqR刃渡り30cmのって見た目ほとんど拵え入りな短刀…
0104名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/06 21:32ID:whm1rVfk早速釣りに持って行きましたです。
刃渡り15cm位の大きさのやつですが
結構使いで有りますよ、
釣った魚を捌く、薪を割る枝を払う、
山芋を掘る（刃が傷むっつーの。）
これが一本で事足りるって言うのは便利です。
薪を割るのは楔みたいな使用法ですが
トヨクニの大きなのも良かったけど、
佐治さんの白紙割り込みの方を買いました、
ガンガン使えるのが良いです。
まだまだ、山遊びの季節は有りますので、
トンドン使って行きたいと思います。
0105名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/07 00:37ID:iZvNPsdT0106名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/07 00:53ID:kCS7lnsa以前宗○○○物で売っていたウメガイ(15cm以上)は警察から
注意が入って,今は見るも無残な形になってしまった。
ダガー=剣と見られた訳だ。
だから15cm以上の物はどこも作ってくれないだろうね。
片方の刃がダミーならいいんだろうけど,それじゃ興ざめだし。
もし作ってもらった後、何かあっても所持している者の責任に
なるから,手を出さないほうがいいんじゃない？
0107名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/07 01:52ID:iZvNPsdT武器じゃなく実用品と逝ってもダメポなんだな。要は機能じゃなく形状と。
話は変わるけど、包丁等ではＶＧ－１０の鍛造品が結構あるが（武生の浅井氏が得意）
あれってステンレスなのに鍛造できるの？
ＡＴＳ－３４でも鍛造する香具師がいるから、一流の和物師にかかれば何て事ないんだ
ろうけど、Ｖ禁の場合他のステンレスよりも手作業で熱処理しやすいのかね？
0108名前なｶｯﾀｰ(ﾉ∀｀)
04/09/07 02:15ID:GMNFu5XL0109名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/07 02:23ID:iZvNPsdT0110名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/07 08:19ID:vtLPDm1Yttp://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/marukatsu.html
ステンレスの鍛造が難しい理由には、確かより炭素鋼系より高温が
必要で温度調整幅も狭いと聞いたんだけど、V金は鍛造しやすいって
書いてるな。多分炭素鋼系に近い特質持ってるのかね。元々はスウェー
デン鋼が主原料らしいし、その辺について詳しい人は解説きぼん。
ステンレス系だとピッケル作りでも高名な二村善則が４４０－Ｃや
ＡＴＳ－３４の鍛造で作ってる。
0111名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/07 18:35ID:GWsm2mP+そもそもクロムが多いから鍛造のしにくさはそう変わらないと思う。
VG10の利器材はある。ATSとかは無いってことじゃないのか？
0112名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/08 00:10ID:atARAa/6ATS-34もVG-10もクロムその他の添加物が結構入ってるから、どっちも加工性は悪そうだ。
http://www7.airnet.ne.jp/e-tool/metal.html
蛇足ながら、ATS-34って硬度が上げやすい&ラブレスのネームバリューがあるんで商業的な人気は高いが、
切れ味自体に対する客観的評価はそこまで高くないよね。（刃先の結晶の粒が大きいって問題がある）
0113名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/08 00:33ID:ltkPCsis加工性悪いのなら、仮にも名の通った包丁鍛冶が（本音だとしても）
「V禁は（利器材のおかげで）鍛造しやすい」等と、生き恥物のコメント
出すかね。これなら鍛冶としての力量がピッケル屋以下だと認めたのと
同じじゃん。
0114名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/08 00:48ID:V3lYlmPF少なくとも、二村氏以前に、ステンの丸棒を鍛造してナイフを作った人はいないんだし。
0115名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/08 01:15ID:2BblvrUzただ、利器材がでてないと鍛接する羽目になるから、
ATSや440の和式はないんだろ。
二村は洋式で全鋼のようだしどちらが上ともいえないんじゃないか？
0116名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/08 07:22ID:GhE9W1Q0011795
04/09/08 14:27ID:atARAa/6言われてみればそうでつな。Thx。
鍛接線が直線の和包丁を見たことあるんで前記のような思い違いをしてたが、
あれはストックリムーバルだったのか……。
>>115
和式でも全鋼で作ることはあるし、それと「洋式の鍛造」は製法上の区別はできないんじゃ?
「和鋼・鍛治屋が割込・自由鍛造・鍛治屋が熱処理・和風デザイン」の刃物は和式と呼べるだろうが、
それ以外のものをどこで和式・洋式と線引きするかなんてのはナンセンスだと思われ。
0118名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/08 15:01ID:ZV1w61+T和式・洋式の区別はブレードよりもハンドルやシースの仕様のほうが明らか
だけど、焼きを入れるのに水を使うか油を使うかというのも線引き材料に
ならないかな？
0119名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/08 15:26ID:V3lYlmPFならない。西根氏のナガサは油焼入れだけど、あれを和式から外すのに同意する人、いる？
また、スウェーデンの斧には、水焼入れのもあるそうだし。
和式か洋式かは、突き詰めれば、雰囲気が和風か、洋風か、の違いで決まる、としか言いようがない。
地金に鋼割り込みも、和式の専売特許ではなく、昔のヨーロッパの刃物にも、一部そういうのがあった。
全鋼でも和式として扱われるものがあるのも、上のほうに書いてある通り。
0120名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/08 15:38ID:ZV1w61+T(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
西根ナガサが油焼きなら止むをえない・・・・
0121115
04/09/08 17:22ID:2BblvrUz118の様に、結局は雰囲気とゆーことで。
やはり和式刃物を構成する要素として、作り込みは大きいと思う。
他にはエッジ、タングの構造、ハンドル材、etc…
そういう点で、なんとなく二村氏を洋式と区別した。
0122115
04/09/08 17:23ID:2BblvrUz>117
0123名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/08 18:51ID:pS7r8PEy＞生き恥物のコメント出すかね。
暇な時に色々ググッてみるといい
正直、何処からツッコミを入れたらいいのか困るＨＰは結構ある
>>114
一応、戦前からステンレスの鍛造刃物は作られていたようだ
ドライアイスを使いサブゼロみたいなコトもやっていたとか
0124名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/08 19:08ID:pE7ieKHd①炭素鋼使用
②鍛造（鍛接、単一問わず。削り出しは除外）
でいいっすか。
0125名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/08 19:10ID:pE7ieKHd③ちゃんとした刃面を持ってること（洋式の切り刃とは違う形で）
0126名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/08 21:40ID:2BblvrUz0127名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/08 22:18ID:atARAa/6ランドールは和式なのか?w
伝統的製法・デザインからいくつか換えても和刃物に見えるが、
そこから離れていくに従って和洋折衷に見えてくる。
グラデーションなんだよ。白黒分かれてるもんじゃないし、無理矢理分けてもしょうがないだろ。
0128名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/09 10:30ID:rh1MXTed普通、洋式・和式を見間違える事はまずないと思うんだが。
0129名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/10 10:35ID:PhbEHZUsおっしゃる通りなんですが、最近どっちともとれる、中間的なナイフが多くなったのも事実。
佐治氏や昌之氏などのナイフも純和式から、ほぼ完全に洋式までいろいろあるし、アメリカ人が
和風ナイフを作ってみたりしている。
また、鍛造か削り出しかも、全鋼のものだと、外見では分からない。
0130名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/11 07:44:15ID:XRBOwR56こんな無残な姿になってました。合掌……
ttp://www.munemasa.co.jp/cgis/goodslist.cgi?mode=view_detail&this_num_genre=&this_num_goods=7&genre_id=00000002&goods_id=00000176&sort=
0131名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/11 10:00:25ID:bcVvwYmkオリジナルの良さが見事に損なわれているねｗ
0132名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/11 10:47:44ID:eEeqNvnPあ～・・・見た瞬間同じく合掌。正直ウメガイと呼ぶのは苦しい気がする。
むしろ別の名前にした方がいいのでは？ウメガイの「ブランド力」は捨てられんのかな・・・
0133名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/11 12:32:12ID:QX6uqFY7ウメガイ自体、「サンカのロマン」を妄想してる（あるいはでかい刃物が欲しい）香具師にしか売れんのじゃないか?
「諸刃の剣鉈」に実用のための需要があるとは思えん。
……つーか、○之のサイトではまだ6～8寸のが売ってるし。
0134名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/11 18:49:48ID:8vcQoihxま、現存してるウメガイにしても研ぎ減って原型がどうだったのか
想像の域を出ないからな、ああいった形状だった可能性が無いとは言い切れない
民族学者にも判らんのが現実だ
漏れにはとても実用的には見えないが
0135名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/11 22:53:23ID:EZEH/qpi繋げた形状のナイフ」として、アメ公が研究してて、ある日いきなりタク
ティカル系でそっくりなのが出たらびっくりするな。
多分輸入不可能だろうが。
0136名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/12 11:46:50ID:1JF8c8B5三角寛の著作の中で白黒ではあるが実物の写真が載ってるよ。
そこにあるのはぴったりとは言えないが,大体形状的には
市場にあるものと似ているよ。
0137名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/13 17:54:36ID:LW24yojDどうでつかね？ レッドオルカって言うと甲伏せ～が有名でつけど
高いので、２万円くらいの割込みのを狙ってるんですが。割込みな
ら他の方が～とかそゆのってあります？
0138名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/13 21:19:40ID:traLT9gE用途も目的も書かずに何がイイ？と質問されてもレスの付けようが無いんだが・・・
眺めてﾊｧﾊｧするなら気に入ったほうを買えば？
0139名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/13 23:33:36ID:Th8dRcnM同じ高知の「土居良明」さんの剣ナタはどうかな？
昔から作ってるし数も出てる。だから実績もあって俺はいいと思うけどな。
ククリナイフスレで和式ククリを鍛造してる人。技術は確かかと。
以前は白紙を多用してたと記憶してるが今は青紙が主体みたいかな。
すっきりとした形の剣ナタだと思う。
画像等はナイフカタログや刃物サイト系であるからぐぐってみるといいよ。
宗○刃物のサイトには当然画像と紹介がある。
0140名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/14 03:31:18ID:NJ3c5qkOｽﾏｿ。一応サバイバルナイフ的に使おうと思ってます。アウトドア
というか、キャンプというか、山歩きというかそゆのが好きなので。
それとは別にフォールディングナイフ集め（こっちは基本的に眺めて
愛でる方ですが）という趣味もあるので、見た目も出来が良いに越し
たことはないかなぁ、ここ数ヶ月良い鉈を探してみて、その辺が気に
なってお聞きした次第でつ。
今まで使ってたのがバッタもんのサバイバルナイフ（十数年前に流
行った時のものなので）でして、全く切れないアフォナイフで、もっ
ぱら切るのではなく叩き折る状態でした＜研いだ時だけ少しマシにな
りまつがすぐにただの鉄板化（ｗ。バブルなナイフで高い＆もらい物
ということで長く使い続けましたが、自前でそろそろ買ってもいいく
らい使ったかなと思いまして。やはりランボー状態よりは、切れる感
じがする鉈の方がいいかと考え、剣鉈の有名処を調べてました＜いや
もちろん良いランボーなら凄く切れるんでしょうけどね。
>>139
土居良明さんモノ、早速色々とチェックしてみたいと思います＜青
紙や白紙うんぬんも含めて。有り難うございました。
0141名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/15 03:17:49ID:gQcjLti2http://www.toyokuni.net/syuryou/ume.htm
http://www.toyokuni.net/syuryou/ume002.htm
要はあの形状云々については、自主規制みたいなものかね。
それとも豊○が無自覚なまま禁制品を売ってるのかね。
0142名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/15 04:50:00ID:T+qdR7r5どうなんだろう？ もち、明らかに和モノで
はないんだが、和モノ風に作ってたりするじ
ゃん。鉈で思い出したんだが、あれも結構使
い方によっては重宝しそうだな。人によって
は嫌悪感バリバリかもしれんがwww＜紹介の
仕方が残虐非道のゴルカ兵www。
0143名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/15 18:10:42ID:yeKDjDtKかな～ってくらいのを買うといいかも。和式(土居氏？)ククリより、コールド
スチールとかの方がよくないかな。切れ味も良いよ。和式好きだから和風クク
リって気持ちもわかるけどね。後は詳しくはククリのスレで聞いてみて。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091467710/
0144名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/15 22:17:48ID:pHnp1Aqw0145名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/16 06:06:02ID:xo41linrいや、特に理由は無いんだけどさ
0146名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/16 06:10:26ID:TeRR9VEtttp://www.honmamon.jp/products/nife/nw.asai/nw.asai.html
0147名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/16 06:51:18ID:fhbdS1H80148名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/16 08:11:36ID:bDprrgix0149名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/16 08:14:43ID:fhbdS1H80150名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/16 16:30:16ID:OCBHel6Yばかりじゃなく、既存のスレで近いものを活用しないと。今世紀中に
終わらないスレばかりになるぞ（ｗ。
0151名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/16 18:34:51ID:Y9FiOTBB誌面や個人の作家のデザインで、名が売れてしまうと値段が数倍になるらしい
自分は3万近い鉈を買いにいったんだけどその鍛冶屋さんが
「わざわざ遠いとこ来て頂いて、あなたみたいな、私をﾌｧﾝと言ってくれる
方には安くしてあげたいんだけど、恩があってそうもいかないんだ。すまないねえ
じっさい、卸は1万円以下だからねえ・・・本当に申し訳ない」
と話したことがある。
ただ、ﾅｲﾏｶﾞ等が悪か？というとそうでもなく、その事がなければ高い技術を
もった鍛冶屋が埋もれていく・・・むつかしいやね
ただ・・・ﾔ○○ﾀはやりすぎだ！ﾍﾟｯ(ﾟдﾟ)。
0152145
04/09/16 22:26:35ID:xo41linr俺以外に立てたい人がいるなら止めもしないけど
0153名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/17 19:36:09ID:XiaJ0dmn黒打ちじゃない六寸程度のﾅｲﾌをさがしてるんだが･･･orz でもｻﾝｸｽ
若武者にするしかないか・・・
0154名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/18 21:01:54ID:DUSSK6rF0155名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/18 22:56:11ID:6NttkCbhttp://www.toyokuni.net/webshop/toyokuni.cgi?action=itemview&code=1326
これはどうよ?
頼めば磨き仕上げにもしてくれると思われ。
0156名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/19 13:45:06ID:DcwUjTne303 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：04/09/16 02:47:55 ID:JHTvqr8p
これかっこいい……
でもこれ堂々と売っていいのかね。やっぱ豊○逝っちゃってるわ。
http://www.toyokuni.net/masamo/turu.htm
http://www.toyokuni.net/aa_images/masamo/img/k004.jpg
309 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：04/09/17 02:47:55 ID:20JkC4sQ
他にはこんなのも。
ttp://park12.wakwak.com/~moritaka/ordermade.html
昔の熊槍や猪留めの名残りか、袋柄のダガー型刃物を獲物の止め差し兼解体用に
使ってる香具師はまだいるみたい。（とは言っても今では極少数だろうが）
猪の多い四国・九州では、特注でこの手の刃物を作る鍛冶がいるんだろうな。
無骨で荒々しい、ダガー本来の血生臭い魅力があるけど、都会人がキャンプで
こんなの使ってたら……漏れなら通報するな。
こんなブツがハンティング用として、ひっそり使われてる土壌はまだあるんだな。
ま、地元の駐在なら何も言わんだろうが。
0157名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/19 18:03:43ID:/6zEYJUO卸値はダメだね…。三割がいいところだよ。つうかそれは常識なのだが、
商売なんて経験無かったからかなりショック。いいよな～店は…と
思いつつも、置かせて貰えないと日の目も見ないから仕方ないか…。
だから直接工房に展示してるの売ったり、ネット販売で直接売った方が
かなりいい値段がつく。でも刃物って皆様手にとって惚れ込むものだから、
なかなかネットでは買って貰えない。
これバレたら干されるな…。
0158名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/19 19:03:32ID:9f1rKfNC直接工房へ行ったら、ディスカウントしてくれますか？
0159157
04/09/19 19:45:40ID:/6zEYJUOさっき出てた鉈職人様はすごく誠実だと思うけど
例えば店で三万で売るナイフがあるとしたら、俺の場合は一万くらいで卸す。
それは店が買い取り販売する場合。置かせて貰うだけだと、
俺と店で五割ずつ取ることになるけど、刃物店の場合、これはキツい。
店に数ある刃物の中で利率の低いものは客が『どうしてもコレがいい』と
言わない限り、店主は多分勧めない。もし勧めてくれたなら、
それが掛け替えのない恩って奴だね。
さて本題に戻ると、俺は割引はする。だって卸値一万のナイフを直接来てくれた人が
二万五千円で買ってくれたら、俺は大喜び、お客様も喜んでくれるでしょ?
喜んでくれる顔が嬉しいよ。口づては困るから口止めするけどね。
人によるってのは、恩や堅実さ、強欲もあるかも知れないけど、
職人は定価しか提示しないこともあるということ。
0160名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/19 20:30:56ID:04QXripf干されない範囲で・・・こんなトコか？
ホムペを作れ。店にも助言してもらえ。定価販売でな。
マメにフリマに出せ。
ときにヤフオクに出せ。バレないように。
0161157
04/09/19 20:46:20ID:/6zEYJUO色々実験とかしたい。バールのようなナイフについての実験とか
古い放置車からボンネットでもひっぺがしてきて鍛造とか。←ﾘｻｲｸﾙ
更にハンドルには車のロゴをインレイ(笑)
定価つけるのが一番難しい。まず経費からスタート。
経費一万として、次は自分の技術料と所用時間を足す。丸二日で16～18K
そしてこれが一番ドキドキするが、それを単純に定価として三倍する。
すると、値段に見合うのか何なのか分からない数字が出てくると…。
それが刃物業界の定価って奴で…。だから仕事を急ぐ。無駄は省く。
実は俺にとってはストライダーとか気の毒すぎ。
海を越えた先でやられたことで、後の評価ががた落ちだもの…。
それは価格面でね。
0162１６０
04/09/19 20:55:45ID:04QXripf「職人はスピードが命」
丸2日で一本というのはナンボ何でもという気がする。
将来の技術力向上を見こんで、せめてその1/4じゃなかろうか。
0163157
04/09/19 21:21:45ID:/6zEYJUO大体は一日三本かな。もっと作って金持ちになりたいと思うけど、
まぁ、それは技術向上ということで…。でも丸二日じゃ仕上がらない
細工物もあるから、そこら辺は高くせざるを得ないがね…。
彫金屋に頼んでしまおうかと思うこともあるが、それだと色々心の葛藤がある。
でもやはりキツいのが、知名度上がって定価が上がるのに、卸値が変わらなかったとき。
それで取り引きしなくなった店がちょいあった。
あんまり書くとやばいがこれくらいいいべと判断。
0164名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/19 23:16:57ID:o4RPTSTM内緒で約半額にまけてくれると職人さんが言ってくれた。
（値切ったんじゃないぞ。○○\しか手持ちがないといって断ろうとしたら、その値段でいいよと）
そのときは値引率に驚いたが、卸値は定価の3割だったのか。
問屋&小売店の経費＋適正利益＋在庫のリスクを考えると仕方ない数字なんだろうが、職人さんも大変ですな。
157氏がんばれ。
0165名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/20 16:19:32ID:8NfBqOrJ趣味の世界で、卸値3割は良心的、というかましな方。
私が関わっている業界は、仕入れ原価は定価の５－２０パーセント。
（例外的だが、1パーセントのものや、70パーセントくらいのものもある）
0166名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/20 19:09:21ID:8uywCUAtって感じで引くと。なので、安売り売買でもちゃんと儲かるそうな。
0167名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/20 19:14:22ID:Tz8MAM6Cあの成金オヤジ風金まだら模様がなく
あと1万円安ければ確実に買うけどな。
0168名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/20 22:46:54ID:19RxcJdz今のような不況下では｢いくら掛かるから値段はこれだ｣ではなく,
｢売れる物はどんな物で,それはいくら位までなら許容範囲なのか？｣
から考えて,｢まずは売れる物から作って資金を稼ぎ｣,｢自分の腕を認めて
もらってから(=ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ)」,｢自分の作りたい作品を作って売る｣
という具合に展開して行ったらどうかな？
職人さんもﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ活動が必要だと思うよ。
売れなきゃ,飯食うこともできないでしょ。
安く売れば,次も安く買い叩かれるだけ。
0169名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/21 04:36:47ID:P2vNrOxt0170157
04/09/21 04:47:34ID:9jiUojVGそんなに頭堅くないよ～。
その助言は心に止めておくし、一応プロなのだが…。頭堅くしたら終わる世の中だから気をつけてる。
先程、成金オヤジ風の模様がなければ買うのになぁ…と言っていた人がいたが
物を買うってそんなモノだね。100%のマッチングは有り得ないと思う。
その日の気分によって好きな形や色も変わるし、歳を経れば趣向も変わる。
そのセンスの隙に差し込むからどんなものでも実は売れるのだが…。○チに近いがね。
そういうの満たしたくてカスタムナイフを作り始めたが、人は贅沢だから、どんどん新しい物を求める。
そのおかげでオマンマ頂けると…。でもナイフがどれだけ売れてるのか、
俺もはっきり分からないときがあるよ。俺は前からそんなに刃物買いあさったりはしなかったが
スケールの違う数売れてるんだよな。こんな狭い業界でも…。
と、ぬるいこと言っていられるのも俺自身は他で副収入があるからだが…。
ごめん、眠くて文章変。しかも只今真鍮中毒。煙草甘い。
0171名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/21 19:04:13ID:NnJkd/KF実はあんまり安くならない、罠
安い物はとんでもなく安いが、いいものはやはりそれなりの値が付いてますよ
0172名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/22 02:09:30ID:4TR3rquH「XXだったら買うのに」と言いつつ、XXをけっきょく買わない人。
「XXはクソだよな」と買って文句言う人。
まあ色々あるわな・・・
0173名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/22 02:35:28ID:DuBljqbB元のままのを買うタイプだ。
0174名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/26 12:17:05ID:5gYwQzNS関 兼常の美濃伝百錬鷹匠（大）
とても使いやすそうなのだが。特に握りごこち良さそう。
しかもお値段お手ごろだし。
もう長い事買おうかどうか悩んでる。
0175名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/26 17:19:54ID:8Go1D1bi皮剥に使うのでなければ、（経験上）切っ先は峰の先ではなく刃と峰の間にあるほうが使いやすい。
握り心地は良くないだろ。鋸と同じ。
0176名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/26 18:51:13ID:xjuU06Dk鍔付きだから包丁のような使い方もやりにくいだろう
藤巻は乾燥してると具合がいいが、血や水で濡れると滑ってＮＧだ
0177名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/26 22:27:32ID:iiqNt8qLあの刀よりオレの鉈の方が良く耐えられたのじゃないかな。
0178名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/26 22:30:12ID:iiqNt8qLスマン
スレチガイダタ
0179名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/27 20:15:52ID:oygaX4D+実際は使い物にはならないよ。
ナマクラだもの。ま、大量生産だからしょうがないか。
甲伏せとか四方詰めとか能書きばっか、素人だましみたいなもんだよ。
やめたほうがいいよ。
0180名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/27 20:26:51ID:tKo/CQcy切れ味は研ぎ次第じゃないかい。
確かに高いから、同等なものをもし買うときは、
地元の鍛冶屋に頼むな。
白でも青でも造って呉れるし、半値くらいだし。
0181名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/27 20:41:46ID:aQ19xItY0182名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/27 20:59:09ID:JTd2a/yn0183名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/27 21:01:05ID:JTd2a/yn0184名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/27 21:12:30ID:bvHKHaq60185名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/27 21:53:33ID:BysHZxikハマった、ええよ
0186名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/27 23:21:57ID:SNdTWjc0お持ちの方居ましたら、・使いやすさ ・切れ味 ・細部の作り
など教えて下さい。
宜しくお願いします。
0187名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/27 23:45:31ID:CV0odQauＩＤ変えるのも大変だろ？
0188186
04/09/27 23:58:04ID:SNdTWjc0>>187さんは私に言ってるのかな？
だとしたら
ﾄﾖｸﾆさん＝売れない刃物製造者＝ナマクラ？
ってことですね。
購入するの辞めておきます。
有り難う御座いました。
もしお勧めの製造者、御座いましたらご教授願います。
0189名前なｶｯﾀｰ(ﾉ∀｀)
04/09/28 00:11:06ID:uyUaYPB6言っているんだと思いますが。
0190名前なｶｯﾀｰ(ﾉ∀｀)
04/09/28 00:18:47ID:uyUaYPB60191名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/28 02:04:28ID:8lVp5z6m0192名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/28 03:47:47ID:eEEW7itV実用や伝統の背骨がある鍛造なら尚更。
素材がユーザーについてこないことはないが、ユーザーが素材についていけないのが普通。
研ぎ下手と売れない業者は痛々しいな。因みに俺は信者ではない。
信仰するだけの御布施も払ってないし、知り合いの信者に試さしてもらうだけ。
鯱も佐治もよく切れるよ。俺は鯱の方が好きだが。
最近、研磨無しの実用版が出てるみたいで手が届くようになったね。
あれなら買ってもいいかも。
0193名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/28 12:46:06ID:IZphPWgT>>179は釣りのつもりなんだろうな。真面目に読んでも意味不明だ。
0194名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/28 18:00:35ID:QKBVVmrx研ぎやすいけど、その分刃持ちも悪いような・・・
ﾋﾞｰﾊﾟﾙの通販で買った、端材ﾃﾞｽｸﾅｲﾌとﾀﾞﾏｽｶｽﾐﾆ鉈だけど
後者はまだマシだけど（でもｶｯﾀｰﾅｲﾌの刃より柔らかい）前者は
割り箸削るだけで刃が落ちる。
端材は若い奴が作ってるみたいだから、出来が悪いのかな？
0195名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/28 18:34:50ID:wxHlucYM> 後者はまだマシだけど（でもｶｯﾀｰﾅｲﾌの刃より柔らかい）前者は
> 割り箸削るだけで刃が落ちる。
まさか、そんな。
焼き入れの硬さは刃と刃をガチガチとつきあわせると簡単に分かる品。
そんなテストもしてない訳無いと思うが。
0196名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/28 18:53:44ID:IuRMXH+S0197名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/28 19:57:05ID:wxHlucYM> カッターの刃は、かなり硬いと思うけどなぁ
研いでみたら簡単に研げた。
ダンボール切ると直ぐ鈍る。
柔らかいよ。
おまいは何故硬いと言うのかな？
0198名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/28 20:19:24ID:rK7v+/60これがｳﾞｨｯｶｰｽでHV850だそうだ。通常の替刃はもう少し硬度低いだろうな。
>ダンボール切ると直ぐ鈍る。
これだけだと「硬度」を推定する指針としてはいささか弱くないか？
刃付け角度によっても随分変ると思うが。
0199名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/28 20:42:12ID:wxHlucYM> ｶｯﾀｰ刃の中で一番硬い熱処理がされているであろうOLFAの「超鋭角刃」。
これは使ったことないが、Ｌ刃、Ｈ刃はしょっちゅう棚。
> これだけだと「硬度」を推定する指針としてはいささか弱くないか？
研ぎの段読んだのか？
もう少し普通に注意深くなって欲しいな。
0200名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/28 20:53:18ID:MFHxQmcW同一鋼材なら硬度が高いほうが磨耗しにくくなるので、研ぎにくくなるが
「簡単に研げた」の比較対照が同一鋼材で無いなら、硬度を推定する指標とするのは
無理がある
鋼種により耐磨耗性に差があり、焼きが入っていなくても堅くて研げない物もあれば
焼きが入っていてもスルスル研げる物もある
0201名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/28 21:06:20ID:wxHlucYM同一の刃でのことだすよ。
まぁ、カッターの刃研ぐ香具師はそう多くは無いから知らないのも無理はないが菜。
白紙より柔らかい感じだな。
0202名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/28 21:14:42ID:MFHxQmcW？？
＞> カッターの刃は、かなり硬いと思うけどなぁ
＞研いでみたら簡単に研げた。
ココの「簡単に」はカッターの刃を他の何かと比較して「簡単に」と言っているんでは？
＞同一の刃でのことだすよ。
同一の刃、と言うのは同じメーカーの同じ刃を複数研いだって事？
１ロット無いで簡単と簡単で無いのムラがあるって事？
書いてる事が矛盾していないか？
0203名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/28 21:24:39ID:wxHlucYMカッターの刃は硬いことは無いと言うこと。
おまいも試してみたら分かるよ。
0204名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/28 21:31:47ID:MFHxQmcW＞硬いことは無いと
鋼種が別なら硬い、柔らかい、は研ぎだけでは比較出来ない
試す事が自体が出来ないのだが？
0205名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/28 21:38:32ID:wxHlucYMハイハイ、
レス読みこなせない坊やチャン。
オニイタンがちょっと前のレス読み効かせてあげるから菜。
白紙より柔らかいと書いてあるだろ。
白紙使った事有るか、研いだことあるか？
無けりゃ分からんのはしょうがないな。
0206名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/28 22:04:27ID:qXjmwaZJ0207名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/28 22:17:31ID:bryVkAl1経験、知識無しの厨相手は疲れるからな。
まぁ、放って置くが良いよ。
0208186
04/09/28 23:05:18ID:p9bWcd+V何だか早とちりしてしまったようですね＿|￣|○
つい先日、そこそこ有名（評判も良いと感じた）な製造元で購入したのですが...
切れ味、細部の作りがとても粗悪でした。
期待していただけにショックを受けたので少し神経質になってました...
申し訳御座いませんでした<(_ _)>
0209名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/28 23:15:28ID:uQxZLFJA結局どこのヤツ購入したのよ？
0210名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/28 23:19:47ID:W+BaGGRH仕上げも値段相応かどうかだが。
おれの田舎鍛冶屋から買うのは荒い仕上げ無しのようなもの。
その分安い。
役立てばそれで良いと思ってるからね。
これで充分。
0211名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/29 01:30:00ID:1KpvKlKDやたらと研ぎにくい、そのくせほんの少し研ぎ減りしただけで
中の地金が露出して切れなくなる…んじゃ？
0212名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/29 04:32:06ID:aBVafeV60213名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/29 14:46:54ID:YHJzTVE3あら探しするなら鯱に直接聞くか、自分で研ぎ減らしてみなよ。
0214名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/29 20:45:09ID:yGq4tY3t自分は海派なんで不向きだなぁ、っていうか活躍させられないし。
やっぱ錆びやすいから水場にはダメなんだよね？
でも「渓流刀」なんてものがあるでしょ？
あれなんか釣り用じゃないの？
魚とかさばいて大丈夫なのかな。
でも板前は和包丁使ってるか。
そういやぁ昔の侍は、日本刀持ってたけど、あれだってサビやすいんだよね？
でも土砂降りの雨の中歩いたり、ちゃんばらしたりする事もあったろうから
そのへん大丈夫だったんだろうか。
0215名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/29 21:51:23ID:b0ea/jPjら手入れすればいいじゃんって。
0216名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/29 21:52:39ID:9UlQWo6zさすがに海釣で使うのはまずかろうが。
日本刀は濡れると早めに完全分解＞清掃
0217名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/29 23:23:49ID:EBZB3V6Yようは使った後にちゃんとメンテナンスできるか
ってだけの話だと思う
0218名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/30 00:08:59ID:KDR/WzTKチビ刃物使っただけで「豊国製のって」とか言うなよ
0219名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/30 07:26:24ID:R30PxwoBなるほど、やっぱりメンテがあってこそという事か。
考えてみりゃ昔の漁師は和式刃物しかなかったわけだもんなぁ。
0220名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/30 12:53:45ID:/xTduxTp言ってることがよーわからん。
194はﾋﾞｰﾊﾟﾙの通販で買った、端材ﾃﾞｽｸﾅｲﾌとﾀﾞﾏｽｶｽﾐﾆ鉈ってあるし
ﾐﾆ鉈はそこそこの大きさだったはず
それとも218は大物の刃物じゃないとﾄﾖｸﾆとは言えないと言いたいのか？
ちゃんとした鍛冶屋なら、全て価格相応に置いて良し悪しはあろうとも
良いものを出すんじゃないか？
ﾀﾞﾏｽｶｽ腰鉈調べたら 1万円以上する。そんな値段の物が出来が悪い時点で
誠実な鍛冶屋とはいえないんじゃないか？
0221名前なカッター(ノ∀｀)
04/09/30 22:35:03ID:u+/+tKlm時は大安売りでも末端まで届くうちに１万円越えてしまうものも多いし。
0222名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/01 01:40:08ID:geBGERYK貧乏な私には、ヤフオクの品で十分です。遠慮無く使えるってもんですよｗ
0223名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/01 02:51:27ID:OK1KMsD/使えない貧乏性のオイラ(^^;。普通に使ってるナイフって、サカイと
いうかガーバーというかのシルバーナイトだけだなぁ。
0224名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/01 03:24:25ID:0vkFdGON別の某超有名鍛冶師（アホみたいに沢山のモデルを発表してる人）の
安い小刀も焼きがおかしい製品が多い。
やっぱ安いモデルは余り力を入れてないのかもね。
0225名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/01 06:19:52ID:OK1KMsD/0226名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/01 06:26:30ID:OK1KMsD/http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p5208591
0227名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/01 10:47:50ID:q/s1xYOD凄いなコレ。手間を考えるとこの値段も納得。
打刀拵みたいならば購入を考えるのだがなぁ。
まぁ質が高いことは確実だろう。
しかし刃渡り450㎜って・・・法的に大丈夫なのか？
0228名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/01 11:06:36ID:Wm4Ul/Bw問題ないと思われ。
0229名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/01 12:10:06ID:aL7Chnv5レスありがとう。俺もジャイアントククリなんていう長物持ってるから別に問題ないと
思っているんだが、どこかのスレで450㎜超えると法的にヤバいと書いてあったから
ちょっと心配でさ。
0230↑
04/10/01 12:27:50ID:OShoB1zh0231名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/01 16:40:40ID:OEsDp75p人間が作ってる以上、たまに不良品が出るのは仕方ない。
不良品だったらトヨクニに連絡すれば無償修理または交換してくれる。
誠実云々を言うのはその対応を見てからだろ。
0232名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/01 20:09:21ID:y4Zoyb+r簡単な品質管理検査くらいしていそうなもんだが。
そんなもん無しなのかな
0233名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/01 20:15:46ID:TTeJnuPJやってるとしても、人間が検査している以上、たまに不良品を見逃すのは仕方ない。
0234名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/01 20:33:13ID:y4Zoyb+rそれは
やっているとは言えないレベルじゃ
スキル低い
0235名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/01 21:43:48ID:fPTBi5iy> 豊国製のって焼きが甘くない？
> 研ぎやすいけど、その分刃持ちも悪いような・・・
なんｍｍ研ぎ減らしたのかな。
その内に硬くなるかもだね。
かも、だよ。
0236名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/01 23:44:02ID:CPSosJ1x最初硬くて、研ぎ減るに従ってだんだん甘くなるのが普通ですが。
逆になるのは、最後にグラインダーにかけて、刃先の焼きが戻った刃物くらい。
0237名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/01 23:53:10ID:YoHeWdMO長ったらしく書いてくれたが、
深読みし過ぎで意味不明。たったの一行にそこまで書くとは。
想像力豊かですね。
0238名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/02 00:20:32ID:8QcNjC/x控えろよ、鋼材オタども。
0239238
04/10/02 00:28:33ID:8QcNjC/x0240名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/02 00:30:01ID:5MNWMs0x0241名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/02 01:07:56ID:IOmnqc8J/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
|;;;,''-―'''''''''''―-､;;;|
|;;;ｉ i;;;|
|;;〉／~｀ '冖ヽ〈;;|. ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
||' -ｕォ ｉｒｕ- '|| ＜
｀| ｀ ´ | ｀ ´ .|' ＜ >>240 ダジャレかよ！
. |. ‘‐‐’ | ＜
. ＼ -‐=‐- ／〉-､＿ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
／￣ゝ＼__二__／ ./ / ￣'冖;､
0242名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/02 02:13:34ID:q8S97U5F0243名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/02 13:07:31ID:DD0Wnz690244名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/02 15:27:57ID:g+837feD↓
( ⌒ ▽ ⌒ ) ｱ ﾊ ﾊ !の豚は氏ねとレスが付く気配
↓
それでアハハ豚の手下が「アハハ先生に負かされた無能な粘着が」どうのこうの
と、煽りレスしてくる気配（ｗ
0245名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/02 21:36:31ID:NvSuoY9H影法師もってるぞ,使ってはないが眺めて楽しんでるよ。
あれは実用云々するものじゃないだろ。
見て楽しけりゃそれでよし！
0246名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/03 00:11:00ID:IRhRiQHjと同じ場所の鍛冶屋さんで、浅井○勝さんの鉈買ったけど
すごい切れる、刃持ち良し。酔っ払ってビール缶の硬いところに叩きつけても
刃こぼれなし（かなり薄く刃付けしたんだけどね）
0247名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/03 01:34:29ID:IE+VnxDD0248名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/03 10:11:48ID:mGTTv16ehttp://tosahamono.com/
0249名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/03 12:55:03ID:cGaukPdg片刃の和ナイフって、りんごの皮むきとかできるの？
馬鹿げた質問ですみません。
0250名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/03 14:26:32ID:oevPdQBj試作品扱いの割り込み剣鉈を１２０００円でかいますた
自分も２万だったら、手荒く扱うのを躊躇しそうです・・
0251名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/03 14:45:37ID:SgxxFsDH0252名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/03 16:29:19ID:HW33Q+DMいやいや、片刃の向きはどっちが正しいか？ていうテーマだろう。
0253名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/03 17:20:11ID:rSe2zzm00254名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/03 20:56:07ID:n+y/INcJ無問題
慣れればぜんぜんオケ
0255名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/04 00:06:12ID:mXtXnSv0少なくとも包丁なら片刃は剥きものに適している。両刃は割り
というのが刃物の常識。なぜ、片刃ではまずいと思うのかな？
0256名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/04 00:28:03ID:Z+QdKgnB片刃でも薄ければそんなに刃を当てる角度も変わらないからﾓｳﾏﾝﾀｲ
0257名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/05 11:29:31ID:Ym5FU98wかって書いてある。あれは、和モノじゃないのね。見た目が和モノなだけで。
0258名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/05 15:47:32ID:dGL8aJQFン・トーマスの和式２本、アレ欲しいな。あの「押切」と「切
出」の区別がつかないんだけど、どう違うの？
0259名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/05 22:20:12ID:XBh803XSどう違うのかは分からん。PSCにメールで訊いてくれ。
0260名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/06 18:11:17ID:yTS5d5C+0261名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/07 20:51:32ID:5zOql8ERこれ以上話すなら「ＴＡＣ系【タクティカルナイフ】専用スレ(3)」でどうぞ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1089511717/l50
0262名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/08 16:56:47ID:LV6PUohvヤマスィタ刃物行って、WTの所見てくれば解るよ。
0263名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/09 00:46:58ID:NEAN5C6q台湾で売ったら手ブラで帰れるほど売れたらしい。いや、キクナイフって今
までタロンとかカランビットみたいな形ばかりだったけど、今度のは普通の
ナイフっぽくて・・・欲しいなぁ。東京から関は厳しい。月末のＪＫＧショ
ウでも販売してくれないかなー。
0264名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/09 05:10:26ID:wc8kPmRh0265名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/09 11:23:17ID:FzPjZioU0266名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/09 16:44:48ID:cURv6icc刃物の切れ味って鋼材、形状（バランスや刃角を含む）、熱処理、研ぎで決まるよな。
高品質炭素鋼は西洋にもあるし、形状は試行錯誤されてる。
硬度も上げられるようになったし、工場での熱処理も問題ないはず。
となると、違いは研ぎなんじゃないかと最近思うんだが……。
0267名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/09 19:08:23ID:9SsPQi7D0268名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/10 08:53:53ID:BHxAbvoV0269名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/10 14:12:08ID:oP4vxufB研ぎが大事なのは当たり前では？ わざわざ最後まで研いでないナイフ
もあるし。和式だってきちんと研がないと切れない。
0270名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/11 11:14:39ID:FrA90AI10271名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/11 11:46:48ID:wN81x1tB自分が使って結論出せや,あ○か？コイツ。
まあ、よくなきゃ評判にはならんだろうな普通。
0272名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/11 11:48:34ID:wN81x1tB0273名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/11 18:04:32ID:76IhbAjc良い包丁だと思います。
しかし、高いけど。
0274名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/11 18:12:28ID:TlFQiaOWどの板が適切？
0275名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/11 18:46:11ID:yoWtwCQ3こういう場所が成り立たなくなるだろ。半分とまでは言わんが１／３
くらいは買う前の話だ。
0276名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/12 06:57:47ID:aIc48wX9>275
レス有難う御座います。あまりの高さに少々躊躇したもので。
牛刀とペディ入手しました。錆びが怖いので後先考えずに
バフ掛けしちゃいました。
後、鎌砥ぎ用の中砥以外、所有している砥石は、
全て練りなので・・・・
0277名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/15 23:39:16ID:HZA+A1iT小型の物で、主に軟らかいものを切る為の物を探しています。
これは？というものが有りましたら教えて下さい。
0278名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/16 07:44:37ID:jx0kHSuD和剃刀。
0279名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/16 17:18:44ID:lxTBKJUy0280名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/16 19:32:20ID:MWVpFIt+あと、メールで注文する時、仕様なども柔軟に対応してくれるので、切れ味優先とオーダーすると良いかも。
因みに、高知まで尋ねて行ったら、かなり丁寧に応対してくれました。
0281名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/17 09:23:55ID:Ii/pXXUH包丁でしょ
0282名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/17 11:25:12ID:E+0AIlZy剃刀や髭剃り
0283名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/17 22:56:38ID:WA59PRO1岩崎重義さんの玉鋼の作品がいいんじゃない。
http://www.kakuri.co.jp/iwasaki/index.html
0284277
04/10/17 23:54:04ID:19KA531C切れ味重視だと剃刀になってしまうのですね(´･ω･｀)
>>280さん
オーダーという手もありましたか。。
>>283さん
岩崎重義さんの切出し、良さそうですね。（作品が少ないのが残念です。）
購入してみようと思います。
有り難う御座いました。
0285277
04/10/18 00:05:50ID:AlkDkL/M0286名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/18 19:01:40ID:+VSzaUEv0287277
04/10/18 20:35:40ID:AlkDkL/M良い鍛冶屋さん居ないかなぁ...。
0288名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/19 00:56:45ID:JjFwor+C↓のサイトで、重房さんのは完売みたいですけど・・・
http://www.munemasa.co.jp/cgis/goodslist.cgi?this_num_genre=&this_num_goods=&genre_id=00000002&sort=by_goods_stock
0289288
04/10/19 01:03:23ID:JjFwor+C0290名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/19 01:35:36ID:Pb+hDAYVどうなんでしょうか？
岡山にあります。（ナイフとか、包丁とか）
0291名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/19 20:50:45ID:Etyuyc91株を買うのか居？
上がりそうな気配でも有るの隗？
0292バファローズ川尻
04/10/19 21:51:41ID:g0LyeNY1熊本は川尻に伝わる川尻刃物、その伝統的な鍛冶屋に足を運び
和式鍛造ナイフをオーダーしてきました。
高齢化によって現存する工場は４つ、職人も４人とのこと。
私の頼んだ職人さんも７５歳を超える高齢、年内の仕上げ予定で
打ってくれるとのことでした。
とりあえず刃渡り９センチ、ハンドル１２センチのものを１本
楽しみに待つことにしています。
0293名無しの愉しみ
04/10/19 22:20:24ID:XgNFbEZV此処で良いのですか？
0294名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/19 22:21:26ID:dWYKSXt9岡山県庁の産業振興課にでも聞けや。
その聞き方では,>291やこれくらいしか答えられんな。
0295277
04/10/20 00:59:08ID:QULHAPG/レス有り難う御座います。
そのサイトにある、竹花一貫斎繁久さんの玉鋼「籠手切丸」５寸・両刃、
良さげですね。
吉原義人さんの小刀も良く斬れそうですね。
0296名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/21 22:35:22ID:cUKCaLtqえーっと、岡山県のＨＰにも載ってるので、産業振興課に
聞いてもなー？？
包丁を買おうと思っているのですが、高いので、、、
ヘンケルより高いんだもんで
いかがなもんでしょうか？買った方いられますか？
0297名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/21 23:05:50ID:pXXpPDtDキミは値段で買うのか？ならば100円ショップの包丁がいいよ。
どれも100円だ！キミにピッタリだよ。（プ
0298名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/22 12:41:32ID:IT5UJHJz答えになってないぞー
あっ、あおりに乗っちゃいけませんね。
といいつつ、悔しいので、うちには、100円包丁はないよー。
きみんちこそ、100円ナイフいっぱい転がってそうだね。
0299名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/22 18:45:44ID:Y2fEin7tPSCで売ってたウォーレントーマスの和物モドキ、売れちゃったな。もしかし
て買った？
0300名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/22 19:08:13ID:B5wsPIIP三条なら渡辺刃物でオーダーすればいいんじゃないですか
私の剣鉈は山に行ったときに草や枝払いますが
今まで刃こぼれ一つ無いし、好きなオーダー聞いてくれて
かつ低価格（自家生産、販売）です
息子の真一郎氏に頼めば満足できるモノが造れますよ
0301名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/23 20:49:02ID:eM0GvicS本人いたんでサインもらって握手もしてきた。
ゴツい手だ、俺よりでけえ。
さすがに職人の手だな。
0302名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/23 21:00:08ID:+2ThZZy3> 今まで刃こぼれ一つ無いし、
しかし、切れ味は落ちてくるだろうから、
これまでに、何回研いだのですか？
0303名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/24 10:03:42ID:Abv8Hh1T某新聞で遺作となった高級剣鉈の限定販売広告が載っていたけど。
御存知のかた詳細キボンヌ
0304名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/24 11:19:48ID:xKRWW/XK猟期にはまたガンガン使うからこの前徹底的に研いだ
要はガツンと叩き込むように使っても平気
切れ味落ちてくるのは先を仕上げ砥で舐めるサインだと考えてる
欠けるように為ったことはない
二ヶ月掛かって日本刀と同じ作り方で作ってもらった
巨匠のようなブランド名はないが出来は最高だと思う
0305名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/24 18:31:16ID:POUfR3Zkボッタくられてるﾖｶｰﾝ･･･
0306名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/24 18:46:26ID:DsMcuyBn割り込みってだけ、じゃ無いのかな。
１万円程度、に１万カノッサ
0307名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/24 21:44:43ID:r5fT7lVw0308名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/24 21:51:20ID:PdSvJEyK0309名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/25 00:19:15ID:5SWgxkIHぼったくられてるのは出来合いの
ブランドナイフ買う方じゃないですか
あんなもので猪止めたら手まで切りそうです
私のはサーベルの如くガード付ですから
問題ないんですけどね
一万円であのように作ろうと思ったら
形だけ板バネから切りだして軽く叩いて
グラインダーで刃付けして終わりですな
0310名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/25 10:28:07ID:ngru53WLttp://www.watanabeblade.com
サイトを見る限りでは鍛冶屋っていうより問屋だろ。
鉈系は外注らしいし包丁鍛冶みたいだな。
まぁ、軽く騙されたってところか？
本当に鍛造してるなら、多少の形状の変更なんてコストは変わらんよ。
0311名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/25 17:33:41ID:LPpYiVzcというか一から作ってもらいましたよ
それと私の鉈は外注じゃないんですけど
叩きそのものにコスト掛かってますから
肝心の切れ味ですか恐ろしいくらい切れます
要するにブランド職人じゃないと造れないというのは
大きな間違い
他社のナイフも持ってますがあれは別格です
0312名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/25 18:39:43ID:+gTth2c6参考にしたいし、もしかしたら注文するかも、
で、どこが特注な点か、
形、片刃か両刃か、幅、厚み、刃長、柄長、刃角、刃先角、
等々教えてよ。
0313名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/25 19:37:05ID:9h1I5ue3何か勘違いしてるのか知らんけど
鍛造で作るって事は、ナタでもツルハシでも日本刀でも
製造コスト的にも時間的にも大差は無いんだよ
使ってる原料の価格差と、人件費の差（大きな物になれば手間がかかる）でしか無い
ナタに限らず肉厚の物は定寸の製品（いわゆる吊るし）以外の注文品は
一からしか作れない、普通に行われていることだよ
＞叩きそのものにコスト掛かってますから
その店で扱っている同程度のサイズのナタの2倍程度の価格ならば
コストがかかってる、訳ではない
エラーやキャンセルに対しての保険が上乗せしてあるだけです
0314288
04/10/26 01:31:08ID:kcLtT2r5遅レスですいません。
良さげですが、ね・ね・値段が！！！
重房の包丁は使ってますが、竹花さんと吉原さんのはとても手がでません。 汗
0315名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/26 08:50:32ID:5InQ1aBU包丁鍛冶が普段造らない鉈を造った。
しかも素人デザインの変なヤツ。
だから高いってことだろうよ。
裸の王様はいつまでも踊り続けさせろよ。
0316名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/27 12:40:40ID:OXFnHkD/私は、包丁は重房、鉈はそこら辺にある様な安物を使っています。しかし、安物の鉈ですが、20年程使っていますので、手になじんでいます。
荒い使い方をする鉈を、特注するなんて羨ましい。
使用状況や価格と価値感は、皆違いますからネガティブな意見は、受け止めるだけにしたらいかがですか。職人仕事に「ぼったくり」とは、理解出来ませんね。
私自身鉈は、BBQの薪作り・農作業・山仕事に使用しています。作業する山には、猪ぐらいで熊はいないので、剣鉈は必要なく、普通の腰鉈を使ってます。
もし宜しければ、貴方の“こだわり”等お教え願いたいのですが。
0317名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/27 19:47:00ID:mj9VjYsN> 職人仕事に「ぼったくり」とは、理解出来ませんね。
どんな注文か、
値段がいくらか、
判かってないから何とも分からんのだけど。
> 作業する山には、猪ぐらいで熊はいないので、
> 剣鉈は必要なく、普通の腰鉈を使ってます。
狩猟に使うって書いてなかったかな。それなら使いそうだね。
0318名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/28 15:52:19ID:x2Yub0Bd自分としてはあるにこした事はないと思っているけど
0319名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/28 18:19:13ID:jlUi9LK5別途、折りたたみナイフでも持っていたほうがいい
0320名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/29 05:19:52ID:rEx1DAeV0321名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/01 19:50:47ID:CRJWqbr80322名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/02 17:17:53ID:lN802QbA角になっていたほうがいい。枝打ち鉈は幅広くて先は尖っていないし、
手斧も極端に短くて幅広い角鉈とも見れる。
藪払いなら、刃が内側に湾曲している、厚鎌や鉈鎌の方が良い。
刃が外に湾曲していると、しなやかな蔓や草は逃げてしまって切りにくい。
0323名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/04 15:18:30ID:1tvYT2U6良い事言うねぇ。
白紙の鉈でなけりゃ、そんなもん鉈じゃないとか言ってた
( ⌒ ▽ ⌒ ) ｱ ﾊ ﾊ !の豚に言ってやりたいな。
0324名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/07 12:20:49ID:wI5e0KjE道普請(林道の補修の共同作業)なんかで剣鉈なんか下げていったらジジババ連中に「そんなナマグサイもの下げてくんな」と叱られちゃう。
猪や鹿の解体には良く使いますよ。わな猟の仕留めとかにも。
熊と出合った時も剣鉈で戦えと良く言います、首の所の白い部分にぶっ刺すそうです。
0325名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/10 00:27:35ID:X0LKIgUiやはり、用途によって片刃、両刃と分けているのでしょうか？
0326316
04/11/10 06:21:24ID:qeAuPBKgオレら百姓は、血生臭いの嫌いますもん。
ウチんとこの、道普請は殆ど田圃の溝さらいです。（殆ど泥鰌すくい）
林道の補修の方がカッコよさげで羨ましい。
>>325
詳しくは知りませんが、私の場合枝打ちの時、両刃ですと幹に食い込む恐れがあります。
慎重にやっていればそれ程問題ありませんでしょうが、特に夏場2～3時間やっていると、
頭の中が真っ白になってしまってます。足場の悪い所で、先の尖った物なんかとても。
やはり、バランスでしょう。想像ですが、熊が本当に恐ろしい地域では、両刃の剣鉈。
自傷が一番怖い所では、腰鉈。でも、普通の枝打ちはは鋸。
角鉈で、両刃があるとすれば薪/竹割り専用ですか？
0327316
04/11/10 06:25:20ID:qeAuPBKgウチにある斧は、両刃です。
0328名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/10 16:10:26ID:SI/L7jcCＡＴＳ－３４の角鉈ってここで話してもいいのかな？
炭素鋼の鉈だと、冬場凍った薪を割ると酷い刃こぼれするそうだから
今回載ってた鉈は凄く良さそう。今でも手に入るのかな？
0329名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/10 18:10:38ID:UOBT4jUI0330名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/11 00:25:17ID:rgYTDo8S鉈すれに
>>44
> ステンレス6Aの鉈、
と書いたのだが、
ＡＴＳのが有ったのか。
それなら刃保ちが良くて良いかも。
0331名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/14 18:08:14ID:XvNqCZ2fなんて事書くんだ。ただでさえ住人が少ないのに。
カモを逃がすとは・・・
0332DCD-1650GLこそ真の声優用プレーヤーである
04/11/15 11:04:28ID:TNAtjP1+ありゃ？？
昔、鋼研BBSで北海道の人が極寒の地方ではステン系の刃物はボッキリ折れるので、
絶対炭素鋼や打ち物刃物系でないと使えないとか言ってた人が居たけど
一体どっちなんだろう？
寒い新潟なんかに打ち物刃物の大生産地が有るけど、冬場凍った薪を割ると
酷い刃こぼれするような鉈を作ってるのかな？
謎は深まる・・・
0333名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/15 12:04:02ID:gQj5t5Wo0334DCD-1650GLこそ真の声優用プレーヤーである
04/11/15 12:30:57ID:TNAtjP1+確か北海道レベルの寒さの事だったと思いマッスル。
0335名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/15 16:18:03ID:iyLz8iAD寒さもさることながら、深い雪に埋もれるので、その中で薪割りをするのは難しそう。
冬が来る前に割って積んでおくか、小屋や納屋の中で薪割りをするか、どちらかでしょう。
北国の方、本当のところはどうなんですか？
0336名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/15 19:52:25ID:DtH+YwUR0337名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/16 12:41:12ID:suTH7yJXｷﾀｵのｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰ連載はもういいよ・・・
関根さんクビになったの？
0338名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/16 13:38:31ID:OWFh+eIE>ｷﾀｵのｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰ連載はもういいよ・・・
マジか？
0339名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/16 20:18:03ID:5s/+0llR南国に住んどりますが
北欧の方の斧はヤスリで削れるくらい焼きを甘くして、寒冷地の野外で使用しても
欠けたり折れたりしないようにしているそうですな
新潟に限らず、寒い地方向けの物はそういった工夫をして出荷してるんでしょう＞打ち刃物
で、量産品のステン材はそういった事を考慮していないのでポッキリ逝く
ってトコロでは？
0340名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/19 15:57:07ID:ZU+IS8na0341名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/19 16:28:05ID:I858j9VL0342名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/21 22:49:24ID:CZ5fCG0S油で焼き入れしているのは、結構有るのではないでしょうか？
水焼き入れだと結構焼きムラが出来やすいらしいので。
0343名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/22 08:52:27ID:O6BgYJ8Lやはりそうですか。ある鉈職人の方が最近は油で焼き入れしているのが多いのではないかと言っていたので気になっていたのです。水焼きでは大量には作れないようですね。
0344名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/27 19:22:41ID:v1AU00t20345名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/29 02:47:08ID:brkuQiWH11万だそうだ。
0346名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/29 19:26:58ID:I7TiVoXD桁違いなんじゃ。
逆の桁違いなら、、、欲しい
0347名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/29 21:23:17ID:TE+tgE6q0348名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/05 00:32:12ID:UXRC0cQk同じ条件(形状、刃厚、焼き入れ、焼き戻し、研ぎ仕上げ等)で２本の猟刀を昨年造ってもらいました。
約1年間、その2本の猟刀を使用し比べてみましたが切れ味とその持続性には鍛冶屋さんで割り込んでもらった
方の猟刀が格段に優れています。これからは利器材品を買うことは無いだろうなと思わせるほどの違いでした。
ただし、なじみの鍛冶屋さんはギリギリの低い温度で割り込みが出来る腕のいい鍛冶屋さんなので
全ての鍛冶屋さんで実現出来るかどうかは不明です。
0349名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/05 07:06:25ID:FwJO01A7違いが出るって事は、↑と鍛接時の温度条件の差が、出来上がりに影響を与えてるんだろうね
0350348
04/12/05 10:53:39ID:UXRC0cQk格段に落ちているようだと言ってました。やはり温度条件の影響が大きいようです。
焼き入れ後の歪が大きいなど、割り込んだ材料の方が手間が掛かるそうですが、
値段的には割り込みの方でも８寸で確か３万かからなかったので次回は青紙スーパーの割り込みで造ってもらう予定です。
0351名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/05 20:30:34ID:i3Ix6YjkSS400は「軟鉄」ではない。
そんなもん使ったら研ぎにくくて仕方ないと思われ。
0352名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/06 02:56:55ID:HAMOuzJ2炭素量の規定はないようだけど。
0353名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/07 00:20:00ID:hwTfXhN00354名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/07 06:31:43ID:OPSHOh4Dコレクション用妄想ナイフか?
0355名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/07 07:20:55ID:PL3QlH+lそれだけ要求すると誂えで作ってもらうしかないんだろうが、
土佐モノは細身の剣ナタが割りと多いよ。何を優先するか分からないが細身なら、
一例としてこんなのはどう？
＞ttp://www.ehamono.com/washiki/tsutii/hosokennata.html
ま、使用目的がワカランとレスするの難しいってのは>>354さんに同意だが。
ぐぐって色々探すのも楽しみの内。
0356名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/07 22:16:14ID:sBgOHmSKナカゴが手入れできずに錆びてしまうのではないかと心配です。
みなさんはどのように手入れをされているんでしょうか。
0357名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/07 22:31:47ID:hpn5CowBそのはどこの鍛冶屋ですか？
0358名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/07 22:44:56ID:fsHVodBb〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l クマー！
}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
0359名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/08 13:13:14ID:YPhwLDj60360名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/08 18:25:34ID:F89ChRcR濡れたりしてもちゃんと乾かせば無問題
海水に濡れてもちゃんと洗って乾かせばぜんぜんオッケー
むしろ、フルタングのシースナイフのように分解しなきゃ手入れが出来ない
物の方がやっかいですよ
0361名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/09 21:39:14ID:M6MVweUj返事が遅れてすみません。
たしかにメンテの手間は少ないに越したことはないんでしょう。
しかし神経質なため内部が気になってしまうのです。
0362348
04/12/09 23:00:39ID:yjunl+vIゴメンなさい。名前は出せません。
まだまだ全国にはあまり知られてなくてもいい腕の鍛冶屋さんは結構あると思いますので
探してみるのも面白いですよ。
有名作家のナイフより安くて良いものを見つけることも難しくはありません。
0363名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/10 19:45:46ID:hNSZ7tuv( ⌒ ▽ ⌒ ) ｱ ﾊ ﾊ !先生が青紙なんて全部クソだ仰られてましたけど何か？
どのような製法を駆使しようと所詮は青紙、白紙のポテンシャルにはどう足掻いても
及ぶ訳が無いと。
それから青紙程度でウンチク垂れてるような鍛冶師なんて程度が知れてる
とも( ⌒ ▽ ⌒ ) ｱ ﾊ ﾊ !先生が仰ってたな。
0364名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/10 21:05:28ID:5kZ5f35V| ノ＼ ヽ | , -─-'- 、i
/ ●゛ ● | | _, '´ ／ ヽ、
| ∪ ( _●_) ミ j iニニ, "● ∪ ヽ、
彡､ |∪| | >>363 iニニ、_ ',
/ ∩ノ ⊃ ヽ 〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
( ＼ ／ ＿ノ | | ｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
l´￣￣｀l'''''－、
l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l .⊆ヽ､
｀ヽ､ |. | ﾇ|'''''｀ '''-,, _ﾉヽ､..... |｀ゝ .ヽゝ
｀ヽ､l,＿_,.l ヽ、 ｀',...l┴、 .l~~l |ヽ
;;;ヽ､ ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ | | l_,,,l l~~ｌ
ヽヽ/ （●） ヽ ＿,,,.::--'' | | l~~l l~~l
;;;､ ｀/ Ｕ ﾇ――――-､|＿l .l .l l .l
.｀/ Ｕ |､＿＿＿＿ﾉ＿ l .l l .l
､...l Ｕ |´ ｀lゝ´入ﾉ
0365名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/10 21:16:20ID:hNSZ7tuvチミは( ⌒ ▽ ⌒ ) ｱ ﾊ ﾊ !先生を知らないのか？
0366名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/10 21:22:21ID:jlq+WaCH虎の威を借るキツネ、のタワゴトにしか見えんからだろ(ﾌﾟｯ
0367348
04/12/10 21:30:22ID:kZb/PbQmどういう用途に使うか、その人のスタイルで決めること。
先生って誰のことか知らないが、他人の意見を鵜呑みにして井の中の蛙だな。
玉鋼で作れば最高のナイフが出来ると思ってる鋼材厨だろ。
0368名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/10 21:45:44ID:hNSZ7tuvなんじゃオマエ。
昔先生にぶちのめされた「硬い振動ｸﾝか」？
オマエこそ348の威を借る豚じゃねーのかい。
>>367
( ⌒ ▽ ⌒ ) ｱ ﾊ ﾊ !先生が間違えてるとでも言うのかい。
青紙が有効な使い方んなんて無いんじゃないの？
青紙が出来る事は全部白紙でカバー出来るしな。
( ⌒ ▽ ⌒ ) ｱ ﾊ ﾊ !先生が青紙なんて全面的に利点無しと
言ってたんだから間違いない。
言っとくが、昔その先生の論術に刃物スレで反論出来た奴は一人も居なかったよ。
0369名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/10 21:49:18ID:jlq+WaCH利器材の数打ちはカバー出来ないんだよ、知らないの？
焼きいれ性の悪い白紙では大量生産には向かないんだよ
0370名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/10 21:59:14ID:hNSZ7tuvいやいや一応完成してから話なんだが。
それにしても刃物ショーに良く現れ、どこのショップでも製品を見掛ける
ココの皆が誰でも知ってる、あの超有名鍛冶師のオッサンは白紙刃物を大量生産しとるぞｗ
青紙で作ってる連中にスピードでは負けねーと豪語してるぞｗ
0371名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/10 22:01:12ID:/BMRi4hK0372名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/10 22:03:32ID:jlq+WaCH＞青紙が出来る事は全部白紙でカバー出来るしな。
まあ、いいか
＞白紙刃物を大量生産しとるぞｗ
１ロット千本？二千本？
年間生産量は１万本位ですか？
0373名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/10 22:12:26ID:DwKn1adQ自分で言ってるだけの物作ってるならいざ知らず
誰々が言った云々レベルでは（特に何かの否定や常軌を逸した自画自賛は）
説得力のカケラもない
下手すりゃ作り手の意見すら間違ってる（少数のアタリ・ハズレで全体がそうと思い込んだり）
場合もあるってのに
0374剣恒光 ◆yl213OWCWU
04/12/10 22:16:15ID:cXqBBs7h他だその鍛冶が慣れている鋼材を使うだけで。
佐治武士氏は白紙の方が慣れているので、変わった注文には白紙を使うと言っていた。
0375名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/11 04:58:04ID:fEhAD0Ej鍛冶屋の得意なものでしっかりした刃物作ってくれりゃ俺は文句ないな。
ナタと薄刃ものでは要求される事が違うと思うし。あぁナタは黄紙使う鍛冶も多かったかな。
0376名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/11 10:51:25ID:zIS36xdE青紙より白紙の方が向いてると鍛冶屋のおっちゃんが言ってた。
でも白紙は焼き入れがシビアらしいから最近は扱いやすい青紙が多くなって来てるんだって。
0377名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/11 15:45:43ID:SXfzfESo少しでも( ⌒ ▽ ⌒ )に反対する奴が出てきたら、手下がわんさか湧いて来て
( ⌒ ▽ ⌒ )氏に嫉妬してるやら妬んでるやら手下連中からの罵倒の
集中砲火が始まったもんだ(w
流石に剣恒光氏も( ⌒ ▽ ⌒ )の暴走に対しては何も言えなかったし（ｗ
終いには「基地外」とか言うｱ ﾊ ﾊ !の舎弟コテハンが現れて、( ⌒ ▽ ⌒ )に
文句言う奴は俺がナイフで切り刻んで殺してやるなんて
言い出す始末だったな（あれは余りに酷かった）
0378名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/16 17:38:29ID:RA98ob7Kもしかして桜巻き剣鉈かな？二代目豊国の遺作というのでしょう？
そういえば昨夏には三代目昌之も亡くなったし・・・
名工が次々と他界されて残念です。
0379名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/16 21:27:10ID:z/AbQODK0380名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/16 21:33:19ID:N7WEnj0u中の人は四代目か弟子だと思われるよ＞三代目
0381名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/17 11:38:18ID:unnvNSjC新聞（地方紙）に桜巻き剣鉈の広告が出ていて『この夏惜しまれつつ逝去した
ニ代目豊国の遺作』とあったよ。
四代目豊国のほかに三代目昌之の孫で四代目昌之もいる。
>>380
三代目昌之が亡くなったには、確か昨年８月だか９月ころだった。
９０歳過ぎていても鍛冶やっていたはず。
亡くなった、と聞いたときはショックだった。鉈を握り締めて泣きたい気分だった。
0382名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/19 12:27:48ID:H/8odiyU血抜きから､皮剥ぎ､骨の切断までこなせる物が欲しいのだけど｡
個人的見解ではｽﾃﾝﾚｽは論外｡
そうなると鍛造鋼の和式にたどり着いたのです｡
0383名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/19 21:19:23ID:Bcc5384r0384名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/19 22:15:32ID:GrKv3Lex> 個人的見解ではｽﾃﾝﾚｽは論外
> そうなると鍛造鋼の和式にたどり着いたのです
鍛造してない炭素鋼の和式と洋式、鍛造した洋式、その他にもいくつもの
要素が絡んでる刃物があると思うけど、それらは試してるのかな？
0385名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/19 22:17:26ID:GrKv3Lex> 個人的見解ではｽﾃﾝﾚｽは論外
> そうなると鍛造鋼の和式にたどり着いたのです
鍛造してない炭素鋼の和式と洋式、鍛造した洋式、その他にもいくつもの
要素が絡んでる刃物があると思うけど、それらは試してるのかな？
0386名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/19 23:02:41ID:NkpjzPIl昌之の土佐剣鉈。
0387382
04/12/19 23:10:54ID:H/8odiyU当方素人にて､刃物に関してはあまり詳しく知らない｡
で､尋ねてみたのですよ｡
一般的にｽﾃﾝはﾊｶﾞﾈと比べて柔らかいと言われてるじゃない｡
１本で獣一頭を捌くとなるとそれなりの物が必要になるんじゃないかとね｡
>>386
それ､良いなと思ってたのよ｡
0388名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/20 00:13:17ID:CEg/fkIOを採用しており剣鉈と比べても勝るとも劣りません。
0389名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/20 00:37:43ID:GQ97fmvv獣の種類による
鹿や猪辺りの大型は一本じゃ無理、脂であっと言う間に切れなくなる
キジや鴨ならペティナイフ辺りの方が使いやすいだろう
ステンレスでも無問題、どのみちヤスリや荒砥でこするんだ関係ない
0390328
04/12/20 01:10:48ID:hWCmUnSnやはり､締めと腹裂き用の他に､皮剥ぎ用､解体用が必要ですか｡
最悪､大雑把な解体と骨を落とす物の2本体制で行こうかと｡
なんせ年に1～2回の活躍なので､あまりに高価な物は一寸･･･
ｽﾃﾝでもATS34でしたっけ?
結構固い素材のようですね｡
0391名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/20 01:15:28ID:hWCmUnSnなんだか､人殺しのﾅｲﾌのようなﾈｰﾐﾝｸﾞですが｡
そのような素材が?
0392名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/20 01:23:51ID:GQ97fmvvググれば画像付で出てくるのでソレを参照
0393名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/20 01:26:20ID:GQ97fmvv＞あまりに高価な物は一寸･･･
誰かについてハントするんだろうから、その人に聞くがいい
大抵は、地元の金物屋で売ってる捌き用の包丁を使ってると思うが
0394名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/20 01:31:05ID:+8gU0GeA聞く前に「狩猟刀」と対象動物キーワードにぐぐるぐらいしとけ
剣鉈以外にも解体小刀とかぞろぞろ出てくる
0395328
04/12/20 01:32:08ID:hWCmUnSn罠仕掛けてるのですよ｡
ある場所を荒らされてるもので｡
で､捕獲したのは良いのだけど
後の処理は地元の人間を呼んで､すべて任せてたのです｡
しかし､一頭だけ貰って帰って食べてみれば｡これが旨い｡
なんだかとても損をしてるような気がして自ら捌いて食肉化しようと｡
そんなもんだから､自分も周りも素人ばかりで
先ずは道具でしょ?って事なのです｡
0396328
04/12/20 01:34:45ID:hWCmUnSnそれは知ってる｡
恒常的に肉を捌いてる訳じゃ無いから
出来れば一本だけでﾏﾙﾁに使える刃物が欲しかったのですよ｡
剣鉈でも､色んな素材やｻｲｽﾞがあって迷いますね｡
0397名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/20 01:37:29ID:GQ97fmvv道具はその後から揃えても遅くは無いよ
ああ、でも解体した後、肉が食えなくなるヤシも少なくないから
多少の覚悟はしておいたほうがいいな
解体してる所を思い出して気持ち悪くなるんだと、漏れには良く判らんコトだが
0398名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/20 01:41:20ID:+8gU0GeAそんなレベルなら解体処分の手間賃代わりに獲物折半して
その地元の人に頼め
その方が刃物買うより得だ、その程度の気構えなら
どうしても買って自分でと言うのなら
自力でやる前に数回その状況を見てノウハウを盗んでからにするんだな
0399328
04/12/20 01:42:52ID:hWCmUnSn内臓を素手で掻き出した時の生ぬるさは一寸｡
しかも臭いし｡
その時使ったのが､全くもって切れない包丁だったのですよ｡
さすがにｺﾚで皮を剥ぐの無理だと思い
いき付けの店に丸投げしてしまいました｡
半丸の状態からの解体なら､一応経験はあるので
その点は･･･多分大丈夫かと｡
0400328
04/12/20 01:48:48ID:hWCmUnSn今更になって惜しい事をしたと｡
ﾊﾂとﾚﾊﾞｰくらい取っておけばよかった･･･
0401名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/20 12:11:48ID:CEg/fkIO0402名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/20 20:29:31ID:glrm6hK+0403名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/21 00:48:16ID:b2aSSZxS他にどんなのあります
0404名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/21 00:58:46ID:RbPClJhP0405名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/21 01:04:05ID:xOfT6q7/ｺｺのﾄｯﾌﾟに転がってる
ﾀﾞﾏｽｶｽ15層230㍉の剣鉈を購入しようと思います｡
てゆうか､工場まで行きます｡
無料の名入れとｵﾏｹの小刀にやられました｡
青2号のﾀﾞﾏｽｶｽが26000円なら安いような気がするし｡
>>401
だよね｡
一定期間の届けは出してるみたいだけど
一年中罠仕掛けてる･･･｡
とはいえ､年に2回ほどしか猪捕れないから｡
0406名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/21 01:06:19ID:xOfT6q7/まぁ､下調べで良いな｡っとずっと思ってたからね｡
0407名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/21 09:14:15ID:KrXXkGfn俺もソレ持ってます。マジいいっすよ。
で、工場に直接行くんですか？いいなぁ。
あとで感想聞かせてね。
0408328=405
04/12/21 10:21:56ID:DMFIlX2cまた罠に掛ってたよ｡
今日は地元のｵｯｻﾝが独り占めですか｡
正直くやしいな
体重50ｷﾛ程度の子猪は最高に旨いですな｡
また捕れるかもしんないから
明日､高知まで出掛けてきます｡
ついでに､刃物打ちの見学も出来ればいいな｡
0409名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/21 13:28:34ID:kXG2NfiHこの年の瀬に、子供を失った母猪は泣いてるぞ！
私の子供を返して！！
by 母イノ
0410名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/21 19:36:09ID:xOfT6q7/使ってみてどうですか?
獣一頭解体しても切れ味落ちない?
切れの耐久性､ｺﾚばっかりは使ってみないと分からないんだな｡
青紙ｽｰﾊﾟｰ欲しいけど､高い･･･
0411名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/21 19:54:05ID:GnhyLj9Y脂ですぐ切れなくなるから、ヤスリや荒砥でガリガリやらなきゃダメなんだよ
２，３本用意して誰かにタッチアップしてもらわないと半日かかっても解体終わらないぞ
体重だと50㌔以下なんで､それほど脂たっぷりでも無いのですよ｡
これがﾗｲﾌﾙで仕留めた100㌔以上級となれば･･･大変そうです｡
0413名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/22 00:21:39ID:ZVTA4CRbナガサというのが有ります。
ちょいと前までは、西根正剛さんのナガサが良かったのだけど。
0414名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/22 00:30:12ID:3/keZqZPこれの青紙スーパーって本当にトヨクニで鍛接してるのかな？
「日立青紙スーパー を丹念、鉄と鋼を鍛造し脅威の切れ味を実現いたしました。」
この表現が微妙でちょっと怪しいな。この表現なら利器材使ってたとしても言い訳できるし。
天味寿楽の青紙スーパーの庖丁も売ってるけど、商品説明ちょっとまずいんじゃないかこれ。
この説明じゃ自家製造品のように書いてるけど、これ明らかに仕入れ商品でしょ。
http://www.toyokuni.net/hou3suten/index.htm
・この万能包丁（三徳型）はステンレスと和鋼を鍛接してつくった商品です 。
・鍛治屋さんの中でも使っているのは全国でもとても少ないです。
沸かし、鍛接、焼きいれ、刃付けどの工程でも細心の注意をはらって作らないといけないのがこの包丁です。
天味寿楽の庖丁はどう考えても利器材使っての量産品だろうし、
更にご丁寧に火造り写真まで一緒に載っけてたら、普通の人はこの鍛冶屋が造った庖丁だと思っちゃうよな。
こういう消費者に誤解を与えるような売り方してるところの製品が本当に良い物なのか、と思ってしまって
今まで買ったこと無いんだけど剣鉈はどうなんでしょう？
庖丁をこういった変な売り方さえしてなければ一度使ってみたいと思ってるんだけど。
0415名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/22 09:06:27ID:fNqH9apY罠を使って、子供の獣を捕まえる人が集うｽﾚはここですか？
0416名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/22 09:13:52ID:msAQMyzb0417名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/22 10:27:17ID:a5vD0EHG0418名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/22 16:13:14ID:Qx8UsPLm西根正剛さんのナガサは代替わりして弟さんが作ってるけど
先代の正剛さんのナガサと比べて品質的にはどうなでしょうか？
遜色ないのなら欲しいんだけどね。
以前から買おうと思ってたら先代がお亡くなりになって、先代作のナガサ
売り切れちゃって・・・
ナガサは刃のラインが直刀だから砥ぎ易くて良さそうだ。
柄も木の奴も選べるし。
0419名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/22 16:21:37ID:Qx8UsPLm0420名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/22 18:31:57ID:VYrEL0Cf何言ってるんだよ。そのうさんくささがトヨクニの良い所なんだよ！
でもこんなこと書かれてるの知ったら仕入れ元の製造者も困るだろうな。
0421名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/22 18:37:00ID:cp9lfMTN沸かしをしたとしか思えない鍛接面、彼は利器材は使ってないと思う
（振るとカタカタ音がして、口金のあたりに接着剤流し込んだら音が無くなったので
口金のはめかたが甘かったか？）
弟さんのはしらない（実の弟でもなく、工場も別の場所らしいね）
0422名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/22 18:40:45ID:Qx8UsPLmttp://www.matrics.or.jp/ob/owa/sisb0210?in_co_code=0024
0423名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/22 18:48:10ID:Qx8UsPLm情報サンクス！
当時は金が無くって買えなくて、どうにか資金調達出来た頃には
正剛ナガサの在庫が売り切れで完全消滅してた（；´Ａ｀）
今ヤフってみたのですけど、現在の登ナガサは青紙使用となってる
みたいですが先代のナガサは別の鋼だった気がするんですけど、俺の気のせいかな？
0424名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/22 18:48:30ID:VYrEL0Cfやっぱり利器材だね。ちゃんと複合材って載ってる。
0425名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/22 18:54:00ID:Qx8UsPLmコールドスティールみたいに全面削り出し製法じゃなくて、
一応最終的に火入れして鍛造はしてるのかな？
0426名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/22 18:57:31ID:Qx8UsPLmスマソ、どうやら鍛造はしてるようですね。
0427名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/22 19:07:03ID:oK9OrpG+マンドクセので先代に統一
先代は洋鋼を使用してるとか、何処製かは忘れた＞識者降臨キボン
東郷鋼を使用って記事も読んだ事あるけど、世代的に入手は無理では無いかと思われる
ある時期、とても具合のいい鋼にあたったので貨車一台分買い付けた
と、ナイマガだったかにありました
今作ってるのは弟弟子になる人ですね
アウトドア系の雑誌に一時取り上げられていましたが
0428素人ですが
04/12/22 19:11:17ID:8XlSaWpkﾄﾖｸﾆ剣鉈｡
鞘が無くて手元に来るのは来年だけど
何やら桜の皮を巻いた高そうなﾔﾂですよ｡
しめて三万｡
今思えば､名入れして貰えば良かったな｡
多分､死ぬまで使うだろうし｡
0429名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/23 01:54:58ID:h2VaR8Om0430名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/23 11:44:32ID:qfNB5xI7>>429
ﾒﾁｬﾒﾁｬ切れ味ｲｲです。
なんといか、他に無い切れ味です。
良い刃が付きやすく、紙が鮮やかに切れますし、爪への食い込み具合も違います。
巻き割り等もしましたが、この薄い刃で刃こぼれも無く、しかも紙が切れる
刃を残していました。
某 鉈で同じテストをしたら、紙は切れませんでした。
0431名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/23 13:00:23ID:YXUutVV0> 今ヤフってみたのですけど、現在の登ナガサは青紙使用となってる
> みたいですが先代のナガサは別の鋼だった気がするんですけど、俺の気のせいかな？
>
「和式ナイフの世界」という本の中で紹介されている記事では、西根正剛ナガサは、
「青紙２号」を極軟鋼に鍛接と書いてありました。
現在の登ナガサは、わかりませんが。
私は、宗正刃物で、西根正剛さんのナガサの最後の１本を買いました。
付属している杉鞘を紛失していたため、店の隅に保管していたそうです。
そのため鞘無しですが。
0432俺の魂 日本刀
04/12/23 17:34:48ID:8ZNW8tTE使えるのが魅力だ。また、近年社会が不安定のせいか、日本の甘い
法律のせいで外国人がのさばってるかで「強盗」「殺人」が多い。
しかもまたあの国限定の「ビザなし」になるとのことで犯罪者が
増えると予想される。そんな徐々に動乱の時代になっていくなかで
「銃は持てない、警察は間抜け」というすごい不安だよな？
そこで日本人の強い味方 刃物 の出番ですよ。
ここでは安いが「大体 並 」ぐらいに使える日本やナイフを
語るスレッド！安い刃物（お買い得もあり）など掘り出し物を
みんなで出しあおう！！
（「もし強盗に襲われた時・・・」などを想定して語ってもよし
。）
0433俺の魂 日本刀
04/12/23 17:51:42ID:8ZNW8tTE0434名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/24 01:08:25ID:hmCEiZ7Y0435名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/24 05:33:44ID:Ah3aan29誤爆にマジレスすんのも何だけど、あんたの日本語かなり変だよ
0436素人ですが
04/12/25 01:04:49ID:uqOYU6G0鍔の無い､包丁みたいな鉈なんですね｡
確かに､獣を解体するのには向いていそう｡
0437名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/03 11:27:12ID:hQ0vv/Lt今年もよろしくお願いします。
で、早速なんですが和式カミソリってどうですか？
５年くらい前に東急ハンズで「岩崎重義作」の玉鋼の和式カミソリ買ったのですが、
なんか手元がちょっとでも狂うと、顔が切れそうで怖くて使っていません。
今は普通のカミソリ使って(ジレットとか)ヒゲ剃っていますが、
和式カミソリも使ってみたいと思っています。
0438名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/03 12:14:00ID:59NX2a3j強盗さんも日本でナイフは買えるから、日本製ナイフの治安貢献度は
限りなくゼロに近いと思う。
今のところ一般家庭に包丁、鋏、剃刀以外の刃物は少ないから強盗が
意表をつかれるかもしれないが、みんなが持つようになれば優位性は
ないだろうね。
そもそも護身用ナイフなんて、相手を興奮させるリスクと比較すれば凶。
0439名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/03 12:15:20ID:Xl1MHWcS俺左利き
なのに同じカミソリもってる
当然、観賞用
すね毛は恐いくらいにそれるね
0440名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/03 12:17:33ID:59NX2a3j俺も持っているが、今後は入手不能（岩崎氏の体調不良）と聞いたので
研ぐことすらできずにいる。
練習用に「つらゆき」を買って研いでいるが・・・
刃がついたら腕の産毛でも剃って練習するかなぁ。
0441名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/03 12:17:50ID:EfyTJKZE研ぎ直しが自分で出来ないと事実上使い物にならないので
そっちのスキルも必要
半分趣味と割り切って使うならイイモノだと思うが
実用前提なら今までどうり髭を剃り、カミソリはコレクションとして持っている
って選択もアリだと漏れは思う
0442名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/03 12:22:42ID:59NX2a3j間違っても、強盗にナイフを突き出して「帰れ」なんて言うなよ。
興奮させるだけだから。
やるんなら強盗の侵入をいち早く察知＆強盗に間違いないことを確認して
物陰から一撃でブッスリ…普通の市民にそんな根性と能力があるかな？
もし、相手が凶器を所持していなければ窃盗犯だから、もちろん過剰防衛。
0443名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/03 12:32:30ID:59NX2a3j鍵を失くして窓から入ってきたオヤジだったら(^O^)／
0445４３７です。
05/01/03 22:57:58ID:iSHFUBnw>>440
>>441
レス、ありがとうございます。
やはり、慣れが必要なようですね。
それに岩崎重義さんは、体調不良で現在刃物を打っていなさそうですね。
とりあえず、岩崎さんの和式カミソリは観賞用に大事に保管しておくことにします。
また機会があったら別の和式カミソリを入手して自分の顔剃りにトライしてみます。
ありがとうございました。
0446名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/10 23:13:18ID:EiOJh0/0刃物よりもフラッシュライトで目を眩ませて怯んだすきにこめかみをライトで殴るか喉を突くかする方が
簡単。Super FireのSF-307とかオススメ。
0447名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/10 23:47:27ID:irFWmv3E0448素人です
05/01/11 01:02:52ID:mkjtBX9Whttp://www.lumitech.co.jp/recharge/Ushio/HID_Light.html
ｺﾚが個人的にｵｽｽﾒなんだけどｽﾚ違いですね｡
0449名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/11 01:56:38ID:UraJHl0G佐治のカムイを買ったんだけど、ダンボール箱が切れない。
箱の面に叩きつけると切先は入る。けど、角に叩きつけると箱が潰れるだけ。
また、刃に丸めたティッシュをあてて引いてもティッシュにすじがつくだけで1枚も切れない。
こういうものなの？研いだらいいの？誰かお教えください。
0450名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/11 02:32:55ID:mdGAq9VH殴打に特化して考えればマグライトD6セルに勝るもの無し
>>449
まずは研げ、話はそれからだ
箱出し状態で本当に切れる刃物は稀
0451448
05/01/11 03:10:55ID:UraJHl0Gお答えありがとう。研ぎ屋を探すよ。
そうなのですか?
買ってすぐ使えるものだと思ってましたが｡
一度研がないと切れない物ですか｡
研ぎには自信無いんだよなぁ｡
研ぎ屋探さないと…
0453名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/11 10:52:53ID:xhrlOusDその多くは刃先だけの鈍角の段刃刃付けであり
本来の切れ味には程遠いがその代わりその状態が持つ期間は長い
それが本来だと初心者は思い込んでるからちょっと慣れた人間が
研ぎ直した物の切れ味を見ると大抵驚く
ホームセンターで3ｋ程度の腰鉈でも練習用に買って研ぎ潰すまで鋭角から蛤まで
色々やってみるのが一番、聞いてるだけでは上達はありえない
実践あるのみ
本当に実用したいなら研げてなんぼ
自分で研げもせずに実用性や切れ味を語るのはただのミーハーかシッタカ
0454名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/11 11:30:12ID:/CCNSDhR福井鍛冶の鉈の多くは、最初の刃はﾎﾞﾛﾎﾞﾛ刃毀れするような強い焼きが
入っていて、ある程度研がないと、真の刃が出てこないことが多い、
自分も川辺で巻き割りをしてﾎﾞﾛﾎﾞﾛの刃になったときはｼｮｯｸだったが
大きく研ぎなおしたら、刃持ちも切れ味も満足行くものになった。
>>452も少し刃が落ちるたび研ぎ師さがすと面倒だから、自力で研ぐのを
お勧めするよ。
0455素人ですが
05/01/11 12:24:39ID:P78sMnIk確に当然です｡
まだ現物の鉈が届いて無いのでなんともだけど､
予めそうゆう事を知っていれば､
仮に切れが悪くても納得ですね｡
0456名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/11 18:50:47ID:p/d8dXr3＞入っていて、ある程度研がないと、真の刃が出てこないことが多い、
肉厚な物は中心部まで温度が上がり難いのでかなり辛めに焼入れをする
でないと、数回研ぎ直すと焼きが入っていなかったって事になりかねないから
0457名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/15 12:56:04ID:uDL2COXHあれは短刀じゃないのか？
0458sage
05/01/15 13:08:55ID:mCvngfbQ話を聞いた限りでの判断だが
おまいさんが無謀な使い方をせずそんな簡単にボロボロ欠けるなら
鍛冶屋が温度管理が下手だった可能性ありだ
・焼入れ時に温度上げすぎて組織が荒れた
・焼入れ時冷却に時間がかかりすぎた
・焼き戻しが足りてなく堅くて脆い状態
辺りが考えられる
つまりは鍛冶屋の失敗作ってことだ
0459名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/15 16:12:16ID:LBQfgfTG苦情に対する予防線のつもりか、素人を見下す職人気質（悪い意味での）なんか知らんけど。
素人が少々乱暴に使っても大丈夫な刃物も作ってから威張れ、っての。
作れる人も居るんだから、簡単に刃欠けするのは鍛冶屋の失敗であって、使い手の責任ではない。
0460名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/15 16:42:46ID:j6AqAKt0どっちにせよある程度習熟した人間が現物見てでないと
刃が悪いか使い方が悪いかなんてわからん
0461名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/15 18:53:36ID:E3791G4Iエラーなのか、正常なのか判断が付くほど使い込むヤシは今の御時世
プロでも少ないモンだしな
0462名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/15 22:15:59ID:lrEzlrJm腕の悪い使い手には焼きを甘く、
と鍛冶屋は作り分けてくれるが現在の多くの流通形態では使い手と鍛冶屋が
お互い顔を見れないので459のような考え方になるのも無理は無い。
本当に自分にあったものが欲しいなら鍛冶屋に直接説明して作ってもらうしかない。
0463名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/15 22:37:49ID:4gXOZ7LL刃を見ていて惚れ惚れするが、いくつかの所蔵ナイフ
以上に、実際の使い道は無さそうだ。まさに「短刀」。
生きた動物を殺すための形をしているよ。
0464名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/15 23:58:39ID:uVgM2dXp0465名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/16 00:01:30ID:KSexgTBv（装飾要素の多い）狩猟刀だからな
0466名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/16 07:54:38ID:QTJVDeW1雑誌に影響されすぎ
実際刃物問屋にくる一番のクレームが
「何もしてないのに欠けた」だそうだ
ひとりでに欠けたなんてありえないだろ？
使用者が悪いのか鍛冶屋が悪いのかは顕微鏡のぞかんと判らんから
一概には言えんが使用者の扱いが悪い事が殆ど
和包丁は特に切れ味本位で作られてるから
鍛冶屋がしっかりしたものを作っても先端ぶつけたら
すぐ欠けるほどに研ぎこまれてる
情報知ってるだけの奴ほど焼きがしっかりしてる物が欠けたら
焼きが甘いといいたがる
ただ、鍛冶屋も人間失敗することはある
すべてが使用者の責任とも言えないってことだ
0467459
05/01/16 10:52:12ID:kecR4TMw焼きが硬いことで知られる和式刃物だが、その多くは私のような下手糞素人が使っても
そうそう刃欠けはしないもんだ。切れ味も長く持続するから、極端な甘焼きでもないだろう。
もちろん凍った食品を力任せに切ろうとしたりなどすればその限りではないが。
そんな中で、非常に脆くて、素人が使えばすぐ刃欠けして使えない、ってものもあるわけだ。
研ぎ減りするうちに丁度いい焼きの部分が出てきて具合が良くなる、って説明もよく見かける。
ごくわずか研ぎ減ったときに丁度良くなればいいが、ずいぶんちびて小さくなった頃にやっと
ちょうど良くなってもなあ・・・と思う。
鍛冶屋の顧客の大部分は素人（高級大工道具などは除く）なんだから、素人が使えるものも作れてこそ、
腕の良い職人と言えるんじゃないか？もちろん本職仕様のものも作れた上で、だ。
作り分けができる鍛冶屋さんは、客の腕が悪いから欠ける、なんて言わないもんだ。
0468名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/16 11:03:52ID:eZoJ3pZT0469名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/16 13:45:32ID:KSexgTBvミーハー根性で本職用買う素人だ
だから言われる「正しい使い方してたのか」と
使用者の責任は無いと断言することが大きな間違い
0470名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/16 14:04:42ID:ouEk8YmN>切れ味も長く持続するから、極端な甘焼きでもないだろう。
煽る気はまったく無く、純粋な疑問なんだが
比較対照は何？焼きの辛い、甘い、主観だけでは水掛け論にしかならず
荒れるだけだよ？
＞鍛冶屋の顧客の大部分は素人
今はホムセン向けのシャアも大きくなったけど、基本的に鍛冶屋の顧客は玄人だよ
包丁のように、数打ちは別にしても
収入の多くは自分の名前で売らずOEMとして金物屋、刃物屋に下ろす
0471名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/16 14:34:51ID:uIYQ6utV赤い彗星
0472↑
05/01/16 15:26:52ID:82bCMm/d0473赤いオルカ星
05/01/16 18:49:52ID:a6MrLshs0474467
05/01/16 19:27:03ID:kecR4TMw本当にナマクラなヤツのことね。和式刃物でも実在するよ。
無理な使い方したときに欠ける刃物は素人的には甘焼きではない、と思う。
厳密な比較対照？無茶言いなさんな。それが分かれば素人を自称したりしない。
私も和式刃物好きなんで色々買うけど、中に非常に欠けやすい刃物があって、
なぜかその作者が申し合わせたように「欠けるのは使い手が悪い」なんて書いてるのを見て
？？？と思っただけ。
私の腕がどれだけ悪いかは見てもらわなければ分からないが、下手ではあっても非常識な使い方はしてないつもり。
例えば佐治武士、土居良明氏らの鉈を使って欠けさせたことはないし、大工だった祖父の鉋や鑿を欠けさせたこともない。
0475剣恒光 ◆yl213OWCWU
05/01/16 21:32:38ID:0Cx38FTD佐治武士氏に聞いた話だが（注文内してもらった時）
一般に流している伝統工芸士佐治武士銘の者はやや柔らかく焼いてるそうだ。
本職の注文は堅いそうだ。
0476名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/17 07:57:26ID:pFEMlfES0477名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/17 09:07:04ID:DUYTSBRW0478名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/17 13:08:45ID:4scHZEk6だから欠ける＝製作者のせいと
それだけの知識で断定するのが根本的に間違いだと（以下略
0479名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/17 13:15:45ID:Na7kVdzT0480名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/17 19:13:59ID:kGQj4p5W0481名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/17 19:52:16ID:xfP0/ALI,10年ほど下記の物を研ぎ、使ったレポです
（ｷｬﾝﾌﾟ、家の山の手入れの枝打ち、他）
有名鍛冶屋 30ｋの鉈
最初ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ刃欠け、その後良好→刃幅が3分の2になったが良く切れる
有名鍛冶屋 29ｋの鉈
刃欠けは無い。捲れも無い→3分の2の辺りで刃持ちが悪くなる。
有名鍛冶屋 30ｋの鉈
刃欠けは無かったが捲れる時が→3分の2のあたりでやたらと刃持ちが悪くなる。
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰ 4kの鉈
同上 駄目 刃幅それほど減る前に替える
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰ 6kの鉈
初ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ刃欠け、その後良好→刃幅が3分の2になったが良く切れる
以上の経験があり、自分の中では最初刃毀れするやつのほうが
長く使えてますね。
0482名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/17 20:36:04ID:zhAvNbfr片刃なら鋼の刃として使う分全てにほぼ均等に焼きを入れる事が
可能な以上、最初がボロボロだと最期までボロボロの可能性もあるが
両刃のしかも割り込みや利器材の3層構造なら最初の刃先だけ
適正焼入れにしてしまったら中はナマクラ、少し研いだら役立たず必至
分かってれば最初期は使い方で乗り切るか
最初から研ぎ込めば済むからな
だったら最初からその分削り落とせとか素人は言いやがるんだろうが
その分値段に上乗せして欲しいのかって話で終わるのみ
0483名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/17 21:47:37ID:kGQj4p5Wその分値段に上乗せして欲しいのかって話で終わるのみ
鉈の先端少し研ぎ下ろすくらい製作者が上乗せしても何十円だって・・・
0484名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/17 22:31:26ID:XIJyCZPG和式刃物、特に鉈のたぐいに関しての話題はマジで荒れるね
0485名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/17 23:21:52ID:aF+hhZPVしかし、刃こぼれを修正するのは大変ですよね。
できれば、最初から巧い具合に焼きを入れといて欲しいね。
おれのは逆に最初は刃が寝た。
0486名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/17 23:48:28ID:XIJyCZPG少し研ぎ減ったくらいが一番硬いような気がする
本当にそうなっているのか、正確なことは分からないが、経験的にはそう感じる
0487名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/18 00:50:08ID:a06lPr+p自信の未熟と無知棚に上げて責任転嫁してないでな
0488名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/18 01:40:34ID:IKXVy+KZ0489名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/18 04:06:42ID:lQm1QKlQプロなら回転水砥で簡単にやれるな。
しかし、おまいならかなりコストが掛かりそうだなw
0490名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/18 08:06:17ID:Q57ehV++ほんとにアッという間だった。
新品の硬過ぎる部分を研ぎ落とすのは造作も無いはずなのに、製作者はなぜそれをしないか？
私が思うに、刃先の硬過ぎる部分をあえてそのままにして渡すことで、顧客の納得（硬焼きであることの確認）
を得ることができるからじゃないか？
単に合理的に作るだけなら、身幅を広く作って、硬く焼きを入れた後に刃先のほうを研ぎ減らして
適切な身幅にすればいいのだから。
0491名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/18 08:15:46ID:IKXVy+KZ0493名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/18 12:03:53ID:LvXpeeXE流通で中間マージン雪ダルマ→販売価格1割増2割増あたりまえ
鍛冶屋直接売買も流通との兼ね合いで大幅UP
（マージン無いからと安売りしたら問屋から干される）
これ刃物市場の常識
0494名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/18 14:02:22ID:8bavVicK実際使われてる刃物だからじゃないですかね。
日本じゃ、鉈とｽｲｽｱｰﾐｰﾅｲﾌ、軽めのﾌｫｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞﾅｲﾌぐらいの気がします。実際使われてるのは
（カッターも）
>>490
あなたの素直さがいずれこの板を救うでしょう。
あなたに祝福あれ。
0495名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/18 19:28:57ID:H/4xeYGS＞新品の硬過ぎる部分を研ぎ落とすのは造作も無いはずなのに、製作者はなぜそれをしないか？
高級鉋や鑿には普通に使われている手法
拘る物は焼きいれ後先端部の鋼の露出している部分を切り欠き
その後削って整形する場合もある
ぶっちゃけ、割高になるので誰も買わないからやらない
何百と作るならコスト的にも見合うかもしれないが、誰がそんなに買う？
２０や３０本しか作らないなら、３割上乗せしても足が出るよ
0496素人ですが
05/01/19 10:56:05ID:KRmagTpxﾈｯﾄ通販でよく見掛けるし､
刃物板でも話題にも上がる｡
しかし､豊国は自前での販売しかして無いようで
板的にも､あまり話しが無いようなのですが｡
どなたか豊国の鉈使ってる方は居ないのでしょうか?
焼き入れ具合によって
手入れの仕方も変わるようだし
実際使ってる方のﾘｱﾙな話しも聞ければ幸いなのですが｡
0497名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/19 18:36:05ID:RXhibhR6流通量が少なく販路も無いなら情報も少なく買う人も居ない
当然の話
トヨクニが必要ならば、貴方が購入してレポートして下さい
失敗するのがイヤダ、ってなら佐治辺りを買いましょう
＞焼き入れ具合によって
＞手入れの仕方も変わるようだし
上の書き込みは気にする必要はありません
オタの床屋談義に過ぎないからです
用途や目的が書いてないから想像で書きますが
佐治やトヨクニ辺りを対象に考えているなら趣味での使用で、今まで使った事が無いのでしょう
年に数回キャンプに行く程度なら洗って油を塗れば１０年くらい
手入れは無用です、下手すりゃ一生研ぎ直ししなくてもいいかもね
メンテナンスうんぬんが気になるなら
まずホムセンで安い鉈を買いそれを研ぎ潰してから
佐治なり豊国なりに手をだすべきでしょう
0498名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/19 19:49:30ID:GKmwRhLr>>496単発ならその受け答えでも良かろうが
>>382から読んでみな
0499名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/19 20:10:37ID:RXhibhR6解体で剣鉈を買った「素人です」氏と>>496の「 素人ですが」氏は同一人物で
>>382からの流れの質問である、と？
0500名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/19 20:13:34ID:GKmwRhLrなおかつ納品待ちで届いてもいないのに
アレはどうだコレは何だとまあ意味も理解せずにあちこちで色々と
0501名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/19 20:19:03ID:RXhibhR6でも、同一人物でも付けたレスは変わらないからオケ（苦笑
0502名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/19 20:32:43ID:GKmwRhLr0503素人です
05/01/19 21:07:48ID:4IcxO/3s思いつきﾚｽ残してるので､一部重複かもしれないけど｡
まぁ､ﾓﾉが届くまでが色々と気になるし知りたいとも思うじゃないですか?
そうでもないかな?
唐突に和式刃物に興味湧いたもので｡
洋式の削って形にしてってﾓﾝでなし､なんか魂篭ってるって感じでしょ?
鉄を鍛造して作った刃物って｡
0504名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/19 21:18:12ID:RXhibhR6今流通してる和式の大半は削って形にしたもの
洋式の鍛造も沢山ある
0505名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/19 21:42:38ID:oQkAkFBcメルマガ割引でかったんじゃない？
つーか俺も買ったぞ（一般用腰鉈７寸）
キャンプ行ってきたけど初めての鉈なんで
善し悪しがよく分からないけど
鉈ってすげーな、まじで
つくりはちょっと荒いところあるけど
切れるねえ
伐採してあった桜と松をばっさばっさ切ってきたよ
0506名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/19 22:34:07ID:PUgMgy3nうむ、偉い。生きている木を切るのは論外だからね。なんか痛そうでかわいそうだし
自分も倒木ならいろいろチョッピングしてきたけど、鉈ってすげーね。
大型ナイフと鉈とコレクションたくさん持っていってテストしたけど
同じような大きさで、同じような重さでも、鉈の方が全然切れるんだよねえ。
重心の差かなんかは知らんけど。
0507名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/19 22:43:28ID:MLR/CzXe同じ大きさと言うのは、長さについてかな。
それなら、慣性モーメントの違いだろ寝。
同じ重さでも先の方に重みが有ると慣性モーメントが大きく、威力が増す。
他にも言い方が有ると思うが。
0508名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/20 19:24:40ID:megO8sPIデフォルトで和物は比較的切れる刃が付いてるが
大型ナイフ系はまともな刃付けしてある方がマレだからな
そっちの方の影響も大きいと思うよ
0509名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/21 01:46:49ID:O20rh0zG炭素鋼って凄い刃になるよね。刃が付けやすいってだけなんだと思うけど。
浅井丸勝氏のひぐれ鉈
これ両刃だったけど、巻き割りにて石に当てて欠けちゃって、
その時に片刃にしたら、ゾっとするぐらい切れるようになった。
ほかのナイフも同じはつけなのにぜんぜん違う。
0510名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/21 01:59:58ID:iwOmNojL錆びないってのはすごくありがたいんで、ステンも好きなん
だけどさ。
0511名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/21 22:02:01ID:A92FG21c両刃を片刃にしても大丈夫なの？
片側を全面削っちゃったって事？
0512名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/22 00:07:29ID:gHL79hBVググってみたら鋼材は、多層鋼と割り込みの二種で両刃でした。
真ん中が固いやつなので「?」と思いましたが、多層鋼の場合、切れるのは真ん中だけなのでしょうか?
片面を浅く研いで片刃っぽくしたとか?
0513名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/22 00:31:02ID:eWBvyR1j鋼部分は５ｍｍチョイの厚さかな？
何にしても鉈のような肉厚な物は刃そのものの形状を変える所まで研ぎこまないと
片刃にはならんでしょ
>>510が切れネーゾゴルァと言ってたら大笑いだけど
＞片面を浅く研いで片刃っぽくしたとか?
そういうのもアリかと思うけど、鉈のように叩きつける使い方をする物は
体感的な使い勝手はよくなるかもしれないけど
刃持ちや刃そのものの強度を落としてるだけだと思うよ
鋼部分をわざわざ薄くしてるだけだから
0514名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/22 00:38:17ID:Fk2WU5CMキタノエッジモドキかよ
0515509
05/01/22 01:15:02ID:jPckdAyV入時、ﾍﾞﾀ研ぎではなく小刃が付いていました（ｶｯﾃｨﾝｸﾞｴｯｼﾞともいうのかな？）
片面はﾍﾞﾀ研ぎでもう片面に小刃を付けました。
だから512「片面を浅く研いで片刃っぽくしたとか?」に近いと思います。
514のｷﾀﾉｴｯｼﾞﾓﾄﾞｷなんて高度なものとは違うかと（もしかしたらそうなるときも
あるかも。）
「多層鋼の場合、切れるのは真ん中だけなのでしょうか?」
おそらく、そう思います。
軟鉄部分は荒めの砥石で研ぐと、くっきりと浮き立つ事から
かなり柔らかいかと。多層鋼なので、薄い鋼の部分は切れるかもしれませんがね。
全体を1000番ぐらいであえて荒めに仕上げると、模様が浮き立って美しいです。
0516名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/22 08:55:19ID:8N/MGWLT利器材使用ではないですよね？
0517名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/22 09:24:20ID:EIPCkuMB佐治さんの割り込み鉈（積層じゃない）でさえ、利器材だと、ある刃物店主が言ってたし、
それよりはるかに手間のかかる積層鉈が利器材でない訳が無い。
佐治さんのも、カスタムになると、自分で積層材を作る由。
利器材を使わないことで有名なのは日浦司さん。SK材を使った普及品でも自分で割り込む。
0518名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/22 12:26:06ID:GBP6yHHH0519名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/22 13:09:38ID:Fk2WU5CM0520名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/22 21:41:32ID:9M9DXO8Kむぅ、勉強になりました
0521名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/22 23:27:39ID:yAaMNXI3積層材自体を鍛冶屋自ら沸かし付けして作ってるか、または墨流し材をつかってるかどうかと、
利器材を勘違いしていないかい？
0522名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/23 00:20:52ID:JNexdHyL書き込みの意味が理解出来ないんだが
何を言いたいのか？
積層の利器材も墨流しの利器材も普通にあるよ
0523名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/23 01:14:21ID:KVlYJwa+0524名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/23 01:17:24ID:JNexdHyLちょー凄い生産設備だの、ハイテクで新素材だのよりも
伝統的、手作業、熟練職人、って書いてある方が売れるんじゃね？
0525名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/23 01:30:54ID:s4SobbH8鍛冶屋の打ち伸ばしに制約が出来る
鍛冶屋以前の熱処理状態が読み切れないための品質低下がある
かもしれない、と言う程度
鍛冶屋の腕が確かなら自家鍛接でも利器材でも
刃金の鋼が同質の物を使う限り切れ味に差は出ない
自家鍛接の方が製作形状の自由度は高いが両刃の刃物で
利器材使用が不都合を産む要素は無いに等しい
鍛接以降の火造り工程になんら差は無いのだから
ただし鍛接段階の叩きも鍛えの一要素である以上
手抜き鍛冶屋の利器材使用ならその差は如実に現れる
0526名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/23 13:19:19ID:KVlYJwa+0527名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/23 13:32:44ID:s4SobbH8三枚合わせ＝本割り込み
利器材使用か自家鍛接かは無関係にな
ただの「割り込み」ならその言葉に嘘・誤用が無ければ
自家鍛接でないと無理
峰に鋼が出てなければ自家鍛接してるだろ、間違い無く
0528名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/23 15:21:34ID:Dbm/5gP1そんな定義聞いた事もないぞ。
どっかの鍛冶屋か販売店の”用語”だろ。
大体”本”をつけてるところがインチキ臭いよ。
”本焼き”と似たようなもんだろ。
0529名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/23 15:31:09ID:MIZ+dHBtハーブから作ったカレーくらい違うと思うよ。
ありがたみは後者が上だが、
どっちがおいしいかは料理人の腕次第。
0530名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/23 15:33:15ID:fpZapGUG0531名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/24 07:27:34ID:zmH/NFxC0532名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/24 10:56:52ID:EMuSze9m鏡面に磨いてあれば解らないかもしれない
0533名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/24 11:16:59ID:zmH/NFxC0534名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/24 19:39:36ID:kRESlbyzやっと研ぎを頼んできた。
警察からのお達しで、住所・名前・電話番号を書かされたよ。
犯罪者予備軍リストに載るかと思うと鬱。
通販で頼めばよかった・・・
0535名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/24 22:20:45ID:pSCzc2vd鬱になると云うことは、何か後ろめたい事でもあるのか？？
0536名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/24 23:29:16ID:CgitfuX2もし、近所でナイフを使った事件が起きたとするだろ、
任意同行で警察に連れて行かれて
昨夜は何してた？証明できるか？とか問い詰められるんだよ。
警察がナイフ所有者をリストアップしてるってことは、そういうこと。
やってないことを証明できるのか？痛くもない腹をさぐられるのはイヤだろ。
0537名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/24 23:43:02ID:pSCzc2vd挙証責任は警察にあるから。
0538名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/24 23:45:32ID:hwy075Ma普通個人向けの研ぎ屋商売は顧客管理上や万一のクレーム対処上
最低限の連絡先は把握しようとする
それを渋るような人間は何かあったら不審者扱いされてもある意味当然
0539名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/25 00:29:02ID:H5ukfuf4>536
甘いよ。外見だけでは善良な市民かマニアか犯人か区別がつかないからね。
警察は事件を解決するのが仕事なんで、一応網にはかかるのだから、
根掘り葉掘り聞かれることはたしか。冤罪とかは飛躍しすぎだろうけど。
>537
最低限の連絡先なら名前と電話番号だけでよいだろ。
住所どころか職業や年齢等を書く欄もあったし。データベースを作りたいという感じ。
研ぎ屋が「警察からお達しがあったから悪いけど」と言ったんだぞ。
その時は、そんなもんかと思って記入したが、
ナイフ所有者リストが作られていること自体にムカつかないか？
持ってるだけで容疑者扱いかよ。
0540名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/25 02:05:44ID:xED2iB2B0541名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/25 18:58:38ID:g3NiVB+i少なくとも、日本ではそれが常識だと思われるよ
イヤなら研ぎを練習する使い捨てにしなされ
0542名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/25 23:01:45ID:n1ucXahaそのうち、砥石を買ったら身元を聞かれるようになるかもな。
なんでも使い捨てが当たり前のご時世に、刃物を研ぐなんてもう異常者って感じでさ。
いや、冗談じゃなくて。
0543名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/25 23:25:56ID:OHpPUdzl0544名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/26 19:32:52ID:F4TFAy6z心配するな
その前に市場からカッターナイフと包丁以外消える（w
0545名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/27 12:55:43ID:+B7cU87T佐治氏の山野小刀ってどうですか？
0546名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/27 15:00:47ID:NUk3MFjU0547名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/27 18:38:16ID:v2XBNsxB眺めてﾊｧﾊｧ出来るか？って質問ですか？
貴方の好みは貴方にしか判りませんので、ご自分の判断で
0548名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/27 18:58:14ID:duqiDuo8新春セールやってたのか。
青2の剣鉈類は全部 SOLD OUT
気付くの遅すぎた。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0549名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/27 19:58:52ID:W1hcgZfrよぉーくかんがえよ～
おかねはだいじだよ～～
安物買いの銭失い。。。。
0550名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/27 23:16:39ID:QtedH8fy0551名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/27 23:55:29ID:5j8W4A+e退場！！！
0552名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/28 02:48:52ID:Heag3woX量産してねーじゃん。
0553名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/28 12:12:56ID:2xx66RyMメルマガ読んどけ
なぜか同じのがいつも３通くるがな
0554名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/30 19:40:19ID:qTDQegXi山野山刀なら持ってます。
造りは結構、雑です。
けれど、かえってそれが素朴で、
実用重視というふいんきを醸し出してると思う。
私は大変気に入ってます。
砥ぎも結構楽な部類だと思います。
どちらかと言うと、
眺めてハァハァするより、
ガンガン使い倒すというような感じです。
値段も手頃ですし、私的にはお勧めかな？
0555名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/31 00:17:59ID:2TNLxrYc0556名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/31 12:19:20ID:I41Z0wmf0557名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/31 18:14:06ID:P/gRz6P3現物を見る限り、数打ち包丁の５～６千円台の包丁と大差無い物だよ
0558名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/31 19:10:41ID:KlFBQUjO（無敵シリーズの人）
0559名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/31 19:22:09ID:KlFBQUjOなじみの鍛冶屋さんに無理をお願いしてその鍛冶屋さんで割り込んでもらった材料と利器材(共に青紙2号)で
同じ条件(形状、刃厚、焼き入れ、焼き戻し、研ぎ仕上げ等)で２本の猟刀を昨年造ってもらいました。
約1年間、その2本の猟刀を使用し比べてみましたが切れ味とその持続性には鍛冶屋さんで割り込んでもらった
方の猟刀が格段に優れています。これからは利器材品を買うことは無いだろうなと思わせるほどの違いでした。
ただし、なじみの鍛冶屋さんはギリギリの低い温度で割り込みが出来る腕のいい鍛冶屋さんなので
全ての鍛冶屋さんで実現出来るかどうかは不明です。
350 ：348：04/12/05 10:53:39 ID:UXRC0cQk
利器材がどのような工程で製造されているのかは知らないが、利器材になると鋼の本来の性能が
格段に落ちているようだと言ってました。やはり温度条件の影響が大きいようです。
焼き入れ後の歪が大きいなど、割り込んだ材料の方が手間が掛かるそうですが、
値段的には割り込みの方でも８寸で確か３万かからなかったので次回は青紙スーパーの割り込みで造ってもらう予定です。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>525
上記のコピペ、あんたと随分意見が違うようだけど
結局どっちがほんとなんよ？
0560名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/31 20:12:53ID:V9itqhFc利器材の製造工程は圧延ロールで伸ばすのが共通だが微妙に製造工程で差が生まれ
当たり外れはあるみたいだから一概に良いとは言いにくい
○○製鋼の何年式の鋼はいいが他は良くないという話もよくあること
恐らく350氏はその事を聞いたものと思われる
本来のしっかりした製造工程で作られた利器材自体は性能の低下はありえない
348さんの話を聞いただけだと割り込むという工程をこなすときに
自然と利器材と叩く回数が変わったのでは？というのが考えられる
これは実際叩くところ見てないからあくまで憶測ですけどもね
叩く回数が多ければ多いほど鋼の粒子は微細化し長切れ、欠けにくいにつながる
思いっきり横道それますがちょっと前まで堺にこれでもかというほど叩きまくる
鍛冶屋さんがいたそうで、その人の作った包丁は軟鉄に鍛え筋が浮きで、出刃は鳥の骨を切るの
にかいさきをハンマーでどついて使用しても欠けない
ＳＫ5を使用しているのに削ってでる火花は白紙のようだったと
研ぎ師の方に聞きました。叩いて鍛えるとはそういうことだと
横道終了
結論としては
525氏の言ってることは正しい
結構勉強した方だとお見受けする
0561559
05/01/31 21:05:02ID:KlFBQUjO丁寧なアドバイス感謝です。
なんとなく解って来ました。
ＳＫ5の話は凄い興味をそそられます。
ＳＫ5はリーズナブルな鋼で普及価格の鉈とかに良く使われている鋼材ですよね。
白紙や青紙より安いけども、限界域まで潜在能力を引き出したらそこまで凄いとは！
実は堺に住んでるから、「じばしん」の二階に一杯堺包丁が展示されてるので
ＳＫ5の包丁が無いか探しに逝って来ます（ｗ
http://www.jibashin.or.jp/
堺包丁販売の販売もやってるので興味の有る人はどうぞ。
↓ここのＳＫ鋼の項目でも堺ではＳＫ５がよく使われると書いてました。
ttp://www.sakai-hamono.com/homate/homate.html
0562名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/31 21:33:13ID:V9itqhFcその鍛冶屋さんは数年前に逝去されたそうで
今は恐らく残っていないと思われます。後聞いた話では
修行時代に低い温度で多く叩けと教えられたのが災い（？）して
沸かし付けの時も低い温度でやる癖があるらしくかいさきが繋がってないそうです
もしあればめっけものですが恐らくその方の包丁はもう人の手に渡った物しか
残ってないかと思われます
0563名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/31 22:26:17ID:1rP9ESPs寸法制限により十分に打てない（必要な打ち延ばしをすると薄くなり過ぎる）
つまり元材の寸法要素上の選定ミス、あるいは手抜き
利器材製造時の処理不良（いわゆるハズレ材）
純粋に下手だったり利器材だからと手抜きをする
鍛冶屋もいないでもないが
0564名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/01 00:40:30ID:gk8hLhjW＞岐阜の何処だかで修行した外国人のナイフメーカーの事だと思う、ウロオボエだが
＞現物を見る限り、数打ち包丁の５～６千円台の包丁と大差無い物だよ
知ったか廚は詩ね。
大阪の堺。それと日本人だ。
あと、5、6千円の包丁よりも無茶苦茶よく切れる。
0565名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/01 01:00:10ID:gk8hLhjWタングステン。ロックウェル５８。
切れ味の秘密は刃の先端角度が45.5゜と非常に鋭いからだ。
最初はすぐ欠けると思ったが、靭性がかなりあり、意外と持つ。２年目。
構造は和洋折衷の包丁といったところか。
0566名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/01 01:20:53ID:4kfiTnrC無茶苦茶と言うほどではないな
例えばネットでは浅井丸勝がメジャーなV金10鍛造物
HRC61～62で非常に粘り強い
銀紙3号でも微妙に硬度が下だがそれでもHRC60～61
安い所を探せばと言う注釈をつける必要はあるものの
ほぼ同等価格でさらに上のものもある
あと鮭は背骨ぶった切っても強度自慢にはならない
鮭の骨は非常に柔らかい部類に入るからだ
一般的な食用魚で一番骨が硬いのはスズキ目系統（鯛がその点では有名）
出刃ぐらい厚手の物意外は背骨の叩き切りやれば
ほとんど全ての包丁が何らかの目に見えるダメージを受ける
0567名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/01 05:06:30ID:gk8hLhjW何かね。
0568566
05/02/01 11:44:10ID:AtR+rlD7ほぼ同等価格でさらに上のものもある
↓
上記のように上回るものがほぼ同価格帯で存在する
研ぎ頼まれての預り物で全て実際使ってみての事だ
0569名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/01 14:23:08ID:gk8hLhjWおまいはここのXか。
いくらで入手したか不明なのによく言えるな。
浅井丸勝の包丁が安売りしてるとこは何処かね。
0570566
05/02/01 14:36:34ID:+gcTaPM5鍛冶屋が違う
三木金物祭りの直売でV金￥6ｋ・銀3￥4ｋ（三得および牛刀、複数買いでさらに値引き）の
直売がある。親戚やらの頼まれ物で三徳からぺティまで15丁は買った
必然的に研ぎやらも面倒見てる
0571名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/01 18:08:12ID:G1hFdhrUアフォか。それは全く別物じゃねーか。
情報操作か捏造だな。
ここは知ったか廚と捏造廚の宝庫か！？
0572名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/01 18:11:21ID:G1hFdhrU「利機材」なんて知らんな。「利器材」なら知ってるが。
知ったかやめれ。
0573名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/01 18:40:13ID:4kfiTnrC「丸勝製のV金鍛造」とは誰も言ってない
歪曲捏造してるのはお前だ
0574名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/01 18:49:16ID:G1hFdhrU＞HRC61～62で非常に粘り強い
＞銀紙3号でも微妙に硬度が下だがそれでもHRC60～61
＞安い所を探せばと言う注釈をつける必要はあるものの
＞ほぼ同等価格でさらに上のものもある
お前の文構成だと、丸勝の方が同じような価格で良いと取れるが。
ついでに利器材間違うような研ぎ師がいるのかね。
0575名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/01 18:55:16ID:G1hFdhrUの理屈が通るなら、極端な話だが、
「例えばラブレスのナイフはATS34を使用していて、
同じATS34を使用した・・・」
とすり替えても問題ないわけだ。
１本２０万のカスタムナイフメーカーと１本１万のプレス品を
同一視して述べてるのと同じ。
同じ素材を使ってる著名人を持ってきて違う商品の利点にする
など捏造そのものだな。
0576名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/01 19:15:36ID:4kfiTnrC同一視して述べてるのと同じ。
4～6ｋで買える物がか？
金額無視して事実歪曲捏造してるのはお前だ
「ラブレスも使ってることで有名なATS-34で作られた」とか書かれてるの見て
ラブレス製じゃねえだろと怒るアホウぐらいのもんだろ
お前のような考え方するのは
それ以前に丸勝のV金だって7ｋ弱でしっかり火造り鍛造だ
それほどかけ離れたものではない
0577名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/01 19:25:54ID:f/PPeaPHマックの包丁てMAC包丁の事ですか？
ttp://www.mactheknife.co.jp/index2.html
もしMAC包丁なら25年程使ってるので結構語れます。
ステンのMAC包丁の話ならスレ違いになるので、包丁スレで話題を振って
くれたら適当に答えさせてもいますよん。
0578名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/01 19:31:00ID:fpdGRyy4知ったか利機材廚が言っても説得力ないな。
お前の本職は研ぎ師なのかね？
何度も言うが俺が買った価格知らずによく言えるな。
実際問題、真久の包丁は某TV通販で失敗して、
大量の不良在庫がバッタ屋に出回って、
当時包丁２本、ペディ１本の１セットで2kで買ったんだが。
それは論外にしても、価格的にはお買い得だと思うが。
0579名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/01 19:42:50ID:4kfiTnrC0580剣恒光 ◆yl213OWCWU
05/02/01 19:58:55ID:SdsGcLXR変換ミスをネタとして、文化としる！
0581名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/01 20:25:00ID:GY6vwzzN続きはコッチに移動してやってね＞ALL
■●刃物ニュース速報＆雑談スレ 01
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091503341/
ま、スレを荒らすのが目的ならソレも２ｃｈの楽しみ方だと思うので
否定はしないので、遠慮無く続けてくれ
0582名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/02 01:38:32ID:5rKb08U+こんな過疎な場でそこまで言わんでも。
やるだけやったら他の詳しい人も出てくるかも知れんし、好きにしたらいいと思うよ。
ま、なんぼバトルしても二週間も続かんでしょうからｗ
0583名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/04 19:17:33ID:5aliPQCy別の鍛冶屋さんに「レプリカ」をオーダーしたいんですけど、鍛冶屋さんはプライド
高いので「馬鹿野郎氏ね！」とか言って怒られませんか？
0584名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/04 19:46:10ID:Ea9mQFdOでも写真だけで同形状の物は作れない、と言われると予想
0585名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/04 23:28:14ID:xWvnSsk3ぽまいの話の持って行き方次第じゃないのか？
丸ごとコピーだと嫌がる香具師もいるかもしれんが、
写真とか持って行かずにこういう雰囲気が好きなんで・・・と
手書きの図とかでオーダーを詳細に説明できればいいんでないか。
スーツを仕立て屋にオーダーするのと全く同じ。
0587名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/05 20:18:07ID:MALlvwJ7素人作成モックの不細工なとこも忠実に再現汁。
つーか、丸コピーは嫌がられても仕方なかれ。こことサイズが違うなど。
0588名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/06 21:02:57ID:VrPZYgI9どうして嫌いなの？
素朴な疑問です。
0589名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/06 22:37:08ID:i/dCHd+W自分も疑問です。なぜですか？
絡む訳ではなく、純粋に知りたいです。
0590名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/06 23:26:04ID:TkxknFdf0591名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/07 00:30:12ID:U2gRV6Xy最低。
この鉈を購入しましたが、私の少ない知識によると「鋼入」とは少なくとも
割込みと思っていたが付鋼。さらにクモツキ。
無能。
0592名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/07 02:22:45ID:fnFX9sUW0593名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/07 02:36:08ID:VeHXmQB40594591
05/02/07 03:41:02ID:U2gRV6Xy４ｍｍも砥ぎ減りすれば鋼がセンターに無くなる。
購入時サンドブラスト加工で見えなかったが、
砥いで見てガックリ。
0595590
05/02/07 06:33:05ID:GnlmYWWVいや，刀の性能はともかく，webがそれっぽく派手な割りには
リンク切れ，間違い，遅更新が多く，製品についての
メールの問い合わせに一切返答がないんです。
片刃の斜面の方に薄く鋼が張り付けてあるという解釈でよろしいか？
それならずいぶん手抜きですなぁ。
0596590
05/02/07 06:37:14ID:GnlmYWWVクモツキとは？さらに解説してくれるとうれし。
いや，もう買う気はないんだけど。
0597名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/07 09:32:46ID:tMzeb+jd価格的に仕方ないんじゃねーのか？利器材は。
つーか、あの価格で利器材無しは厳しいかと。
普通に使ってて４mmも減るって相当かかるぞ。
0598名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/07 10:21:04ID:KjxwaQXIあの人無しでは、もうダメなんだろうね。
若造もいろんな商品を企画するだけで、典型的なダメ企業になってそう。
自分はビーパルであそこのデスクナイフ（は材）２千円ぐらいの買ったけど、
パッと見は綺麗なのに、1mmも研ぎ減らしたあたりで、もう焼きが入ってなかった。
0599名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/07 11:18:23ID:tMzeb+jdって何だ？レターオープナーの事か。
0600名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/07 18:44:31ID:wGJ+q+IU＞591は利器材ですらなさそうな文面だが＞591
普及品のトヨクニがこんな状態ではマサノも酷いのか？
それとも差別化(www
0601名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/07 19:28:19ID:ud9aijsN0602名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/07 19:31:38ID:y3eMJjTHクモツキとは焼きいれ過程での失敗が原因で一部焼きが入ってない状態の事
殆どが水につけたときに鋼表面に気泡が出来、その部分だけ水が当たらず冷えるのに時間がかかり
点々と焼きの入ってない白っぽい斑点がうろこ雲の用にできる
0603598
05/02/07 20:21:24ID:/ExgEeaz形は長方形です。切り出しの刃が、普通のナナメじゃなく、ｽｸﾚｲﾊﾟｰのように
平ら。名称は晶之
ハンドルの槌目は素晴らしく、軟鉄の研ぎ味も素晴らしかっただけに
残念です。
若造が初代の出した端材を使って、仕上げたからこんな事になっているのだろうと
思っています。
0604名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/07 22:53:41ID:fnFX9sUWへー
時と共にえらい変ってしまったんだな・・・
3年位前は刃物スレでもネットでの対応は良く評判が良かった。
返事も親切丁寧で色んな相談にも乗ってくれてとか書いてる人が居たのに。
俺はメールのやり取りした事は無いけど、当時HPの掲示版を見てたら来訪者に対して
マメにレスをしてキッチリ管理されていて凄い好印象だった（現在は知りません）
0605名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/08 02:14:00ID:bFDmTs6G利器材以外の方法ってあったっけ？
本割込みしてるか単なる割込みのことなんじゃないの。
>>603
サンクス。
つまり切り出し刃ね。
0606名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/08 21:56:45ID:KBjvPr/mひでえぞ
0607名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/08 22:06:42ID:PNhwjI/s手作りなんだから良品率100%はありえない。
クモとかの不良があったら送り返して交換してもらえよ。
誰が作ったか分かってる品なんだから。
0608名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/09 23:41:31ID:33WyUgFnトヨクニの評判落としたいとか。
品質を支持するわけじゃないけど価格的にお買い得感なんだがな～。
オクでも十分通用する価格だし。
0609名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/09 23:44:03ID:33WyUgFn安かろう、値段にしては頑張ってるじゃん。なんだが。
0610名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/09 23:45:26ID:SSVJMQBE明らかに製造上の不備と分かるものは
責任を持って無償修理or交換に応じますってサイトで明言してるのにな
文句言うならそれすら不良品だった時ぐらいだろうに
0611591
05/02/10 01:54:41ID:gLzWrazT祖父の代から使っていたもので、これが砥ぎ減った為
刃物店から直接購入した物です。
以前の物が良い物だっただけにガッカリしたという事です。
問題なのは、品物がミスでは無く、意図した通り作られている
と言う点です。
0612名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/10 02:15:10ID:nZFpOnXj安価で買ったなら仕方ないと思われ。
向こうも商売。生き残りに必死なんだよ。
＞刃物店から直接購入
それが事実ならその刃物店に問い合わせてみろよ。
おまえよりよっぽどその道のプロだろ。
価格なりと考えられるか、価格を考慮せずに語るDQNかどっちだ。
0613名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/10 02:44:36ID:VGf9EAEf0614名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/10 10:36:03ID:IIiB93CKまっとうな値段ならなぜまず販売店に言わない？
不良品混入は0ではないから販売後の発覚にはきっちり対応することも含まれての
メーカー・販売店の信頼というものだ
不良対応に問題があって初めて対外的な文句が意味をなす
0615名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/10 16:32:51ID:gB4Qj2zg>問題なのは、品物がミスでは無く、意図した通り作られている
>と言う点です。
鉈の製法でその程度の量しか鋼が無いなど不良品でもありえない
鋼層が芯からずれてるだけだろそんなもん
0616名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/10 17:32:56ID:Kd1HS7iJ591は言ってない時点で激安Bかと。
アウトレット買ってゴネてる基地外かもしれんな。
0617名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/10 21:49:03ID:S3CshwAEなんで?
名前彫ってもらったけど､満足してるよ｡
自分は素人なんで良く分からないけど
なんか刃がよく欠けるみたい｡
山で振り回して遊んでたのだけど３回ほど刃が欠けて相当研ぎ減らしてしまった･･･
いや､使い方が悪いだけなんですけどね｡
しかし､話は変わるけど
修正する度に切れ味が悪くなってきてる･･･
鋭く研ぐにはどうやれば良いのでしょうね?むつかしいです｡
0618名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/10 21:51:13ID:S3CshwAE>>617は昌乃の剣鉈の事です｡
価格対価値では非常に満足いく品物でしたよ｡
0619名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/10 21:52:13ID:jYbWXOMC刃毀れしやすくなるガナ
0620名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/10 22:01:29ID:S3CshwAEあまりに角度付けて研ぐと､脆い刃先になってしまうし､
かといって緩い刃付けだと切れ味に満足いかないしで・・・
せっかくの積層材もずいぶんと減ってしまって､ちょっと勿体無く思うのですよ｡
今車の中に剣鉈置いてるのだけど
なんだかじっくり眺めたくなってきました｡
いい年して刃物ｦﾀに目覚めたようです｡
0621名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/10 22:04:29ID:qBwZsY5j0622名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/10 23:08:02ID:VGf9EAEf良く切れすぎる刃物は寿命が短いのが多いから。
和包丁でもアホみたいに切れるように研ぎ過ぎて、包丁を駄目にしてしまう
人が多いですから。
程々って所で抑えておきましょう。
0623名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/11 00:46:31ID:Zb1pQE2e寿司やふぐの職人はそうだが。と突っ込んでみる。
0624名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/11 02:35:07ID:1cPihM82もしかして、ベタに砥いでませんか？
でなければ、切刃部が摺上不足で、分厚くなっていませんか？
0625名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/11 16:57:18ID:9sN2mBov鉋、鑿、カミソリなんかがそうじゃないかと推測する。。
包丁はたとえ刺身包丁でも、そこまで研いでないように見える。
斧や鉈は限界よりずっと前の段階で止めていると思う。
0626名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/11 17:09:32ID:Zb1pQE2e釣り？柳とかカリカリで切れ味が１日しか持たんが。毎日研いでるし。
刃角は元の刃の形状によると思うが。
鋭い刃角が欲しけりゃペラ金のカッターかカミソリでも使え。
0627名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/11 18:52:33ID:bhRQN569河豚引きや柳刃にはそんな刃を付けないよ
滑って作業効率が落ちるし刃持ちも悪くなる
>>625
＞技術的に可能な限界まで砥ぎ上げる刃物って
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83_%83C%83%84%83%82%83%93%83h%83i%83C%83t+%83%7E%83N%83%8D%83g%81%5B%83%80%96@&lr=lang_ja
0628名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/11 18:56:13ID:L/Rc0YoN0629名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/11 19:10:42ID:G2/Rlqdb0630名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/11 20:58:10ID:kPWs/6s7どう違うのか答えて貰おうか。鋭角も一つの条件だが。
0631名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/11 21:01:21ID:kPWs/6s7のも条件だ。
0632名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/11 21:38:42ID:gA08fcwrｽﾐﾏｾﾝ､ﾍﾞﾀとは･･･なんと言うか
刀身から刃先に向かって斜めになってる所から広い面積を一気に研ぐと言う事でしょうか?
でしたら､一部ｿﾚも含まれてます｡
刃毀れを修正する時にまとめて削ったもので｡
刃先＝鋼の部分を研げばいいのですか?
それとも､鋼の先端部分のみ?
0633名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/11 22:08:27ID:bhRQN569ヒマな時にでも読んで見るといいかもね
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%B0%8F%E5%88%83%E4%BB%98%E3%81%91+%E7%A0%94%E3%81%8E&num=50
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E4%BA%8C%E6%AE%B5%E7%A0%94%E3%81%8E+%E7%A0%94%E3%81%8E&lr=lang_ja
0634名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/11 22:11:04ID:wPDTr8Twエッジ部が結晶１個分の幅になってりゃ「極限」だと思うけどね。
刃角、刃厚は研ぎとは関係なくて、斧だろうがエッジ部の厚味を
「極限」とは言わないまでも薄くできれば毛が剃れる。
いっぽうエッジ部をさらに薄くしようと思えば、ガラスナイフやダイヤ
ナイフといった別世界の刃物が既にあるわけだ。
いくら剃刀だろうが名人の研いだ鉋だろうが、細胞の中身を切り
取ることはさすがに出来ない。
0635624
05/02/12 00:36:10ID:7MkZO5Lsレス拝見致しました。
誠に残念ながら、貴殿の経験値では、そのアイテムの性能を発現させる事は
現時点においては、困難と愚考致します。
対処案（強く推薦）イ）トヨクニへ研ぎ直しを依頼。
ロ）トヨクニから使い方の説明を受ける。
ハ）切れなくなったらトヨクニへ研ぎ直しを依頼。
刃物に触った経験の少ない方だと思います。たまには、刃物やで直接いろんな刃物に触れて
見てはいかがでしょうか？
砥ぎに付いては、柴田書店の「包丁と砥石」をお勧めします。
0636名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/12 00:46:03ID:7MkZO5Ls私の好物は卵かけご飯
私の指の切れ味は空前絶後
0637名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/12 01:31:56ID:MYXZqNpv0638名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/12 01:38:44ID:3dUYNPS6砥ぎだと剣鉈はどちらかというと上級向けですよ。
ナガサとか角鉈の刃のラインが直刀のを買って
みるのも一考かと。
直刀は研ぎやすいよ。
俺なんか包丁なら凄い数砥いだ経験有るけど
いまだに剣鉈なんかの湾曲したブレードは100％満足した砥ぎには至らないです。
0639名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/12 02:10:59ID:a1COInBk最近､研ぎが楽しくて包丁ばかり何十本か研いでみたけど
剣鉈と比較すれば至極簡単でしたね｡
まぁ､ﾌﾟﾛの目から見ればﾏﾀﾞﾏﾀﾞなんだと思いますけど｡
とりあえず､鋼部分は結構露出したので
刃先のみ鋭角に研いで見ます｡#3000で気が遠くなるように磨いたんだけどなぁ･･･
0640名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/12 02:12:56ID:a1COInBk卵掛けご飯なら､同時に納豆と刻み葱を添加すれば完璧ですね｡
0641名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/12 02:26:49ID:MYXZqNpvミラクルブレードはムズかった。
研ぎすぎると引っかかりがでるし。
0642名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/12 02:42:52ID:7MkZO5Ls636は634に奉げるレクイエム
0643名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/12 03:21:26ID:7MkZO5Lsもしや
639=632=620=618=617
砥げない刃物の評価が如何して出来る？
635の推薦図書の一読をお勧めする。
0644名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/12 04:55:01ID:mNLLRWAlだから何時も言ってるでしょうに
１０倍のルーペで診て見ろ
一目瞭然だ
室町時代には無かった凄い道具が今は簡単に使えて、
誰でも切れる研ぎが出来る、良い時代だぜ
0645名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/12 07:21:48ID:kjujFFqWつーか、剣鉈ぐらいなら研ぐ技術ないなら質のいい研ぎ師に
だした方が早いし、自分で天然砥石揃えるより安い。
途中まで人工で仕上げに天然指定すれば金もそんなにいらねーし。
つーか、鉈なら人工ダイヤ＋人工砥石でもいんじゃねー？
どうせ大雑把に切るんだし←暴論。
昔と違っていい時代だぜ。まったく。
0646名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/12 18:57:20ID:3GoDsAwZってか、鉈に３０００番は必要なかろ？
キングの１０００番辺りの粒子の物で無問題だろ
趣味でツルツルピカピカにしたいってなら、いいけどさ
0647名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/12 20:57:29ID:kjujFFqW0648名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/12 21:34:04ID:bmuHBuCBその前段階（中砥ぎ）の研ぎが不十分なまま（あるいは荒砥ぎからいきなりか？）、
3000番でひたすら研いでそうなところ。
中砥ぎを十分にやっていれば、仕上げ砥ぎはそれほど時間のかかるものではなかろう。
0649名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/12 21:56:40ID:7MkZO5Lsセレーテッドブレードは裏押しすれば、簡単
0650名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/13 01:08:31ID:sGY0ugr8裏押しって何？
0651名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/13 01:51:11ID:95YYur5r左ホローグラインドを裏スキに見立てて裏押しする
右小刃を蛤に仕立て直すと、北野エッジもどきの出来あがり
うちのバックもスパイダルコも和式ナイフ
汎用性高し
やって見ようという方、すべて自己責任でお願いします。
0652名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/13 03:29:50ID:WotG8Wkqミラクルブレードって何か知ってて言ってるのか？
単なるネタ自慢か？どっちだ。
0653名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/13 04:18:24ID:WotG8Wkq0654名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/13 05:04:47ID:VNWd/HUf間違いがあるというのなら適切な指摘をして訂正してやれよ。
0655名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/14 01:47:25ID:924NFhgVはぁ？マルチスレッダーを否定すんのかね。２ｃｈerのキホンだろが。
別に親切心でスレに書き込んでいるわけじゃない。
そういうならお前が訂正出せよ。
0656名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/14 02:27:18ID:R9AwbVlEただ、簡単にキレるような人物には
刃物を使ってほしくないな。
キレない人物が切れる刃を使うなら歓迎。
0657名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/14 02:36:35ID:924NFhgV0658名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/14 02:47:10ID:R9AwbVlE空威張りにしか見えないので
やめた方がいいと思う。
穿った見方をすれば、>>656が
図星だったなんて邪推を許す
ことになる。
0659名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/14 03:54:15ID:cIWy3O+E片面の浦尾氏のみだと刃角は変わる。
片刃の場合のみ有効。
洋式刃物の研ぎには普通使わない。ってアフォでも分かるが。
0660名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/14 03:58:58ID:cIWy3O+E単なるジョークだよな。
0661名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/14 18:39:58ID:ib+nKlIh>>651氏はセレ刃に裏押しするなんて一言も書いていないが？
0662剣恒光 ◆yl213OWCWU
05/02/14 19:19:11ID:EiKrAq8B厨房のころ研いだままなので研ぎは下手糞だが。
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=14769639&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=135&submit.y=53
0663名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/14 22:51:48ID:CwjmOfif0664名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/14 23:31:54ID:Q1OqkhWT0665名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/14 23:41:48ID:QHl+ZNUcしゃがんでするのが和式
座ってするのが洋式
死んだらするのが葬式
昨日行ったのは結婚式
0666名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/15 00:05:58ID:Rln+Fdms0667名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/15 00:23:35ID:gKKYe0KJセレに裏押しするって書いてる香具師がいて、付けレスしてるだろ。
ついでだけど、ミラクルブレードってはパン切りナイフの特殊形状
みたいな刃物だ。薄くよく撓るブレードでセレがＵUUＵUUＵUUＵって
感じで大１、小２の１セットでブレードが構成されている。
ジグなしで研ぐには長いし撓むし変形セレだし非常に厄介な代物。
ベルトサンダー無しでやるにはちとメンドイ。
0668名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/15 00:41:48ID:Rln+Fdms0669649
05/02/15 00:50:46ID:kTP+tt4O箱だしでは、セレは左に刃付されており、うらは小刃付は無く
バフ掛け仕上げでホローになっている。
という事は、左用の小刀の裏押しして無い状態と同じ、で
裏押ししてみると、刃付けが簡単。
0670名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/15 01:10:47ID:gKKYe0KJ0671649
05/02/15 01:58:10ID:kTP+tt4O0672名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/15 03:06:58ID:gKKYe0KJつまり刃角を保つ為に大幅に削るって事だな。どんどんメッキが剥げるぞｗ。
1.センターはどうやって出す。
2.セレの崩れはどうするUUUUがuuuuuになるぞ。
3.電動ベルトなしで裏押しで薄長物が研げるのかね。
ジグなしじゃあ、ムリだな。
もう逝っていいよ。オマエ。
0673名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/15 13:10:48ID:o6Sc8bA9>>671にも片刃＝和式ではない他ツッコミ所は多いが
その是非以上にどうしようもない逝ってヨシ状態
0674名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/15 17:27:41ID:BesrN/xWある人なら、尊敬する。
人の揚げ足取る人間ってキライだけど、上記の経験者なら好き。
0675名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/15 18:23:25ID:1KavsEFf実際には焼きが入った部分が尽きる前に、柔かくなって刃がすぐヘタるようになるんですがね。
で、焼きを入れ直してもらったら、なぜか更に柔かくなって、使い物にならなくなったので、捨てました。
また、今年中に使い切ることになりそうな研ぎ減りした斧が1本あります。
0676名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/15 19:50:06ID:YmahHsLV趣味の物は肥後の守以外は一生使えそうだな・・・
0677名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/15 20:01:47ID:1KavsEFf近所の魚屋さんは、見ていると出刃を1年半くらいで研ぎ潰した。
0678名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/16 01:43:11ID:8KxtJq+R新しい包丁は使いにくい。
体が刃の位置を覚えているんだよな。作業の早さが違う。
切り替えるタイミングが困る。
0679名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/16 10:53:36ID:muju30yYバランスが悪くなるものが多いと思う。
一方、包丁（特に出刃）、鉈、斧などは新品状態では幅や厚みがありすぎて使いにくく、
かなり研ぎ減った状態が最高の形状になるものが多いように感じる。
0680名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/16 12:43:43ID:8KxtJq+Rそうか？
ナイフも最初は扱いにくいと思うが。刃先をきちんと見てないと安心して使えない。
包丁より扱い悪いぞ。安物ナイフに至っては最悪。
完璧なデザインってのはカッターナイフのことだろ。
0681名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/16 12:49:07ID:LJdE0so5バランスは自分で調整するのが前提
注文生産品なら最終調整一歩手前まで作り込むことも無くはないが
0682名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/16 16:15:19ID:kb56Iby5あまり神経を使う必要はないって言ってたな。
0683名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/16 20:24:45ID:cUmytwx7> 完璧なデザインってのはカッターナイフのことだろ。
刃厚１ｍｍのが有ったら、そう言っても良いよ。
0684名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/17 00:58:13ID:51QcgeuK#1000で改めて研ぎなおしてみれば､ｺﾚがまた切れること｡
今まで鋼のﾂﾔﾋﾟｶに拘って#3000で必死で磨いてたのだけど
どうもそのせいで刃が丸くなってたようですね｡
試しに丸めたﾃｨｯｼｭを切って見たら切れすぎて指まで切ってしまうとは｡
0685名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/17 01:29:27ID:f+Eu6j+T>>683
「たのみこむ」でやったら？
そんなに分厚いのどうすんだ？
0686名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/17 01:34:19ID:f+Eu6j+Tそういや、0.7mmぐらいまでならあったと思う。
記憶が定かではないが。
0687名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/17 03:05:25ID:lX5Z8iuW> 「たのみこむ」でやったら？
何打、こりゃ
> そんなに分厚いのどうすんだ？
おまいが使ってるナイフの刃厚は１ｍｍも無いのか？
せめて１ｍｍ無いと曲がりやすいだろ。
１ｍｍかつ折れ目無しが良いと思わないか。
ナイフを良く使う香具師ならそう思うはず。
ワンハンドオープンのスライドナイフだよ。
ねじロックじゃなく、スライド式な。
0688名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/17 03:10:06ID:lX5Z8iuW研ぎ入門出来たか。
もっと研ぎ、上手くなれるよ。
色んな砥石を揃えるのも楽しい趣味だな。
0689684
05/02/17 12:43:40ID:wL5N+/udいやぁ､研ぎ直してて良かった｡
取り合えずﾜﾀは抜いたけど
皮を剥がないといけないが｡
出来るかな?
0690名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/17 13:08:07ID:Fjoqot4o何が掛かっていたの？イノシシ？
0691名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/17 13:35:44ID:wL5N+/ud今回は雄一頭なのが残念｡
雌が良かったんだけどなぁ｡
0692名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/17 13:55:33ID:f+Eu6j+Tたのみこむも知らんのか？
人に聞く前にググっるって事、理解できるかなぁ、坊や。
0.7mmカッターで満足できない理由はなんだ？
俺は0.5mmで十分だがな。
刃厚が１mm以上あって折れ目なし、ワンハンド。
切り出しナイフがあるじゃねーか。俺は厨房のクズを相手してたのか。orz
0693名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/17 17:10:45ID:xEkSCVl3利便性がさらに上がるって話なのに切り出しを使えば良いってどうよ？
0694名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/17 18:20:51ID:Fjoqot4o刃を付け、ハンドルを取り付ければあなたの理想のナイフが完成するでしょう。
0695名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/17 18:37:30ID:f+Eu6j+Tまあ厨房にはムーリだろうな、それ。
>>693
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%BF%E3%81%93%E3%82%80&lr=
「たのみこむ」だ。検索の仕方もわからんようだから参考にしろ。
んでもって、カッターナイフにはこれ以上の厚みはいらん。
カッターの刃はほぼ切っ先の１点で物を切ることがメイン。
鉛筆削りのように平面を使う場合でも刃を出し過ぎるとうまく削れない。
重みや圧力かけてぶった切るのではなく、純粋に切ることが
目的だからこれでいい。
厚みがいるなら切り出し刀がそういう用途。
0696名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/17 19:03:36ID:wL5N+/udﾄﾖｸﾆの剣鉈一本でこんな感じです｡
剣鉈でも､適切なｻｲｽﾞであればｽｷﾅｰは要りませんね｡
まぁ､有れば便利なのは間違い無いですが｡
そして関節外してたら､また刃こぼれ｡
1対9で研いでる時間の方が長いとは…
0697名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/17 19:33:13ID:mB692n1P>>695
ワンハンドオープン出来る切り出しが有るそうだが、
それはどんなのだ。
Ｌ刃カッターより使いやすいのかなぁ。
Ｈ刃じゃ、ろくなボディが無いからＬ刃で良いんだが。
0698名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/17 19:35:55ID:mB692n1P> 刃を付け、ハンドルを取り付ければあなたの理想のナイフが完成するでしょう。 >
問題はワンハンドオープン出来るハンドルなんだよ。
そんな良い考え持ってるなら、
設計図、デザイン教えてくんろや。
0699名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/17 19:56:05ID:eOIKz6Az1mmの刃が使えるカッターナイフのボディが有るって事なのかな？
じゃ、そのカッターナイフ教えてヤレよ。
0700名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/17 20:38:50ID:deszg9lK「特注」の方言かな。
鍛冶屋には何時も特注してるけどな。
0701名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/17 21:03:37ID:Fjoqot4oたのみこむ：鍛冶屋が偉そう。頭を下げてお願いするイメージ
かな？
0702名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/17 21:06:27ID:hZl41Vyp0703名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/17 21:17:37ID:deszg9lKうん、それが良いね。
注文うち、か
0704名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/18 00:02:54ID:oR2pkAx5折れないのではカッターナイフの意味が無い。(理由は>695)
クラフトナイフで十分だろ。
0705名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/18 00:22:06ID:Q3bBiDunググるのリンクつけても見ないときたもんだ。
上の方のバカ共は困った香具師らだな。
>>697
口の訊き方を知らん奴だ。人に物を尋ねるのにずいぶん偉そうだな。
カッター刃の短く、太いような奴にカッターと同じような構造で刃が出る。
大型カッターを半分にぶった切って、更に取っ手をつけたようなシロモノ。
0706名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/18 00:44:58ID:G2+CAxtDっつーかスレ違い
0707名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/18 01:04:21ID:Q3bBiDun話題の少ないスレでスレ違いも糞もないだろと思うが。
違うって指摘するなら話題でも振れ。
ついでだが、>>697の基地外は
http://www.olfa.co.jp/item/search.php?i=c&cat=15
この辺の商品でも使ってろ。
0708名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/18 01:08:00ID:Q3bBiDunクラフトナイフL型替刃（材質:SUS420J2 刃厚:1.2mm）
http://www.olfa.co.jp/item/search.php?i=b&cat=10
これにカッターのように出し入れする機構がついてる。
0709名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/18 03:25:09ID:/ZzTlOlAクラフトナイフL型
使った事無いのだろうな。
こいつは使えないよ。
いつの間にかポケットの中で刃が出てしまう。
それに片刃だ。
片刃といっても完全な片刃じゃ無いし。
0710名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/18 03:29:24ID:/ZzTlOlAカタログ厨さんだね。乙
使った事ないんだろ。
> この辺の商品でも使ってろ。
こいつは薄い。
1mm何てありゃしないな。
0711名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/18 03:32:59ID:f5G555duつか直リンｲｸﾅｲ！
0712名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/18 04:19:40ID:VpNI8gM0カタログに0.5て書いてはあるが、んなもん気にならんな。
>>709
刃がこの形状ってだけでボディーは他社。
んでもって使えないのはオマエ。
0713名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/18 06:35:21ID:/ZzTlOlA> カタログに0.5て書いてはあるが、んなもん気にならんな。
1mm必要だから鋸の刃を使え、というのじゃ無かったのか。
712は話しの流れに乗れない厨ですかい。
> 刃がこの形状ってだけでボディーは他社。
どうしたら、そう読めたの蛇濾過w
> んでもって使えないのはオマエ。
うーん、
それは712の事だと言った方が、みんな納得すると思うよ。
もっと、まともな話しが出来るよう、厨712には厨学校の総合的な学習でベンキョして欲しいな。
0714名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/18 11:26:51ID:1CwACEXG>1対9で研いでる時間の方が長いとは…
鉈としての適切な研ぎが出来てないからだ
これでは両刃の4～5寸の出刃にも劣る
0715名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/18 11:35:06ID:Cz6yJVtpあえてそうしてる｡
皮剥ぎまで一本で済まそうと思うから､
包丁までは行かないけど
結構な鋭角付けてるのよ｡
だからすぐ欠けてしまうんだけどね｡
でも､本当に良く切れる｡やっぱり鋼はいいね｡
0716名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/18 11:43:17ID:qxAUnAMX0717名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/18 11:53:46ID:ExEPX/w80718名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/18 11:58:37ID:Cz6yJVtpこじって欠けるのは大体切っ先なのですよ…
真ん中のｽﾄﾚｰﾄな部分は
叩き切ること想定して鉈ﾁｯｸに研いだつもりなのです｡
あ､ｽｷﾅｰが必要だと言うのはこうゆう事だったのか!
ﾅﾙﾎﾄﾞ､使える使えないじゃ無いと｡
0719名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/18 12:47:06ID:2Xt8OoaHと、単純に思ってるのなら大間違い
刃付けの方法と使い方次第で鉈の刃角でも肉スパスパは十分可能
0720718ですが
05/02/18 19:59:44ID:LZNDyXJn剣鉈使ったのですが､柄は何かしら巻いてあるか塗り物してある方が良いですね｡
血みどろの手で握るもんだから､染み込み難い方が良いと思いませんか?
>>719
それを目指して研いでみます｡
細身なんで本体が無くならないようにしなければ｡すでに大分減ってきたし･･･
0721名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/18 20:03:47ID:OhyaAR4oそういう用途で長年使われる包丁やナイフ類に
塗り物があるか確認してみるといいよ
0722名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/18 20:26:04ID:ExEPX/w8あれだけでこぼこしているハンドル材は他に無いから。
0723名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/18 22:46:55ID:nZ8kj6a7他に剣鉈は持ってますか？
他を買う機会があったら、是非使い比べて欲しいですね。
0724名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/18 23:25:55ID:LZNDyXJnいや､巻いて塗ってあるんですけど｡
鉈といえども､狩猟刀｡そうゆう用途ではあるのですが｡
獣の血って､空気に触れるとすぐに固まって以外と滑りませんでしたよ｡
どっちか言うと､ﾍﾞﾀついて余計にｸﾞﾘｯﾌﾟするような｡
ｽﾀｯｸﾞはいいですね､確かに本領を発揮しそうだ｡
>>723
他は持ってないのです｡
てゆうか､こんなに大きい刃物は初めてなのです｡
そうですね､他のも使ってみれば違いとか色々分かって良いかもしれませんね｡
0725名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/19 01:39:35ID:tNjEc+F/長時間使うと集中力、握力ともに落ちて滑る。
テニスラケットが良い例。
グリップの材質、太さ、形状も関係する。
テープ類で巻くとかエイの皮貼るとかそれぞれ工夫してる。
剣鉈ならグリップエンドの形状を工夫すればそれで十分だと思うが。
0726名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/19 08:33:10ID:BrePoY2n実務で使う刃物、カッターナイフに詳しい椰子は居ないことが判明しやしたな。
所詮趣味の板。。。
0727名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/19 08:38:49ID:Z3TgkDZKスレ違いだから真面目に相手されてないだけ＞カッター話
0728名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/19 08:59:15ID:BrePoY2n解答側で出てきたのは厨ばかりだった品。
0729名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/19 10:16:54ID:EmW90F/q0730名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/19 13:12:27ID:YVP/ze7Cオイラのレベルが至らないからお相手できなんだよ、スマン
0731名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/19 16:54:46ID:2LXjdpo2＞鉈といえども､狩猟刀｡そうゆう用途ではあるのですが｡
あれ？君の使ってるのは狩猟用じゃ無い剣鉈じゃ無かったっけ？
適当に見たダケだけど、狩猟用ってある物には巻きも塗りも無いみたいだけど？
ttp://www.toyokuni.net/ken/index.htm
ttp://www.toyokuni.net/s-kaitai/kaisu002.htm
0732名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/19 18:11:40ID:SyGzeoQt低レベルってなら見せてみろよ、高レベルを。あぁ。
キラワレ廚だな。キエロキチガイ。
0733名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/19 18:33:54ID:piaP/cG2どこのどなたか存じませんが、趣味板の斧マニアスレに来て、じっくり語っていただきませんか？
0734名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/19 19:16:24ID:md4/WXNTオマイには理解出来ない世界だから、説明するだけ無駄www
まぁ、１０年早いよwww
0735名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/19 19:26:59ID:7wpatFiX0736剣恒光 ◆yl213OWCWU
05/02/19 19:29:23ID:wD6Zi26S武器としてのカッターナイフ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1103776564/
0737名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/20 04:37:00ID:5mbzmiVg無理すんな、大した知識もないくせに。
あるってならサッサと出せよ。ホラ、早く。遠慮はいらないゼ、ｸｽﾞ。
何も言わないのかなー、あ、ごめんごめん、知識なくて言えないんだね。
0738名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/20 09:39:21ID:jpRjiNJlつれないね（w
0739名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/20 10:22:00ID:K59vr+k+ｷﾁｶﾞｲはヨソでやってくだちゃい。
0740名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/20 10:50:54ID:2CmdMg+P0741名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/21 07:46:25ID:LNPPfOWi0742名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/21 16:43:09ID:xA+0fBWDところで、武器としてのカッターナイフってのは、その刃の耐久性の観点
からは疑問をもってしまう訳だが、考えてみたら、やくざって、よく剃刀
持ってるわ。
必須アイテムの短刀は兎も角、今ならタクティカルナイフみたいなのも
流行ってるようだけど、昔も今も、そういうのと別に、床屋が使う二つ折
の西洋剃刀を懐に入れてるのをよく見たなぁ。
映画だと、「キル・ビル2」で、生き埋めにされた主人公がブーツの中から、
ブーツナイフならぬ剃刀を出して戒めを切るシーンがあったが、剃刀も
鋭利だが耐久力は無いわけで、カッターにもその道の人にしか分からない
用途があるに違いない。
0743名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/21 21:12:52ID:vLsUYwMd> 武器としてのカッターナイフ
誰だ、こんなスレ立てたのは。
カッターナイフは工具だ、道具だ。
おれの用途は断じて武器ではない。
そんなイメージを悪化させるのは止してくれ。
0744名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/21 21:13:24ID:vSG91seO0745名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/21 21:18:06ID:r6UISMtA単に切るだけならそこらのナイフより切れるからな。
0746名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/21 22:29:43ID:mFGrJZCEよい子のみなさんは真似しちゃダメでちゅ。
0747名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/21 23:22:13ID:5eZVJM+2和式だろ???
鍛造とか鋼とかが話題になる筈だよな?????
0748名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/21 23:49:02ID:7TsgTGaZ0749名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/22 01:11:06ID:ogBUdM6vカッターナイフの発明者は日本人ですよ。
"和"人ですよ。
と"和"にこじつけるw
0750名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/22 01:36:46ID:GyOtCz740751名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/22 01:46:17ID:ogBUdM6v白紙で替刃を打ってくれる鍛治屋は居ないかな、、、
0752名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/22 01:47:31ID:bBycxu7r|ヘ| ／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ
|ヘ| /::::::::::（（,/ `､::r､:::ﾞ,
|￣| ,'::::::::::::iﾞ ＼ ／ i::::i このくそがき！
（∃⊂ヽ !::::::::::::| ● ● l::::| ／ 〉 ちょっと学習ルーム来んね！
─── └┘＼ !::::::::::::! !:::!／＼/
＼／ ＼::::::::!"" ＿_＿_ ""!::| ＼/
──── ヽ |::::::| l, / ノ::i /
`､ i:::::l､ヽ.,_ `''''" _,..イ:::::i /
───── ﾞ､ ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l |:::/ /
ﾞ､ ヽ`､ | ／ ﾚ' /
────── ﾞ､ ／ `ヽ''" i. /
/ NEVADA |／
─────── / |
0753名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/22 02:46:52ID:AeV42jykそんなん作っても売れへん売れへん。
１枚10円の替え刃とどない勝負すんねん。
カッターキチガイはヨソへ逝けよ。
0754名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/22 12:36:19ID:HzeLhFh8そんなへなちょこ刃じゃ役に立たないんだよw
世の中知らんのやな、ﾌﾟｯ
0755名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/22 13:01:26ID:detu6fM30756名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/23 07:51:25ID:Jm544qBgﾊｲﾊｲ。
カッター基地外はｼﾝでね。
0757名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/23 07:53:14ID:Jm544qBgｶｯﾀｰ基地外１ 対 ALLな訳だが気づかず粘着してるﾎﾞｹはとっとと消えろ。
場違いなんだよ。
0758名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/23 12:12:51ID:51LMIdH90759名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/23 12:38:07ID:7Bw1fC/v放置する事を覚えろ
0760名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/23 12:52:43ID:patexGyx0761名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/23 19:57:04ID:7cIOgqMd刃は良くある安来鋼を使ってんのに似て手、不細工な仕上げでんす。
ttp://www.rakuten.co.jp/monju/514206/533393/523338/
しかし、遣い勝手が凄く良いんだよ。
似非安来鋼ナイフだから、和式でんなw
0762名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/23 23:55:58ID:51LMIdH9電工ナイフの事だったのか？
ワクワクしてROMってたのにぃ。
0763名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/24 00:53:51ID:9ASK8Ws40764名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/24 02:41:27ID:vALxa5Wlﾊｲﾊｲ。ﾊﾞｲﾊﾞｲ。分ｶｯﾀｰ？
0765名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/24 08:34:39ID:af6y1bh+0766名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/24 19:48:20ID:qqXSDPIZ変わり種も有るが、工具だから、
見てハァハァするもんじゃ無いからなぁ。
しかし、>>761用なら厚いから注文打ちしてもらえ操舵罠。
まぁ、研ぎの練習用には良いんじゃないか。
0767名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/25 11:56:45ID:EY8MZF/5ったく、さっさと専スレ池って。
0768↑
05/02/25 14:31:57ID:UcoP6ftm0769名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/25 21:26:30ID:gSPOwLxG鋼を研ぐのにも使えますよね?
刃角を一定にするのが難しくって｡
0770名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/25 21:28:19ID:fiIV7CW4ってのが何処かに書いてあった
0771名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/25 21:36:42ID:gSPOwLxGそれはﾏｼﾞですか!?
鉈には使えないのか('A`)・・・
値段はｷﾝｸﾞ砥石と大して変わらないんだけどなぁ・・・
0772名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/25 21:53:49ID:0R+5Sbquランスキーで鉈を研ぐ方法
机の端等で鉈を水平に固定して、砥石を手で持って研磨する。
砥石の角度が一定になるよう注意する。
砥ぎ跡が何時も見えているので、砥石使うより安定する。
0773名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/25 22:23:00ID:TlpoWAQx７７２さんの方法も私も時々やりますが、いざとなったらガイドロッドを曲げちゃえば
大丈夫と思います。ただし鈍角に研ぐようになっちゃいますが、鉈ならそんなに鋭利
な刃はつけないでしょう？
0774名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/25 22:55:11ID:gSPOwLxGどっかのｻｲﾄで入門ｾｯﾄが3000円位で出てたから
それで試してみますよ｡
いや､情報どうもです｡
0775772
05/02/25 23:14:07ID:0R+5Sbquロッドを曲げると刃角の維持が難しく、鈍角の蛤刃になりやすいのでは
>>771
砥石が苦手でも、ランスキーなら
と言う事で、基本的には砥石の使用を勧めます。
今使ってる砥石の選択を間違ってませんか？（高価な仕上砥石とか）
0776名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/25 23:27:33ID:TlpoWAQxその通りですね。でもエッジがきっちり出れば使えるかなと。
>>砥石の選択
私もそれではまった事がある。取り替えてみたら大満足だったり。
砥石の善し悪してより砥石の選択ミスって事で。
0777名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/25 23:38:04ID:gSPOwLxG研ぎやすさではやはりｷﾝｸﾞ砥石の#1000ですね｡
まぁ､どの道安物ですが･･･
0778名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/26 11:19:37ID:fZzziz870779名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/26 13:07:48ID:m5NkDvT6「枝打ち鉈ってのはな、ヒゲが剃れるくらいに研ぎ上げておかねばいかん」
と言いつつ学生達に見せびらかしていた。
一度使ってみたかった私は、教授の機嫌がいいある日、それを貸してもらって
やぶになってた裏庭のセイタカアワダチソウや雑木の枝を切ってみた。
自分が持っていた研いだこともない鉈とは次元の違う切れ味で、スパスパ気持ちよく切れた。
勢いに乗って目に付いたサクラの立ち枯れを切り倒したら刃がボロボロに欠けた。
返却された鉈を受け取った教授の驚愕の表情とセリフは未だに忘れられない。
「おわあああああ、何てことするんだあ、何を切ったあああ？」
受講していた彼の講義の単位が「可」ではあれ、貰えたのは教授の心の広さを示すものであったろう。
0780名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/26 14:09:12ID:a6WBV+Gq0781名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/26 14:17:43ID:ARkOhhBi生木にいかに余計な傷を付けずに切りたい枝だけ断ち切るかが肝心なんだから
0782名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/26 15:58:52ID:egmJxWn00784名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/26 20:40:15ID:+yUvderB水分の抜けた桜は凄い硬いんだったっけ？
0785名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/26 20:54:10ID:fEgl/r1f0786名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/26 21:04:34ID:BX0vHIuQ剣鉈でしょ？
0787名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/26 21:15:26ID:iuGiPXxDしかし刃渡り300㍉って､長すぎないか?使いにくいよ｡
0788名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/26 21:23:09ID:BX0vHIuQ＞しかし刃渡り300㍉って､長すぎないか?使いにくいよ｡
眺めてﾊｧﾊｧ用だろうからヤボってもんさね
0789名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/27 06:09:37ID:LYtuoiut初心者は安物の皿の裏のザラついた面で適当にこすってみろ。
一瞬で切れ味が回復する。
それと砥石の選択が間違ってる。とりあえずホームセンターで
千円以下で売ってる安くて荒いので十分。
よく研げるし普通の香具師が使うにはそれでいい。
全体的に背伸びしすぎ。練習してから高級品を選べ。
少なくても切れません、研げません。
どうやったら・・・という質問は減るはず。
0790名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/27 07:57:49ID:J1Y6e+vGまあまあ趣味なんだから，「普通の香具師」なんていないし
自分の金だったら，背伸びしてもイイんでないの？
「研ぐんだったら，カエリが出るまで研げ！」を連呼しようか．
0791名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/27 08:08:26ID:QeW2DI51そりゃそうだけど、明らかにオカシイ事してる香具師がちらほら。
あまつ製品批判に転嫁とかしてほしくはないな。
0792名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/27 08:34:31ID:eUa2ukFq-------警告--------
こんなのを信じちゃいけませんよぉ！
> それと砥石の選択が間違ってる。とりあえずホームセンターで
> 千円以下で売ってる安くて荒いので十分。
だめだめ、
少なくとも＃６００程の細かさが必要。
荒砥では刃を痛めるだけ。
最初に買う砥石は＃１０００が良いかな。
0793名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/27 08:35:53ID:eUa2ukFq追加
大きさも鎌砥のような小さいものは駄目。
20cmくらいので無いとな。
0794名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/27 10:37:51ID:daM/6f5f0795↑
05/02/27 11:33:13ID:7adT1ZuG#600って荒過ぎないか?修正するんじゃ無いんだから｡
ｷﾝｸﾞの#1000が今のところ使いやすくて気に入ってる｡
さすが､ﾍﾞｽﾄｾﾗｰ砥石ですね｡
0796名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/27 11:49:02ID:7adT1ZuGhttp://www12.ocn.ne.jp/~creek1/pages/knives/masano/masano_great_custum.html
これって､いいの？
限りなく刀に近いと思うのだけど｡
0797名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/27 14:07:59ID:cyeVkd+Fホームセンターあんまり行かないの丸わかり。
品揃え悪くて荒くても#800ぐらいからしかない。
変に大きな番手使ってキレが悪いだ、どうだほざく連中、多杉。
ググるで検索かけたら１発なのに。
0798名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/27 14:22:31ID:xQYGVqWX> ホームセンターあんまり行かないの丸わかり。
> 品揃え悪くて荒くても#800ぐらいからしかない。
何言いたいのか分からないんだが。
おまいは田舎住まいか。どんな田舎に住んでいるのかな
当地では１００番から有るが。
偶には都会へ行って見ることだね。
0799名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/27 14:28:52ID:wXQpiJ1E農家とかが買っていくから需要が多いんだろうと、田舎者の漏れの予想
逆に大規模ショッピングモールなんかに併設されてるホムセンは品揃え悪いな
包丁コーナーに中砥くらいしか無い、シャープナーはやたらと置いてあるが
>>797くんは大都会にお住まいでは無いか、と予想してみる
0800名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/27 16:00:03ID:0EgSg/cO皿の裏とかで研ぐのをすすめるのはどうかと．．．．．
上手に研ぎ直す事の出来る上級者ならいいんですがね。
砥石の番手は用途によって選べよ。高級品がなら良いと言っている
人はこの板にはいないと思うが。
うまく研げないと言ういらだち疑問は初心者は必ず当たる壁と思う。
こういうとこで質問するかぐぐるって自己解決するかその人その人で違うだけ
かと思う。
とおどおどしながら言ってみる。
0801名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/27 22:56:17ID:IGZNLOeE切れるようになるんですかね？
途中で確かめて見ればわかると言われればそれまでなんですけど・・・。
初心者なもんで,どなたか教えてください。
0802すみません
05/02/27 22:57:36ID:IGZNLOeEスレ違いでしたね。 スマソ
0803名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/27 23:06:48ID:WcmdOvtWカエリが出るまで研ぐ！！
反対側もカエリが出るまで研ぐ！！
繰り返し
0804名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/27 23:21:13ID:LN0y+zGl0805名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/27 23:36:20ID:3yjgpdthでも和式刃物じゃないからこれ以上は言えん．
0806名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/27 23:54:35ID:LN0y+zGl白紙は出るが８Ａでは判らないほどだが。
0807名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/28 00:15:44ID:7d9L0L4Q勉強になったよ
0808名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/28 07:48:15ID:uw4WwDrUタッチアップって知ってる？
0809名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/28 08:22:20ID:sDC3ubbW0810名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/28 11:39:01ID:Yff0LyrUひどい品物だな。
それは刀でも刀剣でもない、ただの「大型の刃物」だ。
片刃ならナタで通用するかも知れんが
それはどうみても「道具」ではなくて「武器」だろ。
0811名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/28 12:24:37ID:hn9RYDTU0812名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/28 13:29:26ID:ClAp5A0Dトヨクニのものなんですが利器材を使うと強度や切れ味が劣るんですかね？
0813名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/28 13:41:57ID:waCXYd/l0814名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/28 15:23:10ID:AwgZ0vEz0815名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/28 15:24:56ID:V1QDLthV豊国ですか｡
その､豊国製の剣鉈使ってんだけど｡
佐治とかﾖｿのを知らないだけに微妙なのだけど｡
研ぎ方の問題じゃ無いかな?
自分のはﾀﾞﾏｽｶｽだから､利器材だと思うけど
取り合えず､一本で皮剥ぎから解体､精肉までこなせた｡
ｽﾈを骨ごと叩き切っても捲れやこぼれ出なかったし｡
値段考えたら上等だと思うよ｡
関節外そうとして切っ先が欠けた事はﾅｲｼｮ
0816名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/28 16:20:40ID:4xOosPlZできるかできないか、って問題じゃなくて・・・砥石かシャープナー買えよ！
でも野外でザックからおもむろに皿を取り出して「？？？」という表情の人々の前で
刃物をタッチアップする姿を想像したら笑えるな。人気者にはなれるかもしれん。
0817名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/28 19:07:44ID:7d9L0L4Q0818名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/28 21:11:29ID:6wwbpYCQ0819名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/28 21:47:14ID:ClAp5A0D評判がよくてまあ低コストに抑えてくれるところ。刃厚1cmとかは無茶かな
0820名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/28 22:02:52ID:4xOosPlZとりたてて安くはないが、ピッケル職人二村善市氏の作るナイフは品質的には評判がいいし、
刃厚１ｃｍ以上でしかもインテグラルとか、普通はステンレスでは作りにくいのでも作ってくれるらしい。
（ステンレスの丸棒から鍛造で作る技術があるから）他にも作れる職人は居るかもしれないが、私は知らない。
興味があるなら、二村氏のHPを覗いてみるといい。
0821名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/28 22:10:17ID:7GHEj8wLフォールディングは難しいけど、
そうじゃなければ、野鍛冶系が安いよ。
シースは別途注文かな。
0822名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/28 22:26:15ID:4xOosPlZそもそも、私が挙げてみた二村氏も鍛冶屋さんだし。
0823名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/01 00:09:48ID:F3CtqVVR恥だな。
0824名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/01 00:54:16ID:Mckzc8dx私の持っている脇差に銘があるのですが
教えてください
0825名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/01 11:54:23ID:RuOzl4un0826名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/01 15:33:49ID:MFGF2Ww+0827名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/01 15:44:10ID:kZixdQgS同じ部落に住んでたんだけど、ナタ買ったりする「村の刃物屋さん」って感じだった。
ナタなんてそうそう買い換えるものじゃないし、「こんな田舎でやっていけるのかな?」って
子供心に不思議だったなー。
0828名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/01 19:30:17ID:XCwusjsqナタもよく切れるんだろうなー
ｳﾗﾔﾏｼｲ
0829名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/02 07:43:16ID:hFZJ0QImおじいちゃんが死んでから使ったことがなくて、もう錆び錆び・・・(´・ω・`)
包丁用に「ベスター#1200」と「北山 超仕上」っていう砥石を持ってるんだけど、
これで砥げるかな？
0830名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/02 13:07:55ID:4rgPQCxjまずはワイヤーブラシや錆消しゴムで錆を落とすといい。特に錆消しゴムは
鉄そのものはあまり削り取らないので、お勧め。
0831名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/02 19:47:31ID:NkfA4nAxなんて具合どうですか？
0832名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/02 20:39:39ID:NkfA4nAx気が付いたので注意を
鋼ワイヤーブラシはいかんよ。傷が付く。
銅かな真鍮かな、少し柔らかめので無いと。
0833829
05/03/03 11:23:05ID:DS1233xFけど最近山歩きすると次の日がつらいなぁ ＿|￣|○
0834名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/04 03:49:19ID:aJ+kp7T3きちんと手入れしてたらそうそう錆びない。
0835名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/04 23:01:55ID:4oAjlhcG0836名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/04 23:30:35ID:TPqnecwk0837名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/06 11:33:08ID:Ub7s+vMgあのナイフの刃から考えても、動物を解体できるわけでもないし、川魚の腹を裂くのに便利とも思えない。
竹を切って、細工するのには丁度良さそうには思えるが、そうなると山窩なんて実在していなくて、実は山に篭って、竹細工とかを作る専門の職人集団にしか思えないです。
そこで皆さんに質問です。私はそれほど専門ではないのでよくわからないのですが、仮にウメガイが使われていたとしたら、用途としては何に使われるものなんでしょう？
0838名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/06 11:57:34ID:+uyhvDiw現在流通している、ウメガイと称する刃物は傍証はあるものの空想の産物。
0839名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/06 12:17:11ID:TKznC8SW0840名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/06 12:50:00ID:+uyhvDiw意味不明
サンカが紀州人という話は聞いた事が無いが
0841838
05/03/06 14:24:18ID:+uyhvDiw狩猟、料理、木工、そして戦闘にもと、まさにオールマイティ
諸刃で一方は方刃、一方は両刃と想像される。とか
いったいどんな形の刃物だったんだろうね？
0842名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/06 14:32:13ID:hT0novzCｱｵﾘ専門かと思ったけど
何処かの刃物屋さんですか?
0843838
05/03/06 16:07:52ID:z/t567S0違います。
サンカに付いては、隆慶一郎氏の小説から興味を持ち、調べた事があるだけです。
正体不明で、作家の想像力を刺激するようです。
837の気持ちも良くわかります。
0844名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/06 17:18:02ID:Q809MrHx私がブータンに行った時、ウメガイを細身にしたような刃物を身に付けた村人をたくさん見かけた。
鉈とナイフ兼用の、日本では剣鉈に相当する使い方をするようだった。
だから、ウメガイが現在復刻されているような形だった可能性は有り得る。
一方、復刻されるまでは製造、使用が途絶えていて、その流れを汲む刃物が全国どこにも
全く伝承されていないのも事実で、日常的実用品ではなかった可能性もある。
祭りや儀式に用いる用具か、実用品といっても、守り刀みたいなものだったのかもしれない。
ウメガイを竹細工に用いる、という説には疑問を感じる。
できないことはないだろうが、両側に刃が付いた幅広、大型の刃物は細かい工作には使いにくいだろう。
竹細工にはもっと小型軽量で、片側にだけ刃を付けた刃物を使っていたのではないか？
0845名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/06 17:23:23ID:Q809MrHxブータンでは他のアジア各国に比べて斧の使用頻度が高く、木に対するハードな作業は
全て斧を使う。ウメガイ風刃物は軽作業、例えば枝払いや竹割り程度にしか使わない。
0846名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/06 17:57:29ID:z/t567S0サンカのルーツはブータンか？
0847名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/06 23:35:34ID:hz9LCsvS0848８３７
05/03/06 23:52:21ID:NILY3TyK＞８４７
ウメガイから山窩について考証しようというのが目的なんで、詳しい人がいる刃物板で聞いて見ました。
僕の意見は、何かの理由があって山に篭らざるおえなかった武士（平家の落ち武者とか）が槍とかを加工して刃物として使用しているんじゃないかと妄想（根拠はありません。）しています。それがいつしか伝統になって、実用とは遠い形をしていうのではないかと？
身の回りにあった金属製品を研いで使用しているからああいう形をしているのではないかと思っています。
0849名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/07 17:22:09ID:Q2GTeUFyここどうよ？
ttp://www.kumanolife.com/History/kenshi1.html
0850名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/07 19:41:58ID:CrD/cLII色々と本も出ているので読んでみる事を勧める
サンカは江戸時代から交易をして鉄製品を手に入れていた
当然、注文打ち以外は平地の人々と同じ物を使っていた
でなければ、鍛冶屋に相当する物や技術が残っているハズだからね
0851名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/07 21:14:44ID:Ux2eeFsl「槍とかを加工して」それだ！
槍の柄を短く切り縮めれば、そのまんまウメガイじゃないか。
現代にウメガイまたはそれから変化した刃物が伝承されていないのは、
サンカの間でさえ、生活実用品として普遍的に使われいた訳ではない、
ということの証ではないか？
0852名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/08 00:39:40ID:7mRk02bx逆に言えば担当ブレードを２つ合わせたような、切るにも突くにも
叩き切るにも使える、汎用性のあるファイターとして、和物好きの
アメ公がこっそり研究してそうだよな。
鎧通しまで出てくる時勢だから、こういうコンセプトの宅系が出ても
おかしくはない。
0853名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/08 01:37:14ID:BdSL/iNB伝奇フィクションだからまさにウメガイの出番だと思った。
脚色や妄想をはいだサンカの正体ってのは、箕直しと乞食をごっちゃにしてるだけだと思う。
ウメガイがどれだけの集団で使われてたのかも分からんし。
戦前に書かれたウメガイのスケッチは、両刃のユーティリティーナイフって感じだな。
今ある復元品ほど身幅はなく、柄の幅と同じくらい。
>>849
それは主に妄想。フィクションだと思って楽しむならいいが。
0854844
05/03/08 08:32:40ID:ihAR5sB8じゃあ、ますますブータンのナイフや槍の穂先に類似した形になるね。
サンカの実態がどうなのか知らないし、おそらくあなたの説が正しいと思うけれど、
時代小説には好んで使われるね。
ところで、サンカとマタギは何の関係も無い別物、という認識でよろしいですか？
0855名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/08 12:46:11ID:Rot6EIaHhttp://www.setocut.co.jp/extremaratio/031harten.jpg
ｺﾚの柄を袋にしたような物かな
0856名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/08 15:05:14ID:ihAR5sB8ウメガイのこと？
だったらやや違う。ウメガイは完全に左右対称（刃付けは左右で違うらしいが）で、
袋柄というわけでもない。
ただし、ウメガイは不鮮明な写真とスケッチから復刻されただけなので、
本物のウメガイがどういうものかは知らない。
同じ復刻でも、槍鉋などは昔の実物を元に復元された、かなり確かなものだが、
ウメガイははるかにあいまいでいい加減な復元。
以上、私の知識もあいまいでいい加減なので、間違いの訂正希望。
0857名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/08 18:49:09ID:Mpcg8qP2＞ウメガイは不鮮明な写真とスケッチから復刻されただけなので
この写真とスケッチの出所のソース知ってる人居る？
漏れは未だに何時頃何処で撮られた、描かれた物なのか明記してある書籍を
見た事が無いんだが
0858名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/08 19:23:51ID:/+o1WcpWだいたいどの刃物店行っても数は少ないのですが。
全国どこでもいいんですけど
0859名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/08 19:36:15ID:Mpcg8qP2一日で複数の店を回って見る事が出来る
0860名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/08 20:07:47ID:/+o1WcpW0861剣恒光 ◆yl213OWCWU
05/03/08 20:17:51ID:Shy8paGy>明記してある書籍
サンカ研究とかそういう名前の本で明記して逢ったと思う。
昔の立ち読みなので、詳しい事は分からないが、黄土色の箱カバーのついた2万円ぐらいの本だった。
現在の復刻ウメガイに姿は似てるが、サイズは刃渡り15cmぐらいに見えた。
もっと細身でね。
槍をナイフにという説だが、あり得るとは思うのだが、たいていの槍は断面が三角形だから無理が有ると思う。
菱形の物も無い事は無いが、有っても大身槍とか、長大な物。
サンカの正体
自分は時の大和朝廷に従わず、鬼と言われた者たちではないかな
土蜘蛛とか
一部は修験者やマタギと呼ばれたりしてるのではないだろうか。
0862名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/08 21:57:11ID:m4n4P9dP0863名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/08 22:19:57ID:jrgi5rysこの写真ってどれだよ。
漏れが知ってるだけでたしか3つあるぞ。
1つは三角寛が持ってるのを写したもの。
1つは新聞に載ったスケッチ(写真もあったかも)。
もう1つも新聞に載ったヤツだったかな。
どれもソースは記載されてたはずだが・・・・・
載ってた本が見つからない。
三角のヤツ以外は小刀みたいなモンだぞ
0864名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/09 13:35:15ID:1Yfgc/Voウメガイは、古代の剣の先の形と聴いたが。
実物の形は、これが近いんじゃないかな。確かに細身。
昔の仕掛品を仕上げたって話しだから・・・。
↓
ttp://www.munemasa.co.jp/cgis/goodslist.cgi?mode=view_detail&genre_id=00000002&goods_id=00000176
鍛冶場の木箱の底から５本、仕掛品が見つかった。廃棄するには惜しい。
そこで、切先を突刺性よく鋭利に削り込み、シンメトリーを崩した（略）
0865名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/09 18:42:17ID:X5+lrzSg0866名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/09 19:19:33ID:SFFHiF+i異議があるなら、サンカの子孫が名乗り出て反論せよ。
0867名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/09 19:32:56ID:s9+tS4NQ0868名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/10 01:01:03ID:0IY340nj>実物の形は、これが近いんじゃないかな。
ぜんぜん違う。こんな形のものは無かった。
ウメガイに関しては三角寛の写真を元に作ったものがほとんど(例えば佐治）でこれはその改悪品としか思えない。
個人的な見解ではサンカの歴史を正当化するために剣の形に似たウメガイという刃物を作り出したんだと思う。
常に移動する集団に専門の鍛冶屋が存在するとは思えないし、
サンカ以外の使用を認めなかったウメガイを一般の鍛冶屋に注文すると言うのも中途半端な感じを否めない。
>866
サンカの最新学2に元サンカがでてるんだが。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4826503644/contents/ref=cm_toc_more/249-7598511-0837167
これか↓のサンカの最新学のどっちかの竹細工師関連のところにウメガイがでてるよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4826503393/contents/ref=cm_toc_more/249-7598511-0837167
この雑誌は三角サンカ学に対しては批判的なので一般に流布されている小説のようなサンカはフィクションに近いとしてる。
0869名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/11 12:50:58ID:XXkaFsGv0870名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/11 16:21:23ID:ad4TIK8Rやっぱ見た目ですか?
佐治の刃物って
中々使用者のｲﾝﾌﾟﾚが聴けないね｡
一寸高いし､使わずに置いておく人が多いのかな?
0871名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/11 16:56:41ID:Xh++8ccB見たとこ江戸期の物みたい
綱広門、伯耆国に同銘が時代続きで五人居る
合ってるのかな？
出て来たのは広の字だし
二字銘？裏年期は？錵出来？
＞＞862
来週ですか？
２９日だと聞いてたんですが
0872名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/11 19:50:13ID:XXkaFsGvそのとおりです。一目惚れで買ったけど使えません。
0873名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/12 01:41:53ID:2XDjBINUナイフショップに出してるの キラキラ、ピカピカ 玩具
0874名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/12 02:14:06ID:bPxhz5O8> 一寸高いし､使わずに置いておく人が多いのかな?
>
そうかな？
全体的にはそんなに高いとは思えないけど。
私が使っているのは、１万６０００円くらいの「ウグイ小刀」。
0875８３７
05/03/12 03:01:08ID:sopboPQ9＞８４９
ここは僕も読みましたが、まずは結論ありきで関心しません。まるでオカルト信者の論理で山窩を語っているので、あまり参考にならないと思います。
また妄想してみました。これにて、この話しは終わらせていただきたいと思います。
山窩の正体は、実は関ヶ原の決戦に破れた豊臣方の残党である。
山に逃げ込んだはいいが、刀を持つと山では邪魔になるし、武士とばれるので、刀を捨てた。
とはいえ、武器がないと、後々のお家復興もままならない。そこで、普段の生活に役立つように菱形の形をした両刃の剣でなおかつ、いざとなれば槍の穂先にもできるようにウメガイを考案した。
村の鍛治屋にこれの製造を依頼、これを所持するようになった。
しかし、代が進むうち、当初の志も忘れ、槍に転用可能だったはずのウメガイもいつしか、片刃は鉈になり、尖っていた先端も丸みを持つようになった。
なぜ彼等が定住もせず山に逃げ隠れするようになったかと言えば、豊臣秀吉の埋蔵金のありかを知っていたからである。このため徳川方に捕まるのを恐れ、山を移動するような生活を送るようになった。
昭和になり、山窩も普通の生活を送るようになったが、この秘密は今だに語り継がれていた。山窩の血筋とも言われる某首相が日本列島改造論と称し、日本中の山々を掘りかえしたのは実は、この埋蔵金を捜すのが目的であった。
0876名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/12 04:12:01ID:dsOKZ6aU16000円が高いか安いか
インプレうｐしてみ
0877名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/12 12:11:36ID:7vF8ezF025点
0878名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/12 18:43:12ID:eNpFLpYl残念だが、ソレ以前からサンカは居たし
豊臣の頃には事実上、諸刃の剣は作られていないしあえてソレを残す理由が無いカト
0879８７５
05/03/12 20:25:54ID:2m0+9TFb何をもって２５点だよ。（藁
0880名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/12 20:51:46ID:7vF8ezF00881名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/12 22:54:34ID:mlG2zSZf現代人が思い込んでいる忍者の姿だって、数百年の間に膨大な脚色を加えられて、実態とは程遠いものだろうし。
0882名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/12 23:39:36ID:TcOBqscv復元されたタイプのウメガイは三角の写真が元なのか……
道理で何に使うのかも分からん代物なわけだ。
>>881
そうそう。ロマン溢れるほうと、実際の存在は分けて考えたほうがいいな。
忍者だって、格闘ゲームに出てくるようなやつを
「あんな忍者がいるかー!」
って喚くのは野暮ってもんだ。
0883名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/13 11:58:22ID:iWL3dV3C0884名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/13 13:08:59ID:qM3PV0oJ宮大工の大工道具なんかにはたまにある、実物が無く江戸時代の文献から復刻ってのが
でも、会報なんかに載ると日本全国のあちこちで「発見」されたりするが(w
0885名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/14 13:35:13ID:XUMzeh5h写真も記録も沢山残ってる。
東京スター銀行（元の東京相和）も、戦後彼等の資産で設立された銀行。
山窩の家業の一つに竹細工ってのがあって、ウメガイは竹を割ったり裂いたり
するのに凄く都合のいい形をしてるんだよ。
ポイントが五つある形状なので、それぞれを細かい細工に使ったりもする。
例えば、布って普通のナイフじゃ裁断しづらいじゃない。
ああいうのもウメガイの切先でサーっと裁つんだって。
意外に厚みもあるんで、細めの薪割り、柴刈りにも使い、また別の家業で川魚漁
ってのもあるんだが、その時も捕った鰻をさばいたり、スッポンの甲羅を外したり、
兎に角彼等の万能ナイフ。
実際に山窩が使ったウメガイは、警視庁とかには押収品が沢山ある。
犯罪に関わる山窩も勿論居た（小説ほどの荒唐無稽なレベルじゃないだろうが）
訳で、その際の押収品は存在してるんだと。
俺は研究書の写真で、実際に彼等がウメガイ使ってるところを見たけど、刃物
としての形状は、スコップを平たく潰したような恰好だった。
0886名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/14 14:06:14ID:Tf0ejNOS> 研究書の写真で
画像をｳﾌﾟしろとは言わんが、せめてソースを出してくれ。
0887名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/14 16:23:27ID:XUMzeh5hググッても結構な資料が出て来ると思うが、手近なところからだと、
「幻の漂泊民・サンカ」 沖浦 和光 著 文春文庫 690円
でも読んで見てくれ。
あと、岩波文庫に収録されてると思うけど、柳田國男博士の「山の
人生」もいい。
ウメガイの写真は、
※田中勝也著『サンカ研究』p107。同書p23,p35,p109に「ウメガイ」の写真あり。
※「ウメガイ」の写真は『サンカと説教強盗 増補版』p120（旧版も同頁）にも
掲載されているが、『サンカ研究』p35、p109 のものよりもかなり細身。
～ということなんだけど、俺は昔大学の図書館で見た。柳田國男研究のゼミを
採ってたんで。もう絶版だろうし、探すのは一寸難しいかも。
三角氏の著作は、荒唐無稽過ぎて一寸信憑性に欠けるとは思うが、参考までに
サンカ物の小説だと、「風の王国」五木 寛之 著 新潮文庫 740円が
面白い。
また、映画「瀬降り物語」（ショーケン主演）は、サンカの部落を舞台にした作品。
0888名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/14 18:12:00ID:ucxi5qGN勉強になります。
私がなぜウメガイの実在を疑い、想像の産物かな？と思ってしまったかというと、
その流れを汲む刃物が現在どこにも伝承されていないからです。
サンカ自体は時代の流れによって消滅したとしても、ウメガイがそれほど実用性に優れた
汎用性の高い刃物なら、なぜ局地的にでも継承されなかったのか？と。
用途が特殊で、新しい道具に取って代わられたヤリガンナが途絶えたのは理解できるが、
それほど色々な作業に使えたウメガイが消えた理由が分からない。
完成度が高く優れた性能を持ちながら消えた道具を他に知らないからです。
サンカの存在は確かなようですが、ウメガイの方はにわかに信じられません。
0889名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/14 18:35:38ID:XUMzeh5h私の全くの私見ですが・・・。
サンカと差別は切っても切れないんですよ。
同和地区の人たちが庇護してたような経緯すらあるようで。
あと、戦後の一時期、警察がサンカを目の仇にしてた頃もあった。
だから、サンカの使う特殊な道具、ってのは、それと同じものを
持つだけでサンカだと思われるかも知れないという忌避感に結び
付き、サンカが昭和30年代前半を境に人前から姿を消すと同時に、
継承する者もなく消えて行ったのではないかと・・・。
実際、使い勝手の良いものであったのかどうか、試してみたいもの
ですね。
私が読んだ資料の中に、村の鍛冶屋にサンカが流れて来た時の話が
あります。
サンカ衆が鍛冶屋に真新しい「刺身包丁」を出して、「この包丁を
潰して『ウメガイ』を造ってくれ」って頼んだんですって。
潰してってのは、形を壊して削ったり、砥いだりして・・・って意味だった
模様。
その鍛冶屋は要望どおりに造ってやったってことでしたが。
包丁を改造して・・・って、強度とかにも不安を感じますよね。
だから、ウメガイってのも、流浪の民の所産なので、大まかにでも定型的な
規格みたいなものは、無かったのかも知れません。
後、サンカは自在鉤を工夫して使ったり、独自の文字持ってたり、これ
に興味を持つと嵌るんですよね（笑）。
0890名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/14 19:15:10ID:runIJM7X＞継承する者もなく消えて行ったのではないかと・・・。
海外の差別とは無縁の環境でも、諸刃のああいった形状の物は一部の民族ナイフ
としてあるだけで広く使われている例をみた事が無いです
多少の形状の差はあっても、そういった用途に色々と使えるなら世界中で散見されるのでわ？
竹細工は世界中で行われているし、布の裁断だって当然行われているでしょう
0891889
05/03/15 14:26:58ID:+qUb1qGUそうですね。
取り立てて優れた形状の利器ではなかったのかも知れません。
謎なんですよ、色んなことが。
888さんの言うように、ウメガイなんて、「なかった」可能性もあると思う。
有ったとしても、何でそんなに使い辛そうな形状なのか・・・。
諸刃の理由は何処にあるのか・・・。
利便性以外の、強い理由があったのかも。
今と成っては、警察の押収品の中に有ると思われる現物を検証する以外に手が
無いと思われます。
只、サンカ衆が普通に居たのは昭和30年代前半までですから、警察にも保存
してある物は無いかも知れませんね。
0892名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/15 15:52:40ID:Woe21mEB織本篤介氏が著書の中で使ってみて万能性に感心した、という記事を載せていたが、
そういいつつ愛用しているのは普通の剣鉈と書いてある。
使い方のコツを知ったベテランには便利かも知れないが、普通の人には扱いにくそう。
怪我もしやすそうだし、少なくとも自分には無理。
0893名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/15 22:18:19ID:6oQneLLhあのサイズで槍はないだろうし。
ミニ槍？
0894名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/15 22:21:07ID:MD4VW/Xb雰囲気?
思うんだけど､袋ﾅｶﾞｻって｡
寒い時使いにくいよね｡
0895名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/15 22:39:38ID:6oQneLLh使い込む人はグリップに巻くみたいです。
ゴルフクラブやテニスラケットのグリップテープみたいなのを。
でも４寸のフクロは謎だ・・
0896名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/15 22:50:25ID:MD4VW/Xbなるほど､そうすれば使い勝手良さそうですね｡
そういや､剣鉈もそうゆう風に使う人が居るらしいですね｡
しかし4寸ですか｡
およそ１２㌢｡
ｺﾝﾊﾟｸﾄですな｡
0897名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/16 09:20:59ID:ZiUQjTNrグアーとくるだろ
それを懐に入りこんで
四寸で急所をざっくりと逝くんだ
0898名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/16 11:53:33ID:MMNJI5/Iだが返しが無いから抜けるよね。
0899名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/16 12:19:03ID:oX8PheUn普段使いには､実は四寸位が使い易くて良いのではないだろうか?
ここで言う普段とは
ｷｬﾝﾌﾟなどの一寸したｱｳﾄﾄﾞｱとか｡
自分も3～4寸の剣鉈風が欲しいと思ってた｡
出来れば錆びない特殊鋼でね｡
普通にｼｰｽﾅｲﾌ買えやと言われそうだけど
和風のｽﾀｲﾙがとても気に入ってるので｡
0900名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/16 17:40:24ID:tbNUUy3q軽いし、切り出し使うより握りやすくて重宝。
小さくて仰々しくないから、畑で身に付けてても違和感ない。
まあ、ミカン以外の農作業でもちょくちょく使っているが、
このくらいのサイズが、百姓仕事では一番使い勝手が良いです。
0901名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/16 19:25:59ID:XP1rjIDT＞普通にｼｰｽﾅｲﾌ買えやと言われそうだけど
マスコット鉈、とか言う商品名でステンレスの小型の鉈が売られているので
剣鉈の形状に削り直せば？
多分、全鋼だと思うので整形しても使えると思われるよ
まあ、手間に見合う使い道があるかどうかは知らんけど
0902名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/16 22:00:05ID:nzvp+6hp鉈の１２ｃｍサイズはなかなか良いよ。
軽くて荷物にならないが威力は有る。
３ｃｍ位の立木なら一発で切れる。
蛤に研いであるから竹も切れる。
剣鉈１２ｃｍでも切れるかな？
0903名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/16 22:54:18ID:nzvp+6hp> ４寸フクロナガサ、ミカンの接ぎ木に使ってます。
それは何を切るときに使ってるの？
片刃じゃ無いと拙い場合が有るのだが。
0904名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/17 07:32:16ID:LBAwudF0錆びない特殊鋼なんて存在しない。
揚げ足取りはともかく、ステンレスの鍛造もやってる鍛治屋（丸勝とか晶之とか）に頼めば作ってくれるかも。
0905900
05/03/17 11:44:32ID:nuKdx3ut接ぎ枝作る時や、親木に切れ込み入れる時に使ってますよ。
切出しと同じで、片刃だし蛤刃じゃないから、作業は別に不自由ないですね～。
0906899
05/03/17 13:50:49ID:WxBU1Ji9ﾏｽｺｯﾄですか｡
残念ながら､田舎のﾎｰﾑｾﾝﾀｰでは見付ける事が出来ませんでした｡
いわゆる､ｸﾛｰﾑﾊﾞﾅｼﾞｳﾑと言うﾔﾂなのかな?
良く切れるなら安上がりでいいかもしれませんね｡
>>904
…過去何度か指摘されてますね｡
× 錆びない
○ 錆びにくい
豊国や丸勝って､鍛造までやってるのでしょうか?
利器材とかいう物を削ってるだけかと思ってました｡
でも､特殊鋼になると高いですねぇ｡
ｼｬｶﾞｰﾙのﾎﾟｹｯﾄﾅｲﾌが七万とは｡
価格的妥協をすれば
錆びに弱くても安来鋼がﾍﾞｽﾄだとは思うのですが｡
0907名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/17 19:08:52ID:E3BOJ312剣鉈に片刃が有るとは知らなんだ。
元から片刃、自分で研いで片刃に仕上げたの？
0908名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/17 19:11:43ID:E3BOJ312> 錆びに弱くても安来鋼がﾍﾞｽﾄだとは思うのですが｡
安来鋼とは大雑把過ぎると思うが。
安来鋼にも色々有るから。
安来鋼だと言うナイフを買ったが、柔らかくて、がっかりした。
白紙なら良かったんだが、あれは安来鋼の何か判らん。
0909名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/17 19:59:38ID:mh77nwJo西根ナガサはもともと片刃だったと思います。
0910名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/17 20:17:42ID:E3BOJ312ながさも剣鉈の部類なのか。
まぁ、４寸は短くて剣鉈とは言えないと思うが。
和式ナイフかな？
0911名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/17 20:34:44ID:xA69vgAY青２です｡
硬いけど､脆いです｡
0912名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/17 20:37:11ID:+VxbFetEhttp://www.ehamono.com/washiki/marukastu/
http://www.toyokuni.net/
0913905
05/03/17 20:59:19ID:oG6Nps+P>>909さんの言うとおり、もともと片刃でした。
４寸は軽量なので、普通の鉈みたいに叩き付けるような使い方は出来ないですね。
私の使い道は、ナイフと変わりありません。
サイズで言えば、４代目からの西根ナガサは、１尺なんて物もあるようですよ。
自分のような百姓の小倅には、一生使い道が見つからなそうな長さですが。
0914名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/17 22:51:06ID:BnFPbhajでも、接木のナイフは病気予防のために消毒できるものでないと。
シース毎ね。
0915名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/17 22:55:31ID:gwP1uR0a鍛造やってるかどうかは…
0916名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/17 23:14:18ID:xA69vgAYﾀﾞｲｾﾝまぶせば大丈夫
>>915
そうなんですよ｡
自前で鍛造しているのか､ただ焼き入れのみか｡
もしくは､ただの販売か｡
その辺良く分かりませんね｡
0917名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/17 23:27:27ID:BnFPbhajアルコールなら揮発するよ。
0918名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/17 23:44:21ID:N2phXJzq名乗ったとして社会的に認知されるか？
http://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/marukatsu.html
これが鍛造じゃないと言えるのか
0919名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/17 23:46:46ID:zRPdze02ダイセンじゃウイルス系はスルーしちゃうよ
地元の農協か、品そろえの良いホームセンターの園芸コーナーに
滅菌用の薬を売ってるのでそれを使ったほうがいい
商品名が色々あるんで、バラ切り用の鋏を滅菌する薬は？
と聞けば教えてくれるはずだ
漏れはマンドクセーのでライターで炙るが(w
0920名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/17 23:47:52ID:zRPdze02鉄骨住宅の骨組専業や溶接専業も世間的には鍛冶屋だよ
0921名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/17 23:55:13ID:xA69vgAYｳﾞｧｲﾗｽ系は基本的に何やってもﾀﾞﾒなんじゃ?
ﾊﾞｰﾅｰで炙るか熱湯に漬けるかしないと｡
消毒はもっぱら腐敗防止かと思ってたのよ｡
0922名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/18 00:02:07ID:lOWM/43Yウイルス 接木 柑橘、辺りでググってみるといい
0923913
05/03/18 00:20:35ID:VPWNw+27が、その割には定着率良いな＞自分。
実は本業が鍼灸マッサージ師なんで、消毒用器材は揃っている。
今年はちょっと色々やってみよう。
まずは超音波洗浄と７０％エタノールと紫外線から。
ちなみに金属に影響を与えない完全滅菌には、エチレンオキサイドガスや
ガンマ線などがあります。（コスト的にどうかとは思いますが）
0924名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/18 00:25:57ID:OaVDx1qW0925名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/18 08:16:03ID:RRokw7xj多層ダマスカスは利器材の代表みたいなもんだが
0926名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/18 11:29:56ID:Ah9N5Hmp利器材だったらたとえ伝統工芸士級の手順、レベルで火造りしても鍛造じゃないってか？
ここまでの話の流れは利器材か否かじゃなくて（火造り）鍛造か否かじゃなかったのか？
0927名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/18 12:32:22ID:pDPMm5MP0928名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/18 20:05:51ID:mtTRUV0V4寸フクロナガサは、西根さんがカスタムメーカーの相田の助言を受けて
実用サイズ（７，８寸）を基に、小型化した物。
コレクター用
0929名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/18 23:23:50ID:SHCA8mlX安来鋼とか日本鋼は総称で、大抵はＳＫ鋼のこと
0930名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/18 23:35:55ID:VVU4RMTwそう言う事なら、
ラーメン注文したのにウドンを食わされるみたいな物だね。
SK鋼ならカッターナイフの研ぎで良く分かってるが、
まぁ、良く似た感じがしたのはやはりＳＫ鋼だったからか。
0931名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/18 23:54:03ID:OcPcjXbO社内規格がさらに厳しいから商品名でしか呼ばれないってだけで
0932929
05/03/19 00:49:36ID:n2rROPAc安来産鋼、日本産鋼という事で胚芽米と白米ぐらいの差かと
同じＳＫ鋼でも丹念に鍛造したものは、砥ぎ味、切れ味
共に優秀で、削り出しとは別物。
先日買った小刀には玉鋼の刻印があったが、青紙スーパー
を使用しているとの事で、こう言うのは良いんだか悪いんだか
0933名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/20 12:40:44ID:1Cv7Rl9r912・915・925は｢鍛接｣と｢鍛造｣を混同してるんだよ。
0934番組のご紹介
2005/03/21(月) 15:56:31ID:XCw9u/4e番組では日本刀の素材である和鋼(わこう)の製造法であるたたら製鉄の復活に取り組む安来-奥出雲地方の人たちの奮闘が描かれています。
ぜひ、ご覧ください。
放送予定
・放送日 ３月２９日（火曜日） 21時15分～21時58分
・再放送 ３月３１日（木曜日） 00時15分～00時58分
詳しくはNHKのホームページをご覧ください。
0935名前なカッター(ノ∀｀)
2005/03/23(水) 00:54:57ID:0ruefJPDバカ？
0936名前なカッター(ノ∀｀)
2005/03/23(水) 02:00:31ID:IZe+MDM1馬鹿？
0937名前なカッター(ノ∀｀)
2005/03/23(水) 04:34:22ID:jCcqivJ3纏めて、アフォ～
0939sage
2005/03/23(水) 11:14:14ID:ayxdtrYS自虐ﾈﾀは・・・
逝ってよし
0940名前なカッター(ノ∀｀)
2005/03/24(木) 00:28:01ID:DV31wjln0941名前なカッター(ノ∀｀)
2005/03/24(木) 16:12:46ID:R5EVzxyt∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜>>937 オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0942名前なカッター(ノ∀｀)
2005/03/28(月) 19:50:05ID:KlTaNf/q0943名前なカッター(ノ∀｀)
2005/03/29(火) 11:18:55ID:qzhFjWdX折角の良スレなんだが。
0944名前なカッター(ノ∀｀)
2005/03/30(水) 01:39:52ID:szbduDnX久しぶりに戻ってきたら、やっぱ荒れてたわ。
キチガイカッター野郎辺りからどうでもいいから放置してた。
0945名前なカッター(ノ∀｀)
2005/03/30(水) 01:42:41ID:szbduDnXわざとそうしてる？って思うくらい間違いが多いな。
まあどうでもいいか。
0946名前なカッター(ノ∀｀)
2005/03/30(水) 02:54:35ID:yBv5sTz1あんなに情熱のある人達が作っているのかと思うと、乱暴には扱えないと思った。
0947名前なカッター(ノ∀｀)
2005/03/30(水) 22:38:20ID:BGww3e5rおおう、面白かったねぇ。
本当にヤバかったんだね、たたら炉。
0948名前なカッター(ノ∀｀)
2005/03/31(木) 00:30:39ID:Vr5UHt6Yあの番組を見た知人は、現在の日本製カミソリ刃は玉鋼だとか
壊した炉から出てくるけっこうでかい鉄の塊り全部が玉鋼だと
思い込んでしまっていたし・・・・
兜割りをやったあとの刀の方も見せて欲しかったね。
0949名前なカッター(ノ∀｀)
2005/03/31(木) 00:53:29ID:37rIdwpg＞壊した炉から出てくるけっこうでかい鉄の塊り全部が玉鋼だと
てのは見せ方が悪いな、たしかに。
＞現在の日本製カミソリ刃は玉鋼だとか
てのは最後のエピソードを見てないな。
鈴本工場長が、たたら製鉄の技術を元に
近代的な製鉄工場で低温精錬をした、
と説明されている。
0950名前なカッター(ノ∀｀)
2005/03/31(木) 01:11:41ID:bSxzn26Dあの技術を生かして作られてるのかね。
だとしたら中国や韓国に教えちゃ駄目だろ。
0951名前なカッター(ノ∀｀)
2005/03/31(木) 01:16:52ID:37rIdwpgたたらのにヒントを得て砂鉄から低温還元で海綿鉄を作って
そこから高級鋼材を作っていると書いてあったと記憶している。
0952名前なカッター(ノ∀｀)
2005/03/31(木) 01:56:07ID:bSxzn26D鋼材カタログなんてのもあるんだ。読んでみたいなぁ。
白紙とか青紙の名前の由来も知りたいもんだ。
0953名前なカッター(ノ∀｀)
2005/03/31(木) 05:12:27ID:TdP/qDtB0954名前なカッター(ノ∀｀)
2005/03/31(木) 11:47:31ID:sdeWHTq+包んでいた防錆紙の色から来てたと聞いた記憶が～～
カタログはここで
http://www.hitachi-metals.co.jp/product/steel/index.html
0955名前なカッター(ノ∀｀)
2005/03/31(木) 13:38:47ID:5tXNhdoi管理タグ（的用途の張り紙）だ
0956名前なカッター(ノ∀｀)
皇紀2665/04/01(金) 03:12:40ID:dzFU6vyuおお、ありがとう！
面白いね。
銀とかATS34とかまで解説されてるんだ。
0957名前なカッター(ノ∀｀)
皇紀2665/04/01(金) 18:43:19ID:zbpHJVUMうんちく自慢のお方、どーぞ。
１代のたたらで○ｔから○ｔぐらいのケラがでて
ケラは○○○○○にて○段階に分類される。
そのうち最も○○○○○が（多い・少ない）ものを玉鋼といい。
○○が○.○～○.○％で刃物に最適である。
また１代のケラの全体量のうち玉鋼は○○％しか採取できない。
かんたん棚。解いて見れ。
１日放置ならこのスレの住人おバカってことで。
なお、間違いも含んでるので指摘してね。
0959名前なカッター(ノ∀｀)
皇紀2665/04/01(金) 19:06:42ID:dzFU6vyuケラはポタポタ方式にて3段階に分類される。
そのうち最も不純物含有が少ないものを玉鋼といい、
炭素が1,0～1,5パーセントで刃物に最適である。
また一代のケラの全体量のうち玉鋼は1,0％しか採取できない。
どうでしょう？
20ｔって・・・どれだけ砂鉄がいるんだか。
炭素が1.0～1.5％で刃物に最適。
これは正解。作代や異説によって0.5～1.5、1.0～1.85というのもあるが、
おおよそこの範囲。
１回に３日間通してやるんだけど、それを１代って言う。
0962剣恒光 ◆yl213OWCWU
皇紀2665/04/01(金) 20:34:21ID:DIg0NdDI一代のタタラ操業において、約10トンの砂鉄・約15トンの木炭から、約2トンの鉧
どう場で破砕された後、鋼造り場で選別
玉鋼一級、玉鋼２級、玉鋼２級B、目白、造り粉、歩ケラ、ケラ細、その他として銑
不純物元素の含有量が極めて低く、有る程度の大きさを持った物を玉鋼一級
玉鋼は炭素量１～１．５％の鋼
0963剣恒光 ◆yl213OWCWU
皇紀2665/04/01(金) 20:50:45ID:DIg0NdDI玉鋼の割合は時によって違うのでなんとも言えないそうな。
先年度の鉧はまだ粉砕してない。
村下養成員の友人に今電話してみた。
0964剣恒光 ◆yl213OWCWU
皇紀2665/04/01(金) 20:58:27ID:DIg0NdDIこれで、約10kgの玉鋼から一振り（約1kg）の刀か。
一振りの注文で五振ぐらい作って、四振ぐらい潰すから。
高いわけだ。
0965名前なカッター(ノ∀｀)
皇紀2665/04/02(土) 00:40:17ID:zIFWRPKW0966名前なカッター(ノ∀｀)
皇紀2665/04/02(土) 01:32:28ID:NZbfyB2C0967名前なカッター(ノ∀｀)
皇紀2665/04/02(土) 01:42:24ID:zIFWRPKWって感じか？
0968名前なカッター(ノ∀｀)
皇紀2665/04/02(土) 01:47:16ID:J3VtFKyU0969名前なカッター(ノ∀｀)
皇紀2665/04/02(土) 01:58:24ID:36/czxaq>レベル低すぎ乙
お前の自己紹介に用は無い
先日のプロジェクトX見ただけのシッタカでも
もっとマシな事が書けるぞ
0970テンプレ
皇紀2665/04/02(土) 02:25:17ID:nSp1KgrY和式刃物について語りませんか？
和式ナイフ、鉈、和包丁から鉋、鋏まで、和式刃物なら何でも語りましょう！
前スレ
★★ 和式刃物を語ろう！ ★★
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091257578/
関連スレ
日本刀スレ 拾弐代目
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1109867002/
鉈 なた ナタ
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1095885931/
民族刃物総合スレ 01
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1102501115/
0971名前なカッター(ノ∀｀)
2005/04/02(土) 16:49:42ID:wkbLGLVv玉鋼１級だとそんなもん。（炭素量
ちなみに玉鋼２級だと炭素量0.5～1.2％の被面が均質な物
玉鋼２級Ｂは知らないが、玉鋼３級（大割下）が炭素量0.2
～1,0％の被面が粗野な物
蛇足だが、炭素量が1.7％以上だと銑になる
もうちょっと鉄鋼材料の勉強をしたほうがよろしいかと>>968
これを鍛錬して最終的に炭素量0.6％位まで脱炭させる。
（日本刀の場合
0972971
2005/04/02(土) 16:58:38ID:wkbLGLVv玉鋼は焼き入れ性が悪く、下手に入れると切先３寸も入らんそうな。
（純度が高いため）
日本刀の刃紋はそうした特性もあっての事かと
安来鋼の白紙なんかも焼き入れ性が悪いから、青紙には少量のクロム
ガ入ってるんだと思うのですが、、、どうなんでしょう？
連続ｶｷｺｽﾏｿ
0973名前なカッター(ノ∀｀)
2005/04/02(土) 18:36:29ID:aZ9mgnGB人に聞くんかい！ｗ。
ちなみに玉鋼だが、
玉鋼1級A、B、2級AB、3級ABまであって、６分類。他も入れて８分類。
ケラ全体は２～３ｔ程度。
効率悪いと思われるかもしれんが、現代の手法ができるまで
良質鋼を手に入れる最良の方法だった。この辺は例のプロジェクトＸの通り。
0975名前なカッター(ノ∀｀)
2005/04/02(土) 21:34:52ID:zIFWRPKWところで
ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜模範回答まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
0976名前なカッター(ノ∀｀)
2005/04/02(土) 22:47:08ID:AUBQRDCW0977名前なカッター(ノ∀｀)
2005/04/02(土) 23:08:28ID:zGSYZ01x0978剣恒光 ◆yl213OWCWU
2005/04/03(日) 01:00:55ID:oUZw87FC和式刃物総合スレ 02
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1112456588/
0979名前なカッター(ノ∀｀)
2005/04/03(日) 16:03:09ID:mQR0oAgIサヨは・・・
0980名前なカッター(ノ∀｀)
2005/04/03(日) 17:34:04ID:hSxvSOPn0981名前なカッター(ノ∀｀)
2005/04/03(日) 23:03:03ID:jA0IvErO0982剣恒光 ◆yl213OWCWU
2005/04/03(日) 23:27:03ID:oUZw87FCみなも皇紀を使え！！
0983名前なカッター(ノ∀｀)
2005/04/04(月) 14:53:30ID:eRYOWMKu皇紀何年と聞くだけで、すがすがしい気持ちになる。
それが日本人というものだ。
まるで、日本刀の匂いを嗅いだ時のように。
0984名前なカッター(ノ∀｀)
2005/04/04(月) 15:20:05ID:q5CEp/KIって日本刀と天皇家の関係はいかに。刃物だけに切っても切れないとな。
・・・・・右翼思想でっか？
0985剣恒光 ◆yl213OWCWU
2005/04/04(月) 20:50:04ID:gvHb5mI8文字を持たなかった民族の2000年以上前の口伝など、いい加減になってしまっても仕方がないだろう。
キリスト歴も、一年～二年ずれているとか言うしね。
政教分離を宣言した国が、キリスト歴を使うのも、問題ありだと思う。
0986名前なカッター(ノ∀｀)
2005/04/04(月) 22:00:30ID:rmyVJR5Aつーたって、現在のグレゴリオ暦以外にグローバルスタンダードは無いでのー。
私は決して「左」ではないが、「皇紀」を今の時代に持ち出すのはいかんぜよ。
0987剣恒光 ◆yl213OWCWU
2005/04/04(月) 22:17:51ID:gvHb5mI8>グローバルスタンダード
って、あくまで列強キリスト教國のスタンダードだけどね。
イスラム圏は今もイスラム暦をつかうし、イスラエルはユダヤ歴、印度はヒジュラ暦を未だに使っている。
世界の人数的には、キリスト暦を使う人数が一番多いとは言えない。
まぁ勝てば官軍。力が強ければスタンダードかもしれないが。
世界暦等が出来るまでは、各国の暦を使うのが間違ってるとは言えないね。
自分は2605年（西暦1945年）を世界暦1年とする事を提唱するな。
初めて神の火を使った年
0988名前なカッター(ノ∀｀)
2005/04/04(月) 23:05:59ID:rmyVJR5A私は祖父・祖母をリトルボーイで無くした広島県人だけど。
0989剣恒光 ◆yl213OWCWU
2005/04/04(月) 23:10:20ID:gvHb5mI8大阪出身。
その年が、紀元として、唯一有る程度の合意が得られる年だと思うのだ。
科学的にも政治的にも、社会的にも。
0990名前なカッター(ノ∀｀)
2005/04/04(月) 23:11:51ID:qWXjYcQJそんなもん自慢するから広島人は煙たがられるんだろ。
0991剣恒光 ◆yl213OWCWU
2005/04/04(月) 23:13:18ID:gvHb5mI80992名前なカッター(ノ∀｀)
2005/04/04(月) 23:14:21ID:qWXjYcQJ広島長崎の連中は俺たちこそが戦前を否定できる唯一の人間だとでも言いたげな
傲慢な発言と思想に染まってるから好かん。
クズだ。
0993剣恒光 ◆yl213OWCWU
2005/04/04(月) 23:22:42ID:gvHb5mI8「あやまちはくりかえしません」
という題名で、所感文をかかされた。
防空火器、防空レーダー等の技術革新を軽視し、国防をないがしろにする過ちは繰り返しません。という意味の作文をしたら、ホームルームで非難轟々。
職員室によばれ、反省文を書かされた。
未だに、何が間違ってるか分からん。
0994名前なカッター(ノ∀｀)
2005/04/04(月) 23:26:14ID:rmyVJR5A君たちたちの云う「自慢？」じゃないが、俺の母方の親戚は神戸の大空襲で
死んでいる。自慢と言う言葉の使い方知らないの？
ちなみに、原爆で亡くなった人より通常の空襲（焼夷弾等）で亡くなった
人の数の方が多いのは周知の事実。
0995名前なカッター(ノ∀｀)
2005/04/05(火) 00:02:03ID:NxrYJb5L風船おじさんなんか最高だと思いまつね
0996名前なカッター(ノ∀｀)
2005/04/05(火) 00:49:09ID:y74HqXrB偏ってるな。
長さの単位はメートルでいいか？インチだとピンとこないし、物理が大変だ。
論文は西暦だったな。先進諸国の統一規格として享受してるが。
この時期に皇紀なんて東アジア他国を刺激するだけ。
何の特にもならない。
日本刀＝天皇って直結するお莫迦が何人いるんだかｗ。
イメージの問題かもしれんけど、天皇崇拝なんて時代じゃ、ない。
皇室なんてもはや不要かも、少なくても莫大な血税突っ込んで維持する
必要はないなと考えてる。
それとも天皇家に傾倒して、飛んでくるテポドンをご自慢の日本刀で打ち落とすか？
0997剣恒光 ◆yl213OWCWU
2005/04/05(火) 01:03:32ID:xSP7VyuD>皇室
を、王家と考えず、文化の一つだと考えてみればどうか。
少なくとも二千年以上曲がりなりにも一王朝が続いている事は世界的にも驚異だと思うが。
法隆寺を保存する用にね。
天皇陛下を無形文化財とするとか。
メートル法で良いのではない？最近尺貫法で苦しめられているから。
米国英国にスタンダードを使うようにどう勧めるかが問題だが。
東アジア他国、というより、若干3國だけだと思うがな。
0998剣恒光 ◆yl213OWCWU
2005/04/05(火) 01:05:17ID:xSP7VyuD>莫大な血税突っ込んで維持する
実は余り国家予算からは捻出されていない。
膨大な財産が有るからね。
0999名前なカッター(ノ∀｀)
2005/04/05(火) 01:16:37ID:b/FVceLt天皇って現在のは直系じゃないだろ。
それに天皇寄りになるとそれ以外の国もいい顔しないと思うし、俺がヤダ。
無形文化財にしては高杉る。
http://www.bund.org/opinion/20040315-1.htm
２７３オクがあまりなのか？？神経疑うなー。
１割よこせ！
ちょこっとっていうなら剣恒光がポケットマネー拠出して
税金はカットするって方向で・・・。
1000名前なカッター(ノ∀｀)
2005/04/05(火) 01:21:33ID:ocgmbkSf1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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