芦原カラテをめぐる噂
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0001７７４３
NGNG説①女を取り合った
②試合をやりたかったが芦原が認めなかった
二宮の自伝には路線の違いとしか書いてない。
英幸館長死後の分裂
①八幡浜道場の中元師範が独立
②原田師範の独立の陰で正道会館が手を引いてたらしく英典館長が
怒鳴り込んだとか、芦原会館ＨＰの掲示板にあった。
0002中元師範て
NGNG③二宮城光脱退の理由
小島氏(あまり評判はよくないが)の著作によると、
アメリカでのサバキ大会のビデオ化という話があり、芦原と小島は時期
尚早のため止めたが、二宮はお金が必要であったため受けてしまったと
いう説。
0003名無しさん
NGNG0004名無しさん
NGNG一応、円満独立らしい。
0005名無しさん
NGNG二宮氏の性格、お金で辞めたって事はないと思う。
0006>5
NGNGを認めてしまったてこと。
自分としては女でもめたって説のほうが疑問。
0007名無しさん
NGNG円満ですか。。。少しほっとしました、ありがとうございます。
私も会員なものでゴタゴタにはやっぱり神経質になっちゃいます。
しかしこれで芦原からいくつの流派ができたんでしょうか？
かなり増えましたよね。。
0008名無しさん
NGNGあるんだろう？ 全団体対抗トーナメントを見てみたい。
0009名無しさん
NGNG本当の意味の円満独立なんてないよ。
みんな、結局息子や、奥さんの下につくのがいやだっただけ。
0010ケンカ10級
NGNGほんとですか？
そんな事しなくても 若い時は男前なのに。
大山茂センセイも 最近 二重になりました。
0011中元師範は･･･
NGNG現在は芦原会館と友好団体を運営しています。＞円満独立の内容
0012芦原温泉
NGNG楽しそうに人を殴ってたそうです。
0013芦原快感
NGNGあんな立派な会館 どうやって建てたんすか？
0014名無しさん
NGNGたいへんな苦労があったように書いてありました（いのちの言葉）
ただ、援助してくれる人がいたり、
商才に恵まれていたことも事実だと思います。
先代の仕事のやり方をちょくちょく耳にしたり
書籍で拝見したりしますが、
普通の人間なら過労死しそうな激務をこなして
いたようにありますね。やっぱり尊敬してます。
0015人間 芦原英幸を知る者
NGNGしかし、芦原空手は先生一代で終わってしまったように思います。少なくとも今の芦原会館には先生の動きを再現できる者は果たしているのか疑問です。
私が知っている頃の道場と今の道場（最近では東京しか知らないのですが）では、雰囲気そのものが変わってしまいました。
殺伐とし、黒帯が威張りくさり後輩弟子が萎縮しています。あれでは後輩は心理的に圧迫されて思いきり先輩に向かって行く事が出来ないでしょう。
かつては緊張感の中でも先輩の思いやりが感じられました。思いきり先輩の胸を借りることが出来ました。その先輩方々も今ではほとんど退会したようで残念です。
今の状態では極真に逆戻りか小林寺拳法のように型だけの空手になってしまいます。
だいたい、基本がかるんじられています。かつては空手雑誌に「芦原カラテでは基本が生きている。」と賞賛されたものです。これは単に形がきれいだという意味ではありません。実践時の応用の効く基本という意味です。
しかし、先生の示した空手の技術は着実に他の団体に受け継がれいます。残念なのはそれが芦原会館から離れてしまっている事です。
これも仕方ない事かもしれませんね。それだけの個性があったからこそ素晴らしい技術を空手界に提言出来たのでしょう。
かつて芦原先生はわたしたちの前でおっしゃいました。「見とれ、世界中の空手を芦原カラテにしちゃるけん。」
皮肉なものです。他の団体は（意識しようがしまいが）芦原カラテに近づこうとしているのに芦原会館は遠ざかるばかり。
英典君もっと冒険しよう。たとえ組織を背負っていようが敗北してもいいじゃないか。他の団体に挑戦してでも芦原会館が本流である事を本物の空手である事を示して欲しい。
かつて、お父さんが道場破りをしたように敵の土俵に上がってでも存在を示して欲しい。なぜなら多くの雑音の中私は芦原空手が本物である事を知っているから芦原先生を誹謗している連中が許せない。
0016長いし
NGNG0017人間 芦原英幸を知る者
NGNG00187743
NGNGですが、１５さんの書き込みには感動しました。
自分も元会員です。東京の某大学同好会でした。東京本部の師範は立
派な方ですが、今の道場は昔に比べて雰囲気がそんなに変わっている
んでしょうか。
0019東京本部の・・・
NGNG師範って、西山亨氏ですよね？
かつて教えていただいたことがありますが、
まあ、空手道場らしい、いい雰囲気でした。
仕事をやりながら続けるにはあまり向いてない時間帯で、
残念ながら自然退会してしまいましたが・・。
その後、松山などでは、主要メンバーも退会したとか。
確かに２代目というのは難しいんでしょうなあ。
人柄についてはいいところも悪いところも、極端に
ハッキリしてたああいう先代だから。カリスマ性はあったもんね。
0020誤解を恐れずに言えば
NGNG芦原英幸という人は、私が会った人のなかでは、
ハマコーに似てるよね。雰囲気が。
言ってることは無茶苦茶だったりすることもままあるけど、
なんか憎めない、永遠の悪ガキにしてなぜか親分肌。
空手に関してはもちろん天才肌の職人ですけど。
0021人間 芦原英幸を知る者
NGNG>仕事をやりながら続けるにはあまり向いてない時間帯で、
>残念ながら自然退会してしまいましたが・・。
私も理由の一つはあなたと同じです。昔は仕事の後でも途中から稽古に参加できましたが、今はできません。
確かに道場の大きさに限界があるので仕方ない部分はあるのですがそれなら定員制にするなどの方法があると思います。
職員に問うたところ「そのためにたくさんのコースを設けている。」との答えしか返ってきませんでした。
発想が学生なのです。社会人的発想の欠落を感じました。大学のクラブ活動的体質が前述のような雰囲気を作ってるのかもしれません。
これは私だけが感じたことではありません。私の知人も道場を見学して失望したと言ってました。
先生の個性があまりに強かっただけに従順な職員は何か教えを取り違えてしまっているようにも感じます。
『誰にでもできる空手』それが芦原会館の目指していた空手だったはずです。「空手の先生なんて社会に出れば所詮ひよっこなんですよ。」芦原先生が某雑誌で語った言葉です。
この言葉をもう一度職員の方々に思い出してもらいたい。
道場運営という点でいえば正道館の石井館長はよく芦原先生を理解してると感じます。
ところで、中山猛夫さんはどこにいったのだろう。誰か知らない？
0022中山猛夫さんは…
NGNGその後も正道会館で指導をされ（伸び盛りのころの佐竹を鍛えた）
現在は金融業会社経営でがんばっておられます
（金融関係とは街金のことです）
現在、空手のほうにほとんど時間が避けないのは本業（金融マン
としての仕事）が忙しいからだと私は思っています。
0023中山猛夫さんは…
NGNG×避けないのは
○割けないのわ
0024名無しさん
NGNG街金なんて・・・
空手が人生に生かせないってのは本当なんだね・・・
街金やってて人格者ってそりゃいったいどういうこと？
0025ケンカ８級
NGNG中山師範はもともと族あがりだし。
0026爪楊枝
NGNGでもやった事ないのに…。結構ホラふきなのかな？
サバキも約束組手なら使えるけど 試合じゃいまいち。
梶原センセーのマンガのイメージだけじゃないのかな？
0027名無しさん
NGNG芦原先生は「パンチやキックよりも喧嘩では肘や
頭突きが使える」って言ってたらしいよ。
それに若いころはもちろん道場開いて年とってからも
ずいぶん喧嘩してたらしいし。
なんでも短刀を持ち歩いていていて万が一素手で不覚を
とったらこれで相手を殺すとかいっていたらしい。
0028＞２６
NGNG試合って極真ルールでの試合のこと？
それだったらそうでしょう。
芦原氏にとっては極真ルールでの組み手と
理想とする空手とは完全に区別していたようです。
このスレッドにも極真の大会を全日本スモウトーナメント
っていっていたって書きこみがありましたよね。
0029フォアマン
NGNGサバキを取入れた試合組手をぜひ観てみたいです．
足さばきやポジショニングなど参考になる事も多くあると思います．
それと「芦原カラテ」の技術書の再版を強く希望します．
0030７７４３
NGNGアメリカ大会はビデオも出ています。
0031フォアマン
NGNG話しが通じてよかったです．
サバキチャレンジは日本国内でも開催されているのですか．
さっそく調べてみます．情報ありがとうございました．
0032フォアマン
NGNG料金もそれほど高くなくて良いのですが大阪まではちょっと行けません．
ビデオの方を探してみることにします．
サバキチャレンジ・ジャパン２０００
円心会館主催ワールドサバキチャレンジ選抜全日本大会
日時：５／４（祝）１０時開催
場所：大阪府守口市民体育館
☆特別席（１２０席）
前売券￥３，０００ 当日券￥３，５００
☆一般自由席
前売券￥２，０００ 当日券￥２，５００
0033先代を知らない者
NGNG自分は恵まれているのでしょうか？
私の支部は先輩後輩の雰囲気もよく、先生は先代の話していたこと、
考えを交えながら、それに忠実に丁寧に教えてくれます。
入門の際はいくつかの流派を見学させてもらうなかで、
他流との違いを稽古のなかではっきり示してくれた
芦原に決めた次第です。
＞２６
実戦カラテだからでしょう（試合向きではない）
＞２９
とは言いつつも、先日の審査会で館長は大会を開く旨の
話をされていました。
まあ、合宿で試験的に行われていた試合をちょっと規模を
大きくしたくらいだと思いますけど。。
館長もいろいろ気を使っておられるようです。
0034この流派のいいところは
NGNG先代の考えで、指導員が言葉づかいが丁寧だったり、
見学者に対して絶対に威圧感を与えないことであったり、
先輩が後輩に無茶な攻撃をしない、怪我になにより注意していること、
そういうところだったと記憶しています。
私が末席を汚していたころは。
こうした美点について、頭のいい正道会館はしっかり受け継いでおり、
それが現在のアソコの勢いになってることは間違いありません。
稽古中、かってにサンドバッグを蹴ってもいいなど、
他流派の人間がびっくりするような「マナー」もありますが。
0035タテケン
NGNGした。
その友人は私と友達になった頃には、空手とは３年ほど離れていた
のですが、私が少林寺拳法の初段を取った後に、友人からちょっと
組み手をやってみようかと言うので、組み手をやったことがありま
す。
それで、サバキと言うやつを始めて体験したのですが、私が突きな
り、蹴りなりを出すと、体捌きをすると同時に私の道衣を掴んで、
クルリと回転させて、有利なポジションから攻撃を仕掛けてきて、
非常にやりずらかったのを憶えています。
その友人は、身長が１６５ｃｍぐらいで体重が６０ｋｇぐらいで
しょうか？。
相手の裏をついて、道衣を持ったりして力を使わず崩す合理的な
空手という印象があります。
なお、その友人は「黒帯は取れるチャンスもあったが取らなかっ
た。黒帯を取ると色帯に負ける訳にはいかないので、維持するの
が大変だから。維持できずに止めた先輩を何人も見ている」との
ことでした。
著書である「さすらい空手」が、黒柳徹子の「窓際のトットちゃ
ん」を抜いて、週間ベストセラーになったことを芦原氏は嬉そう
に語っていたそうです。人間的に魅力があり憎めない方だった
そうですよ。
なお、芦原氏が亡くなった日の調度一年後、同じ日に大山倍達氏
が亡くなりました。
0036人間 芦原英幸を知る者
NGNG極真の初期の大会で活躍した人たちはほとんどこの四国詣での人間だった。東京本部に属しているにもかかわらず。わざわざ試合前になると先生の指導を乞うために四国にきたそうだ。
大山倍達との確執や空手バカ一代でのやっかみなどであまり表に出てこなかったが、最近極真の長谷川巨気氏がようやくオープンに話し出した。
つまり、今の極真の組手技術の源流は芦原空手なんだよ。
試合偏重主義や先生の諸先輩方のやっかみなどでかなり歪められてしまっているから最近の道場生には知らない人が多い。
大会でサバキが一番印象的に現れている極真の試合ではやはり第10回大会の二宮城光の試合です。
極真会館は組織は確かに大山倍達が作ったものかもしれないが、組手技術に限っていえば芦原英幸が作ったといってもよいくらいの影響を与えていた。
これは現在でもいえることだ。
0037＞３５
NGNGが大変だから。維持できずに止めた先輩を何人も見ている
審査の際、色帯が必死で攻めるのを（色帯の攻撃の審査）
黒帯はサバキで制圧するんですよね。
色帯もむきになって攻めるのだけど
これが結構厳しくて。。（黒帯は攻めてはいけない）
黒帯になったらなったで大変だって思いました。
0038人間 芦原英幸を知る者
NGNG今でこそ格闘技の試合で頻繁に使われる用語だけど『実戦！芦原カラテ』なかではじめて先生が紹介した技術なんだよ。
一ヶ月遅れで正道会館が『実戦、正道カラテ』ていうのを出して同じようにストッピングを紹介してたけど、その本の中ではストッピングという用語は使われていない。
なぜなら石井氏が芦原道場から脱退したころは、技術としては存在していたが、名称がなかったからなんだ。
技術書の出版のエピソードもいろいろあって、最初、スポーツライフ社から出す予定が何らかのトラブルから講談社にかわって確か一年くらい遅くなったのを覚えている。
『実戦、正道カラテ』は、そのスポーツライフ社の出版だ。ふざけてる。
ちなみに初の先生の自叙伝『さすらい空手』は、スポーツライフ社の出版だ。
これほどの人だから越えるのはたいへんだ。
芦原カラテは試合じゃ使えないだの、あの技は昔からうちで教えてただの、何とか独自性を出そうとみんな必死だ。
しかし、わたしは今でも他流派を見学したり、本やビデオを見ることがあるが、こと技術に関しては芦原英幸を超えた空手家は見当たらない。
オットいかん。こんな能書きより本当に空手を愛するものは、自分を磨くことを考えるべきだね。
私も能書きはこれくらいにしておく。
0039引き崩してからの肘打ち
NGNG衝撃を受けた人間です。これで、僕の中の空手感が変わりました。
今後の芦原空手の発展をお祈りしております。
0040ヒデユキ
NGNGなんであんなにブタみたいに太っちゃったの？
0041＞４０
NGNGあと豚足の食べ過ぎ。
0042名無しさん
NGNG良いでしょうか？
技術面および「人間 芦原英幸を知る者」さんがおっしゃるような道場
の雰囲気なども含めて教えて頂けると幸いです。
場所は新宿が一番なんですが。
あと、芦原会館ではどう言う形でスパーリングをしているのでしょうか。
顔面ありとかグローブとか・・・。
よろしくお願いします。
00437743
NGNG今はわかりません。
東京でやるなら本部の西山師範に教わったほうがいいでしょう。
0044名無しさん
NGNG0045ところで
NGNG004642>
NGNG特に初心者コースの教え方はとても丁寧です。
ただし、約束組手ではサバキをしっかりやっているものの、
スパーリングコースはほとんど極真ルールでやってますから、
流派の「売り」と現実（スパー）がなかなか一致せず、
黒帯の戦い方は極真の八巻さんや数見さんにとても似ています。
生徒は「西山道場」の名で他流派の試合にも出てそれなりに
上位入賞もしていますが、試合結果を重視するのなら
最初から極真広重道場などに入門した方が効率的かも
しれません。
黒帯の一部は確かに態度がでかいです。でも大半は善い人ですよ。
0047ついでに
NGNG関西本部が復活したそうですが、どんな雰囲気なのでしょう？
またコースはどのようなコースがあるのですか？
0048名無しさん
NGNG0049名無しさん
NGNG円心会館館長｡
http://homepage1.nifty.com/enshin-osaka/index.htm
0050関西本部と言えば
NGNG0051名無しさん
NGNG誰か教えて下さい。
0052>50
NGNG小さな他流派に移籍した。
生徒の一部も付いていった。
0053名無しさん
NGNG何でやめたの？それと小さな他流派って芦原系？
0054かく
NGNG道場生？
005542
NGNGどうも有り難うございます。
この前見学に行ってまいりました。
時間を見計らって入門してみようかなと思っています。
＞黒帯の一部は確かに態度がでかいです。
具体的にどんな風なんですか？
確か「特別稽古」と「スパーリングクラス」というのがあったのですが
その辺りの稽古で威張ってるのでしょうか？。
西山師範が見ている前でもそうなのですか？
0056sakaki
NGNG005746
NGNG「顔つきが怖くておっかない」というのが正確。
西山先生がいつもバッチリ目を光らせてますから、
きつくあたられることは絶対にありません。
スパーリングコースでは黒・茶帯とそれ以下の色帯・白帯は
グループを分けてます。
５２はちょっとまえにどこかの格闘技雑誌に記事が出てましたよ。
0058名無しさん
NGNG英武館という流派（？）を起こされました。
0059名無しさん
NGNG0060gan
NGNG正拳会館ていうんだよ
0061明
NGNG先代，芦原館長が病気になった時に後継者問題が浮上したんだ
その時、一部の支部長が次期館長に松本先生を押したのよ
芦原館長は英典君に継がすつもりだったから、こりゃいかん
と思って松本先生を除名したんだ
そんで、しかたなく独立したわけ
松本先生は館長になる気も独立する気もなかったから
「あの時はえらいとばっちりを食った」といっておりました
0062＞６１
NGNG0063>62
NGNG家業を継いでいるため八幡浜から離れることができません。
だから当初から当選圏外。
本人もそんなメンドクサイことは引き受けたくなかったでしょう。
0064>61
NGNGで、館長の怒りをかって破門！
もう空手は教えないと約束しつつ流派を興す。
なんかすんげーうそつきらしい・・・
0065名無しさん
NGNG0066743
NGNG先生は歌舞伎町でバウンサーやって、ヤクザをぶっ倒したことがあった。
そしたら５人がかりで仕返しにきたが、返り討ちにした。
芦原館長と当時まだ芦原会館だった二宮城光がそれを知り、西山
先生を東京本部の師範にした、と聞いた。
全盛期の先生は相手の横に回りこむのが無茶苦茶速く、目に見え
なくなる寸前だったといってた人がいたな。
もっとも西山先生の前に東京本部の師範だった人（今アメリカ？）
は、西山先生に輪をかけて強かったそうで・・・
0067名無しさん
NGNG＞もっとも西山先生の前に東京本部の師範だった人（今アメリカ？）
吉田先輩ですね、いまは自分で流派を起こしたようです。
西山先輩はほんとうに強く人格も素晴らしい人でした。
組み手は自分の印象では横に周りこむ動きよりも
直線的な動きの力の組みてという感じでした。
0068名無しさん
NGNG許されないかな、やっぱ？。
0069名無しさん
NGNG許されないかな、やっぱ。
0070>
NGNG顔面パンチないんんでしょ？
0071名無しさん
NGNG｜ |
－－－－－－正道館 |
|-円心会館
|-英武館
|-中元師範
上記の図誰か完成して。
0072>71
NGNG中元師範は今も芦原会館所属で、完全には独立してない。
もとの図がまちがってるので、完成は永遠に無理！！
0073名無しさん
NGNG0074名無しさん＠１周年
NGNG「空手バカ一代」にも出てきた、伝説の八幡浜道場です。
0075明
NGNG天心会館：海老根先生
心体育道：廣原（吉田）先生 などなど
ほかにもあったら教えて
0076名無しさん＠１周年
NGNG誰が一番強いかな？
0077名無しさん＠１周年
NGNG0078えいしゃ
NGNG福岡の方に捌斗流というのがあります。
胴着の背中に「ＨＡＴＴＯなんとか」とマークが入っていたり、流派の名前からして
分派では？
試合は、スパーセーフつけてやってるみたいです。
0079＞77
NGNG出れるかなあ・・・。
0080あああ
NGNG審査の日に、都合が悪くて見合わせることってありますよねぇー。
なんとか、ならんかな？
0081＞７９
NGNGだいたいどこの支部も日曜日ではないですか？
0082名無しさん＠１周年
NGNG結局、極真の大会に出てるよ。サバキなんか使ってないぞ。
西山さん本人も極真の壮年部で優勝してると思うけど。
0083>82
NGNG極真の大会でのサバキ＝確かに使ってない
壮年部優勝＝西山氏ではなく、その弟子
0084＞８２
NGNG１もしくは２のポジショニングからの打撃もダメなのかな？
0085>84
NGNG反則のはず。
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