自衛隊は憲法違反です
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0001専守防衛さん
NGNG0002専守防衛さん
NGNGいいんじゃないかね？今までにこの板に立ったスレを見てると
憲法改正や有事法の整備といったのがやたらと目に付くけど
覗いてみれば？
0003専守防衛さん
NGNG政治板逝け
0004専守防衛さん
NGNG選挙の時だけだぞ。それに廃止、憲法改正云々を決めるのは、国民だ。
ここでどーのこーのカキコするのはやっぱ変じゃねーか？
おもしくねー。
0005専守防衛さん
NGNGせめて関連スレのリンクくらいは貼っておけばそれなりに調べて考えての
ことだと思ってもらえたかもしれないのに。批判関連のスレは多いからそっち
でやってみれば？
0006専守防衛さん
NGNG0007専守防衛さん
NGNGsage入れろ
0008専守防衛さん
NGNG確かに憲法では違憲軍隊そして世界で一番不幸な軍隊
でも廃止するにも自衛隊は通常兵器だけでは世界の第３位
の軍隊になったわけだしどうする事もできない。
0009専守防衛さん
NGNGおまえの存在が憲法違反。
0010専守防衛さん
NGNGうぉりゃ！
0011専守防衛さん
NGNGそうれっ！
0012らいねっけ
NGNG0013名無しさん
NGNG0014名無しさん＠そうだドライブへ行こう
NGNG0015専守防衛さん
NGNG0017くたばりやがれ
NGNGで強姦やら覚醒剤やらにいそがしいわけだ ２慰のように沖縄で突っ込み
戦争が、北が恐ろしくて正気を保てない、藁笑笑
0018専守防衛さん
NGNGどっちもマッカーサーのごり押しで出来たから。
0019専守防衛さん
NGNG0020専守防衛さん
NGNG自衛隊用の法律を新たに作ればよい。
特例措置としてね。
0021専守防衛さん
NGNGきっとあなたたちは、「この世に泥棒なんかいない。だから家に鍵なんか掛けなくても
大丈夫なんだ。」って思ってるんですよね？で、大地震・大災害が起きても、自衛隊は
憲法違反だから、死にそうになっても絶対助けてもらわないぞ、と。
ま〜なんて立派な国民でしょう。
もし私があなたの日ごろの言動を知っていたら、見えていても見えない事に
して、現場を立ち去る事をここに誓います。
0022１９
NGNGがんばってね〜〜〜ん
0023専守防衛さん
NGNGそれをいうなら「違憲合法」でしょ？
自衛隊違憲状態を改善する改憲萌え〜
0025憲法改正が必要１
NGNGてはならない。
解釈は山程出来るが、要するにマッカーサーは、米国に脅威となる戦闘艦艇及び
航空機を独自に製造・運用できる能力を持つ太平洋を挟んだ隣国を、脅威のない
国にしたいと考えていたのだからこの条文の趣旨は非武装である。
一方、我が国は、連綿と続く歴史の遺産と現在の国民の努力によって、世界の富
のうちの大きな部分を所持し生み出す場所となっている。
バブルの時代、偏在する富を求め違法滞在覚悟で我が国に出稼ぎに来た他国の人
達がたくさんいたし、今現在は平成不況なのだが、まだまだたくさんいる。
これは１００年前に貧しかった日本がハワイ・米国本土及びブラジル等南米各国
に移民していったのと「同じ理由」だ。
これは是非の問題ではない。豊かさを求める自然な動きだ。
世界の富が我が国に偏在している近年の事実は何も変っていない。
こういう「豊な国」が非武装で存在している例はない。
事実、自国防衛の為の自衛隊が存在している。
0026憲法改正が必要２
NGNGも、スイスの実態は、国民皆兵であり、３０連発の全自動小銃＝アサルト
ライフルが予備役の各家庭で保管されていることや、超音速戦闘機や戦車
を相当数保持・運用している事実からは「非武装中立論」のうち「非武装」
の根拠にはなり得なかった。
スウェーデンも同様である。同国のサーブと言えば、ボルボと同様、自動
車製造会社として知られているが、第二次世界大戦後一貫して優秀な戦闘
機・攻撃機を製造してきた会社でもある。
自国での使用の他、オーストリアやデンマーク等近隣諸国への輸出実績も
ある。けして非武装政策をとっているわけではない。
スイスやスウェーデンを侵略しようという具体的な国がいるとは思われな
いが、スイスやスウェーデンは非武装ではない。
当たり前である。非武装政策の実現化は１国が先行して非武装となり、リ
スクを１国だけが引き受ける様な形では事実上不可能である。
可能と言うのなら、夢想ではない現実的方策案を示していただきたい。
多分、想像するに、例えどの様な案であっても非武装を実現するのには、
最低でも数年、多分１０数年という時間が必要であろう。
これは「それまでは通常の武装が必要」という事実にほかならない。
0027憲法改正が必要３
NGNG様なことはない。
ところが、我が国では「自衛隊違憲論」がいまだに命脈を保っている。
理由は簡単だ。憲法９条に書いてあるからだ。
憲法９条に書いてあることからすれば、我が国は非武装でなければおかしい。
非武装という理念からすれば事実上の軍隊である自衛隊は違憲となるからだ。
他国ならば、自然権の範疇に入る「自国防衛の為の軍事力」の存在を疑う様
なことはないのに、我が国防衛の為の自衛隊が違憲だという論が存在するの
は、「憲法の条文自体に問題がある」ということにほかならない。
ある１国だけが自国防衛の為の軍事力を持てない理由など存在しない。
あるとすれば、現行憲法９条の条文に対する様々な解釈により自衛隊を
違憲としない理屈と同じレベルであろう。
つまり堂々巡りのへ理屈でしかない。
非武装理念を追求したマッカーサーにして戦後５年しか非武装を維持で
きなかった。これは歴史的事実である。
実行支配していたのが米軍であることから、非武装であったことなど一度
もなかったとも言える。
0028憲法改正が必要４
NGNGという冷厳な事実の前では方針維持を諦めざるを得ず、次善の策を模索せざるを得ない。
これは現状の「非武装となりたい」という心情を持っていたとしても、それを実現化でき
ないという状態と同じである。
現在は、絵空事である憲法９条の条文を変えることが先決であろう。
0029憲法改正が必要５
NGNG憲法改正論議自体を禁忌する風潮を醸成する戦術で以って今日まで実現化さ
れています。
しかしながら、その戦術には、憲法９条以外の憲法問題を放置してきたとい
う「大罪」があります。
大罪の中身は、９条以外の制度疲労している部分の改正がなされない状況を
つくってしまったことと同時に、基本的人権やシビリアンコントロール方針
等堅持すべき理念の再確認の機会を国民から奪ってきたということです。
取り分け後者は直接的には目に見えないが、重要なことであると当方は考え
ています。
憲法とはその国の理念であるのだが、改正を行う度に変更されない部分とい
うのは、要するに、あらためてそういう理念を堅持することを宣言している
ということなのです。
改正論議さえしないで実態との乖離が著しい憲法を放置しているということ
は、要するに、「堅持すべき理念の部分」さえも「なし崩し」にされている
と他国から理解されても仕方ないことです。
0030寝言はいくら言ってもだめだ
NGNG再軍備させないという、亜米利加の陰謀が現憲法にあるわけで
それが憲法に幾重にも規定されている。
諸君はたぶんほとんどわからないであろうが
こんど、憲法の大学レベルの教科書をよく読みなさい。
さらに、改正については、まだ何も下位の法ができていない。
できたとしても改正には両院の３分の２以上の同意と
国民の投票で投票の過半数が必要とある。その方法や具体的な意味も
ほとんど曖昧で確定されていない。
２５−２９は空念仏だということをよく肝に銘じなさい。
憲法を軽視して自分たちの存在を尊重してもらいたいなどというのは
幼児の発想であるし、かつての軍部とおなじで無能、怠慢、不届き以外の
何者でもなく、反人民的で全く反省がなく危険な存在となりつつあるわけで
マッカーサーの危惧がやはり正しかったことを図らずも示している。
国民は黙っているが、幹部による強姦事件や、潜水艦なだしお轟沈事件、
様々な民間航空機 墜落事件を苦々しく思っていることを忘れてはならない。
0031文責：名無しさん
NGNGそれじゃあ具体的にどうしろと言うわけ？
0032専守防衛さん
NGNG社会の縮図である以上は、自衛官から犯罪者が出ても、それは「社会の縮図の宿命」
として背負う可能性の問題にすぎず、組織自体を非難するには当たらないが。
それにこれはどちらかといえば、シャバの「三国人」が主力となっているようだが。
＞潜水艦なだしお轟沈事件
轟沈？ 新鮮なネタだ。「笑って見ていた」捏造事件以来だな。
＞様々な民間航空機 墜落事件を
ここに至っては、「はぁ？」としか言いようが無い。
0033専守防衛さん
NGNG解釈（意図的？）ですな。「自衛力も含めて」放棄する
なんて現実的ではないからとマッカーサー草案からは外
れたし、現に元民政局の士官が証言してたでしょ。
９条はパリ不戦条約の焼き直しです。非武装中立論と
いうのは現代のマジノラインです。
0034現職自衛官
NGNGhttp://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku.html
0035専守防衛さん
NGNGもっとも、クーデターによることは可能ではないが
そんなことを試みても３日ともたないであろう。
日光機をうちおとしたのに「はぁ？」ないんでないかい？
それを臼とぼけるというんだ。
警視庁巡査も強姦殺人をおかしたが、あいつも三国人か？
違憲の存在で強姦は絶対に許されないということだ、
この憲法を守ることということを任官するときに文書で誓っているはずだが。
諸君はしていないのか？
あらゆる官憲、吏員は誓わなけれんばならないことになっている。
強姦したければ、やめてからしろ
0036専守防衛さん
NGNG相手は、自衛隊です。ひらがなでお願いします。
0037専守防衛さん
NGNGそもそも警察予備隊は朝鮮戦争によって日本駐留兵力が無くなる事を
恐れたアメリカが作り上げたもので、憲法もアメリカからの押付け憲法です。
自分の勝手で非武装・再武装させたアメリカとそれを見過ごした＆見直さ
なかった政治家の責任です。
こうなったら現行の憲法を一旦全廃、その上で再設定するしかないのでは？
0038専守防衛さん
NGNG0039専守防衛さん
NGNG＞それを臼とぼけるというんだ。
何かと思えば、「あれ」か。
どこぞのバカが立てた、「訓練標的機が日航機に衝突したのが原因」と
いう。
訓練支援艦以外に標的機の運用（特に無線操作）設備を持った艦は無い。
そして、当時のあの海域に訓練支援艦はいなかった。
言っとくけどさ、あの説と、立てた奴と、信じる奴らは、航空や軍事に
興味にある者達の間では、笑い者だよ。
0040憲法改正大賛成
NGNG実際は自衛隊という軍隊が歴然と存在している。これは明らかに憲法違反なのは
明白な事実であり裁判所は違憲判決を出すべきである。もし裁判所が違憲判決を
出せば国会は憲法改正をしないといけない事になり、反対する議員を辞めさすた
めに総理は衆議院を解散し国民に真を問うべきである。ここで問題となるのが
参議院である。裁判所は機会を見計らって参議院選挙のある年に違憲判決をだせば
いいのである。
0041専守防衛さん
NGNG両方からあるんだよね。
0042専守防衛さん
NGNG米国防総省の人がインタビューで
「日本の集団的自衛権行使を有効化させることに期待している」って言ってたよ
小泉さんにね
0043専守防衛さん
NGNG女子高校生に現金を支払う約束をし、わいせつな行為をしたとして、長崎県警少年課などは２０日、
児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで、陸上自衛隊相浦駐屯地所属の陸士長森田賢二容疑者（２１）
＝同県佐世保市大潟町＝を逮捕した。同容疑者は大筋で容疑を認めているという。
0044専守防衛さん
NGNG日本人のいい加減さが海外に行くとよく分かる。
縮小するならする、失くすならな失くすで早い内に決着つける方がよい。
0045名無しさん
NGNGhttp://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku.html
0046専守防衛さん
NGNGＩＤＦっぽくってつよそう
0047シュタイナー
NGNGアホですか？
自衛隊は軍隊ではない。軍隊と言うには異質な存在。
軍隊にしては、編成に片寄りがあり、それ事体では一国の軍隊として機能しない
あくまでも、米軍の一部にすぎん。組織、体質、思想も軍ではない。
少し勉強すれば分かる事、ど素人は直、武装集団を軍隊呼ばわりする。
浅はかな、ではなにか米軍の為に養っている補充兵みたいなもの。日本のいい加減な政策が生んだ、役立たず。
せっかく世界有数の装備と金使うなら、真の軍隊としてナンバー３ぐらい目指せ！
機動部隊と戦略核１００発と常に１ダースの核搭載潜水艦を泳がせていれば
如何なる国もなかなか手は出せない。
0048専守防衛さん
NGNG0049専守防衛さん
NGNG自衛隊も民営化！！！！！！株式会社自衛隊、、社長は私！！
0050専守防衛さん
NGNG２０万人の防衛庁関係者はどうしたらいいのよ、失業率大幅アップだね。
そうだ！！！ 良いこと思いついたよ！元々警察予備隊なんだからみんな警察官になれば良いんだよ！！
交番が増えるし駐在所が増えるし、、。当然銃は６４か８９ね、警部補以上は９ミリ拳銃！
これだけ居れば年中無休でねずみ取り出来るよ！！ スピード違反の逃走車両には対戦車へり追尾！！飲酒の検問も年中無休！！
全国のコンビニに２人ずつおいてもまだ余る、
これでちょっとは治安が良くなるかな？（警察官の犯罪も増えるけどね）
まさに映画「コップランド」の世界
それとも、自衛隊を民営化するかい？
自衛警備保障株式会社！ 空自貨物空輸株式会社！ なーんてね
0051名無しさん
NGNG0052帝国軍人
NGNGみなさん、あまり自衛隊を馬鹿にしてはいけません。日夜、国民の安全を守るために頑張ってくれています。感謝しましょう。自衛隊のみなさん、毎日ご苦労様です。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku.html
0053専守防衛さん
NGNG0054専守防衛さん
NGNG５４に、激しく同意。
0055５４
NGNG0056専守防衛さん
NGNG面白い！
久々に笑った。
0057専守防衛さん
NGNG0058専守防衛さん
NGNG失業って何だよ。
転職だろ。竹中大臣見習って言葉は正しく使え。
失業は無職で求職活動3ヶ月以上の人の状態の事だ。
0059すかすか
NGNGいち個人が何言ってもだめだよ
0060専守防衛さん
NGNG0061専守防衛さん
NGNGそんな無駄口聞いているが、君が平和に貢献できる道を探した方が国のためになるのでは？
0062専守防衛さん
NGNG0063シャア大佐
NGNG流れた故。
しかし、一旦緩急、侵略戦に巻き込まれた時は米国サバイバリストの諸君と同じように
頑張って欲しい！何度も啓蒙しているが国土侵略戦の緒戦ではアウエイで戦っている
独裁国家の軍は捕虜を作らない！我々は死んで良い隣人になるか戦って生き残るかしか
ないのだ。
自費でＰＣ買っている軍人諸君！有事で局地的に壊滅状態からの反攻作戦では携帯電話や
ＰＣは非常な威力を発揮するぞ！
軍が好き嫌いじゃない。生き残りたかったら私の指揮下に入るしかないのだ。
スナイパー通りを歩かされる絶望の中で諸君らのなかにシャア大佐が必ずいる！
皆殺し作戦をやっている敵の前線指揮官を震え上がらせてやれ！
通信兵！移動するぞ。
全員うよもさよも腕立て５０ｘ５回。
以上
0064従兵
NGNG大佐が不在の間、私が代理を務めました。
諭吉はもうありません。稲造はわずか。漱石がなんとか‥‥
では側車の準備をします。
0065まあまあ。
NGNG変えて、国連平和維持活動ならＯＫっていう風にするとか？
あと在日米軍が日本に駐留するんだったら、日本も米国に駐留すべき
じゃない？なんで日本からおもいやり予算もらってるのに、「片務条約
だ」って文句を言われなきゃならないんだ？
0066歩兵
NGNG軍隊でなければなんなのでしょう。
法律に違反がどうのこうのということが気になるのではなく、
端的に、「軍隊でなければなんなのでしょうか。」
0067専守防衛さん
NGNG生活保護で泥遊びをするあわれな団体
0069専守防衛さん
NGNG（自衛隊に１５０ごーるど。）
0070アンチ自衛隊！
NGNG自衛隊なんかに人の税金使うなら消費税なくせ！！貧乏人は困るんだ！！結構高いぞ！！消費税。
0071専守防衛さん
NGNG向こうからテナント料取れよ！！年間１０兆円くらい！！
0072専守防衛さん
NGNGだったらさっさと軍隊にしちまおう！
わ〜い！「日本軍」の誕生だ〜！
ススメ、ススメ、ヘイタイサン。
0073ロンメル
NGNGどうゆう理由なのかわかりません。
誰か教えてください。
0074専守防衛さん
NGNG0075専守防衛さん
NGNG日本国憲法はいわゆる「硬性憲法」だが、変えられんこともない。
そのためにはサヨクの力も必要だ！
がんばれサヨク！
まけるなサヨク！
サヨクはサヨクの風が吹く！
0076?
NGNG0077杉澤
NGNGじゃあ、貴方に国を守る力があるのか？
自衛隊の必要性を考えよう。
0078専守防衛さん
NGNG0079専守防衛さん
NGNG毎日ひまだし給料いいし楽ちんとか自慢してる
やつらみてるといらんとつくずく思う
0080人間は愚かだ
NGNG本当に戦争に反対なら、全ての国が武器を捨てれば、
国を守る必要なんてなくなる。
0081８０、お前も愚かだ
NGNGそれは不可能である。
現実を直視しろ。
武器を捨てたとたん、奴らは襲ってくる。
0082専守防衛さん
NGNG近所のおっさんか？
0083専守防衛さん
NGNGだって、矛盾してるじゃん。
0084専守防衛さん
NGNG最後の１文の意味が不明
方言でしょうか・・？
0085人間は愚かだ
NGNG奴らって北朝鮮のことか？
もし武器を捨てても襲ってこないぞ。
無防備の国に攻め込んだら、間違い無く全世界を敵に回すぞ。
あいつらだってバカじゃない。それに、ガキみたいな夢だと言っているが、
どこが？
お前らみたいな考えをもった奴らが戦争起こすんだよ。
簡単じゃないか。「俺は人を殺したくない、だから武器なんて要らない。」
って、みんながやればいいだけ。
それを難しく考えるから武器は無くならない。
もっと単純に考えてくれ。
そんなことはしないよ。それにｌ、
0086人間は愚かだ
NGNGは、関係無し。
0087人間は愚かだ
NGNG79の「自慢してるやつらみてるといらんとつくずく思う 」
とは、関西弁で、正確には
「自慢してる奴らを見ていると要らないとつくずく思う」
です。
0088官舎妻
NGNG0089人間は愚かだ
NGNG0090官舎妻
NGNG0091杉澤
NGNG0092鉛筆
NGNGいままでここの板で散々してきた議論してんのか。
人間は愚かだに聞きたい。
遠回しじゃなくもっと核心を言えよ。
何が言いたいんだよ？
0093人間は愚かだ
NGNGようするに軍隊も自衛隊も要らないってことだよ。
それとも鉛筆は軍隊や自衛隊は必要だと言うの？もしそうなら、
詳しく説明を。よろしく。
0094専守防衛さん
NGNGなぜなら自衛隊だから
0095人間は愚かだ
NGNG悪いけど、黙っててくれる？
0096鉛筆
NGNGそのものずばり、必要だと思ってるよ。
根拠ね。
ただしこれは俺の個人的な見解、考えだから了解してくれ。
(くだらん厨房でない事を祈る。)
1. 国防は自国の武装集団であるべき。
2. 思想 文化 宗教 言語 すべてが違う人種の集合体に完全なルールが
確立されていない。
3. 人間の思考に介在する「悪意」が人類誕生以来未だに消滅していない。
以上の理由から俺は必要だと思ってる。説明はいらんよな？
0097鉛筆
NGNG0098鉛筆
NGNGしかしそう考える人間ばかりじゃないんだよ。
犯罪が無くならないのがいい例だろ。
「無防備の国に〜」って言ってたが、でも抵抗もしないまま占領されて国連軍に
救われたとしたら全世界の人々はどう思うだろうか？
0099人間は愚かだ
NGNG1. 国防は自国の武装集団であるべき。
これは、ようするに外国に国防を任せるな、ボケ。ってことだよね？
そりゃそうだが、それは、自衛隊や軍隊が必要だってこととどうかんけいがあるの？
2. 思想 文化 宗教 言語 すべてが違う人種の集合体に完全なルールが
確立されていない。
これはそのとうりだよな。でも、ルールが確立されれば、軍隊はいらないよね？
3. 人間の思考に介在する「悪意」が人類誕生以来未だに消滅していない。
ゴメン、俺頭わりーから、どうゆうことかわからん。
説明を求む。（ゴメンな。）
0100人間は愚かだ
NGNGただいま98へのこめんと制作中。
0101人間は愚かだ
NGNG俺も実際ニュースや新聞での、くだらない人間どもを見てて、
「こんな奴らが要る以上、難しいよな―」
と、思ったこともある。かといって軍隊を肯定することはできない。
ほかにも方法はあるはず。
例えば、国境を無くす。（ばかじゃねーの、っておもってる？）
もちろん簡単じゃない。今国境を無くせたとしても、貧乏な国の人間が
先進国へなだれ込んで大騒ぎだし、鉛筆が96の２でいってたように、
「思想 文化 宗教 言語 すべてが違う人種の集合体に完全なルールが
確立されていない 」から、さまざまな問題が起きるだろうし。
だけど、もともと人類は一つだったわけだし、何とかできると思うけどな。
（もちろん、現時点では無理。）
0102人間は愚かだ
NGNGBy john lennon
0103人間は愚かだ
NGNG0104鉛筆
NGNG3についてだけど、要はどんな人にも「悪意」があるって事だよ。
ちなみにここの94のスレッド書いた奴なんかがそうだ。
悪意丸出しだ。
彼の思考の中には俺に対してかなりの悪意、憎悪がある。
これのことだよ。また「悪意」はどんな人間にも存在し、
無くなることはまずないだろう。
唯一地球上から全ての人類が消滅すれば別だがね。
ルールを作れば、とも思うがここ2ちゃんを見れば解る通り
あまり効果がないのが実状だ。無いよりいいけどね。
恒久平和の追求は継続し続けて、その時が来たら放棄すればいい。
ただしそれまでは必要だと思う。当然矛盾しているがしかし
現実は何処の国も軍隊は存在、存続している。
戦勝国のアメリカでさえ自立を求めているんだ、自立するのは
いいんじゃないかな?いいかげん自分の事は自分でしてもいいだろう。
過去の事は過去として教訓にし、繰り返さず自立の道に進むべきだ。
0105鉛筆
NGNGどうせ憲法改正するならこれも付け加えればいい。
「恒久平和の確立に国民総意で取り組み、世界平和の完全なる成立に
際し、その国内の全ての武装組織、武器の廃止、破棄・放棄を定める。
またこれを国民すべての使命とし、日本国民の恒久の責務とする。」
っての、どうだろ？
0106人間は愚かだ
NGNGほんとにそのとうりなんだよな―。今まで何度それを望んだか。
人間さえ滅びれば、全生命体（人間を除く）は、ばん万歳だろう。
まあそれこそ無理な話なんだけどね。
「恒久平和の追求は継続し続けて、その時が来たら放棄すればいい」
ってことだけど、俺は「その時」が、もう来てもいいと思ってる。
今まで長い間、人類は平和を望んできただろ。それなのに、
何度も過ちを繰り返してきた。「平和の追求」はもう十分だろ。
0107人間は愚かだ
NGNGただいま105へのこめんと制作中。
0108人間は愚かだ
NGNG「平和ってなんだ！？」ってことになりそうだが。
0109鉛筆
NGNGなんだろね?正直俺はわからんね。
だって戦後何十年も経ったこの日本の姿がそれなのか俺は疑問だ。
確かに戦争は無かった。
民主主義で貧困も無く、経済も高い。
これが平和なんだろうな。
しかし憲法で否定したはずの武装集団が、ずっと存在し続けた。
その経緯は朝鮮戦争だったよな。
その時日本には米軍と貧弱な警察組織しかなかった。
戦略的にアメリカは予備隊を創設することを要求した。
事実上言いなりになった訳だな。
ここですでに日本人は他力本願的要素を身につけてしまった。
言われるまま、なすがまま。
憲法問題を言うならまずここから議論するのが筋じゃないんだろうか?
つまりだ。
俺は今回の憲法改正はただの改正ではなく、これまでの矛盾の、
ひとつの精算の始まりじゃないかと思ってるよ。
0110人間は愚かだ
NGNG人間って愚かだけど、可能性がまだあると感じた。
俺が思うに、平和って今の俺達の頭じゃ、答えが出せないものなのかもな。
だって、まだ人間は30パーセントぐらいしか脳をつかってないだろ？
俺達の子孫が本当の平和な世界に暮らせるように、今の俺達が、
できるだけがんばらなくちゃな。（こんなことゆうと、厨房どもが「夢みんなバカ！」
とか言いそうだが。）
0111専守防衛さん
NGNGそして馬鹿鉛筆にひとこと、お前自衛隊やめろよ、自衛隊は憲法で否定されていないし、それを現職が否定されているということは、お前何のために自衛隊にいるの？
単なる税金泥ボーだったら許してやるけど、お前自分の組織を否定したらしぬしかないぞ。
少しは考えろ。サヨの煽りに乗せられて馬鹿鉛筆は幸せだな。じゃお決まりのバーカ紙ね。
>>110お前ももう少し頭使えサヨ。
0112専守防衛さん
NGNG::◎.:,:
ヽ|〃 チ〜ン
＿＿＿＿ .l￣l＿＿＿
＼ （＿_） ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| || ||
.|| ||
馬鹿鉛筆へ。今までいじめてざまあみろ。
糞鉛筆の分も幸せになるから、逝き返ってくんなよ。
ついでに生まれ変わっても来るな、閻魔大王のもとで焼かれろ。
大馬鹿野郎。シャアと一緒に氏ね。
0113人間は愚かだ
NGNGお前らが吠えるの、おもしろい。がんばれガキ。
0114専守防衛さん
NGNGがんばれ「鉛筆」の馬鹿
0115鉛筆
NGNG0116専守防衛さん
NGNGどうせ糞だけど。
0117人間は愚かだ
NGNG0118名前
NGNG国が憲法に従って政治を行ってこなかったという事実も同時に認めることになる。
したがってまずその責任を国（政府・与党）に対して問うのが筋になる。
0119鉛筆
NGNG自衛隊のほうが遙かにまともじゃねぇかよ。
人間は愚かだ がこいつじゃない事を祈るがな。
なんにしても国民よ、しっかりしてくれ。
こんな幼稚なスレッドしか出来ない輩をちゃんと教育しろよ。
馬鹿まるだしじゃねーか。
0120鉛筆
NGNG責任があるんじゃないのか?
それからさらに行くと、違憲にしたのは国民だろ。
そのどこに自衛隊が悪いのか？だれか教えてくれよ。
0121鉛筆
NGNGわかった、お前ガキだからカキコできねぇんだろ?
世の中の事なぁんもしらねぇから話できないのか?
お前はエロ本みてオナってるのが一番だ。しこしこやってろ。
子供は大人の話にこなくていいから、はいはい。あっち行って、しっしっ。
もう寝る時間だから寝なさい、ぼくちゃん、111。
0122専守防衛さん
NGNG社○党なる政党もありましたな・・・（まだあるか）。
0123専守防衛さん
NGNG0124人間は愚かだ
NGNG俺じゃないぞ。
0125人間は愚かだ
NGNG好きみたいだな。あれってすげ―重いメッセージが込められてるんだよな―。
まあ厨房はバカだからそのメッセージが読み取れずに、
「オタク」だの「ガキ」だの言ってるけど。（まあだしかにガンダムファンの
九割は単なるオタクだけど。）
0126糞鉛筆は馬鹿
NGNG┌──────────┘- ＼
│ ＼
｜ 糞鉛筆 >
│ ／
└──────────┐- ／
ヽ(´ー｀).ﾉ |／
( へ)
く
- = ≡三 |＼
- = ≡三 ┌──────────┘- ＼
＿ = ≡三 │ ＼
― =三三 | 氏ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ >
￣ = ≡三 │ ／
- = ≡三 └──────────┐- ／
(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ >
0127専守防衛さん
NGNGそいつの名前は「陸自の基地外、鉛筆」こういう奴に税金を払うのは問題だ
0128専守防衛さん
NGNG0129専守防衛さん
NGNG0130専守防衛さん
NGNG「戦争」と言う一言が身近に無い現在、好き放題言っとる。
そう言うことを討論する前に「抑止力」って言葉でも調べな。
0131専守防衛さん
NGNGオマエモナー
0132専守防衛さん
NGNGアメ○カに対抗できるだけの戦力がなければ「抑止力」もくそもない。
中途半端な軍隊持つのに金使うくらいなら全く無くても変わらない。
ア○リカに対抗できるほどの軍事力を持つかあるいは全く廃止するか
どちらかにするべきだ。
0133専守防衛さん
NGNGそれじゃあ、
ドアにかぎかけても壊されるならかぎは要らないのか？
殴られるなら死ぬまで殴られるのか？
ゴメンで済むなら警察は要らないのか？
結局何事もそれでは済まないから必要なんだろ！
要らないのはそれが分からんバカだけぢゃ。
0134専守防衛さん
NGNG糞鉛筆氏ね、相変わらずずれているな馬鹿
0135玄人
NGNGお前の考えている抑止力と>>132の考えている抑止力は「違う」
>>132は極論だよ。
国を究極的に守ろうと思えば当然完全にだ。外圧も当然なしそしたら>>132になる。
わからんかな？素人には。
0136専守防衛さん
NGNG∈（ ◎ ）∋ >>134ｳﾞｫｹ
0137専守防衛さん
NGNG0138＝１３７
NGNGわたしはあっさって生まれました。
0139専守防衛さん
NGNGあらゆる法規の最高法規が憲法だ、首相の権限、権威もそこから生まれる。
１から教えなければならないとは。
0140専守防衛さん
NGNG∈（ ◎ ）∋ >>136ｳﾞｫｹ＝オマエモナー
0141名無し
NGNG自国に軍備が無く 主権が有り
なおかつ平和な国って有るの？
それとも経済大国 日本が先駆けて
そんな危険な ｢全ての軍備の放棄｣をすんの？
西に中国 東にアメリカが有るのに？
１００万円 見せびらかしながら 丸腰で
アメリカや中国 旅してくれば？
ナイフや拳銃を持っても
相手が複数で本気だされちゃあ
どうせ やられるから意味が無いんでしょ
軍備なくても大丈夫なんでしょ？
0142専守防衛さん
NGNGそれでいいではありませんか。米中が戦争して刺し違い、
米中が共倒れすれば、日本もようやく憲法９条の実態に
近くなります。とりあえず日本国憲法自体が認めている通り、
>憲法第９８条
>第２項
>日本国が締結した条約及び確立された国際法規は
>これを誠実に遵守することを必要とする。
日本が参加する国際法は、日本国憲法より優先されて、
日米ＭＳＡ協定という国際法は、憲法より上なのですから、
改憲は不要ではないですか？
理想は堅持しておきましょう。
憲法第９条第２項と憲法第９８条第２項は刺しあって凍結
しているようなものです。
憲法９条は一字一句変えずに堅持しましょう。
0143人間は愚かだ
NGNG別に日本だけが先駆けてやる必要は無いだろ。
各国のトップが議論すれば良いじゃねーか。
俺が首相なら各国のトップにこう尋ねるね。
「お前らは人殺しに賛成なわけ？違うんだろ？
武器って言うのは何の為に有るんだ？自分達を守るため？
裏を返せば人を殺すためじゃねーか。
お前らは戦争が終わる度に「もうこんな悲劇は繰り返したくない。」
っていってたんじゃないのか？じゃあ今この場でお前ら全員が武器の放棄
と軍の解体を全世界に発表したら良いじゃないのか？」
ってね。
だってそうだろ？戦争嫌なんだろ？人殺したくないんだろ？
簡単じゃないか。それを法律がどうだのとややこしく考えるから
それが実現できないんだよ。
第一、この世から武器も戦争も無くなることに誰が反対するんだ？
この場合、特別に法律なんか無視して良いんじゃないのか？
だって、全世界が平和を望んでるんだから。以上。
法律がどうだとか言う低レベルなレスはやめろよ。
もっと単純に考えてみてくれ。
0144鉛筆
NGNGあとの事だろう。
第一武力を政治戦略の道具としている国が沢山あるうちは無理だな。
もともと犯罪や暴力が無い世界だったら法律なんていらないんだよな。
自己の欲望の追求。人間の本質だよ。
0145冷静に考えな。
NGNG日本を攻撃する意味を持ってる国は経済的に対抗勢力であるアメリカのみ。
もちろん占領する意味は無いよ。ただ破壊するだけ。
中国や北朝鮮には危険を冒してまで（他国の批判を買ってまで）日本を
攻撃する意味はどこにも無い。中国にとって日本経済は
「よい市場」になりこそすれ、「対抗勢力」には絶対ならないのだから。
結局行き着く先は>>132だ。
きみら、軍事ばっかじゃなくて政治や経済も勉強するようにね。
0146馬鹿鉛筆
NGNGばか鉛筆がこのようなレスをしてしまい、
大変ご迷惑をおかけいたしました。
もしこのレスを読んで気分を害された方が
おりましたら心からお詫び申しあげます。
ばか鉛筆は普段は虫一匹殺せないような優しいんじゃなく、弱虫な性格の持ち主でした。
そんなばか鉛筆でしたが、ある日好奇心からこっくりさんをして遊んでいました。彼にとってはほんの遊びだったのかもしれませんが、その好奇心が彼の運命を変えてしまいました。
なんと彼は悪魔鉛筆に取り憑かれてしまったのです。
その後、ばか鉛筆は変わってしまいました。
奇声をあげながら大小便を垂れ流し、突如自分の体を傷つけ始めたりしました。
それが終わると何かに取り憑かれたように事務所のパソコンに向かい、掲示板荒らしにいそしむ毎日でした。
それを見かねた上司が私のところに悪魔払いを依頼してきたというわけであります。
私が彼のもとに駆けつけたとき彼は見るも無残な状況でした。
全身は傷だらけで、悪臭がただよい、小声で｢マンセー、マンセー｣ とつぶやいていました。それを見て私は早速悪魔払いの呪文を唱えながら消しゴムのかすを彼に振り掛けました。普通の悪魔ならこの時点で退散するのですが、この悪魔はしぶとく、最後は呪文を唱えるというよりも怒鳴りつけるといったような感じでした。
苦労の末、ついに悪魔鉛筆は彼の体から消え去ったのです。
その後、彼の職場には今までどうりの平和な生活が戻りました。
もう奇行に及ぶこともこのようなレスをすることも無いはずです。
老婆心ながら、この文章を読んだ方は決してこっくりさんの類に手を
出すことのないよう忠告いたします。
0147ピーポー
NGNG┌┬┬┬┐
―――┴┴┴┴┴―――――、
. /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/. ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／言葉のふじゅうぶな
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ 馬鹿鉛筆を迎えに来ました
. ||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ.__|｜ ＼釣れて帰ります。
. lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
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￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
0148人間は愚かだ
NGNGお前が鉛筆を嫌いなのはわかったから、とりあえず幼稚なカキコはやめてくれや。
とは言っても、お前は最大限の知恵を絞ってもその程度のカキコしかできないんだから
仕方ないか。
ところで、鉛筆が144で、
「そう言う風に考えることが、意志の疎通が出来るのは、あと何百年も
あとの事だろう。 」
って書いているんだが、どうやら俺の言葉足らずだったようだから、付け足しておくと、
「今は到底無理だけど、出来るだけ早くそうなるように、今の俺達が努力しなくちゃいけない。」
って事を言いたかったわけよ。
それと、同じく144の鉛筆の文章を見ると、「いつかはそうなるだろうし、また、そうなって
ほしい」っておもってるってことだよな？
0150専守防衛さん
NGNG国際法と憲法では憲法が上。
0151鉛筆
NGNG確かにそれは同感だし、同じ事考えた。はっきり言ってその通りだ。
しかしだ、侵略だけが戦争じゃないんだよ。
日本を中継するための基地として、また、日本をただの戦場として
利用する事だって十分考えられるぞ。
なんにしても危険なんだよ。
146、147。
あのなぁ、「こっくりさん」とか「エクソシスト」とか、「マンセー」等々、
あまりにも幼稚すぎだね。はずかしくないのかい、きみぃ?
まぁまあ、そう妬むなよ、自分がキャパ無いからって。笑）ぷっぷっ!!
シャアの言葉借りれば「腕立て1000回」、実施しろ。
こいつは間違いなく厨学生だな。
こっくりさんだって。ぷぷっっ!!ち○ぽに毛生えてからおいで、ぼくちゃん?
0152鉛筆
NGNG今後の情勢は、予測出来てもそれが具現化するとはかぎらんだろ。
つまり誰にも分かんないんだよ。
しってっか?未だに海賊が武装してタンカーなんかを襲撃してるの。
それだけ予測出来ない時代なんだよ。
どこから出没してくるかなんて分かんないだろ?
0153人間は愚かだ
NGNG１００万円 見せびらかしながら 丸腰で
アメリカや中国 旅してくれば？
って書いてるが、世界における「日本」の存在価値と、
単なる一人の日本人旅行者のアメリカや中国での存在価値が同じだと思ってんのか？
お前が言うように百万円見せびらかしながらアメリカや中国を旅するバカな奴に対する
反応と、軍備を放棄した日本に対する世界の反応が同じなわけねぇだろ。
比べるには土俵があまりにも違いすぎるよ。ってゆうかそんな２つを一緒の
土表に上げたお前は頭が悪すぎるぞ。あまりにも。
0154やっほー
NGNGなくしたいなら自衛隊と戦ってかってみろ
是
0155鉛筆
NGNGしかしニュアンスは理解出来なくもないぞ。
彼が言いたかったのは自衛のための心構えだろ。
平和主義ばかりじゃないってこといいたかったんじゃないの?
0156専守防衛さん
NGNG対侵略目的で一主権国家に戦力はいらない。国際組織は必要。
日本は自衛隊を国連軍に移属させるべきだ。
その上で国連軍に日本常駐してもらおう。
0157専守防衛さん
NGNG0158１４９
NGNG・・・１４５が「今の情勢で日本を侵攻する国はない」と書いているから、
「今はそうでも『予測できない将来』はどうか」と書いたつもりだが・・・
だから「予測できない未来」に人間が翻弄され続けた歴史を勉強しろ、と
書いている。俺が書いたことを具体的に補足してくれるのは有難いが、何で
俺宛てに書くかな？
コテハン叩きの標的にされて頭に血が上っているのは分かるが、もう少し
冷静になんなさい。
0159どうも
NGNGでも憲法違反とあんまし関連が無いような・・・・
0160人間は愚かだ
NGNG俺はお前に賛成だな。全ての国がそうなれば、地球から国境が無くなる
日が近ずくかもな。
まあ今の政治を牛耳ってる世代が交代するまでそれは難しいけど。
状況が一変することを恐れるからな、人間は。
0161専守防衛さん
NGNGだけど自衛隊は自衛隊であって軍隊ではない。
なぜか？
まず第一に戦略性がない。
有ったとしても国内限りである。
空自に爆撃機は無いし海自には空母が無い。
そう言った国外への戦略は無い。
次にはっきり言ってこんなもんで通常装備世界第３位？
ホント装備だけだよ日本のは。
それに合うほどの訓練できてない。
比較で行けば北朝鮮なんかは射撃訓練だけで一人当たり２万発以上に対し、
日本は数千発が精一杯。
結局は今以上にしてしまうと軍隊になるから。
だけど、今現在の国際情勢から考えて非武装にすると野獣の折に丸裸でしかも餌つきで入るのと同じ。
そして日本は米国に対し前線基地と出来るから中国、北朝鮮などに狙われる。
だからそのためには違憲だとしても張りぼて・案山子でも必要なのではないだろうか。
0162鉛筆
NGNG戦略性ってかい?
んー、元々国防が目的だからなぁ。国土を爆撃は出来ないだろ。
想定には多分ないだろうな。だからじゃないの?
他国への侵略はしないんだから空母も爆撃機も必要ない。あたりまえだね。
それとさ、通常装備世界第三位って、装備の事だろ。
練度に関しての話じゃないよ。
ついでにさ、予算縮小、演習場も限定、十分な射撃場もない。
こんなんでどうやって練度向上すればいいの?矛盾だね。
海外に行けばいいだろって言うだろうから、言っとくよ。
すぐ反対するだろ、「海外派兵」だって。
張りぼてじゃなさけないよ・・笑)せめてまともに訓練ぐらいさせてくれ。
0163馬鹿鉛筆
NGNG戦略と戦術を混同している。だからお前は陸自最悪の３等陸曹と呼ばれる。
お前指揮幕の本読んだことないのか。ば〜か氏ね。
ついでに他国の爆撃＝侵略 はぁホント真性厨房君だね。ﾜﾗﾀ 陸自が気の毒
0164専守防衛さん
NGNGオドレこそ戦略と戦術を混同しとるじゃろうが！！
ここで言う戦略とは他国を攻める事じゃろうが！！（＝侵略）
戦術とは部隊を動かす事じゃろうが！！
その区別もつかんのか、ワレェ！！
その前に戦略とは政治的に動かす事じゃボケェ！！
それと戦略兵器を侵略兵器と言うんか、ゴルァ！！
まずここのレスで反対意見言っとる奴らに言う。
マジで有事になったら徴兵制がしかれる法律がすでに出来とんじゃ！！
じゃけぇ真っ先に死ぬんはお前らじゃ！！
じゃけぇ今のうちに言っとくだけ言っとけ、この厨房が！！
0165鉛筆
NGNG163の厨房。
いいか、162のレスの、ど・こ・に 戦略・戦術の混同があるのか、
説明しろ。「戦術・戦略」っていう言葉をただ使いたくて、そんな
書き込みしたって説得力無いぞ。
それに指揮幕の本ってな、どんな本なんだよ、おい?
で、「戦術・戦略」についての記述はなんて書いてんだよ、なぁ?
知ったかでレスなんかすんじゃねーよ馬鹿。
で、なに?他国爆撃=侵略じゃないってーのか?じゃなんなんだよ。おい。
お前が厨房だろが、軍事版で勉強してからでなおせこの。タコ。笑)
0166専守防衛さん
NGNG嬉しい馬鹿がいるんだ。うっきーだね君も。
馬鹿はね自分で気づかないの、だつて馬鹿だもの
ついでに基地外鉛筆も逝ってよし。藁藁藁
0167ば〜か
NGNGお前自衛官に聞いて見ろよ、スレ立てるまでもないで、戦略と戦術の違いは大きいぞ。
0168厨房胎児
NGNG0169hehehe
NGNG憲法とか法律は考えられるあらゆる事態に対応できなきゃいけない。
だから、憲法を改正して戦争に備えるといったことは正しいと思う。
というか、専守防衛なんていってないで、ドイツとかフランス等の
ヨーロッパ諸国みたいに、どんどん世界を軍事力でも引っ張っていきゃいいじゃん。
金持ちなんだから。
0170hehehe
NGNGしかし、H2失敗しまくってるし大丈夫だろか？
0171改正不可不要
NGNG0172hehehe
NGNG0173hehehe
NGNG抑止力にはなると思うけど。
0174専守防衛さん
NGNGSLBM とは関係無いんじゃねーの。
0175hehehe
NGNG液体使ってたときがあった。
今ある、ロケットの技術を流用したほうが早く作れるのではと思って
こういう書き込みとなりました。
0176専守防衛さん
NGNG0177専守防衛さん
NGNG0178専守防衛さん
NGNG0179退職者OB
NGNGお前はＢだが、Ｂだからと言って差別なんかしないよ、俺達は。
Ｂのお前は俺達と同じだよ。
ずっとそんな風に言われ続けたんだろうな・・・
空自を辞めさせられたのは、女房や同僚に対する暴行事件とか？
それホント？
0180専守防衛さん
NGNG自衛隊関係者及び元自衛官は、さっさと氏ね
生きてる価値なし 恥さらし
0181ぼろくそ
NGNG0182＞１
NGNG>>179
他人のカキコをパチッてんじゃねぇよ（ｗ
0184文責：名無しさん
NGNGしかし、一国だけが先行して非武装になることが現実的ではないことは明白
でしょう。
現在の９条をそのまま放置し、現実を９条の理念に近づける努力をすること
だけに固執するのではなく、それを継続しつつで構いませんので、現状及び
近い将来の理念をあらためて条文化することが望まれます。
それに必要な行為は、現行自衛隊を我が国防衛の軍隊として認め、専守防衛
／平和貢献の組織であることを憲法に明記することです。
現在、この日本が「軍国主義」「侵略主義」になる訳がありません。
ベトナム戦争に我が国は参戦していませんが、その時の不参戦の本当の理由
は９条の存在ではなく、国民の総意です。
01851-2-3
NGNG┷===〓□┘ ∧=∧ ＜ 自衛隊のみなさん。第９条改正は実力でもぎ取ろう！！
＿┗ ＿_(ﾟДﾟ )＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿ ／￣￣ ＞ ７ / /＝＝|===￣||
〇 )))) ））￣￣￣￣ ）￣）） // Г/ 〇)./ ▽ | ⇒⊥＿＿＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣￣|回￣] （（ /_７ " / | ☆ ／ ＼ > ヽ
＿＿ ＞――ゝ ＿＿ /＿＿＿＿ |＿＿＼_ノ＿_ ノ＿_ノ
∠＿_ ／￣￣ ∠＿＿_／/￣￣◎￣￣◎￣￣￣◎￣￣¬}
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ゝ==＼＼＿ ゝ== > （(◎) （(◎) （(◎) （(◎)（(◎) ／
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0186専守防衛さん
NGNGそれでも、国家と国民はいきる権利があるんじゃ。
問題は、原則をはっきりさせない。原則と実際がまるっきり
違っても、何故なのかさえはっきりしない国は怖い。
日本人自身には、わかっていても、中国人、韓国人にとっては
こわいんだろうな。
空母の保有と侵略は関係ないよ。
海洋国家にとっての防衛とは、国土への直接侵攻に対する戦闘
とはかぎらない。むしろ海軍の戦略とは、国益＝国家の生存を
脅かす脅威を海上で阻止、抑止することだ。
交易ルートを確保し、交易のための港を守り、それを妨害する
軍事的脅威を排除しようとすることにある。
そのエスカレーションの延長には、必ず護衛空母が必要となる。
それを相手国の交易ルートを攻撃し、他国に侵攻するために用
いるかは国家の意図によるものであって、空母そのものの存在
とは関係ない。
0187専守防衛さん
NGNGもちろん政府は合憲だといっている訳だが
その様なことがまかり通る状況で改憲なぞ許されない。
この憲法があるにもかかわらず自衛隊が存在する。
改憲したらどうなるか、わかったものではない。
0188文責：名無しさん
NGNG＞改憲したらどうなるか、わかったものではない。
貴方は我が国主権を有する日本国の国民か？
他人事の様な言い草だな。
我々日本国民は「軍国主義」「侵略主義」になる訳がありません。
0189専守防衛さん
NGNG0190専守防衛さん
NGNGおまえはアホか、無理な解釈をしなきゃ運用できない憲法を後生大事に抱えているほうが問題だろ、
解釈改憲が常態化している以上、もう侵略でもなんでも解釈次第で可能だよ。
ヒトラーの侵略もドイツ系住民の保護が名目だ、９条でも在外邦人の保護までは禁止していない。
0191専守防衛さん
NGNGhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=993487151
憲法９条を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=993831624
0192専守防衛さん
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