陸自は要らん！！
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0001専守防衛さん
NGNG本土戦も侵略戦もできないんだから。
海自、空自で敵の上陸を阻止すれば良いんだから。
陸自は災害派遣、防空のみでよし。
0002 元 自衛官より
NGNG侵略と言うより、本土に対する攻撃の抑止のために。
本土戦については、陸自は高い能力を保持していますよ。
鬼の空挺、地獄のレンジャーなど。 普通科連隊も一般に
高い戦闘能力（主として体力だけど）を持っている。
高射特科群については、ホークは錬度は高いが、性能は悪い。
なんせ2次大戦のすぐ後に登場したものを改良しつづけているのだから。
中サムとか、非常に優れているらしいですよ。
高射特科団、師団高射については、命中精度は低めだが、
非常に高い性能を保持している87AWとかあるので、幾らかは
役に立ちます。
0003自営業
NGNG本土戦もできないって見たの？防空のみって上陸した敵を爆撃するの？（焼け野原になるぞ！）
要らないと言うくらいなら貴方が戦うの？
そんな中学生がスコラやホットドック読んで知識だけ膨らんで（しかも中途半端）実際にエッチ出来ないような考えで語られてもね〜
ちょっと考えれば解ることかと思いますが．．．（おばかさんではないよね♪）
0005G152????
NGNG有事を戦争に限って話を進めるのかな？
まずは戦争にならないようにしなくては！
この時代に、日本が戦争するということじたいが、
「手詰まり」だと私は思うのですが、どうお考えですか？
平和を考えて、まず隣人と仲良くすべきでしょう。
（中国のことではないです！）
0006専守防衛さん
NGNG自衛隊の人？1じゃないけど
自衛隊の駐屯地のそばに住んでりゃこの人たちに守ってもらうのは無理だな・・・・って
いうのがよくわかんだけど・・
0008専守防衛さん
NGNG吸いません
0009G152????
NGNG人のためになりたいって、思ってましたよ
なかなか試されるチャンスは与えられなかったけれどね
現状ではあまり活躍の場はないです。陸自を使う側に問題があると思います。
陸上自衛官は与えられた命令を文句ひとつ言わずに頑張ってます。
人の為になるのなら、誇りをもって...
0010専守防衛さん
NGNGほんとのことだから
0011G152????
NGNG他へ攻撃をしかけることなく、
他から自己の領域が攻撃を受けたときに初めて、
その領域周辺において自己を守るためにのみ武力を用いること。
大辞林 喧嘩すんな！
0012G152????
NGNG日本は君らにとって天国、＝（だれだって助けてもらえる国）
せいぜい皆の迷惑にならないように
年金、保険は滞納しないように支払っとけよ！
0013専守防衛さん
NGNG確かに中国ロシア相手だと空自、海自のみで撃退
できそう。所詮制空権握られたら主権も滅ぼされる。
太平洋戦争みたいにね。陸自は民営化して第三世界
に出張する在外邦人のボディガードになるのが相応
しいのではありませんか？
米国相手だとどうにもなりませんね。お互いの弱点
を知り尽くした相手で海上、航空両面で勝てなさそう
だし。
北朝鮮は在日朝鮮人を気づかうから弾道ミサイル
は首脳が狂った時しか放たないし、第一、日本に届く
のか否か。
0014専守防衛さん
NGNG敵の特殊部隊の潜搬入まで阻止するとなると、膨大な監視用艦艇・航空機が必要。
0015g152????
NGNG陸自が必要かどうかって話に、戦争くっつけて考えるな
って言ってもわからんだろうな...
0016専守防衛さん
NGNGﾊｧ?戦争を前提にしない軍隊って何？つーか、戦争を前提にしただけで
＞戦争したくてしょうがないみたいで呆れるよ
こんな言葉を吐くなんてｵﾊﾞｶｻﾑ。今時、こんな事を逝っているのは斜眠
筒と凶酸塔ぐらいなものだね。
0017g152????
NGNGアメリカ、ロシア、中国なんかを相手に戦争して、
その後どうすんだ？この国だけでなにができんだ？
今時、戦争になんのメリットがあるんだ？
専守防衛って言葉を遊ぶのやめろよ！
0018専守防衛さん
NGNGじゃあ、小難しいこと言わずに「自衛隊は陸海空必要ない」って言えばいいじゃん。
0020g152????
NGNG僕は平和を維持して発展をしていくためにはそんなことではいけないって
思うの。国際社会との協調が大事だと、日本は戦争を外交努力によって回避するの
そのためには日本は率先して国連活動に参加すべきだと思ってます。
陸自とかが抑止力なるとか、なんだかな...
0021g152????
NGNGまじめに考えてる人もいるんだよ
支持政党はどちらかというと（16）のいう、社会とか共産でなくて
自由党に近いかなと思います。
0022専守防衛さん
NGNG大甘
00231
NGNG自衛隊は基本的に防衛戦しかできないでしょう。(>>2 侵略できますかねぇ)
だったら、敵が上陸してからしか出番の無い陸自を整備するより
その分で、海自、空自を増強しておいたほうが敵の上陸そのものを防げるんじゃないか、と考えたんだが。
もちろん敵の上陸を許した時点で負けてしまうんですが。
0024専守防衛さん
NGNGちょっと極論過ぎかな(笑)
海空で水際防衛するなら、海上で面の防御をするか海岸線で線の防御をするかしかない。
海上及びその上空を封鎖するのはコストがかかり過ぎで日本には不向き。線の防御は
突破されたらハイそれまででしょ。
海空陸をまんべんなく整備して、海上→水際→内陸と順次防御するのが一番穴がない。
穴がないという事は抑止力に即繋がるでしょ。
0025専守防衛さん
NGNG陸自がなけりゃ相手は警察に勝てる程度の戦力を着上陸させればすむんだぞ
ちっこい船でいっぱい軽歩兵がやってきたらどうやって海空で阻止するんだ？
軽飛行機が無数に飛んできたらどうすんだ？民間機を装ってたら？
歩兵を投入するだけならいくらでも方法があるんじゃないか？
地上軍の整備を怠れば相手にとって敷居が低くなるんだぞ
00261
NGNGその通りだと思います。
あえてあがいてみますが、
感情的にも｢本土戦｣は避けたいじゃないですか。
だったら｢上陸されてから｣の戦力より｢上陸されない為｣の戦力を充実させたらどうかと考えたんです。
危険な賭けにかもしれませんが。
イギリス軍ではどんな感じなんでしょうか？
0027専守防衛さん
NGNG相手の策源（例えば敵国の軍港、空港）などを「陸軍」で制圧して
自国へ敵兵力を展開されないようにする。
大英帝国時代からの伝統。戦争ふっかけられたら、ふっかけてきた
相手国本土に攻撃かけたからと言って世界各国は何も言わない。
じゃなきゃ、クウェートからイラクを追い出しただけで止まらなきゃ
おかしいわけで、どこもイラク本国に進撃していったのを非難しなかっ
たでしょ。
0028専守防衛さん
NGNG軍事板から来たヲタかな？
どうせならば、陸海空の区分は不要だ！ とか言った方がかっこいいぞ
0029あへているなら
NGNG0030自営業
NGNGどうせなら興行成績の悪い陸自映画ってのに変えてもらえません？
宙自っていいですね♪行ってみたい気もする。
0031専守防衛さん
NGNG爆弾の代わりに落下傘を落とされたら終わりってんじゃ話にもな
らん。
0032専守防衛さん
NGNGないときのほうが予算かかったりして・・。
0033専守防衛さん
NGNG陸軍が無くて、どうやって戦略地を死守するんだよぉぉぉ〜〜〜。
また重要拠点を叩くのに、どうやって残党を殲滅するんだよぉぉぉ〜〜。
本当に、陸軍が要らないって言うのなら、その根拠をレクチャーしてタモオ〜〜
この麻呂に、教えてたもれ〜〜〜＞＞＞＞・・・。
0034１３
NGNG海上保安庁、海上自衛隊の能力とは軽歩兵すら監視しえず
かつ見抜きえず軽歩兵の乗るちっこい船すら撃退できない、
シロモノなんですか？
民間機を装ってきた？警察の機動隊では歯が立たないの？
0035専守防衛さん
NGNG１ 上陸されなければ良い
２ 補給を立てば良い
制空権＋制海権を確保すれば敵の侵略は長続きしない
米軍は制空権を最も重視しており
陸軍の行動は制空権が確保されている事を前提に行われている
制空権をあてにしない陸自はナンセンス
陸自の現役を削減して予備役を拡大すべき
１５万人も遊ばせておくのはもったいない、社会の損失
0036専守防衛さん
NGNGお前が要らん！
0038専守防衛さん
NGNGだれも外交をないがしろにして軍備を優先するべきだなどとは言っておりません。
外交、軍備は共に戦争という最悪の国際関係を回避するためにその意義があるというのが
（少なくとも日本においては）常識的な認識ではないでしょうか？
軍事はあくまで非常時のためのもの、そうならないように外交で努力するのは
当たり前です（というか、所詮軍事は外交の一手段に過ぎないのですから）
あなたの発言はあたりまえのことを言い立てているだけで、論点がズレているように
思われます。
国連に関しては２２の方が発言されているように今ひとつ安心して期待（依存？）
できないように私は思われます。まあ、国連に関しての話は別の場を設けたほうが
良いのかもしれませんが。
＞３５様
民間人やインフラの犠牲を無視して、日本という国家が存続すれば良いというだけなら
あなたのおっしゃるとうり補給を断てば十分かもしれません。
でもそれだけでは困ると考えている人が大部分ではないでしょうか？
ペルーでかつてあったような騒ぎが国内で起きられてはイヤですから。
国には国民の生命と財産を守る義務が有ります。
犠牲を小さく抑えるためには陸上兵力は必須ではないでしょうか。
まあ、戦力の規模に関しては検討の余地があるかもしれません。
制空権に関しては、陸自は制空権が確保されていることを前提条件として
考えていると思いますが。アメリカ相手に喧嘩するならともかく、そんなに
空自って制空能力無いのでしょうか？詳しい方宜しくご教授下さい。
0039専守防衛さん
NGNG＞制空権に関しては、陸自は制空権が確保されていることを前提条件として
＞考えていると思いますが。
制空権を保持したまま敵の上陸をゆるしているのか？
一度失った制空権を取り戻すことができるほど空自は予備が豊富なの？
0040専守防衛さん
NGNG＞ 海上保安庁、海上自衛隊の能力とは軽歩兵すら監視しえず
＞かつ見抜きえず軽歩兵の乗るちっこい船すら撃退できない、
＞シロモノなんですか？
少なくとも密入国は殆ど捕捉出来てないし、武器の密輸
も数万のヤクザを完全武装させる程度には許してる。小銃
と迫撃砲程度で武装した部隊を、夜間、漁船からゴムボート
で上陸させる程度の事は出来るだろう。
＞民間機を装ってきた？警察の機動隊では歯が立たないの？
はっきり言って、分隊レベルの火器しかなくてもある程度
の数が着上陸してしまえば「機動隊」では対応は不可能だ。
警察にソレ専門の部隊があれば別だが。
相手が着上陸させなければ成らない部隊の規模を、コチラ
に地上戦力が決定していると言った方が分かりやすいかな。
コチラが「機動隊」程度なら、小銃と無反動砲で武装した１
０００名前後の部隊と、間欠的な補給で充分だろう。
コチラが歩兵（重武装の機動隊でも良いが）しかいないの
なら、一時的な航空優勢で運べ、空輸で補給を維持できる程
度の空挺部隊。相手にまっとうな上陸作戦が必要だと考えさ
せるにはもう少し強力な地上戦力が必要だ。
そして、ソレ（まっとうな上陸作戦）を行うには完全な制
空権と制海権が必要になり・・・、と言う順番になる。
0041専守防衛さん
NGNGということは陸自に戦車は必要ないのか？
重砲と装甲車、水際で防御戦闘ができるくらいの規模があれば十分？
0042１３
NGNG無反動砲を掃討できないの？
航空自衛隊と機動隊の連携に空挺部隊の妨害逮捕は、
できないの？
004340
NGNG戦車は、空輸可能な部隊（装備）に対する優位が費用を上回る
場合は、妥当だと考えられる。岸−岸で戦車が揚がって来る可能
性がある場所（具体的には北海道）では考える必要もない。
>42
＞ 航空自衛隊と海上自衛隊航空部隊で空から陸上の小銃と
＞無反動砲を掃討できないの？
常識的には空自の基地が最初の目標だと思う。空自の
警備能力は「こちら側の地上戦力」に含まれるので無い
ものと見なす。
＞ 航空自衛隊と機動隊の連携に空挺部隊の妨害逮捕は、
＞できないの？
ソレでゲリラ掃討が上手くいくのなら、世界は平和だ
と思う。結局はどの程度の規模の地上戦力を持つかとい
う議論にはなっても、地上戦力が要らないという議論に
はならない。
「実際に雨風を防ぐのは、屋根と壁だから、柱は要ら
ない」という議論が成り立たないのと同じようなもの。
有事に戦うのは海と空だけかもしれないが、それでも陸
が要らないという結論にはならない。
0044専守防衛さん
NGNG湾岸戦争の多国籍軍のように、常時戦闘機を在空させておけるほど余裕のある軍隊はまずいません。
｢重要な時期・場所に集中運用」して必要な時に確実な優勢を獲得するのが普通です。
（もちろんその一方で、絶対的優勢を目指しての航空戦も行う）
また航空戦力だけで野戦軍を殲滅することも困難です。敵が山中や都市に隠れていて発見できなければ
攻撃できません。そのためこちらも野戦部隊で敵を突っつきだして、隠れていたところから
動き出してから、航空攻撃などでとどめをさすことになるわけです。
0045専守防衛さん
NGNG陸上自衛隊は今でも軍管区制のような体制（方面体のこと）をとって
おりますが、あれを再編すればかなり、合理化できると思います。
（編制）
すなわち全国を半径２００キロメートルの円で区分すると８つの区域
に分けられます。その中心に空中機動旅団（２０００人）と機甲もし
くは機械化旅団６０００を配置し、警備区域を防衛します。空中機動
旅団は、ヘリを中心として警備区域内に３時間以内の出動を可能とし
ます。機甲旅団等は１日での進出を可能とします。
日本全国これで警備すると部隊規模は６万４千人です。その他教育部隊
司令部、及びスケルトン旅団等を含め８万人ぐらいで編制可能でしょう。
（有事の対応）
初動では警備区域の空中機動旅団と機甲旅団等があたります。
２日以降３日以内に他の警備区域から全兵力の半分程度（２万８千）の
増援を受け、その後はスケルトン旅団の戦力化にしたがって兵力を増強
するというのはどうでしょうか。
多分現行の体制より初動が迅速でゲリラ対処むきだし、三日間で増強で
きる兵力はそう変わらないのではないかと愚考します。
また最終的に動員できる兵力が少なくても周辺諸国に大した上陸能力が
ないので十分でしょう。
このような体制ですと災害派遣に際しても迅速な行動が可能です。唯一
東海大地震クラスの災害に対してもヘリによる大量輸送がかのうとなる
ので現行の人海戦術を補って余りあるとおもいますがいかがでしょうか。
0046専守防衛さん
NGNGアホなのだろうか?
0047専守防衛さん
NGNG0048専守防衛さん
NGNG自衛隊いらないです。
事件は会議室でおきてるんじゃない！
現場でおきてるんだ！
わからなければそれまで。。。
0049旧陸軍憲兵隊
NGNG大 日 本 帝 國 万 歳！
0051中卒でなにがわるい？
NGNGつくづくどらえもんがいたらなぁって、のびたくんの気持ち、わかる。
0052専守防衛さん
NGNG日本軍、みたいな感じ）
0054専守防衛さん
NGNGこのたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます
0055専守防衛さん
NGNG陸自は米軍が来るまでの時間稼ぎの為にあるのかぁ。
悲しいねぇ。
0056専守防衛さん
NGNG0057専守防衛さん
NGNGそうすれば、日本軍を強化再編すればいいんだよ。
0058専守防衛さん
NGNG米軍が何もしないとわかった時にはすでに手遅れなのでは？
0059専守防衛さん
NGNG有事になったら一気に３倍ぐらいに勢力を増やせると思ったら大間違い。
北海道の部隊は有事に遊兵になる事間違い無し。
0060専守防衛さん
NGNG名は体を現すというやつかな。
0061専守防衛さん
NGNG0062土方のあんちゃん
NGNG前者の最終目的は破壊であり
後者の最終目的は建設であるという違いはあるが。
従って
背広着て設計だけ口だけのやつのみで
高層ビルや橋や道路や下水道が作れて
産業廃棄物を処理できて
鉄骨や生コン等の補給を欠かさずにいられるのなら
陸自不要の防衛論も成り立つかもなー。
でも土建屋に陸自の代わりをやらせるのは無しな。
0063専守防衛さん
NGNG常時緊要地点に航空機や艦船の支配力が存在する）するにはどれだけ
予算が必要か計算した人がいるそうな。
結果はＦ１５の機数だけで国家財政完全にパンクで計算止めたとか。
0064専守防衛さん
NGNG色々書いている割には、素人だな
軍事にとって重要な要素である分散と集中これに機動が
全く判っていない。
陸自の場合、北海道の部隊は国内最大最強だが
仮に本州以南に敵が上陸したとしてどれだけ有効に活用できるのか
機動展開能力の観点から甚だ疑問、
むしろ陸自自身が大規模侵攻は無いと
考えているのではないだろうか？
よって過疎化対策の部隊は不用
006563
NGNGん？そんな当たり前のことは言われなくても。松村元陸将補の本読んで
俄知識入れたのか？
そもそも特性の違う物を比較しているんだから「現実に陸自が使えるか
否か」なんて蚊帳の外の議論だったんだが。つか、俺がやったシミュじゃ
ないし。
その辺りのニュアンスを常時緊要地点という言葉に託したんだが。
0066専守防衛さん
NGNG大規模侵攻できる地域は限られるんだから、平時から重点形成は可能だよ。
部隊配備が薄くても大規模侵攻が不可能な地形なら、結果的に侵略排除能力
は同等。
６４て相対戦闘能力て言葉知ってる？
0067専守防衛さん
NGNG岸−岸で上陸出来ない場所では、陸自の連隊戦闘団規模
の部隊を揚陸するのに４万ｔ級ヘリ空母（強襲揚陸艦）が
必要。つまり、実際に大規模侵攻が考えられるのは、ほぼ
一箇所。
＞陸自の場合、北海道の部隊は国内最大最強
全面的に正しい。他の場所は最低限でよい。
0068専守防衛さん
NGNGじゃあ、北海道には大部隊の必要性があるんですね
素人にも良くわかるように説明してください
それと戦闘は陸自だけでするものではないという
前提も忘れずに。
0069専守防衛さん
NGNG海・空自は部隊展開が陸自と比べ物にならないので重点形成の話は
この際殆ど関係なし。戦時編制で済む。
まさか平時から重点箇所に護衛艦を集める必要もあるまい。
0070元空自
NGNGこれで３軍による連携なんてまずむりだよ
侵攻しないから確かに陸戦の意義はないけど
でも、結局その場所を制圧するのに何が必要だい？
船で制圧？それとも上空を１５とかでＣＡＰしてるのか？
最終的には陸が必要になるだろうよ
0071専守防衛さん
NGNG0073専守防衛さん
NGNG0074専守防衛さん
NGNGだね。
日本の予備役動員能力からすれば、常備兵力を徹底的に重厚長大な編制（ただし
単位部隊は減少）がいいと思う。
0075専守防衛さん
NGNG軍事に無知な自衛官の標本発見！！
バンダレイが違っても連絡幹部がいるので
近接航空支援とか海上輸送とか問題無し
いざというときの為に、統幕がある
有事の際は、意外とすんなり統合軍ができるのだよ。
むしろ問題なのは、時代遅れの編成装備の陸自を
全国にばら撒いている事
0076専守防衛さん
NGNGしょうがないジャン、対着上陸作戦が前提条件になっているんだから。
装備はともかく編制はそれに見合った物にならざるを得ない。>>67の
言うようにな。
全国にばらまかない＝高度の展開能力を持つ外征軍と騒ぐﾄﾞｷｭｿがいるん
だから。
0077専守防衛さん
NGNG実状無視のﾄﾞｷｭｿ発見。普段から訓練やっていなければいざというとき
出来る分けないジャン。普通科と戦車の協同すらそうだというのに。
訓練通りに戦える軍隊が最良の軍隊。訓練でやっていないことは本番で
は絶対に出来ない。
0078専守防衛さん
NGNGコメントありがとうございます。
ただ、日本の動員能力が低いのはご指摘のとおりですが
スケルトン師団に８０００人づつ充足するとしても、必
要な人数は６万４千の予備自衛官が必要ということで、
現状より少し多いだけかと思います。
私が再編案を考えた趣旨は、これによって初動の迅速化
及び初動において兵力の集中が可能になることです。
これは、ゲリラ対処や島嶼防衛により適合した編制だと
思います。現在は冷戦時代と違って大規模な侵攻をでき
る国がアメリカ以外にないので最終的な投入可能兵力や
予備兵力は少なくても大丈夫ではないかと考えました。
0079＞78
NGNG案だと思う。火力を削ってるだけ。２０００人の空中機
動旅団という事は、普通科は大隊規模だろう。方面ヘリ
コプター隊にＣＨ-47をばら撒けば運べる。
0081＞79
NGNG0083専守防衛さん
NGNG空中機動旅団のベースは第１２旅団で第１２旅団の４個ある軽普通科連隊
を１つに削減し、ヘリ部隊（２０機）を倍にします。
ヘリはＣＨ４７を中心に編成します。
これで半径２０００キロの警備区域内に３時間以内に出動できる態勢を取
ります。
若干誤解があるようなので補足しますとこのほかに機甲もしくは機械化旅
団計８個、４万２千人、教育部隊、司令部、スケルトン旅団の基幹要員そ
の他の部隊の人数を含め総勢現役８万人、予備６万４千人の勢力です。
現役の人員がほぼ半減しますので、ヘリの購入費用、維持費用等を考慮し
ても現在の防衛費の枠内で実施可能です。
現行の体制より効率的ではと思い提案してみました。
0084専守防衛さん
NGNG↓
半径２００キロの警備区域
の誤りです。すいません。
0086専守防衛さん
NGNG全部自分の案で考えるのは大変なので、陸上自衛隊の
改編案を借用しました。
0088専守防衛さん
NGNG空中機動旅団の編成の詳細な編成は、このような改編全体が
効果的かどうかを議論してからつめるんでしょうね。それと
もこのような改編は十分有効であるとお考えでさらに細部を
知りたいということでしょうか。
それなら１２旅団の編成が白書にのってますのでご参考にど
うぞ。
008987
NGNGこの改編案が効果的であるかどうかを議論する為には、空中機動旅団や
機甲旅団、その他の部隊の編制（編成ではない）を知る必要があるので
お願いしたのだが。
面白い提案だとは思うが、部隊の個数と大まかな人員数だけでは、コメント
のしようがない。
0090専守防衛さん
NGNG白書の第１２旅団の編制をもとにしており、それだけ
の情報で検討に必要かつ十分です。
白書は国民が自衛隊の進めている施策の現況を把握し
防衛について考える一助となるよう編纂されているか
らです。
多分、あなたは自衛官の方ですね。自衛官の方がこう
言った件の細部について十分な知識をお持ちなのは十
分承知していますが、それは一時おいていただいて、
全体を見ていただけませんか。
0091専守防衛さん
NGNG0092専守防衛さん
NGNG0093専守防衛さん
NGNG航空自衛隊とか海上自衛隊は合理的に編制されているのにね。
0095専守防衛さん
NGNGについては、私個人で想定される脅威の見積もりと費用対効果、
編制等をブラッシュアップし、どっかのホームページに発表しま
す。
0096専守防衛さん
NGNG方面航空隊規模の部隊に軽歩兵大隊を付けるという意味
に取れる。それを八個。ヘリ団を解体して空中機動旅団分
を勘定に入れれば、現在と能力的には変わらない。
機械化旅団が８個というのも戦力的には現状以下だろう
。頭数が減ってるのは予備役に期待してるだけ。何よりも
火力が著しく低下してる。機械化旅団に砲兵が一個大隊と
しても、1/5程度の数にしかならない。
一部の能力が現状より低下してるのに対して、強化され
ている部分がまったく無い。単に戦力が低下してるだけ。
こういうのはリストラとは言わない。
0098専守防衛さん
NGNGコメントありがとうございます。
一応、お返事しておきます。
＞ 機械化旅団が８個というのも戦力的には現状以下だろう
おっしゃるとおりです。ただ、戦力が集中する速度が今より
相当早いです。また、上陸すると考えられる兵力が冷戦時代
ほど多くないので、３時間で２０００人、１日で８０００人
３日で３万６千人の増援が可能なこの体制で十分でしょう。
また、ヘリによる機動力は災害派遣でも非常に有効です。
現状では自衛隊員を派遣しても自己完結性をもつことを除け
ば警察官や消防団員と同程度の活躍しかできませんが、ヘリ
を大量投入できれば、また違った活躍の仕方ができるでしょ
う。
また、阪神大震災のときに見られたような部隊レベルの即応
性（隊員が集まらない。）の低さからして現行の体制はゲリ
ラ対処等にはおよそ向かないのではないかと思います。
現在、自衛隊でも師団の機動力向上を進めているようですが、
高機動車とかトラックを使っているようでは話になりません。
曳火射撃を受けたらいちころです
その点、８個旅団に縮小すれば、装甲化できるでしょうし、
火力も自走化するので破壊されにくくなります。
0099専守防衛さん
NGNGだから、その面では能力的には現状と殆ど変わらない
。特科火力が低下してるから、戦力的には数分の１にな
っている。おそらく、八個旅団あわせても２００門以下
だろう。つまり、北部方面隊（完全自走化）程度。強化
されている訳ではない。
＞現在、自衛隊でも師団の機動力向上を進めているようですが、
＞高機動車とかトラックを使っているようでは話になりません。
＞曳火射撃を受けたらいちころです
敵の航空優勢下では戦略的な移動は最初から不可能だ
し、平時から重点配備するしかない。そうでないのなら
、それほど悩む問題でもない。火力で制圧してから前進
すれば良い。
この程度で何とか成るといえば、何とか成るが、６万
人減らすのなら、もっと良い方法が有るのではと思える
。少なくとも、リストラには成っていない。単純に減っ
ているだけ。
0100専守防衛さん
NGNG＞し、平時から重点配備するしかない。
米国以外の国で、どこの国が日本の領空（尖閣諸島上空を含む。）
の航空優勢をとれるんでしょうか。
私が高機動車等の導入が意味がないと思うのは、戦車に随伴
できないからです。（曳火射撃で戦車から歩兵を引き離せる。）
戦車単独では行動できませんので簡単に攻撃が頓挫してしま
います。あれは訓練用の移動手段なんですかね。
空挺師団ならしょうがないかと思うけど。
いずれにせよ、軍備は、軍事情勢に合わせて考えるべきもので
こちらの編制等を前提にそれに適合しそうな軍事情勢を考える
というのは本末転倒ではないでしょうか。
0101専守防衛さん
NGNG0102専守防衛さん
NGNG0103専守防衛さん
NGNG陸自関係者？現状の編成装備しか頭に無いのかな
大体、陸自の砲兵火力軽視しすぎ
戦闘団に１０門、師団砲兵で２０門、方面では？
諸外国では戦闘部隊に対する砲兵の増援はもっと多い
旅団主体になっても、戦闘単位当りの火力は増強になのでは？
大体、現状肯定、重点配備論者って
敵がいきなり攻めてきて、いきなり橋頭堡を築かれるとでも思っているのでは
あらゆる軍事行動にはその兆候があるので、
機動力で優れば相手が動いてから、対応行動をとれば良い
まあいずれにしても侵略された時点で
主任務である抑止力としては敗北、失敗なんだけど
0104専守防衛さん
NGNG砲迫の射撃の方が解り易いのでは
＞火力で制圧してから前進
砲迫火力で制圧するのにどれだけの火砲弾薬を必要とするのか解ってないな
諸兵科（戦車、歩兵等々）連携の戦闘なら、制止効果でも十分
さらに、制空権無しでも十分な砲迫火力を発揮できるなんて
陸自って凄いですね
0105＞101
NGNG0106専守防衛さん
NGNGおかしい。非現実的。
財務省がそんなの認めるワケないぢゃん。
0108専守防衛さん
NGNG0110専守防衛さん
NGNG0111専守防衛さん
NGNG大隊規模の部隊に中砲が１０門。旅団規模の部隊に６０門で
少ないというのは無茶だ。コレより厚い例はあまり無い。旅団
砲兵で２４門というのは最大限の計算だと思う。
６０００人の中に方面レベルでの支援や、防空に組み込まれ
ている高射特科群も含んでいると考えれば実戦力は４０００名
以下で構成されていると判断した。その辺りが別なら８万人で
は済まない。
私の知る限り、師団レベルで最も強力だったのは最盛期のソ
連軍で連隊砲兵と師団砲兵をあわせて１４４門の砲（１２２ｍ
ｍ中心）と多連装ロケットを保有していた。同時期の米軍は７
４門だったと記憶してる。
両方とも陸自の師団の倍の規模であるから、概ね同等以上と
言える。ちなみにドイツは現役２３万人に対して砲、ロケット
１３０１門、迫９２７門。フランスは砲迫合計１４７９門（ミ
リタリーバランス９５−９６）。
＞諸外国では戦闘部隊に対する砲兵の増援はもっと多い
具体例をお願いしたい。出来れば西側諸国の例で。
＞さらに、制空権無しでも十分な砲迫火力を発揮できるなんて
＞陸自って凄いですね
そうでないのなら、と書いているのを読んでいただきたい。
0112専守防衛さん
NGNGまだ少し誤解があるようなので補足します。
私の想定している空中機動旅団２０００と機械化又は機甲旅団６０００
の内訳に高射団とか方面の施設団とかは含んでません。
そもそも、高射団が陸と空にあるのは雑誌等（２０年ぐらい前の丸かな。）
によるとナイキとホークの導入時に所属を陸と空で争った結果、足して２で割
るかたちで高空を航空自衛隊が担当しナイキ、低空を陸が担当しホーク
と決めたそうです。その考え方でいくとペトリが導入された時点で統合すべき
ですが、陸が吸収されるのを嫌ったのか中ＳＡＭなどを別途開発することにし
たようです。したがって、本来あるべき姿としては、航空自衛隊に統合すべき
なので含めておりません。（こういうのを本来のリストラっていうのですかね。）
施設団、特科団等については、方面でではなく全国に各１個にするんでしょう
ね。
それとヘリによる機動力の向上についてですが前にも申しましたように２０機
×２でＣＨ４７を主体に編制することを考えてます。うちＣＨ４７を３０機と
しますと３０×８＝２４０機のＣＨ４７が必要ですが陸上自衛隊がそんなにお
もちだとはとても思えないのですが、現状で同等の機動力が発揮できますか。
砲兵火力については、第１２旅団と同じく私の空中機動旅団も特科をもってま
すので日本全国集めて大砲が２００門とかいうことはありません。
また機甲旅団や機械化旅団については、現状の基地外じみた歩兵重視を改め砲
兵火力、戦車及び支援体制を重視すべきではないかと抽象的には考えておりま
すがここは具体的な編制はまだ考えておりません。
0113専守防衛さん
NGNGＣＨ-47*30機で輸送する部隊となると、航空隊と合わせて
２０００人では収まらない・・・というのはおいて置くとし
て、基幹部隊が６万４千人（米式で三個師団基幹の軍団級）
なのであれば、常識的には支援部隊は同程度が必要。
国内戦であることを考慮して後方を削っても、１０万以下
では戦争が出来ないだろう。
＞また機甲旅団や機械化旅団については、現状の基地外じみ
＞た歩兵重視を改め
「防衛年鑑2000」の記述によれば、フランスは現役１７.
８万に対して砲４９０門、多連装ロケット５８基。予備役も
含めてこの数字でやっている。
陸自の９００門というのは、米式の編制で３７個大隊に相
当し、定員１６万人の軍隊としては異常に多い。戦車も１６
万人に対して９００両というのは少なくは無いし、歩兵も１
６万人の軍隊にしては多い。つまり、計算が合わない。
特異なのは後方と正面の比率だと考えられる。
0114専守防衛さん
NGNG＞２０００人では収まらない・・・というのはおいて置くとし
何度も申しましたように第１２旅団の編制をもとにしており、
３個軽普通科連隊を削減し、ヘリを倍増する形にしてありま
すので２０００人前後で収まるはずです。そうでないというなら
根拠を示してください。
＞て、基幹部隊が６万４千人（米式で三個師団基幹の軍団級）
＞なのであれば、常識的には支援部隊は同程度が必要。
＞ 国内戦であることを考慮して後方を削っても、１０万以下
＞では戦争が出来ないだろう
軍団を中心とした編制の国で師団以外に軍団砲兵みたいなの
を持ってますが、別にこれは戦闘に不可欠というわけではなく
ご存知とは思いますが、師団や旅団は独立して戦闘を行えるよ
うになっています。
軍団単位で戦闘する相手がいるんですかね。大体軍団を展開
する場所もないですね。
前にも申しましたが、軍事は脅威を前提に考えるものです。
＞「防衛年鑑2000」の記述によれば、フランスは現役１７.
＞８万に対して砲４９０門、多連装ロケット５８基。予備役も
＞含めてこの数字でやっている。
＞ 陸自の９００門というのは、米式の編制で３７個大隊に相
＞当し、定員１６万人の軍隊としては異常に多い。戦車も１６
＞万人に対して９００両というのは少なくは無いし、歩兵も１
＞６万人の軍隊にしては多い。つまり、計算が合わない。
砲兵が少ないかどうかは別にして戦車は機械化が進んだドイツ
などと比べると少ないですね。歩兵が多いというのには賛成で
す。したがって、歩兵を減らして戦車を増やせば計算が合います。
戦車１５０両を装備する機甲旅団を２個、１００両を装備する機
械化師団を６個にすると９００両になりますね。
＞ 特異なのは後方と正面の比率だと考えられる。
そのとおりだと思います。
全体として
0115専守防衛さん
NGNG今までの議論を加味して整理すると以下のとおりです。
（編制）
全国を半径２００キロメートルの円で区分すると８つの区域に分けら
れます。その中心に空中機動旅団（２０００人）（第１２旅団の編制か
ら３個普通科連隊を削減しヘリを倍増したもの）と機甲旅団６０００人、
戦車１５０両（第７師団の編制から１個戦車連隊を削減したもの）もし
くは機械化旅団戦車６０００人、１００両（機甲旅団の戦車連隊を大隊化し、普通化
を増強したもの）を配置し、警備区域を防衛します。空中機動旅団は、
ヘリを中心として警備区域内に３時間以内の出動を可能とし
ます。機甲旅団等は１日での進出を可能とします。
日本全国これで警備すると部隊規模は６万４千人です。その他教育部隊
司令部、及びスケルトン旅団の基幹部隊等を含め８万人ぐらいで編制可
能でしょう。
（有事の対応）
初動では担当警備区域の空中機動旅団と機甲旅団等があたります。
２日以降３日以内に他の警備区域から全兵力の半分程度（２万８千）の
増援を受け、その後はスケルトン旅団の戦力化にしたがって兵力を増強
するというのはどうでしょうか。
多分現行の体制より初動が迅速でゲリラ対処むきだし、三日間で増強で
きる兵力はそう変わらないのではないかと思います。
また最終的に動員できる兵力が少なくても周辺諸国に大した上陸能力が
ないので十分でしょう。
このような体制ですと災害派遣に際しても迅速な行動が可能です。唯一
東海大地震クラスの災害に対してもヘリによる大量輸送がかのうとなる
ので現行の人海戦術を補って余りあるとおもいますがいかがでしょうか。
0116専守防衛さん
NGNGだからぁ、スケルトン旅団そのものが無意味だって。湾岸戦争の際、米軍が得た
教訓の中に、予備役は第一線部隊要員としては使えない、後方支援部隊要員とし
ては大いに使える、と言うのがあるんだよ。
アメリカは湾岸の時に、予備役は半年近く再訓練してようやく使い物になる、と
分析している。詳しくは議会に対する報告書に。
0117専守防衛さん
NGNG0118専守防衛さん
NGNG(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ) ???????
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) ?? ??
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ) ??
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) ??
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) ??
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) ??
後方支援の方が単純作業の所要が多い＆輸送、倉庫管理、整備等、民間
で行われるような業務が多いから、第一線部隊よりも順応しやすい。
今の歩兵は専門職の強い技術職と考えた方が良いぞ。歩兵が使い捨ての
駒だった時代は（少なくとも先進国では）過去の話。
0119専守防衛さん
NGNG誰も突っ込んでいないようなので聞いてみるが、あんたの改編案で想定している
［予想される脅威］とはどういう物なのか、具体的に教えてくれ。
あんたが想定する敵の規模、編制、作戦その他、そしてその根拠。
0120＞114
NGNG完全装備で１５００人にはなるだろう。普通はヘリボーン部
隊は二度の往復で輸送できる規模だから、３０００人と言う
計算になる。コレに航空部隊の人員を入れると４０００名。
＞ご存知とは思いますが、師団や旅団は独立して戦闘を行えるよ
＞うになっています。
程度による。師団レベルで出来る兵站は前線近くに限られる
。後方数百キロは軍団の担当だ。中隊レベルの工兵では対処で
きない状況に備えて、全ての旅団に工兵大隊を配属するのは不
合理だから、上級レベルに師団工兵大隊や軍団工兵旅団が置か
れる。
後方での交通統制に当たる憲兵は師団レベルとは別に無けれ
ばならないし、師団の通信部隊は師団内の通信の為に用いられ
るべきだろう。ヘリを空中機動部隊に配属させた以上、それ以
外の部隊でヘリが必要に成った時のために軍団航空旅団も必要
だ。
そのレベルの支援が１１５の編制には見当たらない。６万４
千人の中に含まれるとしたら、正面戦力としては５万人が良い
所だろう。現在の自衛隊も充実しているとは言いがたいが、基
幹部隊とその他の比率は２：１程度はある。それ以下ではどう
しようもない。
＞したがって、歩兵を減らして戦車を増やせば計算が合います。
西ドイツの師団スライスは３万人だった。ドイツ式に１６
万人を編成すると５個師団＋α。１６個旅団しか編成できな
い。これで９００両なら全て装甲擲弾兵旅団レベルだから悪
くは無い筈だ。
実際には違う。ナゼだと思う？
0121専守防衛さん
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