自衛隊のトラックで温泉旅行
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0001専守防衛さん
NGNGタイトルの通りなのですが うちの近所の温泉旅館には
よく自衛隊のトラックが止まっています、
もちろん隊員の方々と思われる宴会の声も聞こえます。
温泉に行くのは仕事とは思えないのでこういう使い方は
良くあることなのでしょうか？
0002専守防衛さん
NGNG0003専守防衛さん
NGNG工事はしてないはずですし
年に何度か 一定の間隔で来ています。
0004専守防衛さん
NGNG官用車（自衛隊ナンバー）で担当区域の温泉に行ったことがある
もちろん内緒でね(藁
0005専守防衛さん
NGNGそれも仕事と農地だとお萌え。
酒などの費用は自腹で面倒見るのが通例。
その工事って山奥とちゃうか？（藁
0006万年士長＠只今就職活動中
NGNG地形調査の名目でよくやりますよ。 海自の陸上部隊は。
わしの部隊もドナドナ号（青白のはづかしいバス）で
先日スキーにいきました。
0007専守防衛さん
NGNGありました。駐屯地の外来隊舎ってひどいところが多いからね。
研修は公務だから出発から自隊の官用車で移動してました。
当然、旅館などにそのまま乗り付けます。それまで変な目で見られるのだとしたら
ちょっと悲しいものを感じます。ご時世なんでしょうか。
…一応、15年以上前の元です。
0008専守防衛さん
NGNG>>6
>>7
税金から給料を貰っているのだから
泊まる時は山奥でテント張って寝ればいいんじゃないのかな？
「車両操縦訓練や航空救難訓練」というのならば
野営の訓練も出来ない訳は無いはず
税金で買った車両で税金で買った燃料を使って温泉に泊まるなんて
おかしいといわれてもしょうが無いですよ。
こういうご時世なんだから少しは気を使って自分の車なり
一見分からないマイクロバス等を利用するのが民間人からすると常識。
ちょっと前に役所の車で慰安旅行だかに行ったことが
公になって役人が処分されたニュースは知ってますか？
0009名無しさん＠そうだドライブにいこう
NGNG大目にみてやよ。
なんかあったら、命がけの仕事なんだから。
0010名無しさん＠そうだドライブにいこう
NGNGみてやれよ ○
0011専守防衛さん
NGNG朝日新聞に教えてあげてください。
0012元 自衛官より
NGNG「税金から給料」と言うけれど､私はその給料からまた税金も
払っていました。当たり前ですが。
普段は仕事は楽だけれど、きつい時は、本当にきつい仕事なのですよ。
自衛隊は。独身者は「営内」に居住していて、仕事が終わった後でも
常に先輩には気を使う。自衛隊の安月給で、あれだけの仕事が
普通の「自衛隊は税金泥棒」とか、「警察は...」とか言っている
方々にできるだろうか？
私は言論の自由は認めるが、その当事者の立場も分からずに
ああだこうだ高いところから見下ろして文句をたれる人間は
好きではありません。 今の時代はそういう人ばかりだけれど。
逆にいうと、自衛隊や警察の人々も そういう人が多くなっていて
困るのですが...
0013専守防衛さん
NGNG感じることは結構あるよね。確かにけしからんこともあるけど。
これも「何もそこまで･･･」っていうレベルじゃないの？
全部が公費ってわけでもないんでしょ？自費で泊まるくらい目くじら立てること？
同じ理屈で「公費で支給されたパンツや靴下を公務以外で着るな」とか言いたいのかな？
ちょっとナンセンス過ぎやしませんか？
マスコミは正義の味方の振りして煽りすぎ。一種の虐めにしか見えないよ。
＞野営の訓練も出来ない訳は無いはず
全部それやれってのは酷じゃないの？彼らだって人間なんだからね（藁
5にもあるけど、彼らは原則24時間365日勤務。だから課業時間外だって常に所在を
明らかにする義務もあれば、日常外出できる地域も駐屯地の周辺に制限されている。
海外旅行だってややこしい許可が必要。盆や正月に帰省するのだって許可が要る。
そんな公務員っていうより兵隊さんとして自由を制限されている彼らに
多少の福利厚生があったっていいとは思うけどね。
どよ、＞8さん？
0014＞8
NGNGう方がオカシイだろーが。それに民間業者の車両のレンタル費用はどうすんのよ？
0015専守防衛さん
NGNGおいおい、税金から給料もらうことがそんなに悪いことか？
俺は自衛隊員じゃないけど一応公務員（先に言っとくが今日は非番）。
給料＝正当な労働への対価を何に使おうと勝手だろ!!
0016元 自衛官より
NGNG心が狭いの？？？
どこもかしこもトラックで行けと？まぁ言うのは勝手だけれども。
0017＞16
NGNG0018元 自衛官より
NGNG私の知る限りでは、みんな官用車を使っていたけれど。
一部の事件で報道されるような事がまかり通っている
ような甘い世界ではありませんでしたが。
0019民間人ですが
NGNGご時世と言うのもあるかとは思いますが、自衛隊さんの特別な環境を
考えれば（民間人とはだいぶ生活環境も異なるようですし）、その程度の
ことは別に良いのではと思います。
自衛隊さんの士気を高めるために使われるのであれば、それはある程度
許せれるのではと思います。と言っても度を越えてあまり派手にやられる
のもどうかとは思いますが。
隊員さんの士気を維持することも重要だと私は思います。ましてや自費なら
責められることは全くないと思います。
0020民間人ですが
NGNG話の流れで見ると、１４さんはそれほどおかしな事書いていないと
思いますよ。
確かに、今の時代になっても自衛隊さんのことを快く思わない方は
いるでしょうね。ご苦労はお察し致します。
このスレを立ち上げた１や８の方みたいに、、、
0021元 自衛官より
NGNGそのためもあり、一部の本当の”税金泥棒”が犯した罪が
あたかもその人間の属する組織全体の罪として認識されがちである。
だけれども、考えていただきたい。旧日本軍にしろ、特高にしろ、
、アメリカ軍にしろ、日本警察にしろ、自衛隊にしろ、本来の
姿は気高いものである（はず）。
それを一部の 特権 を悪用してしまう悲しい弱い人間が
壊しているに過ぎない。
公務員は、公務員である前に人間である。 少しは間違いもする。
だけれども、一般人と同じように、一生懸命生きている。。。
少しは分かって欲しい。 ストレスの発散をしたいなら、
違うところでやってあげて欲しい。
0022専守防衛さん
NGNGで公用車を使って旅館だか何かに行ったというのがあった。
上官が私用に部下を使ってあれこれするのはむかつくけど、
別に一般の隊員がやってる分には許してあげたいね。もちろん
程度にもよるけど。
新潟県警のドキュソどもも勤務中の部下に車を運転させて
麻雀やったりしてたけど、あれとこのスレにあるのはちょっと
程度というかレベルが違うと思うんだけど…
0023元 自衛官より
NGNG必要悪と、「黒」は違う。 公務員は、悪いことをしないようにする
義務、責任を負っているが、そこは人間ですからね。
でも、許されない輩も多いのも事実。
情けないことです。清貧といわれた明治時代の公務員を
見習って欲しい。（もちろん中には悪い奴もいただろうけどね）
002413
NGNG意見が近いとのことで、大変嬉しく思います。
彼ら（特に24時間の集団生活をしている営内者と呼ばれる人達）の置かれた状態を考えれば
あまり杓子定規に公私を分けるのは困難かと思いますね。24時間、公私関係なく、いつ何が
あっても文句の言えない環境（労働3権はすべて無し）で働いている彼らに多少の融通くらいは
利かせてやっても俺はいいと思う。自腹なら、たまには訓練帰りに近くにある温泉宿くらい
泊まらせてやれよ。ましてや、7の人などのように職務の延長上であれば（遊興ではなく
宿泊が目的なら）何の問題も無いでしょう。「全部野営しろ」なんて酷いと思うよ。
＞21
確かにそう思う。
皆一生懸命やってると思う。
＞22
その師団長クラスは私用かい？
私用ならまずいよ、部下まで使って（藁
そうなら確かに、このスレの冒頭で問題にされたこととレベルが違うね。
処分はされたのかな？
0025ニイタカヤマノボレ
NGNG機械じゃないんだよ。
0027 元 自衛官より
NGNGなぜかと言うと、休めるうちに休む習慣をつけておかないと、
連続した時間動くことが難しいから。
休むことが許されなかったら、堤防が決壊した時、
部隊が3交代で24時間働き続けて、2次災害を防止できずにいたと
思いますよ。
人員は休めど、部隊は休まず。そのためには休息を
取れるときに取る癖を付けておかないと、部隊として
機能しないのです。 分かりますか？
もちろん 行き過ぎた怠惰は禁止されています。
0030２９
NGNGあげちまった、、
0031専守防衛さん
NGNG陸自のことはさっぱりですが、師団長と方面隊長だか何だかが
定期的な会議か何かに行った後でこれまた定期的に隊員に運転
させた公用車で温泉かどっかに行ってたんだと思います。妻も
同伴してたような気もするんですが、そこまではよく覚えて
ません。当然ながらおもいっきりマスコミに叩かれて処分も
喰らったと記憶してます。同情の余地はないですね、こいつ等は。
基本的には名目がたち、社会秩序に著しく反するような行為
ではなく、任務に支障がでない限りは見逃してあげたいもんです。
0032専守防衛さん
NGNG003313
NGNG言われてみれば、そんな話でマスコミ騒がせたことがあったような気もしますね。
レスありがとうございます。
0034専守防衛さん
NGNGほんとに自分の命と引き換えに日本を守るために自衛官になったの？
いろんな免許がもらえるとかボーナスが多いとか他にいくところが無かったとか
そんなところでしょ？
まぁ ここは自衛官ばっかりのバカ板だからしょうがないね
0035＞34
NGNG0040厨房認定委員
NGNGスレはちゃんと読もうね！
君に問い返されていることにしっかりと答えましょう。
答えられない場合は、君を厨房に認定いたします。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG当地の秘湯に置いて水中潜伏訓練の経験あり。
現職時代の楽しいおもひで。
（あくまでも訓練ね）
0042専守防衛さん
NGNG0043自営業
NGNG自衛隊関連施設があるのを知っていて引っ越して文句＆地域対策費（名前は忘れましたが）を貰ってる人のほうがよっぽど税金泥棒では？（教えない不動産も悪いが...）
目くじらを立てまくられると外に出れなくなってしまいますし（変な意味ではない）有事の際に協力してくれないのでは無いのではと思ったりします。
0044専守防衛さん
NGNG34>>
心配しなくても有事になれば命をかけてやるよ！他人に厳しくする前に自分に厳しくしろ。
0045専守防衛さん
NGNGうちの会社なんか、出張費に御土産代が入ってるぞ(藁
0046専守防衛さん
NGNG0047名無しさん＠そうだドライブへ行こう
NGNG0048専守防衛さん
NGNG幹部いたなー
0049専守防衛さん
NGNG0050専守防衛さん
NGNG0051喇叭手
NGNGドライブインで何か買ったり
硫黄山で何か飼ったりすることもいけませんか？
温泉の入湯料やお土産の金まで出してもらうのでは駄目ですね
でも、自衛隊車両で移動中は明らかに公務中だよなぁ
0052専守防衛さん
NGNG0053専守防衛さん
NGNG0054専守防衛さん
NGNGだから当然見学もするぞ
おかしいか？
0055専守防衛さん
NGNG0056専守防衛さん
NGNGお偉いさんが観光目的で東京から公費で
遊びに来るって事！！それも盛りだくさん！
雪像作りの隊員さんは頑張ってますね
お疲れさまでした
0057専守防衛さん
NGNG0058名無しさん＠そうだドライブへ行こう
NGNG0059＞58
NGNG0060専守防衛さん
NGNG普通の人は何も問題ない
0061専守防衛さん
NGNG0062ごく一般的な民間人
NGNG普通に頑張ってる人たちが同じように呼ばれるのは気の毒。
経費の元は税金やから慎重に使ってもらいたいのはもちろんやけど。
１の件についてはそれが訓練の時間枠内に行われたことなら「何さぼっとんねん！」と言いたいが、
拘束時間外に指定宿舎を使わずに自腹で旅館を利用して宴会したって言うのなら別にええんとちゃうんかなぁ。
まあ、税金で買った車両と燃料を使ったにしてもね。
俺は、きつい仕事をしてくれる彼らには敬意を表するし感謝もしたい。
でも「こんなきつい仕事を誰がしてくれると思う」みたいなこと言われると頭にくる。
納得ずくでその仕事を選んでちゃんと給料ももらってるんやから。
どっちつかずのコメントで申し訳ありません。
でも、甘くするのも辛くするのも常識ある社会人としての判断をもって行ってほしいし、
俺もそうできるようにしたい。
0063専守防衛さん
NGNG税金泥棒とか言ってる奴！よく聞けよ！
はっきり言って、お前らを守る事はしない。泥棒呼ばわりされて、守る気になるわけがない。
どうせ、お前らは馬鹿だから守って欲しくないとか言うんだろうけど、
俺らが守るのは、彼女、家族、友人だけ。
お前らみたいな奴らは、消えろ！どうせ、１人で生きていけるとかたわけた事を
言うんだろうけどな。
お前らに、とっちゃ泥棒なんだから、いちいち突っ込んでくるな！
大体、お前らの税金なんかいらねぇ〜！どうせ、せこせこ働いてる貧乏人ばっかりだろ？
たかだか、ちょっとぐらいの税金払っただけで、泥棒呼ばわりしてんじゃ寝ぇー！
高額納税者になってから、文句言え！言ったって、きかねぇーけど。
守られてんだから、それぐらい当たり前。出直して来い！って言いたいけど
出直してこないでいいから、うせろ！
0065専守防衛さん
NGNGデムパ君
0066アメリカ
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