自衛隊の存在定義とは？
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0001中卒でなにがわるい？
NGNG当たり前のように使われる。矛盾が混沌を生み、それでも自衛官は前進するしかない。
現職、民間人に聞きたい。じゃ、どうすればいいの？
0002専守防衛さん
NGNGここの住人は基本的に自衛隊＝軍隊は
理由はともかく肯定派なのだから
まずは自身が論理的な論陣を展開してからでないと
そこらでちょろちょろしている、破片太郎と同じだぞ
0003中卒でなにがわるい？
NGNGだめ？
0004傍観者さん
NGNG0005専守防衛さん
NGNG0006中卒でなにがわるい？
NGNGでも本心言わせてもらえば、少しは認めて欲しい。自衛隊のこと。
色んな人いるけど、ほとんどは真面目な人多いと思うんだけど・・・。
一部だとおもうんだけどなぁ、悪いことしてるのって。
0007広報マン
NGNGそうやって素直に言えばいいじゃない。
わかってくれる人はちゃんといるんだから。
0008中卒でなにがわるい？
NGNG素直じゃありませんでした、はい。ごもっとも。
自分素直キボーン。
0009元J官（陸将補）
NGNG答えは「J隊は、J隊であって。軍隊ではない」と言われた。
この答えには、当時、約15年ほど前の国内情勢があった。当時は、まだ冷戦の最中であり、
社会党（現社民党）及び共産党は、全面的J隊の存在反対！その他の政党、公明・新自由クラブ党は
J隊は国土建設隊に変更要請があった。その中での発言だが、これを額面どうり付け取る事など出来ない。
当時でさえ、他国からは明らかに日本軍として認識されていたからだ。
その証拠に、アメリカ人に「私は、日本のJ隊員だ」と言っても相手にされない。
それは当然なだんな。アメリカ人に「セルフ・ディフェンス・フォースだ」と言ったら、不信な顔をされるだろう。
直訳して無理やりこじつければ、「私は、正当防衛隊だ」と言っている訳だ。
何だそれは？？？ ってことになる。アメリカ人に無い観念でものを言っても無意味だな。
それより、ハッキリと”I'M JAPANESE MILITARY SERVICE"「私は、日本軍だ」と言えば良い。私は個人の判断でそう通訳して来た。
今後もそのスタンスは変わらない。この事は重要な意味持つ。
本来ならば、誇ってよいはずの自国の軍隊を誇れない民族性にある。さらに戦後日本は敗戦国として
忌々しき目にあって来た事からの軍事アレルギーになってしまった。
この事が全てに優先され、J隊の存在を歪めてしまった。それから「シビリアン・コントロール」と言う言葉も、
そのまま翻訳刷れば良いものを、なぜか「文民統制」と言う訳の分からない言葉にすり換えてしまっている。
そのまま「一般市民が、軍隊を統制する」でも構わない。
私事だが、私の祖父は、日清・日露で従軍し我が家に今でも多くの勲章が残っているし、
私の父も、太平洋戦争当時、一般の兵卒として参加している。
多くの、アメリカ人もそうだが、自国を守る意識は強い。その表れが自国の大統領選で、大統領候補者に輝かしい戦歴を要求するのだ。
0010みーこちゃん
NGNGがんばってね！
某基通WAC
0011中卒でなにがわるい？
NGNGおー!!>>10、ワックかよぉ!?正直になるといいことあるもんだなぁ！
・・・って、ここ２ちゃんだよな。でもいいや。俺うれしい！
0012中卒でなにがわるい？
NGNG誰かが聞いて、彼女は「違憲」とは言わなかったとさ。なんでなんだろ？
あれだけ物ハッキリ言う人が・・・。なんかあったのかな？
0013中卒でなにがわるい？
NGNG核心はかなり突いてると思う。
旧軍の愚行、とくに中国での愚行から負い目が生まれ、多くの戦犯は
チクリを条件に放免。あげく戦後のこの国を育てた。
負い目があるのに自衛隊を作り、憲法改正しないまま現在にいたる、か。
そりゃ矛盾だらけだよなぁ？
0014専守防衛さん
NGNG旧軍の愚行だと！！
私の曽祖父は中国で大佐をしてたが日本のために戦ったんだぞ！
愚行は当時のアメリカの対日政策と黄色人種への差別だ！
0015専守防衛さん
NGNG矛盾でも平気なんですね、日本人は・・・
それともいつか破綻するんでしょうか
0016中卒でなにがわるい？
NGNGまあまあまあ・・・。
あなたの祖父はそりゃ立派な人だったんでしょうね。失礼しました。
そうですね、確かに日本のために戦ったんでしょう。多分。
しかしですよ、文献を読んでくと、中国侵攻は資源確保が濃厚ですよ。
戦略的に見ても、アジアの西欧諸国からの独立とは言ってたみたいだけど、
その実侵略と言われても仕方ないのでは・・・？
でも西欧諸国の植民地化はかなりありましたよね。
白人上位主義はたしかに存在すると思う。
でもマクドナルドは美味しいよ!
>>15
うーん、平気じゃないから悩んでます。
現職だからなーんも喋ること出来ないし・・・。
あなたならどうしたらいいと思います？
0017中卒でなにがわるい？
NGNG作業服のアイロンがけ、終わったんで寝ます。
勤務に支障来たしますので、又明日。
レス入れといてください。
0018専守防衛さん
NGNGそうですね、資源確保も濃厚ですね。
ですが日本を資源不足に陥らせたのはアメリカであり当時日本を
守るには侵略は仕方なかったことだと思います。
あなたの言う通り侵略と言われても仕方ないと思いますが
中国は歴史をねじ曲げている部分もあるし戦後保障は何年まで有効
なのですか？もう戦後から半世紀以上たっています。
たしかにマクドナルドはおいしいですね（＾－＾）
0019専守防衛さん
NGNG対する誇りが、国の最高法規で否定されてるんですよね
うーん、憲法改正なんて不可能に近いし、このままズルズルと
破局に・・・寝よう
0020専守防衛さん
NGNGと感じているのは自分だけでしょうか？
国家を守ることということよりも企業を生き残らせるほうが大切なんですかね。（哀
マックはうまさより安さな気が・・・
0021専守防衛さん
NGNG0022海Ｊ＠徹夜
NGNGもちろん国土防衛の方が重要に決まっています。
「公共事業としての価値」というのが、災害救助や民政協力のことを
仰っているのなら、実は、それは予算確保のための口実なので
みんなには内緒にしておいてください（笑）
関連企業に関しては、造船所に結構知り合いがいるんですけど、
バブル期には「自衛隊さんも大変だね～」なんていわれて、
よくおごってもらっていたんですが、最近では立場が逆転してしまいました。
ある造船所では、護衛艦を１隻造ったおかげで２年ほど寿命が延びたそうですが、
（当然それだけではないと思いますが、そう聞いたので…）閉鎖されることが決まったそうです。
武器調達の入札がどのように行われているかは、私の知るところではありませんが、
約３０００人の行員を救うために、もしかしたら苦渋の決断があったのかもしれないなと、
思ってしまうお寒いご時世になりました… あれ？そういう話じゃなかったのかな？
と、とりあえず、モスは時間がかかるからロッテリアの方がいい、に１票
0023元専守防衛産業さん
NGNG造船所に限ったことじゃないんだが、今までがあまりにもコストかかりすぎなのだよ
、装備品は。
俺が働いてたことは、どう考えたって民生品の流用で十分だろうっていうような
装備品までも随意契約にして専用品作ってたし。くそ分厚い仕様書見て何度「バッカ
じゃねーの？」と思ったことか。あんなのに自分の税金が使われてると思うと、馬鹿
馬鹿しくなってくるよホント。
アメリカですらMIL Specの適用範囲の見直しを進めてる時代に、日本の防衛産業だけ
のーのーとしてていいとは思わないけどね。
002423
NGNGそんなわけで、防衛産業再編は必須の流れっしょ。造船所の統廃合進め
たり、装備品メンテナンスを中間マージン取りまくりの整備専門会社
じゃなく、装備品メーカーが直接修理するようにするとかしてけば、
防衛費は今の2/3くらいにまでは戦力低下なく減らせると思うがね。
そのためには保護だなんて甘いこと言わずに、潰すべきところは潰して
いくべきと思う。
ちょっとスレの本筋から話が逸れてスマソ。
0025中卒でなにがわるい？
NGNGいえ、いいんです。どんどん本筋から離れてください。その方が面白い!
ふと気づいたんですが、みんな核心突いてるよね？
ここの人たちがこれだけの見識持っているんだから、国民のほとんどは
当然気づいてるはずだ。
何が悪くて直さなきゃいけないのか?
あ、そうそう、まだ左の人来てないよね？
イヤだろうけど、意見聞きたいな。
マックのチキンナゲットに付いてくるマスタードとポテトは妙に相性いいと思う
俺ってへん？
0026中卒でなにがわるい？
NGNG石原晋太郎、いいね。あの人なんで総理になんないのかなぁ？
右らしいけど、やってること結構すごくない？
田中角栄に似てない？ 容姿じゃないよ。
憲法変えてくれそう、なんかね・・・。
ケンタッキーのクリスピーは失敗作だ、絶対。
0027専守防衛さん
NGNG彼は戦争がしたくてウズウズしています
危険です
0029２０
NGNG自分も国土防衛こそ自衛隊の役割だと思っています。
しかし、それが本末転倒していて自衛隊の存在価値が捻じ曲げられて
いるのではないかと感じているんです。
（それが伝わらなかったのは自分の文章の拙さです、すいません）
元専守防衛産業さんの言っていることは謀電気メーカーに務めている
ウチの親父から同じような話を聞いたことがあります。
（数年前に装備品のことで摘発されたあの企業です）
やっぱり自衛隊は大幅に予算の合理化を進めて
税金泥棒と思われないよう努力していくしかないのではないでしょうか。
そのときこそ国民に広く認められるときだと思います。
0030元専守防衛産業さん
NGNGお父様は摘発されたとこにお勤めでしたか...。
あの手の不正は>>29さんのお父様の会社だけでなく、表に出ないだけで
防衛産業全般に渡って広く行われていましたよ。決算期になったら工数
表全部書きなおしたりね。今でもやってるのかは知りませんけど。
自衛隊自身の合理化と努力も必要だとは思いますが、防衛の世界で税金
泥棒なのは自衛隊そのものではなく、防衛産業に携わる企業だと私は
思っています。まずそこからメスを入れていくことが急務ではないかと。
上記のような明らかな不正を排除するだけでも、相当のコスト削減が実
現するのではないかと思います。
0031専守防衛さん
NGNG去年Ｆ重が〇-４の入札に関して、スイスの会社が参考までに
価格の提示を求められたらＦ重よりもトータルで安くなり、
あわてていきなり３０００万くらい価格を削ったことがあった。
「海外製の部品を使ったりして営業努力した為の価格」
というのが言い分だったが、はじめからやれっての。
これを機にマスコミが先鋒になって防衛関連企業の実態にメスを
入れてくれないかと期待したけど日本のマスコミをかいかぶって
たようだ。自浄作用のない者をチェックするのも連中の重要な仕事
のハズなのにな。特に■日新聞あたりが社をあげてやってもいいのに
0032中卒でなにがわるい？
NGNGほんと、みんなわかってるよねぇ？
防衛産業も結局癒着の温床なんだよね。
OBの天下り先にもなってる。特に高級幹部の為の。
大体定年迎えた一般陸曹の再就職先は、警備員や水道局の検針係が
いいとこ。別にその仕事を見下してはいないが。
ただ、現行の法律では武器の輸出入は禁止されており、結局
自国生産品の、それも完全無欠のおばちゃんハンドメイドによって
莫大な金額になってるのも事実・・・。
おばちゃん失業しちゃうよなぁ。
0033中卒でなにがわるい？
NGNGしごく同感。
警察シリーズはおいといて、今年はそこらへんお願いしたいなぁ。
でもしすぎて、予算削られたら困る。あはははは!!
妻子飢えて死んでしまる。
大体被服にしたって全体に行き渡ってないのが現状なのにね。
なぜか予算は膨大な金額なんだよなぁ。
今時パーカー上下の、それも中古の部隊が存在してるんだからね。
寒い思いしてる自衛官、たくさんいるよ。
若い衆にそんな思いさせたくない、ほんと・・・。
0034中卒でなにがわるい？
NGNGなんにせよ、KSDと機密費事件は自民党を失墜させるだろうね。
かなり暴露されてくよ、ほかも。
関係各位、がんばってください、膿出し。
0035元専守防衛産業さん
NGNGそう、癒着の温床なんだよね。天下ったOB達は、そのコネを使って
仕事をひっぱってくる、その仕事をOBに回した奴は自分が定年にな
ると仕事を回した会社へ天下り、そしてコネを使って...の繰り返し。
これも断ち切らない限り、装備品のコスト削減は無理だと思うよ。
自国生産、国内消費のみだから高コストになるってのは同意。これ
は確かに足かせになってるね。
かといって武器輸出三原則の即時見直しってのも難しいよね。これ
はどうすればいいんだろうねぇ...。永世中立国に限り輸出を認める
とかの、何らかの制限付き輸出認可の方向へ見直す必要はいずれ生
じてくるのかな？
0036専守防衛さん
NGNGやっぱり、なんと言っても日本製では今一信頼性がないでしょうし、
今までの実績も無いですからね。。。
それと実際使用感も、６４式とか62式とかではやっぱりねぁ～～～・
M-16やミニミの方が実用性高いし、永世中立国のスイスやオーストリアなんかは
日本よりも、はるかに優れた武器作っているもんね？？？
私は、６４式や89式より、シグやグッログが好きです。本当に！！！！
0037専守防衛さん
NGNGだから敢えて輸出して、国際競争力を養おうということでは？
0039中卒でなにがわるい？
NGNG新婚旅行の時、かかあ騙して屋外射場で撃ってきたけど、そりゃもう。
ただ、ＦＡＬだけはいただけなかったな。肩付けしても真っ赤っかに
なっちゃった!!AKが一番取り回しが簡単で正確だったよ。アジア人に
最適の銃はこれだ!!っと直感した。弾倉がなんかちゃちい気したけど。
拳銃はたいしたことなかったな。ぱんぱんって、おもちゃみたい。
グロックも撃ってきたよ、でもあんまし当たらんかった。笑)
でも日本の工業力だってその気になればいい物いっぱい作れるはずだよ。
ただその環境がそうさせないだけでね。
現実路線で防衛費浮かせたいのなら、外国製品買ったほうがどう見ても
安上がりだけどね。
0040専守防衛さん
NGNG0041専守防衛さん
NGNG輸出できないからというのは現在の価格が高い一因ですが
全てではないでしょう。開発における人件費なんかも
大きいと思います。更に実戦を経て改良を続けられた製品
が氾濫する市場に後発の日本が乗り込んで売りまくると
いうのは大変なことでしょう。掃海艇は実績があるから
売れるかもしれませんが。 （藁
0042名無し
NGNG大きさが丁度良いからだ。
0043中卒でなにがわるい？
NGNG経験に勝るマニュアルはなし。
0044中卒でなにがわるい？
NGNGでもどーだろ？
いささか実戦経験がない。完全装薬でどこまで耐えてくれるのか知らないもん。
0045海Ｊ
NGNGえらい人「なんだこれは？プラスチックじゃないか、わしをバカにしてるのか！」
その家来「いいえ、ここをよくご覧下さい、最近巷で流行の“スケルトン”という物です」
えらい人「んむぅ、その“すけるとん”とやらなら国民の支持を得られるのか？」
その家来「はい、まちがいありません！」
あぁ、無理だなきっと（笑）
0046中卒でなにがわるい？
NGNGえらい人「おお。ならばすべて"すけるとん"にしてしまえ!」
その家来「そ、それは;・・・」
えらい人「なにぃ？きっさまぁぁぁっ!」
ぱきゅーん!
その家来「うー」 バタン・・・
そして兵器はものの見事にスケルトンになりましたとさ。
心の中を先に"すけるとん"にして欲しいよね？
0047中卒でなにがわるい？
NGNGしっかし外公気蜜費と系江洲d。なぜ国民は騒がないのかなぁ？
「使途の公開は困難」ってあなた、のーぱんしゃぶがﾊﾞﾚるのが
怖いんでしょ。公安は、国税局は、共産党は、一体なにしてんだー!
J隊も監査あるけど結構ちまちまやられて小言言われてるよ?
なんも現場は使い込みなんかしてないのにね。
なんでしょーかね、この差は???
0048専守防衛さん
NGNGＪ隊関連に記者をあてがいすぎて他にまわす余裕が
ないとか？ （藁
0049中卒でなにがわるい？
NGNG江戸時代のお殿様のまんまじゃん。
ほんとに民主主義の国なんだろうか？
0050中卒でなにがわ゛るい？
NGNGここでさ、諸外国への支援や援助のお金、一年間やめてみれば?
ものすごい金額出来るよ？ どうしてやめないのかな。
とりあえず国勢安定するまでやめたらいいと思うけど。
0051わたすが、その沖縄知事だが、なにかぁあ～～？
NGNGそんななぁぁ～～。たすかにそうです。わたすは、のろまでダメな奴と日頃から言われています。
だけどもよぉ～～。外人の？？？いや、毛唐にそんなこと言われたくない、ですらぁ～総統！！
たすかに、日本の指導者はたよりねえだよ～。ほんでもって、外人の、特にアメリカ人には弱いですら～～総統！！
ほんでもよぉ～、一生懸命やってますがの～～わたすら～～。
でも、ちょっとアメリカ軍がいなくなったら、困りますがの～～～？？
そりゃ～～～、基地の町ですが、他に産業などありゃしませんがの～～～。
だからゆうて、アメリカ軍のアホにおってもろうてもしかたありませんがのう・・・？
どうすりゃええかのもう？？？教えてたもれ？？？？
0052中卒でなにがわ゛るい？
NGNG0053専守防衛さん
NGNG0054中卒でなにがわるい？
NGNG南無阿弥陀仏、×2。
0055専守防衛さん
NGNGだよな、シナに金をくれてやるぐらいなら他の事にもっと金を
使え、思いやり予算とかもやめじゃ（フィリピンは米軍基地が
有ることで金もらってたろ）
0056中卒でなにがわるい？
NGNGまったく分かんないじゃん。北朝への支援なんかいい例でしょ。
だれか分かる人いたら、去年の日本が献金した額教えてよ。
その膨大なお金は税金なんだから!!国内が不景気なのになんで外国へ
そんなに莫大なお金出さなきゃいけないの?
善意があたりまえになったら、それはもう善意ではない。集りだよ。
0057専守防衛さん
NGNGというか、一生懸命軍備を拡大してる国に援助してるところが
イタイです
0058中卒でなにがわるい？
NGNG今でこそその存在は何かさも国際警察のような扱いになってるけど、
一昔前は、略奪を繰り返すただの山賊のような連中だったんだよ。
みんなそれを知らない。
0059常識人
NGNG国が独立を維持するためには軍隊が必要であって、旧日本軍が問題なのは、
国民がそれを適正にコントロールできなかった、つまり統帥権の独立という
怪物がいた、という点が問題。日本がその国軍を常にコントロールできるの
であれば、自衛隊の意義とかおのずと明らかでしょう。
その仕組みを考えようよ。どんな仕組みがいいのかな。
0060中卒でなにがわるい？
NGNG貴方のような人待ってたんです。
私の言いたかった事の一つ、やっと出ました。ありがとう。
しかし現職からは絶対言えないこと。悲しいかな。
>>59の言うとおり、そんなレベルじゃない、はっきりとその
存在を認知する時期だと思う。まるでずっと私生児の様な存在
です。
0061常識人
NGNGでも、この見解は常識だと思うよ。自信をもってくれ。
「しかし現職からは絶対言えないこと。悲しいかな。 」
と現役の自衛官が強く信じていると言うこと（つまり
旧軍の青年将校の発想を否定しているということ）、敗戦
からえた貴重な歴史上の教訓そのものです。
私は信頼に値すると思います。
0062中卒でなにがわるい？
NGNG変えるべき時にちゃんと変える、過去の教訓を生かして。しかし
あまり振り返り過ぎても前を見てないから転けやすい。
ちゃんと前見て前進したい。
国際的に認められたいのならちゃんと国際国として行動するべき
だよ。やならNoっていえばいい。
日本ってまだほんとに独立なんかしてない。真空状態のまま。
そろそろ起きあがってもいいとおもう。
0063中卒でなにがわるい？
NGNG0064中卒でなにがわるい？
NGNG0065常識人
NGNGしかも自らが国民の道具としていいように扱われることを
黙々と受け入れること。
あとは、日本国民の責任です。
0066中卒でなにがわるい？
NGNGは、はあ? 道具、ですか。まぁそうなるよなぁ・・・。
じゃ、その道具をもう少し大事に取り扱って欲しいです、はい。
0067専守防衛さん
NGNG0068専守防衛さん
NGNG0069常識人
NGNG当然ちゃんと敬意と金をかけてメンテすべき道具だと思います。
決して軽蔑しているわけではないので、気を悪くせずに。
0070中卒でなにがわるい？
NGNG0071（・∀・）
NGNG合憲になればいいんじゃない。核は否定しても
軍は否定して無いよオレは。
改憲しようぜ。してはならない理由も無い。
0073中卒でなにがわるい？
NGNGしかし今現在の国民の意識は どうなんだろ。
また左の人あたりが猛反対するんじゃない?
個人的には石原さんあたりが首相になって改革してほしいんだけどね。
政治的になんか足ひっぱられてるらしいけど。
0074中だよ。
NGNGいい加減気づいて欲しいよ、自衛官。
0075専守防衛さん
NGNGつーか、せこいよね。ちょっとした飲食代くらい
自分で払って欲しいよ。どーせ贈収賄に関与する
ならせめてどでかくやって欲しかった。これじゃ
コソドロみたい。幹部が覗きで捕まったのと同じ
くらい恥ずかしいよ。
0076国防省情報本部東アジア担当官
NGNG廃止し、正式なる日本国軍3軍（陸･海･空）を創設すべき。但し、現行
憲法にあっても、自衛権は確保されている（自衛のための武力は戦力と
はみなされない）と考えられるため、自衛隊は違憲ではない。つまり、
現行法体系のもとでもやれることはまだあると考える。しかしながら、
現実的な「国防」を考えると、やはり改憲を考えるべきだ。
それから、自衛隊の各隊員においては、軍人としての自覚と誇りを持
って、任務に当たって欲しい。我々の最高司令官は内閣総理大臣だが、
この日本国国民の生命と財産を守ることが本来の任務である。そして、
それは世界中のどこにいる日本人にいおいても、それは保障されるべ
きである（このためにも改憲を考えるべき）。
もっとも、我々は軍人であって、政治家ではないため、政治に口をは
むべきではないが・・・。
0077専守防衛さん
NGNG0078ATF
NGNGしかし、9条改憲だけでは解決しない問題も沢山ありますよ。
経済力、資源、国民の国際人としての意識レベル、そして先の大戦の後処理。
いちいち書かなくても大半の人ならわかりますよね。
どーしましょ、これらは?
0079名無し
NGNGというと否となる。なぜなら憲法以前に人間は自然権として無条件で生存をまもる
権利がある。しかし現憲法は日本人の生存権を否定している。人権否定の憲法は
すでに無効である。したがって自衛隊は憲法違犯であっても人権を守る自然権の
原則に合致している。これは誰も否定することはできない。
反対に現憲法は人権を否定し人間の自然権に違犯しているので何を決めようと
無効なのだ。
したがって憲法9条は人権を守るために無視してよいし，また積極的に無視しなく
てはいけない。
憲法の正常化は急務であるが、核を含む実効国防力の整備が先である。
0080”あ”さんだよ！！
NGNG戦略重要基地としたから、アメリカ軍以外に、中立の部隊を作らなければいけなかった、
それに利用されたのが、日本であって、警察予備隊だったのだ。
中立の部隊がいると、うかつに日本に攻撃をすると、世界を敵に回してしまうので、
日本にいる限り、そのアメリカ軍は、ミサイルなどの攻撃をうけない。
利用された戦争は、朝鮮戦争だった。
結局は、アメリカの手の内で踊らされていたのだあったのだ。
いま、日本から自衛隊をなくすとどうなるのだろうか、
救援部隊が送れなくなる。日本が守れない。
実際の所、日本に攻撃をしてくる、国があるのかということだ。
北の強敵、ソビエトは、冷戦後弱くなったし。
戦力もいまは、日本がアメリカに次ぐ第二位なのだ。
名前も、自衛隊じゃなく、日本の救援部隊でもいいはずだ。
結局は、裏で得するやつがいたり、首相が、かっこいいからとか、
欲しいからとかそんな感じに違いない。
しかし俺としては、自衛隊は欲しい。
ただ、兵器などが見たいだけなのだが・・・
0081万年陸曹
NGNG軍にする必要は無いと思いますよ、それに第９条じたいは変える必要もない
と・・・、個人的に思う。
今自衛隊にほんとに必要なのは有事法制だと思います
0082名無し
NGNG軍と自衛隊はどう違うの？
第９条って何の役割？
有事法制だけで守れるの？
現実に人を守るには人間と強い戦闘意思と効果的な武器が必要だ。
今の憲法は誰のための憲法なの？
日本人のためではないことは確かだ。外国が作ったのだから。
0083ATF
NGNG概略はわかるはずですよ。それと・・。
ここの人達の中には、問題定義だけで煽りを楽しんでいる人が散見されます。
解決と具現化を目的としない討議、議論は無駄です。
「日本人の為ではない、外国人が作った」憲法と言うのなら、変えれば
いいんですよ。そしてその為に貴方ならどういう行動をするのでしょうか?
0084万年陸曹
NGNG＞軍と自衛隊はどう違うの？
そうですよね、どう違うんでしょう？
ただ単に名称だけの問題なら日本人にとって印象の悪い軍より自衛隊の方が
いいと思いますよ。
＞第９条って何の役割？
世界に誇れる憲法の条文だと思いますが
＞有事法制だけで守れるの？
あっても無くても守りますよ、それが仕事ですから。
ただ、法律自体をしっかり作ればもしものときにあわてないでいいでしょう？
アメリカに押しつけられた憲法という考えはもう捨てるべきですね。
戦後５０年たって、大半の日本人に受入れられているわけですから。
0085名無し
NGNGあまりに非常識で，どの国民も自分の子供や家族を思うと恐ろしくて
真似できないのだ。
一方鍵のかかっていない鳥小屋に毒蛇が入り込んでも仕方がない。
油断しているのだから。
0086専守防衛さん
NGNG１９８５年８月１２日 に 墜落されたとしている JAL１２３便 ハウスの社長 坂本九さん等が
搭乗していた ジャンボは 実は 撃墜されたのです
当時の状況を 考えれば 考えるほど 確かなものになって 来ます
圧力隔壁の修理ミスが 日本政府 アメリカ政府の 公式 見解ですが じつは
当日 自衛隊の 誘導兵器の実験を行って いたものが プログラムミスで
１２３便の尾翼に当たったのが 真実です 相模湾に 尾翼が 落ちていたのは
周知の事実ですが 海上自衛隊の「まつゆき」が 発射した 誘導兵器が
尾翼にあたり その 事実を隠すために
横田基地 羽田空港に 不時着するのを 嫌い 群馬県の 御巣鷹山まで
自衛隊機が 誘導し 夕暮れ を まって ミサイルを ２発 打ち込んだのが
最終の とどめとなり 墜落したのです
まず 一発ミサイルを 胴体の 真ん中に 発射し 後部と 切り離し
２発目は 前部に 再度 発射 したのです そのために 前部の
遺体は ３センチ 刻みに バラバラになり 機長は 歯でしか
身元 確認が 出来ていません 今回の 遺体を確認した 医師の話では
通常の 死体では なかったと聞いています
地元の方 が 落ちる 直前に オレンジ色の火 の 固まりに なって
落ちていくのを 見た との 証言 も ありますこの事実 を 明らかにする 証拠として
①ボーイング社が なぜ こんなに 簡単に 修理 ミスを 認めたのか
②朝まで 墜落箇所が はっきり しなかった のは なぜか
③救助にむかった 自衛隊の 到着が なぜ 翌日の１０時なのか
④後部の生還した 人が いるのに比べ 機長は 歯 しか 残って
いないのかもっと 不思議なのは アメリカ 日本とも こんなに 技術が すぐれ
毎日 レーダー等で 監視しているのに 墜落箇所が わからないはずは
ないと 思います もう
１０年 以上が すぎ 真実は 闇 に なってしまうかも しれません
ただ ミサイルの引き金を ひいた 人が いるはずです
あと 何年か まてば きっと 真実が あきらかに なると 真実います
0087ATF
NGNGだから、ですよ。貴方の主張はわかりましたから、実行してくださいよ?
裁判を起こしてその自衛隊の犯罪を立証しなさい。
貴方はその犯罪を立証する「証拠」を持っているのですか?
空想小説の読み過ぎか、妄想家ですよ。
頭がおかしいと言われても仕方有りませんね。だれも相手にして
貰えないからといって、デタラメな事は言わない方が身のためですよ。
0088万年陸曹
NGNGわかる、うんうん、君の言いたいことは。
みんな知ってるけど知らない振りしてるだけなんだよ、僕も見たよ撃墜する現場を
だけど・・このことは僕と君だけの秘密にしよう。
普段は真面目な君がこの話になると人が変ったようにようになるのでお母さんも
心配してたよ。だからもう１２３便のことは忘れようよ、僕も忘れるから。
（＞こんばんは、ＡＴＦさん
頭のおかしい奴に真面目にレスしても無駄だと思いますよ（笑）
なんたって、妄想のなかしか生活できないんだから。）
0089ATF
NGNGいやー最近煽りも少なくなってるんで戯れてるんです。笑)
真面目に成ってきた証拠なんでしょうが反面なにかものたりなくて。
少し酷似スレも多いからどこも似たり寄ったりで。
平和過ぎると変な人が出没する典型例ですね。
0090作業だけしておれ
NGNGむかしは延々とブルドーザーと作業員が斜面に張り付いて道路作りをしていた。
いまじゃ、コンピューや莫大な予算のおかげででかい面しているが。
なんのこたないだだの失業対策部隊
0091名無し
NGNG失業したからといって，誇りを失うことはない。
モット大きな日本人としての義務を果たす準備をする。
もちろん訓練中に職業訓練を受けてもよい。
誇りと積極性、連帯感が生まれて，孤立していた失業者が
強く生まれ変わるだろう。
これは冗談ではない。
0092ATF
NGNGはいはい。もうこれからははっきり言わせていただきますね。
貴方って馬鹿?失業してるのは貴方ですね?ﾎｰﾑﾚｽでもしててください。
どうもこの手の煽りには品が無くて困りますね。
親の顔に泥塗るようなことして楽しいですか?最低です、貴方は。
0093名無し
NGNGだから自衛隊に反対するものは、自衛隊を恐れている反日外国人と
その走狗ということになる。
したがって自衛隊員は胸を張って任務にあたっていただきたい。
とおからず日本の青少年が教練をはじめ、
国民が全員軍事訓練を受けるようになるだろう。
そのときには指導者になっていただくことになる。
敗戦後５０年だまされてきた国民の国防意識の空白を埋めなければならない。
0094ATF
NGNG確かに戦後の非軍事化思想は多くの矛盾を排出しました。
しかしそれが平和の代償であるなら致し方ないかも。
ですがもうそろそろですよね。国際国としては不完全であまりにも
無責任な国、日本国。権利には責任もある事をそろそろ自覚しなければ
ならないでしょう。
0095名無し
NGNGそんな世界を誤解しているのが日本だけだったらどうします？
外国は日本は手遅れと思っているかもしれない。
50年間国民が国防意識を失えば流石に国家は持ちこたえられない。
外国は日本人のことを薄気味悪く思っている。異様だからだ。
外国は，軍備で安全を確保した上で，平和や友好を論じる。
日本は何もないのに，軍備のある国に並んで平気で口を出す。
自分は守られているとでも思っているのだろうか？
国家の安全には便法はない。急げ日本人。
0096ATF
NGNGその認識はJ隊入る前から私持ってました。
しかし平和が蛇口から出る水と同じ感覚の日本人には解らないでしょうね。
国防よりも金。今のジャバニスト(日本人)の関心事にして本音は、ここ
しかないですね。どうしようもないんです。だって戦後教育の集大成が
今の日本の姿なんですから・・・。
日本人だけですよ、他人に守ってもらうのが当たり前だと思ってるのは。
平和の為には痛い思いも必要なのに、また、自分自身の身を守るのは
自分しかいないのに。私は自衛官。少なくとも自身は守れますがね。
平和主義者は強盗殺人者すら生きる権利があると言う。
殺された人はもう生き返らないのに・・・・。
0097＞９６
NGNG自衛隊を頼もしく思っている民間人もたくさんいるんだぞ。
0098名無し
NGNGまず人間の生存権と自衛権は自然権として無条件で認められている。
これが万国共通の人間の掟だ。
だから日本の憲法も認めている。否定すれば，自動的に無効になるからだ。
ということで核自衛を含めてOKだ。改正する必要はない。
今の自衛力では不足である。
もし自衛してはいけないというなら正面から拒否すればよい。
根拠は自然法だ。
人間はまず社会の掟に従う。法律は掟の上に成立する。
掟に反した法律は誰も守らず命を失い枯れてしまう。
少年法が枯れ始めた。誤解を招く憲法も同じだ。
0099ATF
NGNG0100＞９８
NGNG0101キューポラのある街
NGNGｳｪｰﾝ ｵｺﾗﾚﾀｰ
Λ＿Λ ｽｷﾀﾞｯﾀﾉﾆｰ
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
0102>101
NGNG何故怒られたんだ？
事情をはなしてごらん。
0103キューポラのある街
NGNGいい加減にしろだなんて、こんなに愛してるのにーーー！！
0104専守防衛さん
NGNGhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=985361527
があるだろが！そっちへいかんかぃ！！
0105ATF
NGNGしかし「キューポラ」の場合幼稚すぎるパターンです。
匿名を利用し、一つのコテハンで接触。ある程度煽りまず様子を見る。
相手が乗って来た所を今度は名無しで集中砲火。特筆なのが
賛同する者と否定する者、本人、そして煽り対象者の4役を駆使し、
相手を混乱させ、かつ、周囲に対し同類と認識させその場に
居づらい雰囲気を形成する。これがホモ君の「煽り」の構図です。
うーん、勉強になるなぁ。でも幼稚で底が無い。ホモもパターン的に
周りが引いてしまっている。面白くない。
0106１０２
NGNG自分で解決しろ。
アラシ行為はやめろ。
0107中卒でなにが悪い？
NGNG自衛官以外出てけっっ!ｺﾞﾙｧｧｧｧｯｯ!
0108名無し
NGNG国防軍のさきがけとなっている存在だ。
したがって誇りを持ってもらいたい。
自衛隊を貶めるのは、自衛隊を恐れてる反日集団だ。
中味は中共、韓国、北朝鮮の密入国者。
日本の左翼と言うのは、彼らに金を貰っている犬だ。
と言うことで、一切無視して良い。
日本人であれば軽蔑して良い。
自衛隊員は軍服を着て、市内に出るべきである。
また記念日には、戦車などで市内行進をして外国人に対して
威嚇と示威を行うべきである。
0109＞108
NGNG0111第７７４旅団
NGNG２月４日に立てたスレに対して無意味な書き込みだな。
0112中卒
NGNGお前が出没する前からいたんだっつーの。帰れこのボケ。
0113専守防衛さん
NGNGおまえらバカトリオ
陸自の恥だ。
0114専守防衛さん
NGNG0115専守防衛さん
NGNG0116専守防衛さん
NGNGそうだそうだ。
0117あぼーん
NGNG0118専守防衛さん
NGNG0119専守防衛さん
NGNGガキ
春房
0120専守防衛さん
NGNG0121専守防衛さん
NGNG0122専守防衛さん
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