空母保有は夢なのか。
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0001名無し
NGNG飛龍とか赤城のような空母は今でも役立つはずだから、
今の日本の能力だと、世界一の空母が作れるんじゃないか？
原子力空母でなくても、すごいのが作れそうだ。
0002専守防衛さん
NGNG0003専守防衛さん
NGNG防衛予算だって最近増えてないし、まず資金的にムリでしょ。
作るとしたら対潜空母くらいが今は限界でしょ。
0004専守防衛さん
NGNG0005専守防衛さん
NGNG0006専守防衛さん
NGNG三菱だったかな？ 昔、本で読んだ話だから会社名を忘れたけど、
昔の空母の図面を未だに保管してあるそうです。
それにもし作る気になれば造船所と自衛隊が米海軍の空母を
見学調査しに行くでしょうから作るのは簡単でしょう。
しかし空母の第１艦が成功作になるかどうかは全然別の話ですな。
でも世界で最初に空母を作った日本だから、やる気になれば予算も
ちゃんと付くだろうし、なんとかなるんじゃないの。
0007専守防衛さん
NGNG0008名無し
NGNGアメリカ軍に押収されなかったのか。良かった良かった。
もし本当だったら、アメリカ軍は勿体ないことをしたよね。
漢の宰相ショウカが、秦の首都に攻め込んだとき、財宝には目もくれず
重要な書類を全て押収した。これが天下統一に大きく役立った。
まぁ、あのときのアメリカ軍の空母は、日本以上の性能だったし・・
必要ないかもね。
0009専守防衛さん
NGNG0010専守防衛さん
NGNG違ったかな？
0011C/O Love
NGNG（話題はズレますが・・・）
>漢の宰相ショウカが、秦の首都に攻め込んだとき、財宝には目もくれず
>重要な書類を全て押収した。これが天下統一に大きく役立った。
その話って「項羽と劉邦」（横山光輝）にありましたっけ？
0012名無し
NGNGありますよ。
0013サムソン・フォード
NGNGすくなくとも最初の艦はどこかから輸入するのでは？
0014774（名無し）
NGNG0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0017専守防衛さん
NGNG軍事オタのためだけにつくるのか？
0018専守防衛さん
NGNG0019専守防衛さん
NGNG空母だと給油以外に人員交代ができるので
防空哨戒や管制が楽になる。
まともに哨戒ができるのは2時間程度だから
司令のタイミングを間違えると給油中に
滑走路がやられるかもしれないだろ。
次善の策として給油機な。
0020専守防衛さん
NGNGF-15を100機購入したほうがマシじゃないか？
滑走路やられてもマットしいたらすぐ復旧できるし、
強固なシェルター作れば機体だって守られる。
できるできんの前に、いらんと思う。
0021seizi
NGNG0022774（名無し）
NGNG朝っぱら長文、ご苦労さん･･･
君がいれば日本の防衛も安泰だろ（ｗ
0023seizi
NGNGありがとさん！
0024専守防衛さん
NGNGネタですよね？それほどの武装は必要ないのでは？
もしそれほどの人員を確保出来のならば、各護衛艦隊に防空用の軽支援空母
＋正規空母が２隻ほどほしいなぁ。
0025seizi
NGNG0027seizi
NGNG（苦笑）
0028専守防衛さん
NGNG0029専守防衛さん
NGNG0030専守防衛さん
NGNG私が数年前に呉幕僚監部の人と話した時の会話
「空母欲しいっすか」「いらねーよ、ただでさえ人足りないのに」
現在はＤＤＨ（ヘリ３機積む大型護衛艦）の後継計画が持ち上がっているが現場でのもっぱらの話題は、現用ＤＤＨをどこの地方隊が引き受けるからしい。あんな大型艦押し付けられたくないが本音のよう。空母はあるにこしたことはないが、予算以上に人員が確保できない、が現場の認識みたいです。
0031＞３０
NGNGいつの間に船体直したのですか（笑
0032専守防衛さん
NGNGそれに伴って護衛艦を増強したら
大変なことになるな。
0033専守防衛さん
NGNGシーレーン防衛というが、今後30年以内に封鎖を行いそうな国とは？
0034専守防衛さん
NGNGこんごう級のイージス艦が３～４隻は欲しい。
空母５隻なんて無理だろ。
0035専守防衛さん
NGNG米空母クラスなら、１万人超の人員が空母２隻に吸い込まれる訳だ。
大雑把に一隻艦載機込みで、六千億円とすると五隻で三兆円。
さらに人件費と維持費。
0036なぜか７４式が好き
NGNG通年運用するのに最低でも２隻必要になるのよ。整備等にどれだけの費用と時間が掛
かるのか知らないんでしょうか。イギリスあたりでは３隻を使いまわしているし、
アメリカも横須賀にキティーホークがいるけど、実際にはハワイとサンディエゴで、
６隻の空母を無理クリやりくりして通常に使っているのは２隻程度。
人員に関して言えば、１０万トンクラスの空母で６０００人。
金に関しては、空母１隻で約２０００億円ぐらい。
８０機の艦載機の平均のお値段が５０億円だとして、４０００億円ぐらい。
その他に地上基地が必要になり、パイロットの育成も違ってくる。
空自のF15の養成で一人当たり約５億。
だいたい空母一隻で護衛艦隊群３個の人員でも足りない。
そんな金使うんだったら、上のほうにもあったけど、F15を１００機とか
のほうが現実的じゃないだろうか。
確かに日本は島国だから、シーレーンどうのこうのはわかるが、本気になって
日本に侵攻するなら、海上輸送が絶対になってくる。だからこそ空母じゃなくて
潜水艦のほうがずっといいと思うがどうだろうか？
海自の対潜部隊と潜水艦の対抗戦じゃ、ほとんど潜水艦は発見できないらしいよ
もし見つかったら、末代までの恥とまで言われてるらしいし。でもロシアと中国の
潜水艦はすぐわかるらしい。ほんとなのかは知らんけどさ。
異論、反論待ってます。
0037専守防衛さん
NGNG３隻あれば、２隻は出動可能でしょ。
潜水艦じゃあるまいし
＞ハワイとサンディエゴで、 ６隻
そんなにいないって（笑
＞平均のお値段が５０億円だとして
８０機も導入すれば、量産効果が大きいです（笑
＞空母一隻で護衛艦隊群３個の人員でも足りない。
原子力空母を導入するわけでもあるまいし（笑
＞F15を１００機
護衛隊群の近くに、ある程度の機数を常時滞空させたら、
空母の方が安くつきまする（笑
0038名無しさん＠
NGNGＦ１５を１００機運用するのに、どれだけの人員が必要になるのか、
ご存知ですか？（寒
0039うんうん、
NGNG１機あたりは３０人ぐらいの計算だと足りませんか？
0040なぜか７４式が好き
NGNGまず、空母の出動だけならそれでも十分でしょうたぶん。
書き方が悪かったのかもしれないが、あくまでもアメリカを基準として
の話です。
ハワイとサンディエゴの件は、それも太平洋全体での隻数こっちの情報が古いのかも
しれませんね（笑）。
確かに原子力空母のことしか考えていません。
どうして常時待機させなきゃならないのかわかりません？戦時下ならわかるけど
人員？空母の運用から考えれば、少ないとおもうけど？なにも一箇所に１００機
とか言うわけじゃないので・・。
それと名無しはやめましょうね。
0041専守防衛さん
NGNGぜーんぶ無人化。ついでに日本も無人化しちまえ。
004221
NGNG中国！
0043専守防衛さん
NGNG搭載機はＦ２が主力）搭載の軽空母
でも無理なのだろうか？
0044専守防衛さん
NGNGなんか凄い事になってるな・・・
あと３０機搭載の軽空母って何万㌧くらいになるかな？
0045専守防衛さん
NGNGいとあはれ
0046専守防衛さん
NGNG航空機・水上艦・潜水艦を使うわけだよね。
水上艦と潜水艦には護衛艦で対抗できない？
航空機は、中国の航空機行動範囲を迂回できないかなあ？
南沙諸島に航空基地を作られたらキツイかもしれんが…
0047専守防衛さん
NGNGましてやアルバイトするぐらいだしね。
水上艦については敵ではありません。
シーレーン防衛の場合実際には台湾の国益を阻害することになりますから
下手をすれば戦争になるでしょう。
もちろんアメリカの国益をも阻害することになります。
(パソコン部品の50%以上を台湾で生産しているから
アメリカの経済成長を阻害するのよ)
よって有事の際はアメリカ、台湾、日本の水上勢力と
交戦することになります。
大陸もそこまでのリスクを背負う必要はないでしょうし、
第一そんな能力もない。
＃シーレーン防衛は今日マラッカ海峡周辺の問題だといえます。
0048専守防衛さん
NGNG｢海賊｣のことではないよな？
例えばどのへんだ？
0049船主防衛さん
NGNG0050専守防衛さん
NGNGあれっ？ あの海賊の正体知らないの？（藁
0051専守防衛さん
NGNGえー、ぜんぜんわかんなぁーい。誰なの？(藁
0052名無し
NGNG0053専守防衛さん
NGNG0054専守防衛さん
NGNG0055光沢眠
NGNG海賊は、拝金主義に毒された一部の、不良海軍のドキュソどもだ！
正規の海軍は、贈り物を忘れない海賊船を、発見できないだけだ。
むろん、贈り物をしない海賊どもは、精力的に検挙している。
0056２ｎｄＥＧ
NGNG違うって、マレーシア人やインドネシア人だっつーの、
俺が乗ってた船は４人組のインドネシア人に襲われた、
被害総額ヤンマーのエンジン部品３００万円相当。
0057船主防衛さん
NGNGマラッカにはそんなのいないよ。
それに問題なのは海軍じゃなくて
タカリ系の沿岸警備隊とか水上警察。
トンキン湾とか中国沿岸にウジャウジャ生息中
シンガポールとマレーシアの海軍と水上警察はかなりまとも。
海保よりあてになる。
0058専守防衛さん
NGNG0059専守防衛さん
NGNGシーレーン防衛において中国の空対艦ミサイル搭載攻撃機による
護衛艦隊の艦対空ミサイルの射程外からの
スタンドオフ攻撃から護衛艦隊を守る、
ということのなだろうか？
それだったら大賛成するんだけど。
0060２ｎｄＥＧ
NGNG>そのマレーシア人やインドネシア人が、奪っていった品物は誰が、どこでかってるんだ？
大西洋を回って日本に帰ってくる途中、インドネシアの首都ジャカルタ沖に
仮泊している時、ミッドナイト（０－４ワッチ）にインドネシア人の海賊が
ボートで襲ってきました。ワッチしていた一等機関士は蛮刀を持った４人組
に縛り上げられて泣いてました。日本の中古船は東南アジア全域に散らばっ
ているので、メジャーな補機（発電機等）のヤンマーのエンジン部品はどこ
でも引っ張りだこです。どこの国の部品屋でも無条件で高価買い取りします。
海賊はプロで、主機（阪神製２サイクルクロスヘッド2000馬力）の部品なん
か一つも持っていかず、ヤンマーの予備品だけ見事に全部持っていきました。
ほんで次の日、会社の命令でインドネシア警察には被害を届け出ず、日本の
警察に被害届を出せとの命令が来た。頭に来たから日本に帰って即下船です。
0061専守防衛さん
NGNG朝鮮半島で、北対南が戦争再開したときに大韓民国をアメリカと協力して支援する為。
中共台湾併合作戦で、アメリカと共同で台湾を支援する為。
ペルシャ湾岸での大規模な戦闘に、他国と共同して平和の維持の為に参戦する為。
どれもこれも、実感がわかない・・・
0062専守防衛さん
NGNG0063専守防衛さん
NGNGhttp://www.yomiuri.co.jp/00/20001207i101.htm
0064専守防衛さん
NGNG↑一応軍事板のスレ。
でも、掲示板ごとに言ってることがぜんぜん違うんだよね。
「全通甲板軽空母説」「ただの巡洋艦説」とか。
0065専守防衛さん
NGNG0066専守防衛さん
NGNG0067専守防衛さん
NGNG006858
NGNG遅レス失礼
そこら中に需要があるんですね・・・
しかも、比較的手軽に運び出せる備品だけを狙って。
現地で、被害届を出さずに日本で出せと命じた理由は、なんなのでしょうか？
00692ndEG
NGNG＞現地で、被害届を出さずに日本で出せと命じた理由は、なんなのでしょうか
地元の警察に届けると、現場検証やら取り調べで２～３日ジャカルタ
港内に貼り付けになるからです。次の航海スケジュールは決まっているし、
被害は保険で賄うからって言うのが会社の説明でしたが、被害を日本の
警察に届けるってことは、その事件は地元ではなかったと言うことになり、
犯人は安心してまた同じ船を狙うわけです。
でもそれじゃあ安心して乗ってられません。次回もジャカルタに寄る予定
でしたからね。 私のワッチ（４～８）に襲ってこなかったのは単に運が
良かっただけです。
日本の船ってよく狙われるんですよ、襲っても絶対に殺されないからね。
日本国籍の船は日本国内の法律を適用されますから、仮に海賊を殴り倒
したら過剰防衛で傷害罪適用です。殺されるからって殺したら殺人罪です。
でもスゥエーデン船を襲った海賊はその場で全員射殺されたそうです。
そして正当防衛が認められておとがめ無しだそうです。
0070専守防衛さん
NGNG何か言われたら｢知りません｣で通せば通るような気がするけど?
そういえば、軍事板で「海上保安庁｣の南方勤務とか言う話があったけど、デマ?
0071専守防衛さん
NGNG0072専守防衛さん
NGNG自走式 海上ヘリポート「メガフロート」というのを利用すれば、
簡単に空母の変わりになり、しかも低コストな空母だと描いてあったが・・・。
（『ゴルゴ１３』では、日本の海上自衛隊の このメガフロート保有計画は
アメリカとその依頼を受けたゴルゴ１３によって潰されるという、内容だったが）
0073専守防衛さん
NGNGても、軍事物としても物笑いの種です）。メガフロートは、移動飛行場として使え
るか可能性はありますが（東京湾の実験は、停止して行った）、移動速度が極度に
遅く、荒天化での運用実績もありません。
これは、埋め立てが出来ない（環境・深度などの問題）・現地の技術が不安など
の理由により、直接現地で作るよりも日本で作って輸送した方が安上がりであると
か、イベントなどで一時的に必要な施設であるなどの、埋め立てではカバー出来な
い範囲を埋める技術ですが、現状では空母の代わりにはなりません。
つかうなら簡易基地・飛行場ですが、サイズと速度故にバレバレなので国外での
使用は困難でしょう。反自衛隊・基地運動対策で、国内で使用するかも知れません・・・。
0074専守防衛さん
NGNG油防除訓練は別としても
海保は尖閣列島の警備や海賊対策などで、
いろいろと西や南のほうに出張っている。
「アロンドラ・レインボゥ」事件では
ヘリ搭載巡視船×１隻とファルコン900×１機が派遣された。
インドネシアがもめたときには、邦人救出のため２回にわたって、
ヘリ巡が出動した。「みずほ」に「えちご」だったかな。
またつい最近「しきしま」が
シンガポール周辺で海賊がらみの多国間合同訓練に参加した。
もちろんズバリ海賊退治をしている訳ではない。
法制上の問題があるからな。
0075蛇足君
NGNG空母は、移動する飛行場。
0076専守防衛さん
NGNGバリバリに海賊退治してるんだと思ってた。
0077三郎
NGNG0078＞三郎
NGNG0079専守防衛さん
NGNG0080またなんか逝ってら
NGNG008180
NGNG・旧海軍空母『蒼龍』とほぼ同サイズ
・それでも「駆逐艦」扱い
・“海軍的”虚栄心？軍事的価値は疑問
などのキーワードを用いて防衛庁と海自を叩いております。
0082専守防衛さん
NGNGになりかねない。能力不足であって、不要な見栄ではないけれど。
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