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フレッツADSL8M情報

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0001名無しNGNG
フレッツADSL8Mの情報って交換できますかねぇ。
今の所は噂みたいなんですが。
0455名無しさんに接続中…01/10/20 10:46ID:WXejR6GP
>>454
3〜5日前くらいの読売新聞で見た記憶がある
0456名無しさんに接続中…01/10/20 10:49ID:RU15i7gd
>454
雑誌記事は知らないが、8Mについて触れているネット上の記事ならこれとか。

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0829/flets.htm

>また、Yahooが提供する8MbpsのADSLサービスについては、「技術的に
>研究を進めてはいるが、その帯域のサービスについては「B-フレッツ」
>の光回線サービスでの提供にどちらかと言うと注力するつもりだ」と
>ADSLサービスと光接続サービスの衝突を避けるべく設置の見極めが必要と、
>暫くは状況を見守る姿勢を見せた。

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2001/08/29/ntt2.htm

>■G.dmt AnnexCによる8Mbpsサービスは検討中
>
> Yahoo! BBは最大下り8MbpsのADSL接続サービスを提供しており、
>イー・アクセスやアッカ・ネットワークスも今秋をメドにサービス
>提供を進めている。フレッツ・ADSLでの8Mbpsの提供については
>「技術的な検討を行なっている段階。収容局からユーザー宅までの
>距離の影響を受けやすいため、NTTのサービスとして提供してよい
>ものか」と説明。高速な回線を希望するユーザーには、従来どおりB
>フレッツを勧めていきたいという。
0457名無しさんに接続中…01/10/20 13:00ID:zYsJdxOl
いっそNTTはADSLなんかやらなきゃいいのに。
どうせ儲からないんだし・・
まぁ、色んな選択肢があったほうが消費者は都合がいいけどさ。
0458名無しさんに接続中…01/10/20 13:04ID:LiP9F4mY
これは洩れの考えでしかないんだが...
まあ確かに10Mと8Mじゃあかぶるわな。ただFTTHは回線自体には10Mの
伝送能力があるわけで、ADSLは実際8M出るユーザはそんなにいないだろ?
せいぜい4Mbpsくらいだから、そこで差別化できると思われ。
今からDSLAM入れるんだったらdmt/lite両用タイプをいれるのは
十分考えれるし、設備投資ってのはそういうものだ。
あとはBフレッツが予想以上の苦戦を強いられているために、
悪化や良悪に逃げられないためにもすぐに手を打てる8Mサービスの
導入は経営的にも考えられる。

「Bフレッツお薦めします」、といっても、エリアがあんなんじゃ
話にならないよ。両方サービスインして初めて選択肢として準備出来るんだから。
そーいうんだったらさっさと全国にサービスインしろゴルァ!!
0459名無しさんに接続中…01/10/20 13:05ID:nYnzrxnk
>449
現状云々ではなく速い回線があればそれなりのコンテンツが増えてくると思う。
卵が先か、鶏が先みたいな話だけどさ。
0460名無しさんに接続中…01/10/20 13:09ID:8hxMK5q4
8Mなんかやっても
デジタルデバイドが進むだけだ。
全国展開しているNTTなら
リーチDSLを先に導入すべきだ。
0461名無しさんに接続中…01/10/20 13:30ID:1WadL642
>>460

reachDSLってたいしたことないよ。
損が吹いてるだけ。
だって原理的にADSLとかわんないんだもん。
そのくせ装置の値段がやたら高いしね。

既に光収容地域がこれだけあるんだから
vDSLの方がよっぽど現実的
ミカカはラストワンマイルを手っ取り早くvDSLにするか
FTTHで押し切るかの選択に迫られてるだけ
0462名無しさんに接続中…01/10/20 13:37ID:8hxMK5q4
>>461
vDSL?
そんなもん局から近距離のユーザーしか
使えないサービスじゃないか
NTTのように広くサービスをする会社なら
8MやvDSLなんぞに手を出すべきではない
そんな派手なサービスはほかがいくらでも
するだろうに。
光なんぞもいつ来るか分からないよ。
いちばんあてにならないな。
0463名無しさんに接続中…01/10/20 13:40ID:RU15i7gd
>>462
VDSLって基本的に建物近くまで光で引っ張ってくるんだよ。
例えば光導入不可能な集合住宅のところまで光ファイバーをもってきて、
VDSL装置を設置して、各戸へは銅線でVDSL導入というパターンが多い。
0464名無しさんに接続中…01/10/20 13:42ID:RU15i7gd
あ、

>1.5M→2.800円 8M→3.100円 報道発表11/1頃 受付開始12/1
>8Mは最初は都内の数(数十)ビルだそうです。

という情報が。
ソースでもかかれてるとおり本当かどうかは分からんが。
(個人的には8M 3100円ってNTTにしては安すぎないか?と思う…)

ttp://203.138.108.200/cgi-bin/ntt/bbs/8m/treebbs.cgi?log=6739
0465名無しさんに接続中…01/10/20 13:45ID:zYsJdxOl
>8Mは最初は都内の数(数十)ビルだそうです

首都圏以外の人はおいおい、って思うがこうやって地域順にやるのが
「申し込んだのに放置」を出さないためには一番いいのかもしれんね。
0466名無しさんに接続中…01/10/20 13:49ID:HQ5LB4LE
VDSLは1マイル届きません。
最長でも1km前後、規格上は250m程度までしか実効速度を保証していません。
これでは事実上各戸ごとにモデムとDSLAMをペアで設置するようなもので、
それなら光を各戸まで引くのと大差ありません。
そこまで手間を掛けてDSLAMを設置するのなら、設置の際引き込み工事が
不要になる無線を推進するほうがよほど現実的です。
0467名無しさんに接続中…01/10/20 14:01ID:1WadL642
>>466
>VDSLは1マイル届きません。
> 最長でも1km前後、規格上は250m程度までしか実効速度を保証していません。
> これでは事実上各戸ごとにモデムとDSLAMをペアで設置するようなもので、
> それなら光を各戸まで引くのと大差ありません。
> そこまで手間を掛けてDSLAMを設置するのなら、設置の際引き込み工事が
> 不要になる無線を推進するほうがよほど現実的です。
>

あんたはよっぽど田舎に住んでるのか・・・

後vDSLは既に実用化してる国がいくつかあるんだし
FTTHよりかなりコスト減になることも証明済み
あまり無知を晒さないように・・
0468名無しさんに接続中…01/10/20 14:07ID:RU15i7gd
>>467
FTTH(Fiber To The Home)か
FTTC(Fiber To The Curb)か
ということだね。
0469名無しさんに接続中…01/10/20 14:08ID:hduy7evL
>後vDSLは既に実用化してる国がいくつかあるんだし

>>467は集合住宅内に収容局相当の施設が有るのが当然だと思ってる
カッコック人だと思われ
0470名無しさんに接続中…01/10/20 14:14ID:AJTqD/DD
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0471名無しさんに接続中…01/10/20 14:20ID:RU15i7gd
>>469

http://www.google.com/search?q=VDSL+%83%7D%83%93%83V%83%87%83%93&hl=ja&lr=lang_ja
0472名無しさんに接続中…01/10/20 14:26ID:e9bqUjcS
フレッツADSLが8M化されるのと
Bフレッツの値段が下がって提供地域になるのと
どっちが良い?

NTTとしては後者を優先しそうな気が。
0473名無しさんに接続中…01/10/20 14:35ID:zYsJdxOl
>>472
うちはマンションなんで迷わず前者。
0474名無しさんに接続中…01/10/20 14:36ID:uOCbWfWv
>472
工事費等の初期費用が同じになったとしても、集合住宅で
Bフレッツは難しい

だから、ADSL 8M のほうが嬉しいよ
0475名無しさんに接続中…01/10/20 14:38ID:OqvFrpUC
>>472
光は導入に金がかかるし、ADSL以上に田舎は見捨てられるような。田舎者は時代の波に
取り残されろ、って事でしょうかね。
10年後ぐらいには、「画像は出来る限り軽く!」とか言って必死こいて.jpgや.gif
ファイルの調整するのが過去の話になってるかな…。
0476盛り上がってまいりました!!01/10/20 14:59ID:UpZPFEyj
http://203.138.108.200/cgi-bin/ntt/bbs/8m/treebbs.cgi?log=6662
0477名無しさんに接続中…01/10/20 15:03ID:/0A7/g7n
ないないないよへそがない。
あるあるあるよド根性。
0478名無しさんに接続中…01/10/20 15:07ID:fJy3Whhm
必死に否定してる人はなぜそういう心理に追い込まれているのでしょうか。
0479名無しさんに接続中…01/10/20 15:13ID:/sHFAA18
>>478
んここに回線握られてるから(w
0480名無しさんに接続中…01/10/20 15:14ID:/0A7/g7n
肯定君に逆に問いたいよ。
0481名無しさんに接続中…01/10/20 15:15ID:fJy3Whhm
>>480
肯定君が望むのは当たり前の事だと思うけど。
0482名無しさんに接続中…01/10/20 15:15ID:Nrjtyvt+
>>463
それだとどっちかっていうとHomePNAに近いね。
すでにライオンズマンションの大京がNTT−MEと組んで
やってるよ。
ただ、一戸建てでは無理だね。あと既設マンションも。
やったとしてもドアホンがらみでノイズ載って調整が
すごく難しいと思う。
0483名無しさんに接続中…01/10/20 15:17ID:fJy3Whhm
じゃああれですか。
導入費用を抑えた、フレッツVとか、出てくるんでしょうか・・・
0484名無しさんに接続中…01/10/20 15:19ID:/sHFAA18
>>483
NTTがマンション売るならあるかもね(w
0485名無しさんに接続中…01/10/20 15:26ID:LIBEdLBD
>>442
2、3年でいくかな? ドン亀だよ。
0486名無しさんに接続中…01/10/20 16:46ID:zYsJdxOl
>>476
ぷららの人が匂わす発言してるから「間違いない」てのはなぁ・・
0487名無しさんに接続中…01/10/20 17:01ID:fJy3Whhm
>>486
もうそれだけじゃないけどね。
0488名無しさんに接続中…01/10/20 18:01ID:uOCbWfWv
>249
実は、ASAHI の担当者も。。。
0489名無しさんに接続中…01/10/20 18:24ID:I10GcZwU
ユーザーの気を引くためにリークは必須と思う。
0490名無しさんに接続中…01/10/20 19:02ID:/7zN4emz
来月になっても発表しないとACCAに乗り換えるつもりです!
0491名無しさんに接続中…01/10/20 19:04ID:uOCbWfWv
期待するけど、展開が遅いようなら乗り換えたほうが得かもな
0492 01/10/20 19:59ID:wz0dVvcm
>>489-491
禿同。ちなみに俺も来月アッカに乗換え予定。
たとえ8M発表しても、エリア展開はアッカとeアクには当分追いつけない。
料金体系も、アッカ、eアクがプロバ利用料コミで\3280が標準なのに、
フレッツ料金だけで\3100も掛かるんじゃ話にならん。
0493Max201/10/20 20:41ID:gStjJQGt
>492

うちは、アッカもeアクも来ない。
フレッツは全国展開しているので、多少高いのは仕方ないと思う。
0494名無しさんに接続中…01/10/20 20:47ID:R/AdtY10
>>492
乗り換えるって人に聞きたいんだけど、何日かはダイヤルアップ生活
を送るの?
あと、既に光収容にされちゃってる可能性もあって、解約した途端
ADSL不可って言われちゃうかもしれないけど、そのリスクは覚悟して
る?
0495名無しさんに接続中…01/10/20 20:54ID:zZGTDtuX
>既に光収容にされちゃってる可能性もあって
今、フレッツ使ってる人は大丈夫でしょ?
0496名無しさんに接続中…01/10/20 21:00ID:IrwHhCSB
>492

まあ、そういうなって。
NTTも大変なんだから。
http://www.yomiuri.co.jp/02/20011019i101.htm
0497名無しさんに接続中…01/10/20 21:03ID:z5epvSDs
>>496
これは今までのツケでしょ?
普通の民間会社ならこうなる前にもっと辛い試練があるよ。
0498名無しさんに接続中…01/10/20 21:10ID:LIBEdLBD
>>496
ユーザーにツケをまわされてもなー。
0499名無しさんに接続中…01/10/20 21:15ID:iiR+19vX
むう、漏れのところはBが来年1月に来るんだよな。
8Mと、どちらがコストパフォーマンスに優れているんだろう。
0500名無しさんに接続中…01/10/20 21:18ID:CtK3LKuM
>>495
そうでもないらしいよ。あるエリアを光化するとき、すでにADSLを使ってる人を
やめさせるようなことはしないけど「これ以上はADSLを増やすのはやめとこう」
という決定が下ったとする。この場合一度フレッツを解約して、再度新規で申し
込みしようとするとNGになる場合もある。
・・ってACCAの人に聞いたことある。実際そんなケースがあったのかどうか
は知らないし周りでも聞いたことないからめちゃレアケースかもしれんけどね
0501名無しさんに接続中…01/10/20 21:18ID:kJIV/pRa
局から近いと8Mが圧倒的にいいよ。
Bフレッツは毎月の支払い以外に工事費も馬鹿高いらしいね。
050249401/10/20 21:21ID:R/AdtY10
>>495
500の言うとおり、ありえない話じゃないよ。
事実私がそうだったんだから。
0503名無しさんに接続中…01/10/20 21:24ID:kJIV/pRa
>>500
なるほど。
でも、そういう話だと「ごくわずかな確立ではあるが、あり得る」程度
の認識でいいんじゃないの?
0504名無しさんに接続中…01/10/20 21:25ID:7+nKYExW
>>502
みかか社員登場!(藁
0505名無しさんに接続中…01/10/20 21:27ID:LIBEdLBD
ミカカは一度ADSLを引いたがリンク出来なくて、
泣く泣く諦めた人間(工事費は勿論支払った)に、
ADSLはいかがですか? と売り込みをかけるような会社だぞ。
050649401/10/20 21:28ID:R/AdtY10
>>504
なんでやねんな。
050750001/10/20 21:28ID:CtK3LKuM
>>503
そうだね、こういうケースが多いんならスレ立ちそうだしね
まぁ、その辺をどう取るかは自己責任ってことで。
>>502
まじっすか?

てか、解約しないと距離とか光云々ってことすら調査できない
ってのはどうにかならないのかな? スレ違いでスマソ
0508名無しさんに接続中…01/10/20 21:31ID:d7y6fb0W
>>502
じゃあ、今何でつないでるの?
ダイアルアップ?ケーブル?
05092ch初心者01/10/20 21:33ID:IrwHhCSB
ところで、なんでNTTを「みかか」っていうんでしょうか?
教えてください。
051049401/10/20 21:36ID:R/AdtY10
>>508
フレッツADSL・・・・
てめえゴルァ俺は前使ってたんだよ〜
といって強引に引かせた。だけどこれはフレッツだから出来た事で・・・
>>507
まったく同感。ADSL同士スムーズに移行できるよう指導して欲しい
ものだ。総務省には。
051149401/10/20 21:37ID:R/AdtY10
>>509
最近では「んここ」とかいうのもあります。
ちなみに排泄物ではありません。
0512名無しさんに接続中…01/10/20 21:38ID:S9Ipkc33
>>509
ホントに初心者か?
キーボードをよくみてごらんなさい。NTT=みかか
0513名無しさんに接続中…01/10/20 21:41ID:d7y6fb0W
>>510
総務省に告発しよう!
0514 01/10/20 21:45ID:wz0dVvcm
ったく、ADSL引くのを妨害して、あげく膨大な借金を国民に押し付けるのが
NTTの仕事かゴルァ!
そもそも都市部にFTTHなんかイラネーヨ!ADSLさえありゃ十分なんだよ!
FTTHはド田舎で好きなだけやってくれ!!
051549401/10/20 21:46ID:R/AdtY10
>>513
総務省は、消費者相手にするのは止めたようです。
多すぎるみたい。
0516名無しさんに接続中…01/10/20 21:48ID:S9Ipkc33
でもADSLは色んな面で不安定だもん。
早く光にしたいのが本音。
051749401/10/20 21:49ID:R/AdtY10
>>516
多少不安定でも安い方が良いっていう国民の願いは届かんのか。
05182ch初心者01/10/20 21:50ID:IrwHhCSB
>>512

今までずっと分からなかったんです。
ありがとうございます。
0519名無しさんに接続中…01/10/20 21:53ID:wU1Na5JM
こりゃ国民のためNTTを潰すしかないな
0520名無しさんに接続中…01/10/20 21:56ID:S9Ipkc33
>>517
そりゃ安くて良いにこした事は無いのかもしれませんが
現実問題、ADSL設置までの色んなトラブル、設置後の実際の速度
等などで安物買いの銭失いになりかねない。
しかも現実問題フレッツはそんなに安くない。
0521名無しさんに接続中…01/10/20 22:06ID:LIBEdLBD
>>520
素早く光を引いてくれるならいいが、
そもそも可能なのか?

餌だけで待たせようとされても。
0522名無しさんに接続中…01/10/20 22:37ID:EBEo4G3X
8Mとは関係ないけど、NTT東日本が

「フレッツ・シリーズ(フレッツ・ADSL、フレッツ・ISDN、Bフレッツ)
ご利用のお客様向けのサービスを、今後新たに提供していく予定です。」
http://www.ntt-east.co.jp/flets/key/index.html

なんて始めたね。「重要」なんて書かれた封書も届いたんで
何事かと思っちゃったよ。今のところ大したサービスは無いけど、

「ネットワーク工事などのお知らせやその他のフレッツ等に関する情報を、
ご希望のアドレスに電子メールにてお送りいたします。」

という事だから、今フレッツ使っている人は指示に従ってメールアドレス
を登録しておくとイイ話が聞けるかも。

禿外だったらスマソ。
0523名無しさんに接続中…01/10/20 22:37ID:R/AdtY10
都心は収容局が狭い地域に複数あるから、銅線のまま。
郊外および地方は距離が長くなるか、減衰がなくメンテもほとんど要らない
光ファイバー。

という風にすれば良かったのに、何もかも都心部から始めるから
パイの奪い合いになるしトラブルも増える。
各社が違う地域からサービスを始めれば、日本全土早くブロードバンドの
恩恵を受けられるのに、なぜその程度の調整ができないのか。
0524名無しさんに接続中…01/10/20 22:39ID:Ifqj0nER
価格:1.5Mと8Mでxxx円の格差。
発表:まもなく。
受付開始:山下達郎の音楽が流れるJR東海CM放映時期付近。
受付開始時サポート収容局:都内30局位。
距離制限:なし。
性能:価格を無視するなら大は小を兼ねる状態
8M開局率:コロケーション内での1.5Mから8Mボードへの差し替えのみの為、
部品メーカーからのボード納品度合いによるが、新規開局より時間は掛からない。
モデム:G.dmtのスペックダウンがG.liteの為、要交換

8Mの場合、回線損失が大きく影響するので申し込みが空いているうちに1.5Mに入っおき
10月1日より各収容局単位でサポート24h体制になったから、無料の範囲内で出来るだけ
損失を軽減しておき、他社接続業者が一段落したのち、様子を見て自分の考えにあった業者へ
変われば良いと思うよ!と言っていました。

http://203.138.108.200/cgi-bin/ntt/bbs/8m/treebbs.cgi?log=6772
0525名無しさんに接続中…01/10/20 22:43ID:R/AdtY10
東日本情報ばっかり・・・・
西はどうなんだろうか・・・・
誰かリークしてくれる人出ないかなあ。
0526名無しさん@お馬で人生アウト01/10/20 22:46ID:9QU2p4R4
いよいよだな
0527猫煎餅01/10/20 22:49ID:Pfh4seFG
申し込み済みのポートごとに一個一個差し替えるのかな?
すげえ大変じゃん。新たに端子設置してジャンパー切替なら
俺が大変じゃん
0528名無しさんに接続中…01/10/20 22:49ID:+6t67kad
>>525
西もそう遠くない時期に同じサービスを提供すると思われ
0529名無しさんに接続中…01/10/20 23:27ID:GV+4CXQd
こう言うのを風説の流布と言う。
NTTがやると成ると主要機材は入札に懸けないといけない筈
当然メーカーサイドから噂が流れるか、機材発注に関して
NTTが公開しなければいけない筈だよ。どーかなーガセだろう!
0530名無しさんに接続中…01/10/20 23:50ID:O7+5UPpc
>>529
入札はこれからなんじゃないの?
0531名無しさんに接続中…01/10/21 00:11ID:2duCKD21
機材の調達に関するソースがどこかのスレにあったよ。
たしか官報のやつで。
0532名無しさんに接続中…01/10/21 00:35ID:b5V1+m6j
東と言えば

こんな情報も。

http://japan.cnet.com/Broadband/News/2001/Item/011017-6j.html?mn
0533名無しさんに接続中…01/10/21 01:21ID:n0Xf5YP9
で、西と言えばこれでしょ

http://japan.cnet.com/News/Infostand/Item/2001-0903-J-6.html?rn
0534名無しさんに接続中…01/10/21 01:31ID:npd02uTq
1.5Mbpsのモデムは田舎で再利用?
0535西日本代表01/10/21 02:18ID:NUQL1stF
>>533
そんなもんいらんっちゅーに
0536名無しさんに接続中…01/10/21 02:25ID:oAu9NQdo
>>533
フレッツ以外の回線に接続すると爆発します。
助けて損さん!!
0537名無しさんに接続中…01/10/21 02:42ID:qaVM4siy
>>509
名前欄に「2ch初心者」なんてあるが、「みかか」は2ch用語ではないぞ。

>>536
フレッツ以外の回線に接続すると、股の楕円形のところからキャノン砲を発射するのでは?(w
0538名無しさんに接続中…01/10/21 05:07ID:5wOjbNq3


>本当かどうかは・・・・

>1.5M→2.800円 8M→3.100円 報道発表11/1頃 受付開始12/1
>8Mは最初は都内の数(数十)ビルだそうです。
>ただし8Mは提供可能な距離と損失を決めて置きそれを超える場合
>は受け付けないそうです・・・・これ以上の詳しいことは友人もわからないといってました

>詳細情報仕入れたらまたカキコいたします
0539名無しさんに接続中…01/10/21 08:27ID:/JUz/Rbr
>>538

>>464で既出
0540名無しさんに接続中…01/10/21 08:52ID:oTNAcL7Z
>>534
フレッツISDNの交換機もそうだったから、おそらくそうだろう。
投資した分償却するまで使いまわすだろうからな。

ということで、今使っているレンタルモデムに「2CH」と彫って報告し合い
流動性を調査しよう。 藁
0541名無しさんに接続中…01/10/21 08:55ID:/JUz/Rbr
>>540
再利用する場合でも外側は交換するでしょ。
…中を開けて基盤に刻印するか?(w
0542名無しさんに接続中…01/10/21 09:21ID:nsZTfFEC
無線早よ始めれ
0543名無しさんに接続中…01/10/21 09:27ID:cYVEAffC
NTTのADSL8Mより電力系の光+無線サービス早く遣ってくれんかなー。
ADSLは不安定すぎる、安定してリンクするシステムほしいぞ。
0544名無しさんに接続中…01/10/21 10:48ID:vjseFypF
>>531
このスレ>>181にあったよ
0545名無しさんに接続中…01/10/21 11:15ID:w55KfP5u
電力系の光+無線は自由にプロバイダを選べるの?
もちろん、プロバイダが対応する必要はあるだろうが。
0546名無しさんに接続中…01/10/21 11:15ID:mbM8gFh8
>>541
交換はしないよ。
漏れのとこに来たモデムは落書きとかはしてなかったけど
ゴム足なんか結構減ってたよ。
054754601/10/21 11:17ID:mbM8gFh8
これは不良品で交換してもらったモデム。
最初のモデムは新品だったけど交換品は中古が来た。
0548名無しさんに接続中…01/10/21 14:41ID:oAu9NQdo
>>543
そんなあなたにはフレッツISDN!
交換局との距離に関係なく安定した通信が楽しめるぞ!!
64kbpsだけどナー
0549きゅん01/10/21 14:48ID:SjWKsCye
>>543
無線も安定しないから展開が進まないんだと思われ...
0550名無しさんに接続中…01/10/21 14:50ID:209QYC6o
無線の課題は雨雪だな
0551名無しさんに接続中…01/10/21 14:51ID:j1viXMRA
今こそISDN8Mサービス
0552きゅん01/10/21 14:55ID:SjWKsCye
>>550
あと、ビル影などに影響されるから、基地局からの距離では
通信可能かどうか単純に判断できないから、設置後のクレームも
多いよ。
0553名無しさんに接続中…01/10/21 14:56ID:1sBPY9Gm
>>551
ものすげえ金がかかりそう
0554名無しさんに接続中…01/10/21 14:58ID:LpjHGRag
FOMAなら384kbpsでデータ通信できるよ。
DocomoもAirHみたいに定額サービスにすればいいのに。
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