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686コメント237KB

NTT「光が本命」にだまされてる馬鹿

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…NGNG
NTTが光ファイバーを本命視し、ADSL普及を阻害したのは誰もが知るところだが、
その妄言にだまされている馬鹿が多い。FTTHなどと言っているがADSLとは
違い、工事費が高い、集合住宅で導入難などADSL並に普及するのははっきり
言って難しい。結局NTTは光、光と馬鹿の一つ覚えのように騒ぎながら
そう簡単に導入できないものを推進しているだけ。
そうなればVDSLを強力に推進すべきなのは自明だ。
ADSLの二の舞にならないようVDSL推進を国、総務省が全面的にバックアップすべし。
00022NGNG
2
0003東ﾒﾀ信者は逝ねNGNG
君は目の前に来ている光ケーブルが見えないようだね。
もしくは国に金出してもらうほうが良いだろう。

http://www.usen.com/gate01/
光ファイバーサービス始まってるよ。
0004名無しさんに接続中…NGNG
つまんないスレ立てるな。
あんたの目的はなんだ?
0005名無しさんに接続中…NGNG
はっきりした境界が必要なのかも。
ここまでは光。ここからＤＳＬでごまかす。って。
0006名無しさんに接続中…NGNG
全家庭へファイバーを引き直すための多額の費用と、
光化で得られるわずかな経済効果を比べれば、
現状で、光化を推進するのは、もったいない気がする。

全国に新幹線を走らせようとしたり、
高速道路を日本中に網の目状に広げてみたり、
たくさんの大きな橋を作ってみたりすることと
同じような感じがする。（しろうと目の印象）

0007名無しさんに接続中…NGNG
１は、VDSLがどんなに使えないものかわからない馬鹿。
VDSLは光ファイバと組み合わせて使うものだ。
0008名無しさんに接続中…NGNG
今のペースでADSLを普及させちゃったら
光化は、かえって進まないんじゃないの
光化のためADSLのサービスを途中で辞めますなんて
言ったって現在のADSLユーザーが納得するかな
住宅事情で光化を利用できないADSLだって多いはずだし
光化を利用できないユーザーに
光化のためISDNに戻せなんて言ったって黙ってないと思うよ
0009名無しさんに接続中…NGNG
>>3
集合住宅ではほぼ不可って時点でかなり需要が無くなるだろ？
有線なんて電柱問題で引くのが遅れに遅れまくってるらしいじゃねぇか。
0010桜木NGNG
アパートだと、ADSLまでがリミットなんだよね。
借家ってたいへん！ 大家うぜー！
今度引っ越す時は、FTTHなところにすっか…。
いや、ダメだ！
きっと家賃にドッカリ上乗せされる。
0011名無しさんに接続中…NGNG
>>9
NTTの光って集合住宅はHomePNAでしょ。1はそれをVDSLにしろと
言ってるんだと思うけど
0012名無しさんに接続中…NGNG
とりあえずUSEN関係ないじゃん。
これはNTTの光のスレでしょ。
0013名無しさんに接続中…NGNG
>>6
全国に新幹線を走らせようとしたり、
高速道路を日本中に網の目状に広げてみたり、
たくさんの大きな橋を作ってみたりすること
の費用に比べればはるかに安い。
0014名無しさんに接続中…NGNG
>>1 は自分でいってることが何なのか意味がわかっていない模様。
7がいってるやうにVSDLそのもはﾒﾀﾙ線でのｻｰﾋﾞｽｴﾘﾔが狭いため、
光ﾌｧｲﾊﾞｰで引っ張り末端でﾒﾀﾙ線でｻｰﾋﾞｽするのが本命。
したがって光ﾌｧｲﾊﾞｰが来ていない地域ではVDSLｻｰﾋﾞｽ不可能だ。
0015名無しさんに接続中…NGNG
ラスト１マイルが問題なんだろ。
だいたいそこまではもう光化されているんだから。
そこからVDSLにしろといってるんじゃないの？
0016名無しさんに接続中…NGNG
いっそ光ﾌｧｲﾊﾞｰで引っ張り末端でUTPケーブル使えよ。
わざわざ速度落として単なるﾒﾀﾙ線使うんか？
0017名無しさんに接続中…NGNG
7や14さん、あまりにもストレートすぎ。
それじゃあ1の人もう書きこめないじゃん。
0018名無しさんに接続中…NGNG
ＶＤＳＬでも数十Ｍでるじゃん
0019わかってない奴NGNG
NTTの光ってだめなところがいっぱいで、
ネット先進国に逆転とかはできないのですか？
0020東ﾒﾀ信者は逝ねNGNG
>>12
ＮＴＴに速攻で家まで引かせる為の煽り。
0021名無しさんに接続中… NGNG
>>17
っつうか、VDSLがどうしようもない糞方式だとわかってれば、
NTT「光が本命」にだまされてる馬鹿
ぢゃなくて
NTT「FTTHが本命」にだまされてる馬鹿
とかいふｽﾚｯﾄﾞにすると思われ、、
0022名無しさんに接続中…NGNG
普通の家庭（２ちゃんねらーがいない家のことだ）に
光がはいっても、電話以外に使い道があるのか。
せいぜい、ケーブルテレビとして使われるのが
関の山。
国民に多額の負担を強いて、メリットの見えない光化を
推進するのはいかがなものか。
0023桜木NGNG
>>22
今の電話線インフラが出来る時と同じだね（大昔過ぎて 直接知らんけど）。

何十年前のオハナシを再現…
普通の家庭（掲示板とか見ない家のことだ）に
電話がはいっても、掲示板以外に使い道があるのか。
せいぜい、回覧版として使われるのが
関の山。
国民に多額の負担を強いて、良い所の見えない電線を
推進するのはいかがなものか。

…とりあえず、否定も肯定もしない。
0024ひかりん。。。好きです。。。NGNG
とか何とか言っても、あと５年もすれば光が当たり前の時代になっているんだろーなー。
0025名無しさんに接続中…NGNG
>>24
ならねーよ。キラーアプリとかキラーコンテンツが出なきゃ
0026名無しさんに接続中…NGNG
５年後の本命は、携帯から進化した「(Ｗ－ＣＤＭＡみたいな)無線」に
なっていると予想。
メタルにしろ光にしろ、有線は時代遅れ。
0027名無しさんに接続中…NGNG
どっちにしろ、ひかりんがいいのは賛成
0028名無しさんに接続中…NGNG
どっちにしろ、安いのがいいのは賛成
0029名無しさんに接続中…NGNG
xDSL系って、ちょっとした電話線の工事でとか品質が不安定になるんだってさー。
おいらもひかりんに賛成。
0030名無しさんに接続中…NGNG
「光通信が本命」と言ってみたりする。
0031名無しさんに接続中…NGNG
ひかりん、マンセー！
0032名無しさんに接続中…NGNG
お光様、お光様、汚れたDSLに天罰を！
0033まひかりNGNG
呼んだ？
0034こしひかりNGNG
発育中
0035名無しさんに接続中…NGNG
VDSLって光みたいに馬鹿手間な工事はいらないんですかね？
光収容のマンションでもＯＫ？
0036名無しさんに接続中…NGNG
数字で話そうよ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0012/01/merrill.html
http://www.mpt.go.jp/pressrelease/japanese/denki/001225j602.html
き線点光化完了予定は2005年に前倒し？年間何兆円必要なんだろう。
人口密集地は早めに終わっても、過疎地の工事は高コスト。
数十Mbpsの速度が欲しければ月3万円以上。

NTTの持つ光ファイバーの9割は現在不良資産となっている。稼動していない。利益を生んでいない。
日本のネット普及率4割以下。高速常時接続を必要とするアクティブなユーザーは多く見積もって2割か。
2005年目標で残り半分のRTを一気に光化した場合、需要が少なければ稼働率はさらに下がる。
赤字がさらに膨らむ。ちゃんと稼動しても投資回収までに何年かかるか。

usenの構築コストの6割が契約後に発生。インフラ産業としては異常に高効率。
usenのFTTHは人口カバー率8割を目指すと発表。期限はちょっと忘れたが、多分2005年以内。
例の無線は過疎地にも使える。これを足せば計り知れない。

数字の正確性は知らんが、韓国は全世帯の3割がDSLに加入。
日本で3割といえば1400万世帯。
NTTの発表では来年春までにフレッツADSLが155万加入。
0037名無しさんに接続中…NGNG
電柱から家までファイバー引き込むのに５～１０万円かかるらしいよ。
小さなクレーン車を使って一軒一軒工事するからね。

コンバータが５万くらいだとすると（今は２０万）、
一体そこまでして使う人、何人くらいいるのかな？
まあ、ニッチな市場では残るかもしれないけどね。。

0038名無しさんに接続中…NGNG
マンションだとほとんど絶望的だよ。
全住民の８割の賛成がないと共有設備をいじれないらしい。
周りはじいさん/ばあさんばっかりで、おまけに組合長も
素敵なおじいさん。

これって結構本質的問題かもよ。
0039名無しさんに接続中…NGNG
せめてケーブルＴＶ位は楽に引けるようにならんと・・・
0040名無しさんに接続中…NGNG
マンションには是非無線を！
0041名無しさんに接続中…NGNG
もういいんじゃない。みんなわかってるんだから。
0042ななしNGNG
ということで　しばらく電話線がインフラだと思われ
0043ななしNGNG
アナログモデムの高速化　ｘＤＳＬの改善・改良に期待しなきゃ　と思われ
0044名無しさんに接続中…NGNG
アナログモデムの高速化は、もうマイナーな改良しか残って無いよ。
0045名無しさんに接続中…NGNG
>36
usenの宣伝はusenスレッドでやってくれ。
0046名無しさんに接続中…NGNG
未だに光が来るなんて信じてる人いるのか～。
まあケーブル劣化で、５０年後には張り替える
必要はあるとは思うけど。
しかし、じいさんになってもインタネットやってるかな？
0047名無しさんに接続中…NGNG
５０年後・・・８５歳。
墓の中でインターネット。
0048名無しさんに接続中…NGNG
ADSLで十分満足してる。
逆に１Ｍが１０Ｍになっても、全然ありがたくない。
体感速度なんて１Ｍも１０Ｍも大した変わらんし。
どの道ネックになるのは劇遅のサーバだからね。
0049名無しさんに接続中…NGNG
ここで光が必要無いなんて言ってる奴は頭おかしいのか？
ADSLみたいに遅い方式じゃロクに動画も見れない、最低でも
10Mbpsはいるでしょう。
だいたいxDSLは距離に依存するから不便すぎる、こんな方式は
早く氏んでしまえ！
0050名無しさんに接続中…NGNG
ラスト1マイルはDSLを進化させるのが妥当だな
都会は人口が多いけどマンション住まいが多い
田舎は人口密度が疎だから光ファイバは高コスト

家庭に光ファイバを引き込むのはニッチかと思われ

動画は圧縮技術のおかげで1Mbpsあれば高画質で見れるようになるし
そもそもネット動画はTVに勝てない
0051名無しさんに接続中…NGNG
画像や音声の圧縮技術も進歩してるから、光化よりも
xDSLでも十分な質のものが見れるようになる時代の
ほうが早く来たりして・・

結局は、ユーザが自分んとこのニーズに合わせて、
光かxDSLかを選択するような時代になるんじゃないの？
0052名無しさんに接続中…NGNG
光の巨額投資、ユーザに転嫁するんだろうな、ＮＴＴ。
絶対その手にはのらん。
0053名無しさんに接続中…NGNG
要は、金を出せば光でも何でも好きなだけ回線を引けるってこと。
http://www.ntt-east.co.jp/senyo/charge/charge3.html

つまるところ、光は金持ちだけのものだろうね。
0054名無しさんに接続中…NGNG
ADSLが使用不可のところだってあるんだよｳﾞｫｹども
0055そうか？NGNG
ネパールの中継に使われてるのってアナログ回線だぜ？
アナログでもあれだけの事が出来るんだから光の必要性を疑うぞ。
特に地方じゃインフラ整備に金掛かりすぎるからな。
0056名無しさんに接続中…NGNG
光が一軒一軒クレーン工事するとなると、
待ち時間はＡＤＳＬの比じゃないな。
「開通まで１年お待ちください」ということで、
またもや116、ｺﾞﾙｧの嵐で大繁盛。

光の生き残るのはバックボーンだけよ。
0057名無しさんに接続中…NGNG
今からＡＤＳＬ用のメタル引き直した方が効果大。
0058ななしNGNG
>>57 そだね　それでこのスレ終了。
それができないＮＴＴは全資産を民間他社に委託して
解散。
0059名無しさんに接続中…NGNG
冗談じゃないぜ。
光をひいた人はみんな幸せになっているよ？
世界中に幸せをばら撒くNTT。神の様な企業だ。
0060名無しさんに接続中…NGNG
光という名の巨額不良資産。
たたき売りすのであれば使ってやってもいいよ。


0061名無しさんに接続中…NGNG
>>50
「ネット動画はTVに勝てない」
お前の脳内ではな。
これからやっとネット動画がまともに見られるようになるって
のに何言ってんの？
0062名無しさんに接続中…NGNG
>>55
だからあんなに画質悪いのか。
0063名無しさんに接続中…NGNG
光にして彼女が出来ました(^_^v
0064名無しさんに接続中…NGNG
>>63
俺なんか光にしてから１０ｋもやせたよ！
0065名無しさんに接続中…NGNG
光が良いと言ったり、ISDNが良いと言ったり。
NTTの苦しみもわかってあげようよ。と思ったけど憎たらしいからﾔﾒﾀ
0066桜木NGNG
光を進めるなら、集合住宅でも大家の立会いなしで出来るほど、スマートにやってくれ。
このままADSLなら、不安定な速度を何とかしてくれ。
0067...NGNG
>>66
なんでもかんでも
他力本願な精神をなんとかしたまえ。
0068桜木NGNG
>>67
ちょっと待ってくれ。
お金を払っているんだから、「ｘｘｘｘしてくれ」というのは当然でしょ？
006967NGNG
>>68　に告ぐ。

有線でも同じだが、
集合住宅の壁に穴を空けたりエアコンのダクトを通しての
引き込み工事は大家の承認が必須でもあるし、
退去時の原状回復も考えているのか？

なんでも金をはらったら解決するとは違うし、
工事後でのトラブルが一番大きいことが分かっているのか？
0070名無しさんに接続中…NGNG
∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´・_・｀）＜　喧嘩はやめようよ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　（_＿）＿）
0071名無しさんに接続中…NGNG
ネガティブ屁理屈臆病者は氏ね。
現状維持で満足しとれよバカ。
0072名無しさんに接続中…NGNG
>>63-64
漏れも光んを彼女にしたいよ……
0073名無しさんに接続中…NGNG
まぁとにかくＮＴＴは信用できん、と・・・。
0074桜木NGNG
ああ、光ケーブルの事ですか…。
別にNTTだけに言ってるわけじゃなくて、法整備というか、
「この程度の工事は立ち会い要らないぜ」
「大家の承認なんて 別に要らないもんね」
…くらいになったら、敷居が低くなると 言っているんです。

別に私は金持ちでもないし、「金さえ払えば」なんて考えてません。
ただ、家賃を払い、NTTに利用料金を払っているわけで、「ｘｘｘｘしてくれ」
というくらい 当然の権利だと思いますが。

ちなみに、工事というのは 詳しく知らないんだけど、光ケーブルを電柱経由で自宅の部屋に突っ込むだけだだよね？
壁の中に埋めたりして、見た目キレーにするのは大変だし、それが大家立会い/了承が必要なのは良くわかるが、
エヤコンの穴からPCに直接挿せば、工事と呼べるのは電柱周りだけで、アパートや部屋自体は 工事らしいことは一切ないと思うが…。
（まぁ、部屋の中で光ケーブルが剥き出しで カッコ悪いけどね）

こんな後者の工事なら、別に大家立会い/了承なんて要らないと思うが…。
現にスカパーは自分で付けたし、くぎ一本、針一本刺していない。

007567NGNG
>>74
>ちなみに、工事というのは 詳しく知らないんだけど、
>光ケーブルを電柱経由で自宅の部屋に突っ込むだけだだよね？

下記のURLへ逝って眺めてくれYo!

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010404/dgogo22.htm
【特別編】：光ファイバー接続インターネット導入記 ～前編～
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010405/dgogo23.htm
【特別編】：光ファイバー接続インターネット導入記 ～中編～
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010406/dgogo24.htm
【特別編】：光ファイバー接続インターネット導入記 ～後編～

---↓ここの噂によると工事費は３０万円位だそうだ。
http://www.un-official.net/~ntt/cgi-bin/bbs/ftth/treebbs.cgi?log=18
0076桜木NGNG
>>75

どうもありがとう。
ざっと、見てきました（ざっとね、ざっと）。

見る限りでは、立会いは いらなそうだね。
フックというのが気になるが、アレ、既存の物干しフックじゃダメ？
ソレなりのフックの代わりになる丈夫なモノがあれば、大丈夫でしょ？

今の工事ではともかく、その内 業者も工事に慣れてくると、
「この工事なら 大家立会い 要らないッスよ」とか、
もっと進んで…
「通す穴が確認されたんで、xx月XX日に工事にきます。留守中にやっときますよ。室内から先はお客様ご自身でお願いします」
とかね。そっちの方がスゲーいいなぁ。

自分のベストは、大家立会いなし、業者の工事は電柱から室外の壁まで。
電話打ち合わせで、あらかじめ送られた光ケーブルを室内から室外まで 自分で引き、来るべき工事の為に その先端を室外へ出しておく。
工事日に業者が来て、その室外から伸びた先端を電柱に繋ぐ。

シロート的発想だが、こういうのダメ？

0077名無しさんに接続中…NGNG
「NTTの不正が認定されたがまだ解決してはいない」――イー・アクセス
http://www.ascii24.com/24/news/mrkt/article/2001/04/26/625580-000.html
FTTH(ファイバー・トゥ・ザ・ホーム)に関しては、「今の銅線のように6000万(回線)ものファイバーを末端まで引くには、数兆円の投資がいる。すぐに光になって100Mbpsになるなどとは、NTTの経営上からも信じられない。10年後はともかく、2、3年ですぐにFTTHになるとは考えていない」(千本社長)と延べ、当面はDSLサービス中心のサービス展開を行なうとした。

千本社長は電電公社時代、光ファイバー展開プロジェクトのリーダーを務めるなどしており、光ファイバー事業については詳しい。また(株)DDIやDDIポケット(株)の起業に関わるなど、企業経営についても専門家で、千本社長の言葉には説得力がある。

アッカ、事業方針を説明
http://www.ascii24.com/24/news/mrkt/article/2001/04/27/625610-000.html
当面は光、xDSL、ISDNが共存
また、FTTH(Fiber To The Home) について、坂田社長は「キラーコンテンツが出るかどうかにもよるが、5年くらいは光、xDSL、ISDNなど、それぞれが共存する。光が本格的に立ち上がるのは2003年ごろ、xDSLと並ぶのは2005～6年ごろだろう」と予測している。

光ファイバーや機器などの価格が銅線と同程度になっても、それを敷設する工事費のコストダウンには限界がある。そのため、“ラスト1マイル”が光ファイバー化されるには、まだまだ相当な時間がかかるというのが同社の予測の根拠だ。同社では、道路の端までを光ファイバーで、そこから先をたとえばVDSLで、という“FTTC(Fiber To The Curb、Curbは縁石という意味)”を有力視している。

0078名無しさんに接続中…NGNG
0079名無しさんに接続中… NGNG
>>75
自分がリンクした先はよく読んでくれ。
http://www.un-official.net/~ntt/cgi-bin/bbs/ftth/treebbs.cgi?log=18

>だから上記の料金ですべて終わっているようです。
>（正直、NTTは赤字ですね。）
>うちの人間がやったら３０万だ！と会社の仲間でいっていました。

NTTは基本工事料でやったようだ。
うちの会社が同じ工事をしたらそんなもんではすまん、
と同僚と話している。
そうとしか読めんが。

ただこの事例は一般的なFTTHの事例とは言えない。
オフィスビルだと言っているように、もしそのビルに既設の
光ファイバーがあれば、そこから芯線を出して
後はビル内の他の回線と一緒に配線すれば良い。
こういう事例は>>76の言っている理想に近い。
FTTHの現状はむしろ
http://webclub.kcom.ne.jp/tm/ogata/adsl/hikari.htm
の方だと思うが。
0080名無しさんに接続中…NGNG
もし、ＦＴＴＨが１００Ｍｂｐｓまでのサービスならば、
すっごい金かけて壁に穴あけて、光ファイバを通すことはない
ように思う。
ラスト１マイルの配線は、電話線をかねて
すべてカテゴリ５のケーブルにするのはいかが。

「光ファイバーにしておけば、将来すべての加入者に
ギガビット・クラスのサービスが可能になる」としても
その時にはバックボーンにも、配信サーバにも
とてつもない性能のものが必要。
さらに、海外の性能の低い地域のインターネットにつなぐと
したら、その性能は無用の長物。

御近所同士で、ギガビットの速度でハイビジョン・テレビ電話でもするしか
使い道はない。
0081 NGNG
>>80
カテゴリ５のケーブルなんて通るかよ。どこのｱﾎか？
現状でも電話線、光フィバ、ＣＡＴＶで重すぎで電柱を立て直す場合
も有り、重すぎて束ねられない。
0082名無しさんに接続中…NGNG
光フィーバー
0083not 81NGNG
>>80　（>>81に追加）
光ファイバの媒体が高いと思ってるのか？
他界のは工事費なんだから、カテゴリ5引くぐらいならファイバ引くだろ。
0084名無しさんに接続中…NGNG
光ハイパー
0085桜木NGNG
どんなに速くても、どんなに拡大展開しても、壁に穴は開けられない。
借家ってつらいね。
持ち家や、実家暮らしのヒトには 分からないだろうなぁ…。
もし 実家で暮らしてたら、釘打ちまくって、穴開けまくって、線引きまくって…
あっ、実家じゃADSLも着てネーヨ…。
0086名無しさんに接続中…NGNG
>>80
バックボーンなんて光ファイバーの端っこにある機械換えれ
ばいくらでも早く出来るんでは？
0087名無しさんに接続中…NGNG
NTTのやり方ってCATVやADSLと比べてちっとも魅力的でないな。
有線ブロードを見習え。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/132603
0088名無しさんに接続中…NGNG
光ファイアー
0089名無しさんに接続中…NGNG
http://www.zdnet.co.jp/news/0106/11/ntt_optical.html
つまり、高々10Mbpsを最大256ユーザー共有で月5000円程度。
NTTの予測通り約８割の収容とするならば約200ユーザー。
ADSLと比べると割高だよなぁ。プロバイダ料金別だし。
0090ななしNGNG
ヒカリ　確変
0091名無しさんに接続中…NGNG
>>89
その２００ユーザのうち４分の１の人しか使わない状態でさえ
一人あたりの帯域は２００ｋになりそう。

やっぱり漏れはＡＤＳＬでいいっす。
0092名無しさんに接続中…NGNG
ダークファイバーって USEN が闇夜にまぎれて
引きまくったファイバーの事じゃなかったのか…
0093名無しさんに接続中…NGNG
>>91
あなたの理論を検証する
例　漏れの加入してる東急CATVの場合
上位回線180Mbps　加入者数40000人
この4分の1の人間が使う→一人当たりの帯域18kbps
実際には2Mbps前後

まぁこれはかなりマクロな検証なのであてはまらないかも
しれないけど。
0094名無しさんに接続中…NGNG
パケットシェイパー入れてんだろ。
つーか、Nativeで繋げさせても使うのかなぁ？
0095名無しさんに接続中…NGNG
>>89
3180円か。
ほんとは30000円なのになぁ。
しかも全然ダークファイバーじゃないし。

やっぱりこの会社はダメだ…
009695NGNG
約30000円なのはNTTが算出したダークファイバー料金で、
これ以外に各種伝送装置とかその他諸々が付く。
そうすると75000円ぐらい。
これを3180円で提供すると言っている。

勘弁してくれ。
0097名無しさんに接続中…NGNG
>>93
共有数だけでなくユーザーの使用時間や使用形態にもよるだろう。
同時アクセスが発生しなければ最高約10Mbpsの速度が出るはずだけど。

しかし、フレッツ光は、このアクセス回線の制約以外にも、
地域IP網とプロバイダを経由する際の制約もあるんだろ？

フレッツADSLと比較して魅力あるサービスになるとは思えないなぁ。
プロバイダ料金もフレッツADSLより高額になるのは予想できるし。
0098名無しさんに接続中…NGNG
>>95-96
ﾊｧ？
その75000円をを共有する事で3180円になるんだろ？
http://www.ntt-east.co.jp/release/0106/010611a.html
いまいち何が言いたいのか分からないんだが。
0099名無しさんに接続中…NGNG
>>91 >>93 >>97
同じデータを転送するなら、回線速度と
回線の占有時間は反比例する事もお忘れなく。
0100名無しさんに接続中…NGNG
光が本命!!!


0101名無しさんに接続中…NGNG
ということは、１００軒ぐらいの町内会には１本の光ファイバが
あれば充分そうだ。
0102名無しさんに接続中… NGNG
１Ｍｂｐｓ位の動画コンテンツが増えて、みんな見始めたら結構厳しそう。
ＨＴＴＰと違ってデータ常時垂れ流しだからな。
0103名無しさんに接続中…NGNG
>>102
というか映像の配信などを念頭に置いたサービスとはとても思えませんね。
将来的な予測の甘さが相変わらずNTTらしいというか。
010495NGNG
>>98
確かに言葉が足りないです。
ヒストリカルコストとかLRICとかの接続料に関するゴタゴタがあった。
NTTの接続料算出方式があまりに非常識だった。
でも結局は改善せずに今まで通りだった。
ところが今回の算出方式は柔軟すぎた。無茶すぎ。
そのくらいの柔軟性があるならLRIC導入しろよ。と思ったんです。
NTTが接続料の決定権を持ち続ける事だけの為に、こんな横暴が許されるなんて…

LRIC導入されると、ダークファイバー接続料が30000円から今の電話基本料
ぐらいに大幅値下げされます。
NTTの既存のFTTH計画が完全に消滅しちゃうんです。
専用線が100分の1ぐらいに値下げされたり、マイラインの通話料も値下げされたり。

LRICで接続料算出するだけでこんなにメリットがあるのだから、今回みたいな
珍妙な計算で誤魔化す必要無いのになぁ。
無理矢理赤字にして分割圧力をかわす目的もあるんだろうな。
0105名無しさんに接続中…NGNG
LRICってなんですか？
0106名無しさんに接続中…NGNG
　　　　　　　　　／|
　　　　　　　 ／　｜
　　　∧ ∧,/ 　　/ ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,ﾟДﾟ/　　./＜これでも食らって氏ねや。
　＿/ つ/ 光 /　　＼＿＿＿＿＿＿
　~て ) / ﾌｧ /
　 ／∪ イ /
　 ＼/ バ../|
　　　＼__/, |
　　///　＼_|
　ωω
0107名無しさんに接続中…NGNG
まぁ、光優先するならADLは邪魔だからね…。
回線の質も違って二度手間、なんか分かる気がする。
NTTの体質はかなりムカつくがね。
0108名無しさんに接続中…NGNG
でも、どんなに憎まれてもADSLを微妙に阻止しつつ、いち早く
FTTHの実現をしてほしい。

世界で唯一の光ファイバー国家マンセー
0109名無しさんに接続中…NGNG
>>105
「長期増分費用」らしい。
http://hsato.eco.konan-u.ac.jp/Q&A/lric/lric.htm
0110名無しさんに接続中…NGNG
世界で唯一！独自規格！独占ぼったくり！NTTﾏﾝｾｰ！！
0111名無しさんに接続中…NGNG

光って、ほんとにすごいのかな。

音楽関係でも、デジタル伝送するときって、光ファイバーより、メタル線の方が信頼性高いようだけど。。。

011295NGNG
でも、この算出方式を考えた人は頭良いなぁ。悪の天才。
これを将来原価方式と呼んでいいとは知らなかったよ。
>>105いろいろあるんだけど、利点の一つとして、強大な独占事業者を競争の場に
無理矢理にでも引きずり込む事ができるようになります。
既存の接続料は「実際にかかったコスト」から算出されるので、安い外国産で
すむ所を高価な国産交換機を導入することによって、接続料をつり上げられる。
LRICは「今可能な最も安くて効率的な技術を使った場合のコスト」から算出する。
接続料は安い設備を元に算出されるので、独占事業者が今まで通り高価な設備を
使うと、他社を利するだけになってしまう。
FTTHの場合は、高価なシェアドアクセスとか単芯式の機器がそれにあたる。
現時点では有線がISPとコンテンツ込みで6100円でFTTHを提供してしまったので、
有線のコストを元にNTTのダークファイバー料を算出する。3000円以下になるはず。
LRICには他にも沢山利点があります。

ところが今回のはシェアドアクセス装置込みの場合だけの値下げ。
競争促進のLRICの趣旨に真っ向から挑戦する、なかなか凄い発想です。
自社のADSLと有線に対抗する為に3180円前後の数字を出す事が最初に決まってて、
逆算したら収容比率8割になっちゃったんでしょうね。ほんとに8割行くとは思ってない。

>>107銅線を邪魔と考える？ほとんどの場合で平行して敷設してるよ。邪魔じゃないよ。
客をDSLに乗り換えさせて交換機からIPに移行すれば、安価なスイッチとルーターで
事足りるから、レガシー統合型のB-ISDNより安くできるし。願ったりじゃないか。
皮算用が外れて困ってる人はいるだろうけどね。
0113名無しさんに接続中…NGNG
敷設工事って実際いくらかかるの？
しかしあのクレーン車はどう見ても高そうだな。
0114名無しさんNGNG
クレーン車はそうでもないと思う。
市内で引越しして（番号変わらない）電話に入るとき
外のうちから近い電柱に一人で兄ちゃんがクレーンで上って作業して
2000円だったし。
0115名無しさんに接続中…NGNG
試しに１１６に光FTTHを申し込んでみたら
「全くめどがたってません」なんて言わんだろうな。
0116名無しさんに接続中…NGNG
ＡＤＳＬモデムの配線工事だけで（あのバカチョン接続工事で）
ＮＴＴに頼むと14300円。
0117名無しさんに接続中…NGNG
>>112
デジタルとアナログで質が違うから二度手間って意味じゃないの？>>107は
0118名無しさんに接続中…NGNG
プッシュ回線を解約して390円浮かせる時、工事費で2000円も取られる。
かと思えば、どう考えても赤字の仕事をすることもある。
あの連中の感覚は謎だ。コスト感覚が麻痺している。
ユーザーが直接払う費用以外に、下請けに払ったりしてるんだろうけど・・・

>>116
基本工事費4500円、交換機等工事費1000～1800円、ADSL屋内配線工事費3800円、
機器工事費4700～6400円という内訳らしい。
料金違うのはタイプ1・2の違いね。
0119名無しさんに接続中…NGNG
ＮＴＴは、使いものにならないＦＴＴＨを投売りし始めたみたいね。
不良資産になるより、叩き売りしてでも回収に回した方がよいということで。
月額30000円から5800円なり。
しかしシェアードでそれじゃまだまだだね。混雑時はＩＳＤＮ並だよ。
0120名無しさんに接続中…NGNG
いや、シェアードでもそこそこの速度は出せるよ。CATVが良い例。
そりゃ有線には敵わないけど。
速度よりも問題なのはコスト。機器のコストと展開のコスト。
前提となる設計思想からして間違ってるので、いくらメーカーを叩いてコストダウン
させても焼け石に水。逆に将来首を絞めることになる・・・
0121名無しさんに接続中…NGNG
光がはじまったらADSLフルレートになりますか？
0122名無しさんに接続中… NGNG
>>120
有線の場合２００人くらいをノードで１Ｇｂｉｔインサーネットで束ねてさらにハブで１～１０Ｇｂｉｔ出束ねるんでしょ。
容量が足りなくなっても両端の機器変えるだけだから将来性は有線の方が圧倒的にありそう。
光スプリッターって一台いくらくらいなんだろ？
ＮＴＴの場合ＯＵＮ→光スプリッター→局内でしょ？光スプリッタって４人分でしょ？
ＯＵＮが１００Ｍの売り出し価格が２０万くらいでしょ？プラス光スプリッター価格でしょ。
１０ＭＯＵＮ安く見積もっても１０万円位しそう。光スプリッターもそんなに安くなさそうだし・・・・
機器代金だけで一人あたり２０～３０万かかってそう。
昔の価格ならペイしそうだけど大丈夫なのＮＴＴ？
昔なら１線式の方が２線式よりファイバー高かったから良かったかもしれないけどね。
有線の上り下りの２線式が正解でしょ。しかもノードまで４００Ｍ位だからファイバーの使用率を高めることができる。
ＮＴＴ局まで遠いところだと２ｋｍ以上あるんでしょ。その距離たった４人でシェアするなんて贅沢。
0123名無しさんに接続中…NGNG
NTTの光は、幹線道路の下を走ってるようだけど、芯数が６０～１００本程度らしい。
本格サービスの時には、改めて１０００芯程度のを引き直すことになる。
ほんとにやるんかいな？　壮大な計画です…。
0124氏ねNGNG
ＡＤＳＬ、ＡＤＳＬって馬鹿の一つ覚えだな
氏ね！
0125名なしNGNG
>>123
ちみ　ＩＳＤＮ　それとも　フレッツ対象外
0126125NGNG
>>124　の間違いです。　
0127名無しさんに接続中…NGNG
>>122
何？OUNって。
0128名無しさんに接続中…NGNG
回線終端装置（ONU）のことかな？
http://www.ntt-east.co.jp/flets/opt/faq.html#2-1
0129名無しさんに接続中…NGNG
>>123
１０００芯もひいてどうすんの。
光なんてニッチな市場で残るだけよ。
ビルゲーツのような高額所得者のマニア向けにね。
0130氏ねNGNG
>>126
フレッツＡＤＳＬ
0131名無しさんに接続中…NGNG
>>130
まぁ、落ち着け。
問題ないじゃないか。怒る必要ない。
0132名無しさんに接続中…NGNG
ネットは、そこそこ遅いほうが体にいいよね。
かつてのマタ～リ感が懐かしい今日この頃。
光？　やりたい人がやれば～。
0133名無しさんに接続中…NGNG
>>132
ただの強がりの典型（ｗ
0134名無しさんに接続中…NGNG
光が本命か否か、歴史がじきに判断する。

割れは、現在のデータ/情報を見る限り、光、不利とみた。
0135名無しNGNG
本命は韓国資本のＡＤＳＬ会社です。
フレッツで速度格差に開眼した人にはお勧めです。
0136名無しさんに接続中…NGNG
2001/06/16 11:01:02 [01356-001] moto
　今度こそ逝ったかな。
0137名無しさんに接続中…NGNG
光がだめっていってるのはなぜ？今現在明らかに光
に移行してるのに。
0138名無しさんに接続中…NGNG
NTTが光の叩き売り始めてるので光にも光があたってきた。
ただ、韓国の2000円ADSLに太刀打ちできるかどうか。
一般大衆はADSLを選択する可能性が極めて高い。
市場原理が市場を決める。

0139ななしNGNG
>>137
移行してるか？？やっとこさISDN→ADSLってとこじゃないの？
0140ななしNGNG
ﾂｰｶ、ISDN最悪。ADSLへ移行を邪魔する
0141ななしNGNG
×ADSLへ移行を邪魔する→○ADSLへの移行を邪魔する
0142名無しさんに接続中…NGNG
ISDN高速、っていうパンフレット見てISDN申し込んじゃう人、
多いのよ。　世の中とっても広いね。
0143名無しNGNG
>>140 光も同じだよな。　ADSLへの移行を邪魔する点においては。
0144名無しさんに接続中…NGNG
>>143
キティですか？
ISDNが遅いから、速いADSL導入の邪魔になるってことだよ
光の方がADSLより全然速いんだから、邪魔になるのはADSLの方。
0145名無しさんに接続中…NGNG
>>143 >>144
ｵｲｵｲ、140が言ってる移行を邪魔するって言うのは
ISDN回線があるとADSL引けない場合があるとか
スピード落ちるとかそういう意味じゃないの?

143はxDSL回線を引くときに光化されてる部分が有ると
ADSL不可になるって事を言いたいんじゃないの?

0146名無しさんに接続中…NGNG
>>138
市場原理で決まらないよ。まともな市場じゃないから。
みかかが光工事タダにして、その分を
基本料金や通話料に上乗せするという手もある。
0147名無しNGNG
>>145
そういうことなんだけど、そんなことしらない奴もいるようだな　藁
0148名無しさんに接続中…NGNG
http://www.un-official.net/%7Entt/
0149名無しさんに接続中…NGNG
>>122
大正解。それぐらいの知恵がNTTにあれば…
そのへんが123の言うように芯線数が増える理由。根本的な間違い。
GCが全国に数千。き線点が18万。加入者線は平均4.2km。90%が5km以内。1億本以上。
これらの数値は、銅線の性質と大昔の交換機の技術上の制約から計算されたもの。
最低でも1万回線以上、理想は数十万回線を収容した時に稼働率が経済的になるのが、交換機。
交換機のためのインフラは、技術が変われば意味が無くなる。
巨大なATM交換機を使うNTTのB-ISDNは、そういう意味で既存の交換機の新型程度のもの。
せっかく光化するのに、発想が銅線と変わってない。

データ通信に特化すればいいだけの事なんだけどね。
「レガシー統合を諦めて電話はVoIPにする」そう決断するだけでNTTも正常化できる。
でも、電話が無いNTTは何も無いも同然。余剰人員だらけの老人ホーム。電力やCATVに負ける。
なにより面子が丸潰れ。過去数十年の研究が無意味になるから。技術系出身の幹部にはできまい。
0150名無しさんに接続中…NGNG
このままだとＦＴＴＨ投資が過大で倒産しそうになって、
結局、税金投入になってしまう。
そもそも今のＮＴＴがＩＳＤＮもＡＤＳＬもＦＴＴＨもやろうっていうのは無理！
どれか一本にしぼって、地道にやってくれ！
0151名無しさんに接続中…NGNG
確かに、無駄な設備投資はしない方が自分等のためなのにね。
エヌテェテェ
0152名無しさんに接続中…NGNG
>このままだとＦＴＴＨ投資が過大で倒産しそうになって、
>結局、税金投入になってしまう。

それこそ望むところなのかも。
公社に戻りたいみたいだから。
0153名無しさんに接続中…NGNG
age
0154名無しさんに接続中…NGNG
この際、ＮＴＴは使用する媒体で、光・ＤＳＬ・ＩＳＤＮの３者に
分割しよう。
ＮＴＴ－ＩＳＤＮは奥地でがむばれ。

ＮＴＴ光　まんせー
0155名無しさんに接続中…NGNG
３社でしょう。

アナログの電話のみはどうするの？
0156名無しさんに接続中…NGNG
元が電話屋なんで電話的発想は当然かと・・・
世間・行政だけでなく業界までもがATとIPを同列に考えてしまっている現状が問題かと・・・
0157名無しさんに接続中…NGNG
社内でも、ＩＳＤＮ派とＡＤＳＬ派が対立しているらしい。
でも一番強いのは、やっぱり電話派でしょう。
0158名無しさんに接続中… NGNG
ある意味ホントに恐竜だなＮＴＴ。
0159名無しさんに接続中…NGNG
はやく化石になって欲しいね
0160名無しさんに接続中…NGNG
>157
他スレで自称NTT社員が「めたが潰れたらISDN派が元気になるから困る」とか言ってたな～
遅いISDNはもう要らない？～NTTに見直し論浮上
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2001/01/17/doc1688.htm
0161名無しさんに接続中…NGNG
他社を妨害NTT
0162名無しさんに接続中…NGNG
金の為なら何でもする悪質企業だから
いずれは反感を買って消えていく運命
0163名無しさんNGNG
>>162
反感買いまくってるけど消えないのう
インテルもゲイツも消えないのう
0164名無しさんに接続中…NGNG
>>155
DSLでいいんじゃないの？
ISDNはデジタル方式だし、光は別途光ケーブルが要るのだし。
0165名無しさんに接続中…NGNG
光はニッチに追い込まれたな
0166名無しさんに接続中…NGNG
うちに引けるブロードバンドが良いブロードバンドだ
0167名無しさんに接続中・・・NGNG
>>all
おいおい、そのＤＳＬとおすったって、みかかの局、間借りしてんだろ？
情けねーよ。
自前で電線引いてから、文句言えってんだ！
0168名無しさんに接続中・・・NGNG
量子通信とか実用される頃に、まだ銅線はわしてたら、笑いモンだよ？？
0169名無しさんに接続中…NGNG
うちの地区は、みかかの光ケーブルが途中で寸断されている。
どうやら工事が止まったまま、放ったらかしになっているようだ。
知り合いの配線工事会社の営業マンに聞いてみたら、光ケーブルは
分配の為に何百㍍毎に制御装置を設置するらしいのだが、その為の
配電を電力会社に依頼するも、断られてしまうために、工事が頓挫
しているんだそうだ。みかか側が「弱電なので、それに見合った
料金を支払う。」と言えば、電力側は「街路灯等と同基準の基本料
を支払え！」と言い、議論が真っ向から対立してまとまらないのだ
そうだ。
まぁ自前でインフラを整備できるのは、電力とみかかぐらいだもんな。
電力側も儲け口は譲らないってとこか（ｗ
がんばれ電力！　その調子でみかかを潰してくれ！
0170名無しさんに接続中…NGNG
>>168
心配するな
俺たち氏んでる
0171名無しさんに接続中・・・NGNG
東電が通信事業やったら、怖いもの無し？
でも、電線管理しているおっさんって、通信ケーブル扱えるの？
0172名無しさんに接続中…NGNG
光は無理だって
大掛かりな工事するんだから、初期費用は絶対安くならないし
それを補填したとしても、みかかの体力が持たないでしょう

http://www.zdnet.co.jp/news/0104/06/ftth1_m.html
0173名無しさんに接続中…NGNG
早く光ケーブル引け( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
0174名無しさんに接続中…NGNG
yahooの２５００円、＋ 韓国の参入で光の道は断たれた。
追従して光が値下がりすれば、ＮＴＴ確実につぶれる。
0175けけらっちょNGNG
本命は韓国資本のＡＤＳＬ会社です。
フレッツで速度格差に開眼した人にはお勧めで


だって西日本ってさ、電線をもっているのはNTTじゃないか
なんで韓国企業が参入したらつよいの？
0176名無しさんに接続中…NGNG
既に光は不良資産化してるよん。
コスト度外視の技術集団、全員クビだな。
0177名無しさんに接続中…NGNG
ＮＴＴにコスト意識なんて初めからありません。
世界一の技術を、世界一高い価格で提供するのが使命ですから。
0178名無しさんに接続中…NGNG
光ファイバーか。
今となっては歴史上の産物になってしまいました。
→道路を掘って見学コースでも作ろうか。
0179名無しさんに接続中…NGNG
>>177
世界一の技術というところは疑問かも。
0180名無しさんに接続中…NGNG
世界1の技術って独自規格のISDNのことか? LOL!
0181名無しさんに接続中…NGNG
>>180
確かに独自企画ならすべて世界一だ。
0182名無しさんに接続中…NGNG
自分は東京都民なんで光に行きます。
有線がつぶれてもＮＴＴに乗り換えます。
0183名無しさんに接続中…NGNG
結論：
田舎者はxDSL
都会者はFTTH
0184名無しさんに接続中…NGNG
金持ちはFTTH
貧乏人はxDSL
0185名無しさんに接続中…NGNG
都会者はFTTH
金持ちはFTTH
田舎者はxDSL
貧乏人はxDSL
0186名無しさんに接続中…NGNG
結論：
一般人はxDSL
都会の金持ちはFTTH
0187名無しさんに接続中…NGNG
円治レベルだな
0188名無しさんに接続中…NGNG
都会者はFTTH
田舎者はISDN だろ？
結局はみかか縛り（w
0189名無しさんに接続中…NGNG
結論：
一般人はxDSL
都会の金持ちはFTTH
NTT社員はISDN
0190名無しさんに接続中…NGNG
都会者・金持ちFTTH
都会者・貧乏人xDSL
田舎者ISDN
0191名無しさんに接続中…NGNG
都会者・金持ちFTTH
都会者・貧乏人xDSL
田舎者・金持ちISDN
田舎者・貧乏人 狼煙
0192名無しさんに接続中…NGNG
＞田舎者ISDN
笑えるな
0193名無しさんに接続中…NGNG
結論：
一般人はxDSL
都会の金持ちはFTTH
ど田舎者はテレホーダイ
みかか関係者はISDN
0194名無しさんに接続中…NGNG
結論：
一般人はxDSL
都会の金持ちはFTTH
ど田舎者はISDN
みかか関係者はFTTH（敷設は自腹・維持費も自腹）
0195名無しさんに接続中…NGNG
都会の金持 → 都会の金持ちでかつ独身お宅
0196名無しさんNGNG
魏はFTTH
呉はxDSL
蜀はISDN
南蛮はテレホーダイ
0197名無しさんに接続中…NGNG
>>181
>確かに独自企画ならすべて世界一だ。

素晴らしい発想だ。
今まで気づかなかったよ。確かにそうだ。
本当に優れているなら世界市場で売れるはずだ。
0198名無しさんに接続中…NGNG
氏ね
0199名無しさんに接続中…NGNG
これからフレッツ光・ＡＤＳＬに入る奴は何も知らない老人ぐらいだろうな。
光なら有線、ＡＤＳＬならヤフーの方がＮＴＴより全然早いからな。
0200名無しさんに接続中…NGNG
氏ね
0201名無しさんに接続中…NGNG
age
0202名無しさんに接続中…NGNG
あげ
0203名無しさんに接続中…NGNG
おれは、どうしたらいいんだ？
地方の県庁所在地だが
基地局まで３ｋｍ離れていて
ＮＴＴのＡＤＳＬはできなかったぞ！
俺は思うにこの地区では
光の有線もＡＤＳＬやＡＤＳＬのヤフーも
あと３年はできないような気がするが・・・・
0204名無しさんに接続中…NGNG
Yahoo!のADSLなら届くかもよ。申し込んどけ。
県庁所在地なら冬までにusenが来るよ。
光ファイバーが来なくてもMISの無線LANがある。
0205名無しさんに接続中…NGNG
http://www.nikkan.co.jp/hln/nkx01.html#KY26001
0206ゆいNGNG
Bフレッツのサービスなんて
多くの人はあと1,2年は受けられないよ。
23区の葛飾区だって
http://www.ntt-east.co.jp/hikarika/block/toukyou/katusika/hikari3-2.html
ほら、光ファイバーが惹かれてないところが50%くらいある。
多摩地方や神奈川はもっとひどい。
田舎なんか全滅
0207名無しさんに接続中…NGNG
>>203
同情します。。。

>>204
ADSLの通信方式はアネックスという概念が違うだけで
通信距離は一緒なので
どこを申し込んでもだめなものはだめです。
残念ですが・・・。
0208名無しさんに接続中…NGNG
ゆいたん・・・ハァハァ（０ｗ０；）
0209名無しさんに接続中…NGNG
光を引くだけ引いて、ＩＳＤＮを引っ張る作戦です。
0210ゆいNGNG
Bフレッツ 予想

2001/7 都心4区提供開始
2001/秋 23区一部提供開始
2002/春 23区全面提供開始
2002/秋 多摩、横浜川崎提供開始
2003/春 各都道府県県庁所在地 提供開始
0211名無しさんに接続中…NGNG
>> ALL
ねえ、去年の今ごろＡＤＳＬで同じような批判する人多くなかった？？？
来年あたりＡＤＳＬがバカにされていたりして・・・。
「アナログの時代は終わったんだよ！！！」
なんて言われそう・・・。
0212名無しさんに接続中…NGNG
光よりも無線の方が現実的だな
0213名無しさんに接続中…NGNG
>>212　じゃ、なぜ孫は無線を捨てた？
0214名無しさんに接続中…NGNG
>>211　への追加
ADSL通信そのものはデジタルだけど
それをアナログ回線に乗せているのはわかってますよ。
実はアナログじゃねえんだよ！！！
という突っ込みはいれないでね。
0215名無しさんに接続中…NGNG
>>213
中途半端な無線規格を採用したと思われ・・
1Mbpsぐらい。
NTTが採用する無線規格は30Mpbs以上と言われる。
0216名無しさんに接続中…NGNG
最終的には光だというのは、それは誰もがわかってるこった
0217名無しさんに接続中…NGNG
>>216
同意。
0218ゆいNGNG
Bフレッツなんか当分こないんだからそれまでYBBに加入するのが賢い
0219名無しさんに接続中…NGNG
前倒しで今年の終りには横浜に来るってNTTの人が言っていた。
0220名無しさんに接続中…NGNG
>>218
おまえみたいな田舎者が決めることではないな。
0221>220NGNG
そういう煽り叩きは掲示板の荒廃を助長するのでやめて
0222名無しさんに接続中…NGNG
>216
でもだいぶ先のことなんだよな。
0223名無しさんに接続中…NGNG
>219
申し込み受付エリア拡大だけならいくらでもできる。
実際の工事の進捗スピードはＡＤＳＬなど問題にも
ならんくらい遅いぞ。
0224名無しさんに接続中…NGNG
>>223
１ヶ月で数万件のペース。遅いか早いかと知らんけど。
0225名無しさんに接続中…NGNG
光が現実味を帯びてきたんで必死な人がいるね。

あ、ウチは都内一戸建てだから、そこんとこよろしく。（藁
0226>225NGNG
そういう煽り叩きは掲示板の荒廃を助長するのでやめてってば。
マナー悪いよ
0227名無しさんに接続中…NGNG
そっか数万件か。で、ソースは？
0228名無しさんに接続中…NGNG
>>226
べつに煽ってるつもりも叩いてるつもりもないが？
このスレのタイトルは「NTT「光が本命」にだまされてる馬鹿」、実際の工事に
多少時間が掛かろうが、このテーマは否定されたわけだ。

それでもまだ、難癖つけてるのはちょっと無理があるんじゃない？
0229名無しさんに接続中…NGNG
>>225
だね。
マンション、借家住まいのくせに光が来る来ないなんて
悩んでるの笑っちゃうよね。
0230名無しさんに接続中…NGNG
>227
駄目駄目そんなことを訊いちゃかわいそうだろ。
見込みが数万件だって。あくまで希望の（藁
0231名無しさんに接続中…NGNG
>229
笑われるのはおまえのようなﾄﾞｷｭｿ
0232名無しさんに接続中…NGNG
>>231
別に誰に笑われようとかまわんが。
ただぶっとい回線がほしいだけ。
笑われようが、馬鹿にされようが、対応地域になった瞬間に
申し込むつもりなので。
借家、マンション住まいの人を尻目にね。
0233名無しさんに接続中…NGNG
光が最終的な本命なのは、どの事業者も異論はないだろう

思うんだけど、デジタル放送なんか推進している金と暇があるんだった
ら全国の光網を整備してはどうなんかね
各家庭に光が入れば難視聴世帯の問題も全てクリアできるじゃないか
6Mあれば、デジタル放送と同画質の動画が転送できるわけだし
0234名無しさんに接続中…NGNG
>>232
いいね、親のスネをかじれる人は。
甘えてばかりだと人間成長できないぞ。
0235名無しさんに接続中…NGNG
>>234
君は早く寝て明日の授業に備えなさい。
そうしないと、自分の家を持てる立派な大人になれませんよ。
0236名無しさんに接続中…NGNG
>>233
つーか公共投資を回してほしい。
田舎に道路なんぞもういらん。
自民党が政権とってる限りダメだけど。

でも光を島とか山奥にひけるかっつーとコスト的に無理っぽいし、
テレビも見れない世帯はどうなっても見れないような気がしますです。
0237名無しさんに接続中…NGNG
まあまあ、親の力を頼れない階層の人間の方が人間的成長が望める
という証拠はどこにもないわけだし

むしろ、反対じゃないかと思う(w
0238名無しさんに接続中…NGNG
>>232
正直逝って、うらやましいです。
現実は、親のカネだろうが誰のカネだろうが関係なく
持っている人の方が強いよ、ほんとに
>>234ひがむなよ
0239名無しさんに接続中…NGNG
>>235
社会人にもなって2ちゃんねる覗いてるばかりか、
煽ってみたりしちゃう立派な大人って(藁
0240名無しさんに接続中…NGNG
>>232=237
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
0241名無しさんに接続中…NGNG
あんまり、金持ちの一家心中とか強盗って聞いたことがない
0242名無しさんに接続中…NGNG
>>239　経済的・時間的・精神的余裕があるって事さ
0243名無しさんに接続中…NGNG
>>236
つまり無駄なものを削って整備に当てれば、全国光化などたやすい
わけよ

島とか山奥は、見晴らしの良い所にアンテナ建てて無線で接続する
という事で
今でも共同アンテナ建ててるわけだし、こういう通信に関する投資を
一本化すれば、たやすく実現できる
それに「テレビを見るのに必要」となると、反対する年寄りもおらんし
一石二鳥じゃないか
0244名無しさんに接続中…NGNG
つーか何にそんな帯域使うんだ。
教えてたもれ>>232
0245名無しさんに接続中…NGNG
>>244
メールと2ch
0246名無しさんに接続中…NGNG
>>242
なるほど、親のスネをかじれるというのはうらやましいことですな。
0247名無しさんに接続中…NGNG
>>241
あんまり、性格のいい金持ちとかボランティアする金持ちって聞いたことがない
0248名無しさんに接続中…NGNG
でも、光化工事では土建屋が儲からん
これが問題の根元ね
0249名無しさんに接続中…NGNG
>>244
232じゃないけどね。
仕事で使うんだよ。
打ち合わせに動画が必要なんでね。
フリーの多い業種なんで、取引先すべてに専用線って
わけにもいかないしね。
0250名無しさんに接続中…NGNG
>>247　それをヒガミ根性という。
0251名無しさんに接続中…NGNG
>>247
性格悪くても金持ちって困らないみたいだよ
ひがみ根性丸出しの貧乏人よりいいんじゃない
0252名無しさんに接続中…NGNG
>>247
金持ちのオバさんや、ぼっちゃん、じょうちゃんのボランティアがむしろ
普通だよ
性格は、うん、人によるかな
0253名無しさんに接続中…NGNG
>>247
アメリカだと医療機関や福祉施設は金持ちの寄付金で
成り立っているよ。
0254名無しさんに接続中…NGNG
>>250
しかし事実だ(藁
0255名無しさんに接続中…NGNG
中国式にいこう

「先に光が使える者が先行して光を享受する」

「使えない者は自助努力でそのうち追いつきなさい」
0256名無しさんに接続中…NGNG
>>253
アメリカはナー
0257名無しさんに接続中…NGNG
ひがみ根性で性格の悪い貧乏人は見たことあるけど
狡猾なぼんぼんって見たことないね。
0258名無しさんに接続中…NGNG
しかし
「美人=性格悪い」
「ブス=性格いい」
というのが全くのデタラメなのと同様、
「金持ち=性格悪い」
「貧乏人=性格いい」
とは限らないよな
0259名無しさんに接続中…NGNG
>>254　君の場合は、金持ちとの接点がないだけだろ？
0260名無しさんに接続中…NGNG
犯罪者の生まれだって貧乏な家庭と裕福な家庭じゃどっちが多いのか
オレは、前者だと思う
0261名無しさんに接続中…NGNG
>>258
性格なんてものはその人に接する主観で全く変わるからね。
美人で頭の回転がのろかったら天然ボケでちやほやされる。
ブスだったら単なるグズ扱い（ｗ
0262名無しさんに接続中…NGNG
>>210
遅レスだけど、
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=982842916&st=112&to=112&nofirst=true
は知らないの？
0263名無しさんに接続中…NGNG
>>257
家庭環境によるなー。
ぼんぼんは基本的にほがらかで、性格はいいように見える。
けどバカか、天然なことが多い。
目黒に一軒家もってる一人息子を知ってるけど、ほんと人なつっこいね。
マンガの文字すら読むのがめんどくさいなんて言ってるアホなんだけど。
0264名無しさんに接続中…NGNG
板違い議論は他所でやれ
0265名無しさんに接続中…NGNG
さっきから>>232が一人で必死こいてａｇｅてるような・・・
0266名無しさんに接続中…NGNG
>>263
それもあんたの主観。
それを好意的に見れば育ちがいいと見るし
お前の主観で見ればバカでアホ（ｗ
0267名無しさんに接続中…NGNG
>>263
そういう性格はトクだよ
敵を作らない
0268名無しさんに接続中…NGNG
結論
金持ち＝天然ボケ

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠シュウリョウ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
0269名無しさんに接続中…NGNG
社会の縮図を見るようだ

金持ち=マンセー！マンセー！
貧乏人=あっち行け！
0270名無しさんに接続中…NGNG
>>265
おれ別人だけどageてるよ。
何か？
0271名無しさんに接続中…NGNG
けっきょく、光の普及を疑問視してるのは貧乏人って事？
0272名無しさんに接続中…NGNG
>>267
そう、敵をつくらない人だよ。

>>266
本当に育ちがいいってのは頭の良さも入ると思うがねぇ。
日大出てるヤツを育ちがいいっていうのか？おまえの地方だと。
0273名無しさんに接続中…NGNG
>>272
それって育ちがいいを通り越して、エリートだよ
0274名無しさんに接続中…NGNG
>>271にとってはマンション住まいも貧乏人に入るらしい…
0275名無しさんに接続中…NGNG
日大付属だとどうですか。
私の聞いた話ではメチャクチャ荒れてたそうですが。
0276名無しさんに接続中…NGNG
不毛な議論をいつまで続ける気だ。＞両者
0277名無しさんに接続中…NGNG
日大にもいろいろありますから
0278名無しさんに接続中…NGNG
つーかどうでもいい
0279名無しさんに接続中…NGNG
光の普及を疑問視しているのは、今までの経緯から自分には縁が
無さそうだと思ったドキュソか、最近の動きを全く知らない人間だろ
0280名無しさんに接続中…NGNG
マンションは、とにかく辛いよ
外からの情報なんかテレビさえ有れば十分なんて人間が沢山いる
0281名無しさんに接続中…NGNG
え、これ議論だったの？
金持ちスネオの自慢話と貧乏人ノビタのひがみでしょー
0282名無しさんに接続中…NGNG
だから光とテレビを組み合わせたら普及は早いだろうなと思うのよ
0283名無しさんに接続中…NGNG
>>279にとってはマンション住まいもドキュソに入るらしい…
0284名無しさんに接続中…NGNG
いや、ノビタは貧乏人じゃないよ
貧乏なのはジャイアンだろ
0285名無しさんに接続中…NGNG
いや、ジャイアンすら貧乏とはいえない
都内の自営で持ち家だ
ドラエえもんは赤貧洗う貧乏人など出てこないマンガだから
0286名無しさんに接続中…NGNG
今さらと言われそうだけど、ドキュソって何？
0287名無しさんに接続中…NGNG
>>282
そうだな、30年ぐらい前だったらお前さんの言う通りかもな
でもテレビはもう99パーセントの家庭にあるぞ
0288名無しさんに接続中…NGNG
>>286
ドキュンのことです。
0289名無しさんに接続中…NGNG
州に取り残されるような人々を指す＞２８６
0290名無しさんに接続中…NGNG
>>274
光も取り込めないマンションは、貧乏人が住むものだと思ってますが、なにか？
0291名無しさんに接続中…NGNG
州じゃないや、中州。
0292名無しさんに接続中…NGNG
>>287
いや、今ＴＶ自体が大きく変わろうとしているから、282の言う戦略は
悪くないと思うよ。
0293名無しさんに接続中…NGNG
>>288
>>289
そっか、取り残された人の事をいうのか、ありがとう
0294名無しさんに接続中…NGNG
>>287
もうすぐデシタル放送に切り替わるというのを知らないのか？
0295名無しさんに接続中…NGNG
287は、まだ丸いブラウン管の時代が続くと信じてるな。(w
0296名無しさんに接続中…NGNG
>>279
光の普及なんて逝ってるのは、関係者とよっぽど好きな連中だけよ
世の中の多くは、光どころかADSLすら知らないと思うよ
0297名無しさんに接続中…NGNG
Bフレッツて10Mを256人でシェアするんだって
単純計算で一人当たり40ｋだね
実際、１M出れば御の字だろうね
0298名無しさんに接続中…NGNG
>>297
ほんとお前は馬鹿だなぁ
0299名無しさんに接続中…NGNG
>>298　同意！(w
0300名無しさんに接続中…NGNG
>>297
イメージだけで叩いてるやつ多いなぁ。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=993446740&ls=50
0301名無しさんに接続中…NGNG
単純計算なんじゃなくて297の頭が単純なんだろ。
0302名無しさんに接続中…NGNG
ちと追いつめすぎたか？(w
0303名無しさんに接続中…NGNG
せっかく、マターリと雑談が進んでいたのに、キツい事言うから
止まっちまったじゃないか
0304名無しさんに接続中…NGNG
??なんで297がバカなんだ？
とりあえず俺は、毎日、50Gぐらいダウンロードするつもりだぞ。
でも、みんなが同じだったら無理だろうな。
0305名無しさんに接続中…NGNG
>>304
スマン、お前が一番馬鹿だったな。
0306名無しさんに接続中…NGNG
もひとり現れた。(w
0307名無しさんに接続中…NGNG
困った人たちだに

それにしても、光は引けるのかい？
アパートだと大抵無理っぽいぞ
0308名無しさんに接続中…NGNG
一軒家は無理？
0309名無しさんに接続中…NGNG
一軒家ならOK
0310名無しさんに接続中…NGNG
ＮＴＴの光はマンションの外まで。
0311名無しさんに接続中…NGNG
>>310
どこの光ならマンションに入るのさ？
0312名無しさんに接続中…NGNG
蛍の光なら・・・
0313名無しさんに接続中…NGNG
とにかくマンションは、とりあえずあきらめろ
0314名無しさんに接続中…NGNG
マンションでも運がよければ光も利用できるよな。
集合住宅の方が安く引けるだろ。
0315名無しさんに接続中…NGNG
途中に光のケーブルをおいておけば、
それ以下の地帯はメタルを使用するADSLを
使えなくなるという寸法。
やるな、みかか。
0316名無しさんに接続中…NGNG
光を引いてあってもメタルも撤去せず残してあるので、絶対に無理って
わけじゃないんだよな
NTTは面倒だから使えないと言い張っているけども
0317名無しさんに接続中…NGNG
マンションの場合、「各戸には既存の回線を利用する方式を検討」と聞いたけど、
それって質は落ちるんだろうな。
0318名無しさんに接続中…NGNG
>>313
ＨｏｍｅＰＮＡ使う手があるな。
遅いけど。
0319名無しさんに接続中…NGNG
配電盤まで光でそれ以降各部屋まではDSLとかいうやつかねぇ
0320名無しさんに接続中…NGNG
>>313は光のサービスをよく分かってない奴とみた。
0321名無しさんに接続中…NGNG
>>320
マンションはややこしいんだよ
0322名無しさんに接続中…NGNG
管理組合のバカ親父どもを説得するのが一苦労
0323名無しさんに接続中…NGNG
>>313
しったかぶり野郎が顔を出すんじゃねーわ！ゴラァ！
0324名無しさんに接続中…NGNG
>>323
自分があきらめなければならないからといっていきり立つなよ
みっともない

それなら自分で調べてみろ
調べるどころか、マンションの管理組合や総会の存在すら知
らないだろう。ハパやママに聞いてみてごらん

正直、厨房ばかりだな
マンションの基本的な事すら知らずに光もヘチマも無いよ
0325名無しさんに接続中…NGNG
NTTはヘチマも敷設してるんですか？
0326名無しさんに接続中…NGNG
>>324
お前は分かっているのか？
光もサービスシステムもわからず、何がマンションの基礎的な事だ？
0327名無しさんに接続中…NGNG
マンションに引けるものといったら、ヘチマのツルくらいか(藁
0328名無しさんに接続中…NGNG
>>324
マンションの管理組合や総会のことは、御近所さんとやってもらえないかな。
わりぃー。
0329名無しさんに接続中…NGNG
ヘチマは何Mbpsですか？
0330名無しさんに接続中…NGNG
>>326
ああ、何度も工事の話し合いをしているからな
光のサービスシステム、サービスシステムって、何の事を言っている
んだ？知識があるつもりなら、具体的に話してみな
0331名無しさんに接続中…NGNG
>>328
それが最大の問題点なんだぞ
0332名無しさんに接続中…NGNG
マンションの話はあちこちでやってるから、もういいよ。飽きた
0333名無しさんに接続中…NGNG
今週の週アスに光設置の問題点が出てるからコンビニで読め。
0334名無しさんに接続中…NGNG
>>330
あきらめ君が何を言ってるんだ？
0335名無しさんに接続中…NGNG
俺もこの話は疲れた
まだ「初耳」って厨房がいるみたいだけどね
0336名無しさんに接続中…NGNG
>>331
1軒屋の俺には関係の無いことなんだわ。わりぃーな。
0337名無しさんに接続中…NGNG
>>336
はいはい、そりゃよかったね(藁
0338名無しさんに接続中…NGNG
>>337
わりぃーな。
0339名無しさんに接続中…NGNG
>>323
マンションってのは長屋なんすよ。
江戸時代の長屋から比べ、建築技術の発展により縦に伸びた長屋なんすよ。
ゴキブリ長屋とか、しょんべん長屋とか時代劇に良く出てくるじゃないっすか。
で、長屋ってのは、もちつもたれつなんすよ。
お隣さんを気遣わないと、いけないんすよ。
だから、光を引く権利があるかどうかというと確かにあるんすけど、
光を引くのが可能かどうかって言うと、むずかしいんすよ。
民主主義っすから。長屋っていうのは。
0340名無しさんに接続中…NGNG
どうしたどうした？具体的な話は何もできねえのか(藁
ヒッキーでコンビニに立ち読み行けないなら、このスレでも他のスレでも、
いくらでも出てるからそれでも読め

とにかく厨房はひっこんでろや
こちとら絶望的なんで頭きてんだ
ガキの相手なんかしてられねえよ
0341名無しさんに接続中…NGNG
>>339
その話は板が違うんじゃないのか？

とりあえずは光は集合住宅でも通る。
後は大家と近所の話し合い。
0342名無しさんに接続中…NGNG
>>341
通るのは、当たり前だろ

総会で議題に出してみたのか？
大家に持ちかけてみたのか？

それやってから言えよ
0343名無しさんに接続中…NGNG
>>340
何が具体的な話だ？
意味不明。
0344名無しさんに接続中…NGNG
>>342
だから、この板では、総会や大家なんて関係ないの。
よそでやってこい。
0345名無しさんに接続中…NGNG
>>343
お前はほんとに馬鹿だなぁ
0346名無しさんに接続中…NGNG
>>345
馬鹿はお前だろ。
0347名無しさんに接続中…NGNG
>>343
ぼくちゃん、光サービスとは何なのか、具体的に説明してごらん
そして何でそれが集合住宅で簡単に導入できると考えているのか、
具体的に説明してごらん(藁
0348名無しさんに接続中…NGNG
>>340
お前、無能だな。
0349名無しさんに接続中…NGNG
>>341
圧死が言ってるのはね、貴方の言うとおりなんですよ。
光は通るんすよ。集合住宅でもね。
只ね、借家マンション、アパートだったら壁も柱も大家のもの
分譲マンションだったら光通すのはみんなの納得がいる。
貴方の言ってる

>後は大家と近所の話し合い。

この部分なんすよ。
大家は生きてるけどすでに頭の中はあの世に逝ってる年寄りで、
近所は近所で民主主義。
ここが最後の壁にして最大の壁じゃないっすかって言ってるんすよ。
0350名無しさんに接続中…NGNG
>>342他
そんなに威勢よく煽れるんなら、その勢いで総会も説得しろよ。
総会じゃちっちゃくなって何も発言できねぇんだろ？
欲求不満をここでぶつけるなよ。
俺等に喚いたって、何も解決しねぇよ。
0351名無しさんに接続中…NGNG
共有部分の工事費を払いたくないって反対論議が出て、総会で否決されるのがオチだな・・・・・・（;´Д｀）
0352名無しさんに接続中…NGNG
>>344
いいじゃないか
そもそもこのスレ自体、テーゼが間違ってんだから

少なくとも俺のところでは光が来てるか来てないか、じゃない
ケーブルは窓から見えるところに通ってら

総会や大家の問題なんだこれは
0353名無しさんに接続中…NGNG
>>347
お前、説明してみろよ。
分かってないんだろ？（藁
0354名無しさんに接続中…NGNG
>>350
冗談じゃねえよ
散々力説しても、
「まあよくわからないし、一部の人だけの要望で負担が増えるのもねえ」
でおじゃんだ
0355名無しさんに接続中…NGNG
>>352
馬鹿丸出しのくせにテーゼなんて言葉つかうなよ。
似合わないぞ。

コンプレックスの裏返しかな？
0356名無しさんに接続中…NGNG
>>353
ハクチかおまえ(藁
俺がわかってねえと言うんだろう？
ああ、そうなんだよ(藁
そう指摘するからにはお前はわかってるんだろうから、説明してごらん(藁
0357名無しさんに接続中…NGNG
やれ～！もっとやれ～！
0358名無しさんに接続中…NGNG
最近立てられたマンションだとADSLもCATVも無理なのかな
0359名無しさんに接続中…NGNG
>>355
悪い悪い
頭いいからバカを装ってもつい難しい言葉が出ちまうんだ(藁
0360名無しさんに接続中…NGNG
>>1
>FTTHなどと言っているがADSLとは
>違い、工事費が高い、集合住宅で導入難などADSL並に普及するのははっきり
>言って難しい。結局NTTは光、光と馬鹿の一つ覚えのように騒ぎながら
>そう簡単に導入できないものを推進しているだけ。

>>344このスレは、こういう問題を提議しているスレなんだから、
この話題がイヤならオマエが他に逝け。
0361名無しさんに接続中…NGNG
>>356
馬鹿の相手は疲れるぞ。
0362名無しさんに接続中…NGNG
>>358
最近建てられたマンションでは、最初から考慮して造られているだろう
問題は5年以上前のマンションだ
0363名無しさんに接続中…NGNG
>>354
だからそれをここで喚いたって、無意味だって言ってんだよ。
そんな暇があったら、説得のための作戦でも考えろ。
0364名無しさんに接続中…NGNG
>>360
あきらかなスレ違いだろ。
お前がよそいけ。
0365名無しさんに接続中…NGNG
>>361
説明できませんと認めろや、阿呆
時間をやるから、どこかのサイトで調べてきな
そうすりゃなんで出来ないのか、てめえの頭でもわからあ
0366名無しさんに接続中…NGNG
>>363
何かいいアイディアがあるなら、教えてくれよ
0367名無しさんに接続中…NGNG
>>360
何がこのスレは、こういう問題を提議しているスレなんだから、なんだ。
馬鹿か？

スレちがいだ。

よそ行け。よそ。
0368名無しさんに接続中…NGNG
うるせえな
どうせスレ通りの議論なんかする気もねえくせに
0369名無しさんに接続中…NGNG
>>366
一軒家買う
0370名無しさんに接続中…NGNG
>>366
現状のネット利用法以外の利点を考えてみたらどうだ？
WEBとメールじゃジジババは説得できまい。
0371名無しさんに接続中…NGNG
>>365
自分のことだろ。
自分で調べてこい。
アホが。
0372名無しさんに接続中…NGNG
まあいいじゃないか。時間が教えてくれる。
数年後が楽しみ。
0373名無しさんに接続中…NGNG
>>368
とにかくお前はよそいけ。
邪魔だ。
0374名無しさんに接続中…NGNG
ああ、けっきょく罵り合いだ。
だからヤメろっつ～んだよ。
どうせなら、説得のためのアイデアでも出し合えばいいのに。
0375名無しさんに接続中…NGNG
>>366
大家のばばあと夜ってハンコ押さす
0376名無しさんに接続中…NGNG
>>372
けっ、数年もかかるのか？
0377名無しさんに接続中…NGNG
>>369
俺は庶民だぜ
家どころか畑も買えねえや

>>370
「今、別に不便はない。なのにどうして新しい事をする必要がある？」
とこう来るんだよ

>>371
俺はもう総会の前に散々調べた
有線の担当者とも何度も話し合いした
勉強するという言葉は、何もやった事ないくせこいて、
「うわーい、光が来るう」と喜んでるお前みたいな厨房のためにあるんだ
0378名無しさんに接続中…NGNG
>>375
大家と直談判できるならまだマシだよ
普通は管理会社が相手だ
0379名無しさんに接続中…NGNG
>>371
馬鹿は相手も説得できないぞ。
0380名無しさんに接続中…NGNG
>>376
金持ってるじじばばが、今からPCを覚えなきゃいけない理由はないに等しい。
であるからして、数年で結果が出ればよいほうでは？
0381名無しさんに接続中…NGNG
>>379
何とも可愛らしいねぇ、キミは
努力すれば何でもできると学校で教わった通り信じているんだねえ(藁
0382名無しさんに接続中…NGNG
>>380
線を引き回す以外の方法で接続できるようにならないと、数年経っても
まだ無理だぜ
後から工事する場合、構造によっては大がかりになる事もあるんだとよ
その場合は負担額も膨らんじまう
0383名無しさんに接続中…NGNG
>>377
その性格ではダメだろ。
0384宝NGNG
全て無料です！
★でも業者じゃないからね、個人の趣味のページです！
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http://www.muvc.net/takara/index.htm
0385名無しさんに接続中…NGNG
無理に光を通そうとするから駄目なんじゃないか？
時期をまて。
0386名無しさんに接続中…NGNG
誰か住民を説得し切ったやつはいねえか？
0387名無しさんに接続中…NGNG
>>377
＞「今、別に不便はない。なのにどうして新しい事をする必要がある？」
そこをうまく丸め込むんだよ。
孫とTV電話で話せるとか、若い頃に観たあの映画が何時でも観られるとか．．．
実現なんてしなくたって夢だけ持たせりゃこっちのもんだ。
ゲイツや孫を見習え。
0388名無しさんに接続中…NGNG
>>386
消えろ。
0389358NGNG
>>362
俺は築３年ぐらいのマンションだけどADSLは無理だったよ
回線が光ケーブル化されてると言われた
0390名無しさんに接続中…NGNG
まあ、という訳で、俺んとこは目の前に光ファイバーが風に揺れている
のに可能性はゼロよ
おとぎ話をしている厨房見るとウザイぜ
0391名無しさんに接続中…NGNG
>>387
もしできなければ、俺は詐欺師じゃねえか
夜逃げしようにも引っ越す金もねえよ
0392名無しさんに接続中…NGNG
>>390
お前の方がウゼーぞ。

くだらん話はもういいぞ。
0393名無しさんに接続中…NGNG
>>389
ある意味恵まれているじゃねえか、そいつは
0394名無しさんに接続中…NGNG
>>391
ゲイツも孫もおおっぴらに「詐欺師」とは言われない。
上手くやれ。
0395名無しさんに接続中…NGNG
>>392
一番ウザいのはお前みたいに何も意見も言わず、ヤメロだろウゼエだの
一言レス返している奴だよ
0396名無しさんに接続中…NGNG
おいっ、もう馬鹿を相手にするのはやめよーぜ。
くだらん光の通らないはなしなんて、いつまでしてても仕方が無い。
0397名無しさんに接続中…NGNG
>>396
クズには、それで十分だ。
0398名無しさんに接続中…NGNG
>>394
しかしジイさんバアさんばかりじゃない。若いのから中年まで、とにかく
負担金を出すのが嫌なんだよ
一人、iモードで十分と言い切った20代の主婦もいたぞ
0399名無しさんに接続中…NGNG
>>395
クズには、それで十分だ。
0400名無しさんに接続中…NGNG
>>396
なら、別の話題出せや
何もねえだろ(藁
0401名無しさんに接続中…NGNG
>>400
ひっつこいな。
ネットお宅はひっこめや。
0402名無しさんに接続中…NGNG
>>399
こいつあ、たまげた
クズが人をクズ呼ばわりするなんて、身の程知らずの野郎だぜ
0403名無しさんに接続中…NGNG
>>401
お前さ、自分がネットオタだからといって他人もそうだと思ったら
大間違いだぜ(藁
0404名無しさんに接続中…NGNG
>>402
お前じゃ、周りからOK!出してもらえないわな。

いつまでも、ヘボ回線でそーやっとれや。
0405名無しさんに接続中…NGNG
>>404
おい精薄
俺の所だけじゃなく、全国的な傾向だというのを知らねえのか？
日本語習えや
0406名無しさんに接続中…NGNG
まあ、予想はしてたけどな
CATVを引き入れるかどうかの時も同じ理屈で却下だったからな
0407名無しさんに接続中…NGNG
>>398
俺がジジババを例に出したからって、少しは応用を考えろよ。
便利さを知らないヤツは自分の不便に気がつかないんだよ。
君が便利だと思ってる事、実現したらいいなと思ってる事を
少々大げさに訴えればいいんだよ。

って、こりゃビジネスの基本と一緒だね。
0408名無しさんに接続中…NGNG
>>407
さすがﾔﾝｴｸﾞは言うことが違う
0409名無しさんに接続中…NGNG
>>407
知らない人間にとっては、コンピューターなんか拷問の道具と同じに
見えるらしい
0410名無しさんに接続中…NGNG
ま、阿呆な厨房叩きのめしてセーセーしたぜ
今日はこれくらいでカンベンしてやらあ

俺は寝る
0411名無しさんに接続中…NGNG
>>409
コンピュータなんて言わないの、これが秘訣。（藁
0412名無しさんに接続中…NGNG
>>410
あんた誰？
0413名無しさんに接続中…NGNG
>>410
お前が叩きのめされてただろ（藁
0414名無しさんに接続中…NGNG
まあ、全ての人がインターネット、特にブロードバンド化に関心を
持っている訳ではないからな…
極端な話、短文メールのやり取りだけなら、i-modeで十分だろ？
「ブロードバンド、光ファイバー」を叫ぶ連中はそれがわからない
自己中なのかもな。
0415名無しさんに接続中…NGNG
>>414
光＝インターネットが早くなる　なんて発想じゃ自己中にしか
見えないだろうな。
0416名無しさんに接続中…NGNG
だけど、これからはブロードバンドも必需品の物になってくるだろ。
0417名無しさんに接続中…NGNG
んなこたぁーない
0418名無しさんに接続中…NGNG
↑
時代遅れの奴とみた。
0419名無しさんに接続中…NGNG
>>416
ならない。
0420名無しさんに接続中…NGNG
なるんじゃないかな。
0421名無しさんに接続中…NGNG
間違いなく、各家庭に入り込むだろうな。
0422名無しさんに接続中…NGNG
んなこたぁーない
0423名無しさんに接続中…NGNG
↑
時代を読めない奴とみた。
0424名無しさんに接続中…NGNG
間違いなく、大多数のマンションには入らないだろうな。
0425名無しさんに接続中…NGNG
>>423
ほんとお前は馬鹿だなぁ
0426名無しさんに接続中…NGNG
>>425
ほんとお前は馬鹿だなぁ
0427名無しさんに接続中…NGNG
423は厨房って事でどうかここは皆さん一つ穏便に･･
0428名無しさんに接続中…NGNG
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
0429名無しさんに接続中…NGNG
>>427
ほんとお前は馬鹿だなぁ
0430名無しさんに接続中…NGNG
>>417-427　みんな厨房
0431名無しさんに接続中…NGNG
427は厨房って事でどうかここは皆さん一つ穏便に･･
0432名無しさんに接続中…NGNG
>>428-429　>>431　も追加
0433名無しさんに接続中…NGNG
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時代を読めない奴とみた。
0434431NGNG
>>432
ありがとう！
0435名無しさんに接続中…NGNG
くだらねぇ
0436名無しさんに接続中…NGNG
>>423
厨房だからって荒らすなよな
0437名無しさんに接続中…NGNG
なんだこの厨房どもの会話は
0438431NGNG
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時代を読めない奴とみた。
0439名無しさんに接続中…NGNG
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
0440名無しさんに接続中…NGNG
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
0441名無しさんに接続中…NGNG
んなぁこたーない
0442名無しさんに接続中…NGNG
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
0443名無しさんに接続中…NGNG
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
0444名無しさんに接続中…NGNG
ｸｿﾚｽﾊﾞｯｶｼﾃﾝｼﾞｬﾅｲﾜﾖ!
　　Λ＿Λ　　　ﾋﾟｼ! ∧＿∧　　　／
　 ∂/ハ)ヽヽ　　　ノ＊；ﾟ∀｀）　＜　きゃあ！もっと煽ってー！！
　 |ハ｀∀´）　ﾐ .／　（つ 厨つ》　 ＼
　⊂　 Ｓ　つ〆　　《（￣__）__）
　　人　 Ｙ　　　　　　∧∧∧∧
　　し（＿）　　　　　　| M専用 |
0445名無しさんに接続中…NGNG
>>436
お前だろ。厨房は。
0446名無しさんに接続中…NGNG
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃあーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃあーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　ｱﾋｬﾋｬ　　　　ｱｯﾋｬｰ!　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬｰ　　　　　　　ｸｹｹｳﾋｬｳﾋｬｷﾋｬﾋｬﾋｬﾊｰ!!!
　 ∧＿∧　 　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　＿＿＿
　（ 　 ﾟ∀ﾟ）　 （ 　ﾟ∀ﾟ ）　　（ 　ﾟ∀ﾟ ）　　+＿＿＿_　　　　　　　 （ﾟ∀ﾟ 　 ）　＿＿＿
⊂　　　　 つ⊂　　　　つ⊂　　　　 つ　　 ＼＿＿|=========⊂==⊂===　＿＿＿
　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　 　　人　 Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y 　 人 ＿＿＿
　し（＿）　　 し （＿）　 　 し （＿）　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（＿_）　Ｊ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾋﾞｼｭｼｭｯ!!!　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ!!!　ｷﾋｬﾋｬ……ﾋｬ?　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!!!
　　　　 Λ__Λ_ Λ＿Λ;：*　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　＿＿
*：：*;：（　 （　 （　　ﾟ∀ﾟ ）*　　 （ 　ﾟ∀ﾟ ）　+ ＿＿＿＿＿＿＿　　 （ﾟ∀ﾟ 　 ）＿＿
　*;＼_（　 （ 　（ 　　 ；====⊂==⊂=== ）　　＼＿＿＿＿＿＿|==⊂　　　　つ　＿
　　　　｜ 　|　｜　 |　　|　　　　　 Y 　 人　　　　　　　　　　　　　　　　Y 　 人＿＿
　　　　（＿（＿（＿__）_＿）　　　　 （＿_）　Ｊ　　　　　　　　　　　　　 　（＿_）　Ｊ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／／／ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! Λ＿Λ　 '：∵．;"／　／　／∴‥　　∴‥
　 ∧＿∧　＿＿＿＿　（ ﾟ∀ﾟ　 ）¨：∴Λ＿Λ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　''：∵;;'：・
　（ ﾟ∀ﾟ　 ）　＿＿　　　　~~~~~~/　/・（ ﾟ∀ﾟ　 ）;"*．;"*:　．．*;"　∴‥∵*
=⊂ 　　　つ　＿＿//　/ ∴Λ＿Λ*＼；（~~ （~~（~~~~~；====⊂==⊂=== ）
　　 Y 　 人＿　Λ＿Λ　　（ﾟ∀ﾟ 　 ）　*：｜ 　|　｜　 |　　|　　　　　 Y 　 人
　　（＿_）　Ｊ　 （ﾟ∀ﾟ 　 ）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ;"* "（＿（＿（＿__）_＿）　　　　 （＿_）　Ｊ
　　　　　　　　　 ~~~~~~
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
0447名無しさんに接続中…NGNG
タイーホしたぞ！／　　　　　　　　　　　　 　＼ 謝ってもダメ！
￣￣∨￣￣￣￣　　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　荒ﾗｻﾅｷｬﾖｶｯﾀ￣∨￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　 　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　　　　　 （・∀・ ：）　（・∀・ ：）　　（´∀｀　）
　（つ ☆ つ ―――⊂-⊂―）-⊂-⊂―）―⊂ ☆ ⊂）
　 | 警察 | 　　　　　 ｜ ｜　| 　　｜ ｜　|　　　 |.警察 |
　（＿_）＿）　　　　　（＿（_＿）　 （＿（_＿）　　（＿（_＿）
0448名無しさんに接続中…NGNG
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
0449名無しさんに接続中…NGNG
時代を読める奴→厨房
時代を読めない奴→逝ってよし

で確定っと。
0450名無しさんに接続中…NGNG
　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　：;　　　　　　　　　　　　　　∵
　　　　　　　　　／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /　　　　　 ＼曝ｸ　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧＿∧＿＿＿/／　　　　　　　*　煤@;　　）　（（　‡　*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（　´∀｀）＿＿（ 三三三三三三三三（（　从　（ ・∀・；　：　）　￠） ）―
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *煤i（　从　（（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （__）W（＿_）＿）W＼　　　　・
　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　 ￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　テレホ厨房逝ってよし！
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0451名無しさんに接続中…NGNG
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
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　　　　|￣＼　　 　　　　 　||
　　　　|（＊）|　_＿＿＿＿凸＿＿＿＿　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　　　　　　　　|＼　 ∧＿∧＼　　＜　皆殺し♪
　　　　　　＼　　　　　　　|　＼（　´∀｀）＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼　　　　＼＿__＼　＿ ）　＼
　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　＼ ￣￣￣＼＿＿＿＿＿
　／／￣＼￣￣￣＼￣＼　　　　　　＼＿＿ 　＼ ￣＼￣＼＼
　￣　＼((器))　＼((器))　　＼ﾏｰﾀﾞｰ　　|　　　　　|＼((器))　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿ |＿＿＿__|
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞッ
　　　　　　　＼　＼　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　＼　　＼　＼＼
　　　　　　　＼　＼＼　　　＼＼＼　　　　　　　　　　　＼＼　　＼＼＼
　　　　　　　　　＼＼　＼　　　＼　＼＼　　　　　　　　　　＼＼　＼　＼＼
　　　　　　　　　　＼＼　＼＼　　＼＼　＼　　　　　　　　　　＼　＼　＼＼　＼
　　　　　　　　　　　＼　＼＼　　　　＼＼＼＼　　　　　　　　　＼＼＼　＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　＼＼＼　∩＿∩＼＼＼＼ 　　　　　　　　＼＼＼　＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　＼＼ｷﾞｬ（ ´∀｀ ) ＼＼＼　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼　（　 　　　 ）＼＼　＼＼　　　　　　　　　　　＼＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　　　、＼＼ ｜ ｜　|　　　(-＿-)　ｺﾚﾃﾞﾗｸﾆﾅﾚﾙ… 　　∧ ∧　／￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼（_＿）　）　　（∩∩）＼＼＼＼　～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　ｷﾞｬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼＼＼　　＼＼＼＼　　UU￣￣　U U　　＼＿＿
0452名無しさんに接続中…NGNG
　　　　　　　ﾊｲﾙ･ﾓﾅｯﾄﾗｰ!
　　　　　　　∧ ∧∩
　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　　.(|....|.　　　　　　　 ┯┯┯┯┯
　　　 　　　／　::＼　　　　　　　||×||×||/|
　　　　　／ 　　　:::.＼　　　　　 ||=====||/|
　　　 ／　　　　　　 ::::＼　　　　||×||×||/|
　　／ 　　　　　　　　 ::::::＼　 　||=====||/|
　　|≡　　　　　　　　　 :::::::|　＿||×||×||/|
　　| 　　　　　　　　　　 :::::::|]=:=||=====||/|
　　|　　　　..▼..　　　　　 :::|　￣||×||×.||/|
　　|　　　　..●..　　　　　 :::|　　 ||=====||/|
　　|　　　▼　 ▼..　　　Ｖ:::|　　 ||×||×.||/|
　　| 　　　　　　　　　　　 :::|　　 ||=====||/|
　　| 　　　　　　　　　　 ２:::|　　 ||×||×.||/|
　　| 　　　　　　　　　　　 :::|　　 ||=====||/|
　　| 　　　　　　　　　　.ち:::|　　 ||×||×.||/|
　　| 　　　　　　　　　　　 :::|　　 ||=====||/|
　　|　　　　　　　　　　 .ゃ:::|　　 ||×||×.||/|
　　| 　　　　　　　　　　　 :::|　　 ||=====||/|
　　|　　　　　　　　　　 ん:::|　　 ||×||×.||/|
　　| 　　　　　　　　　　　 :::|　　 ||=====||/|
　　|　　　　　　　　　　 ね:::|　　 ||×||×.||/|
　　| 　　　　　　　　　　　 :::|　　 ||=====||/|
　　|　　　　　　　　　　 .る:::|　　 ||×||×.||/|
　 （卍）（卍）（卍）（卍）（卍）　..||=====||/|
..┌|::::|....|::::|....|::::|....|::::|....|::::|┐.||×||×.||/|　　　 　　＿＿_
..│|::::|....|::::|....|::::|....|::::|....|::::|│.||=====||/|　　　　/ｏ＿＿⊥　　　　　／￣￣￣￣￣
..│|::::|....|::::|....|::::|....|::::|....|::::|│.||×||×.||/|　　　　∠=√｀∀´）　　＜　田舎者ぶっとばせー
..│|::::|....|::::|....|::::|....|::::|....|::::|│.||=====||/|　　　　　（　　　　）　　　　＼　田舎者ぶっとばせー
0453名無しさんに接続中…NGNG
┌───┐
　｜|＼_.／|｜
　 .|.|＿　＿|.|
　 [^:ヽ　　/　]
　　|　L｡｡」　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼/⇔|／_　　＜　　おい！警察だ！　時代を読める奴
　_⊿ 「￣/∠＼＿, ＼　逮捕状が出ているぞ。臭い飯でも食うか？
　 |　| |介⊿|　 |　 ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ |./｜／　 |∧ 　|
　　|｜ // 「￣し',＼|
　 |｜／　｜警 |/＼）
　　　| v　! | 察 |　./|
｜　 ＼/　:Ｌ___.｣￣ |
0454名無しさんに接続中…NGNG
+ ｹｹｹﾋｬﾋｬｰ　　　　　　　　　　　　　ｷﾋｬﾋｬ!ﾋｬｯﾋｬﾋｬ!!
ｌヽ　　　　　　　 　 ｱﾋｬﾋｬｰﾋｬｰ!!!　　　　　　　 /ｌ+
ｌ 」 ∧＿∧　　 　　∧＿∧　　　　 　 ∧＿∧ ｌ.」＿＿＿
∥（　 ﾟ∀ﾟ ）　 　　（ ； ﾟ∀ﾟ ）+　　　 （ ﾟ∀ﾟ　 ）∥　＿＿＿
⊂　　　　 つ　　　（ つ=|二フ　　　 ⊂　　　 　つ＿＿＿
　人　 Ｙ　　　　　 人　 Ｙ 　　　　　　　 Y 　 人＿＿
　し（＿）　　　　　し （＿）　　　　　　 　（＿）　Ｊ＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾋｬｰﾋｬﾊﾊﾊ!!!　　　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬｯﾊﾊｯﾊ!!!
　　ｌヽ　　　　　　 ﾋｬ・ﾋｬ・ﾋｬ・・・!!!　　　　　　/ｌ+
　　ｌ 」 ∧＿∧　　∧＿ ∧ ＿∧　 ∧＿∧ ｌ.」
　　∥（　 ﾟ∀ﾟ ） （ﾟ∀ﾟ ；三； ﾟ∀ﾟ） （ ﾟ∀ﾟ　 ）∥
（（　⊂　　　　 つ　　（ つ=|二フ　⊂　　　 　つ））
　ｼﾞﾘ 人　 Ｙ　　　　 人　 Ｙ 　 　　　　Y　 人　ｼﾞﾘｯ
（（ 　 し（＿）　　　　し （＿）　 　　 　 （＿） Ｊ））
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　ｱ･･･ｱﾋｬ･･ﾋｬ　　　　ｽｯﾎﾟｰﾝ!!（　 ﾟ∀ﾟ ）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!
　　ｌヽ　　　　　　 　*∴;;¨； 　彡 彡~~~~~~~　/ｌ+
　　ｌ 」 ∧＿∧　：*∵；*;：ﾌﾞｼｭｯ　　∧＿∧ ｌ.」････ｱｰ
　　∥（ ； ﾟ∀ﾟ ） =∩=-------　　（ ﾟ∀ﾟ ； ）|| ｱﾋｬｰ・・・ﾋｬ･･･
　　⊂　　　　 つ　 ＼~~~~~~）　　⊂　　　 　つ
　　　 人　 Ｙ　　　　 人　 Ｙ 　 　　　　Y　 人
　 　　し（＿）　　　　し （＿）　 　　 　 （＿） Ｊ
0455名無しさんに接続中…NGNG
あ～あ、行き着くトコまで行っちゃったね。
これだから厨房は（以下略
0456名無しさんに接続中…NGNG
　　　Λ＿Λ　ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ.!!!!!　∴*．∵;"*．∴|;"．*
　　 （　 ﾟ∀ﾟ ）＿__｡　 ＼从/　　＿　_ ＿*;：*;ﾋﾞｼｭ!!∧＿－　＿＿　－
　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞‐―　‐　∴¨O：∴ －＼ヽｹﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　Λ＿Λ ⅲ￣゛ 　／W'ヽ　　- 　￣ ；＼~~ﾋﾞｼｭ∴|*．;'*'：∵∴ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
　　 （　 ﾟ∀ﾟ ）＿__｡　 ＼从/　　＿　_ 　ゝ；　 　∧∧*;＿－あひィィィィィーッ助けてェェェーッ！
　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞‐―　‐　＿　￣(；ﾟДﾟ) 　　ﾟ∴；ﾋﾞｼｼｼｭｯ!!：∀
　　　Λ＿Λ ⅲ￣゛ 　／W'ヽ　　- 　￣ 　＼/つ厨房ﾉ　o￣ζ　；：;'*'：∵ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 （　 ﾟ∀ﾟ ）＿__｡　 ＼从/ 　　＿　_ 　；：;（__-､ノ'*'o∴*．∵ζ;"*．∴ -　　　;''：∵
　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐ ＿.ﾉノＵ*．;'*〆ﾋﾞｼｭｼｭｼｭｼｭｯ!!!-　　ヾ-　ﾟ)
　　 人　ヽﾉ ⅲ￣゛ 　／W'ヽ　￣－─　　 ∪　　￣- -￣-￣　￣．∵ζ;"*． ￣
　 （__（_＿） ⅲ. 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　_　　　　；：;'*'　∴*;：：;：
　　ｱｱｧｧｧｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!
0457名無しさんに接続中…NGNG
　　　　　　 .|||||||
　　　　　 (　｀Д´)　　　　　　　　　　　(（ 〃）
　　　　　(　　 　 l ヽ　　　 　　　　≠=≠≠
　　　　　 |＼ ＼|　|　　　　　　／ ／/　/
　　　　　 |　 ＼ ＼.| 　　　 ／_／~/　/ヽ
　　　 ＿」　　　 (__　))　彡（（p;d） _ ノ　|＾ つ
　　　|┌───┐|＼＼彡　／ ／　 ノ ／
　 ⊂ 」　　　　　 |　⊃＼＼（　（　　 ´／
　　　　　　　　∧＿∧　 ＼| ￣　￣
　　　　　　　 （´Д｀　）
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。
おごれる人も久しからず、ただ春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂には滅びぬ。
ひとへに風の前の塵に同じ。
0458名無しさんに接続中…NGNG
もういい、やめれ
0459名無しさんに接続中…NGNG
>>455
これだから厨房は（以下略
0460名無しさんに接続中…NGNG
>>459　オマエ誰に物言ってんだよ。
0461名無しさんに接続中…NGNG
>>460
オマエ
0462名無しさんに接続中…NGNG
>>460
何を言ってるんだ？おぉ？
厨房がっ。
0463名無しさんに接続中…NGNG
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0464名無しさんに接続中…NGNG
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0465名無しさんに接続中…NGNG
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
0466名無しさんに接続中…NGNG
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
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時代を読めない奴とみた。
0467名無しさんに接続中…NGNG
>>460
モニターからはコブシが出てこなくていいね。
弱くてもイキガレルから。ププ
0468名無しさんに接続中…NGNG
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0469名無しさんに接続中…NGNG
>>467　自分の事か？
0470名無しさんに接続中…NGNG
>>467
ださっ（恥
0471名無しさんに接続中…NGNG
出てこいっ、460。

ボケが、ゴラァ。
0472名無しさんに接続中…NGNG
>>469
お前の事だ。
0473名無しさんに接続中…NGNG
呼んだ?
0474名無しさんに接続中…NGNG
ばか？
0475名無しさんに接続中…NGNG
>>460
モニターからはコブシが出てこなくていいね。
弱くてもイキガレルから。ププ
>>460
モニターからはコブシが出てこなくていいね。
弱くてもイキガレルから。ププ
>>460
モニターからはコブシが出てこなくていいね。
弱くてもイキガレルから。ププ
>>460
モニターからはコブシが出てこなくていいね。
弱くてもイキガレルから。ププ
>>460
モニターからはコブシが出てこなくていいね。
弱くてもイキガレルから。ププ
>>460
モニターからはコブシが出てこなくていいね。
弱くてもイキガレルから。ププ
>>460
モニターからはコブシが出てこなくていいね。
弱くてもイキガレルから。ププ
>>460
モニターからはコブシが出てこなくていいね。
弱くてもイキガレルから。ププ >>460
モニターからはコブシが出てこなくていいね。
弱くてもイキガレルから。ププ
>>460
モニターからはコブシが出てこなくていいね。
弱くてもイキガレルから。ププ
>>460
モニターからはコブシが出てこなくていいね。
弱くてもイキガレルから。ププ
>>460
モニターからはコブシが出てこなくていいね。
弱くてもイキガレルから。ププ >>460
モニターからはコブシが出てこなくていいね。
弱くてもイキガレルから。ププ
>>460
モニターからはコブシが出てこなくていいね。
弱くてもイキガレルから。ププ
>>460
モニターからはコブシが出てこなくていいね。
弱くてもイキガレルから。ププ
>>460
モニターからはコブシが出てこなくていいね。
弱くてもイキガレルから。ププ
0476名無しさんに接続中…NGNG
今だけは終了コピペに同意できる。
0477名無しさんに接続中…NGNG
>>476
ばか？
0478名無しさんに接続中…NGNG
>>460
モニターからはコブシが出てこなくていいね。
弱くてもイキガレルから。ププ
>>460
モニターからはコブシが出てこなくていいね。
弱くてもイキガレルから。ププ
>>460
モニターからはコブシが出てこなくていいね。
弱くてもイキガレルから。ププ
>>460
モニターからはコブシが出てこなくていいね。
弱くてもイキガレルから。ププ
0479名無しさんに接続中…NGNG
>>477　君には負けるがね。
0480名無しさんに接続中…NGNG
一通りコピペした後の感じってｵﾅｰﾆし終わった後の虚無感と似てるのでしょうか。
経験者の書き込みきぼ～ん
0481名無しさんに接続中…NGNG
最初から光なんてあてにしてないよ。
0482名無しさんに接続中…NGNG
>>479 ばか確定。
0483名無しさんに接続中…NGNG
本人以外は楽しくないってとこか。
0484名無しさんに接続中…NGNG
>>482
もうちょっと捻ったレスできんのかね？
「おまえもな」的のレス連続
0485名無しさんに接続中…NGNG
「ばか」しか言えないんだなぁ。可哀想に。
0486名無しさんに接続中…NGNG
光はあてにしてるぞ。
大変、楽しみである。
0487名無しさんに接続中…NGNG
>>486
そうだな。
ADSLなんて既存のものが早くなるだけ。
光こそホントのインフラだ。
0488名無しさんに接続中…NGNG
>>485 オマエ誰に物言ってんだよ。 ←名言だな（ｗ
0489名無しさんに接続中…NGNG
>>488　くどい。うせろ。
0490名無しさんに接続中…NGNG
>>484
君も人に言うほどたいしたことないぞ。
0491名無しさんに接続中…NGNG
>>489 オマエ誰に物言ってんだよ。ﾌﾟｯ
0492河合奈保子NGNG
喧嘩をやめて～ふたりをとめて～もうこれ以上争わないで～わたしのために～
0493名無しさんに接続中…NGNG
>>491
その発言面白すぎるよな（藁
オマエ誰に物言ってんだよ（藁
0494名無しさんに接続中…NGNG
>>490-491
オマエ、ホントに粘着だな。
流れを変えようとしてるのがわからないか？
0495名無しさんに接続中…NGNG
>>494
お前もあの名言さえ言わなければなぁ（藁
0496名無しさんに接続中…NGNG
>>495　俺じゃねぇよ。
0497名無しさんに接続中…NGNG
>>496
お前だよ（藁
0498名無しさんに接続中…NGNG
>>494 オマエ誰に物言ってんだよ。
0499名無しさんに接続中…NGNG
ぎゃはははは。
0500名無しさんに接続中…NGNG
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　ここでいったんＣＭで～す
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|
0501名無しさんに接続中…NGNG

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　 オマエ誰に物言ってんだよ。
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|
0502名無しさんに接続中…NGNG
なぜあげる…
0503名無しさんに接続中…NGNG
お客さん、閉店ですよお～。
お客さんんんん！

だめだこりゃ。
寝てるわ…。
0504名無しさんに接続中…NGNG
お願いですからそっとしておいてあげてください。
0505名無しさんに接続中…NGNG
>>494
ちょっと言いすぎた。
気にしないでくれ。
ｺﾞﾒﾝﾈ。
0506名無しさんに接続中…NGNG
あんたﾁｮｯﾄいい人だ。
0507名無しさんに接続中…NGNG
>>410にも悪いことした。
ｽﾏｿ。

オバカな厨房より。
0508名無しさんに接続中…NGNG
みんなﾁｮｯﾄいい人だ。
２ﾁｬﾝﾈﾗｰﾏﾝｾｰ
0509名無しさんに接続中…NGNG
いや～何とか丸く収まりました。
それじゃ昼間の人ヨロシコ～
0510名無しさんに接続中…NGNG
荒れたね。
ふだんは昼間組だが、たまに夜中に出てくるとこれかよ。
お願いだからテレホしかないとこの人は他の板に逝って。
0511名無しさんに接続中…NGNG
>>510
昼間組ってﾋｷｰか？
お願いだから、お前もよそにいってくれ。
0512名無しさんに接続中…NGNG
>>511
大学から書き込んでるだけですが、何か？
0513名無しさんに接続中…NGNG
NTTの光ファイバー網戦略は家電とかも
使えるような独自色の強い規格だったんだろ？
0514名無しさんに接続中…NGNG
やっぱ、光が本命だと思うです。
0515sdi.senshu-u.ac.jpNGNG
>>511
何か？
0516　　　　　　　　　　NGNG
>>1-1000
全員・・・・・・・・・・・・・・・・・・・！！！！！！！！
0517名無しさんに接続中…NGNG
>>512
2chで遊んでいる暇があったら研究せんか
0518名無しさんに接続中…NGNG
>>517
昼休みと放課後に30分ずつ使ってるだけですが、何か？
0519名無しさんに接続中…NGNG
有線より無線の方が早い。（今無線で接続中）

測定サイト http://speedtest.pos.to/
測定時刻 2001/06/28(木) 16:37:39
回線種類 ADSL
回線業者 NTTフレッツADSL
プロバイダ nifty
データサイズ 757.435kB
伝送時間 5.08秒
ホスト1 WebARENA 1.12Mbps
ホスト2 WebARENA(2) 1.19Mbps
ホスト3 pos.to 1.04Mbps
ホスト4 pos.to(2) 1.19Mbps
推定スループット 149kB/s
推定スループット 1.19Mbps
コメント NTTフレッツADSLとしてはかなり速いです！おめでとうございます！(1/5)
0520名無しさんに接続中…NGNG
>>519　LANの話な。ﾏｷﾞﾗﾜｼｲ
0521名無しさんに接続中…NGNG
>>518
なんだ学部か
0522名無しさんに接続中…NGNG
>>521
そういうあなたは社会人なんですよね？
仕事もしないで何やってるんですか？
0523名無しさんに接続中…NGNG
>>522
ﾏｼﾞｷﾞﾚ ﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ！
0524名無しさんに接続中…NGNG
>>522
おれ、窓際だから…
きみも俺みたいにならないよう、今からがんばれよ…
0525名無しさんに接続中…NGNG
NTT西だがフレッツＢのアナウンスあったね
http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/bflets/
みてちょ！
0526名無しさんに接続中…NGNG
見た見た
マンションタイプっての、NTTが管理組合を説得してくれるオプション
無いのかな
0527名無しさんに接続中…NGNG
マンションにLAN引くの難しいから結局PNAになるのかな。
PNA利用料1200円高くない？
そんなもん？
0528名無しさんに接続中…NGNG
多摩・横浜川崎は2002年春まで光は来ない
0529名無しさんに接続中…NGNG
そもそもISDN引っ張りすぎ。
２年前くらいからADSLはやっておくべきだった。
どうせ繋ぎの技術なんだから。
いつまでもぐだぐだやってるから急に今年になってから
ADSLだの光だのバタバタしだすんだよ。
0530名無しさんに接続中…NGNG
でも、adslは３割程度が提供不可になるわけでしょ。

全国サービスではないよ。
0531名無しさんに接続中…NGNG
ADSLだって繋ぎの技術。（藁
0532名無しさんに接続中…NGNG
>>530
でも繋ぎとしては十分な速さだ。
繋ぎなんだから全国提供が不可でもやる意味はあるし。
ケーブルＴＶが普及してない＆アナログ回線の普及率の高い日本こそ
さっさとやるべきだったよ。
0533529NGNG
>>531
だからそう言ったつもりなのだが何か？
0534名無しさんに接続中…NGNG
で、光の普及が本格化したら、

ISDNから一気に光に移行すべきだった。
ADSLに時間かけすぎ。

とか、言うんだろ。（藁
0535名無しさんに接続中…NGNG
このスレﾜﾗﾀ。
0536名無しさんに接続中…NGNG
もしあの時～～してたら、、、って仮定の話をしても仕方ないじゃん。

言えば言うほど空しいだけだよ。
0537名無しさんに接続中…NGNG
のろしの次に光に移行すれば良かったな。
0538名無しさんに接続中…NGNG
>>536
ここで発言する事自体さしたる意味もないので空しいも何もないよ。
0539名無しさんに接続中…NGNG
何言ってるんだ、架空の話しは楽しい

もし１億円あったら…
もし小泉首相が一家に一人ベルダンディを配布したら…
もしわしがハゲでなければ…
0540名無しさんに接続中…NGNG
>>539　最後のは切実そうだな。
0541名無しさんに接続中…NGNG
のろしはある意味光だね。
0542名無しさんに接続中…NGNG
雄叫びの次に光に移行すれば良かったな。
0543名無しさんに接続中…NGNG
539の頭を上手く光に使えないか？
0544名無しさんに接続中…NGNG
まず539の意見を聞こうじゃないか
0545名無しさんに接続中…NGNG
すごいぞ！ 539の頭は理論値1Gbpsだってよ！！
近くにもう一人ﾊﾟｹﾞがいないと、減衰がハゲしいのがネックだそうだ。
0546名無しさんに接続中…NGNG
NTT西のフレッツＢのアナウンス見たけど、エリア拡大にはかなり時間がかかるようだね。

これは前倒しはあるのかな？
光ファイバを張り巡らす工事を急ピッチでやるってことは考えられるかな？
0547名無しさんに接続中…NGNG
>>546
サービスエリアの８５％を今年の第三四半期に提供可能にすると聞いたんだけど・・・。
もしかして東だけ？

＃そもそも８５％って面積費？契約者数？
＃光化されて提供できない加入者も「提供可能」でカウントしてないか？
0548名無しさんに接続中…NGNG
>>547
それ以前にマンション住まいの人の事を考えれば
85%なんて数字は絶対にでてこないと思われ。
0549名無しさんに接続中…NGNG
85%のまんこをカバーしたい
0550名無しさんに接続中…NGNG
＃そもそも８５％って面積費？契約者数？
契約者数だろうね

＃光化されて提供できない加入者も「提供可能」でカウントしてないか？
ほっとけ、俺には関係ない
0551名無しさんに接続中…NGNG
８５％は、
http://www.ntt-east.co.jp/release/0106/010628a_3.html
によると
「カバー率は固定電話の施設数に対する比率です。」
0552名無しさんに接続中…NGNG
まあ、予約だけなら簡単だが、工事が１年後とか相当先になりそう。
0553名無しさんに接続中…NGNG

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　■■■■■■■■■　　　　 　 ＿ノ《《《巛巛巛》》
　■■■■■■■■■■　　　　　|巛巛《　 　 　 )
　■■■■■■■■■■■　　　　巛《 ／￣￣
　■■■■■■■■■■■■　　《巛＼＼ 　 光化するぞ！光化するぞ！徹底的に光化するぞ！
　■■■■■■■■■■■■■》》》》》 ＼＼
■■■■■■■■■■■■■■》》》》》》》＼ノ
■■■■■■■■■■■■》》》》》》》》》》》》》》》
■■■■■■■■■■■》》》》》》》》》》》》》》》》》
■■■■■■■■■■■》》》》》》》》》》》》》》》》》
05542005NGNG
光ファイバーは、NTTなど一民間企業の事業じゃなくて、国家の政策
じゃん。そういう場合、NTTは独禁法のもとで競争する通信事業体に
すぎない。特に通信コストの問題でNTTはネックになってるから、
政治的な風当たりは強いだろうね。

http://www.kantei.go.jp/jp/it/network/dai3/jyuten/index.html
0555名無しさんに接続中…NGNG
U-Sen!U-Sen!U-Sen!U-Sen!U-Sen!U-Sen!U-Sen!

ｼﾞｰｸ･ﾊｲﾙ、ﾊｲﾙ･U-Sen！！ｼﾞｰｸ･ﾊｲﾙ、ﾊｲﾙ･U-Sen！！
ｼﾞｰｸ･ﾊｲﾙ、ﾊｲﾙ･U-Sen！！ｼﾞｰｸ･ﾊｲﾙ、ﾊｲﾙ･U-Sen！！
ｼﾞｰｸ･ﾊｲﾙ、ﾊｲﾙ･U-Sen！！ｼﾞｰｸ･ﾊｲﾙ、ﾊｲﾙ･U-Sen！！
ｼﾞｰｸ･ﾊｲﾙ、ﾊｲﾙ･U-Sen！！ｼﾞｰｸ･ﾊｲﾙ、ﾊｲﾙ･U-Sen！！
ｼﾞｰｸ･ﾊｲﾙ、ﾊｲﾙ･U-Sen！！ｼﾞｰｸ･ﾊｲﾙ、ﾊｲﾙ･U-Sen！！
ｼﾞｰｸ･ﾊｲﾙ、ﾊｲﾙ･U-Sen！！ｼﾞｰｸ･ﾊｲﾙ、ﾊｲﾙ･U-Sen！！
ｼﾞｰｸ･ﾊｲﾙ、ﾊｲﾙ･U-Sen！！ｼﾞｰｸ･ﾊｲﾙ、ﾊｲﾙ･U-Sen！！
　　
0556名無しさんに接続中…NGNG
ここを読んでみろ

http://www.atmarkit.co.jp/fitbiz/column/reg041/reg1.html

こういう問題なのだ
0557名無しさんに接続中…NGNG
アナリスト情報：ソフトバンク、BB普及が全般の商機もたらす=ドイツ証
【国内記事】 2001年6月29日　09:21 AM 更新

　ドイツ証券のアナリスト、後藤英紀氏は、ソフトバンク<9984.T>について、「ブロードバンドの普及は、同社のビジネス全般に新たな商機をもたらすと予想される。また、企業向け電子商取引(BtoB)にもプラス影響が見込まれる」との見方を示している。

　ドイツ証券による同社の投資判断は、「MarketPerform」継続。

　後藤氏は、「同社が傾注してきたブロードバンド関連事業は、8月に開始される”Yahoo!BB”をきっかけに、同社ビジネスの全般に商機をもたらす見込み」とした上で、「投資判断は継続するが、今後6カ月程度、同社とヤフー<4689.Q>の動向には細心の注意が必要だ」としている。

　また後藤氏は、”Yahoo!BB”の事業性について、「加入者は順調に増加し、2006年度には500万人に達する可能性がある。この場合、同事業価値は9600億円と推計される」との見通しを示している。

http://www.zdnet.co.jp/zdii/reuters/0106/29/rtm_0086.html
0558名無しさんに接続中…NGNG
>>557
バンクホルダー？
バンク系の出す自分のところの情報なんて信用できないぞ！
0559名無しさんに接続中…NGNG
>>556
なんか頭悪い記者だな。目先の不条理を、さも看過せざるべきスキャンダル
みたいに騒ぎ立てるタイプ？

インフラというのは共同体単位で共通のシステムを共有しないと意味がない。
他の商品みたいに個人の好き嫌いが及ばないところがあるのが当たり前。
たとえば俺ひとり糸電話で交信するといったって、社会から孤立するだけだ。

もっともインフラがある程度の強制力をもって、消費者に決められたシステムを
押し付けざるを得ない性質をもっているということと、そのことを理由に個人や
私企業などが権力としてあからさまに行使するのは別だけどね。
0560名無しさんに接続中…NGNG
>>556
36歳の女性か・・ 頭が悪そう。
0561名無しさんに接続中…NGNG
>>556
この記者の他の記事読んだけどそれ読んだらああこの人あかんと
思ったね。いいサイトなんだから役立たずの記者使わない方がいいよ。
0562名無しさんに接続中…NGNG
>>556
２ちゃんの愚痴と変わらん・・・

その記事にもあるように、技術には問題ないんだよなぁ。
VDSL(最近はLREtherか)でも無線でも、何でも揃ってる。
技術的には殆どの問題が解決してるのに、その技術を採用できる業者がいない。
(使われていなかった優れた技術に正当な評価をしただけで、usenは躍進した)
マンションは別として、個別にやってるとベンチャーは採算とれない。
自社の設備として好き勝手できるNTTなら楽なはずだが、NTTにはそんな柔軟な対応はできない。
き線点設備を他社が気軽に使えれば良いんだけど、MDFでさえあの有り様。
結局、無線かBフレッツになる。
光収容で泣いた人達、Bフレッツで救われると良いね。
「夢の未来技術FTTH」が、ADSL難民の救済として始まるとは・・・
0563名無しさんに接続中…NGNG
>>559
556の記事がアレだというのは同意するが、
>インフラというのは共同体単位で共通のシステムを共有しないと意味がない。
通信サービスが乱立するこの状況下で意味が無いとまで言いますか。
選択の自由があってこそ公正な競争が成り立つと思うが。
0564名無しさんに接続中…NGNG
IP over 糸電話
0565名無しさんに接続中…NGNG
>>563
まず基本原理としてはそうだろ？物理的な事情だ。私見を挟む余地はない。

さて、一体誰が選択消費や市場原理の否定みたいな極端なことを言ったって？
共同体=全人類なのか？(W
そうやって、人の言ったことをよく吟味しないで、ヒステリックに極論に突っ走
るあたり、くだんの記者の思考回路と酷似している。
こういう馬鹿に時事問題を語らせると大概ろくなことはない。
0566名無しさんに接続中…NGNG
>>565
どっちが馬鹿なんだか（ｗ
0567名無しさんに接続中…NGNG
だから何だかんだ言っても、結局こういう事なんだって
世の中、なかなかうまくはいかんちゅうこんだ
0568名無しさんに接続中…NGNG
>>567
そんなこともないよ。
ある程度の水準に達してないやつは社会の重要なポストにはつけない
んだから。具体的な案件にグループで対処してるうちに馬鹿が知れち
ゃうからね。バランス感覚や全体観を欠いたヒステリックなお騒がせ
君は人望を得られないもの。
0569名無しさんに接続中…NGNG
>>568
あれをヒステリックととるか、よくある庶民の嘆きと見るかは人によって
異なるだろうけどね
しかし編集意図は明らかに後者だろう。何をそんなにいきり立っている
んだい？

第一、「社会の重要なポスト」についている人間なんか世の中に何人
もいないよ
そしてPC関係のコラムニストが社会的に重要な地位にあたらない事
は確かだ
0570名無しさんに接続中…NGNG
>>596
空気読めてないのにすぐに庶民の見方気取り。
でも庶民の方では大迷惑。
庶民はあんなに馬鹿でも、自己顕示欲の塊でもない。
0571名無しさんに接続中…NGNG
>>570
庶民の味方じゃなくて、「庶民」なんだろ
「庶民の方では大迷惑」って、何の迷惑を被ったって？
大体、勝手に庶民を代表するな
0572名無しさんに接続中…NGNG
>>559=565=568=570
たかが素人が光収容でADSL使えなくて嘆いているだけなのに、
よくもまぁそこまで言えるよなぁ。共同体だのヒステリックだの。

NTT職員らしいな。都合が悪いことは意味不明な論理で罵倒。
0573名無しさんに接続中…NGNG
本来はサービスを受ける側の「お客さん」という立場なはずなのに、
ＮＴＴの勝手な都合でいつの間にか光収容とかいう庶民には全く理解
不能なものに変更されてて、一方的に使えませんて言われりゃ、そりゃ
普通の人なら怒りますよ。ただでさえ、高額な加入権買って、毎月の
基本料もちゃんと収めているのにね。
0574名無しさんに接続中…NGNG
うん、俺もあれは読み物だと思う。
それを狂ったように非難して、みかか信者らしいや。
つーか、一連の書き込みは一人のアホのジサクジエンか(藁
0575名無しさんに接続中…NGNG
>>-574
　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0576名無しさんに接続中…NGNG
>>572
もうこの種の輩は、敵か味方かの二項対立の単純な図式しか
頭に描けない。敵愾心だけは無闇に激しい。およそいろんな
要素が複合したややこしい問題を正確頭脳におさめることがで
きないくせに、NTT問題を語りたがる。
やれやれ・・・・

NTTに問題があるもの事実だけど、NTTに異常な敵愾心を燃やす
人って、なんで決まってアホなんだ？謎。
0577名無しさんに接続中…NGNG
>>1

SBに騙されるよりはマシ
0578名無しさんに接続中…NGNG
ならば、今すぐ愚民ども全てにFTTHを授けてみせろ！
0579名無しさんに接続中…NGNG
NTTの光100メガって実際どれくらいスピード出るの？
有線は20メガか10メガぐらいは出るらしいけど。
0580名無しさんに接続中…NGNG
0.064Mbps
0581名無しさんに接続中…NGNG
ＴＡにＦＴＴＨってマジックで書くのは、
やめなさい。
0582名無しさんに接続中…NGNG
ご、ごめんなさい・・だって悲しいからつい・・・
0583名無しさんに接続中…NGNG
「NTT職員」は禁句。煽るな。
0584名無しさんに接続中…NGNG
256人でシェアって、やる気ないとしか思えん。
0585名無しさんに接続中…NGNG
>>584
あるわけないじゃん。
儲からないことわかってるもん。
一番儲かるのはダイアルアップだし(w
0586名無しさんに接続中…NGNG
>>576
で、何でおまえがヒステリー起こしているんだ？
他人事ならどうでもいいだろうが
0587名無しさんに接続中…NGNG
>>585
光が儲からない－＞が本当だとすると、
資本主義では淘汰されてしまうかも。
結局Ｂフレッツは田舎にはこないのね・・・・・
0588名無しさんに接続中…NGNG
NTT地域会社って本当は「FTTH」も「ADSL」もやりたくはないのだろう。
お上から言われて渋々やっている感じがする。
他の事業者に対して、局内にモデム置かさせて場所代と回線使用料だけ
吸い上げたほうがよほど美味しいと思う。
まあ、これは無手勝流ってやつになるのかな？
勿論、今となっては使えない手ではあるが…
0589名無しさんに接続中…NGNG
>>588
最大の問題、それだけだと膨大な余剰人員を食わせるだけの金が
回らないのよ
もしも完璧にリストラができていれば、何の問題も無いけど
0590名無しさんに接続中…NGNG
テレビ並の画質になるには50Mbpsぐらいいるんじゃない？
0591名無しさんに接続中…NGNG
どうでもいいけどＶＤＳＬなぜやらないの？
光＋ＶＤＳＬで数十メガ楽に実現できるんだけど？
またＮＴＴの妨害？
0592名無しさんに接続中…NGNG
>>590
お前のうちのテレビハイビジョンの２倍の画質か。
すごいな～
0593名無しさんに接続中…NGNG
三獄人氏ね
0594名無しさんに接続中…NGNG
三獄人氏ね
0595名無しさんに接続中…NGNG
三獄人氏ね
0596名無しさんに接続中…NGNG
>>592　同意！（ﾜﾗ
0597名無しさんに接続中…NGNG
三獄人氏ね
0598名無しさんに接続中…NGNG
三獄人氏ね
0599名無しさんに接続中…NGNG
あ、無知な590が暴れ出した。（藁
0600名無しさんに接続中…NGNG
三獄人氏ね
0601名無しさんに接続中…NGNG
三獄人氏ね
0602名無しさんに接続中…NGNG
>>590
せっかくの光をテレビとして使うのはもったいない。

皆が皆、オンデマンドの番組を金払って見たいわけじゃにゃい。
一軒一軒に違う番組を流すような
仕組みを作るために、
どれだけの莫大な資金が必要なのか。
0603名無しさんに接続中…NGNG
三獄人氏ね
0604名無しさんに接続中…NGNG
韓国じゃ地上波の放送全部インターネットで
見れて録画も出来るとか聴いた事があるが？
0605名無しさんに接続中…NGNG
三獄人氏ね
0606名無しさんに接続中…NGNG
三獄人氏ね
0607名無しさんに接続中…NGNG
>>602
光が一般的になれば、テレビ自体が変化すると思うけどね。
レンタルに行く手間が省けるだけじゃ、もったいないよね。

現状じゃ問題も多いし普及には時間が掛かるだろうが、
やっぱ期待しちゃうねぇ、俺は。
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三獄人氏ね
0609名無しさんに接続中…NGNG
三獄人氏ね
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>>604
韓国テレビの３大キー局
KBS（韓国放送公社）
http://www.kbs.co.kr
MBC（文化放送）
http://www.imbc.com
SBS（ソウル放送）
http://www.sbs.co.kr
画面をよく見るとLiveとかon airの文字があるので、
そのTVのとこをクリックするとみれます。
ただし、普通のダイヤルアップだと画が出ないかも。
ADSLなど帯域が広ければOKです。
あとPSB（プサン文化放送）のLive TVは約300kbpsなので
比較的画像がきれい。
http://www.psb.co.kr/
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ＮＴＳＣレベルは8Mbpsがあればよいが、Y!BBでは無理。
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三獄人氏ね
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三獄人氏ね
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三獄人氏ね
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板違い　三獄人氏ね
0617名無しさんに接続中…NGNG
っつーか、もうすでに
Yahoo大人気→ＮＴＴ妨害→竹中激怒→小泉に進言→ＮＴＴ完全分割

ってシナリオが官邸で極秘に練られてるんだけど
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板違い　三獄人氏ね
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板違い　三獄人氏ね
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板違い　三獄人氏ね
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フレッツ・ADSLの値下げついては、Yahoo! BBの価格破壊が発表されたばかりであり、NTT東西がどう対応してくるか注目されたが、「今うちにあれをやれと言われても、それはもうできないです」（NTT東日本の古賀哲夫営業部長）
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板違い　三獄人氏ね
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板違い　三獄人氏ね
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ＮＴＴ完全分割まんせー
ＮＴＴ光、ＮＴＴ－ＡＤＳＬ、ＮＴＴ公衆、
ＮＴＴ電話、ＮＴＴ地方、
ＮＴＴ町、ＮＴＴ村、ＮＴＴ糸
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7月までに20万件のサービス提供を計画していることについて、「かなりご苦労していただく予定となっております」と述べた。
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NTT東日本の古賀哲夫営業部長はＮＴＴ完全分割が閣議決定されたことについて
これがYahoo!BB妨害の結果か？と言われると、内心、忸怩たる思いはある」
とその苦しい胸中を吐露した
0627名無しさんに接続中…NGNG
NTT東日本の古賀哲夫営業部長はＮＴＴ完全分割が閣議決定されたことについて
これがYahoo!BB妨害の結果か？と言われると、内心、忸怩たる思いはある」
とその苦しい胸中を吐露した
0628名無しさんに接続中…NGNG
7月までに20万件のサービス提供を計画していることについて孫は、「株主総会も終わったので、放置です」と述べた。
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っつーか、もうすでに
Yahoo大人気→ＮＴＴ妨害→竹中激怒→小泉に進言→ＮＴＴ完全分割

ってシナリオで俺の頭はいっぱいなんだけど
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7月までに20万件のサービス提供を計画していることについて、「かなりご苦労していただく予定となっております」と述べた。
0635名無しさんに接続中…NGNG

























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NTT東日本の古賀哲夫営業部長はＮＴＴ完全分割が閣議決定されたことについて
これがYahoo!BB妨害の結果か？と言われると、内心、忸怩たる思いはある」
とその苦しい胸中を吐露した
0638名無しさんに接続中…NGNG

























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(･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろ。
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0654名無しさんに接続中…NGNG
よし、わかった。　わかったから、止めてくれ。
0655名無しさんに接続中…NGNG
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=993599104
やるならこのスレ襲撃しろよ。
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板違い　三獄人氏ね 粕ﾂ違い　三獄人試≠ﾋ
板違ｂ｢　三獄人氏ね
0658名無しさんに接続中…NGNG
すげぇなぁ、NTTスレッドが上がりまくってる。
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板違い　三獄人氏ね
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荒らすの疲れたの？
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すみません、せっぱつまっています！！
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=993599104
すみません、せっぱつまっています！！
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=993599104すみません、せっぱつまっています！！
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0669名無しさんに接続中…NGNG
すみません、せっぱつまっています！！
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http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=993599104すみません、せっぱつまっています！！
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http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=993599104
0670名無しさんに接続中…NGNG
とある国に、モナータウンという町がありました。
モナータウンの住人は、毎日、ＮＴＴバスを使って、最寄のインターネットへ通って
います。ＮＴＴバスは大変混雑するうえ、速度も非常に遅いため、利用者たちは、
不満のたまる毎日でしたが、他にインターネットへ通う方法もないため、我慢をしていました。

ところがある日、ＮＴＴバスの路線と平行して、新交通ヤフーＢＢが開通するというニュースが！！！

新交通ヤフーＢＢは、ＮＴＴバスより遥かに速いスピードでモナータウンの住人をインターネットまで運びます。
しかも、速いだけでなく、料金も安いのです。

モナータウンの住民は大変喜びました。
開通初日から利用しようと、何万人もの住人が定期券の購入申し込みをしました。

しかし、ＮＴＴバスの従業員組合は、自分たちの生存を脅かす、新交通ヤフーＢＢを
黙って開通させるわけにはいきません。

ありとあらゆる方法を使い、新交通ヤフーＢＢの建設を妨害することにしました。

普段は、従業員組合と対立する、ＮＴＴバスの幹部たちも、記者会見の場において、
新交通の建設は「かなりご苦労されるのではないかと思います」と感想を述べた。
また、「モナータウンの住民にとって、新交通ヤフーＢＢが利用できるようになることは、
本当にいいことなんだろうか？　新交通ヤフーＢＢは正常な存在ではない。」と疑問を呈しました。
0671名無しさんに接続中…NGNG
NTT東日本の古賀哲夫営業部長はＮＴＴ完全分割が閣議決定されたことについて
これがYahoo!BB妨害の結果か？と言われると、内心、忸怩たる思いはある」
とその苦しい胸中を吐露した
7月までに20万件のサービス提供を計画していることについて、「かなりご苦労していただく予定となっております」と述べた。
0672名無しさんに接続中…NGNG
http://banners.grabit.net/banners/ins2.gif
0673名無しさんに接続中…NGNG
結局NTTの失策のツケは国民にまわってくるんだよな。
NTT≒日本の通信産業だから。やれやれ。
0674名無しさんに接続中…NGNG
ASAHIネット加入を例に月額固定費を割り出してみました、一般回線利用料は
含んでません。

Bフレッツ ベーシックタイプ（実効20Mbps）
月額利用料9,000円＋回線利用料200円＋加算料800円
回線終端装置利用料900円　＋ISP料（ASAHIネット9,450円）＝20,350円
-----------------------------------------------------------
Bフレッツ　ファミリータイプ（実効7Mbps）
月額利用料5,000円＋回線利用料200円＋加算料800円
回線終端装置利用料900円＋ISP料（ASAHIネット5,450円）＝12,350円
------------------------------------------------------------
Bフレッツ　マンションタイプ（10Mbps宅内共有）　（LAN利用：100Mbps共有）
月額利用料3,800円＋PNA利用料1,200円＋ISP料（ASAHIネット1,650円）＝6,650円
============================================================
フレッツADSL(最大1.5Mbps)月額利用料3,800円（8/1～）
＋モデム・スプリッタ利用料550円＋ISP料（ASAHIネット1,400円）＝5,750円
------------------------------------------------------------
ヤフーBB(実効2～4Mbps)月額利用料990円＋回線使用料187円
＋モデム・スプリッタ利用料550円＋ISP料1,290円＝3,017円
0675 NGNG
荒らしてるのはＮ○Ｔの社員？
だったら仕事しろ。
0676名無しさんに接続中…NGNG
NTT工作員上げ荒らし氏ね
0677名無しさんに接続中…NGNG
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0709/sfc.htm
「水道のようにブロードバンドを普及させたい」～孫社長が慶応大学で特別講義
■URL http://www.soi.wide.ad.jp/class/cgi/class_top.cgi?20010003

孫正義代表取締役社長
　ソフトバンク株式会社の孫正義代表取締役社長は9日、慶應義塾大学湘南藤沢キャンパス(SFC)にて「インターネットの発展と未来」というテーマで特別講義を行なった。

　この講義は村井純教授の「インターネット概論」の授業の一部として行なわれたもの。孫氏は、過去3年間「ビジネスに専念する」として講演などを辞退してきた経緯があったが、今回、村井教授の依頼により、初めて大学で講義を行なうこととなった。講義では、Yahoo!BBの今後の展開についての解説、学生との質疑応答などが行なわれた。

注目のYahoo!BBに関する説明では、NTT局舎間を1Gbpsで接続する点や、国際回線に関連会社のGlobalCrossingを利用し、30Gbpsのトランジットを用意することを明らかにした。JPIXのトラフィックが約2Gbps、NSPIXP2のトラフィックが約5Gbpsであることを挙げ、現在日本全体のトラフィックの10倍のキャパシティを用意して「世界一遅くて高いといわれていた日本で、世界一安いブロードバンドを提供する」と語った。

ビデオによるデモでは、Yahoo!BBのコンテンツサイトで提供される「写真集」が一瞬にして表示される様子や、ミュージックビデオが再生される様子を披露。「いまのナローバンドでは表示されるまで時間がかかるが、Yahoo!BBではさくさく表示される。DVD並みの美しい映像が表示できる」と快適さを強調した。また、「FINAL FANTASY」や「Jurassic Park」の予告編を再生し、「この映像は米国にあるファイルを直接落としてきている。“アカマイズ(アカマイのようなCDNを利用すること)”していない」とした。なお、デモビデオは箱崎の社長室にて昨夜撮影されたもので、普通の電話回線に接続して実際に6Mbpsのスピードを出したとの舞台裏も明かした。

　約50分間の学生との質疑応答の時間では、会場からのさまざまな質問に孫社長が直接答える形で、これまであまり明らかにされてこなかったYahoo!BBの内容やブロードバンド化するインターネットの将来が語られた。
質問：Yahoo!BBでのIPアドレス、また今後のサービスについて。

孫氏： Yahoo!BBではグローバルIPアドレスをDHCPで割り当てるが、固定割り当てに近い状態で割り当てるため、事実上サーバーを立ち上げることも可能である。
　 現在提供しているサービスは下り8Mbps、上り900Kbpsだが、数ヶ月以内に上り下りが対称で、2.5Mbpsか3Mbps程度の帯域を持つVDSLサービスも提供する予定である。

質問：オンラインゲームでは数十分の一秒の遅延が勝負に関係するが、Yahoo!BBではどうなのか

孫氏：Yahoo!BBではオンラインゲームが快適にプレイできる環境を整えていく。また、オンラインゲームのソフトをYahoo!BBのCDにバンドルする

質問：RIAAなどがISPに「Gnutella」や「Napster」の取締りを求めているが

孫氏：難しい問題である。違法コピーは一時的には良いかもしれないが(結果的にユーザーに不利益をもたらす)、映画には100億円といった多大な投資が行なわれており、そういったコンテンツに対価としてお金を払うことが必要である。ただ、個人で作った作品を公開するにはGnutellaやNapsterはよい技術であり、技術そのものが悪いわけではない。

質問：ネットバブルについて

孫氏：ネットバブルといわれているが、今が買い時だと思う。 現在、自動車も電話も登場してから100年以上経過しているが、自動車会社も当初は大赤字続きだった。会社の価値を数年程度で見るのではなく、100年程度の長いスパンで見るべきだ。その技術が人類にとって役に立つかを見極めることが重要である。

質問：なぜADSLサービスなのか

孫氏：革命が起こる時には、少数の人数の参加ではなく多くの人の参加が必要である。 光ファイバーは現時点での人口カバー率が低く、実際に光ファイバーが引かれていたとしても家庭で利用できるとは限らない。 ADSLを選択したのは、もっとも多くのユーザーにブロードバンドサービスを提供できるから。

　さらに孫氏は、 松下幸之助のいわゆる”水道哲学”を例に挙げ「家電製品を安く水道のように大量に生産することで家電が普及したのと同様に、ブロードバンドを安く、高速に提供することでインターネットを水道のようにいつでもどこでも利用できるようにしたい」と語った。
なお、この特別講義のビデオアーカイブは数日以内にWIDE Projectの運営するオンライン大学、「School of Internet」で公開される予定だ。
0678名無しさんに接続中…NGNG
あげ
0679コンボイNGNG
慶応ＳＦＣの学生は糞
日本の恥じ
0680名無しさんに接続中…NGNG
>>677
孫の株買ったら１００年は寝かせてくれという事だな。（ワラ
0681名無しさんに接続中…NGNG
>>671
記事改ざんしてまでNTTを貶めたいのかい？(w
YBBも必死だな。
0682名無しさんに接続中…NGNG
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　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
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0683名無しさんに接続中…NGNG
Ｂフレッツ？(ﾌﾟｯ
0684名無しさんに接続中…NGNG
氏ね
0685名無しさんに接続中…NGNG
氏ね
0686名無しさんに接続中…NGNG
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